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見よ、これが中国の本当の姿だ

1 :temasek:04/02/24 07:17
一般的な中国のトイレです。
http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm
あなたはこんなところでうんこできますか。
できない人は中国への旅行はお勧めしません。

一般的な中国の都会
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seiryu.htm
北京や上海は中国のごく一部です。

一般的な中国人
http://wing.zero.ad.jp/temasek/rodo.htm
車二台持って海外旅行に行って、なんて中国人はごく一部です。

一般的な中国人の食材
http://wing.zero.ad.jp/temasek/kokanro2.htm
もはやいうことはありません。同じ人間だと思わないほうがいいです。

中国に旅行に行くとどうなるか
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seito-kotsu-bus
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seito-kotsu-bus2
これでも中国に行きたい人はどうぞぜひ行ってください。


2 :名無的発言者:04/02/24 07:20
wq2



3 :うんこ:04/02/24 07:24


4 :おこらないでね:04/02/24 08:25
1)トイレはこれは田舎の普通のトイレだと思います。写真にはうまく写って
いませんが、大便の方は日本式水洗便器に似ていますが水は流れません。時々
恐らく一日に一度以下便器に積もった大便を取るか流すかします。以前は溝が
あってそれを跨ぐのが多かったです。前の人の脱糞を見ながら自分も脱糞するやつ
です。こんな事ではスカトロになってしまう人はいませんよね。都市部や高速道路
のトイレは数年前に大幅に改善されてドア付き水洗になっています。
2)街は日本の昭和30年代の町だと思えばその通りだと思いますよ。
ですから、日本が元気の沢山在ってこれからと言うときの30年代を体験したければ
中国の田舎へ行くと感じが似てますよ。スーパとかコンビニなんか到底無い時代です。
3)食材は豊富です。肉の種類、野菜の種類は日本よりはるかに豊富です。田舎では。
魚の種類は日本の方が多いのですけどね。肉は、豚、牛、羊、ヤギ、犬、ろば、馬とか
もっと沢山の種類を買う事が出来ます。勿論写真にあるようにコンクリートかタイルの
台の上に室温で並べてありますよ。中国の南以外は、温度が高くとも湿度が低いせいか
肉とかが日本より腐りにくいのです。日本で同じ事をしたら直ぐに腐敗してしまいます。
中国は冷凍物流は結構普及していますが、冷蔵物流は殆ど無くこんな事になるのです。
4)交通事故は結構あります。高速道路の途切れた田舎の道をやっぱり100km/h
以上のスピードで飛ばしますのでまああたりまえでしょう。今は知りませんが最近までは
田舎で中国人一人ひき殺して1万元位だったのではないでしょうか。最も相場があるか
どうかは解りませんけどね。

5 :saba:04/02/24 08:30
私のとこは、一人ひき殺して
2000元くらい。

6 :名無的発言者:04/02/24 08:40
 

7 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/02/24 09:00
>1
自作自演でサイトの宣伝ご苦労さん。
中国の真実ではなく成都市のごく狭い範囲の風景写真と直したほうがいいのでは?

8 :名無的発言者:04/02/24 09:34
チャンコロ、犬コロ、石コロ蹴っ飛ばせい

9 :名無的発言者:04/02/24 09:46
>中国の真実ではなく成都市のごく狭い範囲の風景写真と直したほうがいいのでは?

しかしこれを、成都周辺だけの“奇習”と片付ける訳にはいかないわな。
むしろ、中国ならばどこででもごく普通に見かける光景。
ひょっとして自転車小僧さんは、成都以外の都市へは行ったことがないとか?

10 :名無的発言者:04/02/24 09:47
>>自転車
ちゃんこ路のお前がむきになってんじゃねーよ。お前が2chで
中国擁護したところで、お前のチャン頃から受け継いだ陰湿な
性格と、醜い豚鼻は誤魔化せないだろう?


11 :名無的発言者:04/03/06 01:54
中国にとっても行きたくなりますた。

12 :名無的発言者:04/03/06 02:36
邸永漢って詐欺師だよな。
やたら中国幻想振り播いて、「中国人の歓心を掴めばいい」とか、
反日教育を棚に上げて、空しい擦り寄りを要求する。



13 :大陸浪人:04/03/06 19:11
そうですね
成都の写真ではあるが、品の都市なら何処でも見られる普通の景色です
郊外はもっと酷いです

14 ::   ::04/03/06 19:14
チャンコロ・犬コロ・石コロ・ケット罵声age.

15 :名無的発言者:04/03/06 20:08
>>1
まあこんなもんだよ。日本のマスコミがバカなんだよ。
綺麗なとこばっか見せるから。

16 :名無的発言者:04/03/07 00:13
犬猫を食べるなんて…。
いくら文化が違うからといっても、信じられん。

17 :名無的発言者:04/03/07 00:42
>>15
禿げ意。何せマスゴミだからねえ。

18 :名無的発言者:04/03/10 01:46
北京や上海などの一部の映像だけを紹介して中国はこんなに発展したなどと
ほざいている日本や中国のマスコミはほんとにあほやな。

19 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/10 02:28
いやはや、9,10は中国に行ったことも無いようだな。

1もこれくらいで真実と言っているようじゃ、農村には行けない。
農村と都市の両方を対比して初めて本当の姿が見えると思うが、1で挙げてある写真
はいわば、成都の下町風景写真でしかない。

交通事故は確かに多い。アチキも何度も見たし、遭いかけたこともある。
向こうじゃ事故現場の写真なんてのも無修正で警察署に貼り出してるし、最近は少なく
なったがニュースで頭かち割られて脳みそば〜んなんて事故死者を写したりもしてた。
実際にバスに巻き込まれた小学生やら車に吹っ飛ばされて頭から血を噴いて死んでるオ
バハンなんてのは見た。
1で挙げられてる市場なんて全然フツーぢゃないですか。道端でヒィーヒィーと鳴いてる
豚やら牛やらを生きたまま解体して、部品を地べたに並べて売っているなんて修羅場は
写真には撮れませんよね。

アチキはマスコミの写す中国もほんの一部だと見ているし、1の挙げた中国もほんの一部
と見ている。そりゃ、日本のテレビで中国の処刑だとか交通事故のニュースだとか豚やら
牛やらを解体してその場で売っているような場面を写しでもしたら、苦情の電話殺到だか
らね。
マスコミはいかにして金になるかしか考えてないから、仕方が無い。

外国のメディアが日本の過疎地帯だとか、地方都市の寂れた商店街を写して「これが真実
の日本です。」なんてやったらどうだろうね。

どこの国でも発展しているところと発展から取り残されたところとが混在している。
それを理解せずにただ遅れている、汚いとしか思わないのは考えが浅すぎ。

>16
中国人から見れば、生卵や生のタコ、イカを食べるのを信じられんと言うが。
と言うより、フツーに生卵を食うのは日本人くらいで世界的に見ればゲテモノ。
日本人も鎌倉時代から江戸時代の初期まで猫や犬はフツーに食べてたんだけどね。


20 :名無的発言者:04/03/14 04:19
>>19
>どこの国でも発展しているところと発展から取り残されたところとが混在している。
それを理解せずにただ遅れている、汚いとしか思わないのは考えが浅すぎ。

いや、みんなそれは理解してるよ。理解したうえであえて言う。汚くて後進的。



21 :名無的発言者:04/03/14 12:58
http://www.6677.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=150359

22 :名無的発言者:04/03/15 14:09
>>19
中国の最も汚いところは、あのキチガイな反日洗脳教育になんだが、
あれも一部の「取り残されたところ」ですか?

