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2ch運用情報 相談、報告スレッド@大学生活板

1 :◆HGpT.ycoBc :03/10/23 00:18 ID:bZhD/DhE
ここは、スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告、age荒らし対策、串迎撃、板設定変更 等
運営側に報告する事項を大学生活板住人有志でまとめて報告するスレッドです。

◆このスレに於ける報告対象
・スクリプト及びそれに準ずるコピペによる大量のレス
・スクリプト及びそれに準ずるスレの乱立
◆このスレでの報告対象外
・該当部分が既に削除されているもの
・荒らしであると一見してわかりにくいもの
・信者、アンチ間の板やスレ内での争い、自作自演… 干渉しません。
・祭り… スレ乱立やそれに関連するコピペ荒らしは諦めて下さい。


■academy2鯖にて現在串迎撃システムbooが稼働しており、これを使うことにより串経由での
 荒らし行為に対抗出来るようになりました。
 これは自動化しているわけではないので該当鯖にて串迎撃をする場合は住民達で協力して
 串経由の荒らしを迎撃して下さい。
 なお、入っていない鯖は串経由の荒らしが多発してる場合に要望すれば導入される場合が
 あります。
・IDが書く度に変わる、投稿間隔が異常に短い場合は報告前にbooによる迎撃を試みて
 下さい。
 これで対応出来ない場合、繋ぎ換え・串+●・携帯での荒らし行為が考えられますので
 こちらへ報告して下さい。

***Boo80 URL
 http://qb.2ch.net/_boo80/
 http://www.domo2.net/boo80/
参照
【協力願】Boo80で串を食べませんか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/

2 :◆HGpT.ycoBc :03/10/23 00:19 ID:bZhD/DhE
まとめた結果を報告するスレはここです。
★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066402575/

★ 規制人は24時間常駐しているわけではありません!!★
  すぐに反応がなくても、報告したら待ちましょう。待つしかない。
■報告の前に
・スレ内、板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りNGワードで
 対応しましょう。
・また、各レスの削除やスレッドストッパー、スレッドの削除で対応可能と思われるものは
 削除整理板(http://qb2.2ch.net/saku/)をご利用ください。
・スクリプトでない、普通の乱立スレは削除整理板へ。

依頼はここにお願いします。
campus:大学生活[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027536887/
campus:大学生活[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1065256808/
campus:大学生活[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057468671/
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060026642/
★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055856605/
★ 板復帰&修正依頼16 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063104491/

あとは、ここを読んでください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066402575/3-11
このスレを立てた経緯
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066402575/292、330、334 408

3 :◆HGpT.ycoBc :03/10/23 00:21 ID:bZhD/DhE
■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058162210/

改行が多すぎといわれて貼れなかったURLです。

4 :学生さんは名前がない:03/10/23 00:21 ID:JDIW83Bp
Honey☆man((・∀・) age 超竜軍団長) ◆Honey6ECGはスクリプトなのか

5 :鰍キてぃーびぃー(○´∇`○):03/10/23 00:23 ID:3maYQw27
>>4
手動w

詳しいことは獨協スレで聞いてねバ〜イ

6 :◆HGpT.ycoBc :03/10/23 00:51 ID:bZhD/DhE
>>4さん
残念ですが、本人が手動と言ってました・・・。

なんでも、クソスレに意味を見出すとかなんとか・・・。


7 :学生さんは名前がない:03/10/23 00:54 ID:TFz+Ut/7
>>6
自治スレまとめろやクズが!
おまえ自身が乱立させてんじゃねーよ!

8 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:32 ID:j8cP9v+m
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT(板設定)

議論を進めるにあたり、ログとガイドラインは必読して下さい。
2ちゃんねるガイドラインやローカルルールに基づき、
主観的な発言や非建設的議論、ガイドラインに反する発言は流します。
( ´∀`)困った時は温故知新モナー

 >>2 関連リンク
 >>3 (〃)
 >>4 過去ログ
 >>5-13 削除依頼とその他の注意
  
■必読
批判要望板の心得 
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
2ちゃんねる総合案内
http://www.2ch.net/guide/index.html
削除ガイドライン 
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

基本的にsage進行。


9 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:33 ID:j8cP9v+m
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/
■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022933203/l50
アクセス規制・荒らし対策相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015006205/
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022496625/l50
・スレッド数が600超えたらここに圧縮要望
圧縮要望スレッド 2 
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022851530/l50
・ローカルルールトップリンクの更新
(案内・相談スレが次スレへ移行したとき)
リンク更新はこちらに出して下さい
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720188/l50
■各板の自治連携に関する相談スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/l50
・削除依頼諸質問などはこちらで
★ 削除依頼の質問&注意 3★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/l50

10 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:34 ID:j8cP9v+m
@削除依頼に必要なもの
・スレッドのURL(「全部読む」をクリックしたときのもの(150などの余計なものは入りません。)
・削除依頼理由(ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide から引用)
・重複スレッドの削除依頼の場合、重複しているスレッドのURLも出して下さい。
・依頼を出す前に既に削除依頼済みではないか必ず確かめてからにして下さい。
・対象のタイトルは、あってもなくてもいいです(まとめ時にはタイトルは無し)
A依頼理由の注意
ガイドライン・ローカルルールから「簡潔に」引用して下さい。
第三者から見ても、分かるように記しましょう。また長い説明文は不要かつ邪魔です。
※依頼理由はガイドライン・ローカルルールから引用して下さい。
主観的な理由は一切却下、ガイドラインにない理由では決して適用されません。
○重複依頼をよく確認 
○ガイドラインにそった理由を明記
○トップ50以下にある場合はageで依頼、その他はsage厳守。
○頻繁に同じ依頼を繰り返さない。
□個人情報削除について
個人情報の削除基準については原則、電話番号や住所などか明記されている場合、一律削除。
※注意 fusianasan リモホは削除対象外。
■個人情報削除依頼第33スレッド■(電番・住所等)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1022671698/l50
詳しくはこちらのサイトを参考にされると良いと思います。
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
過去ログの個人情報削除依頼はこちら。
■ 倉庫専用 ■個人情報・荒らし依頼削除依頼スレ2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021867573/l50
2週間以上放置されてしまったらこちらへ報告。
被害者が特定できる長期未処理報告
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007390083/l50

11 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:34 ID:j8cP9v+m
■依頼のまとめについて  ※きちんとすると(゚д゚)ウマー
依頼が溜まってきた頃(前回のまとめから1週間〜2週間以上経過してから)、
依頼に出されたスレッドのまとめを行って下さい。(依頼スレのログを参考に)
まとめ作成というのは、削除依頼時の基本中の基本であり、
まとめもしないような板には削除人さんも来ません。ですが、頻繁に行う必要はありません。
dat落ちが沢山ある場合や、処理済みのものが含まれている場合のみにまとめ直しをして下さい。
また、依頼レスへのアンカーを付けて下さい。
(例)http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017777026/251

最初は面倒な作業だと思われるかもしれませんが、慣れてしまうとそうでもなくなります。
削除人さんの処理が迅速に行き届くよう、こちら側もなるべく協力致しましょう。
削除人さんが見て分かり易いように心がけましょう
ほんの一手間で、随分と処理側の手間が省けます。
その際に必要なものは、
・各「削除依頼用スレ」のアドレス
・何月何日から処理されていないかを書いてチェック
・またまとめ直しの際には、報告しておいて下さい。
■◆長期未処理報告スレッド6◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021788112/l50
□救済願いについて
荒らしにより多数板違い乱立スレが立たれた場合、こちらへ救済要望を出しておいて下さい。
手の空いた削除人さんが処理してくれると思います。
■荒らされている板救援スレッド■2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018005461/l50
□2ちゃん外部の他サイトへの荒らし依頼削除
他サイトへの荒らし依頼削除は、レス番号を指定して、
こちらへ削除依頼を出して下さい。
■ 荒らし依頼削除第9スレッド ■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018526577/l50

