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■■■考古学雑談■■■

1 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/08 20:44

既存の考古学関係スレに書き込む内容ではないし、かといって単発スレを立てるほどでもないという雑談、質問を書き込もう。

2 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/08 20:54

TBS「オフレコ」でやっていた葦名氏の埋蔵金はどうなったの？中途半端にうち切られたけど。

3 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/08 21:01

((　||　))
　　_____===____
　　|　　　　　　|　ブヴゥゥ〜ン　マブチが２ゲットですぅ…
　　|　　　　　　|
　　|　ﾏﾌﾞﾁ　　|
　　|　　　　　　|
　　|　　　　　　|
　　|　　　　　　|　　　　　　　　　 ____________
　　 ￣￣"〜"〜〜〜〜〜〜[|　電池　　|

4 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/08 21:30

道路公団に依存している財団、直営の調査機関さん、最近景気はどうですか？

5 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/08 21:38

いいわけねえだろ、ばーろー

6 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/09 05:26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＾ｌ
　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　/　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼　　　　　　　　　　　/　　|
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　　　　　　　　　　 　　　|　　　　 ＼　　　　　　く　　　　|
　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　く　　　　　　　/　　r‐^
　　　　　　　　 　　　　　!へ　　　　 Wﾐﾐﾐﾍ=ﾍW　　　'z
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞゞ　　　　　　　　　　　　　｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 _,r'　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ヽ.
　　　　　 　　　　　　,.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;::'''''　　　　ヽ
　　　　　　　　　ｼ,　　　　　　 　 ,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ 　　　　 ヽ/
　　　　　　　　ノ　 　 　 　 ＼　 "　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　　　 　 / ヽ ,／
　　　　　　　彡,　　　 　 ＼　 ＼　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 　　 /　 ／ﾐ ﾌﾝ・・その
　　　　　　彡　　　　　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　:::::::　　　　 　 　/ .／　　ヽ 　　　程度か
　　　　　 彡　　　　　　　　＼ ＼ ＼　　　　　. (iｌI||||||)　　　 /／　　　　　ヽ_,,,.-‐‐
　　　　　〃　　　　　　　　　　＼ ＼　　　　　　　 ｀~´　　　∴　--‐‐=＝~~ヽ
　　　　/　　　　　　　 　　 　　　 ＼,　 　 ∵ __,-'ﾆニニヽ .　 　　　　　　　　 ﾐ
　　　,/　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾニ二ン" 　　　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　　_,.,.,.,.,.,.,.,.､,.､,.､,_　　　ミﾐ
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　　　　　　　　　　　　　､z'ﾞ´　 /⌒ヽ、　、　,　/⌒ヽ、　,　,　 /⌒ヽ、　,　　　~
　　　　　　　　 　　,.-'"　　　　レ⌒ヾｊ　,　、　レ⌒ヾｊ　,　、　レ⌒ヾｊ　,　、 ,
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7 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/09 14:14

母｢おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる｣
父｢ﾈﾀ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！｣
母｢今日は、すき焼きですが、何か?｣
兄｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
妹｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
姉｢＞兄＞妹 ｹｺｰﾝ｣
兄｢＞妹(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…｣
妹｢ｷﾓｲﾖ━！！｣
姉｢RRは逝ってよし｣
母｢オマエモナー｣
父｢--------終了-------｣
兄｢--------再開-------｣
妹｢再開すな！ﾎﾞｹが｡それより肉うぷｷﾎﾞﾝ｣
母｢しらたきうp｣
兄｢野菜age｣
母｢↑誤爆ｽﾏｿ｣
兄｢野菜age｣
父｢ほらよ＞家族｣
妹｢神降臨！！｣

8 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/09 14:15

兄｢野菜age｣
妹｢肉ねーよ！！｣
兄｢野菜age｣
父｢肉ねーよ！！｣
兄｢野菜age｣
母｢ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ｣
兄｢野菜age｣
姉｢野菜age厨uzeeeeeeeeeeee！！｣
母｢ageっていれればあがると思ってるヤシはﾄﾞｷｭｿ｣
爺｢すき焼きは卵がないと(肉を美味しく食べるのは)難しい｣
ｾｰﾙｽ｢ｲﾀｲ家族がいるのはこの家ですか?｣
兄｢野菜age｣
妹｢兄必死だな(w｣
ｾｰﾙｽ｢そんな事よりきいてくれよ一家よ｡すき焼きとは関係ないけどさ｡
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）｣

9 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/09 14:16

母：「お父さんがリストラされて我が家の家計マジ脂肪！！！」
兄：「どうせネタだろ」
母：「マジ。なんかロビーで本人が言ってたし」

父：「test」
兄：「本人降臨！！」
弟：「祭りの予感！！！」
婆：「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!! 」
爺：「血祭りの予感！！！！！」
妹：「盛　り　上　が　っ　て　き　ま　し　た」
弟：「そうか？」
婆：「　」
兄：「空気読めてない奴、ウザい」
妹：「つーか、なんか喋ろや親父(w」
父：「すみませんちょっと今疲れてるのであとで詳しく報告します」
婆：「おい！！！！」
母：「せっかく現れたんだから概要ぐらい言えといってみるテスト」
兄：「まあまあ。煽って怒らせて出てこなくなったら困るからマターリ待とうや」
爺：「今、まさに首吊ってるに２００億精子」
弟：「いや、途方に暮れながら立ち寄ったソープの思い出しオナニー中だろ」
婆：「それだ！！」
爺：「それだ！！！」
母：「＞爺＞婆 ｹｺｰﾝ」
婆：「＞母 仲人」
母：「＞婆 拒否」
妹：「今ごろクライマックス！！」
兄：「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおうおう」
弟：「　　　昇　　　　　天　　　　　」
婆：「お前らおもろい(w」

10 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/10 15:17

遺跡とかの発掘調査の順序ってどんな感じ？
測量
↓
図面作る
↓
掘り下げる

見たいな形で言うと全体的に
どういう順番で何をしてるの？

11 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/10 18:33

行政発掘の場合（全てのケースではないですが）。

１　踏査による大よその遺跡の範囲の確認というより決定（いい加減）。
２　確認調査。要するに試し掘り。技量の低い調査員がやると本調査での
　　予算が狂う。
３　事業主体と契約。このとき、予算と調査範囲を決める。
４　表土剥ぎ。生活面より上で勘でやる。たまに遺構を破壊する。
５　生活面の遺物の潮干狩り。
６　精査で遺構を確認。
７　遺構を掘る。
８　遺構直上の遺物あげ。
９　図面作成。
10　全体の写真撮影。
　
細かい所は省略しました。グリット設定や空撮など。
学生の頃、
「恣意的に掘れ。誰もみちゃいねぇ」
と先輩に言われ驚いたのを覚えている。

12 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 01:55

>>11
＞「恣意的に掘れ。誰もみちゃいねぇ」
ありがち。
実測図なんかもいいかげんなもんだ。

13 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 12:13

この暑さのなかで掘ってる人はえらい

14 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 13:37

ぼ、ぼく、真面目に発掘調査しています。
あ、暑いからといって出入りの土建屋さんからの
ビヤガーデンでの接待は受けてないと、
ここで明確にしておきます。

15 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 13:47

>>11
掘る前に「ブツを埋めとく」が無いで。

16 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 13:54

遺構を都合よく造るも入れたほうがいい。
中世城郭の曲輪、奈良平安時代の柱穴。
これでご都合論文、資料紹介書きまくり、
口八丁手八丁。
歴民博・文化庁記念物課に就職だあ！
「誰もみちゃいねぇ」

17 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 14:13

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

18 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 14:17

所詮覗き野郎が変態欲望を満足させているだけ

19 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 14:31

ハックツ終われば俺たちにゃ〜
しばしの別れがまっているぅ〜

ー博士の異常な愛情ーより

20 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 15:02

とある、みちのくの大学の研究室の一室。
「先生、いいブツ入りやしたぜ」
「君はいつもいい物を持ってきてくれるね。冥土の土産になるよ」
「へへっ、先生のお墨付きさえあれば誰も文句は言いますまい」
「どうせ誰も検証しないしね。反論するものは居まい」
「へぇ、見つけたもん書いたもん勝ちですからね」
「君も文化庁記念物課にいきたいのかね」
「在野の研究者でいいがす。あっしゃ分というもの心得てやすからね」

21 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 17:24

>>11
マジレスはやめとけ。表に行け。

22 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 22:10

２１はＵか？

23 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 22:48

ぼ、ぼくは真面目な調査員ですが、作業員を
土建屋さんから派遣していただくとき、
随意契約をしていないことを、
こ、ここで明確にしておきたいと思います。

24 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 23:11

20は旅人２号＝デムパ先生か？

25 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 23:23

ぼ、ぼく真面目な調査員ですが、
遺物整理の勤務時間内に雑誌や市史のアルバイトなど
決してやっていないことをここで、め、明確にしておきたい
とおもいます。

26 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 23:35

重機屋さんにコンパニオン付きの接待をしてもらってことは、
神に誓って一度もありません

27 名前： 26 投稿日： 02/08/11 23:36

誤　もらってこと
正　もらったこと

28 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/11 23:47

ぼ、ぼく真面目な調査員ですが、
トレース係の女性職員に手をつけていないことだけは
この場をかりてですね、め、明確にしておきたい。
遺物整理のパートのですね40代女性にもですね、
不倫関係にはないことを明確にしたいですね。
で、デートはですねこの場で否定はできません。

29 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/12 10:54

女の子のアルバイトは顔で選んでます。これ常識。

30 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/12 11:44

>>28
なんかムネオの語調に似てますが？

31 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/12 12:02

>>29
あなた、見る目がありますね。

32 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 04:26

>>11
グリット設定と言っている時点で、お前は本物の調査員だろ

33 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 10:52

洩れはグリットきらい。
アゼだけのこしてでっかく掘りたい。

>>29
ウチは脚線美で選んでるけど、これは非常識でふか？

34 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 11:22

業者からの接待、思い通りの随意契約、勘違いした専門職
アルバイトとの不適切な関係、腐敗と堕落ですね。

35 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 11:34

お気に入りの女子大生補助員と二人っきりで石室実測・・・。
やめられません。

36 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 11:37

技師Ａ　｢今度は君の横穴式石室を調査したいな・・・｣
補助員　｢えっ！？｣

37 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 11:39

技師Ａ　｢いいじゃん。まさか未盗掘じゃぁないんだろ？｣
補助員　｢そ、そんな｣

38 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 12:03

技師Ａは自慢のスタッフを怒張させ、補助員子の未盗掘の羨門
部をマジマジと見つめた。

（まさかこんな上物が未盗掘とは・・）

｢痛くしないでね・・｣

｢大丈夫。俺は未盗掘墳を掘らせたら、研究所一と言われてるんだぜ｣

39 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 12:15

技師Ａが慎重に被さったものをどけると、補助員子の羨門部があらわになり
人頭大の礫岩で厳重に閉塞されているのがハッキリと観察された。

（さて、いただくとするか・・）

　技師Ａは、補助員子の墳頂を愛撫し、その気をそらせると、一気に
自慢のスタッフで、しかも立面図も取らずに閉塞石を突き崩しにかかった。

｢ひっ　いったぁいー｣

40 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 12:17

ゼロ清算、事業者負担金が調査終了後の監査で

プラマイがゼロということ。見積もりと実行予算が

帳尻が同じ。下請け業者と二人三脚。毎日豪遊、

事務屋は知らん顔

41 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 12:22

入り口を突き崩すことに成功した、技師Ａのスタッフは補助員子の抵抗
を無視し、奥壁めがけ一気に羨道を滑り込んでいく。

｢くっぅ｣

補助員子の内部は思った通りに狭く、技師Ａのスタッフを、アマゾンのアナ
コンダが獲物を絡め殺すがごとき容赦ない力で締め付けていく。

42 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 12:36

押し寄せるすさまじい快感に、身をのけぞらせながらも
そのスタッフは玄門部をぬけ、玄室に達しようとしていた。

補助員子はその間も必死に苦痛に耐えていた。瞳の奥に涙を
蓄えながら、顔をそむけていたが、それは自分に苦痛を与える
技師Ａへの嫌悪感の現われではなく、すべてを捧げた男への恥
じらいがそうさせていたのであった。