23 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/15 14:20
>22
そうです。それにそのことに対して毅然とした態度も取れずにいるのが日本
の後れているところ。
最近の中国はその反日洗脳教育すら無意味と気付き始めています。

また、中国は汚いだの、後れているだのと言っていつまでも侮っているのが
日本人の後れているところ。

24 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/15 14:39
ついでに言うとこのスレは重複と言うか、宣伝スレなんだな。

四川省について語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1075536235/

ここの1とこのスレの1は同じ。自分の留学先の写真を貼ったHPの紹介をしているだけ。
ホントに中国の真実の姿と言うなら四川、それも成都周辺だけでなく、もっとあちこち
の事象を捉えるべきだろう。
観光地で日本人と見ればたかってくる乞食の群れだとか、河川航路の苦力だとかを見たら
皆さんももっと喜ぶでしょうしね。(笑

25 :名無的発言者:04/03/15 15:43
中国人
ttp://www.ronjai.com

26 :麦〜:04/03/15 16:00
↑ 荒らしにはいることは、あとでわかった・・。シクシク・・。

27 :麦〜:04/03/15 16:02
コレヤルト、モウ新規スレ、タテルノハ、絶望テキニナルニダ。

28 :あべんじ:04/03/15 17:51
>>23
>また、中国は汚いだの、後れているだのと言っていつまでも侮っているのが
 日本人の後れているところ。

それって事実でしょうがw でも侮って不覚をとるようなことは避けないとね。

29 :159:04/03/15 18:43
都市、農村の発展はアンバランスで、両者の差は極大だから。

そういうトイレもあるし、東京駅前よりぜんぜん派手な町もあるし。

そんなトイレまだあるから、お前ら日本は喜べよ。

そんなトイレがなくなる日は日本に終わりだから。

30 :159:04/03/15 18:44
↑糞、入力ミスだ
そんなトイレがなくなる日は日本の終わりだから。

31 :名無的発言者:04/03/15 18:53
汚い中国人

<http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1053269222/l50>

 をさらす。   臭い くーちゃい

32 :名無的発言者:04/03/15 19:11
1のサイトみて思ったんだが、中国人て日本のホームレスの方と中国人と比べたら日本のホームレスの方が激怒するよね。
畜生ばかりの中国人が多いから感想を言わせてもらうけど、
一言で中国人の生活観は日本の野良犬以下だな。


33 :名無的発言者:04/03/15 21:43
建物が質素とかボロなのは仕方ないにしても、なんであんなに「汚い」のか。
単に衛生観念が希薄すぎるのでは?
よく今の中国は昔の(貧しかった頃の)日本とか言うが、ちょっと違うと思う。
日本は貧しくても汚くはなかった。

34 :名無的発言者:04/03/15 21:54
それも国民性がてているよね。
中国という国はある程度は経済が伸びるかも知れんが、
まだまだケツにウンスジをつけたヨゴレの中国人が多い。
いくら中国人が日本の真似しても日本人じゃないから無理。
これじゃ中国もお先真っ暗だね。

35 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/15 22:53
>33
日本は水が潤沢にあるせいでしょう。
水の無い地域は似たり寄ったりです。ただ、中国はいじょーに人が多く、気候
が温暖だからゴミがものすんごい量出て、すぐに処理しないから腐る。

日本でも昭和30年代から50年代の下町は似たようなものだった。ただ、日本は
動物を生きたまま売り買いすることが少なかったから、中国のような肉系の臭
いは無かったけれど、魚と醤油の臭いは染み付いてたようです。
その頃は外国人から日本人は魚、特にイワシ臭いとバカにされてました。
日本人は風呂好きと言うけれど風呂だって毎日入るようになったのはここ20年
くらい。まだ薪で風呂を沸かしていた頃は2〜3日に一回とか週1回しか風呂に
入らなかった。髪を洗うのもそう。昔の日本髪なんかは洗うのが大変だから一生
に何回というくらいしか洗わなかった。
昔の日本は、と言うが貧しく汚い過去は存在してるんだよ。
イザベラバードやアーネストサトウあたりの日本紀行文を読むといい。

日本人が昔から清潔好きというのは有名だが、明治頃の感覚は驚くよ。

36 :名無的発言者:04/03/16 01:01
↓これは四川省でなく重慶直轄市ね
http://www.herald.co.jp/official/syonyan/index.shtml

37 :名無的発言者:04/03/16 07:27
しかし 中国へ行って感じるのは綺麗にしようとする意思を
感じないこと 農家でよくご飯を食べるが清潔にしようと
する前向きなものを感じない 昔の日本人も同じだったのだ
ろうか
肝炎も寄生虫も覚悟の上

38 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/16 08:11
>37
昔の日本は食器を洗わなかった。最後に茶碗に茶を注ぎ軽くゆすって残り飯を
取り、それを飲み干しそのままお膳に入れて終わり。

恐らく綺麗にする意思が感じられないというのは、食卓のマナーのことでしょう。
中国では食いきれないほど食べたと言う意思表示のために食卓とその周辺をできる
だけ散らかす。喰いかけや骨などをその辺に無造作に放り投げると言うのがマナー
でした。
出す方も客が本当に食べきれないくらいの料理を用意するのがマナーでした。

最近は徐々にそういう習慣は食べ物の無駄になると感じて改善しつつあります。
都市部ではテーブルを散らかすのは田舎者と見られる向きすら出てきています。

肝炎、寄生虫についてですが、日本は世界有数のB型肝炎キャリアを有する国です。
地域によっては風土病と化しています。寄生虫も最近は聞かれなくなりましたが、
回虫、ぎょう虫などは日本でもつい最近まで残っていましたよ。

39 :名無的発言者:04/03/16 12:13
ヤフーの中国カテからコピペ

『犯罪』は、中国の伝統文化である
2003/ 3/20 7:22
メッセージ: 1 / 183

投稿者: Mishi_Mishi_01 (59歳/北平市  東交民港)
 中国で生活する外国人は大抵、社会に慣れてくるに従って、“鍵”の多さに気がついて、一葉に驚きます。

 まず工場と言わず学校と言わず、正門には頑丈な鎖と南京錠が掛けられています。
 次に建物の入り口も同じように施錠され、中に入れば全ての部屋には鍵が掛けれるようになっており、さらに念のいったことに、机の引出しや書類入れにも、全て鍵が掛けられています。
『事務所は空いているのに、書類の入った引出しの鍵を持った人間が休んでいるため、仕事が先に進まない!』などという事態は、中国ではしょっちゅう起きます。

 私の知り合いのある日本人は、この様子を見て『中国は“鍵”の文化の国だねぇ……。』と言って感心していましたが、これには笑ってしまいました。
 正しくは『中国は“泥棒”の文化の国だねェ……。』と言って、呆れるべきでしょう。




40 :名無的発言者:04/03/16 15:02
怖!

41 :名無的発言者:04/03/16 15:55
                >\\\\ 彡  彡   彡
 アイゴー!       >\\\\\ ビュゴオオーーー!!!
 仲間に入れるニダーーー!! >彡\\\彡\
               >\\\\\\\ 彡  彡  彡
VVVVVVVVVVVVVVVV  ̄彡 ̄ ̄ ̄彡 ̄ ̄  ∧∧∧∧∧∧∧
     _____           彡  彡 <
彡    | アジア.   |  彡 , へ _ /\   < ウイェー―――ン
   彡_|__ドンドン!!    \  \/  / 彡 <
    |:_彡____:| 彡 . |\ \/ |     VVVVVVVVVVVV
    |::__O∧_∧    |/\  \|  ∧_∧ 彡  彡
 彡.. |:__ <Д´  ;>  /  /\   <⊃Д´; >      彡
    |:__⊂   ○ )  \/ ̄ ̄\  ヽ    )  彡
  彡..|::__  ヽ  ヽ ヽ 彡     彡  |  .|  .|  彡  彡
....__|:____( _丿丿___(´⌒(´_<__<__)

アジア諸国「好況」、韓国だけ「仲間はずれ」
http://japanese.joins.com/html/2004/0310/20040310202654300.html


42 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/16 16:40
>39
是は確かに事実です。
不特定多数が出入りする場所は必ず鍵をかけます。
向こうの工場で働いていた時もまず整理棚の鍵を取り付ける作業からやりました。
棚に収まらない大型工具などもチェーンで固定し南京錠で鍵をしましたし、取り外しの
出来る部分は接着剤で固定するか、使用後取り外すかして管理していました。
部屋も2重扉でそれぞれに2個づつ施錠できる造りで1階の窓にはごつい鉄格子が入ってました。
学校の寮などではひどい場合6畳くらいの部屋に8人詰め込まれますから、鍵のついた持ち運び
出来ない戸棚は必需品です。それすらもたまに破壊され中身を持っていかれることがあります。
工場でも学校でも必ず守衛がいて不審人物の出入りをチェックしていますが、それでも勤めて
いた工場で1晩で2トンの鉄鋼材料が無くなると言う事件もありました。

台湾で工場の立ち上げ作業をやっていたときは全く逆で驚きました。
確かに住宅などは入り口でカード式鍵と暗証番号で開錠し、守衛のいるホールを通り、
再度カードと暗証番号でエレベーターホールを開錠し、部屋は2重扉でそれぞれ2個づつ
を鍵で開錠してやっと部屋に入れると言う状態でした。
また、寝室、書斎、居間、トイレそれぞれに鍵がついていて、たんすも鍵がかかると
言うものものしさ。
しかし、工場の建設現場では鍵をかける必要は全くなく、装置備品などを無造作に事務所
に置いておいても盗まれることはありませんでした。
手押し車やドライバーと言った工具も無くなることはほとんど無く、あったとしても場所
を間違えて置いたか、誰かが借りていったかくらいでした。
一緒に立ち上げをしたプラント会社の技術者もイランでも中国でも戸締りをせずに工具や
備品を置いておくと1日で無くなってしまう。作業員に工具を渡す時にも無くなることを
前提に渡さないといけなかったと驚いていました。
ただ、台湾でも夜中には組織的な強盗があるようで、守衛が殺されて工場設備がまるまる
盗まれたりする事件もあります。
2つ隣の工場では事務所が荒らされ3,000万円相当のPCや事務機器をごっそり持っていかれて
ましたし、夜間作業をしていると警察がやってきて職務質問をされたりと言う経験もしました。