12 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:35 ID:j8cP9v+m
とりあえず、ツッコミから。
前スレ895より

>この板は孤立しがちな「患者専用のサロン的要素」が比較的重要だから
>それを減らす必要はないし、専門家同士の議論は別板でやればいいし、
>病気の相談をしたいなら誤解のないように直接医者にかかればいい、
>と言っているだけなんですがね。

メンヘル板は雑談でも馴れ合いでもない、専門板ですよ〜。
元は「躁鬱板」だったのを「心の病を全般的に扱ってほしい」という声に応えて「メンヘル板」
になったんですよ〜。
馴れ合いや雑談(それこそサロン的なもの)は馴れ合いカテゴリの板でやってほしいのです。
ヒッキー板・夢・独り言板・電波・お花畑板・誰かを叩きたければ最悪板・ネタならなんでもあり
板でやればいいものを、何でわざわざメンヘル板でやってんのか激しく疑問。


13 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:35 ID:j8cP9v+m
あいかわらず任意ID制にも反対している者だが、反対理由で
「面倒」が理由になるという賛同者がちゃんといるよ。ここはメンヘル板だ。

面倒スレより
150 :優しい名無しさん :02/06/07 02:54
漏れは、あるとき自治議論にさまよい込んで
ID制は面倒くさいから嫌だと書いたら
さんざんたたかれたよ。そんなの理由にならないとかいって。
でも、理由になるよな〜。面倒なんだから。

152 :優しい名無しさん :02/06/07 02:55
>>150
なる!それは完全に理由です!!
面倒をなめちゃああかんぜよ!

158 :あーだるー :02/06/07 02:57
>>150
面倒だというのは立派な理由になると思います!






14 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:36 ID:j8cP9v+m
>21
そうですよ。自治スレに最大限の敬意を表してね。
面倒スレがあっという間にパート2に行き、番号を数えるだけのスレ
が1000をとるというのは、やっぱりそういうアホなスレに需要が
あるということだよ。住人の希望を無視していわゆる「良スレ」「良レス」
ばかりで固めようというのはファシズムの匂いがするね。
以上、このレス、19、20は自作自演でした。
>>22
それだけ文章が打てて、AGE SAGEだけが、この3-4文字が面倒だというのには傍端無理がありますね。
たったの二つのスレだけに荒らし白痴ががんばってレス付けたスレを向けられて、
需要があると言われても困りますね、無理ありすぎ。
エロスレやアイドルスレが立って、レスが付いても需要があるから良いだろと言うんですか?
番号を数えるスレは、ほのぼの板やラウンジ板やその他、多くの板でやって下さい。


15 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:37 ID:j8cP9v+m
>23
だからsage進行の自治スレに最大限の敬意を払って
面倒くさいけどやってるんですよ。
そうやって、自分の気に入らないレスには「荒らし白痴」
とかいって決めつけて排除するのは、戦前の「非国民」
を思い出しますね。
その他の俗悪スレも、メンヘル板でやりたいという人がいて
この板独自の展開をみせるわけですからやらせてやれば
いいじゃないですか。特高警察じゃないんだし。
なぜ面倒なのかというと
まず最初に、ageにしようかsageにしようか悩みます。
過去ログを読んで、ageにしている人とsageにしている人がどんなこと書いているのか確認して
同一人物が書いていると煽られないためにどっちにすべきが悩むんです。
次に、自分の書き込みが ネタだと思われたときのことを考えます。
「ネタじゃないなら ID出せよ」と言われたら どうしたらいいんだろう と思います。
同じく、「同一人物じゃないなら ID出せよ」と言われたら どうしたらいいんだろう と思います。
思い切って ID出して、「あそことあそこのスレで こんなこと書いてたな」とか言われて
「基地外は書き込むな」とか言われたらどうしよう と思います。
ID出すつもり無くても、もしage sageを書き忘れてしまって 出てしまったらどうしよう
と思うと、心配で 何度も何度も確認してから書き込まないといけなくなります。
鈍くなってる脳みそに 毎回こんなことさせないと書き込めないのかと思うと
さらに鬱が悪化してしまいます。
任意IDにしても 煽りやあらしがいなくならないなら(少しの効果しかないなら)
今のままにしておいて欲しいです。
これ書くのに2時間半かかりました。これくらいでかんべんしてください。
ローカルルール厳しくして 削除やさんにがんばっていただくのは賛成です。
削除やさん ありがとうございます。
私は、20=22=24さんではないです。

16 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:37 ID:j8cP9v+m
>>25
しばらくPCから離れたら如何でしょうか。
ここはあなたにはそぐわない場所です。
あなたのためにもそうなさる事をお奨めします。
>>27
25読んでみたけど、鬱が悪化してるからそこまで考えすぎるんじゃないかな?
そういうときはロムに徹したほうが良いかと思われ。
別に鬱じゃなくても何か書きこむのに躊躇したら、大抵書きこまないほうが正解。。
漏れもそうだよ。

IDうんぬんはともかく・・・

また機種依存文字かょっ!!!! >>1
>25
自意識過剰にしか見えないけど…
そこまでこねくり返して書き込んで楽しいのかなぁ。
2ch見ないで寝てた方がいくない?
鬱が悪化するとわかってるんだし。

はーびっくり。


17 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:38 ID:j8cP9v+m
>>28
そうですね。そうします。
>>29
「面倒」だけじゃ理由にならないからって ID反対意見を無視されるのかと心配で
頑張って書いたんですけど、自意識過剰に見えてしまいましたね。スマソ。
任意IDになると 考えなくていいようなことまで考えてしまって面倒ってことを言いたかったんです。
25が私の言いたいことをだいたい言ってくれた。
任意IDは面倒なんだよ。だから反対。

こんなに25さんが一生懸命書いてくれたのに「PCから離れろ」とか
「ROMってろ」とか高圧的にもほどがある。自分たちを何様だと思ってるんだ。
この板にそぐわないのはお前らだよ。

お前らには運営側から何か権限を与えられたわけでもないし、板で投票して
選ばれたわけでもない。ただボランティアで削除依頼のまとめとか
ガイドライン作りとかを勝手にしているだけだろ。板を代表する何の正統性も
ないんだよ。自己満足でやってるだけなんだよ。そこのところをよく認識して
もらいたいもんだね。



18 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:38 ID:j8cP9v+m
>>32
まず主観的な意見はガイドラインに沿い流すべきですが、
脊髄反射的にお答えしてあげましょう。

25さんのように2ちゃんねる内で、一文字一文字に対し極度に怯え、
一言でも煽られるのにガクガクブルブルと怯えてるなら、あなたは来ない方があなたの心の健康のためにも良いですよと、
マジレスをしたんですが何か?相手に対する精一杯の思いやりですが何か?
恐怖心に怯え、こんな匿名掲示板で無意味に時間を使い、煽られ傷つくなら、
やめた方がいいですよと、建設的に答えました。
相談系スレで同じ相談をされても、私は同じ事を答えると思います。

