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年収200万円未満のフリー限定スレッド

1 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 16:49
好きな事やってるんだから、少しぐらい低収入でも我慢できるよね。
でも、やっぱり・・・猫が好き。

年収弐百万未満のフリーなクリエーターの皆さん、語りましょう。

2 :殿様商売:03/07/31 18:02
旨いスレだ!褒めてつかわす

3 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 18:38
誰も書き込まないけど、大半のフリーは200万未満だよ。

4 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 18:43
んなこたない、のか??

5 :_:03/07/31 19:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

6 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 20:03
いいスレだね
でも傷を舐めあうような書き込みしてたら金持ちがいじめに来そう…

7 ::03/07/31 20:05
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
簡単に見れるぞ

8 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 20:37
本当の金持ちはいじめにこないよ

9 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 20:41
年収弐百万未満のフリーなクリエーターと
年収弐百万未満の身もフリーなクリエーター
との割合ってどのくらいよ?

10 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 20:49
去年は年収100ちょっとで生き抜いたよ。
でも今年は更に少なそう。
もうだめぽ。。。

11 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 20:51
>9
なに言ってんのかわかんねぇな、です

12 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 21:02
すまん
既婚と独身ってことでつ

13 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 21:04
>>10
>もうだめぽ。。。
...つっても、死ななきゃ進行してるのよね

14 :_:03/07/31 21:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

15 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 21:27
みなさんの年収が少ないのは何が原因と思ですか?
単価が安すぎ?
営業不足?
気に入らないクライアントとすぐにケンカ別れするから?
俺は自主制作活動ばかりで外に出ないのが原因のようです。

16 :直リン:03/07/31 21:32
http://homepage.mac.com/maki170001/

17 :GET! DVD:03/07/31 21:35
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18 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 21:40
>>10
どうやって生活しとるのだ?
親と同居か?

19 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 22:07
>>18
半分くらい自給自足だよ
娯楽・贅沢は無し

20 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 22:14
ネタじゃないの? 売り上げがそれなら自営は向いてないよ。800万はないと。

21 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 22:57
>>20
ああたは世間知らずか

22 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 23:01
フリーランサーのみなさんが価格破壊を起こしているので、
私たちプロダクションは、価格を下げなくては仕事がとれない
ようになってしまいました。
技術やセンスを安売りするのはもうやめてください。
業界が法人では成り立たなくなってしまいます。
つまりデザイナーは職業として没落し、
主婦の陶芸と一緒のレベルになってしまいます。
安く請けないで!

23 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 23:10
>>22
人のせいにすな!弱小プロダクションさんよ!
藻前の営業センスがヴァカなだけ!
こっちが藻前たちの動きによって迷惑こうむってんのがわからんかい!

24 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 23:10
オレもフリーランサーだが、
22に同意。
安請けしても得無しだぞ。仕事があっるっていう安心感だけだ。


25 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/31 23:14
>>22
プロダクション価格で客が納得してくれればそれに越したことはないよ。
(ひとりなのに)そんなにかかるの?って言われたら返す言葉無いもん。
悪戯に安売りしたいわけではないよ。

26 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 01:07
頼むからさー、こんなスレ止めてくれよ。
オレ、ズバリ当てはまっちゃってさー。悲しくなって来たよ。
頑張ってるつもりなんだけどなー。

27 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 01:25
やっとリアルなスレが。藁。

28 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 01:32
生活費稼ぐ必要がないヤシなら、
200万全部小遣いなんだが…
そんなヤシいる?ヒモとか。

29 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 01:35
>>28
去年から奥が同業者となったので
向こうが生活費全部かせいだら
200万はホボ自由、ってことになるが
世の中そんなに甘くない...

30 :28:03/08/01 01:38
>>29
そりゃそうだ。メンツもあるだろうし。
それはそれで大変だな。

31 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/08/01 02:03
ホントは1千マンくらいだけど、
車やプラズマテレビやオーディオ等を経費でおとして、
申告上は200マンってことだろ。

32 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 02:10
>>30
ちゃう、不況だし向こうもそんなに稼がないってこと...
漏れは、ちっっぽけなメンツよりも大金を望む。
(大きなメンツは大事にしてる)


 


33 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 02:12
申告上はいつも-100まんくらいだから(つまり借金あり)
還付金は全部戻ってくるよ。

34 :_:03/08/01 02:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

35 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 03:05
経費で落とすとどう違うの?
どちらにせよ身銭にかわりないのじゃ?

36 :_:03/08/01 05:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

37 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 07:38
良スレの予感。。。

38 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 08:19
>>35
君にぐぐるためのキーワードを教えてあげよう。
「必要経費」「税金」「健康保険」「住民税」

>>28
実際相方が生活費稼いでたとしても
いい大人が自分の稼ぎを全部小遣いになんて怖くてでけん。
全額貯金だべ。

39 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 08:43
20代で時給1000円(今では高額の方)のバイトのフリーターが
週5日〜6日働いて(1日8時間労働)で一ヶ月もらえる給料が
16万から19.2万、年収にして200万前後っとことだが、フリーター
とフリークリエターの差は長い目で見れば、絶対後者有利だろ?
ある程度歳行っても前者は実績なしで失業する可能性は大だが、
後者は何とか生き抜けるだろう。それにフリーターが夢見る
「自分がしたい事さがし」は現実にすでにしながら・・・
考え様によっては、幸せな悩みだよな。

40 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 08:49
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。(現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。)

さぁ、君もアイディアを出して、2CHネラーだけの最強サイトをつくろう!
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

41 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 09:02
イラスト描きです。
お恥ずかしいことに、ちょうど200くらいですが
たまにちょこっとだけ好きな仕事して
最低限生きていけるお金だけ稼いで
自由になる時間がたっぷりあって
時間あたりの労働単価はリーマンの時より遥かにいいし
何よりストレスの無い幸せな生活で
これでいいやーと思ってしまう自分は駄目ですか。
今後のことを考えると、もっと仕事増やさなきゃと思うんだけど。
忙しくなるのが嫌でさ…。ダメダメ。
営業は1回しかしたことないです。

42 :_:03/08/01 09:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

43 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 09:20
>たまにちょこっとだけ好きな仕事して
>最低限生きていけるお金だけ稼いで
>自由になる時間がたっぷりあって
>時間あたりの労働単価はリーマンの時より遥かにいいし
>何よりストレスの無い幸せな生活で

これを金に換算したらいくらになると思う?
>>41さん。ちっとも恥ずかしくないよ。魂売り払うか否かの形の違いだけだよ。
オレは羨ましいね。妻子が居てそんな事できないからね。

44 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 09:53
女はいいよな。結婚で逃げれる。
んで、安請け合いの主婦デザイナー誕生。

45 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 10:09
>>44
自称はたまにネットで見かけるが
安請けの主婦デザイナーってそんなにおるんか?

46 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 14:16
デザイナー系の経験ある香具師が専業主婦になって
ご近所さんとSOHO的に主婦デザイナーグループやるってのは
雨後のタケノコ
ま、webウザイナーだけどね。
漏れも仕事なくてその手の募集に応募したことある。
こちらは一応プロなのでコンペ作品その若主婦にほめられちゃった。

47 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 15:21
>44
29との結婚じゃ逃げられないな

48 :_:03/08/01 15:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

49 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 15:45
>>47
いまいち、云ってることがよくわかりません。
もっとハッキリ言って。

50 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 15:53
僻だろ

51 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 16:29
俺も>>41さんと同じ考えでのほほーんとやってきたんだけど、、、

社会的に無力すぎる<金が無いw>自分に激しく鬱になってまつ。。。( つД`)

一人で生きていくだけなら何とでもなるんだけどなぁ。。。はぁ。。。

52 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 16:45
先進国病のひとつだな>51


53 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 17:24
>>51
>一人で生きていくだけなら何とでもなるんだけどなぁ
もう数年すると
それも言ってられなくなるよヤバイです。
でも突き進むのでつ。
なんどかイイことあると、もう、
やめられませんでつ、この生きざま。

54 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 18:05
人付き合いが多いと仕事の数も比例して儲かる確率高くなるんだろうけど
俺の付き合いほとんど仕事抜きばかり…
しかもみんな金無いから仕事絡んでも高くできず('A`)

55 :47:03/08/01 18:50
>>49 スマンスマン

 女は結婚で逃げられる(=>>44
       ↓
女は結婚すれば旦那に食わせてもらえるからいいよな(と>>44を解釈)
       ↓
しかし、旦那が低収入の場合、それは不可能
       ↓
その場合は、女にとって結婚は「逃げ」といえないのでは(=>>47

ということが言いたかったのだ。なんだか説明下手だな。
>>29氏に他意は無いです、すまん。

56 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 19:34
旦那へ

稼ぎゼロでごめん。。

57 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 19:47
>>56
それはフリーとは言わないんじゃ? 専業主婦でいいじゃん

58 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 20:57
結婚を「逃げ」と考える香具師はクソ以下

59 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 20:58
メチャメチャ もいすちゃ〜〜〜

60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 20:59
専業主婦はクソ 

61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 21:22
フリーになる方法教えてください


62 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 21:41
>>61
リーマンになりたくない
毎日出社するのがおっくう
かんけいないアホ他人と顔つきあわせたくない
上下関係が大っきらい
 

63 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 21:49
俺ふり〜イラストレーター
仕事あるときは、時給になおすと5000円〜1万円
フリーターとは格が違うぜ!

へへへ

64 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/01 21:57
俺ふり〜イラストレーター
仕事あるときは、時給になおすと100,000円〜20万円
(一度ありましたよ〜〜)
フリーターとは格が違うぜ!

へへへ


65 :安全地帯:03/08/01 22:38
http://elife.fam.cx/a009/

66 :安全地帯:03/08/01 23:07
http://elife.fam.cx/a009/


67 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 00:11
俺ふり〜イラストレーター
仕事あるときは、前立腺マッサージになおすと第一関節〜根元まで
(一度ありましたよ〜〜)
S専門店とは格が違うぜ!

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68 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 00:35
>>67には貧乏神が取り付きました


69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 01:51
>>67には貧乏神が降臨しました

70 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 06:20
私も年収200前後。
以前いた会社から仕事もらってるから営業なし。
そして夜間は学校行ってるから、これ以上仕事増やしても
どっちか出来なくなったら駄目だから、営業かけれない。
労働時間、実質月10日前後。
(以前の収入は330万程度。内、ボーナス70万位。)
時給で換算すると、結構いい方かも(1000〜1万以上とか)
でも月の収入が安定してない。一度も仕事入らない月もあれば
50万位入る月もあるし…安定したいな……

71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 11:06
>64

安心しろ、もう二度とないからな今の時代ww

72 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 11:21
>>51

>社会的に無力すぎる<金が無いw>自分に激しく鬱になって

社会的に力持ってその後何がしたいの?

73 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 13:31
権力のあるArtistほど、醜いものだよ。

74 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 15:17
イタリアやオーストラリアじゃ、年収200万なら中流までは
いかないけど、そこそこらしいよ。

75 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 15:46
>>72>>73
無知かアゲ足取りかおぼっちゃまくん??

76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 16:03
>75

お前が大ばかの無知なんだよ。 氏ねくず

77 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 17:38
>>72-73
なんでそう極論なんだ?
51は社会的に(強い)力持ちたいって言ってる訳じゃないじゃん。

あ、夏だもんねぇ。。。( ´−`)ショウガナイカ...

78 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 17:58
>77
お前が大ばかの無知なんだよ。 氏ね夏くず


79 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 18:53
>>78
君は一度外行って新鮮な空気でもすってこい

80 :51:03/08/02 20:10
>>77

社会的に力持ちたいって言っているのです。

81 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/02 20:15
お前らクーラーぐらい買って頭冷やせよ。


82 :ま、そんなこともあるさ:03/08/03 00:29
>>72>>73>>76>>78
面白いほどに落ちたな (哀れ

83 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 00:50
>>72

社会的に力を持てば自分のやりたい事がよりやり易い環境で出来るだろう。

84 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 01:02
ほら72、 対抗して



85 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 01:04
>>83
それも努力の一環だよな
 
 
      ほら>>72、 対抗して

86 :8:03/08/03 01:11
大きいおっぱいは好きですか?
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87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 08:48
>>80
IDでないってすげぇな(・∀・)ニヤニヤ

88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 09:04
フリーターとは、厚生労働省の定義によれば、低賃金、低技能のパート労働者の200万人。
総務省の定義では、派遣社員や契約社員を含めるために417万人。
いずれも、対象は15歳から35歳未満のため、統計の網からもれた35歳以上のフリーターの実態はわからない。
フリーターと正社員では毎年、平均100万円の収入格差が生まれる。もちろんカネがすべてではない。ただ、フリーターは毎年100万円ずつ損する計算になる、と言うこともできる。
「30歳をすぎても続けるのなら、知っておいたほうがいい数字ではないでしょうか」
フリーターという言葉は「自由」という幻想を広げすぎたのかもしれない。
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

89 :_:03/08/03 09:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

90 :_:03/08/03 09:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

91 :http://dreamcity.gaiax.com/home/syozo:03/08/03 09:25
http://dreamcity.gaiax.com/home/syozo

92 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 14:47
変なリンク貼るなよボケ!

誰も見ね〜よ、ばか氏寝よ社会のクズ、おまえはフリータ崩れだろ?
しねマジでこのマンコ野郎!

93 :フリーター=フリーアルバイター:03/08/03 15:53
読むべし!

ビジネス板【仕事】フリーターという生き方【自由の代償】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059656073/l50

94 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 15:53
>>91
マンコ野郎
IDsyozo
地域埼玉
性別男性
年齢15
誕生日7/6
職業小学生・中学生
E-MAILsiga_naoya@infoseek.jp
趣味文学・歴史

95 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 16:20
このスレで言うフリーとはフリーランスのことで
フリーターとは別物、スレ違いなので
フリーター話は他所でやってください。

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 16:38
業界で、フリーとフリーターの差別化もできない奴は皆無だろ?

この芸術デザイン板って、いろんな人間が出入りしてんだね〜
てっきり業界関係者だけの溜まり場だと思てたよ。

97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 16:44
>>96

でも、フリーランスなのかフリーターなのか分類できない人種は多い。

正直200万以下なら、デザだけで生活できてないと思う。


98 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 17:14
ヒモはフリーターじゃないよね、えっへん!

99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 18:03
天職だってねぇ。

100 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 19:08
ひもって、女のケツの穴まで舐めるんだろ?
大変なんだね。

101 :_:03/08/03 19:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 19:21

>>97
俺は年収200万くらいだが、完全自炊で風呂付きのアパート住んで、
国民年金も払っている。貯金もしてるよ。
要はやりくり上手かどうかだろ?

103 :_:03/08/03 19:22
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 20:23
>103
リンク貼るのやめろよ。無言で貼るのはマジきもいよ。
いい加減にしないとIP引き抜くぞ!

105 :GET! DVD:03/08/03 20:47
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107 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 22:22
>>100
あたりまえの前戯だと思ってました
きみって淡白だなあ
さすがにウンコは食べないけど

108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 22:24
>>102
ハゲ堂!
年金はハゲ不動!!

109 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 22:24
>>102
仕事を頑張りなさいよ仕事を。

110 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 23:04
>>102>>107
それくれーの根性あればもっと稼げるんじゃ・・・・

111 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 03:36
>>110
きみい.....>>107は根性いらんよ〜〜〜  そうじゃないかえ?皆の衆。
    

112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 04:57
年収300万くらいだけど、同年代の一般企業の社員と比べると
かなり低いから不安です・・・しかも社員なら年齢上がるにつれて
収入もあがるけど、制作業だと事務所かまえて人雇うようにならないと
だんだん減っていきそうだし・・・。

113 :_:03/08/04 05:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

114 :_:03/08/04 05:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 11:41
>>112
おれこの仕事が好きだし、やり甲斐感じるから、200万前後でやってられるけど、
収入だけに価値観を置いたら辛いだろうなー。
なんで転職しないの?

116 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 12:03
>>115
俺は年収が200万以下だったり、1,000万以上だったり超不安定。
122の気持ちは何となく分るな。
この仕事が好きでやり甲斐も感じていたけど、最近それが本心なのか
疑問に思うようになってきた。
転職しないのは、他にできることがないからだな。
横レスでスマソ

117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 12:11
wakaru

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/08/04 12:28
私は20代後半で年収300万から700万の間を行き来。
この仕事は好きだけど収入が不安定だし友達には会えないし
そろそろ本格的に就職活動しようと思ふ。
結婚もしたいしね。

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 12:43
>>118 一度フリーになったもんが再就職するのはキケン。おもいっきり足元見られるよ。

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 14:04
>>20代後半で年収300万から700万

十分安定してると思うのは俺だけ?

121 : :03/08/04 16:49
漏れ、今年まだ50万しか収入ない....................

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 16:53
>121

いいな パラサイトは

123 : :03/08/04 16:55
>>122
彼女にな

124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 17:32
ヒモかよ。ぺっ、

125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 17:36
ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、
ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、
ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、
ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、
ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、
ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ、

126 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 17:43
。・゚・(ノД`)・゚・。

127 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 17:45
    /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U



128 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 17:46
>>123
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1059389145/440

129 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 17:50
穂積ぺっぺっ

130 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 17:52
Dr.ぺっぺー

131 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 17:57
ぺっぺれー・ケウェイ(河合)

132 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 17:58
でれんちょほんて ぺっぺぺっぺ

133 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 18:54
ぺっぺっぺの鬼太郎

134 : :03/08/04 18:59
ぺっぺっぺ めっぺっぺ

135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 19:27
見に来たらぺっぺっぺスレになってるから
なにごとかと思ったらなるほどそういう事でしたか。

136 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 19:56
ほほえましい。

137 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 20:02
久しぶりにこの板覗いてみれば
なんじゃ!!このスレは!!
サッサとヤメちまえっ!マジで
お前らの様な貧乏人がクラをつけ上がらせるんだよ
頼むから就職しろっ!!ヘッポコデザイナーもどき野郎共

138 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 20:06
>>137
( ゚д゚)、ペッ

139 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 20:57
44才でつが就職させてくれまつか?

140 :127:03/08/04 21:36
            お邪魔さま・・      /⌒ヽ
                       / ´_ゝ`)
                       |    /
                       | /| |
                       // | |
                      U  .U


141 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 21:40
>137さんが立てた憂さ晴らしスレ「ヘッポコデザイナー鈴木!」は
残念ながらdat落ちしましたが、
現在類似したポジションの「ヒゲそれ!メガネもとれ!」や
「休日なんか関係ねーよバカやろう!」がありますのでご安心くださいね。

142 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 22:02
>139 余裕じゃん。知人の会社で元フリー52歳を採用したよ。でも給料は手取12マソ位だって!

143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/05 08:11
給料棒ナス昇給各種保険完備休暇定時帰宅。
そういう社会的にあたりまえの事がきちんと出来てる
プロダクションなら就職してやるよ

144 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/05 10:23
>143

>定時帰宅を入れた時点で、釣りだと誰でも思っているよ。

145 :kazu:03/08/05 11:08
こんなに見えちゃってヤバクない???
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html




146 :ketu:03/08/05 14:49
           ヤバクナイ・・・   /⌒ヽ
                       / ´_ゝ`)
                       |    /
                       | /| |
                       // | |
                      U  +U




147 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/05 15:19
ガんバ

148 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/05 15:31
俺さ栃木なんだけど、年収200あれば おっけーだよ。
2Kマンションで駐車場付きで家賃5万で、車も軽だけどもってる。
食費や光熱費やネットや通信費合わせて一ヶ月かかる費用1全部で2-13 万くらい。
1年間で50万貯金してるよ。空気も良くて、物価も安い栃木だと
創作意欲も画力もUPするよ。

149 :訂正 147:03/08/05 15:38
費用全部で12-13 万くらい。


150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/05 20:48
>>148
確実に年収200が保証されてるなら計算も成り立つが
漏れは欲がいっぱいだからだめだな
パトロンでも付かなきゃその欲も具体化できづらい

151 :評論家:03/08/05 20:53
援交女をビデオに収録
当然モザイクなし!
ちゃんと確認できるよ
http://www.cappuchinko.com/


152 :148:03/08/05 21:10
まぁ 俺は絶対に親には頼らない。
頼らないことが約束で、自分のしたい道に進んだんだから。
みんな、甘いよ。 餓鬼だよ。パラサイトだよ。
お前等みんな氏ねよばか!

