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【さあさあ】初心者はドンドン質問してちょんまげ

1 ::03/10/15 21:43 ID:jdlpRmQX
暇なやしは優しく答えてあげてね。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:52 ID:NTWWeeHV
ヒッタイトって印欧語族だよね?
どんな外観だったの?
イラン人みたいな?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:56 ID:jdlpRmQX
>>2
ああそうだよ、たぶん。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:06 ID:NTWWeeHV
>>3
ありがと。
あと、クレオパトラはプトレマイオス朝ですけれど、ギリシャ人の血が流れてるんでしょうか。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 05:52 ID:1Gw12Ynp
>>4
ああそうだよ、たぶん。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 07:09 ID:YUkhpB6T
素朴な疑問

もっと骨だらけでもいいんじゃない?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 07:12 ID:H/O+JJ8G
骨がとけるんです・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 10:24 ID:Jzh7FPhU
>>7
ああそうだよ、たぶん。

9 :NET教授:03/10/16 10:56 ID:6oCwn0iy
時間がないからすぐに質問してね
お願い。

10 :NET教授:03/10/16 11:20 ID:6oCwn0iy
これほど過疎とは・・・
只今より板を閉鎖いたします。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:55 ID:Q6VvO8eY
ある日>>1
       一通の手紙が届いた・・・
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
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       /              /ヽ__//
     /     必死だな      /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
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12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:12 ID:9YuOY8Xd
考古学者で吉村教授以外に有名な人はいますか?

13 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/16 17:22 ID:HivoqJ6u
>>12
優秀と有名は別。担当する時代や地域にもよりますし。あなたがご存知
でなければ有名ではないという事になります。しかし吉村(作治)先生
は生徒も含めて評判がよくない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:05 ID:LtP4OUrh
では優秀な考古学者を教えてください。
日本の縄文・弥生時代あたりを研究している学者さんで。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:17 ID:OUTJwaPK
>>14
同志社の森先生。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:24 ID:uvQIZ6Qn
ああそうだよ、たぶん。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:55 ID:LZXOZbHo
考古学って、理系じゃないんですか?

18 :円周率3パーセント ◆Ngo8c3.14E :03/10/16 18:57 ID:FtYpsauh
ここは質問に対してああそうだよ多分と返すスレッドですか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:22 ID:67WiL+ME
>>18
ああそうだよ、たぶん。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:40 ID:nCWz0dix
立命館には有名な先生はいませんか?

21 :NET教授:03/10/16 19:56 ID:6oCwn0iy
>>14-15
森教授はどちらかと言うと古墳時代が専門、
それに思想がイクナイ。
騎馬民族征服王朝説なんかを信じていたりしていた。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:08 ID:+l7kSXlO
>>21
教授!
>>2 4 6 12 17 20 に答えてください。ヽ(´∀` )

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:24 ID:U7bLxE6C
地元で発掘された遺跡を調査してくれた大学の方達が埋蔵物を全て持っていって
返してくれません。資料館に飾り、おらが村の村おこしをしようと考えていた村長
以下村民一同悔しさのあまりよるも眠れません。
埋蔵物は返してもらえるのでしょうか。また、おらが村の村おこしは失敗するので
しょうか。おらたちはこのまま滅びるしかないのでしょうか。

24 :円周率3パーセント ◆Ngo8c3.14E :03/10/16 21:00 ID:FtYpsauh
>>23
どちらかといえば法律相談だな
行列の出来る法律相談所にでも相談しな
http://www.ntv.co.jp/horitsu/

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 02:31 ID:KbIxPUkv
この板意味があるんですか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 03:40 ID:rQdBlO7w
考古とは一体何を目的とした学問なんですか????

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 04:26 ID:Emqq9ip9
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、テレビ局、新聞社、出版社が、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 06:12 ID:GCy1uH0M
この板って、オーパーツだとか失われた古代文明だとかのヨタ話を科学的根拠も無しに言いたい放題する板ですか?
それとも真面目な考古学に関して科学的に考察する板ですか?

どっちなんでしょうか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 06:13 ID:RZIX9SBP
そういうのはオカルト板じゃない?

ネタスレならここでもいいだろうけど

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 07:01 ID:ePLIEdwa
archeology って、もともと archaeology のスペルミスではないのですか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 07:18 ID:7YS9Wl1b
>>23
資料館を単なる観光施設、出土品を単なる見せ物と考えていませんか?
村内の重要な遺跡は史跡にして開発から守っていますか?
それ以外の遺跡の開発に対して事前調査をしてますか?
埋蔵文化財以外の文化財も保護してますか?
これら文化財保護行政のための専門職員はいますか?
資料館には資料の保全と活用に責任の持てる学芸員はいますか?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 10:22 ID:5Y0klpIA
>>31
言いたいことは解るんだけど、>>23のような言い分を聞いてやることも
考古学全体の発展のためには、必要じゃない?

33 :へっぽこ@お腹いっぱい。:03/10/17 11:00 ID:DP7vZBMD
試掘?本調査入ったの?地元の調査会はどうしたの?
報告書の作成は?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 14:08 ID:pf+FU628
>>31
アンタが言うことを全部やっても
大学は絶対に返さないだろうなw
国民共有の財産なのに、
絶対に一般人には見せないし触らせないもの。
私物化すんなっつーの!

だいたい、そういうオマエは自分で書いたことをきちんとやってんのか?
っつー話w
あ、現職だったらね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 14:16 ID:pf+FU628
だいたいさ、
>出土品を単なる見せ物と考えていませんか?
って、じゃあなんなんだよ!あ?
オマエ、小中学生の子が興味もって見に来ることはいけないのか?
遺物見るのは、研究対象としてじゃなきゃダメなのか?
自分の住む地域にはかつてこんな物を使った人たちがいたと楽しむのはダメなのか?
最初は誰だって興味本位から始めるんだ。単なる見せ物なんだよ。
その中から、「生涯研究していこう!」という人
見せ物を研究対象として捉える人が現れるんだろう?
オマエの言っていることは、業界の首をしめるだけだぞw

文化財保護法には「広く国民に公開し...」とあるだろう?
オマエが現職じゃないことを激しく祈るよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 14:37 ID:tjXbijax
施設の充実、学芸員の在否は、なおざりにすべきではないが、
>>21の場合、遺物の所有権は何処に属するのか、調査前にその市町村
がその大学とどのような契約をしていたかが、重要だろう。
>>31そうあるべきだが、業界外から見ると業界の道徳を説いて
いるだけにも感じてしまう。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 14:38 ID:nQxl0L4T
やっぱり、法律上の所有権の問題と、>>31の言い分とは全然別問題だよなあ。
その上でもしも、>>31の通りだから大学が占有する権利があると言うんだったら、
その逆も真だしね。

100%研究のためでないと使っちゃいかんてことはないじゃない。
地元の人にも、それ以外の人にも見る権利はあるわけだからさ。
それが観光であろうと、考古趣味であろうと研究であろうと、
優先度なんてそれぞれの人間が考える相対的なものだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:54 ID:1EkMhRZB
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)<さあさあ見せもんじゃないよ
  ⊂    つ  \_______
  ノ ノ ノ
 (_ノ、_ノ


39 :ふんどし:03/10/17 17:05 ID:BNeJXJEk
家の裏山に古い古墳があるけど
掘ってみようかな〜

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 19:44 ID:wp870X3L
反対にいらないって押し付けられる場合もあるんだよなあ、出土品。
おいらの母校にはいっぱいあったよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:15 ID:bIPTXmmS
でもさあ、出土品なんて余程見た目が派手なものじゃなきゃ客寄せにならないよ。
法律相談するなら、取り返すんじゃなくて、大学側から金を毟り取る方向で動くべきかと。
一円でも多く巻き上げて温泉でも掘った方が村おこしには有意義です。

42 :36:03/10/17 21:35 ID:tjXbijax
>>37
だから、所有権と業界道徳とは別の話だと書いたんだよ。
あたり前じゃん。
そもそも、遺物の所有権が何処に帰するかが問題なんだろ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:44 ID:bIPTXmmS
ネタにマジレスして消耗するのは止めといた方がいいと思う。
まさか>>23を本気にしてるんですか?
違うよね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:57 ID:nQxl0L4T
>>41
大学に金があるわけ無い。
というか、>>23は本来法律板で質問すべき内容だね。
所有権が村にあるのが確かなら、訴訟起こせば全部返ってくるよきっと。

45 :36:03/10/17 21:58 ID:tjXbijax
あえて釣られる2ch(w)

46 :36:03/10/17 22:01 ID:tjXbijax
>>36訂正。
>>21×
>>22

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:10 ID:5RRuXcYX
>>15
けど 先生そろそろ体力的に危な(ry

48 :とれじゃはんたぁ:03/10/17 22:25 ID:4M1rvyDT
全国でまたは『千軒』という地名の場所探してますがどれくらいあります。
またその場所を効率よく探す方法おしえてください。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:34 ID:HH2sVBb9
北海道松前郡福島町字千軒

50 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/17 22:44 ID:OWEig3it
平凡社の地名大辞典をお使いになられては。まだ刊行中の筈ですが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:47 ID:yKXZ45O2
大学で考古学を勉強したいと思っていたんですが、
そういう側面もあるんだなあと。
どこからでも見れる資料館とかあればいいのに。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:52 ID:+gGqN0WX
>>48
国土地理院地形図閲覧システム
http://mapbrowse.gsi.go.jp/mapsearch.html
検索の結果
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-search.cgi
(但し1/25,000地形図における表記の数。)

あとフリーウェアでこんなのもあるよ
地名検索 for Excel
r-troops.com/awpage/aw/nh/3.shtml

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 08:03 ID:Mj1CfeKl
ほぅ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:52 ID:Xnr8+Ho4
しつもーん

マンモスはどーなの?実際。こはくとか

55 :円周率3パーセント ◆Ngo8c3.14E :03/10/18 22:01 ID:ZiTZTk0o
質問の意味がわからん

56 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/18 22:20 ID:4sXJKLCv
考古学の対象になるかという事でしょうが、地球科学板行きでは?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:50 ID:lQKni3xu
>>54
おいらはガキのころ恐竜が大好きで、大きくなったらその道にすすみたいとおもっていた。
地面をほるんだから考古学、考古学は史学科、史学科は文学部、文学部は文系、
よって高校時代の進路指導で文系コースに進みたいと担任にいいました・・・

いまでも同窓会で笑われています。

58 :54:03/10/19 07:45 ID:4MhDBv3F
>>55-57
ええっ!?俺の勘違い?
マンモス&恐竜は復活するの?って話なんだけど
勘違いスマーソ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 10:17 ID:EamPH/6a
ぶっちゃけ日本人の先祖はブリヤートなわけ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 10:52 ID:1tXLhdUW
>>58
>マンモス&恐竜は復活するの?って話なんだけど
初めにその主題を言わないと、質問の意図がわからないですよ。

・生命工学(遺伝子操作)によるマンモス&恐竜の復活⇒生物学or野生生物板
・マンモス&恐竜の化石など⇒地球科学
です。マンモスの狩猟に関係する遺跡遺物の話題なら、この板で良いと思います。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 14:20 ID:r/nG4r74
>>59
オブラート

62 :円周率3パーセント ◆Ngo8c3.14E :03/10/19 17:36 ID:IjaFCx04
>>61
Σ(゚д゚ )

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:53 ID:lgH4feAW
つながりないんですが、考古学用語ってむずかしいですよね。
例えば、chrysacollaって岩石名だと思うのですか日本語でなんというのでしょうか?
これで作った道具があるというのですが。
また、以下の一文。
The poins curated in the room may have been reworked by its occupants.
きっと尖頭器が住人によって再利用されたということだと思いますが、
「curate]ってどんな意味なのでしょう。
辞書でいくと牧師で明らかに変ですよね。スレちがいだったらすみません。同じようなことで悩んできる方解決法があったら教えてください。

64 :地球科学板住人:03/10/20 00:15 ID:HdTcPbsz
>chrysacolla
正しいスペルはChrysocolla、和名は珪孔雀石、化学式はCuSiO3・2H2O
http://www16t.sakura.ne.jp/~sakura_3/minerals/Chryso.HTM
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/SPECIMEN/KOUHYOUHON/07/133.html
です。

65 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/10/20 00:25 ID:YkCAq6d5
>>63
これこそ、グーグルを駆使する場面です。
クリソコラ(グーグルがchrysocollaに自動訂正)は「珪孔雀石」だとか。
               ↓
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~such/gallery4/cupper/cupper.html

curateは大きい辞書を使うか、
多分試みたことと思うのですが、接尾辞・接頭辞から類推してみる、と。

66 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/10/20 00:28 ID:YkCAq6d5
この板でも二重回答、出遅れを乱発するのだろうか…(´・ω・`)

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:29 ID:3ecS5paR
>64
有難うございます!助かりました。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:35 ID:3ecS5paR
>65
有難うございます。
「curate]のほうは、確かに調べてみたんですが。。。図書館で分厚い辞書にあたてみますかね。
「牧師」じゃ意味不明ですしね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:55 ID:3ecS5paR
ついでに、あまえてしまいますが、石器で剥片flake(剥片石器ないし素材剥片)がありますが、
utilized flake とunutilized flakeとあった場合、
使用痕の有無などから使用されているものか否かを示しているのでしょうか?
debitageというのがその文の周辺にあり、これは屑剥片でいいのでしょうか?
文字通り「単なるごみ」ではないと思ったんですが。よろしくお願いします。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 01:04 ID:W4thCHUw
化石掘ったりするバイト無いの?
そういう学科の学生しか無理なの?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 01:10 ID:JWrQ9enu
化石掘ったりする板で聞いてみれば?
ここは違うよ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:56 ID:ss2N5LRE
>化石掘ったりするバイト無いの?
>そういう学科の学生しか無理なの?

高校なら歴史の先生に聞くと吉。大学生なら学生科とかの掲示板。中学生以下なら
ボランティアで地方公共団体の窓口へ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:42 ID:h6qWxDI6
化石なら地学の先生だな
地学の授業が無い高校も増えているらしいが。
地方公共団体で化石を掘るところなんて皆無に近いぞ
行くなら自然系の博物館
遺跡の発掘と化石の発掘は全然別物ですのでよろしく

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 01:03 ID:WAr1TEZx
>>73
「いせき」と「かせき」で一字違いなのに・・・

75 :出土地不明:03/10/21 19:34 ID:t6ri4iqP
ややこしいなあ!細かいこと言うなっヽ(`Д´)ノ

76 :出土地不明:03/10/21 19:35 ID:t6ri4iqP
げえっ!!!俺だけなまえがヘンになっちまったあわわ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:53 ID:WAr1TEZx
>>76
日頃の行いが悪いせいですな。

78 :円周率3パーセント ◆Ngo8c3.14E :03/10/21 21:33 ID:bE54fx4b
>>76
ご愁傷様です

79 :出土地不明:03/10/22 00:34 ID:+nl2k3jn
貝塚いけ!掘り放題だぞ

80 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/10/22 00:41 ID:v7b+J2Ba
>>79
骨角器をゲットして途方に暮れる化石マニアが誕生。

81 :出土地不明:03/10/22 02:23 ID:9gBTdHs3
行け!未来のゴッドハンド!

82 :出土地不明:03/10/22 22:50 ID:r/DBBeGt
発掘オフしませんか?

83 :出土地不明:03/10/23 12:57 ID:dsW5pINl
>>82

 いいね(w
学部を卒業して、違う道にきちゃったんで、
昔みたいに掘ってみたい、ってたまに思うよ。

 ただ、整理作業はカンベンして。

84 :出土地不明:03/10/24 09:50 ID:gr4pkzh4
>>83
「整理作業も発掘の一部だ」って担当教官にしかられた20の夏・・・

なにもかもが懐かしい。


85 :83:03/10/24 11:33 ID:mlr8Ma+W
 土器洗い、注記・・・・、、くら〜〜い地下室でやってました。
おかげで、米粒にも文字がかけるようになったよ!(w

86 :出土地不明:03/10/24 23:00 ID:WYab0Htr
考古学語る人が居ないのに何で板だけできたの?

87 :出土地不明:03/10/24 23:31 ID:FtxhFQdf
そのうち考古学ファンとか遺跡趣味の人が集まるよ
今はブームも一段落してるし大きなニュースが無いけど
生暖かく見守るべし
ちなみに考古学に打ち込んでる研究者ならばそもそも2ch覗く暇は無いのでここには来ない

88 :出土地不明 :03/10/25 05:33 ID:LQfca99V
遺跡の写真の著作権を主張してお金要求している村があったけど。
そういうのって許されるんですか?

89 :もと考古学徒:03/10/25 08:20 ID:4XsHLduz
>>87 
そうりゃそうだわな。

>>88
原則的に写真の「著作権」は写真を撮影した人・機関に発生する。
その「村」が撮影した写真という意味でつか?

90 :出土地不明:03/10/25 12:43 ID:+Wtk/l+9
ブリヤートすれ立てていい?ウヨサヨおちょくって遊びたいのだが

91 :84:03/10/25 23:59 ID:zsTNiU4D
>>85
土器を洗っていたら、割ってしまい担当教官しかられた21の夏・・・
間違って、写真撮影側に注記をしてしまい担当教官しかられた22の夏・・・

なにもかもが懐かしい。




92 :出土地不明:03/10/26 01:47 ID:mcGloXpT
>>91
22の夏って、4年になってそんな注記してたの?
>>88
公費で作った無償配布の出版物(報告書等)の場合、取り扱いは公文と同様になるので、
コピー等はまず問題にならないが、販売されている書籍の無断引用や、たとえ公文扱いの書籍
からの転載でも、引用した写真や図面を掲載した有償出版物に対しては
著作権を主張されることがあると思った方がいい。

93 :91:03/10/26 03:36 ID:SSZm3s8o
>>92
いやあ、いろいろありましてねえ。
まあ、不器用な人間なんでひらにご容赦のほどを。

94 :えっと、説明は十分かな:03/10/27 18:59 ID:eo2lPtNt
どうして考古学者の人は、報告書の遺物写真を開放で撮るのでつか?
例えば坏の奥側の内側面が見えた方がいいじゃん。
まさかボケ味が必要??


95 :出土地不明:03/10/27 23:18 ID:KhbYZjDo
>>94
例えばどんな報告書ですか?

96 :出土地不明:03/10/28 03:35 ID:+BhGHves
オーパーツ系とか竹内文書とかの話を真面目に真摯に話すスレがあったら教えて下さい

97 :出土地不明:03/10/28 03:44 ID:0EagVuc2
>>96
日本(の)考古学では、遺構に伴わない遺物に関して語るのは
あの人のあの事件以来タブーになりました。
文書系の話は詳しくは知りません。


98 :出土地不明:03/10/28 04:04 ID:uEQ6rKjj
>>96
板が違うがこんなとこか。
オーパーツについて語りましょう!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/967383473/l50
竹内文書って真実?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1052470227/l50

99 :出土地不明:03/10/28 04:16 ID:fr5zD60y
埋蔵文化財センターってどうして日曜は休みなの?
一般人が見学に行けない。博物館なら日曜もやってるのに。

遺物や報告書は国民の共有財産だと思うのですが

100 :96:03/10/28 04:20 ID:+BhGHves
>>97-98 ありがとう

やっぱ考古学では扱わないんですね。

101 :出土地不明:03/10/28 07:54 ID://GYN9YV
>>99

群馬県は日曜やってるYo 他県も見習え。

今日は雨だから現場中止だな。



102 :出土地不明:03/10/29 16:19 ID:AuhbP3Py
開けといても、誰も来ないんだよー。

103 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/10/29 16:59 ID:MYchP3Fu
未解答質問がこんなに。
暇なやしは優しく答えてあげてね。

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/15 21:52 ID:NTWWeeHV
ヒッタイトって印欧語族だよね?
どんな外観だったの?
イラン人みたいな?

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/15 22:06 ID:NTWWeeHV
>>3
ありがと。
あと、クレオパトラはプトレマイオス朝ですけれど、ギリシャ人の血が流れてるんでしょうか。

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/16 07:09 ID:YUkhpB6T
素朴な疑問

もっと骨だらけでもいいんじゃない?

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/16 17:12 ID:9YuOY8Xd
考古学者で吉村教授以外に有名な人はいますか?

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/16 18:55 ID:LZXOZbHo
考古学って、理系じゃないんですか?

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/16 19:40 ID:nCWz0dix
立命館には有名な先生はいませんか?

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/17 02:31 ID:KbIxPUkv
この板意味があるんですか?

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/17 03:40 ID:rQdBlO7w
考古とは一体何を目的とした学問なんですか????

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/17 07:01 ID:ePLIEdwa
archeology って、もともと archaeology のスペルミスではないのですか?

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/19 10:17 ID:EamPH/6a
ぶっちゃけ日本人の先祖はブリヤートなわけ?

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/20 00:55 ID:3ecS5paR
ついでに、あまえてしまいますが、石器で剥片flake(剥片石器ないし素材剥片)がありますが、
utilized flake とunutilized flakeとあった場合、
使用痕の有無などから使用されているものか否かを示しているのでしょうか?
debitageというのがその文の周辺にあり、これは屑剥片でいいのでしょうか?
文字通り「単なるごみ」ではないと思ったんですが。よろしくお願いします。

90 名前:出土地不明 投稿日:03/10/25 12:43 ID:+Wtk/l+9
ブリヤートすれ立てていい?ウヨサヨおちょくって遊びたいのだが

94 名前:えっと、説明は十分かな 投稿日:03/10/27 18:59 ID:eo2lPtNt
どうして考古学者の人は、報告書の遺物写真を開放で撮るのでつか?
例えば坏の奥側の内側面が見えた方がいいじゃん。
まさかボケ味が必要??

104 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/10/29 17:27 ID:MYchP3Fu
>>103
誘導可能な質問を消化してみる。

>>12 >>20
大学スレ参照のこと。

>>17
雑談スレ序盤を参照のこと。 

>>26
雑談スレ中盤を参照のこと。

105 :出土地不明:03/10/29 17:43 ID:tuNvw7BS
>63
遅レスだが(w

クリソコーラの質問していた香具師って、角板にも
いたけど、同一人物?