それと、あなたは粘着に煽り続け、板の3分の1のスレを利用(そちらの自称)してて、
それだけの元気と粘着力があれば、十分健全に見えます。言っている事がいつも矛盾しています。

私や、ここのスレで板の荒廃ぶりを少しでもマシにしようとしている方々は、
自分の利用してる病気スレなどが多数荒らされ、至るところで、自作自演や、煽り、荒らしが現れ、
良スレまでも多数荒らされ、現在もほとんどのスレがsage進行。
私は相談系スレの回答者もしていますが、板が荒らされ続けているせいで、
相談回答者は減る一方、相談にくる人間は増える一方、回答必要密度は増える一方。
板の専門性が低くなるせいで、自分の病気を治癒するに必要な知識や、
情報が、専門系が減っていってるおかげで、必要な情報も失われ、その結果、自分の病気も悪化しています。
あーなんて悲しいことなんでしょうか。
あなたの知らないところで、嘆いてる人間は半端じゃなく大勢居るんですよ。
とりあえず、病気スレやその辺のスレ拾って中身見て下さい。
今の現状にご満足しているのは、あなたと極々少数の方だけだと思います。
大多数の人間が利用している専門系スレのレベルを元に戻し、板住人の病状の治癒に向け効率化させ、
一体何がいけないんでしょうか。



19 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:39 ID:j8cP9v+m
一体何がいけないんでしょうか。

私には何も権限はありませんが、
物証と、現在と以前の板の事象、それと少しの運営側の動きくらいは分かっています。
今の板住人にとって一番良い状態にして行くのが、自治の仕事であり、
こんな状態なら大勢の住人の病状悪化すると、あらゆる場面で判断し、少しでも良くしようと動いているわけです。
何が悪いでしょうかね、
あなたは自作自演で煽られたり、スレを荒らされたら、どう思いますか?
自分の病状を刻々と綴ったスレを荒らされ、 どうでしょうか・・・、傷つかない方がおかしいですね。
任意IDにすれば少しはそれが抑制出来ます。
age sageが面倒なら、強制にしますか?それか、2ちゃん専用ブラウザを使って下さい。
見たくないスレやレスはあぼーん出来ますし、sageはチェックボックスをオンにしておくだけで済みます。
かなり便利ですよ。
それと、以前にも言いましたが、たったの一人だか二人だかの意見に、
他の300スレあまりの利用者×書き込みしてる者は数十〜数百。
あなたとその方の意見だけが全てではありません。他に苦しんでいる方々の意見にも耳を向けて下さい、
そこで都合よく、人の事を考える余裕はないなどと返答が返ってきそうですが、
そんな横柄な神経を持っているなら、充分タフですし、心配ありませんね。
ここは2ちゃんねるです、一言一言に恐怖心を持っている方は利用出来ませんし、
決しておすすめ致しません、2ちゃんねるの掟の一つは、転んでも泣かない です。
ですが、板住人のためにやれるだけやるのは、当然ですし、
これだけ長期間に渡り、意味不明なスレが立て続けられ、
一日に何度も削除されても延々と立て続けられ、荒らされ続けるには、
明らかに運営側の規制不足も指摘出来ます。

20 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:39 ID:j8cP9v+m
向こうにも書いたんだけど。
参考になりそうな板ローカルルール
ヒップホップ・ラップ板
http://music.2ch.net/hiphop/
海外生活板
http://life.2ch.net/world/

■メンタルヘルス板って? の項目をもって具体的にした方が良いと思う。
板の趣旨が明確に伝わって来ないと、色々と不憫がありますし。
---------------------------------
■メンタルヘルス板
この板は、精神保健に関する専門的な話題を話し合う場であり、
うつ病や、様々な神経性障害、ストレス性障害や心身症、精神病、摂食障害、人格障害等など、精神疾患に関する専門的な話題や、その治療に関する話題、精神科・心療内科・神経科の情報など、
メンタルヘルスに関する専門的な話題を趣旨とする板です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

---------------------------------
他にもいっぱい病気はありますが、どう並べたらいいかと考察中。。。
(ストレス性障害にはPTSDなども含まれますが、クラスター(階層)は高くしないと、記す病名が他にも多くなってしまう)
心身症の場合も、以外と患ってる方は多いので入れるべきかと。
(´-`).。oO(やっぱりPTSDも入れるべきかな。)
ストレス性障害と、神経性障害も、殆ど同じなんですよね、言い方の違いで....。


21 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:40 ID:j8cP9v+m
余談ですが、このスレ↓
【初診】初めての精神科・心療内科【Part3】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019403849/l50
初診の事に関する相談や基本的な情報に関する質問はいつも多いので、
今はスレ自体は荒れてる状態ですが、
育てれれば、かなり需要のある良スレになると思います。
(更に余談そのスレのテンプレ作ったのは私。)
あと、誘導のエントリーに入れる板だけど、
悩みごと→「人生相談」
馴れ合い・独り言→「夢・独り言」「自己紹介」「ほのぼの」
恋愛相談→「純情恋愛」「不倫・浮気」「失恋」
----
は入れるとして、
--
カテゴリ雑談→「引きこもり」「無職だめ」

とほか、入れるか考察中。。


22 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:40 ID:j8cP9v+m
>>36
板の趣旨にそったスレがほとんど荒らし回避のためにsage進行してて、
板違いのスレが荒らし隔離と共に常に上がってる状態です。
充分存じ上げてるとは思いますが。補足。
>35
あなたは医者ですか?臨床心理士ですか?
専門的、専門的と騒ぐのはいいですが、あなたは本当に「専門的」な
質問に答える知識とそれが間違っていたときに責任をとる能力が
あるんですか?

メンヘル板に寄せられる相談のほとんどは、「医者に行け」としか
答えられないものです。
「自分の病気を治癒するに必要な知識や情報」は本当の専門家から
直接に得るべきです。匿名掲示板で、知ったかぶりをしている回答者から
聞いた生半可な回答にしたがった方がよけい病気がわるくなるでしょう。

メンヘル板の情報というのは、せいぜい、あそこの医者は感じが悪い
と言う程度で十分だと私は思いますがね。あとは、グチをなぐさめる
とかね。


23 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:42 ID:j8cP9v+m
>>45
>メンヘル板に寄せられる相談のほとんどは、「医者に行け」としか
>答えられないものです。

(゚Д゚)ハァ? まずその医師に行けというログ提示してくれます?
で、そう回答してる人のログ提示してくれます?

さんざメンタルヘルス板が出来てから、膨大な数の病気スレや相談がなされてきましたが、
みなさん親身に答え自分が持つ出来るだけの知識や情報でアドバイスして来ました。
また自分の病状や、一つの経験も刻々と綴り、互いに励まし合い、
互いの病状の回復のために励みあって来てます。
マジレスを求めている人に有益な回答をして何が悪いんでしょうかね。
「需要」かなりのものですよ。

で、あなた本当に板利用者なんですか?
で、35で書いた事のほとんど、何も答えてませんが、答えられませんか?

