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ナルシストが多い業界ですか

1 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/07 04:11
ウチの店があるデザイナーに看板につかう
商号のロゴの作成を依頼したんですが
なんでもないようなデザインで多額の報酬を要求されました。
もちろん見積もりの段階での話しなんですが
「この業界の人間は自分を高く売りすぎる。ナルシストが多いなぁ」
と思いました。
仕事を依頼する人は多額の報酬を払って彼らをつけあがらせてはダメですよ。

2 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/07 04:18
2げとずざー

3 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/07 04:20
ナルってか、甘く見られたんじゃない?
結構この業界はそういうヤシ多いよ。見積もりと違うなんてザラ・・・
は、バブルのころの話だったんだけどな。釣られたかな?
こんな夜中に。鬱

4 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/07 09:03
商用って登録するつもりか? なら、50万くらいは見積り出すが。

5 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/07 11:47
逆から言えば、
デザインに金かけない会社多すぎ。
印刷代にデザインはセットだと思ってやがる。
( ゚ρ゚ )あうあうあー

6 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/07 14:35
でも雲形定規使って3分で描いたようなデザインで
50万も要求するなよ。

7 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/07 18:20
嫌なら頼まなきゃいい
つーかデザイン料安く考えてる会社も多すぎ
安いデザインでよけりゃ安いデザイナ使え
てめぇんとこのマーク、それでいいならな

「ウチのマーク(代紋)にゃ金かかってるんだ」と思いながら仕事するのと
「ウチのマーク(代紋)はお安くあげたデザイン」と思いながら仕事するのとどっちがいい?
クライント自身のことなのに、自分で自分の代紋安くしようってこだわりのなさも情けないのぅ
あんたんとこのマークは安物デザイナーが安く使った安物なんですねぇ と言われていいのかな?

>6
デザインの良し悪しとどう作ったかは別。
単純で優れたデザインなら、それは良いデザインなのではないかな
(他とダブらなければな)
面白くねぇんなら、単に「つまらんデザインだ」と言って突っ返せばいい。

8 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/07 21:08
>>1
じゃあそいつに頼まなきゃいいじゃん。
過去の作品見たりして打ち合わせしたの? それか値切れ。
最初に予算言っておくとか、細かい詰めがないからそうなるんだよね。
ラフでもデザイン作業発生してるから、金額請求されても文句言えませんな。
あとお店のロゴ、既製フォントを少しいじっただけ、ってやつなら
速攻仕上がる安いデザインになると思うけど、普通ゼロからつくるわけじゃん。
完全オーダーだよ。デザイン料高くなっても当然な気するけどね〜



9 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/07 21:29
つうか、1の野郎、
「ナルシストの多い“業界”ですか」 とデザイン業界全体を敵にしてるな
だったらてめぇ>1 松永真にでも頼んでみろ

10 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/07 23:22
確かにあんたら取りすぎだよ。
身の程をわきまえたほうがいいよ。
安売りをしろと言ってるんじゃない、適正価格で売れと。
そういっているのだよ。

11 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/07 23:48
1さんの気持ちも理解できます。
製造業とか飲食店やってる人は苦労して原価きりつめたりしてるのに
単なるロゴに何十万円も要求されるのが解せないのでしょう。
うちの実家はうなぎ屋でデザイナーの人に看板頼んだけれども、
やっぱり違うと思いました。
お店がかっこよく見えるし、お客さんも多くなった気がする。
確かにちょっと高いなぁと思った依頼料だけど満足してます。

12 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/08 00:41
1さん、デザインも自分でできないくせに
人に頼んでおいて、高いたぁ、ふざけるな!
いやなら自分でデザインしろや
できもしないくせに、ギヤーギヤーと
ったく、これだから素人相手の仕事はいやなんだよ

それか、予算はこれくらいしかないんですが、この予算内でと
最初に言っときゃ、それなりのモン(予算にみあったもん)
あげてくれるぞ、訂正出せば、余分に訂正料を徴収されるがな

13 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 00:41
日本デザイナー協会で価格の統一基準作って欲しい・・
すし屋のカウンターで食べるようなビクビク気分だもん。

14 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 00:43
おぉ〜釣れてる釣れてる!!(www

15 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 00:44
>人に頼んでおいて、高いたぁ、ふざけるな!

だから殿様商売って言われるね。
デザイナーで安めの値段つけてるやつなんか見たこと無い。
クライアントもタダで造られてるわけじゃないんだから
絵描きにそこまで言われる筋合いは無い。



16 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 00:47
>>1? 頑張れよ。

17 :16:03/03/08 00:47
↑は>>14

18 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 01:06
デザイナーの人は高いって言われると自分の能力を否定されたと思って
怒る人が多いけど、ビジネスなんだから値切るのは当たり前じゃないのさ。
上に書いてるデザイナー関係の人は自分の言い値で全て運ぶと思ってるフシがある。
芸術家ならそれで通るかもしれないけど職業デザイナーでしょう?
少しは反省したほうがいいよ。

19 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 01:11
だいたい値切り入るから最初の見積もりは高いのは当たり前。
確かにデザイン料って、ある意味特殊な才能を買う訳で
一定の値段をつけるのは難しいね。
ただの絵描きじゃないよ!
0からアイデア考えて成果物を売る訳でしょ。
大事なのはその成果物が生まれるまでの過程だと思う。
その過程の方がデザイン料に占める割合いが大きいわけ。
あまりデザインを外注したことないのなら、最初に相場を調べておいて
予算を伝えて、複数の事務所に見積もり取るのがいいよ。

20 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 01:20
>特殊な才能を買う

和菓子職人だってデザイナーに負けず劣らずの才能があるよ。旋盤工のおじちゃんだって。
でも高いと言われても怒らずに、商売だから値段の交渉は当たり前だと悟ってる。
特別扱いを要求するこの業界がナルシストが多いって、見たまんまじゃないか。

21 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 01:38
文句いうな。
黙って俺っちが仕上げるのを待ってなさい。

22 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 02:00
一応JAGDAとかがデザイン料金の参考表とか出してるよね。
まぁ、いろんな事情にもよるし、デザイナーにもよるから
ケース・バイ・ケースだけど、それを考慮した上でのデザイン料を大幅に値切ってきたり、
お金ない、とかいうんならショボいデザインあがってきてもしょうがないよねー
「あれがいい」「これがいい」「もう少しこうしたい」とか具体的な
要望が入ってくる度に、デザイナーは聞き入れて仕上げていく作業があるし、
単純に成果物だけ見て、このロゴ1つで何十万??とか驚く前に、その作業時間やら
打ち合わせ含めての拘束時間考えたら、ある程度の請求金額になって当たり前。
大きい話しならいいってもんじゃないけど、
企業のCI計画って時間もお金もかかるじゃん。大事なイメージの1つなわけだから。

>>20
ちょっと言ってること違う。
お店や企業のロゴとかマークの話だから、いろんな付加価値のつくものでしょ?
それで経済活動する大事なものつくるわけじゃん?
そこを予算カットするなら、自分でパソコン駆使して文字打ったり図形描いてみれば
いいじゃん。既製品じゃないわけよ。どっかと似てるものつくっても当然ダメ。
何かオーダーして作ったことある? スーツとかさ。

23 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 02:08
>>18
では聞きますが、お店でメシとか食うときに、
毎回毎回、値切りますか? また、それが通用する店があるなら教えてください。

お店のメニューに出ている値段は、お店の「言い値」ではないですか。
さんざん食った後に「高いから、払わない」こんな言い分が通用しますか。

小さなロゴひとつでも、パッと出来るわけではないのです。
ひと月ふた月かけて、何度も打ち合わせして、相手の意向を聞き、
ラフアイデアやA案、B案、C案、などいろいろなパターンを提出し、
やっと納品となるのです。

お店もそうでしょう? 出来合いのものを安く売るならいいですが、
お客の注文で、時間をかけてオーダーメイドしたら、高く付くでしょう?