この場合のcurateは「管理的な」という風に訳されていると
思いましたが。
石器製作の機会と運用を見ると、管理的な石器(curated tool)
と便宜的な石器(expedient tool)に分けることができて、前者
の例として、尖頭器、後者は細石器となるでしょうか。

The points curated in the room may have been reworked by its occupants.

の前後のセンテンスが分からないと何を言っているんだが理解
できない気もするけど。
管理的な石器(curated tool)と便宜的な石器(expedient tool)につ
いては、『用語解説 現代考古学の方法と理論』の(1)か(2)に載っ
ていたはずです。

>69
「石器研究入門」をお読みください。
Utilized flake(Uf)の認定は、海外では知りませんが、日本ではいい加減
で、微細な剥離痕を持っているものを Ufとしてますな。ポリッシュ
とかを見ているわけではないです。

106 :99:03/10/29 20:01 ID:TjtjSCkM
>>102
>開けといても、誰も来ないんだよー。

これはおいらの、埋文センター開けて〜ってのの返事だしょ? ドモ。
102サンを責めるつもりは全くないが・・・

それじゃぁ、車椅子の生徒がいないからスロープは造らないっていう
方針の県立高校と何ら変わるところが無いのでは?
博物館ほどでは無いが、公共性は比較的高いと思われましゅ。
せめて月に1度くらい開けてもいいと思うんだけどにゃ〜
発掘作業員だって、たまには見てみたいじゃん。
会社員なんかだとほとんど不可能。



107 :102:03/10/29 23:05 ID:Gm4mju2Q
それでは、是非都道府県教育委員会に働きかけてください。
私も、本来は公開は広く行われるべきだと思ってます。

108 :99:03/10/30 00:24 ID:2XMZNbcs
>>106
そですね。いつか電話でもしましょうかね。
アナタの様な立派な見識を持ったヒトがいてくれて嬉しいっす。


109 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/10/30 00:26 ID:2gpdgeWC
>>30
プロシード英和をぱらぱらめくってみたが、
ラテン語起源の英語の「ae」は特に米語では「e」に書き換えられがちのよう。
美学を表す「aesthetic」も米語では「esthetic」
他にも、
帝王切開「Caesarean→Cesarean」、
ヘモグロビン「haemoglobin→hemoglobin」
小児科「paediatrics→pediatrics」
など、プロシード程度の辞書でも、結構な英語/米語の違いが拾える。
ので、スペルミスではないと考えられる。

110 :出土地不明:03/10/30 00:45 ID:3WLMMKJj
与那国島海底遺跡は本物の遺跡であってほしいですか?
それからあくまで直感で遺跡だと思いますか?

111 :出土地不明:03/10/30 00:50 ID:LPQ75gTu
>>110
それは誰に(どういうヒトに)対する質問?
一般的には、遺跡であって欲しいかどうかって質問は無意味だと思うが。
また、直感で遺跡かどうか決めても、社会に対する貢献度は低いと思う。

「ボクは遺跡だと思います」と書くならまだ理解しやすいが
その場合は、自分で調べた範囲の根拠を書いて欲しい。

112 :出土地不明:03/10/30 00:53 ID:NKea1zBL
あんなもん遺跡じゃねーよ,barか。

113 :出土地不明:03/10/30 01:09 ID:8aqo4dYJ
>>4
まあ、そうだ。
クレオパトラ7世にはエジプト人の血は流れてないらしい。

>>6
日本に多い酸性土壌では人骨が依存しにくい。
砂地・横穴・密閉された埋葬施設の内部が吉。

>>12
日本の考古学は歴史学の一部という歴史を持っているから、たいていは文系だな。
海外はよくわからん。
国内でも人類学者には理系も多そうだが。

114 :鷂@携帯:03/10/30 16:27 ID:Hbt0nXId
>>2
エジプトと戦争した時の壁画があるはず。
ヒッタイトになくても、エジプトにあるので参照してみてはどうか。
顔かたちはともかく、装束や武具はわかると思われ。

115 :出土地不明:03/11/02 12:20 ID:om9X9YHo
本当に縄文土器は世界最古の陶器でしょうか。ハンコックが言ってた。

116 :愛子:03/11/02 13:24 ID:wn3CZXMn
ttp://aiko.fam.cx/

117 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/11/03 16:00 ID:wdnmM/of
>>115
あくまでも「目下」なので。
国重文のお墨付きがある泉福寺の豆粒文(13000年前)より、
中国・シベリア出土品が記録更新しているようだ。
大台元山Tの破片がC14補正で16000年前に記録更新してはいるが、
世界的に認定されているかどうかは手元の資料からはわからない…識者に丸投げ。

118 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/11/03 16:18 ID:wdnmM/of
age損ねた。

119 :出土地不明:03/11/03 16:20 ID:ClBSosBK
>大台元山T
なんか字が違うな。オレもぱっとは出てこないのが情けないが。

120 :出土地不明:03/11/03 16:28 ID:HRz8Lu+P


121 :出土地不明:03/11/03 16:38 ID:sCZ1xVfX
山元

122 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/11/03 16:49 ID:wdnmM/of
面目ない、間違えてはならぬ遺跡をうる覚えで書いてしまったm(..;)m

カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/|鷂 |)             今後ともこのスレをよろしk…

123 :出土地不明:03/11/03 17:03 ID:qbmsfR5q
イイヨイイヨ、この板今の所悪いコテハンいない

124 :出土地不明:03/11/03 17:20 ID:4ehEhPKt
>105
有難うございます。助かりました。またよろしくお願いします。

125 :掻砂:03/11/07 13:09 ID:VlwY03Pl
発掘とは関係のない仕事をしている者ですが、最近埋蔵文化財に興味が有って、現地説明会に行ってみたいのですが、土壇場に為らないと場所日程が解らないため
都合が付きません、大体いつも1・2日前に新聞テレビで知るのですが間に合いません、もっと前に知る事の出来る場所が有れば教えて下さい。
出来れば、出張が多くて東北全域を回って居るので「東北6県の現説情報はココで調べろ!」的なのが有ればよろしくお願いします。

126 :105:03/11/07 16:27 ID:z57Y03jE
>124
ああ、すみません、ものすごい勘違いをしておりました。
管理的な(curated)な石器の代表が尖頭器(ポイント)で便宜的(expedient)な
石器の代表が細石器って大嘘です。Bleedの保守性と信頼性のシステムと勘
違いしておりました。
管理的な石器と便宜的な石器は、ビンフォードの一連の著作を参照
してください。『考古学を生業として』とかまだ手に入るだろうから、
一読をお勧めします。

>125
地域と時代によって情報をくれるWEBが違うと思うので、ここらへん↓

ttp://www2.inforyoma.or.jp/~mitsubo/memo.cgi

を手がかりに自分の興味に合うところを見つけて、掲示板にも頻繁に
目を通すことが一番じゃないでしょうか?

127 :掻砂 :03/11/07 21:58 ID:YmWMiBxH
>>126
早速のお答えありがとうございました、色々ホジクッって診ます。

128 :出土地不明:03/11/08 10:51 ID:HO4CtmJ+
>>125
言うまでもないし、当然知ってるだろうけど
「考古学のおやつ」には現説日程が載るね。
マスコミ発表情報だろうから、やはり直前だけど。
東北情報はやや少な目か。

129 :出土地不明:03/11/08 17:47 ID:FdqtD+5t
>>125
出張中暇な時に色々現場を回って、色んな県市町村の技師と知り合いになれ。
現説回るよりは一つの現場で詳しく解説してもらったほう(もちろん技師が暇
な時だぞ)がいいと思うが。予備知識は必要だろうけど。
現場がどこでやってるかわかんない?教育委員会の文化財関係部署に電話
しておききなさい。


130 :掻砂:03/11/08 19:38 ID:J0f7b72r
>>128
考古学のおやつの現説日程ですね、まめに診て見ます、ありがとうございました。

>>129様「技師が暇な時」
と言うのはどんな時でしょうか、教育委員会の文化財関係部署に電話をして、場所や、
連絡先を聞き、現地に問い合わせて暇かどうか確認の上行け、と云うことでしょうか。




131 :出土地不明:03/11/08 21:06 ID:5TsNh2Fy
>>130
雨上がりの午後かな?長靴持参で。
半分マジレスだが、意見の分かれる所かも。

132 :出土地不明:03/11/08 23:34 ID:QrigGSYZ
不定期コピペ

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

 ☆全国同時投票オフ☆
 あなたも一票を投じて、投票率UP&政治に参加してみませんか?
 決行日:11月9日(日)
 時間:午後2時10分くらいをめどに集合、午後2時22分投票開始
 場所:各投票所
 目印:うまい棒

 2時22分に一斉に投票所に行き、一票を投じましょう。
 うまい棒を持参して、公道と投票所の境目で
 うまい棒を食べ始める。
 2ちゃんねらーの目印をつけてもよいかも。
 目立ちたくない人も、2時22分頃に投票所にいけば
 近所の隠れ2ちゃんねらー同士をこっそり見れるかも?
 尚、投票率を上げるためだけの企画。
 記入内容に関しては、当人の自由にします。
 組織票等の呼びかけに応じるのも、当人の自由です。

133 :出土地不明:03/11/10 01:07 ID:AbjbCsuC
>>125
各埋文や教育委員会のHPに結構載っていたりする。
直接電話して聞いてみるのもイイと思う。「○月×日頃そちらに行く用事があるのですが、遺跡に興味があって是非調査説明会が見たいのでそのころにありますか?」と。
興味がある人を邪険にはしないはず。

134 :掻砂 :03/11/10 01:17 ID:N4gD94hM
>>131
では、雨後を狙って筍の如く覗きに行く事にします、ありがとうございました。



135 :掻砂:03/11/10 01:41 ID:N4gD94hM
>>133様 興味がある人を邪険にはしないはず
私の様な素人のには大変心強く、嬉しい御言葉です。

興味ばかりで、中々動き出せないで居る背中を、押して頂いた様な想いでおります、ありがとうございました。

136 :出土地不明:03/11/10 08:03 ID:ipK/03yN
掻砂さん

多分あなたは大丈夫だろうが、時代区分(縄文、弥生など)と
対応年代くらいは一応頭に入れておいた方が良い。

あと、厚すぎず薄すぎない発掘調査報告書を一度見てみると
参考になると思う。厚さ1.5〜2cmのがいいかな。6cmのでもいいけど。
(出来れば県立の)図書館で「発掘調査報告書」を検索すると
馬に喰わせるほど出てきます。

137 :さち:03/11/10 18:42 ID:Yj6SucC9
突然すいませんが、纏向(まきむく)型前方後円墳はどういう形をしているのか教えてください。
お願いします。


138 : :03/11/10 18:55 ID:TryijsoS
セーラー服が・・・
http://www.pinkschool.com/

139 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/11/10 23:43 ID:99D4kSRm
>>137
・後円部と比べて前方部が短い・低い。
・前方部は上から見て広い台形をしている。
というのが、ぐぐったページに共通する纏向型前方後円墳の特徴。
概略図にリンクしてみる。
ttp://homepage3.nifty.com/murata35/shuhenkaido/yamanobe/mahige03.gif
 ↑箸墓・東田大塚・纏向石塚・矢塚あたりが典型例といえるか、と。

140 :さち:03/11/11 00:03 ID:DO24Eeic
>>139

本当にありがとうございました。わざわざ概略図のリンクまで貼り付けてくれてとても嬉しいです。心からお礼申し上げます

141 :与那国島遺跡太郎:03/11/11 00:39 ID:Jv+df6qR
こうたい王碑文についてあっちの説とこっちの説どちらの方が有力なのでしょうか。

142 :出土地不明:03/11/11 00:40 ID:Kl6pDmxi
最近はこっちの説だそうです。

143 :出土地不明:03/11/11 00:50 ID:1SZqqDrK
>>139
もっとも大事なポイントは、前方部長が後円部径の1/2というプロポーション。

しかし、漏れは巻向型という型式を設定することには疑問を持っている。

この時期の墳墓は前方部が発達段階にあり、
時代が下がるにしたがって前方部長は長くなっていく。
これは全国共通におこっている傾向であり、
この場合前方部の発達過程でたまたま前方部と後円部の比率が1/2となる可能性がある。

寺沢はこのプロポーションの共通性に重きを置いているようだけれども、
おれはたまたまの可能性が濃厚だと思う。

確かに巻向にある100m級の古墳には勝山を除いて企画性があるかもしれないけど、
会津やら熊本あたりの古墳までこれを広げて、
これを巻向型の拡散とか、そこに政治体制の広がりを見るとかはちょっといきすぎてるのでは?


144 :141:03/11/11 01:24 ID:Jv+df6qR
142さんありがとうございます。

それから前から疑問なんですが、魏史倭人伝での邪馬台国の位置がおかしい
とかで前からいろんな説がありますが、その時点で資料としての信憑性こそ
が疑わしいように思うのですが。単に資料が少ないから仕方がないのでしょうか?
それとも充分に信憑性のある資料なのでしょうか?教えてください。

145 :「志」:03/11/11 05:33 ID:u7+C3vE4
>>144
一度現代語訳でも構わないので読んでみて下さい。
眺めるだけなら1時間もかかりません。
多分ネット上にも転がってると思います。
信用できそうな部分とそうでない部分があることがはっきり分かります。


146 :掻砂:03/11/11 18:21 ID:3a4MVmSW
>>136
遅くなりましたが、レスありがとうございました。

出張で土曜早朝出発、昼から会議、日曜空き、月仕事、火曜移動の為の予備日、
という日程でしたので、日曜に県立図書館に足を運びました、いやはや莫大な量に
驚いてしまいましたが、興味の湧く数箇所の発掘現場をリストアップし、僅かながらも
予備知識等も仕込み、発掘調査報告書に有る電話番号に掛けるも、出ず。
日曜は、休みなのだと翌日月曜に掛けるも出ず、教育委員会に電話すると、1箇所は
発掘終了で宅地になり、他は軒並み、今年度の発掘は終了しているとの事。
まだ作業している現場は幾つかあるようでしたが、一寸足を伸ばすと云う距離でも
無い様でした、しかし、私がリストアップした現場の遺物が博物館で見られることを
教えられましたので、移動日の本日朝から見に行って参りました。
館内は老夫婦と私だけ、学芸員(?)のお嬢さんに声を掛け、案内をして頂きました。
釜石から届いたばかりだと言う発掘調査報告書にも載っていた木製品等も見られて
まずまず、と言う所でしょうか、しかしお嬢さんに発掘現場を見に行き損ねたと
話すと、もう寒いですからね、との答え、そうか!寒いとやらないのか!!
秋だと思っていたが、東北、そしてA県は冬の如く寒いのだから当然なのだろう、
まだ発掘をしている現場では、寒いのを我慢して作業をしているのだろう。
楽な仕事等無いとは云う物の大変な仕事ですね私は寒いのは嫌いなので春に為るのを
待ってから、それまで、色々と勉強したい事も有りますし、勉強出来る場所も教えて
頂きましたので、素人に毛位生やしてから現地にはお邪魔しようと思います。

お答え頂いた方々本当にありがとうございました。

147 :136:03/11/11 22:18 ID:Y8x604Rc
>>146
掻砂さん、現場に行けなかったのは残念でしたね。
雪の降る地方は、もう発掘は終わりなのかも知れないですね。
これからも遺跡を直接見に行ける機会があればいってみて下さい。

また、県や市町村の埋蔵文化財センター(Webページを持っている
所もあります。土日は休みのところが多いです。)に行ってみて、
そこにいる調査員に現在発掘している現場を聞いてみるのもいいかも
知れません。受付で、「考古学に興味を持っておりまして、
遺跡の話をちょっとお伺いしたいのですが・・・」とか言えば、
暇な調査員が相手をしてくれると思います。

あなたのような方が考古学の裾野を支えてくれていると思うと
心強く思います。これからも何かあればお書き込み下さい。


148 :掻砂:03/11/12 10:16 ID:tryDX6zA
>>147 -136様
はい、ありがとうございます。

是からも煩わせる事が有るかも知れませんが、宜しくお願い致します。

149 :出土地不明:03/11/13 21:47 ID:U+MB48lz
掻砂さん、東北地方は今からは現場オフシーズンですね。一部太平洋側ではやるところもありますけど。
関東だとやっているところもありますよ。


150 :出土地不明:03/11/14 21:27 ID:wC6if/D1
雑談スレがどこかわからなかったのでここで。
この板の存在は、下の板一覧
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html
にはないですよね?
これがないと2ちゃん専用ブラウザはこの板の存在を知らないと思うのですが。

151 :出土地不明:03/11/14 21:34 ID:ACgip9Us
>>150
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html

152 :150:03/11/14 21:37 ID:wC6if/D1
>>151
いや私もそれで来ているので自分はいいんですが、前に使っていた
専用ブラウザ(ホットゾヌ)は、>>150のサイトから板一覧を読みこむ
のです。
久しぶりにそれ使ってみて、板一覧を更新しても考古学板が出ないので
おかしいな?と思って。

153 :出土地不明:03/11/14 22:55 ID:ACgip9Us
>>152
ツール→オプション→ボード一覧で「2ちゃんねる」のURLを
>>151のアドレスにしたらこの板も入ると思うよ

もしくはマァヴに苦情を(ry

154 :出土地不明:03/11/15 08:11 ID:AoqT23MM
2ちゃん専用ブラウザを使ってる奴らのうち、
 「頭のおかしい奴」と「まともな奴」
の割合によって、この板の流れが変わるかもな。


155 :150:03/11/15 08:13 ID:un9g/Pz8
>>153
治りました。ありがとうございました。m(_ _)m

156 :出土地不明:03/11/16 10:27 ID:vLqryLeO
学生時代に、長野県の卒業生の先輩から来た年賀状。

「関東は、冬でも現場が出来るので大変ですね」

関東にいるものとしては、長野の冬の現場は寒くて大変と思ったのだが、
冬は凍って調査が出来ない。

目からうろこが落ちたよ。

157 :出土地不明:03/11/16 11:13 ID:kLBDs84U
>>156
その長野県で、冬に発掘する場合は最悪…。
地面が凍ると発掘というより、単なる破壊作業。
(調査しているフリだけか)
北海道は完全にできないとオモフ。

158 :出土地不明:03/11/16 14:06 ID:OpwbMKQs
大きい破片とか紋様がある場合は別として、縄文だけ
とか早期条痕文のような両面施紋のもの、小さい破片
の上下とか傾きってどうやって決めるんでしょう?
粘土の積み上げの方向(土の粒子の流れ)によって
分かるんだと言われますけど、そんなの見えないんです。

159 :出土地不明:03/11/16 17:34 ID:dBONM/vg
>>158
厳密に言えば、器形がわからないものの上下や傾きはかなりむずかしい。
よくあるのが接合していくと、当初小さな破片の時に想定していた傾きとだいぶ
ことなることがある。上下も同様。

粘土の積み上げの方向もねえ…。わかる場合もあるという程度だと思うよ。


160 :出土地不明:03/11/16 21:19 ID:+N/L1t0c
文化人類学の興味があって、考古学にも関心を持つ程度の者からの質問です。
学問史とか、考古学成立史のような関連の質問です。

a)近代的な西欧考古学のルーツは、美術史的な遺蹟研究と博物学にあると思うのですが、

b)博物学というのはご存知のように、現代的なセンスからすると雑多としか思えない学問だったわけで
それでも「古銭学」というのは、博物学の部門として前近代にも認められたように思います。

ところで、
いわゆる「金石学」ですが、東洋史学では学問分野として古くから成立していたと言えるだろうと思います。

で、考古学関連の新書本程度の一般向け概説書では、西欧考古学のルーツにも西欧式の金石学があったかに思わせる記述を見ることがあるのですが、
c)はたして、西欧の古銭学が前近代博物学の部門として成立していたのと同程度に博物学の部門として成立していた、とみなせるでしょうか?
それとも、西欧式金石学は、美術史的遺蹟調査の方から発展したとみなすべきでしょうか?
それとも西欧的な金石学は、何かもっと別のトレンドにルーツを求められるでしょうか?

質問者が一番お聞きしたいメインの質問はc)の部分です。
が、もし質問者の脳内でメイン質問c)の前提になってるa)部分やb)部分の把握にも問題があるとしたら、そうした指摘もお願いしたいと思います。

161 :異教時代:03/11/20 19:36 ID:8u6j+lTe
>>160
a) いわゆる美術考古学(ヴィケルマン)と異教考古学(先史学;トムゼン)の融合が、近代的考古学の成立をもたらした(除、エジプト学=オリエント学)。
b) 西欧式金石学=古銭学のこと??
いわゆる西欧式の金石学は角田氏のいう「銘文学」ではないかと? それならヴィケルマンの系統と思うが、オリエント系?
c) 見解によると思うが、「博物学」という分野=「前近代」では?
広い意味で「銘文」を対象とするのであれば美術考古学。


162 :異教時代:03/11/20 19:50 ID:8u6j+lTe
>>160
a)ちなみに、この二つの系統は、文献あるなしによるものではない。現在でも考え方に現れる結果として厳密に存在する。

163 :眠れない君:03/11/22 03:43 ID:7S3aFZUX
考古学を勉強するために大学入るとしたら、どのような基準で大学を
選ぶのかすら分かりません。
大学によって考古学の専門分野が違うのでしょうか?
それとも単純に早稲田とかの有名大学に入れば好きな分野を勉強できて
しまうものなのでしょうか?
考古学のことは全くのド素人です。
歴史は好きですが知識があるとはいえません。
だけど考古学になにかロマンみたいなものを感じて気になります。
こんな状態で考古学勉強したいと思うこと自体がおかしいことかも
しれません。
やめといたほうがいいのかな?

164 :出土地不明:03/11/22 07:17 ID:4hhGr/vx
>>163
一応、得意分野がある大学はある。
これは在籍する先生の専門分野、ということになるけど。
でも、考古学は自分で勉強する部分が多いので、
考古に関する学科を持つ大学に行けば大丈夫だと思う。
ただし、旧石器はちょっと特殊かな。
いずれにしろ、報告や研究書を読んで、大学の傾向なりを掴んでみてください。
がんばって、ぜひ業界に仲間入りを!