あなたはネタがしたければ、お願いですから他板へ行って下さい。
最低限のマナーは守り、他の人に迷惑をかけるのはやめて下さい。
あなたはあなたの思考で結構ですが、
お願いですから、その自己中心的な行為で、無意味な人に苦痛を与え迷惑をかけるのはやめて下さいね。
それと、ここは2ちゃんねるの中であって、あなたがルールではないんですよ、
あなたが作ったあなたのしたいがままの思い通りの掲示板がほしかったら、
他へ行って下さい。


24 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:43 ID:j8cP9v+m
メンヘル板は雑談でも馴れ合いでもない、専門板ですよ〜。
元は「躁鬱板」だったのを「心の病を全般的に扱ってほしい」という声に応えて「メンヘル板」
になったんですよ〜。
馴れ合いや雑談(それこそサロン的なもの)は馴れ合いカテゴリの板でやってほしいのです。
ヒッキー板・夢・独り言板・電波・お花畑板・誰かを叩きたければ最悪板・ネタならなんでもあり
板でやればいいものを、何でわざわざメンヘル板でやってんのか激しく疑問。

>>45
あんたみたいな荒らしのせいで、吐き気がして動悸がして震えてる人間は少なくともここに一人いるよ。
患者が愚痴いって暴れるだけの板でいいとあんたが思うなら、
IDでもIDなしでもあんたには全く関係がない。
で、なんでこの板で人にさんざ迷惑かけてまでこの板に居座り続けるのか、
いい加減やめてほしい。


25 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:45 ID:j8cP9v+m
>53
せっかくそこまでまとめてくれたなら、回答しやすいように
通し番号でもつけてほしいな。まあ、これは贅沢です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1 ID制そのものに抵抗感があるというのが大前提です。その上で
  任意にしても面倒だと主張しているわけです。
2 現状認識については、どちらが多数派かは水掛け論です。専門系スレ
  をよくすることはたいへんよいことです。ただ、任意ID制が荒らし
  防止の決定打にはならないという結論もこれまでの議論で出ています。
3 私は自分の病状を刻々と綴ったりはしません。医者とカウンセラーに
  言います。
4 強制IDの導入の困難さは十分議論されているはずです。2ちゃん専用
  ブラウザを使うのは、それこそ面倒くさい。
5 質問ではなく要望と受け取ります。十分に耳をかたむけているつもりですが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上でよろしいでしょうか。
>56
需要があるから良いとは言っていません。仕方ないと言っているだけです。
まず大前提としてここは「便所のらくがき」2ちゃんねるで、その中でも
住人の質が最低に近いメンヘル板だということです。
いくら自治側が理想論を唱えて旗をふっても、みんなついてこないんです。
全身ユニクロみたいなアホが立てたスレですが「自治厨議論」なんて
スレが立つくらいです。現実に、不適切なスレを全部削除して、荒らしを
全て排除することなどは無理なのですから、もう少し目線を落として、
メンヘル板の現状から考えていったらどうですかと申し上げたいのです。


26 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:45 ID:j8cP9v+m
>57
私は論破されたとは思っておりません。特に、47では「有益な回答」
という言葉が使われておりますが、メンタルヘルスに関して、素人が
生半可な知識で病気について、しかも匿名掲示板で回答することの
危険性については全く回答されておりません。本当に「有益」なの
でしょうか「危険」ではないのでしょうか。私には自分のしてきたこと
に対する自己満足の言辞にしか感じられないのですが。

>>58
>ID制そのものに抵抗感があるというのが大前提です。その上で
>任意にしても面倒だと主張しているわけです。

1、だから何で抵抗感があるのかをどうぞ。

2、では、荒らし抑制のために強制にしますか?
 隠そうとすれば隠せるIDの何が一体不満なのか、明確で、ちゃんとした理由をお願いですから、
 一度でも申しあげて下さい。
3、だからあなたには必要差が分からないんですね。

4、それだけ粘着し続けてて、長文書いてて、何が一体面倒なんだか・・・
 2ちゃん専用ブラウザって激しく便利で、ただのIEから見るのとでは面倒臭さが激減しますよ。
 それとage sageの用途使いってあなたはしないのですか?
 IEでしたら、一度sageと入れてれば、毎度入れなくてもいいんですがね。
 というか・・・、それ程書き込みして何が一体・・・(以下略


27 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:46 ID:j8cP9v+m
某アイドルスレが立ちました、某エロスレが立ちました、
パート3に行きましたがどう考えられますか?
メンタルヘルス板の3分2は専門情報スレですが、どう考えられますか?
需要はどちらでしょうか。
あなたは何も知らないみたいだから、
教えてあげるけどね、

全身ユニクロというのは、数ヶ月前から延々と板を荒らし続けてて、
数ヶ月前、板を崩壊させる程荒らし、自治スレに関してもコピペで徹底的に荒らされ、
削除議論板でしか話しが出来なくなった、
また自治を揶揄スレや、数多くの荒らしスレが立てられ・・・、
(詳しくは、http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022597484/l50や、
ここのスレのログ、削除議論板、削除依頼板のスレを読めば一目瞭然すぐに分かります。)

削除忍からも悪質なコテハンだと名指しされ、アク禁になって人で、
今も、延々と何度もクソスレを立て続けてる人です。
彼が自治を揶揄するスレを立てたりするのは、もうこの2ちゃんねる外部でもやってることですから、
完全に放置しています。誰も相手にしてませんよ。



28 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:48 ID:j8cP9v+m
あなたがそう思ってもね、
メンタルヘルス板はそれでもってきて、良スレだと言われてるんだから、
あなたが駄だと思っても、数多くの人が良スレだと認め、
需要があり必要としてるんだから、あなたの価値感は孤立してるよ。
随分連続投稿、とっても元気ですね。
そうやってる時間があったら、ブラウザのラウンロードはクリック一つで出来ますから、
キーをひたすら打つより簡単です。

>まず大前提としてここは「便所のらくがき」2ちゃんねるで、その中でも
>住人の質が最低に近いメンヘル板だということです。

あなたは他板を見たことがないのだと思いますが・・・、
あなたから見るとここは最低なんでしょうね・・・。カテゴリ雑談系板、ラウンジや雑談2、・・・・、
他から見たら、ここよりも住人の質が最低のところなんて、数多くありますよ。ぜひご覧になってみて下さい。
最低なところによく居座ってますね、面倒で仕方ないはずなのにw

>いくら自治側が理想論を唱えて旗をふっても、みんなついてこないんです。

例えばリスカスレですが、荒らしが蔓延りまくり、前スレまでコピペ荒らしが止まない状態になりました、
視線恐怖スレは続行不能にまでなり、地域情報スレも荒らされ、
ありとあらゆるスレで、煽り、粘着、荒らしが暴れ、
最近立てた真面目な疾患スレも立てた当初からあらされる始末、
初診スレもコピペや煽り荒らしが粘着し、至るスレに、わっしょいコピペ空爆、


29 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:49 ID:j8cP9v+m
勿論、以前はこんな状態ではありませんでした、
病気スレまでもが荒らされるというのは、ここ数ヶ月の間で蔓延したことであり、
以前は、病気スレや相談系スレ、治療や専門スレが崩壊状態になるまで荒らされる事はありませんでした。
専門スレは聖域だったわけで。

住人側が自治について来ないといいますが、
ログ見ましたか?
だいぶ付いて来ててIDについても早く導入して欲しいとの意見が大多数でしたが。
また、あなたは板のスレを全く読んでない人のようですから、
こんなことも言っても不毛ですが、
雑談系スレにしてもしつこい粘着が常駐し、
先ほども言った様(もう前スレでも言った)な状態ですから、
また、荒らしはどっかに行って欲しいとの書き込みはよく見かけますね。
意見を頂く事はあっても、何も一切参加なんて一回も呼びかけてないんですよね〜