43 :名無的発言者:04/03/16 16:45
>>42
 テナントが入居している雑居ビルのトイレにも、錠がついていて、鍵は
テナントに渡されている。誰でもが入れないようになっている。
 トイレでは、たいして盗むものはないだろうが、勝手に入ってきて、
用をすませて手を洗おうとした人に、無理やりお手拭を差し出して、チップを
もらおうとするヤツがいるからだと思う。
 タクシー降り場で、ドアを開けてチップを強要するヤツがマカオにいたが、
まあ、あらゆる隙をついて小銭を稼ごうとする輩が多いのが中国。

44 :名無的発言者:04/03/16 17:17
 自転車小僧氏がよく例に出す『日本も昔はこうだった』式の議論には、私も思い出深い出来事がある。
 その日私は、中国の某大学へ赴任する初老の日本人教師と一緒に汽車を待っていた。
 ホームに汽車が到着すると、群がっていた中国人達はわれ先にと乗降口にかけより、降りる人が出てくるのも待たずに、乗り込もうとする。
 いや、現にそうやって乗り込んだ挙句に、抱えきれないほどの荷物を持った乗客に押し返されて来て、ホームに舞い戻り、そしてまた性懲りも無く乗り込んでは降りてくるのを繰り返している。

『見てください、こいつら、中国人っていうのは“列車に乗るのは、降りる人が済んでから”っていう(当たり前の)事すら、できないんですよ。』

 私がそうつぶやくと、日本人教師は気分を害したように言った。

『日本だって、戦後の混乱期はこうだったんだよ! みんな行列なんか作らずに、われ先に汽車に乗り込もうとしていた。それこそ、窓から汽車に乗る奴だっていたもんだ。』
『これは中国人のマナーが悪いんじゃない。単に、輸送の需要に対して、供給が追いつかないだけなんだ。』

 確かに、戦後の買出し列車などでは、日本人も行列を作って列車に乗るどころではなかった。生きるために、必死だったのである。
 しかしその老教師には、明らかに見落としている事があった。
『でも先生、よく見てください。この車両は“全席指定”なんですよ。どう考えても、ああまでして我先に乗ろうとする必要は、サラサラ無いんです。』
 そう指摘すると、老教師は黙り込んで、列車の中でもしばらくは口をきこうとしなかった。

45 :異邦人さん:04/03/16 18:01
>しかしその老教師には、明らかに見落としている事があった。。。
>
これ以降の文章が秀逸ですね☆>>44サンは腕を磨けば作家になれますょ
まぁ自転車男氏がよく例に出す『日本も昔はこうだった』式の議論には総て付き合いきれないのは正直なトコロ。

46 :小白兎:04/03/16 18:24
しかし何だね、>>9の言ってる「中国ならばどこででもごく普通に見かける光景」と言うセリフ
は当たっていると思うのだが、どうだろう?自分は四川には逝ったことはない。しかし、華北や
華中、更には西北地方においては、まさしく“司空見慣”な都市の景観だと感じました。自転車
さんは、「マスコミの写す中国も、ホンの一部だと見ているし、>>1さんの挙げた中国も、ほん
の一部と見ている」と両事象を単なる「一部」という言葉を玩ぶことで“相対化”しているので
はないでしょうか?マスコミの中国像が北京・上海・深セン等の「一部」しか映し出していない、
とすると、>>1の画像は中国に普遍的に見られる「一部」の、且つ赤裸々な姿だと判断されます。

47 :満人:04/03/16 18:36
断言して憚りませんが、昔の日本は極めて立派でした

48 :名無的発言者:04/03/16 18:56
つーか成都って中国では大都市なんだろう?
山奥の過疎地とかでなく。

49 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/16 19:10
>44
典型的左翼教師ですな。

アチキはそこまで言いませんが、中国ももっととんでも無い時代を超えて今
が存在しているし、これから進歩せずに汚いままでいるとは思わないのです。
長文になるので止めときますが、1980年代後半の中国の都市生活についてカ
キコしようと思います。恐らくその内容は今の中国の農村地域に近いと思い
ますよ。
今の都市と農村の格差はここ15〜20年で限りなく広がっています。しかし、
農村もホントに悲しいほどわずかですが変化しています。

誰が見ても汚い、不潔、と思う場所にずっといる人はそうそういないでしょう。
いまや中国の農村へも外国の情報は入ってますしね。

50 :50:04/03/16 19:17
典型的な左翼=自転車小僧

51 :44・笑っちゃうよね:04/03/16 19:28
 要するに自転車小僧氏は、中国社会の背景にあるものを見ていない。
 彼の目に映るのは、個々の点景だけだ。
 13億の人口を抱える中国ならば、点景はほぼ無数に存在する。

 中国社会の発展を阻んでいる“伝統的価値観”というものを、正しく認識すれば、何が本質なのか、どちらがより中国の真実をあらわしているか、見極める事は簡単だろう。
 

52 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/16 19:52
>51
ならば
>中国社会の発展を阻んでいる“伝統的価値観”
のご高説を賜りたい。
アチキもそれなりに考えたものもあるが、中国の"伝統的価値観"と言うのは
時代と階層でかなり異なると思うのだが…。
詳細は後ほど。

53 :44・笑っちゃうよね:04/03/16 20:23
点景だけを取り上げて語るのであれば、例えば南京大虐殺だって(あるいは全体としての中国侵略だって)、『いや、日本軍にだって人間的な兵士はたくさん居たんだ! 』という反論が可能だろう(もちろん、それも事実ではあるからだ)。

これはよく、中国人の犯罪が問題になると、当の中国人達が『いや、中国人にだって良い人間はたくさん居る。』と主張するのに似ている。

どちらも、水掛け論になるだけで、本質は見えてこない。

しかし、明らかに日本の中国侵略には、日本自身の『帝国主義』という問題があり、これが本質だった。
同じように現代の中国人犯罪には、中国人個人個人の資質とか犯罪的傾向以前の問題として、中国社会の歪んだ現実がある。
中国の公衆便所が汚いのも、伝染病が蔓延しているのも、汚職が花盛りなのも、実はこの“中国社会の本質”にこそ原因がある。
そこを見ずして、ここの点景だけを語っていても、中国社会の本質は見えてこない。


54 :名無的発言者:04/03/16 20:25
>35
>日本人は風呂好きと言うけれど風呂だって毎日入るようになったのはここ20年
くらい。まだ薪で風呂を沸かしていた頃は2〜3日に一回とか週1回しか風呂に
入らなかった。
私は、昭和30年代に子供時代を過ごしておりましたが、
毎日、無理にでも風呂へ入らされ、家で風呂を炊かない日は銭湯へいかされました。
当時10円ぐらいだったでしょうか?
もう少し前を知りたくて、
「値段の風俗史」下、p490、週刊朝日、昭和62年を参照してみました。
下町江東区森下町育ち、昭和5年生まれの三遊亭金馬師匠が、
「毎日、どこかの風呂にいった」と書いています。
銭湯で5銭ぐらいだったそうです。
>髪を洗うのもそう。昔の日本髪なんかは洗うのが大変だから一生
に何回というくらいしか洗わなかった。
これは、平安時代の女性でも、もう少し頻繁に洗ったと思います。

もし、貴方の実体験から書かれていて、しかも日本人だとしたら、よほど
変わったご家庭で生長されたとおさっしいたします。


55 :名無的発言者:04/03/16 20:28
>38
>昔の日本は食器を洗わなかった。最後に茶碗に茶を注ぎ軽くゆすって残り飯を
>取り、それを飲み干しそのままお膳に入れて終わり。
昔がいつかしりませんが、どの地方の風習でしょうか?夏などは黴が一面
につき危険きわまりないでしょうに。
 昭和三〇年代では、茶を注いで残り飯を一粒残らず食べましたが、
それは食べ物を大事にしたからです。