165 :出土地不明:03/11/22 10:12 ID:w2EyLWm9
>>163
少し変わったアプローチになるが、各県の埋蔵文化財センターに行って、
図書室で閲覧させてもらう。
大学毎の出版物(発掘報告、紀要、学内同人誌、論集)がかたまって
並んでいる棚があるので、そこを端から眺めてみる。
出版年が新しいモノを探せば、現在在籍している先生の研究テーマが
見えてくる(場合がある)。
ついでに、他にもいろんな事が見えてくる。
1.学生大勢+先生1人という研究グループの場合、意外にショボイ
  結果しか出せない。
2.大学の最先端の研究であっても、十分高校生が読める程度の
  表記がなされている。
3.出版物にほとんど関わらない先生がいる。

他にも分かることは多い。参考にどうぞ。

166 :165:03/11/22 10:19 ID:w2EyLWm9
うわぁ、スレ違いだった。
「考古学を学べる大学」のスレッドに誘導すべきでした。スマソ。
ということで、>>163君もそちらに移動した方が良いです。

なお、
>>やめといたほうがいいのかな?
その程度の曖昧な希望に対して、他人が進路を提示するのは
マチガットルという人も(この板にも)いますが、当然自己責任なので
勉強した結果どうなるかも自分で考えておいた方がいいかも知れません。

167 :出土地不明:03/11/22 13:57 ID:Sn+nM9/X
アマチュア考古学研究家って、どうやって成るものですか?


168 :出土地不明:03/11/22 20:54 ID:jrTss4cK
縄文・弥生・古墳時代はそれぞれいくつかの時期に分けられていると聞いたのですが、何を理由に分けられているのですか。

169 :もと考古学徒:03/11/22 21:31 ID:8z72gmps
>>168

縄文時代は普通「草創期」「早期」「前期」「中期」「後期」「晩期」に区分しますが、簡単に
言うと土器の型式の区分(大別)によります。

弥生は私が学生の頃は前期・中期・後期に分けてたけど、(今は早期もあるのかな)これも土器の様式
に基づいている。第T様式〜第X様式という分け方も同様。ちなみに前期(第T様式)、中期(第U〜W
様式)、後期(第X様式)。

古墳は前期、中期、後期に分けるが、これは古墳(盛土のお墓)の変化に基づく。発生期や終末期という
言い方もある。

170 :出土地不明:03/11/22 21:35 ID:LO4Phz95
>>169
なぜ分けるのですか?

171 :もと考古学徒:03/11/22 21:49 ID:8z72gmps
>>170

なぜ分けるかは研究者の方に発言してほしい(ここの板にはいないかもしれないので、
僭越ながら…)。

もともと考古学は文献などの年代ではなく、遺物や遺構の変化や変遷などに
もとづく年代によって歴史的な叙述を研究するために、相対年代(編年)というものを
作る。その題材が先ほどの土器や古墳だったりする。

つまり、考古学的な資料で歴史を叙述するための時間的な物差しがどうしても必要となってくる。
私は考古学は歴史学の一分野というふうに理解している。(違っていたらスマソ)

研究の流れとしては個別の先後関係が地層の堆積関係(上下や切りあい)から判明したり、
型式学的な研究から変化や変遷が推定される。こうした細かい事実関係の積み重ねとともに
変化や変遷に大きな画期があり、これをもとに大区分が設定される。

こんなんで、いいでしょうか?

172 :出土地不明:03/11/22 21:53 ID:ootJqrkI
話ずれますけど、この板いつできたんですか?前はなかったとおもうんですけど。

173 :出土地不明:03/11/22 21:53 ID:0YveRW1O
画期という概念と、物差しという概念は素人目には両立しませんが。

174 :173:03/11/22 21:54 ID:0YveRW1O
170=173です。

175 :もと考古学徒:03/11/22 22:08 ID:8z72gmps
>>173
説明不足というか、私の理解も十分でないのでスマソ。

細かい編年を続けていくと、時代全体の流れがわかりにくく、なることがあるようです。

縄文土器の型式なんかも数えようでしょうけど、同一地域でさえ、草創期から晩期まで、数十型式あるいは
段階ありそうです。

ですから、おおまかな流れをつかむためにも画期(大別)は必要とされたのではないかと思います。縄文の
土器型式の大別に関しては山内清男という人の成果があると思いますので、参照してください。

地域どうしの比較をするときに、大きな区分でないと対比がむずかしいことも多いようです。(とくに離れた地
域の比較をする時)

大陸の考古学は詳しくありませんが、中国なんかでも「早期」新石器時代の文化なんて言い方がありますよ。




176 :173:03/11/22 22:16 ID:YwkO4rl2
>>175
ふむふむ、どうも。
っていうか、>>168の質問をかっての乗っ取ってしまいました。
>>168さんにお返しします。

だれか、>172さんの質問も答えてあげて下さい。

177 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/11/22 22:26 ID:KYddCGoG
>>172
>話ずれますけど、この板いつできたんですか?前はなかったとおもうんですけど。

知ってどうなるものではないが、板誕生当日の自治スレよりコピペ。
                ↓
> 3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/15 20:59 ID:jdlpRmQX
>この板
>何時出来たのか
>まずそれから答えてもらおうか。

> 7 名前:間違えたこっちが本当 投稿日:03/10/15 21:36 ID:D7hrtX5Y
>>213 名前:水先案名無い人 :03/10/15 19:48 ID:Nq9X5lxW
>>新設

>>考古学(仮)@2ch掲示板
>>http://academy2.2ch.net/archeology/

>19:40ごろにできたようだ。

178 :出土地不明:03/11/23 16:48 ID:+7wstHYO
土器の変遷はどのような要素をもってわかるものなのですか。

179 :出土地不明:03/11/23 17:03 ID:KENIXCvy
紋様帯系統論、器形、器種組成、製作技術など。



180 :割り込み:03/11/23 17:06 ID:KVAKNvjk
偶然の一致はどうやって排除するのですか?

181 :出土地不明:03/11/23 17:11 ID:KENIXCvy
>>178、180
おまえら、質問が抽象的で何が言いたいのかよく分からんよ。
会話じゃあるまいし、もう少し頭のなかを整理してから書き
込めよ。 文脈がまったく分からん。


182 :出土地不明:03/11/23 17:23 ID:+7wstHYO
うーん

183 :出土地不明:03/11/23 17:23 ID:+7wstHYO
例えば紋様帯の場合、甲という紋様が消えつつも乙という紋様が出現するという状態が、ひとつの土器についてある場合、その土器は前の時期と後の時期のどちらの時期に位置付けられるのですか。
物体の変遷は緩やかなものだと思うのだけれども。果たして線が引けるのでしょうか?

184 :出土地不明:03/11/23 20:05 ID:KENIXCvy
紋様帯系統論っていうのは、そもそも紋様帯が断絶しないで
一系統的に縄紋時代を通じて(山内清男先生が、紋様帯がある
と言ったのは早期くらいからだったかな←ここらへんあいまい)
連続するという所論だと理解している。それがもっとも明確に
分かるのが大洞式の編年。大洞式の編年の場合、三叉紋の
出現をもって晩期の始まりという風に考えている(と思う)が
、183が言うような明確な(ここからが晩期で、その前は後期
ですよというような)区切りはないと思う。
とくに東北地方の瘤付と大洞との関係は難しいと聞くし。

縄紋土器の紋様が系統的につながっているとするのならば、
変遷過程にある紋様を持つ土器というのは当然ある。加えて
そのような時間的変遷のほかに地域的な変遷を考慮する必要も
ある。その紋様が時間に由来するものなのか(紋様規制の崩壊
現象に伴うものなのか)、それとも他の地域の土器の影響を受
けたものなのかを峻別する必要がある。ただし、時間と空間
両方の作用ということも当然ありうるので、厳密な意味で線
をひくのは難しい。

そもそも型式は便宜的なものに過ぎないともいえる。型式が
実際に存在していたわけではなくて、研究のための(考古学は
わが国では歴史学の一分野として発展してきたので)時間的な
基盤として把握されたもの。183の言うような厳密な線引きは
する必要はないと思う。したけりゃすればいいけれど、プライ
オリティは別のところにあるわけだから。

それから必ずしも物体の変遷が緩やかだとはいえないと思う。
縄紋時代においても突然にポーンと飛んでしまうものがある。
そういうものは系統が追えない。系統論的に捉えられないも
のは外からやってきたか、偽物かというところだろう。
縄紋時代においても突帯紋と亀ヶ岡は同じくらいの時期
のものだけれど系統論的には追えないので、突帯紋は半島
からの影響がある。



185 :出土地不明:03/11/24 17:58 ID:ygreOHSG
>>184
結論として、邪馬台国は奈良にあった。そういうことですね?

186 :出土地不明:03/11/24 22:08 ID:cItO4IDA
>185
そのとうり。よくわかったねえ。あんたはエライ。

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188 :岩屋山亜式:03/11/25 13:03 ID:QTjyiQnW
>>180
>>偶然の一致はどうやって排除するのですか?

遅レスですが、「ある特有の出土遺物の組合わせによって年代を判定する場合」ということであれば、
対象地域内で安定的な出土例(開祖は30例以上で信用できるといっている)の積み重ねができるまでは
イレギュラーなもの(例外扱い)とした方がよろしいかと。

追伸:あの「割り込み=前スレ」さんでしょうか。



189 :a:03/11/25 15:10 ID:G4B69T/V
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190 :出土地不明:03/11/25 18:56 ID:C+domkVe
シュメール人の顔つきってどんな感じなんですかね。

191 :出土地不明:03/11/25 20:30 ID:uFYPjvSK
>>190
大和政権初期のシュメラーミコトの顔つきが知りたい。


192 :出土地不明:03/11/27 17:54 ID:9oSvYJRt
>188
モンテリウスか。懐かしいな。

193 :岩屋山亜式:03/11/27 21:33 ID:9mlDgtFK
>192
ども、すっかり忘れていましたが、モンテリ先生

194 :出土地不明:03/11/27 21:50 ID:ycICsc/a
モンテリ?
もちろん持ってるよ、考古学徒だもの

読んだこと無いけどね

195 :192:03/11/27 22:52 ID:9oSvYJRt
>193
忘れてたんかいw
>194
俺は大塚達朗氏の読む時に、一回読んだw

196 :岩屋山亜式:03/11/28 17:44 ID:zDExPT9u
モンテリウス、チャイルド、ホイーラー。今思うと何もかも懐かしい。
変な先輩についたお陰で、クリスチャン=ユンゲルセン=トムゼンの「異教時代の古物」まで読んだ。
何故かホイーラーは訳出がなかったな。

197 :出土地不明:03/11/29 16:40 ID:L0XGABDE
すごく抽象的な質問ですが、
考古学を学んでおられる方々にとって、
この学問にはどのような魅力があるのでしょうか?

198 : :03/11/29 16:52 ID:xflV37Dr
>>197
特別な魅力は無いが、人間研究の(単なる)手段と捉えている。
まぁ異端だろうがな。

そういう意味で敢えて言えば、人間研究を行う諸学問の中で
バイアスの種類が多少異なっているので、別の面からの研究が出来ることが
魅力といえるのかも知れない。


199 :出土地不明:03/11/29 18:15 ID:L0XGABDE
>>198
「人間研究を行う学問」といいますと
言語学やら心理学等が該当するのだろうかと自分は思ったのですが、
それらと比較する上でバイアスが異なる、ということでしょうか。

例えば、心理学なら心で言語学なら言葉といった人間自体を対象とし、
考古学は遺跡や遺構などの人間が遺したものからアプローチといった具合に。
「それは違うよキミィ」的な解釈でしたら、指摘してくださると幸いです。
レスありがとうございました。

200 :出土地不明:03/11/29 18:31 ID:gc4sE8qK
何故、考古学板では始皇帝陵の地下宮殿ハケーンのニュースが、
話題にならないのですか?

201 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/11/29 18:49 ID:Q7JlYBg3
>>200
スレはありますよ。

始皇帝の遺産
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1069920068/l50
■■■▲▼▲【考古学NEWS速報】▲▼▲■■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1067442984/l50

で、盛り下がってるのは「過疎板」だから(つд`)

202 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/11/29 19:46 ID:Q7JlYBg3
1〜200での未解答質問です。
暇なやしは優しく答えてあげてね。 ネタ質問もあるので力作待ってます。

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/17 02:31 ID:KbIxPUkv
この板意味があるんですか?

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/19 10:17 ID:EamPH/6a
ぶっちゃけ日本人の先祖はブリヤートなわけ?

90 名前:出土地不明 投稿日:03/10/25 12:43 ID:+Wtk/l+9
ブリヤートすれ立てていい?ウヨサヨおちょくって遊びたいのだが

94 名前:えっと、説明は十分かな 投稿日:03/10/27 18:59 ID:eo2lPtNt
どうして考古学者の人は、報告書の遺物写真を開放で撮るのでつか?
例えば坏の奥側の内側面が見えた方がいいじゃん。
まさかボケ味が必要??

167 名前:出土地不明 投稿日:03/11/22 13:57 ID:Sn+nM9/X
アマチュア考古学研究家って、どうやって成るものですか?

185 名前:出土地不明 投稿日:03/11/24 17:58 ID:ygreOHSG
>>184
結論として、邪馬台国は奈良にあった。そういうことですね?

190 名前:出土地不明 投稿日:03/11/25 18:56 ID:C+domkVe
シュメール人の顔つきってどんな感じなんですかね。

191 名前:出土地不明 投稿日:03/11/25 20:30 ID:uFYPjvSK
>>190
大和政権初期のシュメラーミコトの顔つきが知りたい。

199 名前:出土地不明 投稿日:03/11/29 18:15 ID:L0XGABDE
>>198
「人間研究を行う学問」といいますと
言語学やら心理学等が該当するのだろうかと自分は思ったのですが、
それらと比較する上でバイアスが異なる、ということでしょうか。

例えば、心理学なら心で言語学なら言葉といった人間自体を対象とし、
考古学は遺跡や遺構などの人間が遺したものからアプローチといった具合に。
「それは違うよキミィ」的な解釈でしたら、指摘してくださると幸いです。
レスありがとうございました。

203 :出土地不明:03/11/30 00:45 ID:ysadCM9W
ど素人の質問に是非お答え頂きたいです。
いろんなHPで見かけるのですが、
庄内式期
庄内併行期
布留0式期
というのは実年代でいうといったい何年ころなんでしょう。
特に併行期ていうやつが意味がよく判りません。
庄内併行期は布留0式期だという論述を見たこともあります???

204 :出土地不明:03/11/30 01:11 ID:76YTF0SN
>202
力及ばずながらやってみます。


>25 この板意味があるんですか?
少なくとも一方的な存在意味の否定は難しいでしょう。
ただ、意味=需要とは限りません。

>59 ぶっちゃけ日本人の先祖はブリヤートなわけ?
X=日本人の先祖、というXを満たす単一の答えはないかと思います。

>90 ブリヤートすれ立てていい?ウヨサヨおちょくって遊びたいのだが
かまいませんが、スレ維持のための努力をお忘れなく。

>94 どうして考古学者の人は、報告書の遺物写真を開放で撮るのでつか?
普通絞りきりっていませんか?そんな報告書が多いのでしょうか…

>167 アマチュア考古学研究家って、どうやって成るものですか?
アマチュアのスポーツ選手と同じ感覚でよろしいと思います。

>185 結論として、邪馬台国は奈良にあった。そういうことですね?
いいんじゃないでしょうか。
ただ、そう断言することで、考古学関係者・一般人にも絡まれるでしょう。

>190 シュメール人の顔つきってどんな感じなんですかね。
よくわかりません。黒髪だったらしい。

>191 大和政権初期のシュメラーミコトの顔つきが知りたい。


>199
198さんへの個人質問かな?
「バイアスの種類が多少異なっているので」の意味とか、よくわからんのでパス。

205 :実は94です:03/11/30 09:20 ID:kX1bYd2J
>>94 どうして考古学者の人は、報告書の遺物写真を開放で撮るのでつか?
> 普通絞りきりっていませんか?そんな報告書が多いのでしょうか…

多くはありませんが、一定量存在します。ちょっと煽り気味で申し訳ない。
以前にも、どの報告書かと聞かれたのですが、そのままにしてしまいました。
ドーモすみませんデシタ。

>>204様もそのようにおっしゃると言うことは、開放で撮る人は
全く分かってない、という評価でよろしいでしょうか?
つまり、(室内遺物の場合は)可能な限り絞るのがどんな時でも
正解ということで FinalAnswer ですか?

なお、絞り足りない写真を載せてる報告書が手元にいくつか
ありますが、別に書名はあげなくてもいいですよね?

206 :出土地不明:03/11/30 10:37 ID:K5x9/fKk
> つまり、(室内遺物の場合は)可能な限り絞るのがどんな時でも
> 正解ということで FinalAnswer ですか?

「可能な限り」という点については微妙な問題があります。
というのも、レンズは絞りすぎると回析現象で画質が低下する場合があるからです。
各レンズには設計上最もその特性を発揮できる絞り値が設定されています。
またいっぽうで被写体までの距離などの諸要素によって最適の絞り値は変化します。
だから実際の撮影では、その辺りを考慮して慎重に絞り値を決めます。
開放で撮るのはもっての外ですが、絞ればよいという乱暴な話でもありません。
何度か実験してカメラとレンズと被写体に最適の絞り値を決めるのがベストでしょう。
ただまあ、普通はそんな面倒をせずに、「常識」で撮ってるんじゃあないでしょうか。


207 :出土地不明:03/11/30 11:11 ID:K5x9/fKk
全国に数千人の「調査員」が働いています。
その全てが適切な訓練を受けているわけではありません。素人同然の人もいます。
調査員不足の自治体では、「にわか調査員」が仕立てられる場合も多いのです。
また自分では優れた調査能力を持っていると勘違いしている「調査員」も少なからずいます。
写真撮影についても、「被写界深度」の意味を分かってない「調査員」がいるのも事実。
というわけで、数ある報告書の中には不適切な技術による写真を掲載しているものもあります。

> 例えば坏の奥側の内側面が見えた方がいいじゃん。

というご指摘も、そうした「調査員」氏がオフルートで撮影した写真をご覧になったのでしょう。

坏のような被写体を撮影する場合、前にピントを合わせ、最奥のピントは外す
というのは美術写真などでも一般的だと思います。
ただ件の「調査員」氏は、うろ覚えのため、それを極端な形でやったのでしょう。

中にはため息の出るような上手な写真を、さりげなく報告書に掲載している調査員もいます。
ダメな報告書をご覧になった、ということでありましょう。一般化されてしまうと残念です。

208 :出土地不明:03/11/30 11:13 ID:K5x9/fKk
オフルート > フルオート

209 :94:03/11/30 12:16 ID:qxodzUA4
>>206-207
ご教示どうもです。
全ての報告書がそうでないのは存じておりますのでご心配なく。
なお、可能な限り絞ると書いたのは、もちろん手ブレしないという意味ではなく
それらの要素(絞りすぎは合焦点での解像度が落ちる)を含めて、です。

さて、そういった、素人同然の写真を撮るにわか調査員は除いたとして、
発掘報告書において、>>207様の例示するように美術写真のごとく、
適度なボケを入れるというのは、アリなのでしょうか?
>>207様以外の方も含めていかがお考えでしょうか。

210 :207:03/11/30 15:55 ID:K5x9/fKk
例によって「適度」が問題ですが、私はそのように教わりました。
念のため「これがこだわりの報告書」というような報告書にあたって見ました。
やはり「適度なボケ」が認められたので、前ピンが一般的だと思います。
そもそも「坏の奥側の内側面」は見えるか見えないかという範囲でしか写しません。
「坏の奥側の内側面」を見せたいなら、別アングルでもう1カット撮影する必要があると思います。
それと、当然ながら撮影には三脚を用います。
ちなみに、埋蔵文化財撮影の研究会もあるので、詳しくはそちらに当たるとよいと思います。

211 :94:03/11/30 16:12 ID:GSm6/OL5
>>210
おぉ、まさにその点が最初の書き込みでお聞きしたかったことなのです。
そうですか、適度なボケはアリ(入れるべき、とまで言って良いかは
不明ですが)なんですね。

被写界深度に過度に甘えるのは「モノグサ」とは私も思っていますが、
「必要」ならば2枚撮れってのはその通りですね。

因みに、どこで「そのように教わった」か支障のない範囲で
書いてもらえませんかねぇ、>>210様。

212 :207:03/11/30 16:59 ID:K5x9/fKk
某県立博物館

ちなみに、当たり前だけど遺構はパンフォーカスで撮ります。

213 :出土地不明:03/12/01 17:58 ID:ZXvwt9yp
>>94

なんでボケにこだわってんの?
なんでどこで教わったかが気になるの?

これだけ答えてもらったんだから理由を説明してもいいんじゃないかな。

214 :94:03/12/01 18:29 ID:8zL9zxy9
>>213
当方、報告書も作ったことのない半シロウトです。
質問に説明するほどの深い意味はありません。気に障ったらごめんなさい。

時々ひどいボケ写真があって、またそれ程でなくてもボケが入ってる写真も
よく見かけるので、わざとやってるのかどうかに興味を持ちました。
ボケが入らない方が情報量が多いのにな、という単純な疑問です。
何処で、の質問はオーソライズされた所がそのように教えてるのなら
それなりに学会全体の合意を得ている可能性があるので、こちらも
単純に興味からです。回答としては、奈文研、大学の先生、大学の先輩、
職場(県、市町村)の研修などを想定していました。

これで>>213様の興味は御満足なさいましたでしょうか?
つまらない質問を延々としてしまい申し訳ありませんでした。
初心者があまり突っ込んだ質問をしすぎてはまずかったですね。
もう引っ込みます。失礼しました。
最後に>>212様はどうもありがとうございました。

215 :出土地不明:03/12/01 19:53 ID:Ro99dILp
>199
遺跡・遺構・遺物といったヒトの遺したものから
アプローチするのが考古学だけでも、そこから
どう攻めるかが一番難しくもあり、面白くもある
んじゃないでしょうか?