153 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/05 23:08
>>148
>俺さ栃木なんだけど
>>152
>お前等みんな氏ねよばか!

栃木の格、決定的に下げたね(藁
 

154 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/05 23:39
栃木の格なんて最初から最低だよ。
要は148って食い詰めて田舎に引っ込んだだけでしょ。

155 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/05 23:48
親と頼れ和える間柄だったら頼りあってもいいよ
ほほえましくて。


156 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 00:17
>>152

お前ニセモンの148だろ

157 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 01:00
むなしい...

158 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 02:54
思えばここが始まりだった。

159 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 02:56


160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 03:50





        ―― 未完  ―――



 

161 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 04:22
>>160
なにかくやしかったの?

162 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 08:14
>>154

>栃木の格なんて最初から最低だよ

お前、どこが最初から最低なのか説明しろよ。


163 :_:03/08/06 09:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

164 :_:03/08/06 09:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 09:19
>>163>>164

おまえ色んなところで、みんなに迷惑かけてるね。
このチョン。

166 :加勢コピ:03/08/06 13:02
>>154

>栃木の格なんて最初から最低だよ

お前、どこが最初から最低なのか説明しろよ。

167 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 14:35
>166

君は栃木出身なんだろ?

168 :おいッ!!:03/08/06 22:39
>>154
>栃木の格なんて最初から最低だよ
お前、どこが最初から最低なのか説明しろよ。

169 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 03:33
栃木って一番レベルが低いらしいね。

170 :_:03/08/07 04:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

171 :おいッ!あんたっ! :03/08/07 04:17
>>154 >>167 >>169
>栃木の格なんて最初から最低だよ
お前、どこが最初から最低なのか説明しろよ。

172 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 08:23
正直、栃木を馬鹿にする人間は田舎者なんだろう。
俺は東京生まれだが、東京の小中学校に通ってた奴なら
多くは栃木に愛着を持ってるはずだろう。俺は一生の少年時代の
思いでの林間学校が日光だった。美しい華厳の滝、飯ごう炊飯、
キャンプファイアー、いろは坂、皆で歩いた戦場ヶ原の遊歩道、
あれだけの自然が東京からたったの2時間半で接することができるんだぞ。
今でも仕事で疲れた時は、日光に行くよ。栃木は東京の心のリゾートだよ。

173 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 10:54
いやあ、おれ生まれも育ちも東京だけどさ。
栃木に親戚の家があってガキのころよく
連れてかれたけど、そりゃもう憂鬱だったね。
栃木、最低だよ。


174 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 10:56
地域ネタは他でやれって。

175 :_:03/08/07 10:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 11:59
>>173
栃木のどこよ? お前の田舎がDQNなだけだよw

177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 12:10
>>173
そこまでいうかね。
実に嫌らしい人ですね。
なにかあったの?
あったとしても嫌らしい。

178 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 12:12
>>176
いや、>>173自信が厭がられていたんじゃないかな。

179 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 12:53
もう栃木はいいでしょ。同業同士仲良くやれや。

180 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 12:56
ここは栃木板ではない

181 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 14:28
栃木ってなくてもいい県だよね。

182 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 14:39
>>181

何だと(怒)もう一度言ってみろよ、てめ〜 あ〜?

183 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 16:03
「とちぎ」って…(笑

184 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 16:45
栃木ってクズだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クズ栃木♪ はい! クズ栃木♪ はい!クズ栃木♪ はい!
 クズ栃木♪ はい! クズ栃木♪ はい! ♪♪♪

185 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 17:13
荒れてるなあ…

186 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 17:59






★★★★★★★★★★栃木の話題は終了してます★★★★★★★★★★★★

187 :DVDエクスプレス:03/08/07 18:02
もうすぐお盆だよー!
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188 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 18:09
↑でもって、これからはお盆の話題でつか?

189 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 18:16
盆暮れ時って、企業の人が休むために下請けがこき使われる。
長いことご無沙汰だった取引先から電話が入るのもこの時期だな。
憂鬱。

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 18:21
栃木はお盆でもショボいの?

191 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 18:29
おやまゆうえんち〜♪

192 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 19:54
それでも来るだけいい
来てくれ〜

193 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 21:16
盆休みに、休み明けまでに…って納期の仕事がきたら、相当なめられて
いると思いなよ。そのクラからは今後、盆、正月、GW、の休みにしか
仕事は来ないぞ。

194 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 21:41
>>190
漏れのコピペで釣られてワルになっちゃったね

195 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 21:42
>>193
んなこたあ〜ナイ。

196 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 21:42
それでも来るだけいい
来てくれ〜

197 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 21:44
>>182
釣ってるねえ〜ヴァカを(イイッ!

198 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 02:09
>>196
おまえ、やめちまえ。

199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 02:27
失礼ですね。
大きなお世話>198

絵はがきでもつくって出してみようっと。
最近イラスト系の公募展とかも少なくなったしね
あっても年齢制限が。。(`д`)



200 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 06:58
年齢制限つけてるとこは
三流以下なので
無視しましょう。

201 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 07:11
「わあ〜この人●才なのにすごい作品だ〜」とかって
巷のジジババ会話レベルの批評する香具師は氏ね逝ってよし。
 
作品そのもので評価せえよ。氏ね逝ってよし。

202 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 07:21
栃木は関東からはずして東北に隔離すべき。

203 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 07:31
>>202
今日も釣られてるねえ〜いつもの地方ヴァカが...

204 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 09:09
昔は栃木県と宇都宮県っていうのがあって、
ろくでもない県が2つあってもしょうがないので
1つにしたって聞いたんだけどほんとう?

205 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 10:21
>>204
さあ〜?、地方出身者のキミほど地方に対して必死じゃあないんでね。

206 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 10:43
わぁ〜い、夏休みでにぎわう幼稚スレに記念パピコですぅ〜(*^ワ^*)/

207 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 10:48
>>206
わぁ〜い、ほんとだ〜
幼稚な頭で
レス一生懸命かんがえたんでつね〜。

208 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 10:56
栃木のデザイナー事情が知りたいです。

誰か教えて下さい。
栃木のデザイナーの平均給料は?
マックのOSは?
やっぱ宇都宮ですか?
都心に出る時は、東武線ですか? 車?


209 :198:03/08/08 10:59
>>196=199
何が大きなお世話だ。小さな親切じゃ。
年に一度の仕事すらないような香具師はさっさと転職しろ。
国家の為じゃ。

210 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 11:13
栃木のデザイナーと日光猿軍団の猿を
見分ける方法を教えてください。

211 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 11:24
芸ができるのは猿軍団。
できないのが栃木のデザイナー。

212 :工房:03/08/08 11:47
漏れ、栃木に住んでるけど(元埼玉人)、しょうじき言って早く違う県に行きたい。

172の言ってることはわかるけど、住むとなったら最低だよ。
どこに行くのもクルマが無くちゃ駄目。ほんっと田舎。

そんでもって、栃木には「オリ○ン通り」ってのがあるんだけど、寂れてる。
そしてそして、皆、仙台を栃木より田舎だと思ってる。


ハハハハハ

213 :夏休みはカップルで2ch:03/08/08 11:56
ねえねえ、栃木コピペにマジレスしてる人いるよ、みっともなあい(藁

214 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 11:58
ネタにレス


プッ

215 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 12:01
ヴァカが釣られて爆
 
プッ   か?
くやしそうだな(藁


216 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 12:12
くやしいもーんだ。イヒヒ

217 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 12:20
 
 
 
 
        *-*-*-*-* 終了 *-*-*-*-*
 
 
 
 
 
 

218 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 12:32
栃木って海ないの?pu

219 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 12:39
>>210
猿には芸と高収入が有る。
誰でも勝手に付けられる「デザイナー」という名前以外何もないのが
栃木のデザ。

220 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 12:50
だから、栃木のデザイナーは皆年収200万未満なんだろ?

221 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 12:53
http://www.pto.co.jp/tochigi.html
これが今栃木で一番活躍してるデザイナーさんの仕事。
さすが栃木1の実力派と言われているだけのことはある。
なんと3DCGまで使いこなす、栃木デザイナー界のカリスマ。

222 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 13:02
さすが栃木。だっせー。パソコン教室の小学生レベル。

223 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 13:31
え?誰が年に一度の仕事すらないんですか?
あ、>209かあ
さっさと保護でも申請された方がよろしいんじゃありませんの?p

224 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 14:27
>>218-222
ごくろ〜さん


225 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 14:30
マジで、栃木住みてぇ〜

226 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 14:32
おれは地方には住んだことないなあ...

227 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 14:38
>>218-222
いいな〜同族嫌悪かい
漏れも地方出身者になりたかった..
 
 

228 : :03/08/08 15:07
>>218-222
は、性格酷いのでB地区。

229 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 15:07
あの有名な尾瀬も栃木に入ってるんだってな〜

栃木マンセ

230 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 15:09
あ!地方出身者だ!ほめ殺しだ!

231 : :03/08/08 15:22
>>229
いやあ〜〜さいたまくんは
べんきょうか だねえ〜

232 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 15:23
>>228

>B地区。って何でつか?

233 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 15:36
ちくびのことだろ?

234 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 18:40
ばか!

235 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 18:44
かば!

236 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 18:46
ちんどんや!

237 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 18:51
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238 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 18:55
オレもあんまり生活潤わない平均年収300〜400万円台だけど
なんでもヘコヘコ引き受けないで、関わったら損なだけの仕事は断るよ。
(関わってみてから初めて気づくことが多いのですが・・涙)

制作会社の社員は少なくとも月給が保証されてるけど
うちらはページ単価だったりするから、客のワガママで終わりの見えない
直し地獄に陥っちゃうと、もう、生活成り立ちませんわい。

こういう会社に限って盆・暮れ・正月要員としてフリーに電話かけてくるのだ

239 :238:03/08/08 18:56
ま、オレが断っても次に電話受けたフリーが「いいっすよ」と
受けてしまえば業界全体の価格破壊はまったく止まらないのだが。。

240 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 18:58
>>237
仕事がない栃木デザイナーにはいいかも。スパム配信業。

241 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 19:59
>>237
仕事がない栃木デザイナーにはいいかも。スパム配信業。


242 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 20:14
>>240
仕事がない栃木デザイナーにはいいかも。スパム配信業。



243 :ひろみ:03/08/08 20:22
ひろみに会いたい人、ひろみが欲しい人、手ぇあげてっ!
はーい、その指をマウスにもってってぇ・・・
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会いたいよぉ。きてくださぁい( ・O・)∞∞OOO○○○☆(〃。。〃)

244 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 20:47
>>243
却下     

245 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 20:51
栃木ってさ〜ユバな県だよね〜

246 : :03/08/09 10:29
湯葉

247 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/09 13:55
葉山

248 :_:03/08/09 14:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

249 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/09 14:34
山タフ

250 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/09 16:26
フリーター

251 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/09 16:27
フリフリ タフ

252 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/09 20:35
大阪人の特徴             韓国人の特徴
・あつかましい            ・あつかましい
・顔がでかい            ・顔がでかい
・感情の起伏が激しい       ・感情の起伏が激しい
・金に汚い               ・金に汚い
・暴力的                ・暴力的
・声が大きい              ・声が大きい
・地元に異常な誇りを持っている  ・自国に異常な誇りを持っている
・東京をライバル視している     ・日本をライバル視している
・東京の情の薄さを軽蔑する     ・日本の情の薄さを軽蔑する
・歩く速度が速い          ・歩く速度が速い
・派手好き、化粧が厚い       ・派手好き、化粧が厚い
・生まれつきヤクザ的性質を持ってる ・生まれつきヤクザ的性質を持ってる


253 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/09 20:40
日本人の特長

・偽善的

254 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/09 21:05
栃木人の特徴も書いてください

255 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/09 21:14
栃木人の特長
・田舎臭い
・なんか、栃木っぽい
・なんか(ry

256 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/09 21:22
ばかだなぁ〜おまえら。
栃木って、ガッツ石松の出身県
なんだぜ。おまえらとは格が違うよ。

257 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/09 21:24
ガッツ石松の特長
・バナナ(ry

258 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/09 21:41
本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
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259 :アソパソマソ帝國陸軍:03/08/09 21:42

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  \     ー   ノ
    \____/



260 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 02:03
いまだに栃木と茨城の区別がつかん。
水戸のあるのは茨城?

261 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 02:31
たぶん 栃木  で

262 :江戸っ子:03/08/10 02:50
同族嫌悪、たいへんですね

263 :ニューヨーカー:03/08/10 02:53
やれやれ 

264 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 02:55
>>263
「ニューヨーカー 」
いかにもかっぺっぽいカエシだな(大藁

265 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 02:57
ここの栃木フェチはそうとうかっぺですね

266 :_:03/08/10 02:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

267 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 03:03
>>264+265 田舎下げ

268 :+267:03/08/10 03:05
大藁←萎えさげ

269 :+268:03/08/10 03:08
カッペ←萎えSAGE

270 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 03:08
>>267>>268
してやったり上げ

271 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 03:10
 ワクワク都会下げ


272 :江戸っ子 :03/08/10 03:14
>>271
きみの東京に対する気持ちなんだね

273 :tokyo +ジン:03/08/10 03:24
>>272 so−desu ne!

274 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 03:45
栃木人が江戸っ子とか嘘までついて
せめてこの場だけでも優位に立とうとしてるけど、
五分になるだけなんだよね。
嘘ついてる間だけやっと五分、それが栃木人(藁ッ藁っt

275 : :03/08/10 03:45
通報しました
(まじで一応提警察その他関連機関に提出しときます。)

276 :273 (tokyo +ジン :03/08/10 03:58

    ―――――――――――――頑張ってね!

277 : :03/08/10 03:59
どうツッコミしていいやら、考え中.....

278 : :03/08/10 04:01
>>276
一応きみは法律にふれるよね。

279 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 04:01
>>277 突っ込みかよ!

280 :276:03/08/10 04:04
>>278 何法?

281 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 04:07




            「お笑い法」 かよ!

282 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 04:10
もう人間的にふるまっても遅いよ

283 : :03/08/10 04:12
なるほど これだったのか...
う〜む なるほど なるほど

284 :281+279:03/08/10 04:12
>>282 じゃあ、「何的」に振る舞えば、君は満足するんだい?

285 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 04:14
「ソニーの505iかとうあい的」

286 :280:03/08/10 04:19
ごーまるごーまるごーまるごーまる ご!ご

ごー!!

287 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 11:00
僕は18で東京の学校入った時、かならず1人元気であだ名付けるの好きな、
その時期が一番輝いている女の子に聞かれてつけられてあだ名。
「君は何処から来たの?」「栃木です」「じゃ〜君トッキーね!」

それから今まで皆からトッキーと言われている。
名刺にもイラストレーター トッキーにする予定。



288 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 11:26
>>287
いいね、それ。
おいらもトッキーだよん。

289 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 12:33
俺は東京生まれ東京育ちでトッキーだが……。
俺の立場は?

290 :DVDエクスプレス:03/08/10 12:34
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291 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 12:47
とーきーおーときおが空をとぶ〜

292 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 12:59
壁紙作りました。

http://www.h7.dion.ne.jp/~asha/free.html

293 :この若ハゲどもめぐぁ!!:03/08/10 15:19
>>1
もっとなにかコメントしなさいよ !
ハゲましの言葉なげかけなさいよ !


294 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 15:25
>>293
はい、わかりますた。
君たちも頑張ればオレみたいに年収1400万位は稼げるよ。
オレはそれほど大したデザイナーじゃないけどね。

295 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 15:55
売り上げ1400万
純利益200万

同じじゃん?

296 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 17:24
私は年収1億2000万円ありますだ。

297 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 18:02
口っていいな〜

298 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 18:47
>>294>>296
イヤミや妄想 もうよそう!!
もっとまじめなコメントしなさいよ !
ハゲましの言葉なげかけなさいよ !


299 :296:03/08/10 19:10
本当なんですけど。

300 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 19:47
口っていいな〜

301 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 19:48
hee


302 :294:03/08/10 19:49
嫌味や妄想じゃないんだわ。年収1400万はホントだよ。
こんな普通のオレでもそのくらい稼げるって事。

303 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 20:07
きみ、鼻の穴ひろがってるけど

304 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 20:07
てゆーか294=296=妄想デザイナー

妄想デザイナーにとって脳内の出来事は現実であるから、
当然本人は妄想ではないと思っている。別に珍しいことではないです。
複数の人格を内包しているのも妄想デザイナーの特徴。

305 :294:03/08/10 20:11
>>304
君ってバカ?
30歳以上でフリーかデザプロやってて、最低でも1200万以下なら
見込みなしだよ〜ん。で、おいらは30歳以上のフリーなのよ。

306 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 20:15
>>305

売上げかw
純利益200万未満だから、ここに来てるの? バカ

307 :294:03/08/10 20:16
何か勘違い君くさいが、
励まして上げてるんだけど。

308 :__:03/08/10 20:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku01.html

309 :DVDエクスプレス:03/08/10 20:33
お盆だよー! アダルトDVDが激安販売中
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310 :とおりすがいきん:03/08/10 20:49
>>308
もはや厭〜なやしになりさがってるよ

311 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 20:50
>>307

312 :とおりすがいきん:03/08/10 20:54
>>307
もちっとやさしくコメントしなさいよ !
そしてここのハンデーキャッパーたちに
心のこもったハゲましの言葉なげかけなさいよ !


313 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 21:22
なんだここのやつらは!!
栃木とちぎって

年収の話をしようぜ
オレは150万くらい。でも生活できてるオレって・・・

314 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 21:31
>>313
月平均12.5マソ
水飲んで暮らしテンノ?

315 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 00:01
>313
去年なんて売り上げがそれ+100くらいさあww
さ、>294クン煮るなり焼くなり言ってくりw
しかし、年収自慢するヤシはそれしか自慢することがないのかも??

316 :294:03/08/11 00:07
>>315
自慢?違うんだな〜、勘違いしないでね。
オレの年収なんて普通ってことさ。自慢できるほどのもんじゃない。
稼いでる香具師はもっといるからね。普通に働いてちゃんと請求すれば
オレくらいの収入は、当たり前に稼げるってこと。
きみ、甘ったれてないか?

317 :315:03/08/11 00:22
>316
甘え?まあたしかに働かないでも生活に困る事はないからな。。
その分お金のためにじゃない制作にたっぷり時間が取れるのは
恵まれてるかもしれない。
かもしれないじゃなく、恵まれてると感謝しておる


318 :294:03/08/11 00:24
>>317
じゃあ、いいんじゃない。
自分の考えをもってやってるわけだろう?
なんでグチるの?