43 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 12:39

隊長！　もう一つ穴を発見しました！

44 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 12:49

ついに奥壁まで到達した技師Ａのスタッフは、今度はやさしく、玄室の形を
確かめるように後退をはじめる。羨門部まで至るとまた奥壁めがけて進んでいく。
その動作を繰り返すうちに、徐々に石室全体の構造が明らかになってきた。

｢河上編年の�X期、牧野タイプか・・・九州出身の補助員には珍しいな・・｣

その約一ヵ月後、研究所がこの横穴式石室の本格調査に着手したことは言うま
でもない。

45 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 14:30

ネタじゃなかったのか．．．

46 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 15:01

発見された遺跡が何時の時代のものか見分けるにはどうするのですか？

【マ　ジ　レ　ス　き　ぼ　ん　ぬ】

47 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 15:08

遺物、地層、遺構の特徴や組合わせから、総合的に判断する。
2chでマジレスさせるでない。

48 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 18:01

>>44
ところが、事前に発掘届が出されていなかったこと発覚

補助員子の墳丘にも後世の改変の跡が…

49 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/13 18:16

>>36-44はフィクションであり、仮に補助員とそのような関係を持つ技師が

存 在 し た と し て も

この物語とは一切関係はございません。

またスタッフで奥壁を突付くような乱暴な発掘方法をする技師が

存 在 し た と し て も

それもこの物語とは一切関係のないことだと思います。

奈 良 県 下にはそのような技師はそんざいいたしま。

50 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/14 00:36

ぼ、ぼく真面目な調査員ですがね、
担当した現場がですね、大当たりしましてね、
資料紹介以外ろくに論文もですね書いたことがないのにですね、
マスコミ・シンポに引っ張りだこになったわけであります。
いつのまにかですね、市町村の教育委員会からですね、
県の文化課に出世したわけであります。
間違ってでもですね、文化庁記念物課に行こうなどという野心はですね、
断じて無いとここで明確にしたい！
このことはですね、人権問題にも関わることじゃないんでしょうか。

51 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/14 00:45

あなたは疑惑のデパートじゃない。
疑惑の総合商社ですよ！

52 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/14 15:18

もうすぐアフォなヤシがあらわれて　ジェンダー云々いいながら

オ マ エ ら、 オ ン ナ を 性 の 対 象 と し か 見 て な い な ゴルァ

と騒ぐにちがいないに１００万ピット

53 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/14 17:22

考古学は学生時代にかじったが。

残念ながら調査の９９％は壊されること前提で
やってるからなあ。

お願いだから掘り返してブチ壊して発掘調査なんて言わないで
クリクリ。

54 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/14 20:16

愛人を補助員で雇うために予算を確保する、これ業界の常識。
、、、それが専攻出て使える補助員ならまだましなんやが、、、

55 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/14 21:31

専攻生で使える？どこの学校だ？
「愛人」となれる容貌の？どこの学校だ？
「予算を確保する」知恵がある？
使えない専攻生が、ブスと一緒になり
危ない見栄三重の予算の笊管理だろ！

56 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/14 23:02

ぼ、ぼく真面目な調査員ですがね、
他の調査員の現場をけなしまくったり、
排土山が遺物だらけだったり、
別系統の雑誌の同僚に情報をわざと教えなかったり
土曜日の夜、雑誌の集まりなどでその同僚が不在の場で
上長に讒言しまくるようなことはですね、
断じてないということをここに明言します！
だ、誰が嘘つきなんですか！その言葉は撤回してもらいたい！

57 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/14 23:10

>>5
５４の言いたいのは、専攻出でもないし、使えもしないのに、愛人ゆえにで補助員としてそばにとどめておくような公私混同のやからがいるということじゃないの？、

58 名前： ５７ 投稿日： 02/08/14 23:16

＞＞５→＞＞５５です
５４の言うように、実際そういう人がいると言う話をきいたことあるのですが、、
ほんとのところそんなことってありうるのでしょうか？

59 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/15 10:12

>>57
大学の研究室には良くいるよね。非常勤、バイトということで

60 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/15 12:08

埋文センターにもよくいるよ。
10年くらい女性嘱託員と関係を続けている
30代職員を知っている。
ホテルでの忘年会のとき、会終了後堂々と
二人で部屋を取っていたのを複数の職員が目撃。

61 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/15 12:19

考古学に興味あるやつなんて、みんな糞。

62 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/15 13:34

誰か、ワシの本俸が下がるのを止めてくれーーーーー
バブルの時期に低賃金に散々苦しんだのに、
今になって引き下げは勘弁してくれーーーーーー

63 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/16 23:47

>考古学に興味があるやつなんて、みんな糞。
ならしてるやつは、なんなの。糞以下なのか。
まあ、どうでもええが、それにカキコしているあなたはなーに？
それから、金や女の話はあるけど一部の人ややりよるが
多くの関係者はだまーて見よるでけやないか、
それでせっせっと理系の人間にサンプル出しよるだけでないのか？

64 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/17 00:25

日本語でカキコしてね。

65 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/17 01:41

あ、あのですね、いつもの真面目な調査員ですが、
奈良平安時代のですね須恵器の編年はですね
平城京のものに単純にですね未だ合わせて編年を組んでる地域があるんですね。
今後どうなるかは私の責任ではないと明確にしておきたい。

66 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/17 01:54

考古学っておもしろいですか？
なんか、科学的じゃないんで
どうかなと思います

67 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/17 01:56

モンテリウスから殆ど進歩していないかも。
成果は関連諸科学によるものだから。

68 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/17 02:04

進歩がないなら
やめればいいのに

69 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/17 10:44

ならば、メタ考古学。
何ゆえに考古学をするのか。

70 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/18 02:26

>67
言ってることがいまいちよくわからないのだが、貴方の言う「成果」とは何？

71 名前： 理系 投稿日： 02/08/18 04:05

理系のものです。
この前、ふと疑問に感じたので質問します。

たて穴式住居などの穴ってどうやって発掘するのですか?
たて穴の凹んでる所に土が入ってしまっているとどこからが
たて穴があった当時の凹んでいる面以降の土の部分で、
どこまでがそれ以降にその穴に入り込んだ(堆積した）土の部分か?
なんことが地面から掘り進んで行ってわかるものなんですか?
そんなに土の質って違うもんなんでしょうか?
うまく訊きたい事を表現できているかどうか不安ですが。。。
もう少し単純化すると、
地表から掘り進めて行って、たて穴の穴をどうやって穴でないところと
見分けるのか?
と言うことになりましょうか?

マジレスして頂けると幸いです。

72 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/18 05:31

地山にもよりますが、覆土の方は、より黒い、より柔らかい、てな具合で区別します。
底の方が分りやすいので、底を決めてから、サイドの立ちあがりを探すこともあります。
地山によっては差が分らないこともあるので、断面を露呈させて決める場合もあります。
地山とは、遺構が掘られる側の土層。普通、覆土はかなり地山とは違います。

73 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/18 09:48

>>71
一度現場に出てみれば分かりますよ。

74 名前： 理系＠７１ 投稿日： 02/08/18 12:36

ご回答ありがとうございます。
どうやら訊きたい事が私のつたない文章で伝えられたようで、、、(^_^;

やはり、硬さなど土の質が違うと言う点を目安にするわけですね。

勝手に穴を掘ってここに穴があった、なんて主張された場合は、
どうやって否定するのでしょうか?
穴らしきものがあった段階で、必ず他の発掘作業に従事する人や責任者を呼んで
複数の人間で確認しながら発掘すると言う決まり?のようなものがあるのでしょうか?
それとも明らかにその掘り出した面が(新鮮?で)みてわかるものなのでしょうか?

｢現場に出る｣というのは、近所の教育委員会などに頼めば現場に
出させてくれるんでしょうか?

なんだか、質問ばかりですみません。

75 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/18 15:38

>>74
一般に遺構は、地面を平らに削って、表面の土の違いから範囲を決定できます。
この段階で、調査員は、掘ってみるに値するかどうかを決定します。
実際に遺構であるかどうか、深さや実際の形は、掘ってみないと分りません。
多くは住居や柱穴といった類型的なものを掘ってますので、
過去の知識に照らして、そう違っていないかどうかは、一つの基準になります。
殆どの遺構の掘り上げは、熟練の作業員に任せます。
多少、類型からはずれるか、土の判別が難しい場合は、調査員が確かめながら掘ります。

秩父の「前期旧石器遺跡」のように、遺構を誤認で作ってしまうという例がありますから、
根本的に遺構確認や掘りに、限られた調査体制で100％を期することは無理なわけですが、
縄文時代以降なら、土が新しいですから、誤認の確率は低いとはいえます。
よくある誤認といえば、風倒木や、根っ子の穴、動物の穴などがあります。

結局、現場レベルでは調査員の質に依存しちゃうわけですが、あまりにも判断の難しい
遺構は、どさっと他の調査員や研究者の応援を頼むことになります。

76 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/18 23:28

帰省途中盆休みも仕事をしている現場ハケン！家族がいたので寄らなかったが。
盆休み返上で現場やっていた方ご苦労様です。来週あたり引き渡しなんでしょうか？

77 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/18 23:30

工期が遅れていたのでしょう。

78 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/18 23:52

>74
必ずしも全てとは言えませんが、柱穴等を掘る時は遺構内の土層断面が記録できる
ように、穴の半分を残して掘ったり、記録することが多いですね。
適当に掘っても、土層堆積状況がわからないものは疑問符が付くことが多いです。
穴掘った跡、望ましい土層まで土を入れられたらお手上げですが。
そこまで完全に「捏造」されたら、判断つかないこともあるかもしれません。
75さんの言うように、過去の知識に照らしていることが多いので、予期しないも
のがなかなか認識されなかったものもあります。例えば方形周溝墓とか。

>65
未だに都と編年合わせようと無理してるヤシ、いるよな。
なんでだろ。

79 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/18 23:54

文化庁にいるよ。

80 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 01:41

そーいやぁ、最近、地方自治体埋文職員クラスの執筆した論文集（単著）なるものを
見かける事が多いが、はっきりいってどうしてこんな程度の内容のものでこの不況下
に出版できるのかと率直に疑問を感じざるを得ないものが少なくない。
あれらは事実上自費出版なのだろうか？それとも慈悲出版なのか？
それにしても大学や指定研究機関に属さない単なる発掘調査技術者風情が研究者面と
は片腹痛い限り。文献史学界では考えられぬ事だよ。分をわきまえて欲しいものだね。

81 名前： sage 投稿日： 02/08/19 01:48

>>それにしても大学や指定研究機関に属さない
大学や研究機関のやつらが「研究者」として全て上なのかい？
まあ、埋文職員の論文集もいろんなレベルがあるけど、それは大学教員でも同じこと。
むしろ近ごろの大学教員の方が、最新の資料を知らなかったり、古いドグマに囚われていたりするのでは？
文献史学とは学問の裾野や構造が異なるので同列に論ずるのはいかがなものか？

82 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 01:59

確かに資料・遺跡紹介に毛の生えた程度。
マスコミで騒がれた遺跡だったりすると、
偶然担当しただけであっても何故か評価が上がる。
発掘現場は調査員の独壇場なので外部からの批判・検証が
まずない。やばい資料はださないしね。
かたわら痛い限り。

83 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:03

＞＞８１
だまかす・けんって知ってます？

84 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:23

８１＞そうだよ。大学や指定研究機関（科研費Aの取れるところね）所属の研究者
　　　こそ正真正銘の研究者。確かにそんななかにもどうしようもない奴もいるさ。
　　　でも、掘り屋は掘り屋に徹すればよいのだよ。奴らは記録保存業務に対して
　　　俺らの血税から給料をもらっているのだから、彼らの言う「研究」（真に研
　　　究と呼べる代物かどうかは別にして）なんぞに対して給料もらっているわけ
　　　ではない。自治体の中に考古学研究者なんていらないんだよ。県クラスの
　　　工業とか農業とかの試験場ならみんなの役に立つ研究もされている。
　　　でも、自治体にいる考古学専攻者風情の「研究」なんて、いったい住民の何に
　　　役に立っているのさ？自治体職員なら住民サービスのプロってわけだろ。
　　　迅速・確実かつ出来るだけ安価に調査を行い、法でさだめられた記録保存に必要
　　　な措置をとり、地域住民が必要とする道路や鉄道などが速やかに作れるように努
　　　力するするのが本分なんじゃないのかい？
　　　その点、我々大学教員は高等教育と高度な学術研究のプロとして社会的に認知さ
　　　れているわけだし、そこが認められているからこそ大学に対しては公的な補助金
　　　や助成がなされているという訳だよ。社会的な役割が違うんだよ。そこが
　　　分かってないんだなたぶん。
　　　だから自治体職員風情に研究者ごっこなんてやめてもらいたいもんだよね。