日本好古学の場合は、土器フェチ、石器フェチが多い
から、単に遺物を見てハァハァ言ってれば満足って香具師
もかなりいると思うけど。
編年ばっかりやってる香具師なんかその最たるものだ
と思うけど。

現在観察される静態としての遺跡・遺構・遺物と、本来の
研究対象である人間の行動(動態)をいかに結びつけて
解釈していくかということが面白いんではないかと。

216 :ok:03/12/01 20:00 ID:SnhN9l7H
◎ホームページ見て下さい◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

217 :出土地不明:03/12/01 21:13 ID:P4VC+WSX
>>214
報告書の写真は、精密な写真でも、600線程度で印刷されていますので
あんまり情報量は多くありません。実際には土器のイメージを映し出している
と考えたほうが良いでしょう。

情報量云々ということでいえば、1000万画素〜600万画素のデジタル画像を非圧縮で
CD-RかDVDに焼いたものを添付した方が余程あるでしょう。
デジタルの場合は色規格が定まっていないのが難点らしいですが。

218 :出土地不明:03/12/01 22:21 ID:ZXvwt9yp
>>94

画像は画像(イメージ)でしかないので伝達できる情報には自ずと限界があります。
つまり、」写真に託される役割はかぎられてます。
そこで報告書の遺物の写真を見て?と思えば、我々考古学研究者は必ず現物にあたります。
報告書の写真はそのような意味でカタログの写真のような側面があるかもしれません。

219 :出土地不明:03/12/01 22:35 ID:P4VC+WSX
田舎の印刷所では200線くらいの解像度が限界。
600線以上ができる印刷所は限られています。
トヨタなんかのカタログ写真が300線くらい。
実際には、600線で印刷されている写真は色彩に深みが出て
本物に近くなり、10倍くらいのルーペで細部が観察できます。
そうなってくると、元になるポジは35mmでは追いつかなく
なりますので、より大きなフィルムが必要になります。

それでもやはり、実見に勝るものはありませんね。
自分の欲しい情報を余すところなく得られますからね。

220 :出土地不明:03/12/01 22:42 ID:ZXvwt9yp
たしかに600線は贅沢ですね。
でもそれでも現物に代えることはできない。
219氏の仰るとおり。
現物は情報を超えた存在。
というと語弊があるな。
無限の情報源といえばよい。

221 :出土地不明:03/12/01 22:52 ID:ZXvwt9yp
ついでに言えば、カタログを見ないで車を買う人は少ないのでは。
とはいえ、カタログを見ただけで実物を見ずに車を買う人も少ないに違いない。
見るだけでは済ます試乗してみる人も多いでしょう。
まして遺物においておや。とはいえカタログ(報告書)のできばえも大切。

222 :出土地不明:03/12/02 07:16 ID:uKgctLDd
カタログだけ見て2万円の靴を買うヤツだって沢山いるよ。

結局、一人一人にとって必要な程度を見極めてそれを要求すれば
次第に全体としての落ち着き所が決まってくる。
現在の調査・報告にも、必要以上に金や時間をかけている部分は多い。

223 :出土地不明:03/12/05 02:25 ID:J7jaNZGG
どなたか縄文時代の回転銛の英訳を教えて下さい。

肉を剥ぐ石=スクレイパーみたいな感じで

それと回転銛は日本のものが一番古いのでしょうか?
アイヌやエスキモーは近代まで使っていたようですが。


224 :出土地不明:03/12/05 02:27 ID:J7jaNZGG
どなたか縄文時代の回転銛の英訳を教えてください。

肉を剥ぐ石=スクレイパーみたいな感じで。

225 :出土地不明:03/12/06 09:41 ID:nYvLafqO
みたいな感じってなに? ワケワカラン (AA略)

226 :224:03/12/06 19:49 ID:aDCWVTIL
肉を剥ぐ石器を英語でスクレイパーというそうです。

回転銛を英語でいうと何と言うのでしょうか?

これでダメかな?


227 :出土地不明:03/12/06 23:46 ID:ZE5FwuHu
こんどのアレはだれのはか?

228 :出土地不明:03/12/08 18:15 ID:gqZa7z5m
>224
回転銛って回転式離頭銛のこと?
ロシア語なら少し調べればわかるけど、英語はワカンネ。
山浦清、前田潮、高橋健あたりの論文の英文要旨に出てこないか?
ちょっと部屋が散らかってるので、見つからないけど…
蛇足だが、アイヌの銛はキテだ。

229 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/12/08 18:39 ID:Ytg5qv9x
「harpoon」が一般的な銛を意味するので、これをキーワードにぐぐってみるのだが
わが同志がハープ―ンミサイルをよく研究している関係もあって、
ピッタリの単語・連語がなかなか出て来ない(--;)。ヒントにもなってないが…。

230 :224:03/12/08 19:53 ID:PoBGhQrY
知人の学芸員に聞いたら、やはり適当な訳がないらしく
「スピアに入るのかな?」なんて言ってました。

特に決まった訳がないってことは、回転式離頭銛はどの国でも
見つかるメジャーなものではないのでしょうか?

自分は素人ですが、雑誌でその存在を知った時かなりインパクトを
受けました。

これが縄文人とアイヌ人とを結びつける証拠にならないかなぁと。


231 :出土地不明:03/12/09 18:02 ID:/Hno/RPt
>230
なりませんよw
少なくとも縄文→続縄文→オホーツク/擦文…→アイヌ(キテ)を説明しないと。
噴火湾の銛が系統的につながるのかもしれないけどね。
縄文の回転式ってツバメ型とかだっけ?
もう忘れてしまった…

232 :出土地不明:03/12/10 00:57 ID:04aC9PiS
最近、遺跡に落書きしたのは小学生の時の自分でしたって人が
名乗り出たらいですがどこの何ですか?

233 :出土地不明:03/12/10 00:59 ID:DgXLaaCt
>>232
【社会】「落書きは小学時代の私の仕業」古墳被害で30代男性が名乗り−栃木
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070710713/

234 :出土地不明:03/12/10 03:04 ID:04aC9PiS
早速ありがとうです

235 :”俳苦?”:03/12/10 10:31 ID:qyxIria5
 1万5〜6千年前の土器が出土しているとか。縄文草創期は
1万2〜3千年前(これもまちまち)と一般に書かれていますが、
これから先、1万2千年から6千年前に造られた土器も出土される
ことが予想されます。草創期が繰り上がることはないのでしょうか?

236 :グットエニックス社:03/12/10 10:39 ID:OZCSyxVU
キャッシュバックキャンペーン実施中。
ご利用いただく方は2チャンネルをご覧ください。

237 :出土地不明:03/12/10 14:37 ID:gSQGDiyW
多分草創期って概念が、土器が出たらってことなんであるんじゃないのかな。
どこから縄文時代かっていうと、草創期を含めて考えない人もいたりするけれど。
でも、土器が出たらっていうのがわかりやすいと思う。
といっても、大幅に繰り上がる事はないでしょう。


238 :出土地不明:03/12/10 14:49 ID:oAz/e7Hg
ボーロダフォンさっさと潰れてねw 

               \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 35500 35500 35500
                 \_/  \_________
                / │ \
                      ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧ ∩ \( ゚∀゚)< 万年三位。新サービスも効果無し
不振 不振 大不振 > ( ゚∀゚ )/   |   /  \__________
________/  |   〈   |   |
               / /\_」  / /\」     テレビは見れても
ゲームはできても     ̄     / /            先が見えない
  メールができない!!
                                   犬と話せても
 土日一分五円でも相手が居ない!!               人と話せない!
   世界は圏内、日本は圏外!!


239 :出土地不明:03/12/10 19:48 ID:2QMupXHr
>>190
創元社とか岩波あたりの世界歴史概説本には当時の人々を模した
男性像なんかの図版がよく載ってますよ。参考になるでしょうか?

>>223,>>226,>>230
回転式離頭銛はやはり“harpoon”以外に適切な訳語がないようですね。
通常銛頭は、尖頭銛の場合“toggle harpoon”、平頭銛の場合“flatheaded harpoon”
に分かれますが、オホーツク文化圏に見られる回転式離頭銛は前者で訳されます。
また、大型海獣類の骨牙から作られることを強調する場合“born harpoon”、
銛頭から尖頭器が分離するタイプのものは“harpoon with an agate brade”、
カエシの説明を行なう場合“barbed harpoon”、装飾の施されたものは“engraved harpoon”
というふうに文脈によって細かい補足がなされます(まあ当然ですが)
↑とりあえず手持ちの資料論文ソースです。
Kiyoshi Yamaura & Hiroshi Ushiro 1999 “Prehistoric Hokkaido and Ainu Origins”


240 :224:03/12/10 22:25 ID:wuLtvAQY
回転式離頭銛の情報色々ありがとうございました。

突き刺した後、紐をひっぱり先端を回転させ獲物に致命的な
ダメージを与える。

これを考えた縄文人は天才。現代人のほとんどより頭がいい。
その時代の一人の天才の試行錯誤の積み重ねが文明を築いてきたんだなあと
思います。

ちなみに自分の頭の中ではこれを考えた縄文人の顔は
島津の田中さんになってます。

241 :出土地不明:03/12/10 22:33 ID:i5frsmoo
the late Lower Paleolithic の訳を教えてください。

242 :出土地不明:03/12/10 23:32 ID:Y1YPjcEB
Lower Paleolithic は前期旧石器時代(約500,000〜100,000年前、場合によっては
80,000年前頃まで)のことです。ちょうどホモ=エレクトゥスが活動を終えた時代
あたりになるでしょうか。
Lower Paleolithic のlate (後期、末期)ということは前期旧石器時代後期、
約130,000年前までは氷河期だったことを考えると、人類史の文献上で言及されるのは
おそらくネアンデルタール人が最盛を誇った100,000年前頃のことだと思います。

243 :出土地不明:03/12/11 01:27 ID:M3HzSsSq
ネアンデルタールはMiddle

244 :242:03/12/11 02:25 ID:oMLnP4mS
↑正確にはネアンデルタール人の活動期は230,000年前から30,000年前と
されています(中期旧石器時代を中心に、前期旧石器時代後期〜中期〜
後期旧石器時代前期までがその期間となりますね)。
中途半端な言説に対するご指摘有難うございます。

245 :出土地不明:03/12/11 15:08 ID:M3HzSsSq
Lowerは下部                        の方がいいね

後期(上部)といえば石刃技法。ネアンデルタールに石刃技法はない。

ところで新人の先祖は中期以前に分岐しているので、アフリカには中期の新人が居た事になる。
ネアンデルタールも末期には新人と時間・地域が交錯しているわけだが...

246 :出土地不明:03/12/12 10:25 ID:xelSW7hp
旧石器遺跡捏造関係の続報はありませんか?


247 :出土地不明:03/12/12 18:29 ID:rHQs1tZz
学歴ショボくても考古学者になれますか?

248 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :03/12/12 18:51 ID:sn/6T+1y
>>246
藤村氏の捏造遺跡については、検証が既に終わっている。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066222528/
の61・62に関連書籍が出ているので読んでみるべし。

とにかく旧石器遺跡でないと判明したことで結論は出たと言えないか?

249 :出土地不明:03/12/13 00:27 ID:XkN0Q+LC
>>247
成れます。スゲー論文数本出せればね。
しかし、一流といわれる考古学教室で学んだ方が効率的。

考古学本流ではないけど、大卒未満で大学教授になった人もいます。

250 :出土地不明:03/12/13 07:30 ID:5eMOI5IR
発掘して、偶然アンモナイトや恐竜の化石がでてきたらどうしますか?



251 :246:03/12/13 07:59 ID:jVMiIWBn
>248
61は私の書き込みなので・・・
関連書籍以降の動き、情報を求めています

252 :terada_gonnosuke:03/12/13 14:00 ID:/Az3PTKg
最近、東京都心では至る所で再開発の開業ラッシュが続いています。
六本木ヒルズや丸ビルなど、一等地の超高層ビルの開業が景気を賑わしていますが、
中でも最も目玉と言えるのは、汐留地区における日本テレビ新社屋ビルなのだ〜!
地上波デジタル放送開始に合わせて今年開業したばかりの最新鋭の放送設備。
高さ200メートルに迫る威容に、読売系列の力がまじまじと示されていると感じる人も多いと思います。
汐留には他にも何棟もの超高層ビルが建ち並んでいますが、日本テレビが一際輝いて見えるのは目の錯覚では無い。
この御威光に導かれるように、お台場などからテナントを移転したがる企業が絶えないとか?

懸念された「2003年問題」もそっちのけで経済に活気をもたらした日本テレビは素晴らしい!
これも全ては読売系列のトップに立つ渡辺オーナーのマネジメントによる物なのでしょ〜ね。
この分で行けば、日本の不況脱出も案外近いのではないかと実感します。

http://profiles.yahoo.co.jp/terada_gonnosuke/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=SP%26action=m%26board=2000193%26tid=7j5a42sifca4nbh0ljba4o5pbfm73a4nffckdc0l%26sid=2000193%26mid=609&lg=jp

253 :247:03/12/13 19:01 ID:VzJAQGvb
>>249 サンクスです。

考古学者になれなくても考古学に関わった仕事がしたいです。
でもあんまり求人ないんですよね。

254 :出土地不明:03/12/13 19:04 ID:OteRkUfr
>>250 そもそもそんなとこ掘んないだろ。
層位の異なるとこからそんなのがゴロゴロ出てきたらまず驚くな。
次に誰かさんの埋め戻し(捏造)を疑う(w

255 :出土地不明:03/12/13 19:14 ID:dtKzhEVV
学芸員が遺跡にごみ投棄

 長崎県郷ノ浦町(壱岐)の車出遺跡に、同町教委の男性学芸員(32)が
自宅から出たごみを埋めていたことが12日、分かった。
同町は10日から学芸員を自宅待機とし、懲戒処分を検討している。

 同町によると、車出遺跡は弥生時代の遺跡で、町教委が7月1日〜10月25日まで発掘調査した。
学芸員は現場で指導に当たっていたが、調査終了に伴う遺跡の埋め戻し作業を利用し、
自宅でためていたごみを作業員に指示して埋めさせた。
ごみには卓上コンロや空き缶などの不燃物も含まれ、ごみ袋で約30袋分、軽トラック約1台分になるという。
学芸員は「大きな問題になるとは思わなかった」と話している。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031212-0013.html

256 :出土地不明:03/12/13 20:31 ID:x8IOJbKX
愛してますかっ?考古学を!
愛してますかっ?

257 :”俳苦?”:03/12/13 20:54 ID:G4oiIV93
お尋ねです。近くの畑で石器と土器破片が出たそうです。教育委員に相談すると
生産がストップし、生活に影響がありそうで、只今は内緒です。どうすればよいのでしょうか。昨夜、聞いた話です。

258 :出土地不明:03/12/13 21:33 ID:XkN0Q+LC
一般営農行為の場合は、規制できません。
どうしても調査が必要となった場合は、作物補償の対象です。

要するに、調査が必要とされた場合には、作物補償が要求できます。

259 :”俳苦?”:03/12/13 22:15 ID:G4oiIV93
有り難う御座いました。実は、水迫遺跡から200メートルくらいの所らしく、近日中に行ってみる約束出来ました。

260 :出土地不明:03/12/13 22:27 ID:JuCOXrmJ
前にも同じ質問している人もいるかもしれませんが・・。竪穴住居は必ず
貼り床なんですか。自分の発掘経験では、どう考えてもセクション切れない
住居ばっかりだったので。

261 :出土地不明:03/12/13 22:54 ID:XkN0Q+LC
>>260
建築場所の土質による。
貼り床でないものもある。
貼り床に見えても、踏み締めによる変質だったりもする。

え?変質だって?田んぼの床土見てみ?
漏水止めにベントナイトとか貼ったものもあるけど、
踏み締めによる変質がほとんど。

262 :出土地不明:03/12/13 23:06 ID:JuCOXrmJ
ありがとさんですー。落○・一○で補助やっていたときに、だれにきいて
も鸚鵡返しに「貼り床以外はありえん」と訳もなく怒られた経験がありま
して。立ち止まり大学はつれえなあ。


263 :出土地不明:03/12/13 23:16 ID:XkN0Q+LC
>>262
どこか知んないけど、その地域(?)の場合なら
貼り床でないとマズイ理由があるのかも知れないね。

264 :出土地不明:03/12/13 23:18 ID:XkN0Q+LC
「〜はありえない」ねぇ・・・
そんな感覚じゃ新発見や新知見は全く出てこないよ(w

265 :出土地不明:03/12/13 23:46 ID:3wpxkkWn
>>262・263・264

貴重な情報ありがとうたぶん同じ大学のOBだが、なぜか
竪穴住居跡の床はすべて「貼り床」と主張するので、
最近まで言われている意味がわからなかった。

また、この人土器が集中する地点があると住居跡にしたがるんだな…。

一応ベテランということになっている。

266 :現:美術史教員:03/12/14 01:53 ID:Xm0YQid4
だれだれ?「歴○考古」で有名な「立止」まり(ある箇所に一画足せば・
・)大学でしょ?I氏?葛飾?どこの狂逝く委員会か判ればすぐに当てら
れるンだけど。漏れはあることから、横穴のドキュソ恕享受と喧嘩して辞め
たんだが。


267 :出土地不明:03/12/14 19:40 ID:Xm0YQid4
府中上円下方墳見にいったけど、上部の葺き石で、元位置を離れて
下に流れてきたものと思しきものを、墳形を良く見せるために取り
去ったとて、西側の斜面にほかしていたけど、ナンバリングもせず
に、勝手に捨てて良いもんなのですかね。ここの人達は畿内の古墳
掘りと違って、この手のものはやったことが無いはずなので、非常
に不安なんですが。発掘の動機も、開発ではなく、保存のための調
査といってたので、こんなんじゃ、復元できんだろうと思ったので
すが。関西系の手練れの方、見解をおながいしまそ。


268 :出土地不明:03/12/14 23:16 ID:qMFucCgR
落ちてた葺石ほかしてた?最悪やね〜。
一度崩落した葺石も何もかんも可能な限り出土地点から
動かさんようにしといて現況で実測すんのが普通やろ?
で、ナンバリングして保管しとかんとな。
完全復元の時に他所から持ってきた石を使うより
もともと墳丘に使われてた石使うほうがええやん。

269 :出土地不明:03/12/14 23:27 ID:qMFucCgR
変換しにくいんで関西弁止めるけど、

崩落したら崩落したで、どのように崩落したかがちゃんと分かれば、
それはそれで意味があると思うよ。千数百年かけて崩落したのも歴史の一部。
墳丘の挙動変化とか測定してんのかな?もし測定してたら、崩落の規模や
墳丘復元図との誤差=歪がどの程度なのかを知る手がかりになるでしょ?

270 :出土地不明:03/12/14 23:33 ID:qMFucCgR
ちなみに、漏れは古墳のエキスパートじゃないけど、
>>268 >>269 くらいのことは誰でも考えるでしょ?

漏れは元々都城だけど、柵(しがらみ)の崩落状況や条坊の側溝が
何回の寒暖で埋まったのか?なんて学生のときにやってた。

271 :出土地不明:03/12/14 23:39 ID:Xm0YQid4
府中の古墳の件について。レス有難うですー。写真、平面とレベリン
グ位はやっていたようですが、石のナンバリングは見えませんでした
。彼らは殆どシロートさんのお馬鹿さんということなんですかねえ。
恐ろしい事にならなければ良いが。

272 :出土地不明:03/12/15 00:06 ID:ci5iIpSp
まぁ、実際にどれだけのことしたのか分かんないから、
いきなりお馬鹿さんはやめたほうがいいと思うけど?

3次元レーザー測量とかしてるかもしんないよ。
葺石まで全測量ってこと考えたら、そのほうが安くつくかもです。
3Dデジタルデータなら古墳をあらゆる方向から観察できるしね。

273 :出土地不明:03/12/17 11:31 ID:mKYDeaLO
板違いかもしれません。
現在、考古学で卒論をやってます。縦書き原稿用紙がフォーマットです。
年表記は 承和元(八三四)年で良いと思います。
が、例えば承和12年の場合は十二年と書くべきか一二年と書くべきか、どちらでしょうか。
括弧内の西暦にあわせれば後者なのでしょうが・・。

274 :出土地不明:03/12/17 15:20 ID:3MF6koou
>>273
年号の場合は、「十二年」かと。

275 :出土地不明:03/12/18 13:23 ID:gTp72mFd
>>274
ありがとうございます。
承和十二(八四五)年でいきたいと思います。

276 :“俳苦?”:03/12/26 17:20 ID:hN9o3QQP
回転式離頭銛 これ、バズーカ砲と同様な感じですか?

277 :出土地不明:03/12/26 17:53 ID:Fx7zYABj
回転式離頭銛は現代用語でツバクロ銛。かじきのツキンボウ漁で
昭和45年前後まで使用。主な使用地域三陸。漁師は単にツバクロと言う。

アイヌの銛は鮭を捕るもの。カジキを追いかけた太古のアイヌはツバクロ
を使ったか????