319 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 01:06
今朝のテレビ番組で、
40歳でフリーになって、家のローン7万円や子供の大学の養育費が
払えなくなって、ひいひいいってるドキュメンタリー番組をみた。

独身なら生涯毎月600万くらいあれば何とか生活できると思うが、
この年収でも、結婚して赤ちゃんがいた場合、
妻が働いていないとかなるとかなり辛いと思うぞ。
特に都内に住むなら。

200万以下のフリーって、
この先早いとこ、資格なりクライアントなりの
打開策みつけないとこの先終わりだな。

320 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 01:12
今の時代、40歳で定年と考えられていてもおかしくない状況。
20歳の子供と40歳の親が同時期に就職活動してんのよ。
こういう父親は、今度は子供に食わせてもらえるからいいけど、
独身、子供なし、貯金なし、資産なし、の40歳は、
最低の人生しかまってない。

40歳までには会社を持つか、
子供が働ける年齢にまで育ってるかしないと
生涯設計はできないね。

321 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 01:44
クリエイティブをビジネスと考えれば、生涯設計云々の話になるでしょうね。
その点では、俺も320の意見に同感。
ただ、そうゆうことは承知の上で年収200万以下のフリーをやってる人もいるはず。
100パーセント自分の思いのままに制作できる実力者は別として、
多くのクリエーターは不本意ながら力に屈してそれができないのが現実でしょ?
例えば、クライアントの担当者レベルでは順調に進んでいた制作が、
お偉いさんの鶴の一声でボツになるとかね。
それをヘタレと笑われても仕方ない気もするが、仕事は仕事と割り切ってこなし、
プライベートで誰にも邪魔されない自由な創作を楽しむ人がいたっていいと思う。
しかし、限られた時間の中でそれを重視すれば、必然的に収入が減る。
でも人間やっぱりお金は欲しい、貧乏では将来も不安。
このスレは、そういったジレンマについて語ろうって趣旨ではないのかな?
思いのままに仕事ができてる人には、それがグチに聞こえたり、
無計画な人間のたわごとに聞こえるのかもしれません。

ちなみに俺は、294と同じく普通に稼いでるフリーです。

322 :294:03/08/11 02:00
>>321
人それぞれなので、押しつけがましい事は云いたくないが
オレはビジネスとクリエイティブの両立が出来るよう努力をしているつもりだ。
幸い有る一定水準の仕事を持っているので、一流と言われるカメラマンや
スタイリスト、イラストレーターとの交流がある。
この点はオレにとっては掛け替えのない財産だ。互いの発想や感覚、
創作力が試されるし、刺激を受けることもできる。
1人こつこつと創作活動を、割り切り仕事とは別に続けることも方法の内だろう。
もちろん仕事であるから、思い通りには行かない。無理解なクライアントもいる。
しかし、それらにうち勝つすべを磨くのもあながち間違いではない。
どうやったら自分の表現が反映されるのか、評価されるのかを模索することは
クリエイティブの奥深さや強さを養うとオレは信じている。
オレも若い内は能力も未熟で、貧乏だった。
だからこそ、将来の展望を持たなければ単なるグチにしかならないと思うよ。

323 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 07:12
>こういう父親は、今度は子供に食わせてもらえるからいいけど
そんな簡単にはいかないでしょ...
 
なんか方程式上でのみしゃべってるかんじで
デザっつ〜よりアーティストレベルの人生のおれには
ウソくさく感じる、別世界なコンスタントさ...
ボキッっと、折れたりしないの?

324 :41才 子なし:03/08/11 07:37
毎年必ず200まんあるんなら超うれし〜な。
只今現時点年収50まんです。

325 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 09:02
>>独身なら生涯毎月600万くらいあれば何とか生活できると思うが、
なんで、誰も突っ込まないんだ?
放置か

326 :_:03/08/11 09:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

327 :あ そういれば:03/08/11 09:32
>>325
あ そういえば

328 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 10:21
>>324
どうやって生活してるんだ。
家賃も払えないじゃん。
パラサイトか?

329 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 10:53
たとえば、子供の教育費は、平均で年間50万かかります。
約20年間大学卒まで払い続けると、子供1人に1000万円の教育費が必要です。
それは離婚して養育費を支払い続ける場合でも、同じ額が請求されます。
(毎月4〜5万の請求)
200万以下のフリーの人は、結婚と子供だけは絶対にしないように。
絶対に破綻に追い込まれます。
そういう一般的な幸せな家庭とは決別したライフプランを
死ぬまで送るしかないのだから。

330 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 10:59
つまりフリーのデザイナーと付き合うと、人生狂うってことだろ。





331 : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/08/11 11:08
フリーのデザイナーとかイラストレーターで美人っているのか?

332 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 11:48
なあんだ
ここは独身醜男の妄想スレと化したんすね

333 :ひもかわうどん:03/08/11 11:53
>>328
>>328
かのじょ

334 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 13:00
あなたは人生勝ち組です

335 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 14:59
栃木出身の有名人は、山口智子、酒井若菜、平山あや、ガッツ石松、
作家では立松和平、落合恵子、あとはサックス奏者の渡辺貞夫

336 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 15:25
>>335
さっすが!漏れの栃木だ!!やるねぇ〜

337 : :03/08/11 16:07
ところでみなさん彼女いるの?( ´,_ゝ`)プッ

338 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 17:01
>>337
彼女もいねーし、仕事もね―し、資産もね―し、もう40だよ!
けど、それでてめーに笑われるいわれはねーや、バカヤロー(涙

339 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 17:49
嫁さんなら居ます。
彼女は居ません。

340 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 18:16
>>337の母でございます。
このたび私どもの息子が
ぶしつけな質問をカキコしてしまってまことにあいすみませんでした。
今後このようなことがなき様にキビシク叱っておきますので
何とぞご了承くださいまし。
今夜はメシぬき!!にします。

341 :340:03/08/11 19:03
ところでみなさん彼女いるの?( ´,_ゝ`)プッ

342 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 19:58
俺フリーDTPデザイナーになろうと心に決めたよ。

343 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 20:19
地域別最低賃金
産業別最低賃金の都道府県別一覧
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-04.htm

344 :_:03/08/11 20:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

345 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 20:38
悪霊に取り付かれているという千穂ちゃん。
除霊をしてあげるという男に乳もまれるはオマンコ触られるは挿入されるは・・・
本当に悪霊は退散したのでしょうか?こんな気持ちのいい除霊だったらいつでもOK!
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346 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/11 20:44
これマジで稼げる!2ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
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347 :栃木からかう埼玉系:03/08/12 05:52
ところでみなさん彼女いるの?いいなあ(チクショーッ!!みんなしね!

348 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/12 06:29
>>342
儲かるんだったら
なんでもござれ!(芸術デザ限定

349 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/12 11:46
>>347
きみの唯一の誇りは埼玉系にいること
なんですね。(ワラワラ

350 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/12 14:14
今はまだ、この手のスレは流行らないけど(本当は皆興味ある)
あと数年後には、当たり前のように自然に語られるスレッドになるってこと、
皆認識しているの? 今後はクリエーターだって、別に自分の作品
だけに想像力/創造力のエネルギーを注ぐだけでは生きて行けなくなるよマジで。
経済や社会情勢や世界の動きなんかも勉強しないと、マジでヤバい時代
になっているってこと、本気で気づかないと生き残れないよ。


マジレス

351 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/12 14:26
ぼく高卒だから200万円で充分ですよ。

352 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/12 16:03
芸術家を公務員として雇い、
作品発表するためには国家資格の免許が必要になればよいかと思われ
資格のない芸術家は罪に問われるとか。

そうすれば芸術家も生き残れる。ヨーロッパのお抱え芸術家みたいな感じだな。

353 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/12 16:26
>352
つーか旧ソ連の芸術家ってみんなそんな感じだったよね
もうそうなったら芸術家っていうより
絵とかを制作する公務員でしかないよな
そんなもん死んでもなりたくないぞ

354 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/12 17:06
俺、三流大卒のほこりがあるから200万じゃイライラしっぱなしだぜ!ちきしょー!!

355 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/12 17:15
200万なんて・・悪魔にとりつかれているとしか思えない。

356 :おいら、50万だ!:03/08/12 17:17
おいら、50万だ!

357 : :03/08/12 17:20
>>355
きみも近日中に仲間だ

358 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/12 18:37
就業能力の低いフリーターの増加は、日本全体の生産性を押し下げかねません。
生活設計が立たないからと、結婚や子づくりを控えれば、晩婚化、少子化に拍車がかかり、それがまた経済の収縮を招く悪循環に陥る心配もあります。
総務省が行った調査では、15―34歳のパート、フリーターの年収は約85%が200万円未満だった。
正社員は約57%が300万円以上で、200万円以上になると約85%が該当する。
しかし正社員になっても理想との違いで辞めてしまう人も多いです。
フリーターとして様々な職場で経験を積み、やりたいことを探すのも一つの方法です。
仕事ぶりが認められれば社員や店長へと道が開ける企業もあります。
ウェブデザイナーやゲームクリエイターなど、20年前にはなかった職種を生み出した人もいます。
奮起して、起業で成功する人も出てくるでしょう。

359 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/12 19:08
どうです?美人でしょ?きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
薄めのマン毛なので抜き差しがはっきり見えるのがうれしいですね。
絶唱に近い喘ぎ声をあげての挿入シーンも見もの!
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360 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/12 22:35
12

361 :↑?????:03/08/13 06:31
9 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/07/31 20:41
年収弐百万未満のフリーなクリエーターと
年収弐百万未満の身もフリーなクリエーター
との割合ってどのくらいよ?
10 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/07/31 20:49
去年は年収100ちょっとで生き抜いたよ。
でも今年は更に少なそう。
もうだめぽ。。。
11 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/07/31 20:51
>9
なに言ってんのかわかんねぇな、です
12 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/07/31 21:02
すまん
既婚と独身ってことでつ
13 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/07/31 21:04
>>10
>もうだめぽ。。。
...つっても、死ななきゃ進行してるのよね

362 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/13 14:34
「東京情報」
http://japan-city.com/tokyo/


363 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/13 21:03
今はかなり有名な人でも、仕事ないね。マジで。
連載1っ個持ってるだけで凄いことだよ。

大半は単発でしょう? それも誰かの穴埋めとかだしね。
この世界現在フリーで年収200ある人は、バブルの時なら1000万稼げただろう。
ひとつも恥じることではないね。もう、二度とあんなバブルは来ないのだから。
そうそうあと二三年後にミニバブルは来るらしい。でも、恩恵はあまり期待できないよ。
それよりも、楽しいライフスタイルを見つけた方が楽しい人生おくれるよ。

364 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/13 21:30
>363
仕事あるなしと、有名無名は関係ないと思うが

365 :ホゲェホゲェ:03/08/13 21:37
みんなぐちょぐちょだよ♪
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366 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/13 22:40
オレだけか、今も年収1億2000万円

367 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/13 23:47
しつけーぞ年収12万野郎

368 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/14 08:07
ボールペン1本で銀行強盗無視され逃走、逮捕
「何日も何も食べておらず、生活費が欲しくてやった。途中で怖くなっ
て逃げた」と供述している。逮捕時、凶器らしいものはボールペン以外
に持っておらず、所持金は20円余りだったという。

オレより貧乏なのがいた

369 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/14 12:48
今までの資本主義システムってのは、人の感覚を麻痺させてメディアの
情報や催眠術に従わせる方法で、経済を回してきた訳だ。本当はそんな欲しくないもの
を買わせたり、食べさせたり、行かせたりしてね。
だから、本当の自分の感覚を信じて生きている人間は、そのシステム下では邪魔な
存在だった。
でも最近、日本も本格的にタバコの弊害を、莫大な税収を得られなくても推し進める
方向になって来たと言う事は、21世紀型の新資本主義環境がまさに
今、構築中であると言う事を認識しないといけないと思う。
今後はまさに「自分の感覚」が試される時代が来るよ。
デジタル化で経済も何もかも合理化されて、贅肉=不必要なモノは淘汰されるだろう。
市町村は合併され、無駄な物は消えて行く。今無駄だと思う仕事に就いてる人間は、
早めの転職を勧める。

今後は「本物や本心」がとても大切な世の中になる訳だ。
今後の経済はモノも、旅行も、家も娯楽も全て、「本物人間」を基準にマーケットが
できていくだろう。つーか、もうそうだ。








370 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/14 14:45
ほっほう、そりゃいいことだねえ。(´゚ c_,゚`)
 
 
 
 

371 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/14 15:29
>369
でも市町村合併で古い町名が消えて
無味乾燥な名前になってしまうというケースも
あるみたいです
残念です

372 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/15 01:07
>369
板違いでは?

373 :腕あるのにぼんくら芸術家:03/08/15 08:24
漏れは主夫が向いている。
実際、俗にいう奥さんのほうが近い将来の有望なアーティスト。
家事に専念してて生きられるんならハウスハズになりたい。
で、あまった時間で芸術家ライフ。
早くそうならないかな〜。


374 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/15 17:51
>>373

別に斬新なライフスタイルとも思わんな。
創造的なArtistなら実に合理的な考えと思うだろう。

375 :柳 土壌:03/08/15 17:55
新宿で声をかけてみた、絵描き、写真家、自称多し。
それに勝てる力量なく。







376 :@@:03/08/15 18:27
ショートカットの幼い娘!といった感じのいずみちゃんです。
部屋の中のベンチでローターをクリにあてしきりにオナニーに励み、
男性二人に責められて喘ぎまくる姿が妙に色っぽいです。
感じやすそうなピンクの乳首もいいですよ。
セーラー服いっぱいで無修正!
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377 :山崎 渉:03/08/15 18:38
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

378 : :03/08/15 21:59
>>374
ほんとうか!
そいつァーよかった!!
 
 
 

379 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/16 14:02
安心汁

380 : :03/08/16 14:07
OK!よっしゃ!!製作スピード早まる!!!

381 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/16 16:13
>>369
たしかにな。
一度会社に入れば「一生保証」「クビに大騒ぎ」「大学は肩書きのため」とかの、
今までの方が異常だったんだよ。
でも、「向いてること」「出来ること」を仕事にしたら、人間ほとんど仕事なくなるけどね。
全員「食うための農業」って時代に近くなるかもしれん。そんで芸術は趣味として。

382 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/16 16:45
>>381
音楽家もしかり
それは大方現実だね。
農業好きなんでやりたいんだけど
農村にありがちな
神事に組み込まれるのがやっかいなんだな
あれさえなけりゃいいんだが。

383 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/08/16 22:17
>>382
マジレスです。

384 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/17 01:05
_| ̄|○

385 :383:03/08/17 01:15
大変失礼しました。

>>382
神事とは何ですか?
マジレスです。

386 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

387 :384は382じゃないが:03/08/17 12:29
>>385
個々の思想哲学宗教を踏みにじり

_| ̄|○
 
させるようななんの根拠もインテリジェンスのかけらもない迷信。
 

388 :1:03/08/17 15:03
1ですが、転職板に非常に現実的でためになるスレを見つけました。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057654370/

389 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/17 17:50
>387
日本的な風土ってやつでしょうか?
思想とか信条とか表立って言うと
ヒソヒソ、、されちゃうとか

390 :_:03/08/17 18:00
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなノがありました!
    l く/_只ヽ    http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

391 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/18 13:17
私の知り合いにPと言う男がいる。正確には「〜いた。」と言った方が
正確かも知れない。Pは東北の片田舎の出身で、中学生の頃からプロの
カメラマンになるのが夢だった。腕も確かで、カメラ雑誌のコンテストに
も時々入選していた。地元の県立高校でも写真部に入り、部長にまでなった。
高卒後は、上京して写真専門学校、スタジオマン、著名カメラマンのアシスタント
と彼の描いたイメージ通りに時は過ぎていった。写真学校2年、スタジオマン3年、
そして、著名カメラマンのアシスタントになってすでに4年が経ち、27歳になっていた。
少なくとも30歳前に独立をと考えていたPは、その師匠にも相談したが、バブルの最中だった
ので、先生は彼を手放したくなかった。結局、バブルが崩壊した2年後、彼が32歳の
時に、ようやく独立した。だが、時すでに遅し・・・仕事はほとんどなくなり40歳前に
廃業に追い込まれた。独立後の最高の年収はアシスタント時代最後のそれと同額だった。
私はPのようなカメラマンを何人も知っている。誰が悪いのでもない。
ただ、タイミングが悪かっただけだ。 


392 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/18 13:23
バブルにのったとしても
不良債権メッチャ背負っていたろうよ。
>>391
苦労してパピコしたのにすまんがその辺どうよ

393 :無名:03/08/18 13:55
才能だとか技術だとかいうけれど、いかに
「人脈づくり」が大事だという教訓だね。
東北の片田舎に伝説の医者がいたけれど、
さまざまな伝記を読むと、藁ってしまうようなことが
たくさん書かれていておもしろい。。。。。
アメリカの高名な医師が日本に来た時、
「一度おいでなさい」などと英世に話かける。
一言二言話をしただけなのに、アメリカに行ってしまう。
推薦状をかかせ、多額の借金をしても行ってしまう。
ほとんどハッタリのような男と、その本は書いている。
そんな転機をどうつかまえられるか、、、、、
にかかっている気がするが。いかがだろう。


394 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/18 17:39
医者とデザイン系をいっしょにするなよ。
>>393
苦労してパピコしたのにすまんがその辺どうよ


395 :無名:03/08/18 18:16
いや、同じだと思うよ。
くどいけど。
これは大きな仕事だ、といえば聞かなければならないことや、
手伝ってほしことなど、異業種間でたくさんないか?
それって人脈と違うかな。
「運は才能だ」という。
その運をつかめないヤカラがあまりに多くないか。
で、
仕事を紹介もされたことある、、、、それは人望。

396 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/18 19:16
人脈といったり運とかいったり人望とか
ちょっと滅裂してるような...
確実でない話なら、
もっと直接的な苦労を賞賛する意見をよしとしたいな。


397 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 04:12
ぐだぐだいってないで仕事しろよ、
ここも幻想なんだから、一銭にもならんよ、
仕事のないフリーのみなさん。

398 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 04:40
>>397
仕事がない人は出来ないじゃん。ないんだから。

399 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 05:50
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

400 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 10:33
つまるところ、電通と博報堂以外ならフリーターと大差ない。
給料だって安いし、300人ぐらい人を抱えてる会社だって
何時潰れてもおかしくない。安定してないのだ。
それを知ってるから制作も営業も出入りが激しい。

だが経験者以外はそう自由に出入りはできないだろうな。
経験者にとっては、こんなに楽に移動できる業界も珍しいかも・・・

401 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 11:09
>>400

そりゃ極論だよ。 若いなw

402 :YOUNG:03/08/19 12:28
YAHOO ビジネス 
をご存知だろうか? 自分を登録するもよし、
折り合えがあれば仕事のチャンスはいくらでもころがって
いるような気がする。
ところで、昨日、シオドメのデンツーに行ってきましたがなにか。
迷ってしまったのは私です。

403 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 12:43
俺は無名氏に同意する。
この道15年、俺の才能などたかだか知れているが、これまで食ってこられたのは、人脈のひとことに尽きる。

404 :□■□■□:03/08/19 12:50
2chご用達アイドル盗撮ランキング
※隠しウィンドウですのでPC詳しい方だけみてください

安倍な●み 盗撮ランキング1位
http://www.applehouse-jp.com/j/arifish/index.html
浜崎あ○み 盗撮ランキング2位
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松浦○や 盗撮ランキング3位
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長谷川●子 盗撮ランキング4位
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藤本●貴 盗撮ランキング5位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
伊藤○咲 盗撮ランキング6位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト1はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish



405 :無名:03/08/19 13:00
WEBで自分の作品を出しても、
「ひろって」くれるのはごく一部でしかない。
まわりを見渡してみる、異業種の友達がおおかったりする。
作品のヒントになったり、その友達が編集を知っていたり、
販売促進部に出入りしてたりする。
そんなありがたい、と思うようになったのはつい最近。
↑ にしても15年とはおそれいります。


406 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 13:10
今、印刷会社に勤めてます。
DTPとは別の、企画デザインという部屋があり、そこにいるのですが、
もちろん、印刷会社でデザインを名乗ってよいとは思ってません。

仕事は、車のディーラーや、スキー場のポスターから、一色の刷り物までなんでもやってます。
また、コンペや、プレゼンと色々やってます。

でも、印刷会社はお金的には悪くないのですが、皆さんのようにフリーになろうか考えてます。
とはいっても、コネも少ししかありません。
独立するに当たって、これだけは知っておけ、とかありましたら教えていただけませんか?

407 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 14:27
>>406
男と女では違いがあるの。
性別は?