また削除依頼板を見た事はありますか?
皆さん削除依頼してるんですよね。嘆いてる住人沢山居るんですよね〜。

それと、旗振ってなんたら、と何か大行進のように勘違いなさってますがww
私たちがする事は、
・ガイドライン沿った適切な削除依頼を出すこと
・板が荒れたら規制を高める
・荒らしは勿論徹底放置して有益なスレを育てる

これだけですので、住人になにも、求めてないんですよね〜
自治は、ボランティアのようなものですからね。


30 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:49 ID:j8cP9v+m
つうか「他人のサイト」を「ただで使わせて貰って」いて
「そのサイトのオーナーが板を作った趣旨を無視している」自覚が全くないね。
それに、ちゃんと回答して無いというか、
要は相手を言い負かそうとしてるだけだからああ言えば上裕だわな。

>62
1 ID制というのは要するに自分をさらすことです。強制IDとも
  なれば総コテハン化に近くなってきます。(0時を過ぎてもID
  が変わらない板も出てきているようです)
2 面倒だというのが正当な理由です。25さんが的確に答えています。
3 そのとおりです。一般論として、専門的なことは本当の専門家に直接
  聞くべきです。
4 質問の趣旨が不明確です。


31 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:50 ID:j8cP9v+m
>64
ユニクロのことはいくら私でも知っています。
しかし、そんなユニクロの立てたスレにこういうレスが
あることを重視すべきです。

113 :優しい名無しさん :02/05/30 23:43
実はここって糞スレでもないよね。いや糞スレなんだけど、
こういうスレッドができしまう背景はよくわかる。

120 :優しい名無しさん :02/06/06 17:26
あいつら本当に病気なのか。
現実でしりのしただから仕切りたいだけなんじゃねーの

134 :優しい名無しさん :02/06/07 16:04
押しの強い自治厨がメンヘル板を悪化させていく。
何言っても無駄。
>63
回答になっていません。明確に回答して下さい。
また、私は「専門情報スレ」の需要がないなどとは
一度も申しておりません。


32 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:50 ID:D49tFwhR
ギャル男になりたい工房ですが
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1066840976/
いらない気がするのは漏れだけ?

33 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:51 ID:j8cP9v+m
>65
再度申し上げますが、ご自分の意見と反論と質問がごちゃごちゃに
なっていて、論理的な回答が困難です。もう少し整理してください。

ます最初の段落は、相談スレについてと思われますが、生半可な素人が
微妙なメンタルヘルスの「専門的」事柄について、しかも匿名掲示板上で
回答するのは危険であるのではないか、という私の疑問に全く答えていません。

他板を見たことはもちろんあります。ですから「最低に近い」と表現して
います。決して「最低である」とは言っていません。誤解ないように。

あなたの指摘するスレの荒れぶりをすべてIDがないからだと結論付ける
ことは到底納得できません。特に任意ID制では、荒らし対策の決定打には
ならないということは運営側の板でもいわれていることではないでしょうか?

ログはもちろん見ていますが、あの程度で「だいぶ付いてきた」と
言うのでしょうか。このスレの存在自体知らない住人も多いはず。
住人が知らないうちにものごとを決めてしまおうとする暗黒政治です。

削除すべきスレ、レスは当然多くあります。しかし、それをID制で
解消することは不可能です。また、嘆いている住人が多いか少ないか
どういう人が多数派かは水掛け論です。

自治は、ボランティアのようなものではなく、ボランティアです。
何の権限も地位もありません。住人に何も求めなくても、住人に
対して大きな影響を及ぼすID制の導入などということを進めて
いるではありませんか。旗を振っていると言われても仕方有りません。


34 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:51 ID:j8cP9v+m
>66
「サイトのオーナーが板を作った趣旨を無視している」とは
考えておりません。もしも、本当にそうなら、運営側が然るべく
手段を講じるでしょう。
あなた方自治がしようとしているのは、オーナーが板を作った
趣旨を勝手に拡大解釈して、他の住人におしつけようとしている
ということに私には思えますが。
>>72
私も関連スレを見ててそう思う。

他スレでの自治側の発言に
”私自身はメンヘル板は専門板で、「精神病患者の社会復帰のためのリ
ハビリ場所」ではなく「メンタルヘルスに関する情報交換の場所」だと考えています。 ”
というのがあったけど、それを押し付けたいだけに見える。
メンヘル板の捉え方なんて各人各様でしょう。
その考え方だと モナー観光メンヘル板支店や、日曜の気分スレ、きこりスレなどの憩い・
癒し系のネタスレは全く必要がないことになりますねぇ・・果たしてそうなんでしょうか。



35 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:52 ID:j8cP9v+m
人の文章コピペして他スレに貼るのはいいけど、変なもん付け加えるなよ。
何のことかって、>>80の「338」。オレは白痴だ何だとは書いてないぞ。こら。

それと、本当に削除してほしいスレは削除依頼を出したら何も書かずに放置。
そうしないと無駄にスレがのびて削除人が「アクティブなスレだ」と勘違いするぞ。

>>89
それはオレのこと?
だとしたら>>16をもう一回読んでもらえますかね。
前スレで「専門スレは板違い」と主張している奴がいたので「メンヘルは専門板だ」と反論しただけ。
で、ガイドラインでは「雑談・馴れ合い系の板以外では雑談スレは2〜3個まで考慮」なのでそれ以上ある
現状を何とかしたいと思ってああ書いたけどね。

基本的に板違いとID導入ってぜんぜんベクトルの違う議論でない?


36 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:52 ID:j8cP9v+m
>91
ローカルルール改正には、内容が横暴だという声もあります。
もう少し、議論を深めてはいかがでしょうか。
>90
16には私の文が引用されておりますが、私は『「専門スレは板違い」と主張』
したのではなく、専門家同士の議論は、医者板や心理学板でやればいいと
主張しただけです。別にメンヘル板の専門性を否定しているわけではありません。
そこのところ誤解なきよう。

また、雑談スレについては、確かに現状はガイドラインに沿っていませんが、
先般の雑談スレ統合騒ぎに見るように自治でそれを達成するのは不可能です。
かといって、強制的に行うほど緊急性のある問題でもないと思われます。



37 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:53 ID:j8cP9v+m
ローカルルールの改正については、下記の文を入れるのか、そして、
その後にリンクを入れるかどうか、で議論が止まっていたと認識して
いますがいかがでしょうか
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ■板の利用について
 メンタルヘルス板の趣旨と異なるスレッド、情報価値が無いものや
 趣旨の明確でないスレッド、議論を目的としないネタスレなどは
 全て削除対象です。板の利用は、その板の趣旨に沿った適切な
 利用方法を致しましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は、残念ながら、この改正に反対です。このルールを厳格に運用すると
メンヘル住人に必要とされている多くの板が削除される危険性があります。
ま、それを目的にしている方もいらっしゃるのでしょうがね。

ローカルルールの改正が提案されてるのは知らなかった。
95をみて初めて知ったけど、私も95に同意。
自殺肯定者スレッド、愚痴スレ、泣け叫びたいスレッドなど
住民の憩いの場となっているスレも削除対象になってしまいますよ。
あと前にもでてるけど木こり、モナ観もそう。

自分のメンヘル板の理想像を他人におしつけすぎでは?


38 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:54 ID:j8cP9v+m
他スレに張られてたからちょっと覗きにきたyo

ローカルルール改正って本当ですか??
冗談でしょやめてね(はぁと
メンヘル板はあなたのものでないよ。乱暴はダメヨ

ほかの板で同じ話題立てると、勘違いな人が荒らしにきて困るよー。
今でも来てるけど、それはたまーにだからまだ対応できるんだけど。
自治やりたい人で、消えるはずのスレにお伺い立てに来た人いないし。
勝手にsageでやられたんじゃ、わかんないよ。
ということでage!