あなたのお店の社長さんを、何度も何度も打ち合わせに呼びだして、
こっちの注文をいろいろ付け、3ヶ月拘束したらいくらになります?


24 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 02:38
>>23
それはどの商売でも同じだと思う。
特にデザイナーの労働量が多いとは思わないなぁ。

25 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 02:40
「多額の報酬」
って、実際いくらだったのかが気になる。
まさか5桁じゃないよな?

26 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 02:49
デザイナーって安い仕事だと思いっきり手を抜くんですか?
たとえば肉屋だったら1個70円のコロッケを作るにしても
トンカツと同じような手間暇かけてきちんと仕事しますよね。
なんかここのカキコみると「安い仕事だから手を抜くか」と思えるような
発言ばかりなんですけど。

27 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 02:59
>>24
うん、オレもそう思う。
だから、たとえば

●どこかの旅行地に出掛けて、地元のタクシー運転手をひと月拘束して、
あちこちまわらせたら、いくらになるか

●どこかの料理店のシェフを毎日家に呼んで、
ひと月、夕食を作らせたら、いくらになるか

両方とも、6桁〜7桁、にはなると思う。
じゃあデザイナーをひと月拘束するんだったら、
それくらいはかかるでしょう、っていうこと。

28 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 03:11
>26
結論から言えば100万円払ってくれるクライアントと
10万円しか払う気がないクライアントでは力の入れようは違いますね。
手を抜くというより、高額報酬もいとわないクライアントの為には
寝る間を惜しんで他社デザインのリサーチとかしますし、裾野を広げて
お手伝いしています。時給が1000円として前者には1000時間、
後者には100時間仕えると考えてもらったほうが分りやすいかと思います。

29 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 03:34
>>26
1個70円のコロッケは、同じものを量産して並べて売れるし
明日も明後日も同じレシピで作れるし
余ったら冷凍にして保存しておくこともできるだろうが
店舗のロゴはそういうわけにはイカンだろ。

デザイナーは客ひとりひとりのオーダーに合わせて毎回毎回違うレシピを考え
素材を吟味し、試作を重ね、それを実際に作って売っているんだよ。

引き受けた以上は、手を抜かずに仕事をしているつもりだが
28の言うように、報酬が安ければそれだけその仕事にかける時間が
削られてしまうのは仕方のないことだと思われ。


30 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 04:01
そう思います。
そうでないとやっていけません。

31 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 04:16
70円のコロッケは、70円以上のコストはかけないよ。
かけたら、その店潰れるし。

70円なりの手数はかけるだろうけど、1000円のトンカツと
同じ材料は使えないよ。
それは分かるでしょ。

32 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 06:13
おまいらみんなバカ

33 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 09:26
>>10
高いだのなんだの言うが
同じデザインでも業界によって違うんだから
どの業界で、どんな内容でどんなとこに頼んだか
明記してもらわんと賛同も反論もできないよ。
雑誌ワンカットモノクロ30mm四方で100万だと高いかもと思うけど。

広告?出版?ロゴマーク?イラスト?CI?プロダクト?
発注先は企業?個人?事務所?ランクはどれくらい?
デザイナーは業界により全然違うから、おまいらとひと括りにされても困る。

34 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 10:39
店に千円の料理を注文したんじゃなくて、
千円で出す料理の開発を注文してるんだよな。

照れ隠し的に手抜きって言う人もいるけど、普通は誰も手抜きしないよ。
自分の看板がかかってるから。

35 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 13:18
>1
予算を先に提示しないほうがアホ。
逆に、いくらかかるのかわからなけば、聞けばいい。
JAGDAの値段基準の参考にしてもいい。
(JAGDA基準だと数十万ではおさまらないことも知れ)
デザイナーはプロだ。交渉には応ずるよ。
別に殿様商売なわけじゃない。

てめぇのほうでやるべき事しないで、高い高い言ってるほうがビジネスとして考えてねぇっての。
ものの値段知らないでこんなとこで中傷してるなら、自分で創れ。

デザイナーがデザインする事は遊びじゃなくて、ビジネスなんだよ。

36 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 17:16
みんなカルシウム不足ですね。

37 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 17:22
>>35
岡崎!またお前こんな所で油売ってんか!?
はやく版下あげろ!

38 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 21:05
よく地方なんかに行くと、デザインに金出すのはもったいないって本気で
思ってる会社社長がいるわけよ、そのくせ自分では考えられない
だから人に依頼する、そのあがって来たものに、ケチつけて訂正させる
その訂正に訂正料を請求すると何故請求されるんだと怒る、とんでもなく
田舎者オヤジ、こういうやつは、家とか車とか土地なら高くてあたりまえ
だと思ってて、デザインやアイデアには金を出したがらない
よって、こんな考え方をする野郎の仕事には、はっきり言って手を抜くね
仕事には15分しかかけないよ、どうせやっても安いからね。

39 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/08 21:21
クーラーを設置してもらうのに、工事を頼むと
約1時間で2万円くらい請求されるから
人にもの頼むとなんでも万単位になってあたりまえ
ましてや、店のロゴでしょ言わば店の顔になるんだから
高くてあたりまえ、以前地方都市の印刷屋が
有名なペー○○○○さんにイラストの見積もりしてもらった
ところ「1点2千万円」との返事があった
○○○外語学園のロゴデザイン料、某有名イラストレーターに
依頼して600万円ってのもある、だから1さんが依頼した
デザイナーさんは、かなり良心的な値段でロゴデザインして
くれたんじゃないかな。いくらか提示してくれれば
コメントもちゃんとできるけど、適正価格以下だったと思うよ。

40 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 22:01
>38
というかだな、商取引のルールを守れない奴の仕事は手ぬきじゃなくてやっちゃだめなんだよ
断るぜ オレなら
さんざん食ってから、「高いからまけろ」とか「ナルシストですか?」なぞと言う奴ぁ犯罪者
民事訴訟もんだぜ

というわけですのでデザイナーの皆さん、
ラフを見せる前にまずは見積もりを出すことを励行しましょう。
請求の段になって、話と違ってきたら断固闘いましょう。やりとりは記録に残しましょう。
泣き寝入りはいかんです。我々の仕事環境を守るために。

ま、1がビジネスマンとして馬鹿者だったということで。商売の先もそれなりだろうよ

41 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 22:07
>もちろん見積もりの段階での話しなんですが

42 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/08 23:52
>>41
なにをいいたい?

>>1
>なんでもないようなデザインで多額の報酬を要求されました。
>もちろん見積もりの段階での話しなんですが

ここ、意味わかんないよな。
ラフが1つでもあがってて見積もりって?
ラフデザインに対しての請求がバカ高ってこと?
そして今までのレスに対しての、あなたの反論なり意見なり聞きたいところです。

43 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/09 01:03
つーか、1は基本的に相場を知らないだけ
喩えば、そこらの定食屋の感覚でそれなりのレストランにメシ食いに行って、てめぇの財布が足りないからと言って「レストランってナルシストの多い業界」なぞとほざいている馬鹿
最初からそこらの定食屋に行け。もしくは自分で作れ。
ってことで1は世界に無知をさらした恥ずかしい奴。
そんな奴の店、まーたいしたことなさそうだね。せいぜい頑張ってよ。

んで、どこにあるなんて店よ?>1
スレ立ての責任とれや

44 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/09 02:16
なんか夜中にマジで激論してるねえ。つまり、費用対効果って事でしょ?
効果に対しての対価な訳だから、一概に何とも・・・
看板にそのデザインが最適で、売り上げ効果が倍増できると思えば
その通り支払えばいいわけで。
で、書き込み内容からすると「気に入ってない=効果はない」と思って
いる訳で>>1は。それはナルシストとかデザイナー側の問題じゃなく、
依頼側の問題だよ。また、店の規模によるだろ。全国に100店舗ある店の
看板なら6桁やむなし。安いと思うし、1店舗で、個人経営の(1はそうだと
思われ)店で7桁だったらそりゃ高い。
ここで議論の対象とするには情報少なすぎか、単なるネタ釣り。
終了だな1が正確な情報書かない限り。

45 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/09 02:19
>>44
おい、全国に百店舗の企業で6桁は安すぎだろ?