408 :無名:03/08/19 16:06
あなたにほんとうの<信用>があれば、
会社側は喜んで、一つ二つのJOBをあなたに
まかせ、独立を応援するでしょう。
独立すればしたで、一日の半分以上は、営業という
時間に費やさない限り、現在の収入までには到底いきません。
「印刷会社の」であるなら、得意先は「印刷・納品」まで
期待するはずですね。あなたのキャパは大丈夫でしょうか?



409 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 16:33
「無名」さんて営業畑の人ですネ!クリエイターの最も嫌う。
 

410 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 16:51
私、独立してから一度も営業活動をしたことがありません。
仕事場を作ったり、資料集めをしたりの準備期間中に、
会社員時代に世話になった人たちが、どこからとも無く噂を聞きつけ、
自然と仕事が回り始めました。今の収入はこのスレの対象外です。
自慢する気はありませんが、それが人脈であり信用の効果ではないでしょうか。
406さんは、コネが少ないようなので心配です。
あと、1年間収入が無くても暮らせるくらいの蓄えは必須と思われます。
独立すると“どうしてっ!?”ってくらいお金が飛んでいきますので。

411 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 16:55
>>410
201まん円ですか?自作自演ごくろうさま。

412 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 17:58
>>411
200万円「未満」の対象外ってことなんだから
どうせなら200万でいいじゃん。その1万はなに。

413 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 18:00
>>412
ギャグじゃないかな?自作自演ごくろうさま。

414 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 19:46
>>413
ギャグなの?まさか。全然面白くないじゃん。>201まん円

415 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 19:51
潮吹きっ子のあちゃんの感度抜群のオマンコがいいですよ。
男優さんに指姦されて大量の潮吹き!
その後のフェラシーンでは亀頭をチロチロ高速回転フェラで翻弄し,本番シーンへと突入します。
小さめのオマンコは締りがよさそうで男優さんもタジタジ!
形のいいバストをモミモミしながら果てていくのでした。
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416 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/08/19 20:01
今週ジャンプ無いのかよ。ガッカリ。
その代わり赤マル売ってた。
別に俺漫画家目指してる訳じゃないけど
あれはホントにくだらない作品が多いよな。
読むのが苦痛っていうか。
だって絶対俺が考えて描いた方が面白いって
感じの漫画しかねえもん。
本誌も大体同じだな。
編集者は何考えてあんなの載せてんだか。。

417 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/08/19 20:01
絵が下手な漫画家っているじゃん?
下手にも味があればウリになるけど
ほんとにタダ下手な漫画家は何考えて生きてんだ?
絵なんて練習すればするだけ上手くなるんだからさあ。
練習しないっていうのは完全に読者も漫画も舐めてるよな。
赤マルの漫画は絵が上手ければ内容は薄っぺら、
内容があってもそれを表すだけの表現力、画力が無い
って漫画が多いんだよ。
死ぬ気で練習しれ。

418 :DVD:03/08/19 20:07
アダルトDVD1枚500円〜!

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419 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 20:49
>>414
つーより きみ かなり...あか抜けてない

420 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 21:00
>>419
話逸らし始めたね。そろそろ限界なのかな。
もう少しがんばれ。

421 :直リン:03/08/19 21:03
http://homepage.mac.com/kyouko6/

422 :406:03/08/19 21:50
色々な書き込みありがとうございました。
本当に勉強になりました。

コネの話なのですが、少なくても大きいところはあります。
自分の好きな仕事かどうかはおいておいてですが…。
でも、がむしゃらにやっていけばなんとかなる気がしてきました。

まだ20代前半なので、無理してでも自分の好きなことを続けていこうと思います。
イラスト、デザイン、ウェブと、自分の得意分野で勝負していこうと思います。

423 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 23:27
昨年度の平均年所得額は359万円で、277万人いるんだってさ。
月額で平均するとボーナスなしで月給29万円の人か。
まぁ低所得者の烙印を押されてもしょうがないような年収だが、
このスレの200万以下のフリーは、もはや乞食と一緒だな。
世の中に求められてないから、もうそろそろ死んでいいよ。
小泉が認める。

424 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 23:32
>>423
てゆうと、きみのような乞食がいっぱいだね日本は。
芸術者とデザイン者では問題がちがうが。

425 :コネ会社:03/08/19 23:39
そんなにコネ求めないでよ、仕事まわせないっすよ〜。
よ〜 
よ〜 
よ〜 
 

426 : :03/08/19 23:43
>>420
稚拙な工作ほほえましいな
 

427 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 00:21
>>426
こーゆー奴がいるなんで?

428 :28才:03/08/20 01:29
マンション借りて事務所にして
親元から通ってます。アルバイト一人やとってます。
事務所の家賃のみだから結構楽ですし、利益もかなりあります。
これで他の人みたいに自分で事務所の家賃と
自宅の家賃払っていたらギリギリでやってけません。
年収ってその人の状況にもよると思います。
家族養って社員もいての事務所の社長は大変ですよね。


429 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 02:20
私も最初は信じていませんでした。
就寝前の30分を2ちゃん見ながら有効利用!
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430 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 03:46
>>428>>429
ツガイですナ

431 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 03:49
>>427
自分がわかってないらしい。しつっこいな、粘着か?

432 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 05:13
>>431
しつこいってなんじゃ?

433 :_:03/08/20 05:15
http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku01.html

434 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 09:20
なんだろうね。。。?

435 :失業中:03/08/20 09:40
皆さんはデザイナーのフリーなんですか?
 請負なら簡単そうだけど、どうやって仕事さがすのですか?

美術作品作ってコンクールとか個展とかしているんですが・・
前個展の時に本の装丁にも使えそうなので出版社に葉書を
いっぱい出したですが、どこも見に来なかった。

フリーのイラストレイターになるには、やっぱ持ち込みですか?
年もとってるし、持ち込むのはイヤなんですが・・
写真とか勝手に送りつけるてのは・・?
教えて下さい。

436 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 10:49
>>435

下手くそな釣りだな 
リアリティーだよリアリティー釣りに大切なのは…。

437 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 15:15
>>436
おまえはいつもヴァカ?他のスレにもあるよコレ。>>435

438 :436:03/08/20 16:11
>>437

だから・・・漏れのレスは最高の釣りだんだよ。
お前はイレグイだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

439 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 18:06
バカ丸出しで面白い!

440 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 21:22
>>438
冷静ならば、wは一つにしようね

441 :436:03/08/21 08:54
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwww

442 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/21 17:46
駆け出しならまだしも、20代後半にもなって年収200万未満の人は、
よ〜く考えた方がいいよ。その職業、向いてないんじゃないですか?


443 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/21 18:11
>>442
金貸しのageどーもごくどーさん

444 : :03/08/21 18:19
>>441
冷静ならば、wは一つにしようね

445 :436:03/08/21 19:17
冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺
冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺
冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺
冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺
冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺
冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺
冷麺冷麺冷麺冷麺冷麺
冷麺冷麺冷麺冷麺
冷麺冷麺冷麺
冷麺冷麺
冷麺


446 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/21 21:15
>>445
冷静ならば、冷麺は一つにしようね

447 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/21 21:59
エージェントに登録してる人って どれくらいいます?
面倒な事ってありました?

448 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 01:11
>>447
つーかほとんど企業へのプレゼン代をイラのストックつかってせしめてるだけってかんじだ。まじ。

449 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 05:59
あーまんこ。

450 :436:03/08/22 07:25
プレゼンプレゼンプレゼンプレゼンプレゼンプレゼンプレゼン
プレゼンプレゼンプレゼンプレゼンプレゼンプレゼン
プレゼンプレゼンプレゼンプレゼンプレゼン
プレゼンプレゼンプレゼンプレゼン
プレゼンプレゼンプレゼン
プレゼンプレゼン
プレゼン


451 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 11:05
>448
小金にもならないんですか....ファイル預けるだけ損?

452 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 11:38
>>448
まったくそのとおり。エージェントは絶対に損しない仕組みになっているよ。
契約書しっかり読んでごらん。勝手な事ばかり書いてあるよ。
たまに作品が売れても作者に入る金なんて、郵送料程度だよ。
私は写真やらないけど、写真のエージェンシーでもひどいらしいよ。
友人が6000枚預けて1年間まったく売れなかった。
諦めて回収したら、数十枚に開封した跡があったって。
スタヂオ持って普通に収入を得ているやつで、決して無能じゃないやつ
でこれだよ。

453 :448:03/08/22 11:41
やっぱりそうか!

454 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 11:46
みずほ平均年収1200万円
三菱平均年収1204万円
りそな平均年収1003万円
公務員平均年収1000万円
三洋電機平均年収648万円
ビクター平均年収687万円
2ちゃんねら平均年収397万円
フリーのデザイナー平均年収200万円以下・・・悲惨すぎる

455 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 11:52
そういえば三菱の受付ねぇちゃん
 いばってた。

456 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 12:04
>>454
だ〜か〜らぁ 金という物差しだけで計るから悲惨なんだよ。
フリーは文字どおり自由じゃないの。企業勤めで金貰ってるやつは
自由を売り渡しているわけよ。自分でフリーを選んでおいてどうして
そんな物差しで計るの?

457 :別の名まえで出ています:03/08/22 12:25
>>456
それは>>454
アーチスト魂がないんだな。
普通の環境にいるんだろ、
カタログ誌の上限なめてれば気取ってられるヤシらの中に。
自分の作品づくりの時は別の仕事はやってらんないし
生活費だってそりゃあ底つくわな。
サクセスの途上ではありえるこった。
機が熟せば熟すほど
黎明期ほどそれは激しくなるな。
 
 

458 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 13:26
同じ三菱ったって
東京三菱、三菱自動車、三菱重工etcそれぞれ違うし。
銀行でも、窓口のねえちゃんは
最近は派遣やパートとかだよ。

459 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 13:43
東海と三和が合併してUFJ,旧東海の連中沢山追い出されたし、
悲惨な思いしているやつ一杯だよ。
よそのいいところだけ見て羨ましがっているやつは永久に悲惨だと思うよ。
アートの好きなやつは貧乏したって満足しているよ。

460 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 14:15
クリエイター、というのは<カスミ>を
毎日食べてるんですね。
夢、というカスミはおいしいですか?
というと殴られそうですが、
だから「ビジネスとして昇華する」ところまで
いけないんだよ。
ゴッホのように死んでから30年後に祭り上げられてもどうしようも
ないだろう。真面目にかんがえようよ。

461 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 15:09
>459
考えたからどうなるもんじゃないのがこの世界、
才能と運で勝負です、ハイ。


462 :世直し一揆:03/08/22 15:12
こんな薄汚いA♂を己の私利私欲のために利用するO♀は害虫。
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


463 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 15:19
才能や運もあるけど、あとは本人にエロスがあるかないかだろう。

イデオロギーは別にして、都知事の石原慎太郎と共産党の志位では
いくら後者が清廉潔白でも、魅力ないだろ?
Artistに置き換えれば、いくら才能あってもエロスのない奴には
運もまわってこないって。 要はエロスを自分を高める研究しろや

464 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 15:28
このスレに集まる人って、みんな“銭形金太郎”に出てるようなタイプなの?
年間所得が200万以下って、あんな生活しかできないはずだけど、
フリーのクリエーターの一人として、ああゆう人達にはクリエーターだの
アーティストだのと名乗って欲しくないなぁ。世間的に同類と見なされては困る。

465 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 15:31
>463
こっちもあなたを同類とは思えないだろうなあ〜

466 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 17:55
志位って魅力あるじゃん変テコな魅力が。
エロスエロスって...
所詮コマーシャリズム的判断なんだね。

467 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 19:24
志位マジきもい。

468 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 19:25
>>466

お前相当な醜男だなw

469 :c:03/08/22 19:42
毎回期待を裏切らないこのシリーズ。
今回の出演は女子高生で何とパイパン女です。
何故マン毛がないだけでこんなにいやらしくなるのでしょう。
ツルマンのドアップ映像は売るほどあり、超大満足間違いなし。
アナルにも指を入れられますがまんざらではないようでよがり始めます。
多少画像は荒れ気味ですが内容からすると文句なしの作品です。
完全素人!!無料動画を即ゲット。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

470 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 21:43
>>468
アホが鏡みてなにかほざいております。

471 : :03/08/22 22:11
>>466
>エロスエロスって...
>所詮コマーシャリズム的判断なんだね。
 
これだけ言っておけば志位ににげられなかったんだよ
 


472 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 22:58
>>470
それって具体的にはどういう状態?
466のレス部分に鏡があって468はそれを見たってこと?

473 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 23:44
やっぱり自分自身のことだったんだね
醜男が必死だな(藁

474 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 03:16
>>470
ねえ、466のレス部分に鏡が張り付けてあるの?
どういう状態?


475 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 04:59
>>474
やっぱり自分自身のことだったんだね
いつも釣られっぱなしの醜男が必死だな(藁

476 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 06:06
普通にフリーターやった方が
収入は良い様な気がしてきたよ
毎日、毎日不安で・゚・(ノД`)・゚・
今月の稼ぎは6万。もう駄目ぽ


477 :E.yazawa:03/08/23 07:50
YAZAWAです。
ここが噂の2ちゃんねる?いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの?こう、若い人達の情熱?魂の叫びって感じ?ソウルってゆうの?
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何?2ちゃんねらーってゆうの?すごいYAZAWAに
インタレスティングもってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
YAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ?こう、どんなにジジイになっても
バカやってるYAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク!


478 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 07:53
>>475
話逸らして逃げてばっかだね。
レスはマメにするが話逸らしてるあたり、
反論出来なくて悔しくてたまらないんだろうなw

479 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 10:57
醜男ほど志位が好きなんだよ。
何しろ醜男は社会の弱者だから。
弱者に優しい共産党の志位は、
醜男にとってはカリスマなんだろうw

480 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 12:41
>475
私なんか売り上げが5万だよ藁

481 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 16:52
>>478>>479
志位似醜男キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!







482 : :03/08/23 16:58
>>463
石原ってうまいよな
アホこんとろーるするのが。

483 : :03/08/23 17:12
>478
>479
おもいきりプリプリしてるね w


484 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 19:38
太く短く生きようぜ!!>同輩芸術家

485 :280万円は低収入:03/08/23 19:43
長引く不況がタクシー業界を直撃し、タクシー運転手が低収入に悲鳴を上げている。
規制緩和でタクシー台数は増えたが、利用客は逆に低迷。
手にする年収は宮城県で平均280万円(2001年)と、
20年前の水準まで落ち込んでいる。生活保護を受ける運転手も後を絶たず、転職する人も多いという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000011-khk-toh

486 : :03/08/23 19:55
そんなことイワンと
中く長く生きようや!!>同輩芸術家

487 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 19:57
>>482
必死だなw ブオ

488 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 19:59
自然に任せて生きりゃいいじゃん。

489 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 19:59
>>487
必死だなw ブオ

490 :おてつだい:03/08/23 20:03
>>487
志位似醜男キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

491 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 20:07
タクシー乗務ってそんなに安いの?実は、俺、仕事無いからタクシーに
乗ろうと思っていた。でも拘束だけでなくって、危険度も高いし、
すごくきつい仕事だな。それで280万円は合わないなー。他の事考えよっと。

492 : :03/08/23 20:17
>は、俺、仕事無いからタクシーに
>乗ろうと思っていた。

仕事無いのにタクシーに乗ったら足でちゃうよ。

493 : :03/08/23 20:25
昔は「センセー」「センセー」とか言われて
パーチーの帰りとか乗車券みたいのもらって
ただでタクシーよく乗ったっけな〜〜〜〜。


494 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 20:30
30半ばのフリーデザイナーだけど
今20代とかの人いたらアドバイスしとく(偉そうだけど)

20代のうちに稼げるだけ稼いどいたほうがいいよ。
一番仕事回転して稼げるのは20代。
30過ぎると単価は上がるけど能力とか営業力無いと仕事干されて
全部安くて使いやすい20代に仕事が回って結局年収落ちたりする。
しかも絶対失敗できない。(20代はいいわけが効くから)
40代、50代は更に悲惨だと思う。

で、おれのやり方だけど
プライドもクソも無く20代で稼げるだけ稼いで
自宅兼仕事場のマンションを都内に買う。

30代以降は年収250−300万ぐらいキープするつもりで
のんびり仕事する。あせって営業したりすると、この年齢じゃ
かえって逆効果。なめられるし、プライドもズタボロ。
周りに「あの人のんびりしててうらやましい」ぐらいに言われてるほうが
一目置かれた仕事もくるし、単価も高い。プライドも維持できるよ。
あと精神的に余裕できるのがとにかくいい。家賃のプレッシャーでかいでしょ?

495 :494:03/08/23 20:38
追加
あと信頼しあって長く付き合える友人作っとくといいよ
できればデザイナー以外の職種、企業の社員とかだとなお良し。
(仕事の付き合いはすぐ切れる)

496 : :03/08/23 20:39
>>494
ま。今この不況下では夢物語、ヨタ話ですな...無理でしょう。
ちみもそろそろマンション手放す算段せにゃならん状勢でないか?

497 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 20:44
>>470
ねえ、ずっと待ってるんだけどな。
466のレス部分に鏡が張り付けてあるってこと?
どういう状態?

498 : :03/08/23 20:48
>仕事の付き合いはすぐ切れる
 
そういう現実いくつもあった。
でも
うちあげで酒によって日頃のうっぷん爆発させて
あまりイイ散会状態でなかったのに
かなりしてそこから仕事きた。(ビックリした)
つまりだれしもそれほどコネクションもってないんだなってこと
よくわかりました。すぐにクリエイターが欲しいっていう時あるんだよね。
会社関係の人たちはみんな忙しくしてるから。
そう考えると、
HPとか作ってメールで売り込み(封書かハガキののDMも送っておく)
っていうのもやらないより遥かにマシってこと、思います。
 


499 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 20:56
>>496
いや、結構説得力あるし可能な内容だと思う。具体的に言えば、
贅沢な新築マンションを想像してはだめってこと。
ヤフー不動産見れば解るけど、世田谷や目黒区渋谷区周辺でも
築年数多い、古いマンションなら買えるよ。ただし最低1千万はためないと
ダメだろうな。とりあえず、その中古マンション買って、仕事が順調に
増えたら、その物件は賃貸にして、新しいマンションを買う事も可能だし。
だめなら、とりあえず住居だけは確保してる安心感もてるし。
とても良いアドバイスだよ。

500 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 21:00
>ま。今この不況下では...無理でしょう。

501 :494:03/08/23 21:01
>>499
そうです。中古で多少狭くても
デザイナーが仕事してそうなイイ感じの立地と外観が重要
(↑あくまでも仕事依頼するほうから見て、の話です)

あとでデザイン事務所向けに賃貸に出して
自分は田舎に引っ込むのはショボク暮らすのは
ジジィになって仕事が本当に無くなった最終手段

502 :494:03/08/23 21:05
>>500
だから30までに必死で1−2千万ぐらい貯めてって言ってるの。

逆に30歳で1千万年収あっても40になると半数は年収半減するよ

503 : :03/08/23 21:07
>ジジィになって仕事が本当に無くなった最終手段
ここの人ってジジィになんなくても仕事が本当に無くなった状態みたい

504 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 21:09
494はそう言っているが499はどうよ w

505 :499:03/08/23 21:17

>>504

>>494さんは実に現実的で将来の日本が悲観的であるだろうと感じている
大人だよ。年金問題をはじめ、たとえ今後日本が景気回復しても企業しか
儲からない社会が到来するのを
見越して考えれば、至極当たり前の意見だよ。

506 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 21:27
これは勉強になるなあ

507 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 21:32
今、出てる渋谷区のマンション一例
安いのもあるが、最低20平米は欲しいね

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%BD%C2%C3%AB%B6%E8&ken_id=13&code_b=13&shiku_id=13113

508 : :03/08/23 22:51
さ〜て
金貸しor不動さん屋の自作自演のゴタク聞いてやるのも秋田市、
明日東京の家戻るんでもう寝よ。









509 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 22:56

↑これは陰毛の表現でしょうか?

510 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/23 23:58
ではやはり芸術家も
サラリーマンみたいに不動産に手を出すべき・・・と?