39 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:54 ID:j8cP9v+m
すっごい穿った見方すると、今の時間雑談スレが一斉にage荒らしにあってるよね?
後で「こんなに雑談スレばかり。しかも荒れてる。」って自治に必死な方達が
此処で議論するとても良い材料になるなぁ・・・と思ってみました。
>>96に同意
>趣旨の明確でないスレッド、議論を目的としないネタスレなどは
>全て削除対象です。板の利用は、その板の趣旨に沿った適切な
>利用方法を致しましょう。


この改正断固反対!ネタスレは憩いの場所です。




40 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:55 ID:j8cP9v+m
私もた他スレに案内があったので
やってきました。

私もそれなりに意見はあるのですが、
情報が不十分です。

そこで、あれこれ議論がふらついているようですから、
どなたか、状況を把握している方、
ここらで簡単にまとめていただけないでしょうか。

>95 さんにある、板違いスレの問題と、
IDの問題の二つが話題だと考えてよいのでしょうか?





41 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:55 ID:j8cP9v+m
>>96 >>104
削除ガイドラインって読んだことあるかな?
ガイドラインでそもそも禁止・削除対象とされてるの。
削除基準というのは、完全にガイドラインに准じているものですから。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

この板だけじゃなくて、専門板は全て、ネタスレや無意味なスレは削除対象ともう決まってるの。
だからね、新たに、改正とかではなくて、
ただガイドラインに載ってる内容は、ローカルルールに転載するだけなの、
あなたみたいにガイドラインを読んだ事もない人のために。
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。



42 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:55 ID:j8cP9v+m
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。


43 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:58 ID:j8cP9v+m
>>74
>メンヘル板の捉え方なんて各人各様でしょう。
>その考え方だと モナー観光メンヘル板支店や、日曜の気分スレ、きこりスレなどの憩い・
>癒し系のネタスレは全く必要がないことになりますねぇ・・果たしてそうなんでしょうか。

とりあえず・・・、あのですね、
そもそもモナー観光スレや日曜の気分スレ、きこりスレは削除依頼には出してないんですよ、
この板は専門板としてのガイドライン基準について、だいぶ許容してて、
あなたの出したスレには削除依頼出していません。ガイドラインには、本来は2〜3こと決まっていますが、
この板は甘えん坊で閉鎖的な人が多いですから、それを思ってだいぶ許容してるんですよ、

だからご心配なく。樹海スレですか?私も好きですよ。


44 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:58 ID:j8cP9v+m
>>96
自殺肯定者スレッド、愚痴スレ、泣け叫びたいスレッドなど
住民の憩いの場となっているスレも削除対象になってしまいますよ。
あと前にもでてるけど木こり、モナ観もそう。

あのお〜、
・・・・一体誰がそう言ったのか知らないんですが、
自殺肯定論者スレは私もずーーーーっと利用してますし、以前次スレを立てたこともありますし、
泣き叫びたいスレも利用してるんですよ、っていうか、今のスレは立てたの私なんですよね。

削除依頼出しませんし、ガイドラインには接触してないから大丈夫ですよ。
つうか、話しがおかしくなりすぎ・・・・(;´Д`)





45 :学生さんは名前がない:03/10/23 01:59 ID:j8cP9v+m
自治厨の意見も食い違ってるのか。
>つうか、話しがおかしくなりすぎ・・・・ さん
ああいう類のスレは必要なしと言い切ってたのは誰ですかね?
------------------------------------------------------
 もうだめぽもそうだし、今日食べたいもの、音楽、映画、
 携帯、本、ペット、いくらでも板違いスレ出てくる。

 ・・今日食べたもの・今食べたいもの・15・・
 ↑これ一体この板と何の繋がりがあるの?

 専門スレとは、各病気スレ、病院情報スレ、治療関連、
 薬関連のことです。
-----------------------------------------------------
泣き叫びたいスレはよくてだめぽスレはダメなんですか?

私も訳がわかない。112さんが言われるように、線引きは誰がするの?
自治厨の独断ですか?


46 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:00 ID:j8cP9v+m
ちなみに、109、111は私、トリップ入れ忘れ失礼。

>>68さん、
IDが変わらない板というのは、少年漫画でしけね、あれならもうとっくに元に戻りましたよ。
それと、総コテハン化は絶対に有り得ません。
それは、2ちゃんねるの方針に全く背き、正反対の考え方です。

で、IDで自分を晒したくないなら、隠して下さい。

>>71さん
あの、ずっとあなたのご意見をロムってきましたが、
あなたは、この板の中核自体を否定しているようで・・・・(;´Д`)
専門家じゃない人が答えて何か危険かどうかですか?
じゃあ危険だと思ったレスについてどっかのスレから拾ってきて下さい。

以前、あなたは「私は病気について綴ったりしません、専門家へ話します」っておっしゃってましたが、
あなたはそういった行為に出ても、多くの人はいきなりそう出ないんですよね。

全て専門家へ専門家へだったら、情報掲示板なんてシステム要らないですね。
で、この板の80%のスレも、必要ないことになりますね。
で、あなたは何をしたくてこのスレへ?


47 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:00 ID:j8cP9v+m
>>113
じゃあ必要ないスレってどういうの?の疑問について

20すぎて童貞って
あはははははははははははははははは
殺そうと思う。じわりじわりと・・・。
まじだって・・・・
こんなくそすれわ はぢめて
自分以外の人間はすべてゴミ
テレクトノン2012ドリームスペル2013(2)
【悲】★小化けもしなかたアイドル達2★【鬱】
番号!
毒乳回亜流


他にもいっぱい出てきますよー。
詳しくは、
メンタルヘルス板@スレッドごと削除依頼W
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017777026/


48 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:01 ID:j8cP9v+m
11
ああああああああああ死にてーなー
珈琲について考えよう
ちきしょ〜!!あぼぼっぼぼぼ〜ん!!!
うんこしてーんだよー!!!!ヒャハァップ!!!!
14歳でインポになりました・・・。
兄の机の中から私のパンツが…
リタリンスニッフでザーメン屋を開こう
ギャーーーーーーーーーーーーーーーー!
エッチ友がほしい人、ここで募集しな!
変態なのかなぁ。
ふざけんじゃねえぞ!!!

専門板とかのたまってるけど
薬系スレッド、相談スレッドで
嘘垂れ流し状態で専門とかほざくなよ。



49 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:02 ID:j8cP9v+m
未だ自分の意見を決めかねているのですが・・・

>115
で、これらはすでに削除依頼が出ているわけですよね?
とすると、今、やろうとしていることは何ですか?
ローカルルールに明記して、削除依頼を
より正当化するということですか?