85 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:25

考古学ってサア､
別に社会的に貢献する学問じゃないよね
知的好奇心のみで
勉強する価値ってあんのかねえ
教えてください

86 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:32

おい、84よ！
黙って聞いていれば偉そうなこと抜かしやがって！！
大学の連中のやっている研究こそ役立たねえくそみてぇなものが多いんじゃ
ないか？。
そんな奴らの研究に俺らの血税から補助金や助成金が出ていると思うと本当
に腹が立つよ。
まぁ、そのうち少子化で大学もばたばた潰れるぜ。
おたくの勤務先からお客が逃げないよう、せいぜい学生に迎合した研究でも
するこったな！

87 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:33

そうだそうだ
考古学なんてやめちまえ

88 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:35

明日の仕事に差し障りがあるから寝るよ。お休み

89 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:35

歴史学自体いらなくない？

90 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:38

いらない。作家先生で十分。

91 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:39

いらない
歴史小説はいるじょ

92 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:41

元来金持ちの道楽より始まる。
60、70年代より二部学生の考古学専攻が増える。
昼間発掘アルバイト、夜大学。彼らの特徴としては
共同性を重視しこの関係は卒業後も就職という形で
残存する。この辺まではまだ調査員としてはマシ。
80年代、好景気で開発が増え文化財保護の機運も高度成長期よりたかまる。
90年代前半くらいまで自治体が大量採用する。このあたりから調査員の質が
かなり落ちる。
文化庁や歴民博あたりには積み重ねられた研究に拠るというより一発屋が
結構いる。

93 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:46

９２よ
つまらんじょ

94 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:52

じゃ、研究室や自治体職員の金と女の話でも・・・。

95 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:52

84は考古学の資料の性質を知らない。ただの煽り。

85のような疑問は、捏造発覚直後によく聞いたな。
基本的には、共同体幻想に貢献するのだ。共同体のレベルは人によって違うが。

96 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 02:59

考古学というより民俗学に近いが私は菅江真澄のセンスが
好きだ。

97 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 03:03

共同体幻想か。
おれはアノミーでいいよ。

98 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 10:25

>>92
補足：90年代前半まで、バブル景気により専攻生の一般就職が進み、埋文行政への供給量、質ともに低下。90年代後半にいたり就職難で埋文希望者も増えるが、逆に現場が減って経験値が下がり相対的な質低下をひきおこす

99 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 12:14

ひっ、久しぶりです。まっ、真面目な調査員ですが、
現実にはですね、行政発掘の成果による資料はですね、
学術発掘のようにですね、狙って掘っていないという事実があることからですね、
記録保存以外の何物でもないっ。
暴論に近いといわれても仕方ないのですが、資料批判の機会がですね、
調査後以外にですねまず無いわけでありますっ。
埋め戻せば出すね、報告書の写真からですね、窺い知るほか無いことをですね、
明確にしておきたい！
報告書の実測図があるですと！私がですね現物の資料、例えば土器なんかでですね、
報告書と比較した場合、特に復元実測なんかでは口径が異なるなどということはですね、
よく経験することなんですね。
だからですね、写真は大事なんですね。図はどうにでもされるものなんですね。
全てとはいいませんがね、行政発掘ではこのようなことのあることを明確にしておきたい！

100 名前： 100 投稿日： 02/08/19 14:39

http://www.yuzankaku.co.jp/index.html

101 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 15:24

大学の研究者なんてほとんど糞ばっか
受け売りの理論を振りかざすだけかとおもえば
たまーに掘れば中途半端で能率の悪い発掘を偉そうに指導しとる
一部をのぞいてアフォだけが大学に残っているとおもわれ

102 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 19:40

101>>
84は煽りだよ。マジレスせずに放置プレイだね。

103 名前： >>84 投稿日： 02/08/19 19:52

行政、特に市町村にいる「行政内研究者」は、過酷な条件で仕事をしているかたわら、
少ない余暇を使って研究しているのがほとんどだよ。何にも分かっちゃいないみたいね。
あなたがもし（そうでないことを願うが）、考古学関係のどこぞの大学教員なら、そのような発言は恥であることを肝に命ずべきだね。
もしそのような考えでいるなら、「行政発掘」の「記録保存」で得た情報をいっさい使わずに「研究」してみろって言うんだ。
だいたい、もしあなたが本当に大学の考古学研究者としても、行政職員が、確かにその質は問題もあるかもしれないが、研究することによって、
結果的に「記録保存」の質もあがって、考古学全体の利益になるとは考えられないのでしょうか？
それに、たまたま当たった遺跡で文字どおり一山あてるようなのは、別に行政職員に限らないだろ？
それとも何かい、行政の研究者に自分の研究にいちゃもんつけられて頭に来てるだけじゃないだろうな？
まあ、>>95の言うように、84発言はただの煽りかもしれないけどな。
>>86、>>101が正しいよ。全く。８４みたいな発言があると、１０１みたいに、ほんと、大学教員はアフォばっかなのではと皆思うだけだぞ。
自分達の頸を絞める発言は慎んだ方がよいのではないかい？
あと、>>99のいつもの「真面目な調査員」さんの発言には禿同。矛盾した言い方かもしれないけど、そういうところがあるのは事実。
でも、なぜそうなるのか？時間的、予算的余裕のない状況で、多くの場合技師一人で調査をまかされているからじゃないの？

104 名前： sage 投稿日： 02/08/19 19:56

>>102
103です。すいません、つい頭に来たので書き込んでしまいました。反省。

105 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/19 20:08

104>>反省なさっていらっしゃるようなので、これ以上追い打ちみたいいなことはしませんが、
84は何度も言うように煽りだと思います。マジレスは煽り屋を喜ばせるだけです。まったり放
置で行きませんか。

106 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/20 11:48

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107 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/20 20:23

>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020820-00000071-nnp-kyu


鹿児島県立埋文センター　１３遺跡で架空報告書

　鹿児島県立埋蔵文化財センター（国分市、井上明文所長）で、期限内に発行できなかった十三遺跡の発掘調査報告書
について、架空の報告書を作らせるなどし、予算の年度内執行を不正に続けていたことが二十日、分かった。不正は
二〇〇一年度まで十二年間に及び、常態化していたが、県の監査で見抜けなかった。
　同センターは、公共工事の予定地内にある遺跡などの発掘調査をする機関。
　調査対象とした公共工事の終了年度末を期限に、一遺跡について三百―四百部の報告書を印刷するという。
　県教委文化財課によると、不正対象となったのは小中原（金峰町）、保養院（姶良町）など十三遺跡分十件。
　同センターは、印刷業者に偽の請求書を出させて印刷費などを支払い、その際、ダミーの報告書を数部作らせて
納品時の内部検査をしのいでいた。不正があった十二年間に発行された発掘調査報告書は約六十件で、本物の報告
書は予定年度より一―十年遅れで
発行したという。
　この日、記者会見した同センターの井上所長は「公共工事が増えてさばききれず（不正を）やってしまった。
予算の繰り越しなど正規の手続きをすべきだった。県民の信頼を裏切り、申し訳ない」と陳謝した。（西日本新聞）
[8月20日15時3分更新]

このニュースに「ウチも実は・・・」と怯えている人集まれ〜！

108 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/20 20:45

善良な納税者の感覚として受け入れがたい話だなあ。
行政内研究者が主導権を握っている考古学って、やはり体質自体がおかしいよ。
しかも何が何でも工事で破壊される遺跡はぜーんぶ記録保存しなければならないなん
ていったい何の意味が有るんだよ。そうやって記録保存された遺跡の資料って全く
活用されない活用できないものもあるんだろ。まさか、いくら行政内研究者だって
無いなんてことは言えないよな。
悉皆調査にこだわることなく、状況を見ながらサンプル調査なんていうこともこれか
らは可能なんじゃないの。
福祉予算さえ平気で削られるご時世なんだもの、埋蔵文化財発掘だけが聖域視なんて
おかしいよ。活用されないできない遺跡の記録保存をする予算をむしろ重要な他の遺
跡の保存に関わる予算や福祉関係に回した方が、よほど地域住民の利益になるんじゃ
ないかな。
漏れは考古学専攻生でも自治体の埋蔵文化財担当者でもないけれど、歴史学に理解あ
る一市民としてそう思うのだが、考古学・埋蔵文化財行政関係者からみるとこんな考
え方は「暴論」ということになるんかな。
考古学・埋蔵文化財行政の世界といった「業界内内輪」だけで語るのではなくて、外
部の率直な質問・疑問にも応えて欲しいもの。

109 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/20 21:05

発掘作業と同じくらい本来掛かる整理作業のコストを無視する「掘れ掘れドンドン」事業者＆上司の犠牲者だよ。
掘ったら調査は終わりと思ってるバカが上司として来ると悲惨。

110 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/20 21:25

>>107
会検なんかでこっぴどくやられた所は、報告書は出している。
鹿児島に例は、まだそんなことやってるの！と驚きだ。
財団などで、事業者から報告書代を貰っていながら、まったく出していない所が税務署に見つかった例がある。
この場合は利益と見なされて、多額の税金を払うことになった。
貰った報告書代は他に流用していたから、過去に遡って払った税金は、大変だったと聞いた。

111 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/20 21:28

108のような意見が出るとは思ったよ。原因者負担の制度は知らないようだが。

109の指摘が正しい。報告書が遅れる原因は予算や組織（人員）の手当て不足。
これを担当者（行政内研究者）の勝手だと思われたら、ほんとに浮かばれないよ。

112 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/20 21:32

これで根本的に問題となるのは、未刊行の報告書ということは整理作業が終わらなかったということ。
終わらなかったぶんは予算が付いていないから、次年度に別の遺跡の予算で整理作業を進めなければな
らない。予算を喰われた遺跡はそのぶんを水増しして予算計上するか、さらに次の年度へ繰り越しとい
う自転車操業を余儀なくされる。
整理が厳しい遺跡の報告書は涙を呑んで資料紹介にとどめて考察等は紀要に回すべきだろう。

113 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/20 21:50

最近はこういうことやってる県は少ないと思うよ。市町村はまだまだ多いけど。市町村だと担当者にやる気というか出す気がまるっきり無いところもあるし。掘りっぱなしでね。

114 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/20 23:28

報告書をペラ一枚で終わり。事業者は埋文調査を普通の工事監査と見ているからそれでよし。
現場と同様に整理があるという認識は少ない。それに対する行政共通のマニュアルもない。
とそういう現状とか不満をここでカキコしてのだめ。
行政発掘が行政内部に理解を得ないまま北。
それから行政無い研究者と言う言葉は止めてほしい。自惚れ言葉はいらない。少なくとも９時５時に研究するな。しれよるも仕事が関係者に理解されるマニュアルをつくり定年まで掘っていなさい。
遺跡の仕事が無くなったら進んでリストラしたら動です。

115 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/20 23:44

>>114
ずいぶん自虐的だな。
行政発掘が行政内部にあまり理解を得ないまま来たのは事実だが、だから？
不満を書くなというなら、自論を述べよ。
担当者がマニュアルを作れば行政内で理解されるのか？

行政内研究者というのが妙なタームなのは事実だが、
調査や報告書作成に研究マインドを持たないなら、そんな報告書に価値はない。
別に特段な研究を何時もするわけではないが、
知的な好奇心や勘を働かせないと、見逃したり見誤ることも多々あるだろう。
現場も外注、整理も外注、報告書も外注で、担当者の仕事は調整だけってわけか。
ま、外注した方が、報告書は予定通り出るけどね。

116 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/20 23:45

>>108
重要な遺跡とそうじゃない遺跡って誰が決めるんだ？
こういう考え方って、マスコミの馬鹿な報道の産物だな。

>>109 掘ったら調査は終わりと思ってるバカが上司として来ると悲惨

そんな上司ばっかだよ。内業補助員やとっときゃ勝手に報告書ができあがると勘違いしてたり。
学術的にしっかりした報告書を年度内にｲﾊﾟｰｲ出せる体制があればちゃんと出すよ。