そういう社会がイヤで芸術家になりたいと思ったんだけど・・・

511 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 00:02
絵を売って大もうけは出来ないんでしょうか?

512 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 00:04
尋ねる前にやってみては?

513 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 00:06
>>510
好きにしてください
>>511
できます

もう質問はありませんか?

514 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 00:28
>>509
古いよそれ。2ちゃんのレスパターン集からひもといたのか(w


515 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 04:40
いくら良いもの作れても、フリーってやっぱり
人脈作りの才覚がないとダメ?
普段用がないとこもってるタイプなんですが
これじゃダメなのかとマジ悩むこのごろなんで
マジレスキボンヌ。。

516 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 05:45
>>515
漏れも悩む〜〜〜。
「人脈」だとか「才覚」とか
本来の絵のこと以外で大それたこと言われちゃうと
頭かかえちゃうんだよね。
なにか自分をアピールできるものあれば
とにかく丁寧に売り込むしかなかろう。
なんか偶然に知り合いが持って来てくれたりするんだけど。
やっぱ出た学校が美系だったり
以前仕事したところだったりって感じで
「ああこれが5倍くらいあったら、人並みの生活できるんだけどなあ」
って、思ったりするわけで、そういったもの増やしたいなとは
思うわけですね。
ハッキリした形でDMとか送ったことないもんなそういえば...
よし!やろう!!
 

517 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 06:08
とりあえず、まじれすきぼんぬってこたないだろう
という印象

518 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 06:11
>>517
別に。悪い印象はもたないが。2ちゃんだし。

519 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 07:36
クオリティに自信があって、営業は無理ってことだったら、
エージェントにやってもらえば良いのよ。
いろいろやって人脈ができれば、エージェントとの契約を切れば良いだけの話。
営業できません、マージンとられたくないです、ってのは自分勝手。

520 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 07:50
ジミー大西なんか見てると
奥さんが居なければ、ずっと芸人のままだっただろうね


521 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 11:13
>>519
エージェントって、あのイラストエージェントとかフィルムエージェント
とかって言うあれのこと?あれだったら、とんでもない話だよ。
エージェントなんて作家を食い物にしているだけだよ。人脈なんて出来ないよ。
あのテのエージェントで人脈作りなんて宝くじ1等に当たる程難しいよ。
私の知らないエージェントと言うものがあってその事を言っておられるんだろうか?
もしもそんなところが有るなら、是非教えて欲しい。私も是非利用したいです。
本気です。真面目に教えてください。URLでもあれば有り難いです。

522 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 11:37
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/2374/zzzzzzzz.html
ここに詳細があったみたいだよ!

523 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 16:20
↑URL見ただけで嘘だってわかるなー。

524 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 17:28
↑↑カウンターいっぱい上げたいみたいね

525 :519:03/08/24 18:47
例えば、クリークアンドリバー。
http://www.cri.co.jp/creator/

登録すれば安心とか、トラブルが無いって書くつもりは無いよ。
向こうも商売だ、しっかり利益をあげていくよ。
でも、外出も交渉も嫌です、エージェントとのごたごた程度のリスクすらも負いたくないってのは、無し。
たくさんの落とし穴をすり抜け、飛び越え、落ちても這い上がるのがフリーだよ。
どこにいようが、何年やっても人脈作れないんだったら、
フリーになるのはあきらめるか、エージェント登録でやっていけばいいんだよ。
優秀なサラリーマンデザイナーになってくれよ。

526 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 21:02
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


527 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/24 21:47
>>515
クリークは200万ちょっと稼がせてもらったね。
べらぼうに搾取されてるのが通報で明らかになったので
タイミングみてギャラ吊り上げたら
そのあとパタッとこなくなったが。
 

528 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/25 00:29
>>527
でもそれだけの額があるならやってみたい気もしますね。どれくらいの
期間でその稼ぎはあったんでしょうか?私が付き合っていたイラストを
登録する会社は貰える金が3ケ月で1000〜2000円とか、無い月もあって、
辞めました。ストック用とは言え作るだけアフォらしいです。

529 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/25 00:43
>>528
2回で
後半のは800,000だよ。(それを倍にさせた。これまじ)
ここはイラストストックじゃあなくて
派遣会社だから。
でも仕事によりSOHO的な内容のものが発生して
急いで捜してるときにたまに廻ってきたりするんだよね。
でも数年に1〜2回あるかないかなもんだ。

530 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/25 01:51
年に1、2回の仕事で年収がウマーならいいもんだ。

531 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/25 02:02
年に1、2回ってかいてないみたいだよ

532 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/25 12:41
>>528
>貰える金が3ケ月で1000〜2000円

それいったいどこの話?いつの時代の話?単位間違えてない?
それともネタ?

533 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/25 14:57
あながちネタ話じゃないでしょ。
登録制とかマルマル・コンテストとかいって作品をあつめて、
どこで使っているかわからないようなものもあるからね。
そんなヒドイ話ってもってたら聞かせてほしい。
、、、、、、作品は自分の分身、著作権もふくめ
よほど注意してやりたいね。

534 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/25 21:19
就職してぇ…
28才の今、もうがけっぷち。

535 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/25 21:47
28くらいでがけっぷちはないでしょ。ガンバレ。

536 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/25 22:23
50でもOKな会社もあるぢ

537 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/25 23:00
フリーでやっていけなくなって、昨年就職した50のデザ、
給料12万円。

538 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/25 23:06
つらっ!
でもホームレスになるよりはマシ?

539 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 00:11
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )

■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。( いったいこの国はどうなってるんだ? 間違っている! )
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする( 俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな )
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 ( 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む )
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから… )
       

540 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 00:41
よかった、O型じゃなくって(藁
 
 

541 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 00:46
ゲェェ、フリーってやっぱそんな辛いんだ(´Д`)
やっぱ絶対なるのやめよ

542 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 01:07
28なんて余裕でしょ

543 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 01:36
>>541
うん、やめてください。ホッ

544 :28才がけっぷち:03/08/26 02:13
なんか励まされて元気でますた。
ガンバって仕事するじょ。

545 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 03:22
エージェントのお話が出ていますが、「アートボックス」っていう
ところは、どうなんでしょうか?
なんか、エージェントっていっても割りと有名なところみたい
なんですけど?

546 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 07:43
一概には言えないが、そこが主催するコンペの出品料をみてごらん。
出品料の重みと自分の思いを秤にかければわかるでしょう。

547 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 10:24
「イ○ストファ○ルオーディション」かな?あれの掲載料が1万円なら
まだしも出品料が1万円。入賞者には掲載や企画展の機会を与える。
仕事が増えるチャンスにつながるかもしれない。
いいコピーだね。これで得だと思うなら出されてみてはいかが。

548 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 11:19
アートボックスってイメージ的には素人を食い物にしてるように
見えるんですが....

549 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 13:33
作家を売り出さなくても、
ART BOXは経営が成り立つようになってる。
ゲイサイなんて累積赤字が1200万位あるから良心的。
収支を見れば、主催者の姿勢が分かるよ。


550 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 13:36
なるほど、
あすこも
あれも
ART BOXを参考にしたんだな。
 

551 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 16:26
そうして集めた作品がどこかで2次利用されている、
または
広告に使われたという訴訟みたいな事はないのかい。??
神保町の神田警察通りの裏手、SIMAZUの近くだ。


552 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 20:28
転職板で見つけた、姉妹スレッド
「正社員年収200万円以下です 」
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050832047/

553 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 20:44
>>551
あったよ。でも連絡したらそれなりの報酬振り込んでて来たよ。
言わなきゃそのまんまだったんだね。
いいのかなあ、そんな経営態度で。

554 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 22:46
>>549
累積赤字が多いと良心的なんでつか?

555 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/28 11:02
このスレのみなさま
どのような種類の絵を描いてますか?

556 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/28 16:36
シュガーって所はどう?

557 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/29 00:05
年収200万以下だと
税金ってどれくらい?
あと保険は?

558 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/29 10:41
つーか、

年収200万前後で、自分のすきなことして生きてる奴って、
この地球上60億人分のなんぱ〜よ?


正直、贅沢すぎ氏ねよ

559 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/29 10:47
おまえさん、何を怒ってるんだい?

560 :アーチスト:03/08/29 15:34
>>558
>正直、贅沢すぎ
 
正直、こころが洗われた
まったくそのとおりだよ なあ あにさん
 

561 :アーチスト:03/08/30 01:15
ま おれは アーチストだーら 年収もクソもミソもねーや!!
ねーや!ねーや!15でねーやはヨメにゆきッ!!!!!

562 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/30 02:43
自分の好きなことを仕事にしている人って、実際は多いと思いますよ。
美容室や飲食店なんてそんな人ばかりですし、ベンチャービジネス
なんかもそういう人が多いです。若い人ばかりの会社とか。
年収200万て贅沢どころかかなり少ないと思うけどね。
日本で生活するのはコストがかかるんだし、難民なんかと比べるのも
ナンセンスだしね。この国で生きてて年収500万以下は負け犬だろ。
というより犬以下か?落ちこぼれは氏ねや。ぎゃーっはっは!!

563 : :03/08/30 02:51
>>562
そう自虐的になるなよ

564 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/30 03:12
>>562
おれ200万
彼女400万(かわいいアーティスト)
いいでしょ


565 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/30 15:31
>>561
不覚にもワロタ、お里の便りも絶え果てるんだな。

おらは突然でかい仕事が入ったので
今年は200万未満から脱出確定です。
ヤッホーイ。ヒャホー。

566 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/30 17:01
>565
おめでとう!
でも来年はどうすんだ?

567 :565:03/08/30 18:20
>>566
ありがとうです。
これから営業に本腰入れようかと。
まだ一軒しか営業行ったことない駆け出し君なんで…。

568 :アーチスト:03/08/30 18:57
>>595
ウ〜ムそいつぁーよかったなマジ。
おれも去年音沙汰なかったとこから似たようなの来て
借金払いと生活費に消えた。
また来ないかな〜。

569 :アーチスト:03/08/30 19:04
あまちがえた!!565だッ!!

570 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/30 19:20
>>566
おめでとう、自分も駆け出しです

その収入を元手に、しっかりしたポトフォを部数刷って
「わたくし、こんなもの作ってます
 デザイン、ビジュアルを外注の際は、御一考下さい」
なんて手紙と共に、各種企業に送ってみるとかどうでしょう?
こんなのも営業のうちになりますしね
同窓会で名刺配りとかも(w


そういえば、名刺作りは気を使うな…
それで判断されかねないからな〜

571 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/31 01:32
年収、200以下の人…
国保の金額はどれくらい来てますか?

572 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/31 02:12
12000えんくらい(だったっけか)

573 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/31 14:07
遂に月額60万の請求書キターーー

574 : :03/08/31 14:18
↑平和じゃのう(´゚ c_,゚`)

575 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/31 14:18
(((((((;゚д゚)))))))…‥









ガンバレ

576 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/31 14:24
>573
よく見ろよ。年額じゃないのかそれ。

577 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/31 14:51
>>573
聞いておくけど…

「請求書」 なんですね?

578 : :03/08/31 17:10
>>573
バレちゃったネ(^^)

579 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/31 21:13
納付書の間違いでした
慌ててスミマソン

580 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/31 22:02
>572
年額?月額?

581 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/01 00:40
そんなに大変でもなく、でもギャラのいい仕事がある。
結構大変で、しかもあまり儲からない仕事もある。

儲かる方だけやりたいけど、
そうもいかない、世の中のしがらみ。

582 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/01 04:39
>>580
ムロン年額!
帳簿では経費引いていつもマイナス100万くらい。
健康保険は関係ないのか?純利益から計算か?
人にやってもらってるからよくわからんのだ。

583 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/01 04:56
>581
はあ、年額でしたかw
それじゃ健保も最低額で
確か3000いくらだったと思った
いやもっと低いかな
売り上げマイナス経費=収入だからね
つまり581は収入ゼロってことよ。

584 :583:03/09/01 04:59
レス番ずれました
>582です


585 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/01 05:12
>>583
そういうことになるな!!
だから還付金は丸々戻ってるよ、ほぼ毎年。
50万くらい戻った時も
そういえばあったなあ〜。
なにやって稼いで痰だろ。
ツーか不況前だったな。

586 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/01 16:38
さてと・・・

「年収1000万円未満のフリー限定スレッド 」荒しにいくかなぁ〜

587 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/01 18:06
健康保険料は最高額が決まってるはずだから
自治体によるだろうけど、月60万ってことはないはずだよ。

588 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/01 19:17
>>586
うまい!ばっちし!

589 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/01 20:40
このスレって、年収200ということは、売り上げではないんだよね?

590 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/01 21:25
>>589
所得200だったら売上ではないと言えるけど
年収200だったら売上であると言えるんではないか。
他に不動産や株等で収入があるなら
収入=売上じゃないかもしれんけど。

591 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 00:32
純利益200マソ か 売上(売掛)200マソ
年収というのは一般リーマンに提示される場合は、社会保険込み、手当てなど無しが一般的。
フリーだから、売上の方だろうな・・・。

592 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 00:36
フリーの場合普通「年収」といったら
売り上げじゃないよ。売り上げマイナス経費(各種保険や税含む)の額。
200あったら専業と子供背負ってなきゃ十分じゃない?

593 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 02:20
なんだか紛らわしいねぇ。。。厳密な意味は考えずにさ、
このスレにおいては、その人の生活レベルを象徴する上で、
『年収=所得』とした方が分りやすくないかな?
『年収=年間売上』だと実際の懐具合が見当付かないでしょ。
数千万売り上げてたって、経費がかかりすぎて所得は無いも同然の人もいるしね。

594 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 07:32
業務に関係ない生活費も、ほとんど必要経費にしてるので、所得の200マソは全てこずかいです。w

595 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 08:09
それは、だつ・・・!

596 :森繁ヒサヤ大黒堂:03/09/02 08:17
>>595
それを言う前に
 
>>594
おいおい、てんでわかっとらんぞチミぃ〜

597 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 10:45
他スレにも書いたが、
税金、健康保険、年金掛け金の事考えたら物凄く売り上げるか、全然働かないのがイイぞ。
中途半端な売り上げで税金ガッポリとられるのが一番アフォらしい。
体がエライだけだよ。医者の世話になって保険は元とれるかも知れんけどね。

598 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 10:53
>>597
他スレでもレスしたが

そういう損得計算で生きることが、一番つまらないよな!

人間皆最後は死ぬんだから、損得計算で行くと生きること

自体ムダなんだが?元を取る?何の?

599 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 11:06
+れにも書いたけど、
死にたくない。衰えたくもない。不老不死になりたい。
どうせ死んだ後、面白いものとかたくさん出て来るんでしょ?
そういうの、永遠に知らないままって悔しいな。
今冷凍保存されて300年後に復活出来るならそうしたい。
過去300年間のことは調べればめぼしいことは大体わかる。
情報伝達技術も進んでるだろうし、もしかしたら
細かいところまで短期間で汁粉とが出来るかも。
過去300年間の情報といっても、それは自分にとっては
古いものじゃなくてこれからのものばかりだから、
情報漁るだけでも楽しいだろうな。そういうのがいい。悔しいね。

600 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 12:44
オレなんか、時間が一番貴重で高価なものだと分かったから
あまり仕事しないようにしたよ。
とりあえず1日5時間働けば十分暮らせるしね。
好きな本読みあさったり、好きな絵描いたり。
料理や家事の腕も上がったし、午前中は優雅に散歩もできる。
メジャーリーグ中継も毎朝見れるし。
 
会社勤めの頃はこんな充実感を感じた事、一度もなかったな。
もともと労働と人間関係に向いてなかったからかもしんない。

601 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 12:56
>600 仕事は何してんの?

602 :600:03/09/02 13:05
いろいろ。
今はイラストが多いかな? あとは小冊子や雑誌記事のレイアウトやったり。
マックオペのバイトもやるよ。オペのバイトは気楽なわりにそこそこ
お金貰えるから自分的にはおいしい。こんな事ではいかんのだろうけど・・
とりあえずお金貰えればそれでいいや、みたいな。

603 :柳 土壌:03/09/02 13:52
それぞれの顔、それぞれの生活。

604 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 14:44
>>600 その優雅な生活が何年続けれるかが疑問だ。
50〜60歳まで可能かどうかだ。

605 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 14:44
俺は最近昼2時頃から酒飲んでいる。自分との約束は1合までで、
ちゃんと守っているよ。1合酒とナッツが昼食だ。
自由でいいね〜、フリーは!
年収? まぁこのスレタイより上だよ。300前後だよ。でもHappyだよ。

606 :605:03/09/02 14:49
俺は600さんとは別人だよ。でも同じライフスタイルって感じで
書き込んだんだよw

>>604
確かにいつまでこんな自由を謳歌できるのか不安な時もあるね。
でも、ちゃっかり貯金もしてるし、漏れみたいな生き方してる
人間は、結構したたかに計算してるもんだよ。

607 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 14:54
みなさん独身ですか?自分の遺伝子は後世に残さないのでしょうか?

608 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 15:41
>>607
百済ん!

609 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 15:42
年収200万円未満の遺伝子。

610 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 15:44
バブルで一時的な大金持ちの遺伝子。w

611 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 16:01
ゲイなので関係ないです

612 : :03/09/02 16:08
>>611
ハゲ同ッ!!!

613 :611:03/09/02 16:31
>>612
寂しさと気楽さの渾沌だよね
ちらほらと、友人の結婚&出産を目の当たりするこの頃
まいっか

遺産は全部寄付するつもり

614 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 17:19
遺産があるの?すごいや

615 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 17:30
>614
あるだろ? 普通。。。

じゃなきゃ、フリーでアートできんでしょう?

616 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 17:35
オレ、遺産どころか貯金20マンくらいしかないよ(´∀`)

617 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 18:09
漏れなんか貯金って概念をもてないよ。
だって数カ月先の生活費ってかんじだもんいつも。

618 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 20:05
本当に芸術に勤しむなら、余裕のある資産がない限り、今の世の中芸術は出来ないし、楽しめもしない。
たまにハングリーさから生まれるものもあるが、それは一時しのぎに過ぎない。
そこで小金を持ったが最後。ハングリーさという偶然の神様から見放されてしまう。

619 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 20:06
年収800万くらいだけど何か最近意欲がなくなってきた...

620 :アーチスト@只今ヘベレケ:03/09/02 22:23
>>619
だろう?!そんなもんだ!
>>618
それって確実に一般論だよね。
 
だって誰も見聞きしれない言い知れないところに
じつは燻ってるんだよ
時代を変える芸術と芸術家がさ!!!!!!!!!!!
今年及び来年に翔てもう確実、絶対ブレイクするんだよッ!!
どうするッキミたちッ!!!!
 
いいちこ25°で拠っているあたくしッ!!
BGMは珍しくトッド・ラングレン。
いつもはJAZZ系LOUNGE系!!!


621 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/02 22:38
↑明日本人がシラフで読んだら赤面確実だね。

622 :アーチスト@只今ヘベレケ:03/09/02 22:44
aああ、それも愉快だね!!
でもそれほどのカキコしてないよ
どんなに酔っても片隅に理性があるじゃないか!!!
(その証拠の必ずsage進行(^^;))
たのむ!ヘベレケスレ建ててくれッ!!
 


623 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 03:24
>619
心配するな。10年後に地球は滅亡するから

<小惑星が2014年に地球激突の可能性>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000095-reu-int

624 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 08:19
>>623ビビラセンナヨ・・・

ただ90万分の1のことじゃねーか。
それはあなたが交通事故にあって明日死ぬ確率より低いと思う

625 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 09:24
まぁそんな大差ないと思うが・・・。
とりあえず年収低くても安心していいよ、ってことだが

日本で交通事故で死ぬ確率 1/1.2万 (毎年1万人死亡/日本の総人口)
日本で交通事故に遭遇する確率 1/100 (毎年100万人怪我/日本の総人口)
10年後小惑星が地球に遭遇する確率 1/90万


626 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 10:07
毎年、日本で交通事故で死ぬ人口って10万人弱ではなかったっけ?