56 :名無的発言者:04/03/16 22:31
つうか、中国の農村では悪代官みたいな奴に農民が殺されているのでしょう。
そのてのレポートが中国国内で出されて、かなり話題になってましたね。
(今は発禁になったのかな?)
中国は発展している!中国の未来はばら色だ!などと持ち上げてばかりの
連中は中国の農村の人々の痛みを全く理解してない(あるいは無視している)
のだろうな。
旅行中、田舎のオッサン連中や姉ちゃんや子供達は見るからに貧しそうだったが
本当に純朴な人々で、あの人らが酷い目にあっていると思うとやりきれん。

中国に留学などしていわゆる中国かぶれになっている人々は、中国のオイシイ面
ばかり見てきた人が多いよね…。

57 :貧乏人:04/03/16 22:33
神奈川県警察 指名手配情報
http://www.police.pref.kanagawa.jp/wanted.htm


58 :名無的発言者:04/03/16 22:40
>もし、貴方の実体験から書かれていて、しかも日本人だとしたら、よほど
>変わったご家庭で生長されたとおさっしいたします。

 ワラタ特に「しかも日本人だとしたら」自○車は自他共に認める○国人
のクオーターなんだよね、中国系移民を受け入れると将来的に被差別階層が
生まれて、その怨念を2chの様な掲示板で一見自虐的な似非日本人が
増殖して日本社会を蝕む要因になる好例ですね。




59 :  :04/03/16 22:42
>>38
これね、死んだお婆ちゃんの時代、びんぼーな農家はやってたらしい。
働くから、余分な仕事しなかったみたいね。

60 :名無的発言者:04/03/16 23:04
>>54
昭和30年代から40年代の東京の下町には多くの銭湯が存在しました。
そして、毎日銭湯へいくひとといえば、それほど多くはなく、
子供などは、夕方、行水が当たり前でした。
日本人と言いきるのには語弊がありますが、
必ずしも当時の日本人が毎日風呂へ行っていたというのは、無理があると思います。
地域差もあるでしょうし、収入の違いもあるでしょう。
私の親戚が銭湯を営業していたので思うのですが、
毎日来る人は、一番風呂を狙ってきますし、
たまに来る人は遅い時間に来る人が多かったように思います。
それにしても、日本人の清潔好きは当時としても世界の中ではピカイチだったようにも思いますが。


61 :名無的発言者:04/03/16 23:07
>>53
伝統的価値観と中国社会の本質について、語ってくれ。


62 :苗人鳳:04/03/17 02:41
>>53
話題からは離れるのですが、私もその「伝統的価値観と中国社会の本質」についてちょっとばかり知りたいです。
まァ僕自身、自転車さんの「日本も昔はこうだった」式の議論にはいつも閉口している一人ですが。

63 :名無的発言者:04/03/17 02:51
そうですか、では。

 意外に思われるかもしれないが、中国は世界一とも思えるほど堅牢で、強固な社会システムを持っている。
 考えてもみて欲しい。
 我々が学校で習った世界の四大文明の中で、中国以外の三つの文明は現在、植民地になったり、すっかり寂れて昔日の面影を無くしてしまっている。
 それに対して、中国だけは、古代の中央集権体制という社会システムを維持したまま、(もちろんその文化も継承しつつ)現在まで連綿と続いている。
 言ってみれば、古代帝国の中の生き残りチャンピオンだ。

 もちろんそれは、欧米諸国から地理的に遠かった事や、制度上の理由によるものだけではない。中国社会を構成する人々の価値観が、その社会を内部から補強していた、というのが最大の理由である。
 それほどまでも中国人の伝統的価値観は、根強いものがある。何せ、あれだけの大帝国をン千年の間、支えてきたのだ。ちょっとやそっとで変わる訳が無い。


64 :名無的発言者(笑っちゃうよね):04/03/17 02:53
 しかし、それだけ堅牢な社会システムを持っているが故に、中国社会はこの21世紀という時代に対応できないでいる。
 巨大帝国を維持してきたシステムが、今では中国の進歩を拒み、マイナスに作用しているのだ。

 中国社会の伝統的価値観の中には、近代国家ならば普通に備えている筈の
『民主主義』
『法治社会』
『人権思想』
『思想信条の自由』
 といったものが、全て抜け落ちている。

 古代帝国を維持していくためには、『民主主義』の概念など必要なかったし、有ればかえって邪魔なだけの存在だったろう。



65 :名無的発言者(笑っちゃうよね):04/03/17 02:55
 呆れた事に中国人には、今でもこういった概念が無い。それが現代社会を構成する極めて基本的な概念であるにも関わらず、だ。

 言ってみれば中国社会は、白亜紀の恐竜ティラノサウルスにも似ている。
 肉食性の爬虫類として最高の進化を遂げた彼は、その進化を突き詰めてしまったが故に、もはや哺乳類に変化し、発展していく事はできない。
 白亜紀という時代においては、王者として君臨していたであろう恐竜達は、より効率的なシステムを備えた哺乳類に、結局のところ取って代わられた。

 人類の歴史でも、たった200年前までは、奴隷制農業が生産の基盤だったアメリカが、現在では世界最大の生産力を持てるまでになったのは、前述のような近代の概念を消化し取り入れる事が出来たからである。
 中国人は事あるごとに『ン千年』と言ってその歴史を誇るが、しかし彼らの価値観の中から、『民主主義』や『法治』が出てきそうな気配は無い。

 中国の伝統的価値観は一度、その数千年前まで遡って否定されなければならないのではないか。



66 :苗人鳳:04/03/17 03:22
しかし何ですか、支那が保持しているのは「堅牢かつ強固な社会システム」ではなく、逆の「柔軟な社会システム」なのではなかったでしょうか?
所謂「世界の四大文明」を挙げられましたが、他の三文明を見た所「メソポタミア&エジプト→イスラム化、
(ドラヴィタ系)インダス文明→アーリア化→ヒンズー化&イスラム化」しております。
支那の文明は異民族の侵入や生産力の変化に伴う社会変動に「柔軟に」対応したからこそ生き残ったのでは?
古代の社会体制が「そのまま」維持あれているハズもないし、やはり柔軟に変化してるんだと思えるんですけど、どうでしょう???
合衆国に代表される所謂「近代国家」が「進歩」を具現しているとも思えませんし。
同様に、支那の社会は見た目、二一世紀という時代に対応できていると思えなくもないです。
この↑考えって「本質」を衝いてないんでしょうか???

67 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/03/17 08:04
>>63>>65
具体的には、中国の伝統的価値観というのはどんなものなのでしょうか。
たしかに中国に民主主義があるとは思えませんし、法治の上に人治がのっかったような社会ですし、
人権や思想の自由があるとも思えません。
しかし、むしろ世界においては、『民主主義』 『法治社会』 『人権思想』 『思想信条の自由』と言う価値観を持った集団のほうが、
少数派のように思います。
あるいは、つい最近まで現在の中国と似たり寄ったりだった国々を散見出来ます。

私も苗人鳳さんのおっしゃるように、シナが古代より生き残ってきたのは、
その柔軟さがゆえだとかんがえています。
人口の多さ、巨大な国土を維持していくためには、
ひとつのシステムをいつまでも信奉していてもうまくいかないでしょう。
第2次世界大戦以後の中国が、いかに多様に変化してきたかということを考えるだけでも、
その柔軟さが見えるように思います。
もっといえば、むしろその柔軟さこそが、あるいは柔軟すぎることこそが、
現在の中国の歪みを生み出しているよう思えるのです。




68 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/17 10:16
色々とあるのでとりあえず個別に。
風呂の件
アチキの住んでいたところは中核都市とはいえそれほど都会でもなかった。
更に昔のムラが多い地域だったので内風呂が多く、銭湯はほとんどない。
実際実家から歩いて湯冷めせずに帰れる範囲に銭湯はなかった。
小学校に上がる頃までは薪で焚く五右衛門風呂だったので、風呂を焚くのは2〜3日
に一回、それ以外は湯を沸かして体を拭くか、夏なら行水をしていた。
多少の差はあれ、近所も似たような情況で、薪やコークスが幅を利かせていた時代でした。
ガス風呂になってからはほぼ毎日風呂を焚いて入るようになった。
五右衛門風呂を沸かしたことがある人なら分かると思うが、風呂を沸かすと言うこと自体
がかなりな重労働で、釜焚きが終わるとススで真っ黒けになるものだった。
繁華街の近所に住む祖母の家は風呂が無かったが、歩いていける銭湯があったので、祖母
の家に泊まった時は必ず銭湯に行きました。確か、子供10円、大人30円くらいだったように
覚えています。

食器洗いの話
大正時代頃の大阪商家の丁稚たちの生活記録から取ったもの。昭和に入ってからも続いていたそうだ。
アチキの実家では文化流し台と言う人造石で出来た流し台で洗ってました。
その後、ステンレスのシステムキッチンと言うものに変わり今に至っています。