46 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/09 02:22
>>45 例えだろ!分かり易く言ってやったの。アホ>>1の為に(w
俺なら6桁じゃ引き受けねえ(w

悪いな。例えが・・・ま、そう怒るなよ。

47 :46だが:03/03/09 02:34
まあ、ついでに(蛇足だが)書いておくと、この業界やってると確かに
だましは多いね。依頼する側も騙す。例えば1万枚って約束で刷ったポスターが
いつの間にか10倍・・・それでも1万枚分のデザイン料しかもらえないって
ケース。逆にフォトグラファーに言いヤツ使うからといって、大枚出させる
デザイナー。ま、職業バレバレだが(w
つまり、この業界の悪しき慣習で契約やランク付けがとにかく不明確。
それが全ての元凶と自分は思って・・・本日・・・終了。

48 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/09 15:31
>>43
まったくその通りだな。
>>1は出てきて弁解してみてよ。それか持論を押し進めてみて。
見積りであれば、結果デザイナー変えて予算も変えてどうなったかの報告も。
そしてその店(と、あなた)を見学に行きたいです。


49 :1:03/03/10 00:57
ちょっと皆さんの怒りが大きすぎでビビってます。
言い過ぎの面は謝りますが、うちが依頼した事務所は最低でした。

50 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 01:08
1、がんばれよ

51 :1:03/03/10 01:13
二言目にはアイデア、アイデアって
どの商売にもアイデアは必要だっての。
やっぱりあんたら日夜ボッタクることしか考えてないから
屁理屈だけはお上手になってるんだね。
企業の売上がデザイン(商号の)に直結してるように考えてる
お調子者(うぬぼれ)が多いけど、それは違うでしょ。
関係なくはないが、さほど重要なポジションじゃない。

52 :1:03/03/10 01:16
全部読んだらまたあのクソデザイナーの顔思い出してきた。
あれは例外じゃなかったか。
腹が立ったから寝るよ。

53 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 01:23
1の言うロゴデザインに多額の報酬って、いったいいくらだったの?
その多額の報酬が5万円だったって言うなら怒るぞ
150万以上だったなら多額の報酬だと思うけど・・・。

54 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 01:26
>>53
案外片手だったりな(w

55 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/10 01:26
それ言うなら1が、自分でアイデア出して
ロゴを製作すればタダでできてしまうじゃん。
自分でできないくせに、何言ってるのさ。


56 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/10 01:31
ロゴがさほど重要なポジションじゃ無いと思うなら
ロゴなんか作らなければいいのでは?
店名だけの締まりの無い、ノッペラボウな看板を作ればいいのでは?
デザイナーは依頼されたから、デザインしてやってるでけであって
なにもショボイ店で、デザイン料金を出しおしむ
セコイ店のロゴデザインなんてやりたく無いのが本音。

57 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/10 01:34
1の会社から、デザインの仕事依頼されると迷惑だよね〜〜〜。

58 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 01:35
1万か2万でできると思って依頼したんじゃないの?
ウチにもよくそういうの来るよ。


59 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 02:54
とりあえずココで意見聞いても何も変わってない1の店はすぐ閉まるな。
学習くらいしろよ。いろんな意味で行く先知れてるんだから。

そして>>1>>42の質問に答えてね。
どっちみちラフデザイン料はそのデザイナーにちゃんと払えよ。
お前の相場じゃなくてな。


60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 09:31
>うちが依頼した事務所は最低でした

だから、何を根拠に最低なんだよ? 最低の理由の述べよ
それと、“業界”に喧嘩うったことどうすんだよ あ?
1の投稿はじゅーぶんに誹謗中傷なんだよ
てめぇの店教えろ

61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 09:34
まともに答えない最低野郎は1のほう。
2ちゃんで自分の無知の腹いせで関係ない奴まで誹謗している1。
犯罪者の1。

62 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 11:10
ちょっとした祭りだね

悲惨な1の店って何処かな

63 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 11:37
>>58
ナイキのロゴって確かそんな値段だよね。

64 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 12:22
ナイキが出たついでだ

1よ、ナイキのロゴ、いくらなら「ナルシストじゃない」値段だと思うんだ?
答えろ


65 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 13:01
1もえらい言われ様だな。
デザイナー敵に回したってところか。おっと、オレもデザイナーだけどな。
別に1を擁護するつもりはないが、商売する側からすると費用対効果はやはり考えるだろう。
CI(VI?)に投資する価値がないと判断してるなら、払っていいと考える金額でいいんじゃない?
全ては商取引なんだからクライアントとして適正と思う判断をする、だだそれだけだろう。
ナルシストとかそんな事じゃないよ。見積出した方だってCI(VI?)なら適正だと思って
金額提示してるんだろうし。まぁ、実際に代理店やその他中間マージンが掛かって
10万で出来るものを30万くらいで売りつけるヤツが居るのも事実だから。
それでも納得すれば払うんだろし、納得できなければ出来る方法考えるか止めればいい。

66 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 13:39
>1
デザインできない奴が高いだの安いだの言うなよ。
デザインの金額が分かるくらい美的センス持ってるんだったら
自分で作れよ。
自分で作れない奴は、金額も含めて全てをプロに任せろ。文句言うな!

67 :bloom:03/03/10 13:59
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

68 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/10 14:37
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69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/10 14:39
1に仕事依頼された、デザイナーに同情します
とんでもない依頼主にひっかかったね

70 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 15:12
osakaで打った英文字に斜体かけて丸でかこんだだけのデザイン見せて、
「このロゴうちの社長がつくったんですよ!スゴイでしょ!?」
と、得意げに語る営業がいるほのぼのとした会社を知っています。
丸の色はレインボウ・・・

71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 15:38
>>66
そりゃ言い過ぎ


72 :j:03/03/10 15:50
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

73 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/10 15:56
1さん、いったいロゴデザインいくらで見積もりしてきたの?
はやく教えてくれよ、それ知らなきゃ話しにならんだろ。

74 :1:03/03/10 16:56
1.8m×3.5mの道路看板3枚、カレンダーとメモパッドに使う
店名、住所、電話番号、道路用看板には略地図などのデザインを依頼しました。
見積もり段階ではスケッチブック上での説明で90万〜140万の幅で
値段が変化すると言われました。私が50万円も値幅があるのはどうしてか
と問いただすと、まだ作業前なので実際にやってみないと値段は確定できないとはぐらかされました。
50万円も値段が変動するのはおかしいと問い詰めると、値段は較正の時にも変動するから
決められないと言う始末。つまり何か理由を付けては値段を吊り上げると暗に言っているんです。
私は一度事務所に戻って検討しますと言って帰りましたが、あんないい加減な値付けで商売する
デザイナーに心底腹を立てました。

75 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 17:03
1から70になるまで何やってたの?

豆腐の角で頭をうって 逝った方がいいよ。

76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 17:14
デザイナーさん可哀想に・・・

77 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 19:06
50万の幅は、デザイン決定までにどれだけのやりとりがあるかなんじゃないの?
すんなり決定するか、たくさんワガママ言われ何度も提案し直すかで作業的にもだいぶ違って
くるからね。ワシはそう思う・・・

78 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 19:54
どんな案でやるか決まる前でしょ?
確実な値段はでない場合もあるよ。
同じ看板でもデザインによっては恐ろしく手間がかかるので割高になる物もあるよ
安くしたければ、じゃあ、90万でおさまる様にお願いと言えば良かたんでは?