278 :出土地不明:03/12/26 19:58 ID:JjRsvaUQ
>>276 バズーカ砲?おっしゃってる意味がよくわかりませんが・・・
長い竿の先に金属器や骨角器で作られた銛がついていて、獲物に突き刺した後
ひねることで獲物の体内で回転し、カエシの効果で抜けないようになるという
代物です。竿から銛の部分だけ外れるため離頭銛と呼びます。オホーツク文化圏
に多く見られ、サケ等の大型回遊魚を獲るのにも用いられますが、アイヌや
イヌイットのメインの狩猟物はトド・アザラシ等の海獣類だったようです。
ちなみにアイヌのものは「キテ」といいます。
↓ぐぐったら写真出てきました。いまいちですけど。本物はもっとごついです。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/7394/kousaku-kokuyouseki-a.htm
http://www1.ocn.ne.jp/~sibchari/shiryoukan/mingu1.htm

279 :出土地不明:03/12/26 20:46 ID:Fx7zYABj
なるほど。でもツバクロとキテではおそらく語源が違いますね。
ツバクロはツバメの語幹を含んでいるでしょうから。

しかし写真は縄文時代晩期のツバクロとよく似ていますね。

280 :出土地不明:03/12/26 22:30 ID:GqWF5PXU
日本人は朝鮮から渡って来たって本当ですか?
どこかのコピペ読んで本当かどうか確かめたくてここに来てみました。
ぜひともレスをお願いします。

281 :出土地不明:03/12/26 22:52 ID:fR7duEJI
・・・この話題は2ch内ではいろいろ呼び寄せちゃうのでできれば自分で
調べてほしいんですが。すいません。
埴原和郎、鈴木尚、宝来聰などによる先行研究は多くあります。また、
「日本人の起源」でぐぐれば結構出ます。例えば↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/7219/columns/9aa_Kagaku/Nihonjin_Kigen.html

分子人類学については歴史学の分野から批判も多くありますが、個人的には
上記の三人の学説は比較的整合性があり評価できるかと。

282 :出土地不明:03/12/27 14:25 ID:9JtL2vyI
日本人に占める弥生遺伝子は7%だそうです
しかしなぜ弥生人ばかりが取り上げられるのでしょうか?

283 :出土地不明:03/12/29 13:31 ID:PfrHD8LL
昨日のM1グランプリをご覧になられた方はいらっしゃいますでしょうか?
番組中、奈良県立民俗博物館で奈良時代の生活を模したマネキンが
解説に合わせて動くのを真似するネタが出てくるのですが、実際の民俗博物館に行くと
そのような展示はありません。ただ、私も小学校時代に見たような気がするんです。
ボタンを押すと解説&音楽が流れて、人形が動きだすという・・・

ここで聞いてもいいものかわからないのですが、
どなたかそのような展示に心当たりのあるかたはいらっしゃいませんでしょうか?
以前その展示目的に奈良まで出かけてガッカリしたもので、気になっています。

284 :出土地不明:03/12/30 20:09 ID:6rUSxFtX
>>283
絶対、笑い飯のほうが面白いと思ったんだがなあ…

私も見た記憶があります。
それが奈良県立民俗博物館かどうかは定かではないです。
質問には答えてないのでsage

285 :283:03/12/31 14:08 ID:tvbIIww8
うむむご存知の方はいらっしゃいませんか・・・。

>284さん
いやーでも記憶にある方にお目にかかれただけでも良かったです。
日本史板とかの方がいいのかな?社会はトンと苦手なもんでどこが適切なのか
いまいちわかりませぬ。。笑い飯炸裂してましたねぇ。

286 :“俳苦?”:04/01/02 06:02 ID:cH0ljAxu
昨年はお世話になりました。バズーカー砲のことですが、正直いってよく分からないのですが
対戦車砲ですが、ご存知のように戦車は鉄の固まりのような車です。普通の大砲では当たった瞬間に破裂して、それほどダメージを与えない。
そこで、鉄板に食い込ませた後、炸裂する仕掛けになっている2重効果を狙った砲と聞いていました。お騒がせを・・・。


287 :276:04/01/02 19:25 ID:L9LEFFzU
>>286
いえいえ。ここは“初心者”スレですから。
何かありましたら今後もお気軽にどうぞ。

288 :出土地不明:04/01/03 16:13 ID:IaId10ec
考古遺物、勾玉等を資料として購入したいのですが
どこがお勧めですか
東京都千代田区在住です。


289 :出土地不明:04/01/04 12:56 ID:1bmNKkur
突然ですけど日本の文化財政策の問題点ってどんなのが挙げられます?


290 :出土地不明:04/01/04 13:06 ID:apVUwCCN
>>289
宿題なら宿題って書いた方が印象いいよ。
あと、自分で調べたものを幾つかでも書いておくと尚良い。

291 :出土地不明:04/01/04 13:32 ID:1bmNKkur
>>290
学芸員課程のレポートです。
とりあえずぐぐったりしてユネスコ条約不加盟と捏造問題、ネットオー
クションで盗掘品の安易な取引など見つかったんですが他には何があるで
しょうか・・?

292 :出土地不明:04/01/04 15:43 ID:HhMVWdSU
椎名慎太郎の「遺跡保存を考える」(岩波新書)とか読んでみたら?
少し昔の本だけど。

293 :出土地不明:04/01/04 22:31 ID:jyOHFM09
土偶って今までにどれくらい出土してるの?

294 :出土地不明:04/01/05 00:59 ID:T3NNZyzo
お尋ねします。
ニホンザルに対する考古学研究に言及したホームページか文献があるなら
教えていただけませんでしょうか。


295 :出土地不明:04/01/05 18:57 ID:uAE1SRH5
>>294
遺跡から出土したニホンザルの骨、ということでしょうか?

296 :“俳苦?”:04/01/06 07:22 ID:UBaLnmer
藤村新一の捏造 どこどこがそうだったのか整理された資料ありますか?

297 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :04/01/06 09:05 ID:Ru7bUrPq
>>296
>>246さんへのレスでも触れているが
活字化されているものは文春新書「旧石器遺跡捏造」とか新潮文庫「発掘捏造」「古代史捏造」。
サイトでは一覧表がttp://www.okunomasao.com/n-t2-jichi.htmにある。

298 :出土地不明:04/01/07 00:29 ID:kEfwt0qK
>>295
ええ、そのことも含めてのものです。
ニホンザルの発祥や生息の地理的分布とその拡散していく状態などを
知りたかったものですから。


299 :出土地不明:04/01/07 07:54 ID:KIi7/SOF
>>298
後ろの2行は考古学とは関係ないと思うよ。

300 :出土地不明:04/01/07 12:24 ID:rAQQUTcH
もしかして笊のことか?(

301 :出土地不明:04/01/07 12:54 ID:Z11460Qa
縄文セミナーって、いつどこでやってるんですか?
学生が行ってもいいんですか?

302 :出土地不明:04/01/07 14:35 ID:mMDc5ZtM
今月号のナショナルジオグラフィックにあった
3000年位前の星図盤って何か凄いものじゃないの、考古学的に。
誰かおしえて

303 :出土地不明:04/01/07 14:55 ID:4QCJq1dD
近日中に課題にノート1冊分でレポートをまとめないといけません。
とりあえずクレオパトラ7世について事細か〜くビッシリと書きたいんだけど、
良いサイトとかあります?
本は探してる暇ないし、ネットでも自分じゃ同じような内容のしか見つけられないから。
お願い!誰か教えてください。

304 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :04/01/07 17:49 ID:WnmosMqM
200番台での未解答質問です。
暇なやしは優しく答えてあげてね。

203 名前:出土地不明 投稿日:03/11/30 00:45 ID:ysadCM9W
ど素人の質問に是非お答え頂きたいです。
いろんなHPで見かけるのですが、
庄内式期
庄内併行期
布留0式期
というのは実年代でいうといったい何年ころなんでしょう。
特に併行期ていうやつが意味がよく判りません。
庄内併行期は布留0式期だという論述を見たこともあります???

246 名前:出土地不明 投稿日:03/12/12 10:25 ID:xelSW7hp
旧石器遺跡捏造関係の続報はありませんか?

288 名前:出土地不明 投稿日:04/01/03 16:13 ID:IaId10ec
考古遺物、勾玉等を資料として購入したいのですが
どこがお勧めですか
東京都千代田区在住です。

293 名前:出土地不明 投稿日:04/01/04 22:31 ID:jyOHFM09
土偶って今までにどれくらい出土してるの?

305 :“俳苦?”:04/01/07 22:01 ID:H27TdF/o
捏造場所ありがたく教示頂きました。感謝致しております。

306 :298:04/01/07 22:07 ID:kEfwt0qK
失礼しました。文化人類学の方面までお尋ねしてしまいました。
遺跡からニホンザルの骨などが出土した例がありますか、との質問に
変えさせていただきます。


307 :出土地不明:04/01/07 22:09 ID:2vzN54wo
>>306

五松山洞窟遺跡

308 :307:04/01/07 22:11 ID:2vzN54wo
それにしても、まじめにデータ集めるつもりなら、こんなところで質問するかな。

309 :出土地不明:04/01/07 22:48 ID:FS2bAd1n
>>301
毎年群馬県は水上温泉でやっている。学生参加可。(資格問わず)
ただ、夜の宴会はげし。かなり酒飲む。
詳しい日程や申し込み先は「考古学のおやつ」とかで確認してみ?

310 :出土地不明:04/01/08 02:03 ID:P4XaaxK7
何故考古学関係者には酒飲みが多いのでしょうか・・・
うちのセンセもすごくて、飲めない自分は肩身狭い・・・

311 :301:04/01/09 00:44 ID:9JNJDE4u
ですが、おやつとかにも縄文セミナーの案内載ってません。
ググってもだめでした。門戸は閉じられているのでしょうか。
若い人けっこういますか?酒を飲むのはいいけど会話に入っ
ていけるか心配です。


312 :出土地不明:04/01/09 06:28 ID:inm+38cG
会場が狭いから積極的に宣伝してないのかもね。
秘密結社ではないからやる気のある人なら喜ばれる

中屋、下野、佐野、(安中)天神原、安行3c・3d、前浦、大洞C1・C2

今年の対象の上記各型式について 何それ?ポカーン(@_@;) だと
話について行けないかもしれない(付け焼き刃の予習で十分)。

連絡先は昨年までのセミナーの資料集とか記録集とかに載ってる。
それも参照できない、まわりに知っていそうな人もいない、
でも激しく参加したいという場合は、ここでメアドさらせば
誰かが教えてくれるだろ。


313 :306:04/01/09 18:12 ID:naGnCsnV
>307
ありがとうございます。

>308
いえいえ、ほんの興味心からですよ。

314 :出土地不明:04/01/09 22:39 ID:CB691A5O
>>310
下戸の先生もいるよ。故S原さん。
だけど宴会は出ていたな。飲めなくても宴会に参加できる根性があれば
大丈夫。飲めない人に無理強いする香具師は今はあまりいない。
結構酒飲みは意地汚いのでみんな自分で飲もうとする。
相手が飲まないと悪い気がするだけ。(注いでほしい。それですすめる)

315 :出土地不明:04/01/09 22:46 ID:CB691A5O
>>311
開催県であるG県埋蔵文化財調査事業団へ
「縄文セミナ」のことでS根さんかT藤さんに
日程などおはなしうかがいたいと連絡されれば
詳しいこと教えてくれるとオモフ。(縄文セミナのことを聞けば
つないでくれないかな?)

若い人(20代ということ?)もそこそこいるとオモフ。
漏れはここ数年参加していないので、最近の状況は不明。

漏れは一時苦手な時期の動向を知るために行ったことがあって
それなりに有意義であった。312さんの指摘するように、常識的な
ことは予習していくとよりよいとオモフ。過去の縄文セミナの講演録
などを読んでおくとか。『縄文時代』の動向をみておくとか。

ただ漏れは飲みすぎで二日目はほとんど温泉につかっていて終わってしまった
こともある。

まあ、物見遊山で土器おたくの面々を見ておくのも勉強かと。


316 :出土地不明:04/01/09 23:25 ID:0iD5HiEy
まじめに質問です。
古代エジプト文明の終焉の原因を詳しく教えてください。

関連HPあったら教えてください。
お願いします。

317 :301:04/01/10 00:03 ID:gIWeqjLk
>>312、315さん
詳しい情報をいただきありがとうございます。
研究対象としたい時期とは多少異なりますが、アポをとって
さっそく行ってみようと思います。



318 :a:04/01/10 01:09 ID:PR2t86TV
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319 :出土地不明:04/01/12 19:42 ID:ReEn6CF5
先土器、縄文、そんなのはどうでも良いんだ。
1C〜5Cを集中的にやってくれ。
崇神前後の事実だけ知りたいんだ、誰か頼む。
それと、100満だすから崇神陵とうくつさせろ。

320 :出土地不明:04/01/12 21:02 ID:unRUR7FT
>>319

莫迦め。掘るだけでいくらかかると思う? 土量計算したか?

321 :出土地不明:04/01/12 21:15 ID:JQ0BDWjU
>>320
盗掘だろ? バックホーで1日じゃん。
まぁ事実ってのがなんだかわからんが。

322 :319:04/01/12 22:51 ID:ReEn6CF5
>>321
ある人が、崇神はペルシャ起源の海洋系氏族だと言うのです。
天理市あたりに各部族の巫女達が集まって占いで政治を決めてた、
そして崇神が大王として選ばれたのだと。
崇神は即位前は能勢に居たらしいです。
そして和歌山の勢力(荒川戸部?)と結んで大和に入ったと。
その時、出雲族との激しい戦闘があって、あわや滅亡しかけたとも。



323 :出土地不明:04/01/13 00:37 ID:Kt2NAPkO
ソースもなしに語るというのは、電波扱いされても
仕方ありませんよね。

324 :聖戦士まぽん (´-`):04/01/13 15:49 ID:nk7jsoCj
いつも実況版にいるまぽん
ですが今度(調査員?)バイトでやるのですがなにか
アドバイスはありますか?


325 :聖戦士まぽん (´-`):04/01/13 18:05 ID:nk7jsoCj
草薙の剣てほんとうにあるんですか?

326 :出土地不明:04/01/13 18:54 ID:7vl/P8Kw
>>324
発掘調査のバイトなら夏は暖房、冬は冷房という
素敵な環境ですので、ある程度覚悟しといてください。

327 :出土地不明:04/01/13 18:54 ID:CPeSlMaz
>>324
どういう遺跡ですか?何時代とか聞いてます?

>>325
無いと思います。

328 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :04/01/13 19:34 ID:B+FQL6Db
>>325
熱田神宮に奉納されていることになっているので信じよ。
その先は追求しないのが吉。

329 :おp:04/01/13 19:49 ID:ROMPCFaa
http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

330 :SX-01 ◆27IQKsN09A :04/01/13 20:48 ID:yomkQjAd
>324
初心者ならさらに筋肉痛も待ってるぞ。

331 :出土地不明:04/01/13 21:31 ID:OqHRsmDb
>>326
言いえて妙だな
まさに夏は暖房、冬は冷房だ・・・
漏れも現場で風邪ひいちまったぜ

332 :聖戦士まぽん (´-`):04/01/13 22:22 ID:nk7jsoCj
発掘調査のバイトから研究員(正社員?)みたいになれるのですか?

333 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/13 22:28 ID:o40bHf7F
最近では、正規の教育・トレーニングを受けた人間でも難しいかと。
第一、採用試験がほとんどない。

334 :出土地不明:04/01/14 09:42 ID:uChP9l7J
>>325 >>328
日本の神道では、魂を入れたらそれは本物となる。
だから、熱田神宮で神霊を移し変えたら新刀でも草薙の剣となる。

335 :出土地不明:04/01/14 09:47 ID:uChP9l7J
>>332
しかし可能性がゼロではない。
技師がアカポスに採用されるようなとこでは
調査・研究レベルが高いので、修行してみる価値はある。
それでも最低学部くらいは出ておかないと可能性はない。
高卒ならほぼ100%無理。

独学で漫然と過ごすよりは、学部(院)教員や師匠について
3〜4年修行を積んだほうがはやい。

336 :聖戦士まぽん (´-`):04/01/14 16:23 ID:OjNIMtVU
アドバイスありがとうございます
アカポスって何ですか?
学部(院)教員や師匠につくとはどういうことですか?
つまり学校へ行くということですか?ワタシは高卒です
質問ばかりですいません

337 :出土地不明:04/01/14 20:37 ID:pooYJHZF
>まぽん
まぁ、イロイロあるだろうけど、がんがれ。

338 :出土地不明:04/01/14 20:39 ID:kylS3YU1
>>336
アカポス=アカデミックポスト=学術的な地位=給料をもらえる研究者。
考古学の場合は基本的に「大学教員」。
それ以外で給料をもらってる人は、発掘作業に従事する人で、
その業務自体では研究者と見なされない。
大学を出ていないと、大学教員になるのは不可能。

発掘作業に従事する人として最も多いのは、「県や市町村の関係者」。
これらの常勤の職を得たいというならやはり考古学系の大学を出ていないと
かなり難しい。期間限定の発掘作業員になるなら、体力さえあればよい。
その間に、やる気を見せて色々と勉強すれば何らかの進路が開ける可能性はある。

発掘をする組織として、大学や地方自治体関係以外に「民間業者」があるが
その場合は採用条件は様々。高卒でも正社員に採用しているところもある。
発掘作業に従事できる時間は最も長いと思われる。
もしかしたら、上記の両カテゴリーよりも将来が明るいかも知れない…

因みに、>>335が言ってるのは、研究者になりたいなら大学行けば?っていう
提案だと思われる。

取りあえず、発掘バイトをやってから考えてみれば良いと思う。
3日でイヤになるかも知れない。

339 :出土地不明:04/01/14 22:38 ID:7CnUBOXO
>まぽん
バイトでも気をつけろよ。漏れは現場で腰壊した・・・

340 :聖戦士まぽん (´-`):04/01/14 23:13 ID:VZmNVn3r
はいがんばります
ちょうど3月から始まると思うので
アドバイスありがとうございます

341 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

342 :出土地不明:04/01/15 20:42 ID:f98bTTBC
考古学者は自分勝手な奴ばかりだね
過去の遺跡を掘り返すだけで・・・
将来の考古学者のために何か埋めたりしないの?

343 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/15 21:22 ID:lnyQGJZG
>>342
おっしゃるとおりです。さんざん掘り捲くってきましたからね。

>将来の考古学者のために何か埋めたりしないの?
どういう意味かよくわかりませんが…
なるだけ掘らずに、できるだけ残していくのが一番重要かと思います。
遺跡の発掘というものは、まあ、標本の解剖と同じようなもので、
一度やっちゃうと二度ともとへは戻せません。
だから、今は掘らずに残していくことが一番良いのです。
現在よりも未来の方が調査技術と精度も向上するはずですから。

現在行われている大部分の発掘調査は、工事などで遺跡が壊れてしまう
ため、その部分に関して、止む無く行われています。多分…

建前ですが…

344 :出土地不明:04/01/15 22:03 ID:mZsrmClY
>343
>現在よりも未来の方が調査技術と精度も向上する
「じゃあ、今の学術調査は何のためにおこなわれているの」
っていう話にならない?

345 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/15 22:34 ID:mG02LRGS
>>344
>「じゃあ、今の学術調査は何のためにおこなわれているの」
>っていう話にならない?

おっしゃるとおりですw 突き詰めるとそういう結論になりますね。
いわゆる緊急発掘のお話をしていたつもりでしたが…

ただ、学術調査で完掘するケースが多いのは気にかかりますが…
古墳の閉塞や墓道の土層観察の例でいうと、80年代を境にかなり細かく
なってきているので、それ以前のケースでは多くの情報が失われている
ことが推測できます。

昔、ストーンヘンジの本(タイトル忘れた)を読んだ時に書いてあった
のですが、土層等については後世でも検証可能なように細心の注意で、
保全してあったようです。

学術調査であるからこそ、そうした感覚は必要かなと思いますが、多分…

346 :出土地不明:04/01/16 12:38 ID:ZERd2EEm
>>345
研究室の資料を増やしたいから完掘するんですw

>昔、ストーンヘンジの本(タイトル忘れた)を読んだ時に書いてあった
>のですが、土層等については後世でも検証可能なように細心の注意で、
>保全してあったようです。

>学術調査であるからこそ、そうした感覚は必要かなと思いますが、多分…


そういう高邁な理念よりも自分の業績を増やすほうがだいじなんじゃないの?
偉いセンセー方はw


347 :出土地不明:04/01/16 21:27 ID:2V2O0uW7
そろそろ1万年後の考古学者のために現代文明を代表するものを埋めることを考えるべきであろう

348 :出土地不明:04/01/16 21:35 ID:lJfirhCg
ひろゆきを埋めよう

349 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :04/01/16 23:02 ID:5rCROfTM
マジレスすると(つーかネタレス自粛が好ましいスレだが)
現代人の主管が入ったものを意図的に埋められても困る。
当事者には絶望的な迷惑だが、家1軒土石流で埋めてしまうのが後世に役立つ。
もちろん非人道的なので誰も実行するまい。

350 :出土地不明:04/01/17 00:15 ID:o8JyBjdE
>347
特に意識しなくても、現在の埋立地を未来に発掘すれば
膨大な量のデータを集めることができる。

351 :礼子:04/01/17 19:28 ID:xSMrr89A
発掘品の横流し、ありますか?


352 :出土地不明:04/01/17 19:34 ID:/46dsXUw
ケータイなんか埋めて、400年後に掘り出されてメモリーに
ギャル語が踊ってたらくさび形文字並の解読不明。

353 :出土地不明:04/01/18 00:38 ID:TdGWCuV7
>>350
埋立地ばっかりだったら、随分偏ったデータになるな。
まぁ貝塚だって偏ったデータだから同じことか。

354 :聖戦士まぽん (´-`):04/01/18 01:41 ID:aV+fnEf8
どうも 再び質問ですがバイトの場合月に
    どのくらいの仕事がありますか?

355 :出土地不明:04/01/18 02:11 ID:e8R73NHV
>>354 

どういう形でバイトしてるのか知らんが、現場は毎日でもあるぞ。
自治体で調査員やってるなら公務員と同じ。朝9時〜夕方5時まで。
シフトは所々で違うだろうが、月20日は働けるだろ。

356 :出土地不明:04/01/18 08:03 ID:kV1gbU/Z
組織によっては、週○時間以内とか、月○日以内とかの制限が付く場合あり。
社会保険(年金など)の関係で。

あと、雨が降ったら現場が休みになることもある。

357 :出土地不明:04/01/18 12:17 ID:Hwi1WVdq
土コウの「コウ」ってどうやって変換するんですか?

358 :出土地不明:04/01/18 12:24 ID:+gzOF2Eo
>>357
IMEなら、そのまま「コウ」で変換できるはずだが?