髪洗いの件は同じく大正時代の生活記録から取りました。
しかし、リンスだとか朝シャンだとか言って毎日のように髪を洗うようになったのは
つい最近のことでしょう。
中国人でも都市部の女性なら毎日とは言わないまでもシャワーを浴びる日には必ず洗う
と言ってましたし、リンスも使ってました。
農村ではリンスやシャンプーと言うものはものすごい香料のにおいがする訳の分からな
い液体を量り売りしたもので、使う気は起こりませんでした。

とここまで昔話。

69 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/17 11:05
さて、中国という厄介な代物の根底にあるものは、"利己主義"と"刹那主義"でしょう。

中国人は自分の利益にならないことはよほどでない限り動かない。しなければ損をする
と言われてやっと動く。これが逆手に取られて罰款や乱収費と言う悪癖を産んでいる。

それから、そのとき良ければそれでいい。と言った刹那主義。
犯罪にしろ、商売にしろ、見ればすぐに分かると言うことをいつでもやる。
前にあったことを反省しないし、覚えてもいない。
だから時間にもルーズで、「不見不散。」(会うまで帰らない)と言いつつどちらも
来ない、と言うことが多々ある。
そのくせ、相手に対して難癖をつけるのが日常茶飯事。常に自分を正当化していな
ければ、命に関わる時代が長すぎた名残でしょうか・・・。
最近は少なくなったようですが、金をもらって死刑の身代わりになるってなことも
よくあったようです。いくら儲けても、死んでしまえば・・・。と思うのですが、当人
にとっては大金が手に入って、おいしい飯が食えて、きれいな姉ちゃんをはべらせ
られればそれで結構。と言うものらしい。

日本は貧しくとも悪事をしないことが"正義"と言う倫理観があるが、中国では金を持てば
正義と言う意識が際立っている。

続く?

70 :名無的発言者:04/03/17 13:33
中国は大企業でも平気でコピー商品を作る
刹那主義?

71 :名無的発言者:04/03/17 14:36
なんか、今の日本をよくアメリカのポチとか属国とか揶揄するけど、
中国のポチ、属国には死んでもなりたくないな…


72 :麦!505:04/03/17 14:44
シラナイ。

73 :名無的発言者:04/03/17 17:47
万元戸って今でもあるのん?_

74 : 何足道 :04/03/17 17:50
何はともあれ、これが「中国人」或は「日本人」等と“ひとくくり”にして発言される>>1さん、
並びに自転車男さんは、「ちょっと言い過ぎたかなー」と反省されます様に(合掌

ちなみに私の老郷は大分県にある室町時代以前から続く有名な某温泉街。
三十年程前ですが、村人全員で、共同浴場にて、毎日“老若男女”混浴してました。
炊事洗濯も共同の洗い場まで持参して温水にて洗っておりました。
幼ぃ頃はそれが「普通」だと想ってましたが、
現在では「これが“全日本”の伝統である」等とはサラサラ想ぃませんし、
ましてや一般化しようとも想ぃませぬ。

75 :名無的発言者:04/03/17 18:01
>>73
万元程度じゃおまんまの食い上げですわ。

76 :名無的発言者:04/03/17 18:03
つか中国の伝統的価値観って中華思想なんじゃねーの?
ま、わがままってこった。

77 :名無的発言者:04/03/17 18:06
何はともあれ中国のトイレは汚すぎ、都会でもね。「きれいなトイレもある」
などとほざくやつがいるが、それは確かにあるものはあるがそんなの屁理屈だと思う。

78 :名無的発言者:04/03/17 18:23
いま中国に住んでるけど、1の写真の状態になってるところはたくさん見てきた

だいだい内陸のほうの小さい都市はまたこんなもん
でも誤解してはいけない、欧米なみにきれいな場所だっていっぱいあるし、
それも中国の魅力のひとつではないでしょうか
だいだい日本人が観光にいくような場所は写真のようなひどいところはないはず

中国は貧困の差がありすぎるからこんなのも仕方ない
金あるやつは何百万とあるけどないやつは貯金せいぜい何万ぐらいって感じ



79 :あなたの後ろに名無しさん:04/03/17 18:47
欧米なみにきれいな場所0.8% < >>1の写真の状態になってる場所99%

頼むから「たくさん」とか「いっぱい」とか使わないでくれる?
0.8%も中国の「一部」なら、99%も中国の「一部」ってワケだよね?

80 :78:04/03/17 18:51
>>79
正確な値がわからないからそういう表現使ったんだけど

0.8%とか99%とかどこで計測したか教えてほしいですね


81 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/17 18:58
>79
あの〜、1の写真の場所はまだまだましなんですけど…。
皆、靴はいてますし、服着てますよね、つぎはぎの無い。
それに商店に物がありますよね。駄菓子屋さんも色とりどりのなんだか分からない
お菓子が並んでますよね。
ホントにすごい田舎に行くともう人間か獣か分からないような生活をしているところ
もあるんですよ。
店に行っても品物が一種類しかないってなところは都市部でも郊外へ出ればザラに
あるんですけど…。
そういうところも99%に含んでしまうと、成都がかわいそう…。

82 :名無的発言者:04/03/17 18:59
この前ロスで知り合った中国の留学生が3万ドルもする車に乗ってたよ。
この格差はいったい。

83 :あなたの後ろに名無しさん:04/03/17 19:27
ほんじゅや言い換えます。謝謝指正。

欧米なみにきれいな場所0.6% < >>1の写真の状態を含めてそれ以下の衛生状態99%以上

計算の仕方は「沿岸の大都市 < それ以外の居住地」を人口の比率で計量してみました。

84 :あなたの後ろに名無しさん:04/03/17 19:31
「欧米なみにきれいな場所」を敢えて槍玉に挙げたのは、
TVナドで流される「ああー中国も欧米並みに発展したねェ」式のイメージに対立させたい為です。

85 :名無的発言者:04/03/17 19:32
インドだったら「汚くて不衛生で日本の常識は通じないけどスキ!」って
言っても誰も文句言わないのに、中国だと何でココまで
必死に否定しようとするヤシがいるんだろう?

不衛生で無愛想で非常識な所を楽しめるぐらいじゃないと、中国を
楽しむ事なんて出来ないと思うんだが・・・。
もっとも上海にツアーで行って4っ星ホテルに泊まるなら
それでいいんだろうけど・・・

86 :異邦人さん:04/03/17 19:42
インド人だと“ガイジン”って感じですけど、
中国人だとナマジッカ“アジア人”って感じだからでは?

87 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/17 20:06
>83
をいをい、人口比で計算してもそんなことにはならんぞ。ええ加減な…。

>85
その通り。中国は汚い、臭いながら楽しめるところも多い。
それに気候も時期や場所にもよるがそれほど激しい気候ではないし、言葉が
分からなくても漢字で何とかなるというミョ〜な安心感から老若男女問わず
日本人も結構たくさん旅行に来ている。

往々にして中国に旅行に来る日本人は見た目が似ているので日本と同じ感覚
で行動しているのが目立つ。
そのへんが変なギャップの根源でないかな、と思う。

別に市場に豚や牛、羊の臓物が吊るされてても、鶏が目の前で捌かれてても
現地ではごくごく日常の光景。
日本で魚屋が店先でハマチを3枚卸しにしているのとそう変わらん。


88 :名無的発言者:04/03/17 20:13
そら、積極的に嫌がらせしてきた前科があるもん、キリストじゃないんで
あれこれいびられたら文句のひとつも出てあたりまえ。

89 :名無的発言者:04/03/18 06:54
>>66
>しかし何ですか、支那が保持しているのは「堅牢かつ強固な社会システム」ではなく、逆の「柔軟な社会システム」なのではなかったでしょうか?
(中略)
>支那の文明は異民族の侵入や生産力の変化に伴う社会変動に「柔軟に」対応したからこそ生き残ったのでは?
>古代の社会体制が「そのまま」維持あれているハズもないし、やはり柔軟に変化してるんだと思えるんですけど、どうでしょう???