>>114
外国の人ですか？ﾜﾗ 日本語もう少し勉強してから偉そうなこと書いてね。

117 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/20 23:58

>>108
素人さんは重要な遺跡だけ掘れというが>>116が言うように世間の重要な遺跡=マスコミ受けするところだからね。
考古学はあまり重要じゃない遺跡の成果を積み重ねて成り立つ学問なんだよ。考古学草創期みたいに１遺跡１土器
型式という訳にはいかないんだよ。あっちの遺跡の土坑一括、こっちの竪穴一括とつまみ食いしていかないと編年
は組めないしね。
遺構はショボイが遺物はイイというのもあるし、逆もある。

118 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 00:00

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1029424176/

119 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 00:03

.....>>116
学術的にしっかりした報告書を年度内にｲﾊﾟｰｲ体制があればちゃんと出す？

あなた本当に業界の方ですか？となりの席の生涯学習の主事ではないんでしょうね。耳学問でわけしり顔で言っているのでしょう。

ひつと一つの言葉の意味が分かっているのかなぁ。それともできないから＠＠もでもいえる絵図らごとを言っているのか業界の

お馬鹿さんか。

120 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 00:07

＞歴史学に理解ある一市民
歴史学というかそもそも理解力なさ過ぎ

上の皆さんの言う通り。
重要な遺跡？
こういう認識だからＦ村みたいなのが出て来るんだろうね。

121 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 00:15

>>119
自分の意見をフツウに書き込めないのは、煽りという。

122 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 00:21

ダミー報告書かあ。記憶にあるな。
でもこのケースは報告書が出た出ないより、予算が適切に執行されていないことが問題にされているんだろ。
マスコミも文化財行政をたたくなら遺跡の調査をしたのに報告書が刊行されていないことを問題にして欲しい。過去２５年遡れば、現在刊行済みの報告書の倍近く未刊の報告書があるはずだ。
そうすればすべての都道府県教委や８割強の市町村教委は、マスコミの餌食になるとみた。
全国のジャーナリスト諸君、今こそ情報公開条例に基づき「調査したのに刊行されていない」報告書についての資料請求をせよ。

123 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 00:49

ウチにもたまに電話来るな0同業者から「◯×遺跡の報告書、在庫ありませんか？無いならコピーだけでも・・・。」
ちゃんと対応マニュアルがあって、「もともと少数しか刷らなかったので在庫はありません。コピーの配布も行っておりません。」

124 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 01:03

┌───────────
│都合のいいときだけ研究者ヅラして公僕になりきれない
└──────v────┌──────────
　　　　　　　　　　　　　　　　 .│技師の命をいただきに参りました
　　　　　　　　　　　　　　　　 .└────v──────
　／＼　　　　 ／⌒＼　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
/ 　／＼　　／ ／'⌒'ヽ　　　　　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |
|　/　　　＼（　（● ,,●）　　　　　　　 （●,, ●）　）／　　　|:　|
ヽ | 　　　　＼　 ヽ冊<　　　　　　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　ヽ|　　　／　 彡 　　⌒ヽ　　　　　 /⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　 | γ|::| ＼　　　ヽ　　　　　/　　　／　|::|λ|
　　　　　ｲ 　 |::|　　ミ7￣ |　　　　　|√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　　　　ハ＿V　　　|:|＼ |　　　　　|.／|:|　　　V＿.ハ
　　　　　|　　　　　　 V＿ﾉ＼　　 ／|＿V　　　　　　　|
　　　　　Ｎ　　　　　　i. и　　　　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　　　 VＮ.　i　|、ﾍV　　　　　　　　λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　　 Ｗ／Ｖ　　　　　　　　　　　　 Ｖ＼Ｗ

125 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 02:15

報告書だせばいいってもんじゃないだろ？
実測図は、作成者によって表現の仕方がバラバラ（墨で書いてあったりする）、
遺構配置図も新旧切合いや撹乱との区別が明確でない（セクションみると全部一続きで
切れ目なくつながってる）、写真はピンぼけ・露出不足、柱穴にナンバー振るのやらねー
もんだから切りあいの多い竪穴住居なんかどれがどの柱穴なんだか全く不明など。。
挙げたらキリないけど、訳わかんねー内容堂々掲載すんなよ？！
調査員の質の低下は、専門外の学校教員の大量補充、大学在学中での調査経験の不足、
基礎学力の低下などの要因が挙げられるが、漏れははっきりいって、調査に対するモチベーション
が余りに低いからだと思ってる。

126 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 05:21

123と逆に、残部がない時は、コピーとって送ってくれる人もいるってよ。

127 名前： 108 投稿日： 02/08/21 08:02

おめえら自分たちの都合のいいことばかり言ってるんじゃねえよ。
そんな「常識」は業界内でしか通用しないんだよ。
与えられた予算の中でやれって、予算が有れば...みたいな愚痴言うんじゃねえよ。
遺跡発掘の予算は、てめえらの給料もふくめて税金なんだよ。
業界外の人間を無知って批判する前に、業界外の人間の理解を得られるようちっとは
努力して見ろよ。
納得できれば、こっちだって支持できるさ。

128 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 10:24

>>108
貴様のようなやくざに理解してもらえるわけない　と言ってみるテスト

129 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 10:40

>>108
>工事で破壊される遺跡はぜーんぶ記録保存しなければならないなんていったい何の意味が有るんだよ。
>「業界内内輪」だけで語るのではなくて、外部の率直な質問・疑問にも応えて欲しいもの

まず、原因者負担の制度を知ること。この制度には、弊害が指摘されているがな。
それから、文化財保護の制度は国会で決めたこと。まだ完全には実施できてないがな。
少なくとも、研究者が都合いいように決めたものではなくて、研究者の側が振り回されているもの。

遺跡の味方は考古ファンだけで、歴史ファンには人気ないのかね。

130 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 10:48

税金で運営されている限り、市民への理解・情報公開は
当然必要でしょ。
しかし、破壊される遺跡は可能な限り記録保存は必要である。
公共工事などで遺跡が破壊されると想定される場合、工法を変えるとか
道路建設ならば路線変更をさせるなど初めに行政努力をすべきだろう。
遺跡保存の最高の方法は掘らない事なんだから。逆説的に言うと発掘調査も
遺跡破壊の一つと言えなくも無い。行政発掘の記録保存はやむをえざる行為なわけ。

131 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 12:51

同じ公務員でありながら、この”業界”には｢効率｣と言う言葉は存在しない。

ほとんどの技師は、大学で考古学”しか”学ばなかったからだ。

周囲の社会状況がまったく見えていない人が多く、考古學ハ神聖ニシテ冒スベカラズ・・・
が彼らの憲法第１条だ。自己改革など出来ようはずもない・・・彼らはその必要を
まったく感じていないのだから・・・

過去を探求する時間の十分の一でいいから、未来にも目を向けてほしい・・・それも
理屈でなく実践を伴ったものであってほしい・・・

132 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 13:13

>>１３１↑「学」も知らないよ。だけども、どいつもこいつもくだらないことをよくも恥ずかしくもなく言うよな

133 名前： ハムレット 投稿日： 02/08/21 15:16

公務員であるべきか、研究者であるべきか、それが問題だ。

134 名前： 基礎学力 投稿日： 02/08/21 15:27

問題１、例文の中の接続詞の使い方の誤りを訂正せよ。

例文：

「学」も知らないよ。だけども、どいつもこいつもくだらないことをよくも恥ずかしくもなく言うよな

135 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/21 15:28

>>131
では、どういう効率を求めているの？

>>132
では、恥ずかしくない、御説を拝聴したい。

>>133
違うだろ。無理を無理というか、長いものに巻かれるかの選択だろ。
会社の顧問弁護士は、会社のために法律や良心を冒していいということはない。

136 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/22 03:25

真に研究者としての自覚をもって行政発掘の現場に臨んだら、
ストレスで自壊するか、他の職員に忌避・嘲笑されるか、
あるいは、行政のプロである上司から圧力がかかって消されるのが
いいところでしょう。。
ほとんどの「調査員」は、遺跡の事務的処理以上のことをしようなどと
つゆほども思いませんから。余計なことしても給料上がるわけないし。。
今、民間企業で主流になっている能力主義に基づく業績評価によって、
「調査員」の賃金・昇進・配属などを決めるようになったら、どんな
修羅場が繰り広げられるか、想像しただけでもワクワクするけど。
最も、誰が「評価」するかが大問題ですが。

137 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/22 11:44

>>136
良い記録保存をいかにおこなったかではなく、
文化財をいかに効率よく「記録保存」という名で処理したかが
行政内での業績評価になってしまうから
良心のある研究者は「調査員」には不向きと判断されるよな・・・。

138 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/22 12:27

「記録保存」の定義がない現状で「良い記録保存」とは？
効率がよいと言うことは、単純に時間がかからず、事業者様に経費の面で安く
と言うことに他ならない。上のレスで「原因者負担制度」と記してあるが、制度化などはされていない。
有もしないことを「制度」というのはやめてくれ。原因者と言うこともなんだか失礼な呼び方だ。事業者に
公共・民間を問わず文化財の保護の一環として「記録保存」にご理解をしていただき、工期の延長と調査費用の
負担をお願いしている、と言う立場を公務員ならわきまえろ。「良心のある研究者」とは独りよがりの言葉で
意味が全くない。事業者様にご理解をしていただいて調査をやらしてもらう、と言うことを前向きに行うのが公務員だろ。
調査員に不向きなど、事業者に責任説明できないやつとか、調整指導業務ができないやつを問題にしろ。

139 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/22 13:44

>>138
記録保存の定義がない？　あれは単に、調査したから開発ＯＫという意味でしょ。

原因者負担は制度化されてない？　ありもしないこと？
それはちょっと言いすぎのように思う。詳しくは、誰かが解説してくれるだろう。

負担をお願いしていると言う立場なら、皆わきまえてると思うし．．．
要するに、制度の矛盾は、現場の担当者が負え、ということか。

140 名前： 138 投稿日： 02/08/22 14:33

>>>139
調査することの目的が記録保存と言うおかしな名前であるが、承知している。>>137が知ったような言葉で「良い記録保存」
などと宣っているから、そこで言う記録保存とは自己満足的に帰納する言葉であり、単に調査をするという以上の意味はない
と言うことでそれを比喩的に言ったまでのこと。したがってどのような記録保存？でも開発はokと言わざるを得ない。

記録保存のやり直しなどできぬ話であるし、

原因者負担は制度化されない。少なくとも現行法体系ではできない。言い過ぎでもない。　
誰かが説明できない。制度化つまり法制化できない話なら説明できるが（私でも、そんな暇はないが）、

負担をお願いしている立場を皆さん本当にわきまえているのか？そこで「考古学」をしてよろしいのでしょうか？
自称行政内研究者という言葉を吐けるのでしょうか。

「制度（などないと言ったいるだろ）」の矛盾は担当者が当然理解しているというのが、まず原理的な前提。泣き言、恨み言は言えない。
だから負担を負えと言うことではない。まずそれを見据えているのが必要だ。

この法体制の中で精一杯頑張りなさい、と言うことだよ。わかったかい？

141 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/22 15:49

>>138 >>140 のいうことにきっちり反論できないようぢゃ、埋文行政はおしまいだな。
雑に記録だけ取って破壊の片棒をかつぐだけの埋文行政などやめてしまえ。
日本国中、無遺物層まで全部ざっくり剥いてしまえ。そうすれば埋文行政はなくなる。
国民は誰一人、埋文の保護など興味ないよ。お宝発見だけが大事。
経済のみが大切な国民なんだよ。
この非常時、国民総動員法発令時に埋文など何の意味もない。
飯が食えるかどうかだけが大事なんだ。馬鹿なことばっかやってると前線の兵隊さんに
申し訳ないだろ　ｗ