359 :出土地不明:04/01/18 12:41 ID:Hwi1WVdq
>>358
リストにでないのですが・・・
コピペさせてもらえませんか?

360 :聖戦士まぽん (´-`):04/01/18 14:46 ID:llQs5W/Y
どうもありがとうございました
まだ実際仕事をしていないので詳しいことは
わからないのですがまあとりあえずやってみます

361 :出土地不明:04/01/18 15:51 ID:iMLaT3g/
考古学って全然儲からないって
ほんと?大学の研究室とか・・・
ウチは金持ちじゃないし!
やっぱ貧乏のくせに考古学者
目指すのはヤバイですか?

362 :出土地不明:04/01/18 16:10 ID:fytNYDez
ほんとも何もねぇ、考古学でどうやってお金を儲ける
ことができると思っているのか逆に聞きたいくらいだ。


363 :358:04/01/18 17:47 ID:+gzOF2Eo
>>359
土坑
お墓は
土壙

364 :出土地不明:04/01/18 19:00 ID:OMIsjqEa
考古学は金持ちの道楽と考えた方がよい。
金が欲しいなら医学部でも行けばいい。。

365 :357:04/01/18 22:54 ID:p1kfdHrx
>>363
ありがとうございます。
超助かりました。

366 :出土地不明:04/01/20 20:41 ID:eQ3z7Zij
銅鐸に鉛をすこし入れるのは何のためでしたっけ?

367 :出土地不明:04/01/21 16:50 ID:DSM8rIkb
>>366
銅と錫を合金化させる際、これを液体化したときに空気が混入されて細かい空孔が
できるため、低温でも凝固しにくい鉛を入れることで孔を埋め強度を増すことを
目的としたものです。
通常銅鐸に使用される合金は、銅75〜85%、錫10〜15%、鉛5%程度の比率で
配合されます。


368 :出土地不明:04/01/21 23:07 ID:41iY+wJ5
>>367
なるほど、こまかく教えてくださって有難うございました。

369 :出土地不明:04/01/22 01:22 ID:QcLRAQRx
スを埋める、って話、聞いた事無いが。巣に鉛を詰めたら、音が割れるン
でねの?合金にするのは凝固点降下による溶解温度の低下を狙ったもので、
工作の容易さと仕上がりの見栄えから錫と鉛の組合せが体験的に一番良か
った、というのではないのかねえ。

370 :出土地不明:04/01/22 01:48 ID:6BjoVl2G
>>369
それもありますね。銅の融点1083℃に対して、鉛は327℃、錫は232℃。
鋳造のしやすさというのはかなり大きなポイントでもあったでしょう。
伝鳥取遺跡ではニッケル、大阪神於遺跡ではアンチモンの加えられた銅鐸なんてのも
出土してますから、化合される金属の比率は製造年代・地域ごとで素材の手に入れやすさ
が変化しているのにも由来すると思われます。

371 :出土地不明:04/01/22 01:55 ID:xncVZ8jS
(´-`).。oO(・・・アンチモン・・・・・ただの不純物だろ・・・・)

372 :370:04/01/22 02:08 ID:/ilkUtpO
>>371
スマソ。多分ID変わってると思うが・・・
漏れも本で読んだだけだが、全組成比中8%強ってのは不純物として考えていいものなのか?
あと伝鳥取のはニッケルじゃなくて亜鉛だったな。こちらもスマソ

373 :出土地不明:04/01/22 11:28 ID:huaDfFgV
>>369
合金の場合、凝固点と融解点は同じでないよ。幅がある。
完全融解から冷やして行くと、ある温度で固まり始め(融解点)、
途中は固液混合の状態となり、ある温度で凝固が完了する(凝固点)。
途中の固液混合の状態が鬼門で、巣が出来たり引け(薄くなる)が出来たりする。
先に固化した部分が容積がちぢまり、液体部分を引き寄せるから、しわ寄せが来る。
だから、凝固点と融解点の間隔を小さくする合金割合が求められるんだ。
冷やして行き、ある温度で全体がすっと一気に固まる、これが理想だ。

374 :出土地不明:04/01/22 20:22 ID:uimNzp0b
今アンビリバボーで「巨人伝説」についてやっていますが
考古学板のみなさん的にはどうなんでしょうか?
やはり一笑に付す程度のものですか?

375 :出土地不明:04/01/22 21:06 ID:SZTrcKDb
これだけは言える、あんなの石器じゃないよ。

376 :ストライト(o^ー')b ◆TJ9qoWuqvA :04/01/22 21:13 ID:SNZdLG3Y
擬石器ってやつですな。
勘違いしやすいんだな。これが

377 :出土地不明:04/01/22 21:49 ID:DlNAYh09
学生時代擬石器の実測をさせられましたが、何か?

378 :出土地不明:04/01/22 22:31 ID:xncVZ8jS
>>372
8%って・・・・・
その数字・・・・あてになるのだろうか・・・・・・

379 :出土地不明:04/01/22 23:17 ID:h8BkLRP3
考古学と歴史学は同じなんですか?

380 :出土地不明:04/01/22 23:22 ID:4MMxpxBp
考古学は遺物を研究対象にする。
歴史学は文献を研究対象にする。
こんなとこかな。

381 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/22 23:47 ID:oTJROJPJ
>>379
考古学は、歴史学における方法論の一つだと思います。

物質資料を対象とする場合の方法が考古学
文献記録を対象とする場合の方法が古文書学などの〈文献学〉
口承や遺習を対象とする場合の方法が……当てはまる言葉がない

382 :出土地不明:04/01/23 00:01 ID:oM8ED/Gu
レスありがとうございます!

383 :出土地不明:04/01/23 00:42 ID:AYsoRzZ8
みなさんは考古学のどんなところに興味もったのですか?

384 :出土地不明:04/01/23 01:13 ID:3Se7VSKd
>>383
コレクター魂がうずいたせい。
とにかく古いものに興味があって石器やら骨器やら集めてるうちに
歴史も学び、いつの間にか後戻りできないところへ……


385 :出土地不明:04/01/23 12:55 ID:fGanekDi
おじゃまします。質問です。
縄文海進のときの全国沿岸地図みたいなものってあるんでしょうか。
ついでに世界地図も。なければ日本周辺とか。
興味があるってだけなんですけど。


386 :聖戦士まぽん (´-`):04/01/23 14:21 ID:EBEqGvE/
>>383 小学生のときから日本史が好きで
   それでそのとき資料集にのっていた土器とか土偶や武器に
   魅せられてかなあ 
   個人的には戦国時代が好きだったけど
   あと中学校のすぐ近くに貝塚があって
   実際社会の授業の時間に見に行ったからかなあ

387 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/23 16:07 ID:VNa2jdAp
>>385
色んな地域で海岸線の復元図面が作られているみたいですよ。
「縄文海進・海岸線・復元」ぐらいで検索してみて下さい。
日本全体のは見た記憶がないですね〜
お勉強したかったら、こちらを↓
  日本第四紀学会ホームページ
  ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/qr/QR2home.htm
それから、以前読んだ話では、韓国沿岸にはこの現象は確認されていないそうです。
局所的な海水面の変動なのかな???

388 :出土地不明:04/01/23 19:15 ID:GDYL5CHr
>>387
以前一応検索してみたんですけど、やはり国内でも所によって様々な
ようでした。局所的な変動だったからなんですかね???
なんだか不思議です。
ご紹介のページ、ゆっくり見てみます。
ありがとうございました。

389 :出土地不明:04/01/23 20:55 ID:az1JRdkV
>>383
神棚に祭る御神体を如何に定め、如何に入手するかを模索する手段。
取り合えず今は、埴輪のかけらを祭ってるよ。
卑弥呼タンの聖遺物が手に入ったら、家売って神社たてるよ。
もし邪馬台神宮が大阪にできたら、お参りに来てね。


390 :“俳苦?”:04/01/23 22:04 ID:eBbosLp0
縄文海進 局部論はどうも理解出来ない。気温が上がれば水が増えるのは当然、何故、日本だけ?もっと広域で緻密に調べる必要があるのでは?
<以前読んだ話では、韓国沿岸にはこの現象は確認されていないそうです>
じゃ、どこどこが海進あったのか調べ直す必要が出てきた。大変です。


391 :出土地不明:04/01/24 00:53 ID:0bQL1FvS
歴史学は由縁を説明し、理解しようとする。説明だから、ストーリーになる。
考古学は、物的証拠を重視し、無理をしない。ていうか、してはいけない。
両者の違いは研究対象の違いじゃない。実際、時として同じものを材料とする。
と言ってみる。

でも、証拠がずいぶん揃うと、考古学もストーリーを語りたくなる。

392 :出土地不明:04/01/24 01:22 ID:pmlYs01v
考古学だって歴史学の一分野でしょうに(少なくても
日本では、伝統的に)。
無理をしない、してはいけないというのでは
面白くないなぁ。
学史をみれば、トンデモのような際どいストーリー
(今でも社会論なんて大方トンデモに毛が生えたよう
なものでしょ)を反駁することによって考古学の地盤
が固められてきたという一面もある。

守りに入るのはつまんない。
ちょっと違うけど、キタ先生のような御方がおられた
から、みんな大いに刺激を受けたわけだし。
論争がないのは学問の不毛ということなんじゃないのかな。

それに功罪はあるけれど、物語を語るというのは
重要なことでしょ。
いつまでも象牙の塔で高見の見物を決め込むのなら
いいけれど、考古学も社会とかかわっていかなければ
ならない。
物語を語ることで、一般の人たちの理解が得られるなら
やって損はないでしょう。そういう一般向けの本から
考古学の道に進んだ人もいるだろうし、
なにより、社会的な理解がなければ、発掘調査も遺跡の保存も
立ち行かなくなるとおもうけど。
いかがですか?

>>391の発言の真意が、最後の行にあるのなら、おれの読みが
 たりなかったということで済むんですが。

393 :出土地不明:04/01/24 06:13 ID:eogIQGR0
質問です。
人類の祖先をずっとたどっていけばイブに行き着くんですよね?
じゃあそいつの旦那はいなかったんですか?

394 :出土地不明:04/01/24 08:53 ID:VptzzyPK
質問です。
4月から大学生になる者です。
発掘アルバイトをしたいと思い、地元の県の埋文に電話したところ
大学生になったら採用するとのことでした。
で、4月から始めたいと思うのですが、それまでにやっておくといいようなことはありますか?
一応知り合いが推薦してくれた『考古学キーワード』という本の、発掘作業関連のページは読み込んでいます。
あと、大学の考古学サークルにも入ろうと思っているんですが
これはどちらかに絞ったほうがいいとかありますか??
ちなみに進学する大学は国学院・文です。

395 :出土地不明:04/01/24 10:17 ID:WvEP4EE/
>>393
旦那さんはアダムという名前です。

もっと詳しく聞きたい場合は、キミの学年も書いて下さい。
その方が答える人もきちんと答えられます。


396 :出土地不明:04/01/24 14:16 ID:XJhBvX+7
>394
『ほるダス』っていう発掘調査マニュアルはどうでしょう。

考古学専攻で考古学サークルっていうのもいいと思います。
まず見学に行ってみるのが一番だと思います。

397 :出土地不明:04/01/24 17:51 ID:ItrZloRS
マスターキートンみたいになりたいです。

どうすればいいですか?

398 :出土地不明:04/01/24 19:56 ID:5ALdFi2W
教えてください。
ヒッタイトではどうやって鉄を作っていたのですか?
当時は炉も無かったろうし、ふいごも無かったろうに。
お願いです。電

399 :出土地不明:04/01/25 00:04 ID:ciU4zlIK
>>385
日本歴史地図[柏書房]原始・古代編(上)1982年刊
に載ってますよ。日本だから世界地図はないよ。

13万年前・2万年前・1万年前・6千年前がある。
図書館でないと無理か?

400 :出土地不明:04/01/25 00:07 ID:NEkvV6FT
・ここ十年近く、考古学に違和感を感じている。すべて分かったような断言口調
は、あまり信用しない方がいい。
・戦前の皇国史観から解放されたはずの考古学者が、自らナショナリズムに陥っ
ている。
・都市は商工業と農業の分業が発達した後に出現する。古墳時代でも都市の遺跡
はまだない。
・野生種がない日本に稲が伝わったと確実に言えるのは縄文後期の朝鮮半島から
北部九州へのルート。
・プラントオパールは土中で動いている可能性があり、慎重に扱うべき。
・1980年代に、大規模遺跡の保存のためには考古学者が大げさに発言してもい
いかのような風潮が広がった。
・ある考古学者が分かりやすく描いた一つの解釈が、事実であるかのように流布
する現状は、市民の想像力をむしろ貧しくしている。

401 :出土地不明:04/01/25 00:12 ID:0Q398vA1
>>398
炉自体は青銅器時代からありますが、鉄の融点1540℃は当時の炉の発生限界を超えています。
そこで考えられるのが以下の二通りの製造法です。

@純度の高い隕鉄を鍛打加工して鉄塊を得る方法。
A鉱石(砂鉄など)を溶融せず、木炭を還元剤兼燃料としてスポンジ状の還元鉄を得る方法。
 「粉末冶金」と呼ばれるタタラ製鉄法。
 この方法だと約800℃で濃縮された鉄元素を含むルッペ(海綿状鉄)が精製可能なため、
 これを加熱・鍛造してスラグや未反応の木炭といった不純物を取り出し、同じ工程を
 数回経ることで錬鉄(鍛鉄)が得られる。

冶金技術の変遷についてはジョーセフ.B.ランバート『遺物は語る』(青土社)が詳しいため、
一読してみるといいでしょう。

402 :出土地不明:04/01/25 00:17 ID:EoUtAorN
>>401
ありがとうです!
実は人から聞かれて質問しましたが勉強になりました。

403 :出土地不明:04/01/25 00:28 ID:0Q398vA1
>>402
参考資料の著者名、「ジョーゼフ」でした…すみません。本屋で検索するときは注意。

404 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :04/01/25 01:00 ID:ADPWQcb+
はいはい、300番台の未回答質問ですよ。
暇な香具師は優しく答えてね。

302 名前:出土地不明 投稿日:04/01/07 14:35 ID:mMDc5ZtM
今月号のナショナルジオグラフィックにあった
3000年位前の星図盤って何か凄いものじゃないの、考古学的に。
誰かおしえて

316 名前:出土地不明 投稿日:04/01/09 23:25 ID:0iD5HiEy
まじめに質問です。
古代エジプト文明の終焉の原因を詳しく教えてください。

関連HPあったら教えてください。
お願いします。

351 名前:礼子 投稿日:04/01/17 19:28 ID:xSMrr89A
発掘品の横流し、ありますか?

390 名前:“俳苦?” 投稿日:04/01/23 22:04 ID:eBbosLp0
縄文海進 局部論はどうも理解出来ない。気温が上がれば水が増えるのは当然、何故、日本だけ?もっと広域で緻密に調べる必要があるのでは?
<以前読んだ話では、韓国沿岸にはこの現象は確認されていないそうです>
じゃ、どこどこが海進あったのか調べ直す必要が出てきた。大変です。

397 名前:出土地不明 投稿日:04/01/24 17:51 ID:ItrZloRS
マスターキートンみたいになりたいです。

どうすればいいですか?


398 名前:出土地不明 投稿日:04/01/24 19:56 ID:5ALdFi2W
教えてください。
ヒッタイトではどうやって鉄を作っていたのですか?
当時は炉も無かったろうし、ふいごも無かったろうに。
お願いです。電

405 :385:04/01/25 02:58 ID:3Cf8uvgR
>>399
その書名で検索したら地元の古書店が通販してるの見つけました。
・・・・が、定価で12万円、中古価格で3万5千円。2冊ですけど。
近いうちに図書館行ってこようと思います。w
ありがとうございました。

406 :出土地不明:04/01/25 06:47 ID:kJAjTIya
クロマニョン人と現在のコーカソイドって何がどう違うのでしょうか?
よくわからないので教えてください。


407 :出土地不明:04/01/25 09:29 ID:SZzLVeq6
>>396
どうもありがとうございます。
『ほるダス』ですか、探してみます。
今大学が試験期間中とかきいたので、明け次第見学のほうもしてみよっかな。
どうもありがとうございました。

408 :出土地不明:04/01/25 12:40 ID:AK+Za6SB
>>391>>392
師は針の如く、弟子は糸の如し。
学位は欲しいし、禁じても使いたし。
さあ、次の一手どうする。


409 :出土地不明:04/01/26 00:24 ID:kbk+7wZb
質問です。イギリスの大学で学生(?)の投票の結果、
考古学が現在最も「役に立たない」学問とされ、
考古学関係の学部・学科が大いに再編(他学部とくっつけられたり)
されたという話を聞いたのですが本当でしょうか?
またソースがあれば教えてください。よろしくお願いします。

410 :出土地不明:04/01/26 16:22 ID:Pj0EoXca
>>391
考古学も所詮解釈の学問にすぎないと思いますが?
確実なことしか言わない、やらない、と言って
編年だけをやるという立場もあるでしょうが、
それすら確実なものじゃないのでは?

411 :出土地不明:04/01/26 19:06 ID:lU/nJXOO
>>410
概ね同意。
考古学は「自然科学」のような科学たり得るか?
という問いに対しては個人的にはノーだと思うし,
科学でなくても構わないと思う。
ただ,注意しておかないといけないのは,このような立場は(自分も含めて)
安易な不可知論の陥穽におちいりやすいということ。

>>409
誰にとって「役に立つのか」あるいは「役に立たないのか」が
はっきりしない以上,考古学は役に立つか?という一般的な問いかけは
意味を成さないのでは?
人それぞれ,としか答えようが無いですね。
個人的には「役に立たない」と思ってますが,
それと考古学の学問としての意味は,別の次元の問題だと考えております。

412 :出土地不明:04/01/27 07:16 ID:t4v33+LD
>>411
>個人的には「役に立たない」と思ってますが,

コレは、「オレにとって役に立たない」と言う意味?
それとも「誰にも役に立たない」という意味?


413 :出土地不明:04/01/27 13:16 ID:+U1uUBOx
役に立たないものを、さも役に立つかのように見せようとするから、
「観光資源になりますよ」、「地元にお金が落ちて経済効果もありますよ」
みたいな邪道の遺跡保存をしなきゃいけなくなる。
ただこういう方法を取らないとどうしようもないのは事実だが・・・

414 :出土地不明:04/01/27 22:33 ID:uPL3T+PN
>>397
まずSASに入れ。話はそれからだ。

415 :出土地不明:04/01/28 12:12 ID:Kn9eO5qL
「文化財の保護と修復」について扱っている本があれば教えてください。

416 :出土地不明:04/01/28 12:36 ID:++x96JTF
>>415
文献ではないがこんなのあるな。
ttp://home.kiui.ac.jp/~cs/studies/public.html


417 :出土地不明:04/01/28 18:57 ID:D8tHyueB
>>397>>414
それより先に、まず二次元になれ。話はそれからだ。

418 :出土地不明:04/01/28 19:20 ID:9AcjpdvB
Mithenて考古学プロパではどんな評価なんですか?
ミズンじゃなくてマイスンと読むのが正しいらしいけど。

419 :出土地不明:04/01/28 22:48 ID:j85xHASm
東京の大学で考古学で有名な所、そこの特色(○○の地域中心)を教えて下さい。

420 :出土地不明:04/01/28 22:54 ID:cX46BOpg
>>419

本郷弥生町

弥生式土器の中心

421 :出土地不明:04/01/28 22:59 ID:kSlqmxYI
すごく一般論(?)だけれど、

慶應:(縄文)・旧石器・(聖書考古学)
國學院:縄文・神道・汎用
明治:旧石器・縄文・千葉
立正:歴史時代
早稲田:外国
都立:旧石器・新潟
東大:人類学・北海道

こんな感じかな。詳しいかた訂正
おねがいします。

422 :出土地不明:04/01/29 10:17 ID:ui151M9K
日本最古の旧石器時代の遺跡って 長崎のでいいんでしょうか?
どなたか詳しい方いらっしゃいましたらおねがいします。

423 :縄文人:04/01/29 12:50 ID:447MONnF
土器の表面に塗られているのは、漆ですか?誰か教えてください。


424 :縄文人:04/01/29 12:57 ID:447MONnF
5000年前のエジプトの遺跡に書かれた、(近頃の若者は)について
知っている人いませんか?


425 :出土地不明:04/01/29 13:23 ID:ZJKGKVhn
>>423
土器にもいろいろあるわけだが。

>>424
ググレ

426 :縄文人:04/01/29 13:43 ID:447MONnF
土器(縄文式)の表面についているのは、オレンジ色をしていて、ちょっと水に溶けます。



427 :出土地不明:04/01/29 14:36 ID:ZJKGKVhn
まず、それは確実に縄文土器なのか?

縄文土器ということを前提にして、

水に溶けるなら漆じゃないね。
弁柄(酸化第二鉄Fe2O3)か、
土器の焼きがあまいために土器の
生地自体が溶け出しているものかな。


428 :出土地不明:04/01/29 18:45 ID:XgHG2HIe
>>421
以前もどっかで書いたが、今の國學院の教授陣で神道考古学は
ありえない。

429 :出土地不明:04/01/29 21:31 ID:but2oixU
奈良の茅原を宅地造成してますが、何か出ますかね?
茅原大塚古墳の西側の田圃地帯です。


430 :ハニワ:04/01/29 23:11 ID:np1y8nLW
以前に桜井市が調査した毘沙門塚古墳あたりでしょうか

431 :出土地不明:04/01/30 11:37 ID:eV5wSi8f
>>428
国学院の関係者の方でつか??

432 :出土地不明:04/01/30 15:12 ID:i3CpZkqa
國學院のひとってどこいってもいるよね。
人O杉。

433 :出土地不明:04/01/30 15:16 ID:PqF1omwx
原爆ドームのこと教えて。

434 :ももわんわん:04/01/30 17:33 ID:2mdZuJjE
 水迫遺跡(住居跡)あれも捏造?