>>67
>私も苗人鳳さんのおっしゃるように、シナが古代より生き残ってきたのは、その柔軟さがゆえだとかんがえています。
>人口の多さ、巨大な国土を維持していくためには、ひとつのシステムをいつまでも信奉していてもうまくいかないでしょう。

 いえいえ、中国が外部の文化を受け止める事ができたのは、せいぜい17〜18世紀、もっとはっきり言えば、アヘン戦争での敗北までです。
 これは柔軟な性質だったからではなく、それほどまでに中国文明が他に隔絶して高度だったということでしょう(ただし、あくまでも“古代帝国としては”です)。
 それ以前のアジアでは、中国は文句無くbP、並ぶもののない超大国で、しかも最高の文明国でした。
 相対的に見れば、周辺諸国はどこも中国より遅れた社会でしたから、仮に異文明と接しても中国人の価値観は動じる事がなかったのです。

 こうしてアジアの文明トーナメントで勝ち残って来た中国ですが、別世界からの代表選手であるイギリスと衝突して、たちまちその余裕を失います。
 中国は何十年経っても、イギリスが持っていた『近代合理主義』、『産業革命による科学文明』などの概念を取り入れる事ができません。
 中国の混乱は、それ以降150年に渡って続いています。

 ここであまり例として取り上げたくないのですが、アヘン戦争における中国の惨めな敗北を眼前にして、日本が明治維新を成し遂げ、(いろいろと欠点はあるにしても)欧米型の近代国家を、たかだか50年で作り上げたのとはエラい違いです。

90 :名無的発言者:04/03/18 06:58
 明治の日本人達は『新しい国家を作ろう! 』と考えましたが、
 中国人達は常に『“かつて”の帝国の栄光を取り戻そう! 』と考えます。

 中国人は何回革命を繰り返そうが、結局のところ中央集権で皇帝独裁の腐敗した社会しか作れません。

91 :名無的発言者:04/03/18 07:22
 中国文化の決定的な弱点、っていうのはそれですねぇ。
 彼らは、あまりにも高度な完成された文化を築き上げてしまったために、他の全く違う系統で発展してきた概念を、素直に受け入れることが出来なくなってしまっているんですよ。


92 :名無的発言者:04/03/18 07:29
 それから中国は、実を言うと『社会主義』というシステム作りにも失敗しています。
 20世紀に社会主義を標榜した国で、国民の義務教育すら施行できなかった国は、中国だけでしょう。
 だいたい、ロクに人口調査もできない国が、“計画経済”なんてできるはずが無いのです。



93 :名無的発言者:04/03/18 07:38
あまり中国を批判すると、自転車が切れますよ。

94 :名無的発言者:04/03/18 07:51
 人口の8割以上を農民が占めるという中国は、まちがいなく農業国家と言えるでしょう。
 言い換えれば、中国の歴史とは農業国家の歴史、農業文明の歴史だという事です。
 そうして4年年とも5千年とも言われる農業文明の歴史を持ちながら、そして国民の8割以上にも及ぶ農業人口を抱えながら、呆れた事に中国は食料の完全時給ができません。
 それほどまでに中国の農業生産性は低いのです。
 更に、何千年も農業文明を続けながら、いまだに中国の農民というのは、社会の最底辺層です。
 その多くは、年間の現金収入が数万円にも達せず、文字も読めない、計算も出来ない、という文明以前の状態です。

 この事一つを持ってしても、中国文化の真の意味は明らかでしょう。


95 :名無的発言者:04/03/18 07:53
あ、時給じゃないや、『自給』だ。


96 :名無的発言者:04/03/18 08:06
そゆー香具師ら集めた支那軍が、想像を絶する弱さだったのは必然だ!

97 :名無的発言者:04/03/18 12:15
>>1
こんなんで驚くやつおらんのじゃない?
何か日常的な普通の写真ばっかりだしょ。

98 :異邦人さん:04/03/18 18:31
>>97
その「日常的な普通の」風景を、
自転車男氏は「中国のごく一部」だと主張しているのです。
そして、
自転車男氏に反論している方が幾人か居られる様です。

99 :名無的発言者:04/03/19 01:49
中国の伝統文化の話、継続キボンヌ

100 :肝炎大国:04/03/19 03:43
中国は全世界の肝炎患者2億のうち、なんと1億を独占する。
すばらしい肝炎大国なのです。


101 :名無的発言者:04/03/19 03:51
ぁゃゃ

102 :我愛中華:04/03/19 07:48
正確に言えば、普通より上の日常でしょ
仮にも大都市ですからね
大部分の支那人は、泥まみれで、糞尿の悪臭の中に喘いでます

103 :名無的発言者:04/03/19 08:00
そういう中国の若者に仕事を奪われないように注意しなさい。
松下など大手も、来年は中国人の新卒を大量採用するしね。
まあ、もう20年もたてば、中国人の上司にアゴで使われるようになるでしょう。


104 :名無的発言者:04/03/19 08:17
>松下など大手も、来年は中国人の新卒を大量採用するしね。

それは結局、松下の首を絞めることにしかならないでしょう。
言うなれば、狼に羊の番をさせるようなものです。

105 :我愛中華:04/03/19 08:19
支那躍進論は何十年間聞き続けてもう聞き飽きた
狼少年だ

106 :名無的発言者:04/03/19 08:28
>松下など大手も、来年は中国人の新卒を大量採用するしね。

中国の実力を思い知るのは日本の方なんだよね、優秀な中国人を
採用するために、日本企業が中国人留学生に頭を下げに行く事も
珍しくはなくなるだろう。

107 :名無的発言者:04/03/19 08:46
>>106

 中国人は、『語学に堪能』とか『経営能力がある』とかいう事を持って“優秀”と考える。
 
 しかし、いくら語学ができても、経営の才があっても、人の寝首をかくような中国人は日本では信用されない。

108 :名無的発言者:04/03/19 08:49
支那人優秀論も聞き飽きた
現に居るのは劣悪者ばっかりだ

109 :異邦人さん:04/03/19 16:18
>>104
>言うなれば、狼に羊の番をさせるようなものです。

泥棒に泥棒の番をさせる、とも言います。結構良いかも。

110 :名無的発言者:04/03/19 18:44
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079663212/l50
【国際】早大、中国で優秀な学生を「開拓」 進学校に特別入学枠

 はいはい、君たちもうあきらめな。

111 :在中国:04/03/19 20:53
>日本企業が中国人留学生に頭を下げに行く事も

未来永劫ないでしょう。
すばらしい経済成長率なのに、有名大学の大学生の
就職のひどさは想像を絶しますよ。
現地に来ればすぐ分かりますよ。
21世紀は中国の時代みたいな本をそのまま信じちゃ
ったのかな

112 :在中国:04/03/19 22:13
中国に大企業が進出しているのは事実。日本の車メーカーが
中国で現地生産を進めているのも事実。東工大や一流大学が
中国の大学と学部間交流を進めているのも事実。
日本企業が中国人留学生に頭を下げに行く事も、日本人が中国人に
顎で使われることも夢ではない。

113 :在中国(111):04/03/19 22:27
名前かぶってるよ112さん。。。

>中国の大学と学部間交流を進めているのも事実。
東大も外人なら簡単に入れますからね。
ただ、それと企業内は別ですよね。

>日本企業が中国人留学生に頭を下げに行く事も、日本人が中国人に
>顎で使われることも夢ではない。
極々一部の日本化した中国人が日本企業の中核に入ってくること
は今もあるし今後増えるでしょうね。それは問題ない。
ただ、あまり多すぎるのは国家、企業として中国人をあまりに安易
に考えすぎですね。


114 :名無的発言者:04/03/20 00:18
中国人の中華思想はそれまで。
今は中国人は日本人に顎で使われているよな。

115 :在中国:04/03/20 00:48

松下電気の中国での新規採用者数が国内を抜きました



もう役立たずの日本人はいりませんwww






中国>>>米国>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>汚物>>>>>>>>>>韓国>>>日本



116 :名無的発言者:04/03/20 00:51
在中国ってのは在日中国人の略?