>つまり何か理由を付けては値段を吊り上げると暗に言っているんです。

これ被害者意識強すぎじゃな?
まあ、そのデザイナーがどんな奴なのかわからないけどさ

79 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 22:38
いや、一般のビジネスならそれだけ見積価格に幅がある例は余りないよ。
1が不安に感じたのも不思議じゃない。何でも悪く考えるのはどうかと思うが
明確な見積提示が出来ないプロダクションにも問題があるんじゃないか?
例えば何人のスタッフがどの位の時間を掛けて作るだとか、他の事例はどうだとか
結構しっかりしたアドメニューが無いような気がするな。
ちゃんとしたところなら校正変更で何%と明確な基準を持ってるよ。

80 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 22:43
不満ならよそに見積もり依頼してもいいと思うし
最初から予算提示してもいいと思う。
これでデザイナー全部をぼったくり、何故かナル呼ばわりするのはどうかと。

81 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/10 23:38
うわー高っけー!ってさ。1はどこまでデザイン料かも把握してない可能性が
高いな。引っかかるのは看板だね。施工が込みかどうか。
それからカレンダーの印刷費用やなんかはマジで別なの?
50万円の間で変動するって、施工・印刷費込みじゃねねえの?
どうよ>>1 マジで校正で50万変動か?そうは思えない。(校正も誤字だし・・・)
自分の都合のいいように書かないで、正確に書いてな。
で、腹立てるのはいいけど何で「ナルシスト」なわけ?スレタイ・・・
全体的におかしいぞ>>1まあ、そんな1だからナメナメされちゃったのね。
ネタじゃないとすればお宅の店、近々に潰れるから心配するな。
今の時代生き残りは無理だから、早めに整理したほうがいいぞ、店。

82 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 01:49
>>81
> 引っかかるのは看板だね。施工が込みかどうか。
> それからカレンダーの印刷費用やなんかはマジで別なの?

ここらへん、キモだろうね。

あと気になったのは、結局、1はそのデザイナーに発注してないんでしょ?
高いわりに、この程度のデザインかよ、みたいな話なら分かるが、
見積もり聞いた段階で、腹立ててやめちゃったんでしょ。
ラフでもいいんだけど、そのデザイナーの仕事を見たんでしょうか?

83 ::03/03/11 02:11
施工や印刷代は込みですよ。
でも高すぎると思いませんか?
それからなんでこっちが中傷されなきゃいけないんでしょうか。


84 ::03/03/11 02:14
デザイナーの仕事はもちろん見せてもらいましたよ。
でも正直言ってあまり感銘を受けませんでした。
もちろんこの事務所にはあれ以来返答はしていませんよ。


85 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 02:44
>>1
そのデザイナーは詳細な見積を提示したの?
それと、あなたはどのくらいの金額が適正価格だと思う?
ロゴはあなたの店でどのくらい価値があるのか教えて欲しい。

86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 02:51
>商号のロゴの作成を依頼したんですが
>なんでもないようなデザインで多額の報酬を要求されました。

通常ロゴデザインの作成より、運用が難しいから。

87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 03:41
うん、その辺も解ってないんだろうね、この人。
世のデザイナーの哀れさが解るスレですね。多分、相見積と言うことも
知らないのでしょうね、この依頼者は。

88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 05:49
個人的に近い業種の話なので今までROMってた。
発注者とデザイナー両者の言い分も解かって、またそれと同時に
どちら側にもそれぞれ落ち度があるなと思った。

とまぁそれはそれとして
ハッキリしたのは、>>1はダメすぎってこと。ビジネスマンとしても
人としても未熟過ぎ。お話にならないレベルだよ。

このスレ、もう結論出たっぽいので用済みじゃん?

89 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 13:08
未熟者の1よ。
>なんでもないようなデザインで多額の報酬を要求されました。
もちろん見積もりの段階での話しなんですが

なんでもないようなってさ、提案させてる訳でしょ?
提案料きっちり払えよ。常識として・・・

90 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 15:53
1が、そんなに駄目だとは思わない。たんに物を知らないだけだ。
クライアントにも、こういう無知なおじさんは沢山いる。

>>1
「施工や印刷代込み」ならば、適正な価格だとぼくは思うけど、
もちろん選ぶのはあなたなのだから、「高い」と思うならば、
別のデザイナーを捜せばいい。
過去の実績などをみせてもらい、あなた好みのデザインをさがせばいい。
そして、話し合って納得のいくお金を払えばいい。

みたところ、1はこの手のことにほとんど経験がないらしい。
たまたま、出逢ったデザイナーにカチンときたからといって
どうして「ナルシストが多い業界ですか 」という結論になるのだろう。
その前に、自分の足を使って納得のいく業者を、好きなだけ捜したらいい。

91 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 16:01
ぐうの音もデない。

92 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 16:45
>それからなんでこっちが中傷されなきゃいけないんでしょうか。

おまえが世の中のデザイナー全員を馬鹿にしたからだ
謝罪しろよこら

93 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 16:50
印刷・施行の値段を知らないらしいぞ1は
材質による値段の違いも理解できねーんだろう。
それと、CIの場合は類似マークが無いかどうか調べなきゃならねぇんだよ そゆ手間もあるの
場合によっては法的な知識も必要になってくるの

でさ、1はデザイナー全員をケナしたんだから、結局どうするわけ?
今更デザイナーに頼めないはずだよな
自分でつくるんだろ?

ここで誹謗中傷した責任とって、1はてめぇでデザインしたマークを見せろ
画像掲示板に貼って見せろ

94 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 16:59
1は、
弁護士に依頼して、高い高いと騒ぎ、2ちゃんで「弁護士ってナルシストが多い業界ですか」と弁護士全員を誹謗する奴
1は、
医者に手術を依頼して、高い高いと騒ぎ、2ちゃんで「医者ってナルシストが多い業界ですか」と医者全員を誹謗する奴
ようするにイタイ奴

おまえの依頼内容によるんだよ つか、そのデザイナーの提示した金額は妥当だ 安いくらいだよ
1は、てめぇでデザインして紙を手配して製版機と輪転機買って刷れ
つーか、プリントゴッコがお似合いかもな 藁

95 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 18:20
施工、印刷込みだったら安いくらいじゃん。
デザインが気に入らないんだったら、最初からコンペとか最低二社であいみつ
とらせればよかったね。

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 19:29
まず謝ったほうがいいよ>1

97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 20:27
てゆうか1はものを知らなすぎ〜。いるんだよなこういう奴。

98 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 00:46
なんでもないようなデザインで多額の報酬を要求されました。って
あるけど、ちゃんとラフ代は支払ってあげたんでしょうか
めんどうな事させるだけさせて、気に入らないからって
この事務所にはあれ以来返答はしていませんよって、ことわりの
連絡くらいしてあげなきゃ、あまりにも失礼なのでは?
それでないと、デザイナーさんが気の毒すぎます。

99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 01:25
情報が少なすぎる。一体いくら請求されたのよ。
人のいいおばあちゃんがほそぼそと経営してる小さな個人商店相手に、
ネットで拾って来たフリーフォントに1回フィルタかけて300万とか
請求したなら鬼だと思うけど・・・。

関係ないけど、もうすぐ結婚するんだ、俺。

100 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 01:36
「いろいろ知らなかった」「はじめてのことだから」とか言い出しそうな1だが
だからって許されるわけじゃないよな。
これからどうするつもりなんだろ。反省もしてないようだし。
デザインのことだけじゃなくて人間的にもダメな奴の店ってどんな?

>>95
きっとコンペ代なんか支払うつもりもないし、やらないよ。1は。
ラフデザインにも何も払う気ないみたいだし。

仕事頼んで「気に入らないし、高いので払わない」だったら最悪。
どんな社会で仕事してんだ?
そんな経営者はどんなお店をオープンできるんだ??