142 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/22 20:08

ところで今度の鹿児島事件。誰が何処にたれ込んだの？

143 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/22 22:28

>>141
君には、138・140の内容は理解できない。欲しがりません、勝つまでは。

>>140
何だか、ところどころ日本語がおかしいですぞ。意味がとりにくい。

「制度化されてない」を、法律できっちり明文化されていない、という意味で使ってますね。
それは正しい。しかし、制度化は、総合的・実効的に解釈すべきもの。
制度＝法律という発想では、ここで必要な議論の精度を満たさない。
あたかも、法的根拠が何もないかのような書込みは、著しい誤解を招くおそれがある。

調査することの目的が記録保存というのは、言明としておかしい。
調査することの目的は、遺跡の考古学的内容をきちんと調べて、資料化すること。

ところで、138のいらだちの的は、理解できる。
どうやら、知ったらたまげるような「行政内研究者」が実在するらしい。
いや、研究内容やレベルの問題ではなく、スタンスが何かおかしいのだ。
現場レベルで、調査の基準を調査員が決めるのは、ある程度は正しい。
弁護士や医者だって、人によって見解や処置は異なる。
しかし、131が指摘するように、
>周囲の社会状況がまったく見えていない人が
実際に、いるらしいのだ。
やはり、実際の調査には「落としどころ」というものを見つけなければいけないと思う。

144 名前： 138 投稿日： 02/08/22 23:30

>>143
原因者負担の法的根拠が（あるとするなら）それは極めて希薄である、と言うことだ。
この３０年間の裁判事例を見てほしい。また制度と言う事を実効論で見
たとしても、事業者に通しない。一体行政側が「お願いする」制度があろうか？このような（）付制度では
行政の窓口が泣かされる。そこでは口八丁の世界しかないではないか。

>>調査することが記録保存というのは、言明としておかしい。その通りだよ。
記録保存という（開発の露払い、という原因の本質を埋蔵文化財の調査と言うことで開発そのものをも
隠す事もある）方法が現実には目的化されているのではないか？

>>しかも１４３は全く現実には無意味なことを赤面しないで「調査することの目的は、遺跡の考古学的内容をきちんと調べて
資料化すること」と言う。よく出来ました！と言われたいのかい？
聞くけど行政発掘で「遺跡の以下略、資料化」が本質において可能なのか？調整と刷り合わせの制約で、その実施能力は個人レベル　
に還元されるよね。自己努力というやつだ。したがって何を獲得するのか、１４１がアジッているが埋蔵文化財＝考古学が危機の
時代だと言うことだ。私は戦争は反対だけども、経済危機が戦争状態で乗り切る可能性はある。そういう時代だと言うことだ。
そこでは今の状態では埋蔵文化財行政は出来ない。今だって危ないのだよ。このような時代で「何を守り、獲得をするのか」またそれが
出来るにはどうすれば良いのか、少し考えてみろよ。
これ以上発言するのは止めるけど、私は関係者一同が相当な危機感が必要だと言う事を言いたい。
さあ、私の発言はこれで終わりだ、いつものようににぎやかに騒いでくれ。例の「普通の調査員さん」この場を賑やかにしてくれ。あなたのユーモアは面白い
鹿児島県の暴露の問題もみんな興味があるのだろ。

145 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/23 00:12

>>138

ア　ン　タ　　デ　ム　パ　先　生　と　対　談　し　る

ば　か　う　け　間　違　い　な　し

146 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/23 00:12

記録保存＝埋蔵文化財包蔵地での開発行為に必要な免罪符
これ以上でも以下でも無いよね、現実は。
もちろんやりきれないけどさ。

147 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/23 10:29

http://www.bx.sakura.ne.jp/~ichizo/menu.html

148 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/23 10:38

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2461/newjudo_002.htm

149 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/23 11:22

／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　「笑止！！」っと
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

150 名前： 138 投稿日： 02/08/23 11:35

↑の147,148見たいに茶化すのも自由。私の発言で凍り付いてしまったみたいで
マジレスしてすまない。ブリューゲルの「アホ舟」みたいな愉快な世界を壊して
しまったなら心からお詫びします。
145よ、広島デムパはしょせん部外者だ。何とでも正論もどきは言える。昨年の
協会で脂肪酸の発表を含んで考古学をなめてかかっている。人格的にも品がない。
私は彼に対しては無視すべきだと思う。
144で最後だと言ってしまったが、未だに凍結している。みんな私の発言を忘れてくれ。
楽しく和やかに今までどうりのフラストレーションを発散してくれ。
144よやりきれないか、そうか、でも前向きに生きていき、仕事をこなしていかなくてはならないだろう。
溜息を出さないでくれ、危機の時代に生き残ることはあなたはそこまで考えなくてもよい。
グリッドの設定で悩んでくれ。
最後の最後であるが「激動の埋蔵文化財行政（二ユーサイエンス社）」はその文字を理解することも必要だが
その背景とか裏とかを理解しながら読んでみる価値はある。裏を理解するなど難しいことではない。
みんなが置かれてる状態を客観的に認識することだよ。誤解しないでくれ。
その本と私ななんらの関係は無い。
それを読んでみて単に感じたことがあるというわけ以上のものはない。
その本はまあご苦労様、といいたいだけだが尾間考古学が置かれている状態を考えるのは
少し金額が張るけどかって損はないよ。
これが本当に最後だ。みんなの楽しみの場を凍結してすまない。

151 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/23 13:34

138は議論の精度を勝手にずらすだけで、レトリック以外の中味はない。
マジレスする程に損してる気分にさせる。まあ、２ｃｈだから仕方ないか。

>>144
また論点を勝手にずらしているが、目的と結果（達成）を同列に捉えている。
現状について論じるのであれば、話は別。

１３８よ、もう、長いカキコはするなよ。

152 名前： >>144 投稿日： 02/08/24 00:09

原因者負担の法的根拠はアルにはアル。ついでにしっかり判例もある。「府中市判例」を検索すべき。以上。

153 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/25 00:53

　考古学の現状に対して「行政考古学」という批判があるが、考古学という学問自体が
専門性と特殊性の壁を自らの防壁として狭い閉鎖的な世界を作り上げてきた上に、行政の
官僚主義によるタテ型のヒエラルヒー構造と権力志向の影響を強く受けてきたことを端的に
示すものだろう。
　１９８０年代頃から学問としての考古学の発展と埋蔵文化財行政の浸透が混同されるように
なったことで、考古学独自の発展が行政に大きく依存するいびつな構造を持つようになって
しまった。例えば、一頃盛んであった「町興し・村興し」ブームにおいて、著名な遺跡を観光資源
として史跡公園にしたり、博物館を作ることが頻繁に行われたが、行政主導の歴史の経済化活動に
対して、考古学は追従するのみであった。むしろ、派閥同士の勢力地図の塗り替えが目的ではないか
としかいえないような己の存在意義を失わせる考古学者自身の活動が目立った。１９８０年代以降、
今日に至るまでの考古学主体の独自性・創造性に富む論文の少なさは驚異に値する。論文の多くは
過去の研究者の論理の焼き直しや追従であることが多くなり、相変わらず輸入考古学に励むものも
目立つ。マスコミと連動した資料発見型の行政に飲み込まれる形で、考古学の主体性が喪失したことが
指摘され、新発見に対する著名研究者のコメントが権威の裏付けとして重宝される以外に、社会的地位
を獲得していないのではないかと思われる。
　近年の行政改革・企業の再構築の共通点は、組織の硬直化と革新性の喪失である。もし、考古学が
どこかの「行政考古学者」が述べたような「一層の考古学と行政の連携」を推し進めるならば、時代の
流れの中で不要とされた構造の維持につながり、いずれ時代のアダ花・過去の遺物として行き詰まりを
迎えるだろう。考古学における組織の硬直化は、非常に世代交代の遅いことに起因する「老害」であり、
年功序列的な研究者の序列化である。また革新性の喪失とは、「老害」による保守主義的傾向の顕在化と
発見偏重による論理構築への意欲の低減が原因である。だから未だもって欧米の考古学の輸入こそ盛んに
行うが、日本から世界に輸出することは非常に少ないのである。
　行政と考古学とは本来全く別の論理で動く相互に異質な存在である。これまでのことは単に行政が妥協・
利用していただけの話である。考古学が依存的でない独自の健全な発展を目指すためには、行政と一線を画し、
行政の官僚機構を真似た序列と権威主義的学閥グループの解消を速やかに行う必要がある。また研究者の士気
を高めるために、感情的でない客観的な議論の方法を考古学者自身がもう一度学び直さなければならないだろう。

　

154 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/25 02:10

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　難しいことは表でやらんか！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

155 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/25 02:14

　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　 ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　／　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　　●　　　　　　　●　 　　|　　 ／　
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜ 最近このスレにデンパ先生が侵入してると
　　　　　　　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　＼　思ってるのは俺だけじゃないはずだ。
　　　　　　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
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　　　　　　　　　（　　く::::::::
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　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　 　 　 　（＿,,／＼

156 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/25 02:16

考古学という名を騙る墓暴き集団が集まるスレはここですか？

157 名前： 雪野山古墳被葬者です 投稿日： 02/08/25 17:55

　　　, ' ' ´　` :,
　　　;'　　　　　　 ｀,
　　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'
　　 ,:　　´　　 ´ ,;
　　 ;:　　　｀'　 ; ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,'　 ;,',','　 ,;' ＜　呪います祟ります怨みます
　 ;　　´´　, :' 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　,'　　 , ' '

158 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/25 20:47

しかしねえ、逝き印や二本ハムの虚偽報告と偽装事件じゃ、社長をはじめ重役の処分
は当たり前に行われたのに、捏造事件の当事者は誰も処分されなければ、責任をとる
者がいないのは一体どーいうこと？それだけ無責任体質が隅々に染み渡っているとい
うことか。やはり三流学問でしかないわけね。。（藁

159 名前： キトラ古墳被葬者です 投稿日： 02/08/25 21:30

　　　, ' ' ´　` :,
　　　;'　　　　　　 ｀,
　　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'
　　 ,:　　´　　 ´ ,;
　　 ;:　　　｀'　 ; ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,'　 ;,',','　 ,;' ＜　呪ってます祟ってます怨んでます憑いてます
　 ;　　´´　, :' 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　,'　　 , ' '

160 名前： yosage 投稿日： 02/08/25 22:19

158はデムパ先生だ！
心して聞くように

161 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/25 22:40

＞158
雪印と捏造事件を同列に捉えてる時点ですでにデムパ

162 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/26 00:17

>158自身は責任感の強い人らしいから、尊敬しる

163 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/26 11:55

２４日に東京の九段会館で行われた山陰の考古学関係のシンポに行ったが、ほんまに
若い連中は来ていないね。ジイサンやバーさんばっかし。
学生は考古学専攻といっても、最近は発掘さえやったことがねー奴が多い
んじゃねーの？

まあ、それはさておいて、そのシンポの帰りに、ある喫茶店で茶を飲んでいたら、
俺と同じくそのシンポに行ったと思われる中年のオバハン３人組がやってきて、
散々いろんな大学の教授の悪口や学芸員の悪口を言っていた。
「江坂先生」と盛んに言っていたところから推測して、どうも慶応大ＯＢの
オバハン３人組のようだった。
慶応自体、そんなに考古学では実績あるわけじゃねーんだから、えらそうな
ことが言えるのかと思いながら聞いていたけどね（藁

164 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/26 12:59

>163
だいたい、テーマにもよるが山陰のシンポを東京でやってもねえ・・・？
メジャーな遺跡を中心に据えてだったらわかるけどね。

165 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/26 14:32

今日、九段会館で行われた山陰の考古学関係のシンポに行ったが、ほんまに
若い連中は来ていないね。ジイサンやバーさんばっかし。
学生は考古学専攻といっても、最近は発掘さえやったことがねー奴が多い
んじゃねーの？

まあ、それはさておいて、そのシンポの帰りに、ある喫茶店で茶を飲んでいたら、
俺と同じくそのシンポに行ったと思われる中年のオバハン３人組がやってきて、
散々いろんな大学の教授の悪口や学芸員の悪口を言っていた。
「江坂先生」と盛んに言っていたところから推測して、どうも慶応大ＯＢの
オバハン３人組のようだった。
慶応自体、そんなに考古学では実績あるわけじゃねーんだから、えらそうな
ことが言えるのかと思いながら聞いていたけどね（藁