117 :名無的発言者:04/03/20 00:59
反日中国人もなんだかんだ言っても結局は日本のメーカーに粘着なんだよね。
自分で吐いた唾飲んでるよね。
まぁ下品な貧乏中国人なら自分で出したうんこでも食うよな。

118 :名無的発言者:04/03/20 10:45
中国文化=ティラノサウルス説に関する、苗人鳳さん、トルファンさん、自転車小僧さんの意見を聞きたい。

119 ::04/03/20 12:22
>>115
あったりまえです。
3年ごとに農村出身のお姉ちゃん達国の制限で辞めなきゃならんから、
取っ替え引っ替えしてるもん。

120 :名無的発言者:04/03/20 12:50
ワロタ
品が素晴らしいと思ってるのは現場を知らない女子供なんだよな

121 :名無しシネマさん:04/03/20 13:35
**各血液型別、強い病気・弱い病気リスト付き**
A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパ アメリカ ロシア オーストラリア 日本 イスラエル
チンパンジー 猫
(先進国・衛生的・軍隊強い)
「マラリア、赤痢に強い、天然痘に弱かったが絶滅させた。 ヒトラー、信長はA型」

B型が多い国・地域・民族・動物
中国 インド 韓国 北朝鮮 アフガン イラン イラク ジプシー
ゴリラ 犬 ハ虫類
(トイレ汚い・飲食店のサービス悪い・道路に秩序がない・奇人変人が多い
不潔・左手で直接ケツをふく・声がでかい・世襲が好き・粉飾決算を堂々とやる
仕事の約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとかシェイクスピアはアラブ人だったとか)
「がん、糖尿病に強い。結核に弱い。 ニクソン、田中角栄はB型」

O型が多い国・地域・民族
アフリカ 中南米 台湾 フィリピン 東南アジア インディアン
(軍隊弱い・犯罪多い・でも性格イイ)
「コレラ以外の感染症に強い、とくに梅毒に強い。 ムッソリーニ、秀吉はO型」


122 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/20 15:43
>119
よく新聞記事読め。

松下電器産業は19日、05年春の社員採用数を発表した。中国の大卒・中途採用を
約2.5倍に増やす計画で、中国での採用数が初めて国内の新卒採用数を上回る。
国内新卒採用数は、前年より70人少ない330人。一方で、海外で基幹となる社員を
採用するグローバル採用は、前年の200人から450人に増やす。(毎日新聞)

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040320k0000m020061000c.html

"大卒・中途採用"と言うのは、工場の前の「招工」の張り紙見て集まってくる姉ちゃん
とは違うぞ。


123 :苗人鳳:04/03/20 19:01
あわわ、、、三日来なかったら話題が変わってる。。。
しかし折角返事を頂いたからには、義理を果たすのが日本人と言うもの。

>>89さんへ(多分>>44と同人物と推測されますが、為念)
「それ以前のアジアでは、中国は文句無くbP、並ぶもののない超大国で、しかも最高の文明国
でした。相対的に見れば、周辺諸国はどこも中国より遅れた社会でしたから、仮に異文明と接し
ても中国人の価値観は動じる事がなかったのです。」の発言に対して細かい反駁です。

金と宋が滅亡し、中原が蒙古によって支配される様になりましたが、支配されることによって、
支那文明は秦の始皇帝の建国以来、ずっと目標としてきた「中央集権体制」を完成させることに
なります。この事象が顕しているのは、支那文明は(目標には設定できても)自家発生的には中
央集権体制を完成させることが出来なかった、ということではないでしょうか?「文句無く」、
「最高の」、「周辺諸国はどこも」等とは、決して簡単には言えません。東アジア史の碩学宮崎
先生の表現を借りるなら「支那文明は異民族の文化を受け入れることで活性化する特徴がある」
とのこと。支那史を見れば、南北朝や五代十六國時代等、日本史のスパンでは凡そ想像だにでき
ない長期に亙って、混乱が生じています。元朝や南北朝の時代を見ただけでも、「異文明と接し
て中国人の価値観は」かなり変化していると見えるのですが、如何なものでしょう???

124 :苗人鳳:04/03/20 19:03
確かに支那人達には『“かつて”の帝国の栄光を取り戻そう!』と考える傾向がありそ
うですが、それは単なる題目に過ぎず、内実は完全に“換骨奪胎”されており、(外部
から見られる意味での)「かつて」の状態では決してない訳です。しかし支那人にとっ
ては、そんなことはどうでも良く、彼らには近代化とそれに伴う『合理主義』、『科学
文明』、『民主主義』、『法治社会』、 『人権思想』、 『思想信条の自由』等といっ
た欧州の概念を、そもそも必要としてないだけではないでしょうか?以上の“近代的”
な諸概念は、その価値を共有する人たちにとって自明なモノに過ぎないのですから。。。
これをパラダイム論理とか何とか言いませんでしたっけ???
私が思うに、現在我々が見る「中国の混乱」は、当の支那人にとっては別に混乱とする
に値しないのではないか?と感じる時があります。混乱にしても、それが正しく“支那
の文明”の一部で有り得るからです。。。長文失礼

125 :名無的発言者:04/03/21 15:18
気に入らない中国人いたら電話番号と住所教えて。

126 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/03/21 19:45
>>118
中国ティラノザウルス説というのは、以前もどこかで読んだことがありますね。
中国がその国土の大きさ、あるいは人口の多さという点で見れば、
確かにそれは的を射ているかもしれませんね。
中国の問題点を突き詰めれば、結局のところ国土の広さと人口の多さですから。
ただ、中国は、89の方が指摘されているように、あるいは苗人鳳さんが指摘しているように、
18世紀までは常に周辺地域の影響されつつも自らも変わっていったわけです。
>>89では、それもアヘン戦争までとおっしゃっていますが、はたしてそうでしょうか。
アヘン戦争以後、清朝内では洋務派といわれる人々が力を持ったりしていますし、
実際に李鴻章などは、積極的に海外とくに西欧に対して関心を持った人物だったと思います。
辛亥革命は参加した人々、いの一番に上げられるのは、孫文でしょうが、
彼は、香港やハワイでの生活も長く、また、ロンドンにも長期滞在しています。
日本という国の亜細亜におけるホジションを明確に把握していたのも孫文でしょう。
また、日本を通じて世界を知ろうとした人物としては、やはり魯迅が上げられると思います。
彼が、中国上海の内山書店でどんな書物に関心を持っていたかを考えれば、
中国に生きる人々の柔軟さを知ることが出来るでしょう。
また、毛沢東の作った中国共産党内には、留学経験を経た人々が多数います。
ソ連、フランス、アメリカ、日本など、ケ小平や周恩来などがそうです。
シナに生きる人々は、自分たちの固有の文化は文化として強固に保持していますが、
一方で、指導者としては皆それぞれが非常に柔軟に対応して、
なんとか広大な大地と巨大な人口と対峙してきたのではないかと思います。

127 :名無的発言者:04/03/21 20:15
それよりトルファン、中国農民調査は放置か?

128 :名無的発言者:04/03/21 20:37
中国は強かだから、外的要件が皆無なら、その発展は疑いが無い。
ただし、外的要件が不断に存在するのが近代史以降の世界であり、
清代までは単独で脈々とスパイラル的発展を繰返して来た中国も、
近代史以前の感覚で派閥や買弁や裏切りが横行すると助からない。
今の中国が真摯に研究すべきなのは近代に入って以降の歴史であり、
為にする偽りのプロパガンダに自らを酔わせる事ではない。
中国は、この方面でも方針を変えつつあり、全面的に悲観すべきでもない。
小日本と喚いているようなのは主流にはなれないだろうし、
それは日本を考慮したからではなくて、中国のためだからだろう。

129 :名無的発言者:04/03/21 23:37
社会進化論は似非科学

130 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/03/22 10:40
>>127
すいません。訳者がアップしてこないもので、タジタジ

131 :名無的発言者:04/03/22 15:49
陳水扁当選おめでとう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


132 :麦!ニ-ハオ・モナ-:04/03/22 15:55
いい。↑

133 :名無的発言者:04/03/22 18:40
中國小姐
http://kagayakikun.com/kaganotes//files/1.jpg

134 :名無的発言者:04/03/22 18:43
前にどっかで見たけど、
中国の道路で赤ちゃんの死体が転がっていて
みんな知らん顔して通りすぎている写真あったよね。

あれって発生元はどこ?
多分世界中に出回っていると思うけど、問題にならないの?


135 :名無的発言者:04/03/22 20:55
>>133
韓国系も混じっているね。

136 :お魚くわえた名無しさん:04/03/23 01:50
>>133
韓国人じゃないの?

137 :名無的発言者:04/03/23 02:32
全員中国小姐で、台湾の企業に入社したらしい?です。

138 :名無的発言者:04/03/23 03:01
>>133
かわいいね

139 :名無的発言者:04/03/23 15:55
>>133
下の段の人。
何か見えてますが。

140 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/03/23 16:41
>>139
なかなかいいところに気がつきましたね。
座布団10枚!


141 :名無的発言者:04/03/23 16:45
なんか、どの目もハマチの目に見えてしまうのは漏れだけか?

142 :名無的発言者:04/03/23 16:57
>>121
統計間違い
血液型でO型の人口比率が世界で一番多い国はアメリカ合衆国だよ。
地域によっては人口の8割がO型。
「軍隊弱い・犯罪多い・でも性格イイ」というのはあたってるかも。
兵器装備、兵力数、補給物資量が桁違いに豊潤に揃っていなければ
世界一弱い軍隊の筆頭だろう。同じ装備の旧イラク軍と戦ったって百戦百敗必至。

中国が多いのはAB型。サンリオの役員就任レースに強い血液型。メルヘン好き!