627 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 10:08
小惑星が地球に遭遇する確率じゃなくて、
壊滅的な激突の確率じゃないの?
至近距離でかすめていくくらいなら確率は一気に上がったりしないの?

628 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 10:15
Impact risk
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/
今のところ1997 XR2が一番激突の可能性が高い。
2003 QQ47はさほど高くない。あまり当てにならないね。
日本のニュースサイトがたまたま耳にして
飛びついただけじゃないか?

629 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 11:18
もし世界が終わるなら、みんなどうするかい?
自分は、貧乏だけど好きなことやってきたから全然後悔ないや。

630 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 11:27
女子中学生を

631 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 13:20
暴徒と化したDQNと戦います。
最後くらいはカッコよくキメたいからな!

632 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 13:24
マヤかインカの予言書かなんかに世界の滅亡は2014年と書いて
あるらしい。ピッタリ符合してるのが不気味。

633 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 14:38
霊感 ヤマカン 第六感

634 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 14:50
>632
インカには文字がないのでマヤだと思うけど、↓それは2012年みたいだなぁ。
ttp://www.oneworldjourneys.com/jaguar/jp/mayan_history/body4.html

635 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 16:40
貧乏人は好きなことやって華々しくチルべし

636 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 18:18
明日交通事故で死ぬ可能性だってあるわけだし、
世界が来月滅亡するとしても、
普通に生活して過ごせばいんじゃない?

637 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 19:13
可愛い子猫ちゃんを買い占めて戯れる。

638 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/03 19:56
>>631
一人目を倒した(倒せた)ところで、その労力と見返りの
釣り合わなさに嫌気が差し、速攻でDQN側に変わる気がする。


639 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/05 21:25
デザイナーでも何でもないけど、収入が少なくても羨ましい。
結婚とかは大変だろうけどね。
200万くらいで毎年安定してるなら充分だと思う。
マジで羨ましいっす。。。

640 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/06 00:14
200万くらいで毎年安定してる

わきゃねーだろ!!
     
          てなこってー。

641 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/06 13:50
> 639
この業界は、普通の社会生活が出来ない精神障害者ばかりです。
なので、結婚なんて考えてる椰子なんてそうは居ないと思います。

642 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/06 13:53
うひゃー
今年独立したけど、今のところ月10まんですよ^−^;
そのうちもらえるようになりたいでつ。

643 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/06 14:09
最初は大変だよね〜
みんながんがろうぜ〜

644 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/06 14:10
年商は1000万で経費を差し引いた
年収が200万が理想ですな。

645 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/06 14:35
美大の合格のためには親からの援助がある人が多いと思う。
合格しても医大の次に授業料が高いし、制作費もばかにならないくらい。
やはり親に力がある人が多いのかな。
昨日親父となんとなくそんな話になって親父の年収を初めて知った。
親父はデザイン会社の超零細企業と言ってたし、従業員もたった7人。
なのに3000万ももらってるなんて知らなかった。
やはり社長はすごいのか・・・デザイナーになっても3000万とれるように
なるには何年かかるのかなー。親父の努力を尊敬しました。

646 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/06 15:51
その7人の従業員が幾らもらってるのやら。。。

647 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/06 16:02
デザインなんて仕入が無いからな〜、忙しくなれば、速所得アップだ。

648 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/06 17:13
グラフィックだと、仕入れがないデザイナーなんてよほどの底辺だけだぞ。
コピーやイラストはどうすんの? 撮影やスタイリングは?
勘定は外注費だけど事実上の仕入れだよね。
質の高い仕事になればなるほど仕入れに金がかかるのがデザインだよ。

649 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/06 18:11
「仕入れ」ってなあに(by. アーティスト風デザ

650 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/06 18:41
>>649
料理人は、料理の腕前と出来上がった料理が売り物なんだけど
まずは食材が必要でしょ?

・その食材がどこにあるか
・そのなかからどれがいいのか
・そして、その食材を買う為の資金
・買って来てもらう人の人件費

彼等は、このワークフローを「仕入れ」と言っているんだよ(´∀`)


簡単な仕事は、コピーも含めて製作したり、自前で素材を用意したりするけど
大きな仕事では、自前でどうにかならない素材が必要になったり
コピーライターにコピーを卸してもらう必要があるウェイトだったりする
フリーでなければ、コピー部門、素材部門なんかがあるわけだ

まあ、俺は、イラストを他人に任す事はできないんだけど

651 :649:03/09/06 19:37
>>650
ウーム、親切だ!レスありがと。
なるほどなるほど。
発注元に余裕があれば請求したりしちゃうのかな。
てか、先に、どかんといただいて、この中でお願い、
とかいわれるのかな。

その一部分の立場ばっかりだったから
でもそろそろアートディレクションてことになると
その手の算段が現実的のことなのかな
(by. プロ意識が遅レスなアーティスト風デザ

652 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/06 21:13
>>651
基本は見積もりありきで
>>どかんといただいて、この中でお願い
というのは、見積もり出した後の相談での「ケース・バイ・ケース」

素材によっては、固定価格だったり、商品分類自体がもとから高コストだったで
仕込みの方の予算を妥協(削る)しようがない場合がある
そんな時は、相場の最低ラインまでデザイン費を妥協したりも

というか、これは経験の浅い俺の知識なので、信頼しないで。
参考までに、こういうのも出てる↓

『広告制作料基準表03-04』  「宣伝会議」出版
ISBN: 4883350770

卒業した今更ながら、大学の先生から現場の話を聞かなければと思う。
メジャーな仕事をしてる先生達と、駆け出しの俺とは
まるで仕事環境が違うだろうが…

653 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/06 21:45
そういう料金って、地方だととれないのよねぇ。。。汗

654 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/07 00:41
物価が違うんだからしかたない。別に汗かかなくてもいいよ。

655 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/07 02:06
>>652
なんか、それ高いよね。
レポート書くのに欲しかったけど、断念。
学校の図書室にもなかったので、横のトイレでウンコして来た。
都心でデザイン専用の図書館ってない?

656 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/07 11:42
塩留め電通の地下にアドミュージアム東京ってのがあって、
そこに広告図書館ってのがあるなあ。
この本があるかどうかはわかんないけど、
この業界の資料が、なかなか充実してる。


657 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/08 11:40
フランスだっけ、バイトが無い国。
働くには必ず社員という資格が必要にすれば、
・企業もちゃんと社会保険や雇用保険を払う
・労働者も短期であっても職歴になる
・労働者に責任感を植え付ける
・会社員でなければ社会人でない、といった悪弊をなくす
・労働力が流動化できる
という風になるんじゃないの?
デフレデフレというが、その多くは増産によるコスト逓減ではなく
労賃を圧縮したことによる成果であり、安い牛丼、安い家電製品の裏には
多くの失業や不法労働者や違法労働の存在があるんだろう。

あと、フリーターで税金を払っていない、というのは一概にそういえないのではないか。

658 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/08 12:03
>>657
フランスは社会党が強くて労働組合が異常に強い。まぁそれが悪いとは言わんが。
旅行した人はたいてい公共交通機関や施設のストライキに遭遇してるはず。
フランス国民はみんなうんざりしてるらしいよ。
あと、フリーターが税金を払ってないのは所得税の話だろ?
フリーターどころか、会社員の3割以上が所得税を払ってない。
つーか年収400万未満は免除されてるんじゃなかったっけ。

659 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/08 12:50
4人家族で扶養控除がある場合だと思うよ。
会社員で400万でも独身なら所得税は払っているはず。

660 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/08 13:58
てゆーか、日本って、税金大杉。
国民年金に国民健康保険、所得税、住民税、自動車税、消費税。
いったいいくら払えば委員だYO!
年収140には辛い。

661 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/08 15:45
>>656
>>あと、フリーターで税金を払っていない、というのは一概にそういえないのではないか

つまり、「こう考えると」てこと?

662 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/08 17:15
たいていのフリーターは源泉徴収されとるんじゃないか。
還付申告も知らずに納めっぱなしの奴も多そうだ。

663 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/08 20:17
フランスはちゃんと税金の使い道が明確だからなー
児童私設や教育機関、保険だ公園だのなんだのと
日本の場合高い税金払って何につかってるかさっぱりわからん
たまに出る使い道は他の国への莫大な援助と
この国にあるアメ公関係への援助と道路公団
クーデーター起こせる物なら起こしたいよ

664 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 11:13
メーカーのデザイン部辞めて独立してフリーになって8年。
徐々に徐々にでも確実に仕事が減ってきて、
さすがにヤバイと思ってきた。
今38歳。もう転職も恐らく無理。これからどうしようかと悩む。


665 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 12:25
>>664
漏れはもうすぐ32ですよ。
社会的にはまだやり直しのきく年齢らしいけど、自分はもうムリっぽいです。
なんか性格的に人と競ったり、ガムシャラになれたりするタイプじゃないし。
気楽な毎日なんだけど、将来とか老後の事を考えると憂鬱になります。
40まで今の生活を続けて、その後は地方で漁師とか農業とか
やれればなあ、なぁんて突飛な夢を抱いています。アホやん。

666 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 12:31
フリーランスはよっぽどの得意先をかかえていないと、
非常にキビシイと思うよ。
営業部とか製版部とかに移動というわけにはいかないからね。

667 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 12:42
いざとなったら
郷里でインチキ絵画教室でも開こうかと思っとる…。
子供相手にさ。

668 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 13:07
33からイラストレーター始めるんですが、どうでしょう?

669 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 13:46
「雑誌の挿絵みたいなイラストだったら、俺にもかけるぜ」とかだったら、やめといた方がいいよ。

670 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 14:02
やり方さえ間違えなきゃ歳は関係ない。

671 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 15:09
>>665>>667
漏れは田舎の両親のことでここ3年前後で必然的に引っ込む
ことになるだろうけど、ま、JRひかり号(^^)で2時間圏内なら
メールもあるし、ぜんぜんだいじょぶっしょ。
つーかデザイン内容にもよるだろうけど。
作家系なら全然OKだね。軽井沢あたりとかでさ。(^^)

672 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 16:17
そんな感じでみんな出身地に帰ってくれ!

673 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 16:38
どうなんだ。
田舎もいいけど、刺激(都会)がないといい仕事が出来なくないかい。


674 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 17:03
>>673
胴衣です。
うちの田舎はまともな本屋もない。
つうか若者がいない。いてもおっさん社会なので
高校卒業したらおっさん。


675 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 17:06
いい資料がないといい仕事ができない。
いい本屋といい蔵書の図書館があれば田舎に行きたい。
しかし、そもそも俺には田舎がないからここに居るしかない。

676 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 17:07
うちの田舎なんて女は子供産んで専業ってのがヨシとされているから
結婚してても居場所がございませんことよ。


677 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 17:18
おまいらの田舎ってなんだか金田一耕助がいて連続殺人とか起きそうな香がするな。

678 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 17:21
里予
  木寸
    シ少
      矢口
        イ弋

679 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 17:23
連続殺人はないけど呪いはあるかもな

680 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 20:27
>>676
昔付き合ってた彼女も、しきりにそんなことを言ってた。
いまだにそういう地域もあるのかと、正直カルチャーショックだったなあ。

681 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 20:50
マジメな話、デザインとかイラストの業界でうまくいく
(60くらいまでやって、老後の為にそこそこの貯金できる)
人なんて、一掴みどころかひとつまみくらいっしょ。
会社勤めしてたってフリーだって将来が暗いのは一緒のような。
 
こういう仕事を全うできるのは、大きな制作会社でまあまあやれる人、
作家性がある人、あと、運がいい人くらいじゃないのかな?

682 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 22:53
デザイナーはさておきイラストレーターは
アーティストでもないし
こう不景気が続くとまじで存在意義を考えるよね
680の話みたいに老後にそこそこ貯金出来るような時代は
イラレに関してはほぼ去りました。ソレもとっくの昔にw
うまく行く=お金貯めるっていうのは
もう最初から考えない方がいいよ。
といってどこでためられるか分かんないんだけどw


683 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 22:57
うまく行く=3度の飯が食える

くらいで考えなはれ。

684 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 23:00
結婚も出来ないし子供も持てないし家なんて夢のまた夢。。


685 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 23:28
1)3x歳なんですが、これからデザイナー(イラストレーター)になれるでしょうか?
  ↓
2)やめとけ
  ↓
3)努力すれば何とかなる!
  ↓
4)好きな仕事だから、低収入でも良いじゃん
  ↓
5)自分の老後、事故病気、結婚、子供、家はどうするのよ?
  ↓
6)作家性、管理能力、運、コネが飛び抜けて無いと厳しいね。
  ↓
7)しょぼーん
  ↓
8)俺はXXXX万稼いでるよ。こんなの普通だよ。稼げないやつはダメだね。
  ↓
9)(上手く稼げてないのわかってるからこのスレにいるのに…。とりあえず放っとこ。)
  ↓
10)はじめに戻る。

686 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 23:32
↑大きなお世話

687 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 23:35
学生時代に憧れた、バリバリだったイラストレーター。
現在オレもその人も専門学校の非常勤講師として勤務している。

688 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 02:26
>686
おめ。
そんなもんです。

689 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 05:58
>>685
 
>>671 を、忘れないでよ。
 
 

690 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 09:33
正直今の40代はラッキーだった。そこそこ好景気も経験して仕事も
あったので、貯金もそこそこあるし、年金も表面上は出ないから
払って無いなんて、かっこいい事言いながら、チャッカり払ってたりしてね。

でも今の20代がフリーでこれから生きて行くのはかなりの勇気がいるだろう。
親の遺産や宝くじ数億円当たった人以外は、「アートが好き」だけでは済まされない
人生が待っているかもしれないよ。

691 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 13:20
先行きは確かに明るくないかもね。
でも一度きりの人生だし、
貧乏しても好きな事やって生きていく幸せってのも
あるんじゃない?


692 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 13:45
>>691

その考え、バブルの頃に流行ってたよw

693 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 14:02
今年の年収20万切りそうでつ。もうだめポ。

694 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 14:07
たしかになー
たあへんだよなー
みんなよく生きてるよなー


695 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 15:26
>>692
ハヤリ思考

696 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 16:03
>>695

そう言う意味ではない。 バブルの好景気のお先が約束された感じの
時代に、そんな考えに従って生きた人間も、今はヒイヒイ言っている。
こんな不景気に、同じ事やったら マジどうなるの?
確かに本人の自由だが・・・
ホントにやりたくて、後悔しない覚悟ならやればいいさ。

697 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 16:14
>>696
今こんなゴ時勢だから>>691なんじゃないか!?
 
>ホントにやりたくて、後悔しない覚悟ならやればいいさ
 
それ前提の文言でしょう。

698 :696:03/09/10 16:27
うん

699 :●のテストカキコ中:03/09/10 16:35
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

700 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 17:29
700げっと(このカキコは削除しても良いです)

701 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 18:38
>バブルの好景気のお先が約束された感じの
>時代に、そんな考えに従って生きた人間も、今はヒイヒイ言っている。

これは全て政治家や官僚様のおかげです。合掌。。

702 :691:03/09/10 18:46
しんどいけど、気楽にいこうぜ〜
この仕事好きなんだろ?
いやならもっと楽な仕事は腐るほどあるし〜

703 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 19:28
金銭ごと以外は全然しんどくないよ
漏れのデザ種は。

しんどいのは収入のことだけでつ。

704 : :03/09/10 19:35
>いやならもっと楽な仕事は腐るほどあるし〜
 
参考のためにどんなものあ〜りまつか?

705 :691:03/09/10 22:28
ごめん、いいかげんに書きました。
この業界でしか仕事してないし。
でも徹夜のない仕事は沢山あるんじゃない?

706 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 01:57
漏れなんか、今の仕事以外できる自信がない・・情けないけど。
(今の仕事もできてるとは言い難いが)
接客業なんて絶対ムリだし、力仕事もムリ。
臭いのとか汚いのなんか考えるのもイヤ。
なにより、新しい事を始めようという勇気や気力がない。
 
 
あーーー、もう、なんかダメ板のノリだな(w

707 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 02:12
>>706
だから今の道逝ってるんだろーぎゃ!!
もっと自分を愛せよ!!
人の上っ面と比較すな!
みんな表面をとりつくろってるんだきゃら!!!


708 :691:03/09/11 02:13
俺も他の仕事以外できる自信ないなあ。
朝も弱いし。

709 :707:03/09/11 02:18
>>708
チミの仕事自信もってやれるヤシは「他の仕事」の人にいないよ。

710 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 02:42
世界がこんなに愛で満ちあふれていたなんて!
ああ、神よ、、

711 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 03:03
>707
禿堂
つい目先に囚われてしまうけど
人の本当の姿なんて分からない。

712 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 03:07
『仮面』の民俗学的意味

713 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 05:41
二年ほど漏れの全てを否定され続けたのでさすがに己を愛すとか自身とか、ゼロですが。

714 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 12:02
営業ができないんだよ。
どうやって営業するの?
なんか資料とかもっていくのだろうか?
声が震えたらどうしよう。。

715 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 12:35
就職しる

716 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 14:19
>>714
最初から完璧にやろうとするなよ。
2度3度やっていろいろ開発されるんだ。
せっくすorおなに〜もそうだな。

717 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 16:06
最初はすごく緊張したなあ。
でもすぐなれる。度胸がいやでもつく。
でなじゃやっていけないし。

718 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 17:40
積極的っていうか図々しい奴がうらやましい。
漏れは口ベタで引っ込み思案なので職人的な仕事に就こう、と思い
この仕事選んだ。でも勘違いだったなー。
出しゃばりくらいじゃないと務まらないよ・・・ホント。失敗した。

719 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 18:00
出しゃばり過ぎもウザイから。

720 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 19:18
>>718
極端なこといわない!
さまざまなパーソナリティがあって
人によってさまざまな方法があるわけよ。

721 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 19:56
それなりに場数を踏んで来たので、トークには自信があるけど、
トークの場を自分で作り出すのが苦手だなあ。つまり営業ってやつ。
勢いで独立してみたものの、新規開拓の甲斐性がなくてさっぱり。
元々のコネだけでそこそこ食えてるから、余計にそれができないよ。
真面目に将来が不安だな。でもこの仕事以外にできることもないし。。。

722 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 23:31
漏れも新規開拓ってした事ないっす。
まず、どこら辺の会社から攻めたらいいのか見当もつかんし。
それに自分から「仕事下さい」なんて営業したら、なんかギャラたたかれそう。
おいしくない仕事紹介されても営業した手前、断りづらいだろうし・・

723 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 02:22

<血液型O型のいかがわしい特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… )
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。( どうなってるんだ? 間違ってる! )
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね… )


724 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 13:28
今日、営業いってきました!
「どうぞ、こっちに来てコーヒーでも、、」
なんていわれて戸惑いました。
でも、小一時間も話してたら、とっても心地よかったなぁ。
仕事の話には結びつかなかったけど、まぁ、取りあえずいいや。
習うより慣れよの精神で、ちょっとづつしかないかな。

725 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 14:28
>>724

俺も営業で気が合ってコーヒー飲んで15年なる会社あるけど、
未だに仕事もらったことないよ。完全な業界友達だよ今では・・・
一回だけ漏れの作品(すでに完成してる)やつをプレゼンで
使ってくれてプレゼン料5000円もらったよ。
請求書にプレゼン料5000円って書いて実際もらったのは、
源泉徴収と銀行振り込み手数料とか引いて4000円代前半だった。

才能ないと、俺みたいになるぞ。 今の時代・・・

726 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 14:42
画家・100人、イラストレーター・100人、
バイオリニスト・100人、写真家・100人、バレエ・100人、って
芸術と名乗るような人でビジネスとして成功できるのは100人まで
って事、きずくまで随分と長い時間がかかる方。
画家のうちの一人を蹴落として、自分がなるのはそうとうの時間と
エネルギーを要することを肝に銘じましょう。
フンギリというのは一番大事なのだと、この頃思う秋の日。

727 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 14:45
需要と供給の関係ね。
資本主義って事ね。  ↑ フム。

728 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 16:39
>>724
ビックリするようなチャンスが何度か訪れるから
なんでも地道にアピールしつづけなよ。
>>725>>726は無視していいよ。

>>725>>726
なさけないやっちゃ(哀
独りで墜ちてろよ。

729 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 17:24
↑ そういうあなたはどうなんですか。
人のことなどどうでもいいから、自分の意見を前向きに発言してね。

730 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 17:27
おまいらデザ現のNo120,126は持ってるか?