101 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 01:38
>>99
>情報が少なすぎる。一体いくら請求されたのよ。

上のほうに書いてある。

102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 01:46
90〜140っていっても野立看板三枚立てて、カレンダーやメモも
印刷すんだろ。ふつーのトタン看板でも基礎からやってたら結構かかるん
じゃないの?デザイン代ほとんど残んないぞ。

103 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 01:56
印刷代にも文句言い出しそうな1…

104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 02:30
1は逃亡したかな 恥ずかしい奴だったな

105 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 03:22
「●●ですよ」という口調の店長がいたら1の店だな


106 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 03:57
>>104逃亡と言うより倒産したんでは?ないでしょか?
>>105不覚にもワロタ。変な書き方だな>>1ネタにしても笑わせてくれるスレだね。

>>1 私はネタのつもりですよ。何で私が煽られなくちゃいけないんですよ。ですよ。・・・で・・で・
脂肪。

107 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 04:32
今まさに>>1のような倉に掴まってるよ...。

インテリアのカタログ仕事なんだけど、
2週間前から着手、速効見積り提出後ラフ出し、
撮影を明後日に控えて値切り出した(W

しかも、「見積りの半額に」て、アンタ.....。
印刷代もでねえYO!

撮影まで漕ぎ着けたらバラせないと思ってるのか、なめられてるのか。

ついでに「だってポジをスキャン並べてデータつくるだけでしょ」て
言われますた。

もう明日値段が折り合わなかったら、放ります。


108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 12:08
そゆこと言う奴には、撮影までにして、あとは自分でやらせたら?

もちろん、出してしまったレイアウトと類似のデザインだったら民事訴訟ということで
すぐに、ラフデザインをコピーして、自分宛に配達証明付きで郵送しておく
あとで証拠になるかもしれんし
当然のことながら今まで出したデザインは破棄を要求
さ、戦争だ
馬鹿クラって見積もりをなんだと思ってるんだか。契約書なんだぜ。
同じこと、商品納入業者や工事でできんのか、っての
法律板もチェックしておいたほうがいいぜ

109 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 12:45
1はラフ代払ったか?

110 ::03/03/12 17:37
デザイナーばかりが集まる場所でこういう結果になるのは分ってましたが
随分と短気な人も多いんですね。謝る気はないです。
ラフ代を払えという人が居ますが、私は値段を聞いただけです。
値段を聞いただけで情報料を要求される謂われはないし
あれを仕事だと言うならそれこそ子供の戯言だと思いますが。
値段を聞いて高かったから依頼しなかった。それだけです。
万事言い値の業界では理解できないかもしれませんが、
普通の商取引では値段を聞くだけでお金を払うような慣行はないんですよ。

111 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 17:48
>そゆこと言う奴には、撮影までにして、あとは自分でやらせたら?

「だってシャッター押すだけでしょ」っていわれて撮影代払ってもらえないかも(w

112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 18:03
>>110
つまり、見積もりしか依頼してないのに、勝手にむこうがラフまで書いたってこと?
そうであれば問題ないけど、あなたが指示して書かせたんなら業務依頼が発生してますぜ。

113 :bloom:03/03/12 18:12
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

114 ::03/03/12 19:32
>>112
私からポンチ絵を描いてくれという依頼は一切していない。
向うが勝手にラフを描いたり、パソコンで模型を見せたりしてきたんです。
こんな風にしますか、色はどんな感じがいいですか?、と。
かかった時間は全部合わせても3時間もないくらいです。
なのにここの人達は私を盗人のように言う。

115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 21:18
>>114
>向うが勝手にラフを描いたり、パソコンで模型を見せたりしてきたんです。

そのデザイナーの意見が聞けないので判断できないけど、
ラフといっても、かなりおおまかなスケッチっぽいね。
デザイン頼む経験が無さそうな人と判断されていろいろ説明された、とかでは?

最初から見積もりだけ聞きたいと言えばいいのでは?
何でそのデザイナーのところ行ったんだ?
仕事を気に入ってたわけじゃないの?

1は単純に見積もりが高かった。相場を知らなかったので驚いた。
それだけだろ?
他のデザイナーに聞いてみて気に入った人に頼めばいい話。



116 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 21:28
頼んでなくてあちらが勝手にラフ作ったのか。
それはそれで変な話だな…。

例えば貴方には非が無いと仮定しますが
なんで最初から材料を揃えて
理路整然と自分には非が無いと主張しないんですか。
いきなりナルシストなんて言われても、わけがわかりませんよ。
聞かれるまで重要なことを答えないのもなあ。
仕事もそんな調子でやってるのか…。関わりたくないな。
(年寄り?)

まあ、試しにあと2〜3箇所で見積もり依頼してみなよ。

117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/12 21:41
先日自分もあったなあ。
知合いの知合いみたいな人から
とりあえずラフを作って送れ言われて
ファイルもくれ言われて
送ってそのままなしのつぶて。
メールも1行メールとかで、ビジネスの基本の基本もなってなかった。
知合いをはさんでたから、無視もできんかったよ…。
こっちがヘタレでNGだったにしても
断りのメール一本くらいよこせってのよ。
あれ以上関わらないで済んだのが幸いといえば幸いだったのか。

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/12 22:43
1さんが依頼したデザイナーさんの見積もりは、かなり安く設定した
良心的な見積もり金額です、施工や印刷代は込みならなおさら安いです
そのデザイナーさんが気の毒です

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/12 23:02
結局1はデザイナーに、ただ働きさせて、断わりの連絡一つ入れない
常識のカケラも無い野郎って事ですね。

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 00:37
結局1はたった一人のデザイナーしか知り合いがいない(人脈ゼロに等しい)、
孤独でズルがしこい最低なナルシスト野郎って事ですね。

121 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 00:41
私も正直、安いと思いましたよ。
看板にどれだけお金がかかるか知ってるから・・・(施工込みだとしたらの話しね)

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 00:49
とりあえずage
俺もとりあえずデザイナーなのだが、
1のいうことも全面的に否定はできない。
あくまでも私見ね。んで、ちょっとご意見。
俺的には俺の作ったつたないデザインでも
喜んでくれる人がいるし、そのためにももっとレベルアップしようと思う。
それが俺にとってのデザインをやり続けるモチベーションとなっている。
俺は商業デザイナーで人の金で作品をつくろうとは思わんし、
コミュニケーションまたはコンセンサスのとりかたひとつで状況が変わるしね。
残念なのは1さんがデザイナーというものを同じ枠でくくってるのが悲しい。
でも、素人から見たら高いという認識も確かにわかる気がするよ。
マジレスですまんね。








123 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 01:01
日本グラフィックデザイナー協会(JAGDA)の料金表によると、
サインシステムの場合、クリエイティブディレクション〜フィニッシュまで
純粋なデザインの部分だけでも¥445000が相場となってるみたいだYO!
それに施工費とか付いたら倍くらいになるんじゃないの?
http://www.jagda.org/designfee/civi/civi14.html

124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 01:15
ただ見積もりが高かっただけで糞スレたてたの?
お前八百屋で大根買うときにも、思ったより高かったらスレたてるわけ?
八百屋板なんてないぞ。死んでいいよ。

125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 01:18
1=八百屋
え?八百屋のロゴマーク???作りたくねーーー

126 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 01:55
日本グラフィックデザイナー協会(JAGDA)の料金表
地方ではゼロ1つ取らないと通らないよ。
机上の空論ってやつかな。

127 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 02:02
>謝る気はないです。

だからさ、なんで“業界全体”を誹謗できるわけ?おまえに
論理能力ある?