166 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/26 16:39

198 ：日本＠名無史さん ：02/08/24 22:15
今日、九段会館で行われた山陰の考古学関係のシンポに行ったが、ほんまに
若い連中は来ていないね。ジイサンやバーさんばっかし。
学生は考古学専攻といっても、最近は発掘さえやったことがねー奴が多い
んじゃねーの？

まあ、それはさておいて、そのシンポの帰りに、ある喫茶店で茶を飲んでいたら、
俺と同じくそのシンポに行ったと思われる中年のオバハン３人組がやってきて、
散々いろんな大学の教授の悪口や学芸員の悪口を言っていた。
「江坂先生」と盛んに言っていたところから推測して、どうも慶応大ＯＢの
オバハン３人組のようだった。
慶応自体、そんなに考古学では実績あるわけじゃねーんだから、えらそうな
ことが言えるのかと思いながら聞いていたけどね（藁

167 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/26 21:50

考　古　学　者　は　ア　ホ　ば　か　り　−、ア　ホ　ば　か　り　ー

相　変　わ　ら　ず　ダ　ネ　ー

168 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/26 23:14

いいだろ、それでめしくえりゃ。

169 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/26 23:28

今だ！！　169 ｹﾞﾄｰ
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;; 　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

170 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/26 23:48

日本精神神経学会が「精神分裂病」を改め「統合失調症」に名称変更正式決定。

学会が、用語を決議出来ることに、驚く考古学界、字余り。

171 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 00:03

漏れ、職場の上司に埋蔵文化財行政研究会への参加を勧められた。
もちろん勤務を要さない日なので命令ではないが、上司の「すすめ」というのは事実上の
命令だよなぁ。どうするか？

172 名前： ゴッド・ハンド 投稿日： 02/08/27 01:43

>>171
汝逝くべし。逝って考古学への理解が増せばそれ良きことなり。また、逝ってくだらなければそれ速やかに２ｃｈに報告すべし。
日時、会場は何処？

173 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 02:03

>>172
君に埋蔵文化財行政研究会は理解できない。どんな短い鉛筆も、無駄にしないで使ひます。

174 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 07:10

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　|　　　　　　　　　■　俺　様　用　し　お　り　■　　　　　　　｜
×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜
　|　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　|　（　´∀｀）　　こ　　こ　　ま　　で　　読　　ん　　だ　 　　　｜　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|

175 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 07:46

　　　　　　　　　　　　　（￣￣）　　
　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　
　　　　　　　　　　　　　/====ヽ
　　　　　　　　　　　　 （＝＝＝）
　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿/

176 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 19:58

166<確かに慶応というネームバリューからみればややマイナーかもしれないが、有名
教授、斯界で活躍する著名OBも少なくない。
しかしなんと言っても慶応だよ、慶応！
技師・担当者を輩出していてこの業界内だけでは著名ないくつかの低偏差値大学とは
社会的な認知度が格段に違うのだよ。
総合的に見れば俺らの方が「勝ち組」じゃないかい？

177 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 20:39

だから何よ。
出身大学でこの業界内での「評価」が決まるもんでもないだろ？
まして「社会的な認知度」なんて何の役にも立たない。
くだらないこと言うなよ。

178 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 23:02

公務員板で埋蔵文化財担当者のスレ発掘。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1027953871/l50

179 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 23:09

おーい古代人の正体はデムパその人だよ。証明できるよ。

180 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 23:23

↑野暮

181 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 23:24

真之オンリーのページ
http://aor8200.hoops.ne.jp/fallmountain/

182 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 23:37

「行政」は研究から落ちこぼれた埋蔵文化財調査担当者の最後のよりどころ。
研究者として学界についていけなくなった者こそ、やたら自分のことを「文化財行
政官」として位置づけたがる傾向にある模様。実際、自治体職員風情は「官」では
ないのにね。
まあ、最初から研究者面することなく行政官の看板で食っていく大物は別だが。

183 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 23:38

177＞
煽りだよ。相手にするなよ。

184 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 23:41

＞179
マジ？
そーするとデムパ症状がもう一段階進んだことになるが・・・

185 名前： 日本史＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 23:42

そうか

186 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 23:42

＞１６１
　　　　　　事件前　　事件後

　逝き印　　　一流　→　三流
　二本ハム　　一流　→　三流
　考古学　　　一流　→　三流

　逝き印や二本ハムの事件が経済や産業、生活に与えた打撃が甚大だったのに対し、
　単に国民生活に及ぼす影響が少なかっただけの話ジャネーノ？

187 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 23:46

＞１８６
考古学は最初から１流ではないよ。
５流が８流くらいに格下げされただけだよ。
なんだかんだ言って、社会が豊かになったから、考古学なんて言う好事家の
道楽のようなものやっていても多少は食えるようになっただけだって。

188 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/27 23:49

186=187=デムパ

189 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/28 14:33

　
　　 　　　 　　　　 　　 /￣ ＞
　　　 　　　　　 　　　　　 　　|ﾟUﾟヽ|〜
　　　　　　　　　 /　二二二.＼ 　　　 　⊂⊂二）
　　 　　　　　　/,/　　　　　 ＼ ＼　　 /／⌒　 )　　　　　　　　　　
　 　　　　　　/./　　　　　　　　＼ ＼.|￣| ＵＵ~ |
　　　　　 ／⌒|　　　　　　　　　　＼|安西鋼業￣|
ヽ＿_ﾐ |￣￣￣￣￣￣￣|　_　　　　　　　＋　激しく試掘調査　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （(￣◎￣◎￣◎￣)）　　　）))...　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

190 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/28 14:42

　 /￣ ＞
　　　 　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　|ﾟUﾟヽ|〜
　　　　　　　　　　 /　二二二.＼ 　　　　⊂⊂二）
　　 　　　　　　　/,/　　　　　 ＼ ＼　　 /／⌒　 )　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　/./　　　　　　　　＼ ＼.|￣| ＵＵ~ |
　　　　　 　／⌒|　　　　　　　　　　＼|安西鋼業￣|
　　　　　　ヽ＿_ﾐ　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　_　　 　　　　　＋　激しく試掘調査　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （(￣◎￣◎￣◎￣)）　　　）))...　　　　　

191 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/28 14:44

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣ ＞
　　　 　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　|ﾟUﾟヽ|〜
　　　　　　　　　　 /　二二二.＼ 　　　　⊂⊂二）
　　 　　　　　　　/,/　　　　　 ＼ ＼　　 /／⌒　 )　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　/./　　　　　　　　＼ ＼.|￣| ＵＵ~ |
　　　　　 　／⌒|　　　　　　　　　　＼|安西鋼業￣|
　　　　　　ヽ＿_ﾐ　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　_　　 　　　　　＋　激しく試掘調査　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （(￣◎￣◎￣◎￣)）　　　）))...　　　　　

192 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/28 14:46

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（(　／＼　
　　　|　　　)二二二 ヽ　　　　　　　 　　 /￣ ＞
　　　 ^^'￣　　　　　 ヽ ヽ_　　　　　 　　|ﾟUﾟヽ|〜
　　　;　　　　　　 　　　　ゝ.＼ 　　　 　⊂⊂二）
　　;:　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　 /／⌒　 )　　　　　　　　　　
　 　 ;.:'　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼.|￣| ＵＵ~ |
　.',:　　　　　　　　　　　　　　　　＼ |安西鋼業￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　_　　 　＋激しくトレンチ＋
　　;':'.,　　　　　　　　　　　　　　（(￣◎￣◎￣◎￣)）　　　　　　
　￣￣"''-;;,,___　 ....,,,-''"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣￣　　　　　

193 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/28 14:48

　　 　／＼　
　　　|　　　)二二二 ヽ　　　　　　　 　　 /￣ ＞
　　　 ^^'￣　　　　　 ヽ ヽ_　　　　　 　　|ﾟUﾟヽ|〜
　　　　　　　　　 　　　　ゝ.＼ 　　　 　⊂⊂二）
　　 　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　 /／⌒　 )　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼.|￣| ＵＵ~ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|安西鋼業￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　_　　　　　　　＋　激しく地山認定　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （(￣◎￣◎￣◎￣)）　　　　　　
　￣"';　　　　　　　　　ﾉ''''""~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　　　 　　　　;:|　
　　　 I　　　　　　　　l
　　　;:|'　　　　　　 l
　　　 ."''~~~~""'"~~~　　　　　☠ฺ☠　　　　☠ฺ　　　

　　　　　　　（￣￣）　　
　　　　　　　　）　（　　
　　　　　　　/====ヽ
　　　　　　 （＝＝＝）
　　　　　　　ヽ＿＿/

194 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/28 14:59

＋激しく制裁＋

　　　　　　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　　　←副所長
　　　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　 （　　　/￣ ＞
　　　　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩| 　　l|
　　　　　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ



　　　　　　　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　　 ＿＿＿＿＿　
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　 |　　　　　　 　.|
/⌒＼/｜　　｜ ヽ| |/ |;,ノ　 |　橿 考 研 　|
(　ミ　　 ＼＿＞|　/　　.,i　　 |＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　（,, 　 ‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ 　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ 　‖、,,

195 名前： もとい 投稿日： 02/08/28 15:13

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく制裁　＋
　　　　　　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　　　←副所長
　　　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　 （　　　/￣ ＞　　　　　　
　　　　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩| 　　l|
　　　　　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ



　　　　　　　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　　 ＿＿＿＿＿　
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　 |　　　　　　　.|
/⌒＼/｜　　｜ヽ| |/ |;,ノ　　|　パルミラ　|
(　ミ　　 ＼＿＞ |　/　　.,i　　|＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　（,, 　 ‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ 　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ 　‖、,,

196 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/29 00:13

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　|　　　　　　　　　■　俺　様　用　し　お　り　■　　　　　　　｜
×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜
　|　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　|　（　´∀｀）　　こ　　こ　　ま　　で　　読　　ん　　だ　 　　　｜　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|

197 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/31 21:06

ところで国家資格制度が導入される話は本当なのか。

誰がいつどういう形で始めるのかニュースはないのか教えてくれ。

198 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/31 22:10

ない

199 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/08/31 23:17

糞

200 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/01 19:33

　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　<< 200をＧＥＴだぜ！
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　誰だよ、お前
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

201 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/03 20:04

外注委託について語りませんか？保存処理とか空撮とか基準点測量とか・・・

202 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/03 21:09

保存処理については、うちは「市内に専門の技術をもつ業者がいないため」
１社随契だね。入札で１回で落ちないときもあったけど。
空撮や測量は通常の入札やってるけど、県内の業者の一社がけっこう
頑張って契約とってるみたい。
もちろん遺跡調査会が調査する場合は、過去に委託出した業者のうち
一番しっかりしたとこにお願いしてますが、もう「なじみ」ですね。
何度もお願いしてるからけっこう勉強してもらって無理が効くし。
調査会はどうしても切り詰めたカツカツの予算でやることが多いので
助かってます。
最近自分トコの市の他部署と遺跡調査会の委託っていう自演っぽい
シチュが多い…。ハコモノ行政いいかげんにやめれ。

203 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/04 05:10

委託といえば、問題は仕様だな。業者に仕様書作らせるなよ。

204 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/04 20:41

あまり同じ業者にばかり委託すると痛くもない腹を探られる。

205 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/04 21:29

＞２０４
教育委員会ではなく遺跡調査会だからどこと契約しようと自由、
市の制約は受けない、と強気に出てみる（ひらきなおる）テスト。

206 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/04 22:53

へえーー、遺跡調査会って、まだあったんだ

207 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/05 01:59

遺跡調査会の実態が監査請求かなんかでさらけ出されたら、ボコボコに叩かれそうだね。
東京マ０ジンとかにさ。。

208 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/05 22:25

http://homepage2.nifty.com/dongurikororin/

209 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/07 11:21

>>207
我が社（しがない自治体)と調査会の�u単価の桁が違うことが業者にばれて困ってます
不必要(にしか見えない)備品を買い込んで、調査が終わるとどこかへ運び去ってゆくのはどうかと思います

210 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/08 23:26

>>209
残念ながら必要最小限の機材さえまともに予算計上しても買ってもらえません。
いくらこれとこれがないとダメだといってもダメです。しょうがないから必要だが買ってもらえないものは別な経費で買っています。