731 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 17:39
DICー8682はキアカに近いです。
オレンジとは違います。

732 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 18:15
>>728

おまえ まだ青いなww

733 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 19:02
>>728
がんばるよ!

>>726
相当なエネルギーと時間がかかるってことくらいわかってるよ。
あんただけが知ってて、偉そうにレスつけれる程、みなが知らないことじゃ無い。
特に独立したひとなら誰でも思ってるはずですよ?

734 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 19:09
>>726
成功の定義は人により様々だけど
成功とまでいかんでも
食ってくだけなら結構できるじゃん、と思うんだが…。

735 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 19:28
若い時に「食ってくだけなら」レベルなら誰でもできそうだけど。
でも、若い時に「食ってくだけなら」レベルだったヤツが
歳をとったらどうなるんでしょう・・・

736 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 19:36
なんかネチネチした奴が張り付いてるな
目的は何だ

737 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 19:47
彼は誰にも相手にされなくて寂しいんだよ。
暖かい目で無視してあげよう。

738 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 19:58
みんな頑張ろう。オレも頑張る。

739 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 21:27
青いなw

740 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 21:27
自分の才能に自信があって
働かないでも食ってける位のゆとりがあるなら、
画家に転向するのもひとつの道。

741 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 22:08
イラストレーターの成功者って
どんな人がいるの??

その人達はいくらぐらい稼いでるの??


私は年収199万くらいです。

742 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 22:13
>>736
お前等と仲良くキズとチンポを舐め合いたいだけだよ。
深読みすんな。仲良くしよーぜ。ヒヒヒ

743 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 22:15
>741
アルフォンス・ミュシャ
年収はシラン。

744 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 22:49
空山基は20年以上あのタッチを貫いてる。見習いたい。

745 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 23:31
>>742>>726>>735
みっともないなあ。(哀...
なさけなさ漂い杉。
 
自分が「もうだめぼ」だからって
道連れを集うなよ。

746 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 23:48
>>745
そういうのやる時、一応IP抜いてからやらないと恥をかくよ。

747 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/13 03:26
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi8.html
投票しましょう。

748 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/14 20:25
>>746
図星でアフォやな〜
仮に複数人のレスだとしてもおかしくないやん

749 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 07:46
DTPオペで徹夜週2込みで年収250万の人間ですが、
おまえら底辺だな w
氏ね

750 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 17:59
漏れ達が氏んだら749が底辺になる罠

751 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 18:05
初めは良すれだったのに…

752 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 18:15
なんぼ稼いでても人生がつまらん人間がこういうスレ
を見つけると喜んで煽りに来るね。

753 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 19:05
はぁ〜
もうだめだ
フリーになったのは3年前
仕事しなきゃと思ってもすぐサボっちまう。
毎月12万くらい稼いだらもうすぐサボっちまう。
会社にいたころのほうが、がんがん仕事してたなとおもう
もうオレだめだな。

754 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 19:24
プロになって
金稼いでるだけで勝ち組み

755 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 19:39
>>753
甲斐性無し

756 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 19:59
>>753

パラサイトですよね? 
親から完全自立の人間には考えられないよ。ばか!

757 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 21:51
>>ALL
おまいら、130万以下のフリーなら税金かかんないぜ!よかったな!


758 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/16 20:59
>>757
つっこみどころ満載で、何から言っていいのかわからないが
まずは収入と所得の違い、控除って何かわかるか?

130万って円じゃないのかも、釣られた、すまん。

759 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/18 07:50
ばかなの

760 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/09/19 12:02
ところでみなさん、請求書で消費税ちゃんと取ってます?
私めんどくさくて時々忘れちゃうんですが。

761 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/19 18:11
才能ないから田舎帰ります。

762 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/19 20:41
何で田舎にいる時気づかなかったの? ばか!

763 :761じゃないけど:03/09/20 02:11
ばか、はないだろ、ばかは。

764 :規制解除書き初め:03/09/20 04:21
>>761
ぼく、才能あるみたいだから田舎帰ってやります。
 
>>762>>763
そう、「ヴァカ」ですね。
 

765 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/20 08:03
田舎暮しage

766 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/21 21:50
田舎へ帰ればか!

767 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/21 22:50
田舎のほうは仕事が無いから、ぎゃくにつらいよ

768 :田舎でがるばりうむます:03/09/22 05:49
>>767
東京の仕事をメールのやりとりでするんだよ。
新幹線で最初と必要な時だけ東京行って打ち合わせして。
 

>>763>ばか、はないだろ、ばかは。
>>764>そう、「ヴァカ」ですね。
バカじゃなくってヴァカって使うんでしゅよ。の意です。
ことば足らずで怒らしちゃってめんごめんごー。

769 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/22 17:20
パカ=PAKAってどうよ?

770 :767:03/09/22 19:01
まわりにゃ、768みたいなやつがゴロゴロしています。
なんどもいったりきたりしててさ、
結局、東京で仕事してた方がいいって事になるんだよ。
まーがんばってくれ。

771 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/22 20:28
このぱかやろう!

772 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/22 22:02
ぱーか、ぱーか。

馬か。

773 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/23 09:24
>>770
東京都内でも青梅とかに住んでたら
似たもんでしょ。


774 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/23 10:50
で?

775 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/23 12:32
>>774
おれもわからん
majide
osiete

776 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/23 15:25
>>770>>773>>774
フリーならOKだ!
つーかこれもカテゴリーによってだ!
だっつ〜の!!

777 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/23 16:39
光はおろかDSLすら通ってない田舎じゃ無理ぽ。
数百MBものデータをモデムでピーガラ送ってられん。
やっぱカテゴリー次第だあね。

778 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/23 17:22
>>777
愉快なレスです(^^)

779 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/23 22:28
>>777
数百MBもの、、、ねぇ、、、、。あふぉですか?何もしらないでしょ??

780 :778:03/09/24 00:02
>>779
え?なんかおかしいの??
バラだったらありえなくはないけど
もうちっとザックバランにおっしゃってあげて。(^^)

781 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/24 19:33
>数百MB

だって

ぷぷぷ

782 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/24 19:41
BOポスター実画像張り付けでメール入稿してますが何か?

783 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/24 22:37
>>779>>781
赤っ恥かいちゃったってわけですね。

784 :781:03/09/25 08:19
>数百MBものデータをモデムでピーガラ送ってられん。

だって
ぷぷぷ

785 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/25 10:50
>>784
781は、もう「惨め」の一言。

786 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/25 13:27
781がなにをプリプリお漏らししてるのか、さっぱりワカラン。

787 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/25 13:38
このスレもグラフィックデザイナー限定?

788 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/25 14:02
>>760
年収200万未満で、売上1000万超えてるの?

789 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/25 14:21
>>786
ワロタ

790 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/25 17:17
FTP?

791 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/25 20:42
気偉い聖子ちゃんが激しく脱ぐよかーん!!
http://6121.teacup.com/necoco2003/bbs

792 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/26 10:57
こないだ知り合いの営業に紹介されてホムペのデザインの打ち合わせに
俺と営業4人で逝ってきたのだが、なんかそこの社長のせがれという野郎が
小生意気なやつで常にタメ口(まぁよくあることなんだろうが)で、
いかにもオレ様は社長の息子だぞってカンジでとにかくムカっぱらがたった。
で、そこの会長(実際は社長のダンナ)ってのが新たにやってきて俺は普通に
ふるまってたつもりなんだけど、俺だけ罵倒されまくりあげくにおまえとは
名刺交換するつもりはない!キミはなにかちがうな。とか勝手なコトほざかれて
その場をあとにしたのだが。。。何が気に入らなかったのか、俺が営業みたいに
スーツ着ていかなかったのが気に入らなかったのか(多分それっぽいが)
とにかく今までこんな目に逢ったことがなかったのでむしょうにムカついた。
まぁ普通ならブン殴ってやりたいところだったが、俺も年収少ないからにィ
仕事欲しさの泣く泣くの一幕ですた。

793 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/26 12:27
>>792
なんとかしたいな。
 

794 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/26 12:31
ぶん殴ったらタイホーされまつ。
治療費、示談金、慰謝料、120万円ナリ。

795 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/26 12:48
零細・中小・役所の初回は、スーツが無難って事だな。

796 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/26 16:39
それって東京での話か?

東京では考えられんぞ、正直。

797 :792:03/09/26 17:00
>>793
ギャラ安いんだけどね・・・。
ないよりはいいから。。

>>794
ギャラどころか赤字だなw

>>795
そうみたいね

>>796
埼玉の川越


798 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/26 18:18
>>792
そいつらと同じ目線で腹立てるだけ損
引き受けた以上は私情抜きで価格に見合った仕事をしましょう
気持ちは分かるけどね

799 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/26 23:40
去年やっすい急ぎのクズ仕事を数点引受けたんだが
今年も頼まれたのね。
まあ、ガキの小遣いのようなギャラだけど
手が空いてるし、困ってるみたいだし、と
ボランティアのようなつもりで、うっかりOKしたら
後からそのボスみたいな人から電話かかってきて
すごい横柄な態度で値切られた。

なんつうか安仕事のスパイラルつうか
仕事と取引先は選ばないとなーと思ったですよ。
もうそことは仕事しない。

800 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/01 02:13
そろそろ景気はどうだい?みんな。

801 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/01 02:19
絶好調!!

な人はこのスレ卒業だ罠。

802 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/01 02:21
そんなヴァカな!

803 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/01 03:19
ええっ!?
景気よくて200万未満は寂しすぎるぞ!!

804 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/01 11:20
真面目な顔で数百ページのウェブサイト製作を5万前後
の予算で外注しようとしてるとこがあった。
とある地方都市の今日このごろ…

805 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/01 21:10
>>804
俺はそういうの普通に怒るな
「サクランボ泥棒と同じくらい、労働に対して無礼だよ」と…

806 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/01 22:56
またそんなのを引き受けちゃうのがいるのが、地方の問題。

807 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/01 22:56
今年ここ卒業できると思ってたが
どうやらだめぽ…。
いや、まだ10月11月12月あるし
ひょっとして超えられるか?201くらいいく?

と、低レベルなラインで一喜一憂してる自分がイヤン。_| ̄|○

>>805
えらいね。自分だったら笑顔でごまかしつつ逃げ
そことは二度と接触しない。

808 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/01 23:40
でも5万は大げさでも、地方はそれに近い感覚のクライアントが
うようよしてるからなんぼ働いても年収200万前後が関の山だわ
予算が無いくせにお高くとまってるとこ多杉。

809 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/01 23:44
地方に限らんよ。
都会でも中小・零細にはそんなのがうようよ。

810 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/01 23:48
予算がないのに企画を強引に押し通す神経の太さだけは立派なんだよな

811 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/01 23:52
>>809
いたいた、そういえば!
あげくのはてには
ボランティアでタダでやってくれと言ってきた。
向こうはマジっぽい。今思うと、「kichiがい」かと。

812 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/01 23:56
そのあとおいしい仕事が期待できるなら、
WEBぐらいボランティアでもいいけどね。

813 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/02 00:13
>>806
>>809
地方はほぼ選択の余地がないから始末が悪い

814 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/02 02:11
小劇団とか「自分達もノーギャラだから」って感じで
約束のギャラ(ポスターデザイン)くれないことがあった。
受けた方が悪い?
ダメ出し多くて何度も描き直ししたよ。

815 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/02 10:56
えらく手間のかかるイラストを1000円でやらされたことがあって
その後も、その担当繋がりで、いくつか話が来たんだが
どれも失礼なもんばっかだった。

>>812
それは稀だと思われ…

816 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/02 11:12
地方って普通の会社員の給料も安いみたいだね。
Uターンして地銀に勤めた知り合いの給料聞いてびっくりした。

817 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/02 11:28
そのぶん生活コストも安いですから

818 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/02 11:49
何ひとり言ってんんの?

819 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/02 11:55
??

820 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/02 21:37
地方は家賃が半分近く違う訳だからな
食費などは変わらないにしても
家賃は大きいよ。5万と10万じゃ大違い。

821 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/03 01:27
俺、最近雇われになったんだけど
それだけのことで、この板やスレ観る意識がガラッと変わった
馬鹿にしてるわけじゃなくて
自分の意識がこんなに変わるものなのかという雑感

822 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/03 01:47
どう変わったか、おしえてちょ

823 :821心の中を想像:03/10/03 08:02
やっぱ今の時代 、安定感>>自由度だろ
>馬鹿にしてるわけじゃなくて
本当は、お前らはクズだよw 野垂れ死にしろ
漏れは将来は結婚もするしマンションも買うんだw
それに比べてお前等は、幻でしかない夢を追って一生もがいていろ

へっへっへ〜  くず

824 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/03 14:35
自由だし、会社などに束縛もされていない自由で安定していて、
好きなだけやってオレは勝ち組。

825 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/03 16:54
>>824

必死だなw

826 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/03 17:13
でも今って会社入ってれば安定、でもないから怖いよね・・・。
ボーナスカットだの、リストラだの、倒産だの。

子供産めるかっツーの。

827 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/03 21:00
>>823

だれとケッコンするの?

828 :823:03/10/04 16:43
>827
くだれね〜こと聞いてるんじゃね〜ぞ この小僧

829 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/06 19:29
>>828
だれとケッコンするの?


830 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/06 21:00
ハゲッ!(age)

831 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/10/06 23:10
限定商品・ジブリ商品・アイドル・アダルトまで
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832 :828:03/10/07 07:45
>>829

ウン アケミ ダヨ

833 : :03/10/07 13:30
フリーデザイナー三年目が転職するさい、履歴書や職歴になんて書けばいいですかね。参考のほどよろしくお願いします。



834 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/07 13:46
君の職歴がわからんので、なんとも言えんね。

835 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/07 14:28
フリーでやってましたー
っていえばいいんじゃないの?

836 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/07 21:46
最近儲かってしょうがない。
去年と全然違う。景気良くなって来た?

837 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/07 23:14
いや、全然…
正月の餅、買えるかなぁ

838 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/07 23:40
おれ アケミに 買ってもらう <餅

839 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/08 00:36
上向いてるとは思うよ。景気

840 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/10 13:02
/■\
(=゚ω゚)ノ  昼飯ドゾー

  .-、 ,.-、 ∬  .-、 ,.-、 ∬   .-、 ,.-、 ∬  .-、 ,.-、. ∬
 (,,■)(,,■)旦  (,,■)(,,■)旦  (,,■)(,,■)旦  (,,■)(,,■)旦 



841 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/11 15:46
金額の相場はともかく、納期の相場に関してはどうなんでしょう?

納期についての、あんな事やこんな事を
聞かせて頂きたい

842 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/11 23:41
なにをいいたいのかわからない。

843 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/12 01:45
>>841
1%わかるので、お答えいたちます。
 
 
 
   「ピンキリです。」
 
 

844 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/12 02:03
しかし今この板きたらあがって上三つがこれ。
キビシィのう

-美大出てから何やってます?ファイン系の方々ー
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1064008719/l50
この不景気に画家なんかやってる人が集うスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1036127180/l50
年収200万円未満のフリー限定スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1059637746/l50


845 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/12 02:46
みなさん!
正直な生きないと
得るものも得れませんよ。
 

846 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/12 02:50
>>844
アーティストのサクセス途上ではありえる経験ではあるかな。
でも
この不景気で他の一般庶民が金無しになって
安堵感あったりする。
こっちはステイタスがあるので
優越感もったりする。

847 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/13 22:38
正直、儲かってないけど

ありきたりの職業で毎日同じ事の繰り返しで
そこそこ稼ぐ生き方を想像すると
とてもじゃないけど生き甲斐を感じられない。

貧乏でもデザイナーはやめられね〜

848 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/13 23:54
>847
一緒じゃないの?

849 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 06:47
>848
なにをいいたいのかわからない。

850 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 14:47
貧乏デザイナーなんか個性のないレイアウトで単調な作業が多い。
で、稼ぎはそこそこ(貧乏だからそれ以下?)
だったらありきたりの職業でもいっしょじゃん、ってことじゃないの?

851 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 17:06
生き甲斐もないならとっくに
デザイナーやめてるよ

852 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 17:18
>>850
貧乏デザイナーであれば、
きっと個性的なレイアウトに違いない。

単調な作業なんていうのは、社内デザイナーだよ。
営業から制作、納品、アフターケアまでぜーんぶやるんだ。単調なはずがない。

853 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 19:39
>>850
そんなことだろうから
ばかばかしいってことだよ。
論理もへったくれもない。

854 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 19:43
だれしも一般的には
デザイナーとしての人生歩んでるヤシの方が浦山氏がられるし
妬まれたりもする。
それに
現在のサラリーマンなんぞはリストラの恐怖で
なあ〜んにも保証されてはおりませんがな。

855 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 19:46
人の内状なんて絶対わからないので
デザイナーという現実的職業でいるだけで
まんぐりがえしの量が違う。

856 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 20:28
どんな職種も隣の芝生さ〜
その仕事についてみないと苦しさも楽しさもわからん


857 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 21:38
age

858 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 03:20
AVの現場スタッフは儲かる。
女優は最初はバカみたいに儲かるがどんどん落ちていくのに対し、
男優は長期的に儲かる。男優の方が高額で安定してるので儲かる。
あとはカメラが儲かる。意外だけどAVはカメラが一番儲かる。
ADもテレビ局のADより全然儲かる。

859 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 11:32
ま、人間としての尊厳を捨てれば金はいくらか儲かるかもね。

そんな金もらっても全然嬉しくないけど。

860 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 11:39
確かに。捨てたやつはその仕事を面白いとぬかしよる。

861 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 11:58
そうでも言わなきゃ・・・。

ま同情してやれ。

862 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 12:03
>>859
尊厳なんかいらないからお金欲しい。でもない。

863 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 13:12
同情する。

864 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 16:45
AV、風俗関係は人間としての尊厳を捨てた人たちか。。。
とんでもない世間知らずさんたちだな(ぷ

865 :けっこう揺れた:03/10/15 17:19
家が傾いた人はいませんよね

866 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 20:24
>>864
とりあえず自分の子供に胸をはって言える仕事じゃあないだろうな。
若いうちなら経験の一つとして良いかも。

おれもやっとくんだったかな…w

867 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 20:34
とりあえず胸を張りまくってる高橋ガナリ

868 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 20:41
年収200万円未満の貧乏イラストレーターって仕事も
胸をはって言える仕事じゃないがな(w
かえって子供に馬鹿にされるというか。

869 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 21:53
>>868
子供に「自分でやってる」といえば、
馬鹿にされることはないとおもうよ?
それで飯を食っているって事で、すごいとおもうけど。

870 :869:03/10/15 21:55
というか、独立してて、胸をはってなければ、
独立しないほうがいいんじゃないか??


871 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 00:00
いずれDQNの子供に...
 