128 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 02:05
ダメだ。
1は真正の知能障害のようだ

一人と全体をごっちゃにしとる
こゆ馬鹿が平気で明日を迎えられる日本ってすばらしい

氏ねとは書かぬ。死ね>1

129 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 02:07
>126
でも印刷・施行込みなら妥当な値段だな

130 :128:03/03/13 02:19
1が真正の知能障害ってのが判明して、オレは飽きたんでそろそろ降りるぜ
祭りだったな
デザイナー諸君、こゆ馬鹿もいるんでお互い気をつけよう

ま、がんばれや>1
君が言うに「ナルシストの多い業界」だそうだから、自分でつくってね。
あと、八百屋で買い物もしないで自分で畑耕して大根つくってね。
他者の労働対価にいちいち糞スレたてるような神経しとるようなんで、無人島にいくのをお薦めするよ。
ようするに、日本から消えてね 死んでくれてもいいよ

131 ::03/03/13 02:29
>>115
私が選んだわけじゃない。銀行員の紹介で行ったまでです。
とどのつまりは銀行員を信じた私が間違っていたと言う事ですか。
地元で評判のデザイナーと言っていたが、チャラチャラした格好で
私も長いこと商売やってるがあんなのは初めてでした。
幾らか聞いてものらりくらりといつまでも金額を提示しないんですよ。
この看板は60万円、この看板は100万円、
やれ箔押しがどうだの、矢印を別に付けるだの、いつまでたっても埒があかない。
私も色の見本や他の看板の写真を見せられてうんざりしていたから
それはあんた方のほうで任せたからこの大きさで値段と納期を聞かせてくれ、と言ったんです。
そうしたら、あなたに手伝ってもらわないとできない。正確な値段も納期も出来上がるまで
わからない。と言う。この時は本当に耳を疑いました。
看板作るのはそっちの仕事なのに、私に手伝えとまで言われては本末転倒もいいところです。
だから私はそのように言いました。そうしたらやっと向うが、何か考えておくから
また来てください、となった。で、次に行ったら90〜140万ときた。
この前の繰り返しじゃないですか。しかもべらぼうに高い。
こうなれば誰だって怒ると思いますよ。

132 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 02:49
>>131
かなり良心的な人だと思いますよ。
普通そこまでしてくれないです。
オーダーメイドの靴を造る作業で型取りは必要ですよね。それと同じ事です。
手伝え、というのはあなたにピッタリのものを造りたいという熱意から
出た言葉で悪い意味は無いと思います。

133 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 03:07
>看板作るのはそっちの仕事なのに、私に手伝えとまで言われては本末転倒もいいところです。

って言うけど、クライアントの意見を常に伺いながら進める作業だからだろ?
すっかり出来上がってから「ここはこうして、あそこはああして」とか
言われて、結局1から作り直すハメになるなんてのは最悪の状況なんだから。

にしても、「施工、印刷込みでその値段なら相場」だって話が今まで何度も
何度も出てる訳だが、なんでこの期に及んで90〜140万がべらぼうに高い
とか言ってるんだ? ちゃんと皆のレス読んでるか? >>1さんよ

134 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 03:23
このスレって吊りなのかな

135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 03:38
>>1
「映画を撮れ。内容は任せる」と言って、見積もり1000万円から50億円って
言ったら怒ってるようなもんだよ。
理想のクオリティやそのためにどんな加工が必要なのか等の仕様決めを発注者に
「手伝ってもらう」のは当たり前。看板も同じだよ。

つーか、1000mm×1500mmの袖看板1つでも30万はザラなわけだけど。
8000mm×3500mmの道路看板3枚その他諸々で90万なんて破格なんだけど・・・。

136 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 05:01
ふーん。
なんでいきなりラフを作ってきたんだろうと思ったけど
勝手にやれと言われて、デザイナーさんも途方に暮れたろうね。
苦肉の策でラフ見せて要望を引き出そうとしたんだ。
しかも銀行の紹介(?)で下手に断れないし。

137 :115:03/03/13 05:14
>>131
紹介にせよ、仕事くらいチェックしてから行ったほうがいいと思うけど。

そこは看板の施工自体もやるとこ?
印刷も同様にデザイナーが業者に発注するんだよね? 
正確な見積が心配なら、それぞれの仕様に関しての見積も聞いたほうがいいね。
そこから差し引いたのがデザイン料になるわけでクリアになってくるし。
見積もりに幅があるのは、単純な話でデザインを細かく詰めてないからでしょ?
ロゴ自体も看板も印刷物も全て。

あと質問。
あなたはデザイナーをどういう仕事だと考えていますか?
その答えが以後どうやってコミュニケーションすべきかの答えじゃない?
で、新しいデザイナー探した?



138 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 08:53
てゆうか、自分で高いと思ったら断わりの電話入れるなりして
やめておけばいいだけの話しじゃん?
スレわざわざ立てるなよ。
1って欲求不満なのかな?
なんかカキコ見ててもかなり気持ち悪い人なんですけど・・・

139 :山崎渉:03/03/13 12:27
(^^)

140 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 12:41
ここの>>1みたいなクライアントって、一度だけあたったことあるけど
打合せのとき騙されてんじゃないかって目でこっちをみたり、
思い込みが激しい、てゆうか、自分の業界の常識だけふりかざして
人の説明とか聞かないんだよな。

そのクラはそういう態度が当たり前の業界の人でした。
殺伐としてる、つーか。

会社そのものの体質がDQNだから、スタンダード感覚が歪んでるんだよ。


141 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 12:53
でもデザイナーってポルシェとかジャガーに乗っているし
相当儲かっている。やはり取り過ぎだと思うよ。
みんなも一度くらいはボッタクった経験あるだろう。

142 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 13:24
>>141
おいおい、釣りかい。

どういう業種、業態のデザイナーを引き合いに出してるんだか知らないが
一部を見て、それを全体ととらえるのはやめた方が良いよ。
儲けてる人がどの程度の割合かは知らんけど
自分はママチャリしか持ってないし、ボロアパートだし。

143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 13:30
>>141

何回くらいボッタクれば、ポルシェやジャガーが買えまつか?


144 :141:03/03/13 13:39
デザイナーの人は良いおべべ着て、いい車に乗って、おいしいものをたらふく食べて
高い酒を浴びるほど呑んで、いい女を抱くんだ・・・

145 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 14:03
見積もり金額を提示しただけなのに
『要求されました』っておかしくない?

1=被害妄想者

146 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 14:05
山崎すごいな。。。。一気にスレ群変わった。

147 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 16:39
CG板とくらべてもデザイン板、人すくねーじゃん。なんでよ?!?!?!

148 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 17:08
>>1
のようなやつはデザイナーと取り引きする資格ないよ。
どうせ見る目もないんだろう。
それにしても、スレ立ててここまでボコられるアフォも珍しい。
スペシャルなアフォだ。

149 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 17:32
みんなちょっと言い過ぎかもよ。
1の店潰れろとか大人げないカキコ多すぎ。
もっと紳士的な説き伏せ方をしようぽ。

150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 17:45
>>149 路具良く読め。「つぶれろ!」とは皆書いていない。
この厳しい世の中では「つぶれちゃうよ」とむしろ善意で言っているんじゃないか?

しかし釣り好きだねえ。後、釣られるの好きだねえ。
ここは夜店の風船釣りか?あ、お祭りだから良いのね。失礼!

ま、マジでも釣りでもこんだけしつこい1も珍しい。


151 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 17:49
しかし1が小出しに出してくる情報を聞けば聞くほどそのデザイナーが気の毒に
なってくるよ。クラの意見をじっくり聞いて納得いくもの作りましょう
っていってるのに、なんで自分が手伝わなきゃいけないんだとかって
ぜんぜんわかってないみたいだし、看板3本施工と印刷まで含めて最大140
って状況から考えてかなり安いのになぜかボッタクりだみたいなこといってるし。
そもそも専門家でもなく相見積もとってないのになんでべらぼうに高いって
いえるんだ?


152 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 17:50
146 あ、ちなみに山崎はスクリプト嵐だから板関係なし。
基本的に触れない方がいいね。コメントも最後ね。よろしこ。
気になるんだったら、専用ブラウザーで「透明化」すればオオケー!

153 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 17:54
でも1のデザイナーも落ち度があるよ。

154 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 18:18
>>153 また釣りか・・・? 君ねえ、具体的意見書きなよ。

>>1よりアフォだぞ。今のところ。

155 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 19:05
>>1さんの満足行くようなやり方を考えた場合、
箔押しや矢印を別パーツにするなどの看板では一般的な諸々の加工は、
やるかやらないかで見積もりに幅が出てしまうので一切考慮・提案せず、
60万かけた場合と100万かけた場合の出来の差なども説明せず、
デザイナー側で一番手を抜いた場合の値段を想定し、見積もりを出して、
要望も充分聞かずに勝手に仕上げて設置する、という事になると思うけど、
そういったいい加減な仕事する人が望みなの?