211 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/08 23:41

必要なものも不必要と判断されるこのご時世。
自腹ばかりで生活はさらに困窮。

212 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 01:33

高速道路はどうなるんだろう？

213 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 11:56

高速道路なんていらない　嘘

214 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 13:09

財団救済！
高速道路は全て作ろう！

215 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 13:19

サイアクのシナリオ
現場は完了
建設停止
整理報告予算なし
遺物野ざらし
報告書無し

216 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 16:12

215続き・・・
埋文センター、埋文事業団新規採用なし。職員高齢化。
市町村職員に無理矢理転進させられる。研究会への八方美人のみ博物館、県、大学？
やがて組織は日本経済の黄昏とともに休眠状態へ（夏休みの小学生向け縄文土器製作イベントのみ存続）。

217 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 16:33

>>216
＞市町村職員に無理矢理転進させられる
広域合併による合理化実質定員削減で移動枠無し
＞研究会への八方美人のみ博物館、県、大学？
同上、および大学教員も法人化で任期制、学位無しアボーン中

よって逝き場なし
コンテナに積まれて南の国へ運ばれるも受け入れ拒否

218 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 16:42

２１７続き・・・
やがて彼らは南アフリカに密入国してヨハネスブルグのスラムでの生活。
プラチナ鉱山での過酷な労働の日々。

219 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 16:43

そこにある日女神降臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

220 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 19:07

火起こし３０秒着火で各種「考古学」イベントは
オッケーなんだね？
芸は身を助ける。

221 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 21:25

業界人の皆さん、自分たちは退職まで炎天下の現場で陣頭指揮を執らなきゃ成らないのかと思井「体力持つかな？」と時々鬱になりませんか？

222 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 23:05

>>221
激しく激しく同意
皮膚がんになる前に異動したい

223 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 23:09

大丈夫だよ。５０歳前後で閑職に回されるから。
例えば県博の有名無実な課の課長なんかに。

224 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 23:39

>>223
えー、でも現場担当の人もいるぢゃないですか。
実際はプレハブで内勤してるのかな？

225 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/11 23:53

その団体によりまちまちでしょう。
体制のしっかりとした所では現場担当者は大きい現場ですが
現場の経営？、全体の統括、上部組織との調整なんかやっていました。殆ど内勤同然で
問題の起きた場合に調査区担当の所に赴くといった仕事をしていました。
悲惨なのは新採用が望めない年配市町村職員でしょう。現場がなければいいのですが
飼い殺し同然の方もいますね。

226 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/12 00:58

漏れも６５になっても「ウ〜！目に染みる！」といいながらセクションや平面図とらなきゃならんだろうな・・・。

227 名前： MARCO@考古 投稿日： 02/09/12 01:23

>>225
私らは専門職と思ってるから、つぶしが効かないと思い込んでるからね。
うちの職場は一応、学芸員ということになってるけど、実は一般事務職採用ということなのでした。
だから何時他部署への異動の話がくるかわからない。
実態としては、現場がなければ予算もなくなるし職員の配置も換わってくる。

年輩の中堅職員になっても、支出調書一つ切れないし、文書起案も出来ないし・・。
他の仕事をやらせようにも、行政の事務マニュアル通読から始めなければなりません。
普及活動の仕事をやらせても今一。
事務仕事では予算に大穴。（運用が目茶苦茶。始末書と更生文書の山）
まあ、そういう仕事をしてこなかったし、必要なかったものね。
役所内じゃそういう使えない職員は、他の部署でも敬遠されますし・・。
そのままじゃ、まさに飼い殺しですね。
私も最初そうでした。でも、なんとか事務仕事に慣れて来ました。
文化財係の全予算の出納事務、統括事務、調整、また生涯学習の事業もこなしてます。
今は他の職員にも、電算や事務を勧めてます。
バブル期に肥大した職場は、ここ２〜３年で縮小の方針が見えて来ています。
誰に異動の白羽の矢があたっても良いように・・。

228 名前： 222 投稿日： 02/09/12 01:27

>>225
漏れ新規採用の望めない市町村職員ですぅ
はぅ・・・

65までか・・・

229 名前： 222 投稿日： 02/09/12 01:43

>>227
私は、自分が一般職採用であることを
強く意識しています。自分が専門職だと思ったら
市町村レベルでは職場でうまくいくはずがないですね。
幸い私は、はじめから文化財係の全予算の出納事務、
統括事務、調整等々やってます。（零細自治体ゆえ）
ただ、、逆に周囲が自分のことを専門職として見てしまって
いるのは疲れます。
事業爆発で人は足りないですが、上層部は「専門職」
を採ることに躊躇しています。
「埋蔵文化財を担当しうる一般職」という認識で採用してくれると
ありがたいのですが・・・

230 名前： MARCO@考古 投稿日： 02/09/12 02:22

>>229
それはあると思う。
中（内部の事務）に長く居ると、自分たちの意識が職域を狭めている面もあるけど、一方で「あいつら、使えねえ」（専門職）という周りからの目があることも判ります。
専門の仕事しか与えなかった周囲というものがありました。
もっと、管理職と話をするとか、私たちの方向性・指向性について一緒に考える土壌をつくらねばと思います。
後輩たちに職員としての可能性を示す例になりたいと、自分自身の行く末を思っています。
（言い訳に聞こえるかもしれませんが、研究は発掘現場から揚がってしまっても続けられますもんね）
（何とか自分自身では職場とは関係なくプライベートに年に１本は論文かノートを書くことを課して、今のところこなしています）
結構、生涯学習事業やその他の行政事務も奧が深いですね。

しかし、人員の増員が見込めないというのは厳しいですね。
（うちの組織は、期間と経費・データで上司を説得して増員を諮りましたが、かつて。）
今のご時世・・外部委託に流れてしまうか・・。
う〜ん・・。

231 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/12 21:09

>>230
＞何とか自分自身では職場とは関係なくプライベートに年に１本は論文かノートを書くことを課して、今のところこなしています

わかるな〜〜
漏れも、１年に１本は研究ノートでも資料紹介でもなんでも、とにかく何か書いて
発表することにしています。
「漏れはここにいるぞー」って

232 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/12 22:32

>>230
>年に１本は論文かノートを書く
わかるわかる。
でもそれにこだわりすぎる上司に振り回される、私は部下。
まず業務を、オネガイシマス(;_;)

233 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/13 06:43

デムパ先生、とうとう表の掲示板から追放されてしまった

234 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/13 10:58

ほんの一日見ない間に表ではなにがあった？
デムパの発言も削除されていてよーわからん。
詳細教えて下さい。
誰かコピペ持ってる人がいたらウッＰｷﾎﾞﾝﾇ。

235 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/13 11:16

デムパがオカヤースをボロクソに書いて、オカヤースが切れたもよう。
デムパはカクバリ板へ帰る　に10,000グリッド

236 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/13 18:39

>235
正解！！
あなたに10,000グリッドさしあげます。

にしてもね、かの御仁の論理回路は・・・やっぱりデムパ（ｗ

237 名前： ２３５ 投稿日： 02/09/13 19:41

１萬グリッドげっとして感動しますた。藁
よくみるとデムパ先生のほうが数分先にカクバリ板かいてるね。鬱
今後の展開が期待されます。
ｶｸﾊﾞﾘ＆ﾃﾞﾑﾊﾟ連合　ｖｓ　ｵｶﾔｰｽ同盟軍　のたたかいをｷﾎﾞﾝﾇ

238 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/13 21:28

書き込みに反応するからだろ。
相変わらず反省がないな。
DQNは無視。厨房化したけりゃ２ｃｈ。
それでいいだろ。
しかし、S氏がドンキホーテなら、相手は何？

239 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/13 22:14

>>237
ご期待にそえない。

>>238
反省がなくて悪かったね。

あっ、反応してしまった。

240 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/13 22:24

E氏は風車だろ。批判を受けるとクルクル廻る。

241 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/14 00:18

せっかく私が「古代人はデムパ」とあちらこちらにデムパ
探知機で探し出して２ｃｈから追放したのに！

どうすれば良いのかな？しかしＯ安も協会で一緒に発
表した仲ではないか？この世界をデムパに勘違いさせた
責任があると思うが。

242 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/14 01:10

表掲示板のO氏を責める前に自分の責任をはっきりせいや。
たく。

243 名前： MARCO@考古 投稿日： 02/09/14 02:48

>>232
そういう上司もつらいですね。
人によって様々だから、自分のモットーを強要するのはいかがなものでしょう？
出来るときやれば良いと思う。

ところで、そういう面で何というか、勘違いしてる職員がいることも確か。
私の職場では、勤務時間中に自分の論文の原稿を打ったり、図版作成をする上司が居ました。
（今は別の職場になりましたが、そこでも続けているのでしょうね・・。）
一般事務職の管理職は、その職員が何をしているのか判らないから、訊かれてもごまかし、「たいへんやねえ・・。」という労いを受けて・・。
酷かったのは、かつて○都府と合同発表会があるとかで、何もわからない新人（当時）を巻き込み平然と３ヶ月それに掛かりきっていた。
（その間、前年度決算審査やら、次年度行政計画・予算案作成・・etc、その他諸々うっちゃってくれました。挙げ句、私がひとりで仕切らせていただきました。）
（経理事務や予算編成については、他の事務職や財政部局の上司にいろいろ聞きながら編成事務をして、良い経験を積めましたが・・。）
公私混同甚だしいと思う。
お陰で、同様の部署（例えば市史編纂課など）の職員からは、私がコンスタントに発表しているものも、そういう公私混同というか勤務時間&経費横領職員と同類に受け取られてしまっている。
本来すべき職務を放棄してまで、「趣味の研究」（敢えてそう呼ばせてもらいます）に励まれたら、周りの職員は大迷惑だ。
それに、そういう状況が管理職に判明したらどうするつもりでしょう？職場全体の問題です。
同様に注意とか警告はするのですが、委員会組織の調査内容について、委員会あるいは任命権者の許可を得ないで内容をプライベートに公表する職員や委員も居る。
こういう人たちも何か勘違いしていると思う。

ともあれ、夜こつこつと子どもが寝てから書き溜めた文章も、そういう輩の文章と同じように見られるかと思うと、虚しくなってくる。
今夜はぼやき調になってしまいました・・。
みなさんの環境はどうなのでしょう・・・？！

244 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/14 09:12

>>243
禿同
「趣味の研究」そうなんだよな
私も今日（休日）職場に来て「趣味」やってます。
　確かに今使ってるＰＣの電気代は？なんていわれると厳しいですが・・

ただ、報告書の考察と「趣味」との境界が限りなくファジーになること
ありません？考察は公務？
このへんから勘違いする公私混同する輩が生まれてきたものと思われ。
そもそも報告書に考察が必要か否かは議論する必要があるわけですが、
ホントは不要なはずと漏れは思ってます。

>委員会組織の調査内容について、委員会あるいは任命権者の
>許可を得ないで内容をプライベートに公表する職員や委員も居る。
>こういう人たちも何か勘違いしていると思う。


私もこのことについては常々やばいんじゃねぇの？って
思ってます。公務員としての一般常識の欠如。
自分の行った調査成果を自分の物と勘違いしてる人多いですね。
私は面倒でも決裁とってますよ
↑なんてことゆうと他の研究者に笑われたりする罠（事実）

245 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/14 09:55

一般事務職で研修でも少しやらせたほうがいいかも。
若い調査員で、シンポや研究会の参加費用・交通費を
調査課長に要求しようとした阿呆がいた。
大学・大学院での感覚のままだからかねぇ。

246 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/14 10:09

>>245
というか、学生に研究会・学会参加費用なんかくれる大学あるの?
理系なら聞いたことあるが…

247 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/14 10:22

>>246
２４５だけどすいません。
公務員意識の欠如ということ。学生気分のままと言いたかったわけ。

248 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/14 10:57

自分たちは「研究職」である。
だから公務中に研究執筆活動をしてなにがいけない。
シンポ等への参加は、研究行政をあげるための活動なので
費用、旅費の公費負担は当然。
ってな感覚だな、たぶん。
お前ら一般行政職だろーが