 

872 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 03:33
>>869
それはAVなどの仕事にも当てはまるよな?
上で尊厳がどーとか言ってるバカがいたけど。

873 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 06:40
尊厳を捨てるは言い過ぎだけど、世間からどう見られるかという意味では
でかいリスクを背負ってるのは確かだな。風俗、水商売、ギャンブルなどの
職業に対しては、普通の人は白い目で見がち。親兄弟や親戚からの口撃とか
子供が学校で苛められたりとか。

デザやイラは…収入次第で世間の目は変わるなw

874 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 06:58
ロンブーのあつしにそっくりのAV男優いるんだけど、
1000万の車買ってた。家もいいところ住んでるらしい。
23才だってさ。

875 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 07:26
うらやましいと思うなら、やればいい。
俺はうらやましく思わないから、やらない。

876 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 08:36
黒社会との関係はまぬがれないだろうしな。

877 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 09:18
>>872
キミにバカと言われても、痛くも痒くもないなぁ。

878 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 15:29
>>877

色んな人に言われ慣れてるんでしょうか。

879 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 21:22
最近のAV男優はタレント性が重要になって来てるね。
テレビの深夜放送なんかにちょくちょく出てたりもするし、
町中では若い女の子から声をかけられたりする。
言うほど世間から白い目で見られてないよ。
この場合の世間って役所のおっさんとかPTAのおばばのことでしょ?

880 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 21:27
AV男優は儲かるし、クレジットカードの審査もなんなく
通るだろうが年収200万未満のフリーじゃなかなか通らないわな(w
まあ持ってても金ないし使い道ないか(爆

881 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 21:34
>>868-869
そもそも年収200万円程度では子供が養えないw
胸を張る張らない以前の問題。


882 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 22:51
好きなことするのはいいけど、社会から認められる人間として
まともな収入ぐらいは得ましょう。年収400万は得てください。
出来れば600万以上。
AV男優はもとより、同業でも200万未満なんて下の下でしょう。
それが世間から見たあなたの評価額です。

883 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 23:23
>>882
ばーか。

884 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 23:40
痛々しい

885 :869:03/10/16 23:52
>>882
> 好きなことするのはいいけど、社会から認められる人間として
> まともな収入ぐらいは得ましょう。年収400万は得てください。

まともな収入「ぐらい」って?
好きなことをして食っているっていうのと、
まともな収入を得るっていうことは、
別問題です。
まともな収入ぐらい得ましょうって言う場合は、
嫌いな仕事をしているんだったら、、、
という場合ではないですか?

そもそも
社会から認められる=最低年収400マンという考えが
本当に情けないです。あなたに同情します。

886 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 01:00
痛々しい

887 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 04:18

↓年収200万未満の腐れデザイナーはどうしたらいいの?

年収300万円時代を生き抜く経済学 森永卓郎 光文社 1400円
 ニュースステーションなどで有名な森永さんが書いた衝撃(?)の
近未来予言。日本人の平均年収が300万から400万程度になり、
アメリカ型の二極分化社会になるという。億を超える高額所得者と
フリーターのような低賃金にあまんじる層が出来、勝ち組と負け組が
はっきりする世の中になると説く。この人はテレビでも過激な発言を
するが、何とも刺激的な提言をするエコノミストだ。本書でもアメリカ
や小泉首相、竹中金融相などを痛烈に批判している。
講演も聴いたことがあるのだが、「いつか刺されるんじゃないか」と
いうような発言をしていた。しかし提言はもっともであり、間違いなく
日本は二極分化の世の中に進みつつある。300万から400万と
いうのはどうかと思うが、400万から500万のレンジでサラリーマンの
年収が上がらなくなるというのは既に現実的な話でもあろう。
全ビジネスマンに読んで欲しい一冊。

888 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 04:25
ホームレスの平均月収、
1万円以上3万円未満が 35.2%、3万円以上5万円未満が 18.9%らしい。
平均3万として、年収36万か。
年収200万ならホームレスの5.5倍じゃん!すごいじゃん!(藁

889 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 05:12
好きな仕事なら収入低くても…てのは言い訳だよな。
フリー=器量なわけで。

890 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 06:59
好きな仕事なら収入低くてもって言うのは本人の心持ちだから、
他人がとやかく言うこっちゃないな。ただ一つ言えるのは、そういう
奴は結婚は諦めたほうがいい。子供作るなんてもってのほか。
家庭を持つ=責任を持つってことだから、それができない香具師は
一生独り者でいるべきだわな。例外は逆玉に乗れた時のみ。

891 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 09:47
才能があってそれを生かす術を身につけられる人間は、フリーというのも
大変いい選択かと思いますよ。

AV男優というのは才能がどうとか好きとか言う以前の問題だね。そう言わ
れてばーかばーか言ってる人間が一人いるけど。(w

892 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 10:12
理想は豊かな家庭の可愛い女の娘に生まれ、好きな事して良いと言われ
美大に入りその後高収入リーマンと結婚。3食昼寝付き一生保証の中、
学生時代のコネで時々フリーの仕事しながら子供も家も海外旅行も獲得
日本では今、女の子に生まれるのが良い時代だ。但しブスは不可。

893 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 10:34
ははは、そんなんが理想か。

894 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 10:59
俺の理想は年収400万

895 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 13:14
>>892
健康体じゃなくっちゃ。
イケメン女は
どうせ病気餅のイケメンとロストヴァーぢんしてるだろうから。
それにチヤホヤの寿命はいって29才だろ?自分の中で。

896 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 13:16
 ↑お子ちゃま?

897 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 13:18
↑は、早いレスで感動です。
 
お子ちゃまじゃないよ
どして?

898 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 14:43
>>892
理想が、どこかのおぼっちゃまかお嬢様の受け売りとなっているのは程度が低い。

超貧乏か金持ちの両極端な考えは2ch特有の未熟理論派の言うこと。
自分の人生なんだから、それを受け入れている人たちに、他人がとやかく言うのは間違い。

899 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 15:02
>>898
きみの辞書にはディスカッションという文字がなさそうです。

てゆーか
>>896で2ちゃんねらーとして次元低く口が滑っちゃっただけと思われ。

900 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 15:29
いいじゃね〜かよ、いろんな考えがあってよ〜
いちいち突っ込むなよ>>898

だからお前は理屈っぽいって周りから嫌われているんだよw

901 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 18:13
云えてりゃいいけど
アフォな内容だからな w

902 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 19:21
>>898
別に2ch特有のものではないだろ。どっから思いついたんだそんな話w

903 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 19:27
>>898
けちょんけちょんだな w
こいつどのスレでも足りない発言してるな。

904 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 11:48
好きなことやるのはいいんだが、
糞みたいなはした金にしかならず、
食ってければいいと言うなら乞食と同じだな。

905 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 13:32
↑発想が乞食と同じだな。

906 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 13:38
先進国ってのは、餓死しない程度の環境でARTができる環境だろ?
日本もそう言う面では、先進国だよ。

でも発想が乞食ばかりだから、文化レベルが他の先進国より低いな。


907 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 15:10
>>906
そうだな。
アーティストを育成するフランスのような粋な政策もないし、
なによりも著作権の問題意識が希薄すぎる。作家の立場、ないがしろにされすぎ。
いちいち戦って契約書書き換えさせればならない。
いちいちおっさん共に啓蒙せにゃならない。

908 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 17:26
好きなことやって高額所得>好きでもないことをして高額所得>>>>越えられない壁>>>>低額所得者

909 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 18:04
所得だけで芸術の価値とか語る奴って、断然名古屋とか関西方面に多いよねw

文化レベル低いね

910 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 18:39
908ってモノサシがお金なんだねえ。
いいバイト紹介しようか?w

911 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 19:04
908って毎度足りないレスしてるな w

912 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 20:02
金にならないって事は、要するに求められてないってことなんですよね。
「あんたなんかいらないよ」っていう。「勝手にやってれば?」っていう。
悲しいけど、オナニーレベルですよね。。。

913 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 20:27
アーティストなら全員お金もちと思うの?
あるいは
お金になる途上のヤシはオナニーレベルですか?
いい意味のオナニーレベルってのもあるな w
自己満足まずありきってのもアーティストだったりしますね。
じゃあだれしも
始まりはしかるべきオナニーレベルですね。
悪いことじゃないじゃん w w

914 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 20:29
いつまでもオナニーレベルなのに、「気持ちいいから」って自己満足してちゃダメだけどね。

915 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 20:30
なにに対してダメなの?

916 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 20:31
イデオロギーとか関係なく、ARTは昔から在ったの!
>912 は資本主義の環境での価値基準でしか考えてない大馬鹿だよ。
金にならない文化的芸術作品を残した人もいるじゃん

ばか!

917 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 20:33
オナニーレベルなんていう言葉で話そうとすることじたいが
オナニーレベルだな。あいまいで。
面白いアーティストのオナニーレベルなら
オナニーレベルでありつづけて欲しいものだ。

918 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 20:36
>>912って毎度オナニーレベルのレスしてるな w


919 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 20:36
で、文化的芸術作品とやらを作ってるんですか?

920 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 20:38
>>919
オナニーレベルの頭の人がいくらつっこんでもなあ(嘲笑

921 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 20:40
>>919
「オナニーレベル」で論争かい?か?笑っちゃうネ(藁

922 :ごめんね芸術家なの、プチュ...:03/10/18 20:43
漏れは彼女いるから「まんぐりがえしレベル」です。
 
 
 
 
 

923 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 20:46
>>917
誰も面白いと思わないからいつまで経っても貧乏なんですよあなたたちはw
自分が面白いと思ってるだけですよね。周りは全然面白くない。
まさにオナニーレベルww

924 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 21:05
誰も金を出したがらない創作活動はオナニーレベルではない。
オナニーそのものだ。

925 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 21:26
俺はオナニーしないで、そのエネルギーを昇華してるが、何か?

926 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 21:32
真の芸術家だったら一生オナニーし続けるんじゃないのか?
作品が金になろうが、なるまいが関係無く。

金のことを少しでも考えた瞬間に、それはオナニーじゃなくなるだろ。
AV女優と同じで「オナニーをしているように見せる演技」、つまり
商売になるわけで。

927 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 21:35
で、真の芸術家はこのスレにいるの?

928 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 21:46
ここで反論してる貧乏人は、自信もなく、自分のダメさ加減を
正当化するのに必死なだけのゴミですよwww

929 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 23:11
>>926
良い作品は人の眼に触れた瞬間から最上のセックスをはじめる
ということですよ。「気韻生動」ってやつ。持って帰って奥さ
んにしたい人がお金を払う。

そうならない作品が単に自己満足という意味でオナニーなんで
しょ。お金がどうのじゃなくて作品のレベルが低いんですよ。
鑑賞者は決して作家のオナニーを見たいわけではない。

930 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 23:22
たかだか年収200マンのスレに、
どうしてここまで熱くなれるのか不思議だな。
単純に仕事しつづければ年収200マンは超えられるはずなのに、
良い作品とか悪い作品とか絡めてくるのは、何らかの意図が感じられるなぁ。。。

931 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 23:38
は?

932 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 01:23
熱い煽りあいもやっと終了しましたな
みんな必死すぎでつよ
と冷静を装う漏れは年収100万の負け組み…

933 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 02:28
ゴメン、おれ1000万超えてるんだけど、
ここの熱気が好きでつい出入りしちゃう。
んでもって>>929に納得。

934 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 10:31
>>928
自分の現状か?w

935 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 10:34
932=928 w
オナニーは満足しましたか?

936 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 10:36
ゴメン、おれかわいい彼女いるんだけど、
ここの熱気が好きでつい出入りしちゃう。
んでもって>>928オナニーがんばって(藁

937 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 11:38
まぁ、あれだ…






双方、こんな事が楽しいか?(´ー`)

938 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 12:47
>> 低所得者の連中

早く精神的に大人になったほうがいいよ。
芸術活動なんて年金もらってからシコシコやってればいいと思う。
特に今後は低所得者層と高額所得者層とにヒエラルキーが分化する時代だから、
いつまでもパート主婦みたいなことやってっと後で後悔する。

939 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 12:49
ざっと目を通したが、君たちが低所得な理由はこのスレにある。

940 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 14:38
そんなに悔しいなら、
もう少し収入を上げる努力をすればいいのにね。
収入も低く、やってることもくだらない。
存在価値ゼロ。それが200万円未満の実態です。

941 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 16:13
「年収」で人間の優劣つけて安心したい人って、いるんですねぇ。

よっぽど満たされない人生だろうと勘ぐってしまう。

942 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 17:26
>>938>>940
みたいなヴァカが来るので
いずれにせよ愉快なスレだ

943 : :03/10/19 17:30
>>938
ここに限らんな w
 
>>940
おまえもそんなに悔しいんなら早く彼女つくれよ。


944 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 17:47
漏れも凡人だとあきらめて挫折した身なんで
>>938>>940 と同じ心境で、
前途洋々のデザイナーとかみてるとむしょうに腹が立ちます。
なんとかテキトーこいて自滅させたくなります。
200万円以下の収入ということで
ツッコメるので
日頃のうっぷんの解消にはもってこいのスレです。
 
  どうか解ってください。

945 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 17:59
まあ金になってる(金を出しても欲しがる人がいる)クリエイターも
山ほどいるわけで、金にならないってことはそれだけ評価されてない、
注目されてない、相手にされてない、望まれていない人間って
ことなんだろうな・・・。

946 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 18:06
>945
望んでる相手のレベルを問わないとね。
本当にハイレベルなAD,アートディーラー,評論家,,
どれだけいるかね。
レベルを問う事なく認められたいと思う事を,迎合する,と言うね。

947 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 18:20
迎合しようにも相手がいないよりはマシだ罠。

948 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 18:26
200万なんて、何やってるか以前に
日本で生活する現代人として失格なのでは。
低所得に甘んじないと創作活動が不可能な
わけじゃないでしょう。不可能なの?

949 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 18:28
>>946
貧乏なくせに(だから?)、権威主義だな。


950 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 19:08
>>945
ネタにつきたな w
もっとがんばんなきゃ

951 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 19:12
>>84
ようするにタキノさんの絵は好きだけどユムラさんの絵は嫌い。
みたいなことじゃないの?

952 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 19:42
またおそろしく出遅れた亀レスだな。w

953 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 19:48
>>947
恋の相手にがんばらなきゃいかんな w

954 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 19:50
>>949
権威?じゃあないだろ〜

955 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 19:52
>>952
w

956 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 19:53
むしろ年収200万に満たないってすごいことだと思う。
何をしたらそうなるんだ・・・コンビニのバイトくらいしか思いつかない。

957 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 19:56
キャラクターデザイン
しかも
来るのを待つ。


958 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 20:00
むしろ年収200万に満たない人へ安い値段で今まであった仕事流れて
いって、
200万以上だった年収が超下がったのでデザイナー人口減らしたい。w
 

959 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 20:00
>>957
それ、仕事って言えるの?

960 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 20:04
年1回来て2〜3か月かけて2〜3百万稼いでそれだけ
あとは別物のアーティスト活動です。
 

961 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 20:44
中央価格が通らない地方は利益で優劣の話になると不利だわー

962 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 20:48
広告板のフリーはいいよ高収入スレ,最近上がって来てないよねw

963 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 21:15
デザで金にならないなんてそれこそ終わってるな。
ワケの分からん油なんかなら、本人も売れないと
分かっててやってんだろうけど。。。

964 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 21:22
>ワケの分からん油なんか
 
おまえはのっけから終わってるよ
この唐変木めぐぁッ!!

965 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 21:41
>>963 同意

966 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 21:44
>>964 同意


967 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 21:59
ヽ(´ー`)ノ しかもドザです、タスケテーッ!!

968 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 22:05
おまいら面白いな。

969 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 22:08
ワケの分からん油

970 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 00:04
ガマの?

971 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 00:42
油とかやってる人は良く分かるんだよね。
過去、理解されずに貧困生活を送った巨匠たちの
前例があるから、無駄なことしてても自分をだましだまし
続けていられるのも良く分かる。
でもデザってそういう言い訳効かないし、
金にならないのって単に訴求力ないだけじゃん。
なぜ続けていられるのかがわからん。気付いてないのか。

972 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 09:55
営業しなくても普通に仕事入ってくるけど
みんな少ない予算で申し訳ないけどなんとか…
地方はそんなのばかり。

973 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 10:26
>>971
デザって一種類なの? w

974 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 10:28
>>963
ワケの分からん油
 
 
           w
 

975 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 12:04
年200万ってオレが年間車にかける費用の半分だな。


976 :各々の責任においてさ〜:03/10/20 12:22
つーかよー
デザイン=商業 とか デザイン出身→商業
なんて前提で話してるのはどうかと思うけどね。
情報認識とか視覚効果が、商業上の利便性で、必然的にフィットしたってだけで。

制作する理由を突き詰めれば「やりたいからやる」なだけの話であって、
誰かの為の動機ではないし、慈善事業でもない。
各々の価値観と、各々の責任において、選択行動すればいいだけなんだし、
制作活動、すなわちライフワークってそういう物だと思うんだけど。
「仕事なんだから」てのは、
俺にとっては、制作活動においての責任を、自分の外に負って貰っているわけで、
むしろ便利な言葉に過ぎない気が。

デザイナーを極めたい、仕事をデザイナーにしたい、という動機で始めた人と、
ライフワークとしての制作活動をする中で、結果的に商業デザインに携る事になった人では
抱く強迫観念の質が違う。

977 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 12:40
>>971
おまえデザごときに必死だな w 田舎もんだろ?(嘲笑
おれなんかアーティスト活動のついでにデザやってるぜ。
油なんかも一応やってるって感じネ。
カッペはしょーがねーなあ〜〜
 

978 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 12:42
自慰する理由を突き詰めれば「やりたいからやる」なだけの話であって、
誰かの為の動機ではないし、慈善事業でもない。
各々の価値観と、各々の責任において、手コキすればいいだけなんだし、
自慰活動、すなわちマスターベーションってそういう物だと思うんだけど。
「SEXだから」てのは、
俺にとっては、自慰活動においての責任を、自分の外に負って貰っているわけで、
むしろ便利な言葉に過ぎない気が。

979 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 12:55
きみのセックスがどんなのか、だいたい想像ついた。

980 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 13:16
そんなにチラシ作りたいの?

981 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 13:20
>>980
チラシくらいしか仕事来ないんだね。
そりゃやりたくなくなるわな。

982 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 13:28
年収200万円未満の人って海外旅行の費用はどうしてるの?

983 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 13:32
>>981
漏れ、デザじゃないし。w

984 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 15:05
一日中オナニーしたいので仕事なんかしません!!
と言っているかのようだ。

985 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 17:06
みんなは、作品作った後の処分はどうしてるの?
誰かにあげるのも迷惑だろうし、大きめの作品だと困らない?
粗大ゴミの回収頼めるほどお金ないみたいだし。。。
がんばってください。

986 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 18:14
>>981 >>983
漏れも、デザじゃない。w
アーティストさ w

987 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 19:18
>>985
どんな作品よ?
3cm四方で100,000円いただいてる漏れにはかんけいないかい?

988 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 21:14
オナニーでも例えばリンチみたいに結果的に
支持されれば問題ないけど、世間にまったく
相手にされてないってのが痛いな。空気みたいなもんか。
いてもいなくても本人以外は何も変わらないと言う。

989 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 21:55
>>988
そう自分を貶めるなよ
惨めなやっちゃな。

990 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 22:15
>>988
オナニーから頭はなれない貧乏臭い厨房
早く彼女ツクレヨー。

991 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 06:55
スレつくって!

992 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 13:08
ホスト規制で立てれないので誰かよろしこ

以下テンプレ案
--------
スレタイ:年収200万円未満のフリー限定スレッド2
--------
好きな事・やりたい事=仕事? やり甲斐と充実感?
束縛のない生活? ストレスと無縁?
低収入でも耐えられる? 将来の展望は?

年収弐百万未満のフリーランスの皆様方、さぁ語れ

前スレ
年収200万円未満のフリー限定スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1059637746/
--------

993 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 16:14
年収200万円未満の人って、
大型液晶テレビ買うお金はどうしてるの?

994 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 16:22
懸賞に応募しまくり。

995 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 16:23
プラズマを彼女のとっつぁんにいただきました。

996 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 16:36
プラズマってすぐ輝度落ちちゃうんだよね。もう買わない

997 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 16:42
さっさと新スレたてろよ。これだけがいまの生き甲斐なんだ(泣)

998 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 16:49
>>996
粗悪品をつかんだな。おまえは一生そんな運命だ。


999 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 16:50
1000

1000 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 16:50
1000



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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