435 :出土地不明:04/01/30 17:54 ID:Wu+DxCI6
>>431
今國學院にいる教授を知ってたら誰でもたどり着く結論だ。

436 :出土地不明:04/01/30 18:11 ID:+bKx4uEL
>401
亀レスだが
隕鉄利用は、アナトリアの前期青銅器時代、アラジャ
ホユックの13王墓から出土した鉄剣がニッケルを含
有していることから、確実かと。
ただ、その後のヒッタイト帝国期(アナトリアの後期青
銅器時代)では類例は知りません。

ヒッタイトは鉄を最初に利用したと言われていますが、
そんなに大量の鉄製遺物が出ていないんだよな〜

ヒッタイトの製鉄方法は、中近東文化センターの大村
さんが、季節風を利用して炉に強い風を送り込み、
高温を出したって主張していたけど、それは単に
ヒッタイトで嵐の神テシュプを崇拝しているからって
だけで推測しただけだし(藤子・F・不二雄のT.P.ぼん
でもそのネタが使われていたな・・・)、考古学的な
証拠はないです。

437 :出土地不明:04/01/30 18:48 ID:5UUv0yCP
>>435
そうなんですか・・・・・・
当方4月から国学院・史に通う予定なもんで。

438 :出土地不明:04/01/30 19:44 ID:or6L7xgu
國學院に行くって人も多すぎ(w

439 :437:04/01/31 09:21 ID:iHMB3pfx
>>438
この板の色んなスレにいってるからかな。
同一人物だったりするかも。

440 :出土地不明:04/02/04 15:45 ID:pz9oKpqQ
謎の多いモヘンジョダロの遺跡について 詳しく語っているスレを探しています。
どなたかご存知の方 いらっしゃいませんか?

441 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :04/02/04 17:11 ID:7shloBtS
>>440
みみずん検索で、この板と世界史板を探ってみましたが、
モヘンジョメインのスレは今のところないようです。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043086983/
ここでさらっと出てくるだけですかね。

442 :出土地不明:04/02/05 00:41 ID:KI8ICzu6
邪馬台国って結局どこ?

443 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :04/02/05 00:43 ID:b31LLHf/
>>442
未定。

444 :出土地不明:04/02/05 16:03 ID:VhlczlYK
>>441
ありがとうございました。

なんでも 下水道が整備されててトイレが水洗だったとか、
発掘された太古の遺体から放射能が検出されたとか、
建物の外壁のレンガが 高熱で溶けてガラス化して固まった部分があるとか、
そんなイカレた話を小耳に挟んで
「んなわけねーだろ!ヴォケが!」と思い、いろいろ調べてたんだけど、、
不思議と それについて語ってるスレがないんだよな。

思うに なんかマジにヤバイ遺跡か、
話題にもならない つまんない遺跡かのどちらかなんだろうな。

また来ます。

445 :出土地不明:04/02/05 20:01 ID:CmGrGm28
すいません、ふっと思ったんですけど
遮光器土偶って赤ん坊がモデルなんですか?

446 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :04/02/05 21:00 ID:dxTXMA5t
>>445
木造町の遮光器土偶の画像があったら、胸元をよく見てください。
土偶のモデルは普通、成人女性だとすぐ分かりますが。

447 :出土地不明:04/02/05 21:18 ID:D4KBzUnC
そうですか、僕には一瞬ですが
産まれたてのまだ目の開かない赤ん坊のように見えました。


448 :出土地不明:04/02/05 22:58 ID:BI0cZMyN
ふっとオモタ事や、一瞬見えた事を全世界に向かって開陳するのはなぜ?
新説を出すにしても、もう少しだけ検討してみたら。

449 :出土地不明 :04/02/06 22:59 ID:4LgCG5iF
土層観察って、大学で習うものなのですか?
それとも実地で鍛えられあげていくものなのですか?

それと土層観察について詳しく書かれている本ってありますか。

450 :出土地不明:04/02/07 07:44 ID:hErkbyrF
考古学教室の土層観察はいい加減なのが多いから気をつけたほうがいい。
土壌学や地学の基礎講座で学んだほうがよっぽどためになるぞ。

色調と誰でもわかる粒度以外で考古学の椰子が分かっているものは少ないと思うぞ。

451 :出土地不明:04/02/07 09:08 ID:MmWNDiQU
>>450
しかし考古学の土層では、必ずしも地学的な土層観察のみが正しい訳ではない。
本来は考古学的土層観察が研究分野として確立すればいいが
現状ではほとんど誰も興味を持ってないので、当分無理。

偉くなれば、その人の分層はなぜか正解とされるから
土層観察の勉強などせず、はやく偉くなれ。


452 :出土地不明:04/02/07 11:02 ID:hErkbyrF
ってことは、考古学の土層観察(分層)は科学(的)ではないってこったな。
土壌学や地学の場合、基準があるので誰が分層しても大してかわらない。
(何を基準に持ってくるかでかわるが、説明があればほとんど理解できる)

453 :出土地不明:04/02/07 12:41 ID:49NQJJfx
稲荷山古墳からでたあの字がいっぱい書いてある鉄剣はさびを
落としただけなの?象嵌やり直したんじゃね。字がくっきりし
過ぎてる気がするんだけど。

454 :出土地不明:04/02/07 12:58 ID:LIlecDWV
>>452
考古学の分層はストーリーを語るもの。科学的事実ではない。

>>453
貴金属は不活性度が高いものが多い。


455 :出土地不明:04/02/07 13:01 ID:q/KNLjuZ
あのう、考古学を勉強して人は何が人生でいちばん大切なんですか?

456 :453:04/02/07 13:04 ID:49NQJJfx
鉄剣のことだけど、
字が書いてある部分も平らじゃないのはおかしくないですか。
そんなに深く象嵌してあったってことですか。

457 :出土地不明:04/02/07 13:11 ID:drDjfYf1
>>449
日本ペドロジー学会編「土壌調査ハンドブック改訂版」

土色帳・土壌硬度計の他、粒度測定の練習用標準資料もあった方がいいな。

458 :出土地不明:04/02/07 20:19 ID:bVNecLdJ
マジレスすると、先輩や先生が分層して講釈を垂れたあとに、
10cm厚だけベルトを崩して(もちろん崩しながら土を良く観察すること)
自分でもう一度確認してみな。
先生の講釈のほとんどが意味ない事が分かるし、
幾つか意味がある部分というのが朧気ながら見えてくるはず。


459 :出土地不明:04/02/08 01:34 ID:jmcR9VNp
>>454
じゃあ、おまいさんは考古学は似非科学だというんだね。
ストーリーって何?世迷言って意味か?

460 :出土地不明:04/02/08 01:38 ID:jmcR9VNp
土壌学でも、かつてその地点が耕地だったのか否かくらいの判定はする。
分かるよね?「耕地」を「遺構」に置き換えてみ?
何も土壌学で学位とれってわけじゃない。基礎くらい知っておけってこった。

461 :出土地不明:04/02/08 02:28 ID:bU+DUxAu
きのうかおとついか奈良県の古墳で盗掘口があったってありましたが
いつごろのドロボウでしょうか?
書いて無かったので気になりました。

462 :出土地不明:04/02/08 04:03 ID:2pEfMup5
>>461
800年前らしいぞ。NEWSスレ覗いてみ。

463 :出土地不明:04/02/08 05:34 ID:nQ1w5PTJ
>>460
スマン、よく分からん。
考古学でも、遺構かそうで無いかの判断はするよ。

464 :出土地不明:04/02/08 16:14 ID:bsmJ337O
>>454 に対して言っているんだ。
>考古学の分層はストーリーを語るもの。科学的事実ではない。
科学的事実に依拠しない分層って何の意味があるの?
って聞いてみたかっただけ。科学的事実に依拠した、根拠のある
分層が良いに決まっている。

465 :出土地不明 :04/02/08 21:48 ID:/6wSn9Fe
私は最近化石に興味を持ち出した素人ですが
この人の言ってることは本当ですか?
ttp://www.inetmie.or.jp/~jin/MOON.htm

466 :鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ :04/02/08 21:57 ID:vvwDAU8O
>>465
実は板違いで、地球科学板向きの質問ですよ。

思い込みです・・・としか答えようのない珍説です。

467 :出土地不明 :04/02/08 22:31 ID:/6wSn9Fe
>466
465です。
即レスありがとうございます
この人のほかのページに載ってる卑弥呼のことはどうなんでしょ?
気になって眠れません
 あ 地球科学板にも逝ってきます

468 :出土地不明:04/02/09 20:00 ID:rt5AzoX9
早稲田の近藤二郎ってどんな人?
ヅラなの?

469 :出土地不明:04/02/09 20:00 ID:vFtlHZrB
449です。いろいろと教えて頂きありがとうございます。
まずは資料の購入からですね。



470 :出土地不明:04/02/09 20:16 ID:SNATVOJq
これ気になるんですが・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5903288

471 :出土地不明:04/02/09 21:43 ID:zBPKW/yQ
>>469
土壌調査ハンドブック程度の内容だと
"土壌 構造 土性"等で検索すれば、とりあえず買わなくても


472 :出土地不明:04/02/09 21:47 ID:BbpiWuAb
土壌学とか地学とは扱う時間幅が違うからなぁ・・・
地学の分層法だと縄文も弥生も古墳も全部同じ層になっちゃうんじゃないの?
参考に出来る部分と出来ない部分をちゃんと分けて考えないとダメだと思う。

473 :出土地不明:04/02/09 22:06 ID:zBPKW/yQ
>>471
土壌学、地質学、土木工学、、、
各分野で国ごとや国際学会ごとに粒径区分等基準がバラバラ、、、

考古では「国際土壌学会法」による判定基準が良いと思う。

474 :出土地不明:04/02/10 11:07 ID:8uTfPuE8
地層・土壌の分類には何を参考にしてもいいと思うが、
どの基準を使ったか明記すれば良い。
そしてその基準表などを巻末に添付すれば完璧。

>地学の分層法だと縄文も弥生も古墳も全部同じ層になっちゃうんじゃないの?

そんなことはないです。何を基準に持ってくるかで分層の精度も変わります。
たとえば、火山形成なんかで万年単位の調査をしているときは精度は
当然考古学が求めている精度よりは粗くなります。しかし、可能な限り精度を
上げれば、微細形態学なんかまで導入すると、mm単位の分層が可能。



475 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/02/10 11:13 ID:xQbhNG0c
よろしければ、↓で御議論を…

遺跡は、何故、地中に埋まっているのか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066224689/l50

476 :出土地不明:04/02/10 21:36 ID:XyVzNDae
>>474
「そんなことはないです」って事は、mm単位で分層して
弥生・古墳を特定できるってことか?
まあ、初心者でもないから>>475のスレに遺構。

477 :出土地不明:04/02/11 09:05 ID:gkFQVnl/
>>476
日本語の読めない椰子だね。

>地学の分層法だと縄文も弥生も古墳も全部同じ層になっちゃうんじゃないの?

って問いにそうじゃないって答えてるだけ。逝ってくれや。
地学的知識のなさにあきれてしまう。

478 :出土地不明:04/02/11 10:59 ID:h+Erw/uu
>>>>474は「火山形成なんかで万年単位の調査」は得意だが、
「縄文も弥生も古墳も」知識はあっても実務が少ないってことだろ。

>>477やっぱり○○さんでしたか……
周りを見ても貴方より年配の人だってそんなもんでしょう。

479 :出土地不明:04/02/11 16:12 ID:mGabi94Z
>>477やっぱり○○さんでしたか……

だれ?

480 :出土地不明:04/02/13 22:56 ID:22uCkX3k
大学の集中講義で日本史料学を学ぶことになりました。

友人が薦めてくれたのですが、その友人は長期入院することになり、一緒に講義に出られません。
今までまったくの日本史の門外漢だったので、何がなんだかわかりません。
講義は古代から中世までの日本史の史料について勉強するものなんですが、
僕自身、基礎が出来てないので、どこに主眼を置いて講義を聴けばいいかもわかりません。
先生も抑揚のないしゃべり、メリハリのない講義内容なので、どこが重要で、どこが知的好奇心を刺激されるかさっぱり・・・・・・。

古代から中世の史料の特徴や、その見方・ここに注目すると面白い・こんなトリビア、面白ネタがある等々、
日本史板の皆さんの知識を僕の羅針盤になるようにちょっぴりわけてください。お願いします。

481 :出土地不明:04/02/14 00:54 ID:ynY/qSmW
ここは考古学板です

482 :出土地不明:04/02/14 02:17 ID:v8j79jUR
>>481
ごめんなさい。間違えました。史料の話なので日本史板か考古学板かギリギリまで迷ったんですが・・・・・・。
申し訳ないです。

483 :出土地不明:04/02/16 13:41 ID:W94rtHaN
みんなの知識をオラにちょっとずつ分けてくれ!

484 :7colors:04/02/16 23:57 ID:PLs9xH8O
そのmm単位の地層の差に、別の土器が埋まってるって言うの?
そんわけないだろーなー(笑)

485 :出土地不明:04/02/17 01:01 ID:uBr0fOls
もまいは真性のバカだね。
住居の貼床や生活面が存在したのか否かを判定するのはmm単位ってこった。

486 :7colors:04/02/17 01:30 ID:ti1cMgp8
>>485さん
ふーん。でもそれじゃあ誤差だらけでしょ。

487 :出土地不明:04/02/17 01:48 ID:uBr0fOls
「土壌微細形態学」かなんかで検索猿人まわしてみ?
いろんな方法があるが、土壌を切り取って固化し、薄片にして顕微鏡観察をし、
単純な自然堆積なのか、人為などの影響があったのかなかったのかを判定すんの。

488 :出土地不明:04/02/21 00:43 ID:84LE9B0z
キトラ古墳って調査してからカビが生えてきたっぽいんですけど
それって初期調査の時に滅菌しなかったから
完全に手落ちだと思うのですが、どうなんですか?

489 :出土地不明:04/02/23 10:10 ID:S405Sm3m
スンダランドについて教えて下さい。
氷河期の人類の楽園だったスンダランド
大スンダ・小スンダ列島+インドシナ半島が、
海面の200m低下により陸続きになり広大な大陸に、
そして温暖な気候で太古人類の楽園となった。
しかし、氷河期の終わりと共に水没し、人類は世界中に
ちりじりに移住していった。この時、人類は高度な航海術を
あみだすに至った。
って、NHKスペ「日本誕生」でやってたの見ました。
スンダランドってもう確認されてるんですか?海底遺跡とか。
あと、スンダランド=ムー大陸、とかじゃないんですか実は?

490 :出土地不明:04/03/04 11:39 ID:OWaTuY4N
すいません。今年から大学生になるものですが、
アッシリア、イスラエル、エジプト史は考古学に入りますか?

491 :出土地不明:04/03/04 12:08 ID:t2dHFcR1
ものによる。端的に言えば、発掘やるなら考古学。
文献あさるなら文献史学。
ただ、この地域は列島が先史時代だったときに文献がしっかり
とあるわけだから、考古学やるにしても文献史学やるにしても
相対的に日本考古学より、両者の関わり合いは深いといえる。

492 :出土地不明:04/03/04 19:10 ID:3QG9tBHr
>>490
概説的にやるなら考古学でOK
専門的にやるなら、何を題材にするのかで決まる
遺物を扱うなら考古学でOK、否、美術史という分野もあり
文字史料を扱うならアッシリア学、エジプト学など。アッシリア学は日本ではムリめ
建造物を扱うなら建築学、石造建築物についての文化財科学をやるべき
骨なら当然解剖学から入るべきだし
向こうで発掘に参加することになれば、考古学者は一部門の担当者に過ぎなくなります
チームリーダーが考古学者じゃない場合もあり

493 :出土地不明:04/03/06 20:07 ID:1qwrAwPc
西アジア考古学会にでも参加汁

494 :出土地不明:04/03/07 20:05 ID:Wjtw/avG
>>492
>骨なら当然解剖学から入るべきだし
『骨』って形質学じゃないの?

495 :出土地不明:04/03/07 20:47 ID:9n66wm+7
発掘のバイトってどうやって探すものなんですか?


496 :出土地不明:04/03/08 12:24 ID:HvifXIiJ
>>495
先ず、働きたいと思う場所の教育委員会(都道府県or市町村)に問い合わせてみること。
3月は年度末なので少ないと思うが、4月からは現場も多いんじゃない。

497 :出土地不明:04/03/08 19:26 ID:TnuKcqia
>>492
「形質学」という講座や教室はないのでは?
解剖学実習で、実物に触れてないと難しい
と、とある形質人類学者が言っておりました。
大部分の大学では医学部、一部の国立大では理学部でもOKですが

498 :出土地不明:04/03/11 23:01 ID:R+wkZt9/
えっと、ちょっとオカ板系の質問なんですが、
インダス文明が滅んだ原因て、
通説としてはどういう結論になってるんでしょうか?
「核で滅んだ」というのを聞いて、ちょっと興味もったんですがw
実際上下水道があったり、
どうやら王侯貴族などの特権階級がいなかった(民主主義社会?)
ことなど、かなり高度な文明だったらしいですが。

ちなみに核で滅んだ説はガラス状に溶けた砂や(隕石が落ちた形跡は無いとか)、
人骨・建造物から高濃度の放射線が検出されたことが根拠だそうです。

499 :出土地不明:04/03/11 23:06 ID:4EnEJDNH
ここの住人がキレ出す前に
オカ板で聞いた方がいいと思われる。

500 :出土地不明:04/03/11 23:17 ID:R+wkZt9/
>>499
やっぱ駄目ですか?
学問的知識はこっちの人のがありそうなので聞いたんですが..


501 :出土地不明:04/03/24 03:25 ID:ghzh4MPm
昔のブリタニカのカフィリスタン(Kafiristan)の項目に載っていたらしい
インブラ(imbra)という偶像について知っていらっしゃる方はいらっしゃいませんか?

ちなみに現在のブリタニカには載っていませんでした
カフィリスタンは地名で、現在ではヌリスタン(Nuristan)となっています

502 :出土地不明:04/03/24 16:24 ID:o8sWqBIw
ageさせてください。15年くらい前に読んだ児童書を探しています。
作者もタイトルも分らないのですが、
内容的にこちらの方ならばご存知でないかと思い、質問させていただきます。

アフリカの貧しい少年(孤児だったかも)が
遠い町の博物館に保管されている原人の頭蓋骨を見るために旅をします。
日銭を稼ぎながら数ヶ月(数年?)かけてたった一人で博物館にたどり着き、
博物館の職員は少年の熱意に打たれて非公開扱いの頭蓋骨を見せてくれる。

というストーリーです。
実在した少年の話だったのかは分かりません。
フィクションという形で子供に考古学や化石の魅力を説明するという
コンセプトの本だったような気がします。
子供向けの考古学シリーズの一冊だったかもしれません。

どなたかご存知ないでしょうか?


503 :出土地不明:04/03/24 16:25 ID:o8sWqBIw
age損ねたので改めてage

504 :出土地不明:04/03/25 01:39 ID:QTr4502Q
高松塚古墳の四方に描かれているのは白虎 青龍 朱雀 とあと一つ何でしたか?誰か…黒まで出てます

505 :出土地不明:04/03/25 08:34 ID:JBQSfBS0
>504
玄武ですな

506 :出土地不明:04/03/25 21:05 ID:F6cZk3kw
>501

アフガニスタンKafiristan(現在はNuristan)のKafirについては、

George Scott Robertson (1896) THE KAFIRS OF THE HINDU-KUSH.

が最良の資料。現在はインドのMunshiram Manoharlalから復刻されてる。
インドで買うと650ルピー。インドのネット書店で買うとUS$15くらい。

Imbra(あるいはImra)については、Kafirの宗教を扱ったChapter XXIII
(p.376-411)に詳しい。

アフガニスタンのKafirは19世紀末にイスラム教に改宗してしまったため、
同様な信仰を保持しているのは、パキスタンChitralのKalashaのみ。

カラーシャの宗教について研究しているのは、日本では共立女子大の
藤原達也先生だけ。

藤原達也 「カラシュ族の宗教と儀礼 −パキスタン・チトラル地方の実地調査」
インド考古研究 no.18(1996-97)p.91-109.

という論文がある。Kafirの神々、Kalashaの神々、ヴェーダの神々の対応関係も
調べてあるから参照されたし。


507 :出土地不明:04/03/25 21:19 ID:F6cZk3kw
Kafiristanに関する日本語の論文には、

小川亮作「カーフィル人の習俗」民族学研究 vol.9(1943)
長澤和俊「ヌリスタン踏査記」史観 no.95(1977/3)

というのもあるが、宗教に関しては詳しくはない。
一応参考まで。

508 : :04/03/25 22:48 ID:MdFG4jkI
>>498
環境破壊説というのを聞いたことがありますな。
なんでも大量のレンガを焼いたため、森林がまるごとなくなった云々というもの。
もうひとつは川の流れが変わって町が滅んだというもの。

まじめな本を読めばでてくると思うけど・・・

509 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/03/25 23:29 ID:en+pHjG4
>>502
題は忘れましたが、僕も読んだことがあります。
ケニアから南アフリカまで旅するんですよね。
それと、タッシリの「ホワイト・レディ」の記述もあったかと。

510 :502:04/03/26 12:43 ID:Em0tqxBv
>509
読んだことある人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
黒人の少年が主人公で!!
博物館職員も彼を追い返さずに
「これが君が旅を続けて訪ねてきた頭蓋骨だよ」とか言って骨を見せてくれる。

さ、作者名、覚えていらっしゃいませんか!?
出版社とか、本のサイズとかでもいいんです。
手がかりになりそうなヒントをプリーズ……!

タッシリの「ホワイト・レディ」というのはちょっと記憶にないです。
すみません。ぐぐったら化粧品が出てきてしまった







511 :501:04/03/26 13:13 ID:4uamiQEc
>>506-507
大変ためになりました、ありがとうございます。
インブラについてキチンと知るためにはやはり洋書を取り寄せるしかないのですね

もしよろしければ、どのような外観をしているのかだけでも教えて頂けないでしょうか?


512 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/03/27 11:06 ID:96jKGkfY
>>510
はい、同じ本かと。
…ごめんなさい、小学校の教室にあったのでよく覚えてないんですよ。
(昭和50年代以前出版?)