さらに、こういうスレッドがあることによって
生じる弊害は、「目障り」以外にはどういうものが
あげられますか?
あんたが挙げたその辺のスレを必要だって主張してる奴はいねえだろ。
実際レスもついてないし。
アホか?あんたの主張したいのは具体的にはこんな事だけなんですか?
とてもそうは思えませんが。
需要のあるスレは伸びるしそうでないスレはただ沈むだけ。
スレの良否はあんただけが決める事じゃない。



50 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:03 ID:j8cP9v+m
>>122
>多分、駄スレ立てたり荒らしたりする人も
>心が病んでいる人たちだと思います
ただのイタズラ、荒らし目的もあるだろうけど・・
>ルールとかで縛るよりも
>みんなの良心を信じたいです・・・
同意 自分もがんじがらめは嫌だ。

ローカルルール変えたい人はメンヘル板をどうしたいのですか?
何故今のままではダメなのです?
訳のわからない糞スレ(ちきしょ〜!!あぼぼっぼぼぼ〜ん!!! など)を
を無くす為?ルールを変えたことでそのスレが無くなる確証はあるのですか?
他の方も言われているとおり、自治さんがあげられているようなスレなんざ、
あきらかに板違いだし依頼を出して削除待ち・放置すれば無くなるでしょ。






51 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:04 ID:j8cP9v+m
>>113
だめぽスレはガイドライン接触してませんのでご安心を。
もうだめぽってカワイイですよね。
で、
>私も訳がわかない。112さんが言われるように、線引きは誰がするの?
>自治厨の独断ですか?

全ての権限は管理人ひろゆき、でひろゆきが定めたガイドラインが全ての線引き。
これ↓
■削除ガイドライン 
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
2ちゃんでいう憲法みたいなものです。

>音楽とか映画とか携帯、本、ペット・・・・
他にふさわしい板って沢山あるんですよね、で、板の趣旨は管理人の決めたガイドラインで決まってます、
2ちゃんねる全掲示板案内
http://www.2ch.net/guide/map.html
膨大なカテゴリの掲示板があって、それぞれの板にはそれぞれの内容が決まってます。

>>119
出てるというか、もうガイドラインに沿い処理されたものが多くですが、
ぼんぼん立つんですよね、
で、初めて板を訪れた人が、そんなスレばかり上に上がってると、そういったスレを立ててもいいのかとか

52 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:04 ID:j8cP9v+m
そこらじゅうで叩きや煽りが蔓延してれば、自分もしても差し障りないって思っちゃうんですよね。
そうゆうのを抑制出来ます、
ローカルルールって初めて来た人がこの板はどんな板はどんな板かや、
板のお決りごとを記してある案内版みたいなものですから。
決してローカルルールが何かの権限を持つ事はないです、
ローカルルールは、管理人が決めたガイドラインに背いてたら絶対採用されないですし、
ガイドラインに接触してなくて、それがその板にとって有益だと運営が判断すれば、採用されます。
ガイドラインが憲法なら、ローカルルールは地域事の条例ってもんですかね、
住人が放置出来たりマナー守れてたら、ローカルルール自体必要ないものですがね。

>生じる弊害は、「目障り」以外にはどういうものが
>あげられますか?

じゃあ、削除依頼も出さず、放っておいてみますか?
いいですよ、どうなるかご自分の目で確かめて下さい。
差し詰め、厨房板やラウンジ板のようになると思いますよん。
ええ、そんなになったら病気持ちの私はとても利用しませんね、利点ないですし。





53 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:26 ID:9emQm72U
1さん、頑張れ。
削除対象スレを見つけたら報告させてもらいます。

54 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:29 ID:j8cP9v+m
泣き叫びたいスレも荒れ放題になったスレの一つなので、解説。

泣き叫びたい 6 (  ;´Д`;) ウワーッ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022959870/l50

↑私もこのスレ好きですよ、で、2に荒らしは完全放置しましょうと書いてあります、
ですが、全く放置なんて出来てないですし、何か無意味な叩きもありますよね、
その(  ;´Д`;) スレの前スレ、前々スレなんて、ほとんどコピペであらされたり、
煽ってる人が沢山居るんですよ、見れば分かりますが。
こうゆうのってどう思います?
で、このスレも、パート7.8とめちゃくちゃになってるんですよね・・・
∈≡ 視線恐怖で悩んでいる方 ≡∋ part9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022391697/l50
コピペに煽りに粘着に・・・、9でも粘着さんが居ます。で、そんな人構わなければ居なくなるのに、
それに粘着してる人が居るんですよね、

例に上げたのは二つですが、他にも膨大に量ありますよ。


55 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:30 ID:j8cP9v+m
>125
ローカルルールに書き加える、ことによる
効果は実際どのくらいだとお考えですか?

べつに、>119 を、
削除依頼を出さないでおけ、という意味で書いたのでは
ないのは常識的に考えてお分かりですよね?

現状で、削除依頼がガイドラインに沿って
出されていて、それで不十分な点というのが
まだよく分かりません。
>130
>131 を書いているうちに >130 が書き込まれていたので・・・
>130 さんの考え方が分かってきました。

まず、
>119 に書いたのは、
誰が、あるスレッドを、ガイドラインに照らし合わせて
削除が妥当であると判断するか、です。
削除の仕組みを確認しておきたいのですが、
最終的に削除を決定するのは、削除人ですか?

議論の焦点は、
・最初から、この板にふさわしくない(と誰もが判断する)スレッドの扱い
・もともと優良スレッドでも、荒れてしまったものの扱い
ですか?


56 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:30 ID:j8cP9v+m
>>131
それなりにあると思いますよ、
なかったらそもそもローカルルールというもの自体作ってないでしょう、
ニュー速+なんてデカデカと実況は実況★で、と記してありますね、誘導の意味も持ってますから。
ざっとだけど他板のを例に上げると・・・、

海外生活板
http://life.2ch.net/world/
ヒップホップ・ラップ板
http://music.2ch.net/hiphop/
心と宗教板
http://life.2ch.net/psy/
心理学板
http://academy.2ch.net/psycho/
批判要望板
http://kaba.2ch.net/accuse/

------------------------------------------------
で、私がこの板ので明記した方がいいと思っているのは、
とにかく個人叩きが酷いので、それらは一切禁止で削除対象となっているとの明記、
病気に対する煽りは禁止、人を傷つけるような暴言はやめましょうとの趣旨の注意書き、
後は簡単な他板への誘導と、
板の趣旨に関する説明、(メンタルヘルスという語がどんな意味かも知らないで入ってくる人も居ますから)
あとは、今は放置を覚えましょうになっているところを、
「完全放置・完全無視しを徹底しましょう」と厳しく書くこと、それくらいですかね、考察中ですが。


57 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:31 ID:j8cP9v+m
>133
誘導と、趣旨に関する説明、という点は
議論が必要だと思いますが、
それ以外の点に関しては基本的に許容できると思います。
まあ、効果については未だ疑問な点もありますが。

>134
ええ。ログを読むと他にも人がいるようなのですが・・・

>135
もうすこし詳しく書かないと煽りと判断されて
無視されてしまいますよ。(w
お分かりと思いますが、一応このスレの趣旨を踏まえて
念のため。
>>135
あっちでは役に立ったと思いたい・・・in兄

そんなことより、あっちこっちのスレでコピペっぽいことしているのは
このスレから弾きだされた負け犬か??
Luser??