249 名前： 248 投稿日： 02/09/14 10:59

×研究行政
○研究業績

　　逝ってきます

250 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/14 11:08

>>248
埋文センター職員だよ。おれは。
ってな感覚は確かに認める。

251 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/14 11:40

２５０続き。
専門職なんだけど、うちの係長、遺物整理そっちのけで
勤務時間なのに市町村史の執筆に勤しんでいますた。
同僚は談話会会報の資料紹介の為のトレースを勤務時間内で
しています。
もう一人の同僚は熟女好みなのか遺物整理のパートの美人のオバハン（実は
旦那が出張がちで子供も中学生で手がかからなく彼と不倫関係と噂されている）
と話し込んでばかりいて遺物実測図を一枚も作成しません。
おれも見習おうっと。やっぱり仕事しよう。

252 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/14 12:05

２５１続き。
遺物整理のときは超勤が付き物。
超過勤務手当もらっているのにみんな１７時頃になると
ファミレスや牛丼屋に行ってしまう。超勤でそんな長い休憩時間は
うちのセンターじゃ無いんだけどな。超勤時間も前より五月蝿くなったけれど
適当に長めに書いちゃうしな。
県の文化課にいた頃は超勤しても少なめに書いたもんだが。
埋文センターでの遺物整理は文化財行政にあたってている時に比べて相手が物だけなので
楽だけど変な疲労感がいつもしている。

253 名前： 248 投稿日： 02/09/14 12:35

>>252
漏れは市町村
うちは基本的に残業青天井なんだけど、
年度末とかに報告書作っていて
とんでもない時間数になると、総務から業務内容を
ねちねち聞かれる。
ウザイからかなりサービス残業してる。

ところで
行政ネタはスレ違いかな？こっち↓でしたほうがよいかも
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1027953871/

254 名前： 旅人Z号 投稿日： 02/09/15 02:00

久しぶりにぶらっと立ち寄ってみたら、派手に出入りがあったみてぇだな。
なにげに旦那方も見逃しちまってるようだが、２３９には相模の大将も顔出してるようじゃねぇか。
それにしても考古学会の旦那方はケツの穴が小せぇ小せぇ。掲示板の管理人さん方も根性座ってねぇぜ。
あっしらヤクザ者は出入りの時こそ一華咲かそうってなもんだが。
掲示板の管理人さん方は言ってみりゃ、店出してるみてぇなもんだぜ。客人が来りゃそれなりの仁義って
もんがあるはずだぜ。あっしみてぇなヤクザ者なら出入り禁止だって言われるのも仕方ねぇが、それなり
の偉ぇ先生が客人に来たってのに冷やかし扱いで追い返したってぇじゃねぇか。
店出すなら仁義勉強してからにしやがれって言われても仕方ねぇぜ。
それからこれも旅の徒然に耳に挟んだ話だが、相模の大将は昔負けた喧嘩の古傷に触れられるっつぅと、
顔色なくして喚き立ててるらしいじゃねぇか。昔は一緒に出入り行った仲だってぇのにな。広島の先生も
一言詫び入れりゃ許してやるって言ってるらしいぜ。懐が広いじゃねぇか。
負けたなら男らしく負けたって認めりゃ男も立つってもんだぜ。
いけねぇいけねぇ。あっしはこんなとこで油売ってる暇はねぇんだ。もう行くぜ。
考古学会の旦那方もよーく耳の穴かっぽじって、科学者の先生の忠告を聴いといたほうが
いいと思うぜ。

255 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/15 02:25

↑デムパ登場！！！！
騎馬民「俗説」で勝ったと思っているのはおめでたいねえ。
言ってること支離滅裂で、基本的な知識も無いのを露呈してるだけなのにねえ。
まあそのへんのお勉強は自分でしてね。
前期旧石器問題のようにはいかんよ。この問題に関して思い込みが先走っているのは前期旧石器論者と同じだぜ。
あのちなみに私は相模の大将とは何の関係もないのでこの辺で。

256 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/15 04:21

>>251
＞うちの係長、遺物整理そっちのけで勤務時間なのに市町村史の執筆に勤しんでいますた。＞

その市町村から任命権者を通して執筆依頼が来ているのなら、何ら問題はない。
しかし依頼がないのに執筆し、しかも本来業務の報告書作成を怠っている場合がある。
これを知った管理職が、うちの職員の原稿を掲載するなと抗議した例を知っている。

257 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/15 20:56

一部の県では、考古学を専攻していなかったが、人員確保のために国語や社会の
教員を調査員として現場に出している所がある。辞令でやむなく異動させられる
本人達には申し訳ないが、これがほとんど使いものにならない。。
　発掘調査は「３Ｋ」で、「何でオレがこんな仕事を」「命令で仕方なくやっ
てるんだ」と不満をあからさまに愚痴を始終こぼしまくり、仕事は覚えない、
やる気は全くない、他の調査員に敵意剥き出しにする、異動願いを常に持ち歩くで、
作業員からもバカにされる始末。
　確かに、全く未知の仕事をやらされる不安や傲慢な教員至上主義的意識からすれば、
一刻も退散したい職場なのだろうが、はっきりいって遺跡を破壊してるよ。キミ達。。
　普段から子どもに、苦手な科目を気合をかけてやらせたり、難しい事柄を覚えさせてる
立場にある者が、自分は一切覚えたくない、やりたくないっていうのも、ひどい矛盾だ。
　新規採用の抑制と学校からアポーンされた教員の再利用の一石二鳥のつもりなのだろうが、
既存の調査員にはスゲー負担だしさ、奴ら少し目を離すと何しだすと思う？廃土置き場で
土器片や剥片の小さいやつカゴもって拾い集めてんだ。作業員うっちゃらかして。３０分も
すると作業員が途方にくれた顔で他の調査員捜し歩いて。。
　ま、しょせん、センターなんて行き場のなくなった職員の掃き溜めぐらいにしか
上層部は思ってないからな。遺跡調査の質の向上なんて誰も考えなくなるわけだ。　

258 名前： 考古学界事情通 投稿日： 02/09/15 22:54

>>257
それって鳥取県のことか？
あそこは前からそうだよ。
社会科希望の教員はとりあえず、穴掘りジプシーの要員として確保。
何年か、穴掘りに従事すれば、教員にさせてやるという汚いやり方。
マイブンセンターの中原サイ氏なんかに聞けば、よくわかるよ、裏事情が。

259 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/15 23:50

>257
また自作自演か。
恥ずかしくならないのかね。
大体、大学のサーバ使ってやるなよ。税金泥棒。
科学うんぬんの前に社会常識を勉強しろよ。

260 名前： >>259 投稿日： 02/09/16 01:03

257ってデムパ？254の間違い？

261 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/16 02:26

そういえばデムパって夏休みの間はえらくおとなしいのね・・・

自　宅　に　パ　ソ　コ　ン　な　い　の　か　？

262 名前： MARCO@考古 投稿日： 02/09/16 07:42

>>244
うん。報告書の考察など突き詰めると・・ホント境界はあいまいだ。
うちの職場では・・問題上司異動後、職員で話し合い一応、内規を決めました。
�@職場で刊行しなければならないもの（報告書、普及・啓発書、ムック、見学会資料等）は、勤務内。
�A外部機関から依頼の件は、職場通じてのものは資料作成、勤務内。発表当日、出張扱い。
�B上記であっても、プライベートのものは勤務外。
�C自分で個人的に研究誌等に投稿、研究集会にて発表するものは勤務外。
�Dその他、上記�B・�Cに職場の未発表資料を使用する場合は、使用許可の決裁を受けること。
・・・といった具合です。
しかしね。内規作ったって、守る気がなければ一緒なんですが・・。あとはお互いの誠意の問題と思ってます。
>>253
見てきました。なる、なる・・。そういうスレッドあったんですね。参考になりました。

263 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/16 13:42

デムパ先生は仕事と考古学捏造問題を

家　　庭　　に　　持　　ち　　込　　ま　　な　　い　　主　　義

と思われｗ

264 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/16 16:54

>>263

仕事は大学にも持ち込まない主義、だろう。

265 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/16 17:23

キモいスレ・・・。

266 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/16 17:29

考古学を仕事にして生活していけますか？

267 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/16 18:31

>>266

びみょー

268 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/16 22:08

>>266
こちらを参照
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1030584857/

269 名前： 244=253 投稿日： 02/09/16 22:14

漏れは一人なので、この場合、やはり個人のモラルの問題でしょう。
ただ、行政の中でそれなりの位置を占めたければ、このモラルは遵守したいもの。

270 名前： 244=253 投稿日： 02/09/16 22:16

↑は＞262です。ｽﾏｿ

271 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/18 04:16

考古学は趣味に止めておきましょう。。
深入りはデンパ化します。

272 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/18 04:51

趣味でいいけど、ちゃんと勉強すればデンパにはならないだろ。

273 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/18 15:01

これほど閉鎖的な業界だと、「ちゃんと勉強」した結果
伝播になっても不思議じゃないな。

274 名前： 炯炯 投稿日： 02/09/18 20:01

「埋蔵文化財包蔵地」を自治体の都市計画部門にきちんと線引きして
マイラー図面で提出する努力してますかあ〜。

275 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/18 20:16

>>274
それって時代遅れの努力じゃ・・？

なぜにわざわざ埋ラーで？

276 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/18 21:19

GISって、そんなに普及してるのか？

277 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/18 22:20

274＝DQN

278 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/19 01:04

趣味なんでしょ。それともネタかｗ

279 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/19 01:10

276
してねえよ。金もないのに。

280 名前： 日本@名無史さん 投稿日： 02/09/19 19:49

　ふーん、そうなんだ。いや大変ですねえ。こんな話真面目（かも）にしてて、納得してるなら言うべき言葉も有りませんけど。

281 名前： 日本@名無史さん 投稿日： 02/09/25 19:11

↑280だけど、
これで終わっちゃうのかな。

282 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/25 19:38

じゃ、みんなで表採の縄文土器片を割って、
東日本西日本の発掘現場にそれぞれ埋めておきませう。

283 名前： MARCO@考古 投稿日： 02/09/26 00:00

>>281
？
何を続ければよいのか判らなくなっちゃった・・。

284 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/26 00:07

280が日本語でコミュニケートできないせいで、一同( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

285 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/26 00:14

これって噂の

天　然　ス　ト　ッ　パ　ー　？>>280


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

286 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/27 00:02

>>257>>258
新？県も凄いと聞いたぞ。
一次試験通過後、二次で遺跡発掘従事を条件に公立高校採用者がいると聞いたが。
当地の埋文センターは調査員のほとんどが小中学校の教員だそうだ。しかも
史学科卒でさえない者もいるそうだ。広？県あたりでも似た話を聞いたことがある。
調査の質より業績が重要なのでしょう。質にも環境により制約されますが。
質を問う以前の状況か。プロパーは悲惨だね。教育委員会の盲腸扱いだ。

287 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/27 01:16

>>287
アホか？
調査員として従事している教員の質を問う前に、考古学をやめてサラリーマン調査員になったやつが何人おるんや？
調査員やってる連中でまともな発掘をしてなおかつ研究業績もあるものは１０人に２人ぐらい。対して教員からの派遣者の中には後に考古学に興味を持って研究している人もいる。２０人に１人くらいかな。
結局お前みたいなやつは史学科を卒業したというだけで、調査員という職業にステータスを見出しているかわいそうな奴や。
痴呆のバカ田大卒はせいぜいがんばって現場で教員とプロパーの壁を作ることやな。国立大卒の教員が本気で研究しだしたらすぐに抜かれるもんな。

288 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/27 01:20

>>287
自己批判ですか。あっぱれ！

289 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/27 01:41

>>287
統計でも取ったのかい。君の狭い知見には恐れ入るよ。
都道府県によるが考古学専攻ではない国立大卒の教員が埋文センターに
いる場合があるが考古の論文も資料紹介をしている者も殆ど見たことが無い。
まれに雑誌で論文らしきものを書いたのを見たことがあるが論文の基礎も出来ていない代物だった。
志は評価するし考古学専攻でなくしても排除するつもりはない。駄目なものは駄目と言うことだ。
今時、就職難の時代とはいえ調査員にステータスを見出す阿呆がいるのか。
君は只の煽りだね。

290 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/27 01:51

>>287
現場で壁作ってるのは教員の方じゃないかな。

291 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/27 01:55

>>287
１０人に２人、１/５。２０人に１人、１/２０。

292 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/27 01:58

>>287
教頭試験のため埋文センターでプロパーの足を引っ張る国立大卒教員発見！

293 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/27 02:00

>>292
それ以下じゃないの。

294 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/09/27 13:10