「ホワイトレディ」は、
タッシリ・ナジュールにある、白く彩色された大柄な女性像のことです。
(こんなところだけ覚えている…たしか、アパルトヘイトネタもチラリとあったような)

513 :出土地不明:04/03/27 17:05 ID:j/YHOt6s
> 511

前述のRobertson著に出てくる記述では、Imraの木像は

・高さ7フィート
・座って、ヤギ皮でできた袋に乳を入れ、それを揺らしてバターを作っている
・アゴは長い長方形
・円筒形の帽子をかぶっている(記述はないが、頂部は尖っていると思われる
→Kafir/Kalashaの木像一般の傾向)

とありますが、Imraの神殿には複数のImra木像が祠られているようで、
他にいろいろな姿があるんではないかと思われます。小さい神殿や
祠では、石柱をImraとして崇めているケースもあるようです。

同著には木像がたくさん並んだ挿し絵がありますが、「Imra像」を示したものか
どうかわかりません。

さる英文論文で、上述の木像とよく似た写真を見たことがあります。
これはKafirのイスラム化後、すっかりうち捨てられていた木像が
カーブル博物館に所蔵されたものですが、現在はどうなっていることやら・・・。

514 :出土地不明:04/03/27 17:12 ID:j/YHOt6s
ちなみに、ここよりも民俗・神話学板で聞いた方が
より的確な回答が得られるかもしれません

515 :出土地不明:04/03/28 22:32 ID:p1y3Ntoe
>512
読んだことがある人に会えたんで幸せです(*´Д`*)
(いくら探しても見つからないから、
夢の中で読んだ本を現実と間違えてるんじゃないかと不安になってたんで)

丁寧なレス、ありがとうございました!





516 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/03/28 23:13 ID:NXL8xxyo
>>515
いえ、お役に立てませんで…。
児童書板のこちらできいてみるのもよいかもしれません。
(過疎板なので、確証はありませんが…。)

あの本のタイトル教えて! 2冊目
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1064147115/l50

517 :512:04/03/29 00:18 ID:fxt+yBDn
>516
ありがとうございます。
実はそこのスレも経由済みでして。児童書板の人もご存じなかったです。
まったり、気長に探していこうと思ってます。



518 :出土地不明:04/04/03 05:23 ID:cvbLh7PN
古代の日本で複都制が根付かなかったのは何故なのでしょうか。

519 :出土地不明:04/04/03 20:19 ID:7HULTZZi
某板で

262 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/04/03(土) 19:44 ID:YYWDpW2f
マジレスすると、いまの考古学界では人類と恐竜が共存した時代があったという説がかなり有力。
よってMHみたいな恐竜相手の狩猟生活が存在していた可能性も否定できんよ。
まあ回復弾みたいなものは当然無かっただろうけどな。

てな書き込みがあったのですが、
最近の考古学会では上記の学説が有力になっているのでしょうか?

「かなり有力」という以上、なんらかの有力な物証でも発見されたのかと思いまして。

520 :出土地不明:04/04/03 22:04 ID:0+R7bX+O
そんな説はアカンバロ

521 :出土地不明:04/04/03 23:40 ID:KkB7KYAd
>>519
そいつは今まで見たカキコの中でも5本の指に入るアフォだな
恐竜の絶滅した白亜紀と
いわゆる人類の発生した新第三紀中新世晩期〜鮮新世じゃ
5000万年以上年代が違うんだが。
プルガトリウスすら出てきてないしw

地質年代のイロハも知らんとは消防ではないのか
あるいはいまだにネッシーの存在を信じる電波君
もしくはたま書(ry

522 :出土地不明:04/04/04 00:16 ID:LUErf8Ha
>>521
ですよねぇ。

その後も、「どこの学会で有力になってるのか?」とかつっこまれると、


283 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/04/03(土) 19:52 ID:YYWDpW2f
>>272
ちょっとは色んな本見たほうがいいよ。
まあトンデモ系も含めて色々と。
ちなみにその話はNHKでやってた。

324 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/04/03(土) 20:06 ID:YYWDpW2f
>>308
それは人類創設者レプティリアンとかの話じゃないの?w
少なくとも恐竜時代末期と人類誕生初期が重なり合った時期があっても不思議じゃないよ。
そもそも人類の起源がこれまでの定説よりもさらに古い時期だったと最近発表されてるじゃない。


と自信たっぷりで、しまいにゃ


334 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/04/03(土) 20:11 ID:YYWDpW2f
>>330
そりゃアンテナ張ってない人には、突然有力になったように見える罠。
スレ違いだからそろそろやめたほうがいいか。


とか言い出してまして。
アンテナの感度が良すぎていらん電波拾っちゃったんでしょうか。

523 :出土地不明:04/04/04 01:05 ID:6SHIVxIn
そりゃ東大の諏訪元さんとかがガンガってるおかげで
初期人類の活動開始期の研究はかなり進展してるけどさ。
猿人化石の中でも最古の部類に属するサヘラントロプスや
ミレニアムアンセスターですら700万年前だろうが。
ヒトになればもっと遅いわ

恐竜の絶滅だっていわゆるK/T境界線の前後、6500万年前だろ。
モンタナ州ヘルクリーク周辺で暁新世まで極少数が残ってた事例などは
報告されてるけど、これらはいいとこ9属ほどで個体数もごくわずか、
後代にまで残ってた証拠はないし。
霊長類の始祖であるプルガトリウスの生まれる始新世、
約4000万年前にはもう完全にいないわな。

現在の定義じゃ正確には鳥類も恐竜の1グループと言えなくもないんだが。
コイツは完全に電波君。

524 :出土地不明:04/04/04 02:27 ID:k7lPWyZs
そいつは、飛鳥昭雄の「年代測定法は間違っている。
恐竜が絶滅したのは実際は5000年前だった」ていう
ヨタ話を真に受けてんだろ。馬鹿は無視無視。

この板、最近オカ板住民がだいぶ潜入してるけど
なんとかなんないの?

525 :453:04/04/04 02:52 ID:48eQCYMo
モアやエピオルニスは200年ぐらいまで生きていたらしいが
これを狩るのは恐竜相手の狩猟といえなくもない。

526 :出土地不明:04/04/04 07:26 ID:myFJtpCR
>>524
荒氏とはタイプが違うだけに扱いに困るところだが、
面倒臭がらずきちんと論理的な反論をしてやるのが肝心かと。
放っておいてdデモ話を自信満々に語られても嫌だしな。

527 :出土地不明:04/04/04 08:38 ID:POTUXRRm
引用元のスレッド見に行ったがただの釣りだろ
ほっとけ

528 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/04/04 10:15 ID:xB7aGO+D
>>522
NHK…まさか「恐竜惑星」とかを間違って解釈したのかしら。
>>524
飛鳥昭雄ですか…僕はその「説」で、トンデモの呪縛から逃れることができますた。


529 :出土地不明:04/04/04 12:53 ID:lDKCfAMl
「あすかあきお」と言えばコロコロコミックだな。

530 :出土地不明:04/04/04 18:13 ID:avD2ylzI
アンコールワットにいた人たちって
いったいどこに消えたのですか?
地雷踏んだの??

531 :しおり ◆Fake/629IY :04/04/05 23:21 ID:KQr7WhsS
初めて来ました!

この板の住人で1000獲った人いる?
てか1000行ったスレあるの?  プッ

532 :楽屋ニュース:04/04/09 17:48 ID:vI2TkA0U
大学で考古学を勉強したいのですが、考古学が盛ん(有名)な大学はどこか
教えて下さい。国公立中心で!

533 :出土地不明:04/04/09 19:34 ID:Q+ItKAD1
>>532
考古学を学べる大学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066237455/

534 :出土地不明:04/04/09 22:34 ID:rk7y4Q/Z
>>532
一応、考古学の授業がある大学
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jaa2/academic/index.htm

535 :鑑定依頼:04/04/10 16:20 ID:h37+srrZ
石器や土器が押入れから出てきました。
箱には、秋田県・岩手県・川崎縣と書かれてます。
画像はちょっと重いです。200KBぐらいです。
ttp://homepage3.nifty.com/610/sekki/01.jpg

ttp://homepage3.nifty.com/610/sekki/10.jpg

ttp://homepage3.nifty.com/610/sekki/03-3.jpg
これが、一番イカした形してます。

こういうのは、どこに寄贈すればいいのですかね。

536 :出土地不明:04/04/10 17:04 ID:PdPYRzzv
お住まいの市町村の自治体の教育委員会に電話して
文化財の担当者に見てもらうべき
いきなり県や国の研究機関に電話しても
相手にしてもらえないのではないかと

537 :出土地不明:04/04/10 17:11 ID:ctYrdsSP
>>535
へー、良く集めているね。
石器とかに書いてある文字を読むと、
岩手県の大船渡市の貝塚のものが多いようにみえる。

どこに寄贈すれば良いかというと、
>>535氏が住んでいる近くの博物館ならいいと思うんだけどね。
ただし、考古系の学芸員がいて、考古系の展示がしてあるかどうか
確認しないとまずいかも知れない。下手するとデットストック。

役に立たたず申し訳ない。

 

538 :鑑定依頼:04/04/10 18:38 ID:AgvMUw6Y
>536-537

ありがとうございます。
祖父が山の中に送電線の鉄塔を建てる仕事をしていて、
工事で出たものを集めていたようです。

廃棄スレみたいな事になると悲しいので、
あまり学術的な価値がないものなら、
個人で保管しておいたほうがいいかもしれませんね。
一部ワイセツ物もありますし。^^;

しかし、縄文人はあれを何に使ってたのだろう・・・

539 :出土地不明:04/04/10 18:59 ID:nmlepGUA
いや〜w
用途不明な遺物は祭祀関係にしとこかって風潮はありますね

540 :537:04/04/10 19:03 ID:ctYrdsSP
>>538
出土遺跡などがしっかりわかっている場合は、その地元の博物館や教育委員会などに
寄贈すると喜ばれたりします。今は無い遺跡だったり、遺跡とは認識していない場所か
らの出土品だったりするかもしれないので。

遺物だけで貴重かどうかという判断は余程の物でないと難しいかも。

ただ、個人でしっかりと保管して頂けるのであれば、その方が確かに良いかも知れません。
ネットオークションなんかでは、良く流れていますからね。

>しかし、縄文人はあれを何に使ってたのだろう・・・
棒ですか?。何に使ったんでしょうね・・。よくわからんです。

541 :537:04/04/10 19:04 ID:ctYrdsSP
>>540
誤)出土遺跡→正)出土地

542 :出土地不明:04/04/10 19:21 ID:Z7uyfoxI
ミシャグジ様みたいなのがあるな
祭祀用くさいが擂粉木とかかも・・・んなことないか・・・・

543 :出土地不明:04/04/10 20:20 ID:w5Dc6ddk
>>542
珍子の形した擂粉木があってもいいじゃないか、
と無責任に言ってみる。
使用痕分析したらわかるかモナー

544 :鑑定依頼:04/04/10 20:31 ID:s4Cn3dUD
みなさん、レスありがとうございます。
石神井という地名もこの神様由来なのですか。

やはり我が家の秘宝として保管しておくべきか・・・

545 :出土地不明:04/04/10 21:01 ID:ctYrdsSP
そういえば、神社の御神体なんかに縄文時代の石棒があるのはよくある話。

546 :出土地不明:04/04/10 21:53 ID:Z7uyfoxI
ヤフオク出したら一本5マソくらいで買うヤシがいるかもw

俺なら取っとくけどな。
自分で出来る限り来歴とか調べんのも楽しいもんですよ

547 :鑑定依頼535:04/04/11 07:11 ID:lcIl+/A3
とりあえず、書いてある地名を見ますと、

01 青森県是川村一王寺

03 秋田県由利東瀧沢五十土

05 岐阜県? 
  萩原町六ヶ洞 川西村四美 小坂町赤?田
  長瀬 四美 名丸 弓掛 卯之原 高山 櫻洞 小川

06 岩手県気仙猪川長谷堂

07 秋田県由利郡河内村新沢平

08 福島県耶麻長瀬村大字八幡字白津 八幡神社前
  岩手県気仙郡赤崎村中赤崎

10 秋田県由利郡河内村堤鍋

ちょっと遠いですね。
ミシャグジ様は、秋田県由利東瀧沢五十土です。
ttp://www.chokai.ne.jp/sasakatu/iseki/ikazuti.htm
関係ないけど、由利は由利公正の由利なんですね。^^;

548 :出土地不明:04/04/11 08:11 ID:1dDgAgHl
石棒類は縄文時代晩期前半のものですね。一部それよりも若干古いものもありそうですが。土器をみてもそのあたりの時期のものがありそうですので・・・

549 :出土地不明:04/04/11 10:36 ID:NnnJY3KA
 これだけは簡単だからわかるな。

01 青森県是川村一王寺
 是川遺跡 ttp://www.city.hachinohe.aomori.jp/shiryo/iseki/guidance_korekawa.htm

06 岩手県気仙猪川長谷堂
 長谷堂貝塚 ttp://www.littera.waseda.ac.jp/joumon/kenkyu/hasedo.html

08 岩手県気仙郡赤崎村中赤崎
 大洞貝塚 ttp://www.nnet.ne.jp/~ofunato/syougai/osirase/bunkazai.html

 瘤付土器が有るけど、あれは福島のものなんだろうな。

550 :出土地不明:04/04/11 14:13 ID:DMxYw+mh
FAX声明文は「iBook」で作成か?
(リンク先はミラーで同じ画像)

http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1081642096.JPG
http://uploader.org/normal/data/up5088.jpg
http://www.101fwy.com/pc/src/1081641364256.jpg
http://cgi.2chan.net/f/src/1081640551019.jpg



551 :鑑定依頼535:04/04/11 20:03 ID:96WwzSGM
>548-549

縄文晩期のようですね。戦前昭和初期に工事の関係で
日本各地で集めたようですが、晩期の遺跡って多いですね。
かなり人口が増加したのでしょうか?

2000年以上前の人がこれを使ってたかと思うと、
率直に感動します。
土器の破片から全体像を想像してしまいますね。^^


552 :グラニュー糖:04/04/15 18:17 ID:wqSK7cWU
有名な建築家のアントニオ・ガウディの建てた建造物で
1984年に世界遺産登録されて、現在でも人が住み
その外見から別の呼称で呼ばれている・・・という
【別の呼称】を教えてください。お願いします。


553 :出土地不明:04/04/15 20:42 ID:SFMDh2yO
バルセロナの「石切り場」、La Pedrera のことか?
一般的にはCasa Mila って呼ばれるが、上のが別称。
世界遺産登録名は「グエル公園、カサ・ミラ」だったか。

世界遺産にも考古的なものから美術、自然遺産まで色々あるんだが・・・
あまり考古的な話題とはいえないな。
詳しく知りたきゃ世界史板や芸術デザインとかのほうがいいかもしれん。

554 :出土地不明:04/04/20 17:57 ID:zkQl1vO2
あのう・・・考古学って難しい?
それで海外で働ける?

555 :出土地不明:04/04/21 03:47 ID:cqRqGL9a
文献史学に比べりゃバカでもできます。
思想哲学よりは体力と器用さ(手先も世渡りも含め)が問われる分野ですので。
でも仕事にするのは大変。ましてや海外では・・・

働くってのはアカポスに就くってことだよな?
本気でやりたいなら短期ででも留学するくらいじゃなきゃまず無理。
海外の考古やるつもりならまずは語学からです。

556 :出土地不明:04/04/21 09:03 ID:GmStNgdV
「あのう、エジプトやりたいんですけど」
「インカとかアステカとかに興味があるんですけど」
「海外のことやろうと思ったらどこの大学がいいですか?」

こういう質問はいい加減秋田。
ちょっとは過去レス読むとかしたらどうなんだ?

557 :質問くん:04/05/04 11:44 ID:7QrsoESw
弥生時代の開始が遡ったのにともなって、弥生中期・弥生後期もそれぞれ
いくらかづつ遡りましたよね。
ところで、これまで前3世紀とされてきた吉野ヶ里の人骨や
前1世紀とされてきた土井ヶ浜の人骨の推定年代は動いてないんでしょうか?

558 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/05/06 11:56 ID:7SmcK/7N
>>557
春成さん達の提案が正しければ、それぞれ古い年代の方へ動くはずですよね。
直接的には計測一覧からデータを引っ張ってきて、それぞれの地域の編年体系と
クロスチェック(交差年代)してみないと、細かなところはわかりませんが。
提案が正しければ、ですが…

559 :出土地不明:04/05/06 16:22 ID:S+THuvQg
>>556
過去レス読むったってどこに書いてあるのか分からないしいちいち全部読めってこと?
教えた方がいいんじゃない?質問スレなんだから。

560 :出土地不明:04/05/06 17:51 ID:xHd9xo9f
いちいち全部読まなくともスレ全体を表示して
ページ内検索かけりゃいいだろ。なんのための電子テキストか
まあ、559がFAQページ作って誘導するか回答用のテンプレ作って
質問があり次第答えるなら筋はとおるけどな


561 :557:04/05/06 21:24 ID:QnMd7779
>>558
春成さん達って誰ですか?またその提案とは?
で、要するに人骨の年代はどれぐらい遡るの?

562 :出土地不明:04/05/07 00:17 ID:OdNvcgJj
遺物の保存処理で卒論かきたいんですけど、
おすすめは?

563 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/05/07 09:35 ID:qSaWukSv
>>561
>春成さん達って誰ですか?
問題の国立歴史民俗博物館の研究グループ。春成教授はその主任。
>またその提案とは?
問題となっている弥生時代の暦年代補正。まだ、提案の段階であって他の研究者による細
かな検討が行われたわけではありません。
>要するに人骨の年代はどれぐらい遡るの?
だから、人骨の共伴遺物と、今回の暦年代補正に使用された土器を交差編年でクロスチェ
ックしてみないと、細かなところは解かりません。
ざっと見て、提案が正しいとすると、200年程度は遡るのでは…


564 :-:04/05/07 10:51 ID:SZ8Uzhd+
貨泉はいごかないんじゃあ?

565 :561:04/05/07 11:09 ID:TX2qQsZv
>>563
なるほど。どうもありがとうございました。
そうすると吉野ヶ里は前5世紀、土井ヶ浜は前3世紀だな・・・

566 :出土地不明:04/05/08 00:18 ID:4lIfNWea
ドイガハマは前期(板付a)から中期(須玖)の遺跡。
結構幅あるし,決して弥生時代最古でもない。

567 :出土地不明:04/05/08 09:35 ID:4lIfNWea
貨泉の場合、出土状況の吟味が肝要かと。中世にも輸入銭で入ってくるし。

568 :出土地不明:04/05/08 11:01 ID:U+ZBw3Pw
「考古学が金になるのかい?」

569 :出土地不明:04/05/08 13:18 ID:6JOdZ1te
うまい!座布団一枚w

570 :出土地不明:04/05/11 19:57 ID:NWwuG/tS
考古学というのはどこまでの年代が縄張りなんですか?
近代の産業遺構や要塞などは領域ではないんですか?

571 :出土地不明:04/05/11 22:43 ID:xl4Qzwjs
戦跡考古学や産業考古学は最近始まった分野。
でも考古学っていう立場よりは考古学的手法(特に遺跡保存において)を援用して
近代史の立場で研究してる人が多いな。

欧州じゃ産業革命のころを中心に結構研究は進んでて例えば
Hudson,K 1963“Industrial Archaeology”あたりの論文は参考になると思う。
日本ではまだまだだけど江戸時代の研究はそこそこ活発。
近代とみるかどうかは意見の分かれるところだがw

572 :出土地不明:04/05/15 17:13 ID:cJJaLRe9
考古学板の皆さんは安田喜憲先生をどう思いますか?

573 :出土地不明:04/05/16 04:50 ID:pyz8AKFu
電波だと思う。

574 :出土地不明:04/05/16 13:19 ID:14TyUw+H
資金集めが上手

575 :出土地不明:04/05/17 00:49 ID:79scviqK
古代史でよく出てくるレヴァント地方って具体的にはどのあたりをさしているのでしょうか?
g/o/o/g/l/e/で検索かけるとスペインがどうとか、オリエントがどうとか出てきてよく分からないのですが・・・



576 :出土待ち:04/05/17 10:10 ID:W/QV5w1q
どうもいきなり失礼します。仕事の関係でいきなり縄文土器作成の様子を
ジオラマ化した写真を載せている書籍が必要になりました。
縄文時代に関する書籍に詳しい方がいらっしゃりましたら教えて頂けませんか?
どうぞよろしくお願い致します。

577 :出土地不明:04/05/17 13:37 ID:+FbTbz84
全く詳しくないが、気合いの入ったジオラマと言ったら
博物館じゃないですかね。ジオラマ展示している博物館を検索し
問い合わせてカタログを入手したらどうでしょうか。

578 :出土地不明:04/05/18 20:04 ID:Op7cJ/PO
>>572
恥ずかしい先輩

>>576
随分前に歴博が出した小中学生向けの4部作があったと思うが。
常設展のガイドブックでも良いと思うぞ。

579 :出土地不明:04/05/19 22:27 ID:UGbuS3u5
将来、アナトリア半島で発掘したいのですが
日本の大学でその辺を学べるのはどこでしょうか?教えて下さい。


580 :出土地不明:04/05/19 22:47 ID:Km+BAgxN
>>579
立命館つながりでの釣りじゃないなら東海か国士舘でも逝ったら。
『アナトリア考古学研究』とかあのへんを読んで
中近東の研究者のなかから自分のやりたいことと似たことやってる
センセのとこ逝けばいいだろ

581 :出土地不明:04/05/19 23:40 ID:qG7E+TE3
>>578
立命館大か東北大の関係者の方ですか?

582 :出土地不明:04/05/19 23:46 ID:UGbuS3u5
>>立命館大か東北大の関係者の方ですか?
浪人です。
予備校の講師に志望大学を増やせと言われたので・・・。

583 :出土地不明:04/05/21 00:10 ID:cnBkr6mO
【応援要請】コーヒー豆偽装表示業者を糾弾しよう!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080923403/320

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