156 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 19:40
デザイナーは顧客の要望を聞きすぎるから
時間がない顧客に疎ましがられると思う。
あらかじめ「コージャス」「シンプル」「モダーン」「クール」などの
パッケージ化されたデザイン基準を提示し、あとはデザイナー任せ
にすれば納期の短縮になるんでないの?
じっくりとデザインを詰めていく客のニーズもあれば
面倒な色とかの選定作業はデザイナーに任せたいという客のニーズもあるはずだから。

157 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/13 21:19
どんな感じにそのデザイナーに仕事依頼したの?

158 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/13 23:42
1さんは別のデザイナーにも、見積もり出してもらったりして
比べてみればよかったのでは?
その中で一番安いデザイナーにたのんで、手抜きデザインされた看板掲げて
我慢すればよかったのにネ

159 :通りすがり:03/03/14 00:33
看板屋に直でたのんで適当につくってもらえばよかったのよ。
デザイナーに依頼する方が間違ってないかい?
紹介した銀行員が悪いと思うね。
>>1さんはとりあえず「安く」「見栄えが悪く無きゃそれでいい」っていうのが
欲しかったんじゃないのかな?
看板と言うのは結構、お金がかかるもんだから相場をある程度つかんでから
依頼しないとびっくりしますよ。3mぐらいのプラの照明入りでも100万くらいはすぐにいっちゃうからね。パチ屋の電色なんて何千万もかけてるからね。

160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 00:34
ま、1は行くところを間違えただけだな。

1が行くべきところはデザイン事務所ではなく
ドイトかジョイフルホンダだ。

Do it yourself.

161 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 01:24
うーん???いくら読み返しても>>1が何でここにスレ立てたかだ。
何で芸デ板に?こんなところに立てても同意など求められる訳が無いよね。
書くんだったら・・・そうだなあ経営系とか?お店や、自営に関する
諸問題を語り合ってるスレいっぱいあるし。
板違いか、こうやっていたぶってもらって楽しんでいるとしか思えない
んだが?こうなるのわかりきってたろ>>1 それともそこまで馬鹿?

162 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 01:31
161だが、例えば「広告業界板」でもこんなスレ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1014781084/l50

ちくと内容は違うが・・・
ここに書き込めば同意は得られたろうな。ある程度。ま、1〜2人(w
つまり板違い。それでなければ釣り煽り。

以上。終了!

163 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 09:18
金かけたくなかったら、デザインも看板屋、印刷屋にやらせればいいじゃん。
自分でやってもいい。

164 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 10:10
>>1 は300円の白菜より高額の取引の経験無いんじゃない?

165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 11:35
>164
白菜でさえ、オレ様基準で高い高いと業界全体を敵視、糞スレ立てる1だろうよ

166 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 14:10
1はデザイナーに発注する資格ないよ。
もちろん看板屋も。

自分でペンキ買って来て作るべし!

167 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 14:14
>1はデザイナーに発注する資格ないよ。

そんな事言うなよ。その前に社会の一員としての資格がないんだから。

ペンキ買いに行ったって、ペンキが高いと言って塗料業界を批判するだろうよ。

168 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 17:02
ボコボコスレ。面白いから上げ

169 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 17:24
そんな事言うなよ。その前に社会の一員としての自覚がないんだろう。

170 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 19:13
ペンキなんか顔料と油混ぜただけで何で高いんだ。
刷毛なんか毛を寄せ集めて束ねただけじゃあねーか。
なんて言うんだろうな。

171 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 19:18
公開されてればいいんじゃない?

172 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 19:22
>>171
何の事?

173 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 19:26
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1461282
これは合法です。安心して下さいm(__)m
『フルーツメール』というサイトなんですが、
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』
貰えるんです。私はこれを使って約100人紹介しました。
掲示板などに書き込んで置けば勝手に色々な
人が登録してくれてどんどん儲かります。
私みたいにオークションを利用する手もありますね。
yahoo!は出品代金がかかってしまうのがねっくなんですが…
無料のオークションサイトもあるのでそちらを利用されてみては…?
でもやはり初めは身近な人に登録して貰うのが一番手っ取り早いですね。

このサイトのメールを受信しておくだけでもなかなかお金になると思いますよ(*^_^*)
※1メール受信するごとに約5円貰えます。
  メールはほぼ毎日着ます。

174 :bloom:03/03/14 19:33
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

175 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 21:18
そんな事言うなよ。
会社の中で孤立しちゃって細々と個人商店開いた可哀想な奴なんだからさ。

176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 02:11
通りすがりのつもりが全部読んじゃいました。
このデザイナーさんはまともな人に感じる。
看板施工費含むと値段も妥当じゃない?看板にも依ろうが、ちゃんとした
ものなら基礎はモルタルじゃなくコンクリ打つだろうし、
レッカーや高所作業車も手配しなきゃなんない。
ちょっとした建築物だよ。看板は。
値段の幅は誰かも言っているとおり、決定するまでの1さんとのやりとり
を想定したもので、1さんの協力いかんでデザイナ側の負担が大きく左右される
ところをこれでもちゃんと定量化しようしてる結果でしょ。
1さんは人と相談しながら というのが苦手で、任せて楽にいいものを期待しすぎ。
このデザイナさんの外見でまず不信感を抱き、やりとりの全てに疑いを感じてるか。
良心的で、いいもの作りそうだがな。オレは任せてみるのもいいと思う。
客側の意見をより反映し、満足いくものを作ろうという姿勢がどことなく
うかがえますがね。
まあ、生理的にうけつけない人なんでしょう結局。1さんにとってそのデザイナさんが。
以上失礼しました。


177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 10:13
皆さん色々言っておられますが、
>>1は、自分以外の人間を一切認められない、只の世間知らず、只のアフォだと言う事です。

178 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 11:46
で1は逃げたの?

179 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/15 12:06

(,,゚Д゚)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html


180 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 12:33
(^∀^)イイ!
http://chu3.k-server.org


181 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 19:23
家建てるのだって、材木の種類や何階建てにするのか、
壁紙、電源や電話線、風呂場に使う石の種類や広さ、照明、セキュリティなど
いくらでも決めなきゃならない事はあるし値段も全然違うよ。。。
ミサワホームの建て売りみたいのが良ければ看板屋に頼めばいいのに。。。


182 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 20:38
1は商売につかう看板の総制作費として
90万〜150万を提示されてびっくり
仰天してしまって、世の中間違っている
とばかりにスレまで立てているわけだが、
いったいいくらくらいと事前には思って
いたのだろう。

大量生産品でなく注文生産による一品もの
であり、商売道具として使うものであって
「店の看板」と比喩として用いられるほどに
重要なものであり、損金として扱えるもので
あるのにたったそれっぽちの金で驚いているって
どういう商売をしているのかも不思議だ。

自動車一台よりも安いじゃん。

私の自宅は普通の小さな一戸建てだが、塀をちょいと
いじっただけで200万とられたぞ。
靴でも服でも注文して一品ものを作ってもらったら
何十万円もとられる。
人件費がかかるのだから当然だ。

1はどういう商売をしていて、看板はいくらくらいで
作れるものだと思っていたのか、好奇心がわいちゃうね。

183 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/16 01:25
>>182
まったくだ。
この言葉をそっくりそのまま聞かせたい奴、
でもわからない奴、結構いるよな〜

1は怒ったまま逃走か…

>>1
スレ立ての責任でその後の報告してよ。デザイナーとデザイン決まったのか?


184 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/16 01:46
1はたぶん自分がなにを求めているのかすらもわからないのに、
金を出しているという意識だけは強くて、それだけに満足する
ということを知らないタイプだな。

黙って作れというが黙って作ったら必ず「これは違う」と
ダメ出しをして作り直させられることになるだろう。
満足を知らないから何度も自分が飽きるまでだ。

デザイナーさんは契約を結ばなくてよかったね。

でも、ラフ画とかはちゃんと回収したんだろうな。
回収しなかったとしたら、1みたいな人間はそのラフ画を
手に看板屋にかけこんで「こういう風にしてくれ」と安い
値段で作らせてしまったりするぞ。

もしかして1が来なくなったのはまさにそれをやって
著作権侵害でトラブって、銀行が「今の時代、こういう
人には融資してられない」と融資を引き上げてしまって
あぼーんされてしまったとか?