58 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:31 ID:j8cP9v+m
↓これだな
 9  優しい名無しさん  02/06/09 00:41
メンヘル板は雑談でも馴れ合いでもない、専門板ですよ〜。
元は「躁鬱板」だったのを「心の病を全般的に扱ってほしい」という声に応えて「メンヘル板」
になったんですよ〜。
馴れ合いや雑談(それこそサロン的なもの)は馴れ合いカテゴリの板でやってほしいのです。
ヒッキー板・夢・独り言板・電波・お花畑板・誰かを叩きたければ最悪板・ネタならなんでもあり
板でやればいいものを、何でわざわざメンヘル板でやってんのか激しく疑問。

こんなスレはなんであり板でやってください。
>とにかく個人叩きが酷いので、それらは一切禁止で削除対象となっているとの明記、
>病気に対する煽りは禁止、人を傷つけるような暴言はやめましょうとの趣旨の注意書き、

この部分は同意

>後は簡単な他板への誘導と、

この部分は微妙
そのあたりの判断基準が曖昧になると思われ
逆に荒らしに付け込まれる格好のネタになりそう

>板の趣旨に関する説明、(メンタルヘルスという語がどんな意味かも知らないで入ってくる人も居ますから)
>あとは、今は放置を覚えましょうになっているところを、
>「完全放置・完全無視しを徹底しましょう」と厳しく書くこと、それくらいですかね、考察中ですが。

ここも同意



59 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:32 ID:j8cP9v+m
>>132
>最終的に削除を決定するのは、削除人ですか?

そうですよ、ただ削除人は削除ガイドラインに沿い処理するだけですから。
また、こちらが依頼を出さなくても、削除人が直接その板に行って、処理をしてることもあります。

>・最初から、この板にふさわしくない(と誰もが判断する)スレッドの扱い
>・もともと優良スレッドでも、荒れてしまったものの扱い
>ですか?

ローカルルールについて決めていく話しだと思いますが、
それに反対してる人が居るので、答えているんだと思います。また誤った解釈をしてる人が居ますから。

> 2に荒らしは完全放置しましょうと書いてあります、
>これが守られていない以上、ローカルルールの効果は
>やっぱり不透明だと思います。

2の文を読んでない人も居るでしょうね、また確信的にやってる人も居ますから。
ただ、スレの冒頭に書くのと、板にデカデカと書くのとではだいぶ違うと思いますよ。。
>>133でも出した板で、それがあるおかげで、例えば海外生活板など、板の統制結構とれてます。
http://news.2ch.net/newsplus/←こんなにもでかく書くつもりは毛頭ないですが、
こうゆう風に書いてあるおかげで、かなり意味は持ってます。


60 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:33 ID:j8cP9v+m
今のローカルルールも、トップリンクがなかったら、
単発スレは立て放題になってると思いますよ。

>ローカルルールに手を加えた場合、
>このスレはどういう扱いになるのでしょうか?
>削除依頼を出すことになるのでしょうか?

さっきも言ったんですけど・・・、ガイドラインに接触していないもの処理されませんし、
そもそも依頼にも出しません。もしもそのスレがガイドラインに接触してたら、
とっくに出してますよ。ガイドラインは今もこれからも変わらないでしょう、
(ひろゆき次第ですがね)
ローカルルールは、削除基準ではないです、
住人に案内やお約束を伝える意味を持っているだけで、
それ次第で削除人の処理は全く変わりません。
これまで通り削除ガイドラインが絶対ですよ。
>>141
メンヘルだから他板に逝くのが怖い。自分と同じメンヘラーのすくつに居たい。
馴れ合い系雑談やネタスレだって、まさにメンタルヘルス上必要なことじゃないか。





61 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:33 ID:j8cP9v+m
この板に来てまだ日が浅いけど、
なんつーか…
ここの自治さんってちょっと神経質すぎると思います。
メンへルだから仕方ないのか…。

板の趣旨明記について・・・ 私が>>38でも書いたんですけど、
今の■メンタルヘルス板って? の項目についてもう少し明確に記した方が良いと。。
-----
■メンタルヘルス板
この板は、精神保健に関する専門的な話題を話し合う場であり、
うつ病や、様々な神経性障害、ストレス性障害や心身症、精神病、摂食障害、人格障害等など、精神疾患に関する専門的な話題や、その治療に関する話題、精神科・心療内科・神経科の情報など、
メンタルヘルスに関する専門的な話題を趣旨とする板です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
---
↑こういう風に、詳しく書いた方が良いと思っているわけで、
他にもいっぱい病気はありますが、どう並べたらいいかと考察中です。
(ストレス性障害にはPTSDなども含まれますが、クラスター(階層)は高くしないと、記す病名が他にも多くなってしまう)
心身症の場合も、以外と患ってる方は多いので入れるべきかや、
社会的にも認知のあるPTSDも入れるべきかなとも思います。



62 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:34 ID:j8cP9v+m
>>151
雑談系板には自治というものがないけど、専門系板は自治はどこもあるよ、
この板の自治はまだ優しいと思われ、削除もされてるって事は運営からも信用されてると思われ。
他板の話しだけどヒステリックになって運営に不信感もたせた板は沢山ある。


ここもいずれそうなりそうだな。
ID相談所をメンヘル自治厨が延々とかきこんで
ログを流したし。他板からも文句でてたよ。

>>157
論点は一応、ローカルルールについての具体的な文章決めでした。
ですが、それらの議論とは関係のない話しでレスを流れてますね。
兄ちゃんねるより比べ物にならず住人が多いですから、それだけ議論が脱線しやすいと思います。




63 :学生さんは名前がない:03/10/23 02:38 ID:j8cP9v+m
>154
ローカルルールについて話しているので、
それは直接スレッドの削除に結びつくものではない、
という意味ですか?

メンタルヘルス板の説明は、それだと
取りこぼしがある、もしくは誤解を招くと思います。
例えば、木こりとか、だめぽとか。
個人的には、そこまで詳しく書く必要は
ないかと思います。
なぜなら、この板に来て、スレッドをいくつか見れば
おのずと分かるでしょうから。



64 :>>1へ:03/10/23 13:11 ID:6hN/72e7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066681384/

169 名前: ◆saboYkulrQ [sage] 投稿日:03/10/23 00:50 ID:NSAHhX2W
>>151-152
大学生活板は専用スレ立てるんじゃなかったんですか?それとも↓を再利用?

【板を】大学生活板浄化委員会【綺麗に】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066493229/

172 名前:大学生活板[] 投稿日:03/10/23 01:04 ID:HU1eWExi
2ch運用情報 相談、報告スレッド@大学生活板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1066835881/
先程立てました。

が、大学生活板にて自治不要論が噴出しています。
このスレがどうなるかもちょっとわかりません。

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/10/23 01:46 ID:NSAHhX2W
>>172
そちらで駄目なら規制議論板のスレを再利用で。
囲碁板やω荒らしのように、これまでに独立したスレも規制議論板にありますし、
こちらにあった方が規制人が見に来る確立が高いかも

-------------------
この板でやっても荒らされるだけだから↓に移動してやってれば?
【板を】大学生活板浄化委員会【綺麗に】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066493229/
【板を】大学生活板浄化委員会【綺麗に】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066493229/
【板を】大学生活板浄化委員会【綺麗に】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066493229/

65 :◆HGpT.ycoBc :03/10/24 00:51 ID:FfvdBofB
私1はこの板から出て行くことに致しました。
詳しくは
【板を】大学生活板浄化委員会2【綺麗に】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1066479201/
にて。

66 :学生さんは名前がない:03/10/25 08:22 ID:4hCrYF37
ごきげんよう      

67 :学生さんは名前がない:03/10/25 08:50 ID:sQzZiDwF
ヲタスレのage荒らし p0221-ip01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp

68 :征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs :03/10/26 14:58 ID:nEPpSODG
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69 :学生さんは名前がない:03/10/27 20:25 ID:1y+99gID
誘導
【板を】大学生活板浄化委員会2【綺麗に】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1066479201/

70 :征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs :03/10/27 22:08 ID:WtQEj23k
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