ラフ画にもちゃんと著作権は発生するし、金を払っていないのだから、
著作権はデザイナーのものだということを忘れずにな。

と、いろいろと想像がふくらんでしまうな。

185 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/16 02:11
>>184
禿堂!!!!!!
>>1は商道徳なんかないから、ラフ画を 手に看板屋にかけこんで
「これを少し変えて…」ってやってるよ。
この程度では裁判等ヤッテこないだろう。なんてね。

186 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/16 23:48
ある意味、もはや伝説の1だな

187 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/17 02:50
1が戻ってくるまで、「こいつがやりそうなこと」が延々と続くスレになったりして。
そしていくつか的中しそうだな…

著作権侵害とかこういうアフォな1みたいな奴とトラブって
裁判になったことある人っているの?


188 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/17 09:01
トラぶったとしても、デザイン料払うかデザイン使用中止すれば解決だろ

189 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/17 12:44
デザイン料支払い命令が出たら、今度は裁判所をナルシスト呼ばわりしそう

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/17 13:30
>>188
著作権侵害は不法行為であり、犯罪なので、
そんなに簡単なもんじゃないですよ。

使用を中止しても、それまで使用していたことについて
賠償責任が発生しているし、賠償して民事責任を
免れたところで、刑事責任はまた別に発生している。

著作権法119条
次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は
三百万円以下の罰金に処する。

191 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/17 22:07
結局は1自身がナルシストって訳か・・・・

192 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/18 13:49
珍しくオチがついたスレになったね。


193 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/18 18:00
1は情けない香具師だったね

194 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/18 23:47
1はいまごろひざを抱えて泣いてると思われ。(W

195 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/18 23:54
いいや、陶酔してるさ

196 :ナルシスト:03/03/19 14:38
やい、1!
俺様よりお前の方がナルシストとは、どう言う事だ!
お前より俺様の方がナルシストだと認めない限りこのスレを上げてやる!
お前よりナルシストの俺様が辱めてやる!

197 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/19 19:09
>デザイナー


哀れw

198 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/19 19:25
↑降臨

199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/19 19:45
197=1 ふっ

200 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 00:48
それにしてもすごいスレだな。1以外は全て敵だもんな。
初めて見たよこんなスレ。
袋叩きってまさにこの事だな。笑ってしまった。がはははは

201 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 05:08
まぁここまでバカなのもそういないからね。
ネタかも知れないが。

202 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 18:52
生意気な>>1をシめてやるッ!
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に───いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが───1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく…
四人総体重700kgを越えるド迫力の4Pファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…

203 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/21 01:33
うるせえんだよ。腐れデザイナーども!
てめえら、何様なんだ。ない脳みそを働かせてやって
金くれってどういう言い草だ。
ボケ防止で図面引かせてやったんだ。
よおくおぼえておけっ!

204 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/21 02:26
>>203 何だこのアフォ? こいつもデザイナー被害妄想か?
良かったな>>1 やっと賛同してくれる香具師が現れたぞ。
お前と同様の粘着キティだがな。

皆、今後放置よろしく。

205 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/21 02:29
ラジャー

206 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/21 02:30
203て反戦関係で紛れ込んで来た人なんじゃないの。

207 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/21 02:48
この人なんで
独りでループしてんだろ。

208 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/22 02:13
        ∧
       _|::::|__
      /::|::::|  \
     /   |:::|   :\
    /    ||    :ヽ
   ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::|  │ いつも>>1を応援してくれてありがとう。
    |:|: ..   :||    .. |:|  │ >>1は急に下痢になった。
    :|: ..   ||    ..|| <  いつまたみんなの前に姿を見せる事ができるようになるのか、
     :\ [_ ̄] /::|   │ 私にもわからない……
::     |\|_|_|_|_/:::|    \____________
   __| |   / / :|___
   \ _| \   /........ノ~  -r  \
  \....|:::\:\丿 /, /,/.../._ \
  /....\.レ... /\..| /  / / ̄ `\
  レ.........|/..../ R‐\′

209 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/24 04:46
>>1、出てきて謝っちゃえよ。
あんたもいい歳した大人なんだろ?

絶対ココが気になってチェックしてるの
解かってるし。

210 : :03/03/24 05:42
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

211 :1:03/03/28 01:29
あれから3つの事務所に相見積もりを出してもらいましたが
最初の事務所の2〜3割の値段になるだろうと言われ
皆さんが正しい事が分りました。顔が火照る思いです。
最初の事務所に行って手付金を払い、仕事を正式に依頼しました。
彼も快く応じてくれました。デザイナー諸氏には迷惑かけました、
すいません。

212 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/29 01:21
1さん、丸めこまれちゃだめだよ。
大体高めの値段つけてるんだよ、この業界は。

213 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/29 02:23
>>211
>最初の事務所の2〜3割の値段

最初の事務所の2〜3割増しの値段 ってこと?

214 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/29 11:21
>>211は本物の1かどうか…

215 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/29 13:14
>>214
それはいえてるな(笑)

216 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/29 13:54
1は自分が間違ってたことに気づいたんだね。
まったく人騒がせな香具師だったね・・・・

217 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/29 15:42
違うよ、絶対に偽者だよ。気付く頭なんかあるかよ。

218 :(´-ω-`):03/03/29 15:47
 http://homepage3.nifty.com/digikei/             ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     /
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ

219 :1:03/03/29 23:59
上の書き込みは私ですよ。
偽者だと思う人はそう思っていてください。
感情的に書き込んだ人に謝る気は毛頭ないですが
冷静にアドバイスしてくれた人に対しては
私が若干間違っていたことを認めてお詫びします。

220 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/30 00:41
>1
若干間違っていた?
「全てまちがっていた」だろーが。
謝罪の仕方ひとつとっても未熟者だなお前。

221 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/30 02:06
>>220
あんたの言う事は確かにそうだが、>>1はその程度の知能レベルなんだよ。
>>1にしてみれば、奴の頭で精一杯考えてこの程度なんだよ。

222 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/30 13:42
「若干間違ってた」とか余計な事をわざわざ書くのは釣り。
私も化粧板で"電車内で化粧する方法"というスレを立てたけど、
「少しは気を付けてても」周りの人の服を汚してしまう、とわざと書いた。
さらにネタだと図星を指された時は「そう思いたければそれでもいいです」
と書いた。さらに「ここで叩いてる人たちに謝る必要はまったくありませんが、
私が服を汚した人がいるなら謝罪して弁償いたします。」と書いた。
219の言い回しは私に非常に近い。
もし220か221が219の自作自演なら、私とまったく同じ思考パターン。

223 :221:03/03/30 14:28
>>222
とりあえず221は自作自演の片割れではありません。私は単独で書いて
います。現役のデザです。

224 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/30 14:47
あうっあうっ

225 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/09 08:12
結局本当のところどうなったんだ?
>>1=211=219であってんの??


226 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/14 00:44
あ〜あ、最近つまんねな。ここの>>1を超える、大物ドキュソ降臨きぼん!
で、age。

227 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/16 19:55
改めて>>1を読むと腹いてぇ

228 :山崎渉:03/04/17 09:24
(^^)

229 :山崎渉:03/04/17 09:29
(^^)

230 :山崎渉:03/04/20 04:58
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

231 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/10 15:46
で、どうなった?

232 :バンコラン:03/05/10 16:24
この腐れアンパンが!

233 :山崎渉:03/05/28 15:19
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

234 :山崎 渉:03/07/15 12:43

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

235 :なまえをいれてください:03/07/17 16:44
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

236 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/19 14:45
ナルシスト
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/真知宇君
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