143 :名無的発言者:04/03/23 18:06
>>苗人鳳さん

>金と宋が滅亡し、中原が蒙古によって支配される様になりましたが、支配されることによって、支那文明は秦の始皇帝の建国以来、ずっと目標としてきた「中央集権体制」を完成させることに
なります。この事象が顕しているのは、支那文明は(目標には設定できても)自家発生的には中央集権体制を完成させることが出来なかった、ということではないでしょうか?

 はて? どういうことでしょうか? 宋以前の古代帝国、例えば唐や漢は中央集権体制ではなかった、とおっしゃりたい訳ですか?
 それと貴方の主張だと、中国の中央集権体制は、元によって完成されてしまって、その後は少しも進歩・発展していないのですか?

 そんな事は無いでしょう。

 ティラノサウルスにはティラノサウルスなりの進化というものがあるように、中国の中央集権体制だって、それなりに(例えば、異民族の習慣を取り入れる事によって)“部分的に”進歩した事はあったと思います。

 しかし社会の本質、つまり皇帝が絶対の権力を持つ体制自体は、呆れるほどに変わっていません。
 これが、中国社会の本質です。
 ですから現代中国も“人民共和国”というご立派な名前を名乗っていますが、本質的には古代帝国と同じ論理で動いています。
 そうでは、ありませんか?

144 :名無的発言者:04/03/23 18:14
>しかし支那人にとっては、そんなことはどうでも良く、彼らには近代化とそれに伴う『合理主義』、『科学文明』、『民主主義』、『法治社会』、 『人権思想』、 『思想信条の自由』等といった欧州の概念を、そもそも必要としてないだけではないでしょうか?

 そうです。中国人は自由や民主主義といった、近代に欧米で発達した様々な概念を必要としていません。
 なぜなら、その価値が判らないからです。
 これは、自動車をみた事が無い人間に、交通道徳の重要性が理解できないのと、同じ事です。

 アメリカやヨーロッパ社会が近代的な工業力を身につけ、富を蓄えて国家を発展させてきた背景には、そういった近代社会を構成する上で必要な、様々な概念がありました。

 しかし中国人達は、この背景というか社会的基盤無しで、近代が生み出した果実“だけ”を得ようとしています。
 普通に考えて、そんなことができるわけがありません。

 中国がいつまでたっても、近代国家になれないのには、その辺に理由があります。


145 :シ人留学生:04/03/23 18:18
あのな!!!!!!!日本がもしアメ公の保護国じゃないと、今の中国
の同じじゃ、朝鮮戦争特需景気がなければ、今、日本の経済状況中国と
同じじゃ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
中国はいままで古いアジア臭いの国で、中国異常か、悪いかじゃなくて、
お前らがラッキーだから!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

146 :名無的発言者:04/03/23 18:29
 繰り返しますが、中国社会は近代に発達した以下のような概念を取り入れる事に、この150年間、失敗しつづけています。

『民主主義』
『三権分立』
『法治社会』
『人権思想』
『思想信条の自由』
『教育の機会均等』
『報道の自由』
『社会福祉』
『公衆衛生』
『医療保険制度』
『契約の尊重』

 にもかかわらず彼らは、近代社会が生み出した果実だけ(具体的には、お金)を得ようとしており、これが現在、中国と周辺社会が接するところで、様々な軋轢を生み出しているのです。

 いったいどうして中国が、『柔軟な社会』などと言えるでしょうか?

147 :シ人留学生:04/03/23 18:35
あのなあ!!!!!!!!!!頭を冷やせ!!!!!!!!!!
我がシナ人でもいつも政府と共産党及び教科書を茶化しますから!!!
おまえ、日本人なんで信じますか!!!!!!!!!!!!!!!!!
あの教科書我がシナ人を洗脳用だ!!!!
中国の王様たちが読まない!!!!!!!!!
そんな小学生の問題を自分で考えろ、さあ茶化しろ!!!!!!!

148 :名無的発言者:04/03/23 20:44
あげ

149 :名無的発言者:04/03/23 22:43
>>146
数千年昔の、彼らが認識する世界で中国が唯一の超大国だった
時代ならともかく、今の世界を支配しているのは西欧人の価値観とルール。
中国の周辺国も程度の差はあれ西欧の価値観に染まって制度を
取り入れている今、軋轢は避けようが無いね。


150 :名無的発言者:04/03/24 00:10
>>1
俺・・・絶対中国だけは行きたくないと思った。
在日の人にとって日本は天国なんじゃないのかな

151 :名無的発言者:04/03/24 00:49
>>142

>兵器装備、兵力数、補給物資量が桁違いに豊潤に揃っていなければ

それを整えられるのが強さの証拠だと思うが…。
結局人間の肉体の能力差など、兵器の質と運用システムの
差の前では高が知れてるんだから。
そもそもアメリカが弱兵だとは思わんけど。
国民の教養がそれなりで、ナチュラルに愛国心が強い
国の軍隊は概ね強いよ。

152 :名無的発言者:04/03/24 01:54
 そうですね。
 軍隊というのも、目的をもった一つのシステムですから、強い軍隊を作れるというのも、合理的なシステム作りができるかどうかが重要になります。
 
 イスラム過激派は、アメリカを打ちのめしたいという焦がれるような思いを持ちながら、結局のところアメリカに対抗する強力なシステムを作りえずに居ます。
 彼らができることはせいぜい、ハイジャックした旅客機でビルに突っ込む事くらいで、これは戦術である以前にまず“犯罪”なわけで、お話にもなりません。

 もっとも、極端な過激派に限らず、そもそもイスラムの多くはアメリカのような“高度に発展した産業社会”、“超大国”であることを目標とはしていないようです。
 どちらかというと彼らは“宗教的規範にのっとった生活を邪魔しないで欲しい”というのが理想のようですから、特に問題は大きくならないのでしょう。
 これが中国の場合、“アメリカと拮抗した勢力でありたい”という隠然とした思いがありますから、自国をも含めたアジア全体に不幸をもたらしています。

153 :名無的発言者:04/03/24 01:58
(・∀・)イイコトイッタ!

154 :名無的発言者:04/03/24 02:24
age


155 :名無的発言者:04/03/24 06:16
何の本で読んだか忘れたが、ベトナム戦争時の調査で、優秀な兵士に多いのは
中流以上の家庭で大学に進学し、家族円満で恋人が居るようなタイプだったとか。
こういう人間なら知能的に水準以上を期待できるし、帰属する共同体に自然に
愛着を持てるので、必要とあらば個を殺して戦う事も出来る。
チンピラみたいなのは忍耐力や協調性の面で全然駄目だって。
旧日本軍は、「アメリカ兵は3つのS(スクリーン、スポーツ、セックス)にうつつを
抜かしている軟弱者。過酷な忍耐力が要求される潜水艦乗りなど務まりはしない」
といった風にアメリカ兵の事を舐めてたはず……。

156 :名無的発言者:04/03/24 08:27
確かに、そういう面もありますね。
146で列記した中に、『近代的な軍隊』というのも加えていいかもしれません。
これもまた、近代になってから欧米で発展したものですから。

日清戦争の際に中国は、武器だけは一流のものを輸入して装備していましたが、その組織や軍制がとてもお粗末なものだったため、兵士の教育から計画的に進めていた日本軍には、まるで歯が立ちませんでした。
古代帝国のシステムが、近代国家に能率の点で適わない、ひとつの事例だと思います。


157 :名無的発言者:04/03/24 13:49
age

158 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/03/24 14:20
>『民主主義』、『法治社会』、 『人権思想』、 『思想信条の自由』

一つの国が近代化していく過程において、いったい何が最優先されるでしょうか。
まず、その国の大多数の民が食っていける、これが大前提だと思います。
次に大切なのは、国内が安定しているということ。
この2点がないと、近代化のステップへは踏み込めないはずです。
かつて、日本もそうでしたし、米国もそうでした。
あるいは、台湾、韓国などもそうかもしれません。
『民主主義』、『法治社会』、 『人権思想』、 『思想信条の自由』
といったものは、近代化が成功して最後の段階でついてくるものでしょう。
米国はたしかに法治主義という点では早かったですが、
他の3つはつい40年前までとても確立されていたという状況ではないでしょう。
こういった欧米社会が考える近代化の概念というものにいきつくまでに、
かなり長い年月を必要としてきたのではありませんか。

中国に関して言えば、たかだか欧米型の近代化を志してから、まだ25年です。
たしかに辛亥革命は、欧米型の近代化を志したものであったでしょうが、
考えてみれば、そのころは欧米型の近代化の概念そのものが、未だその時期には未成熟だったはずです。


159 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/03/24 14:21
>>144
韓国が民主化したといわれるまでに35年、
台湾がそういわれるまでに50年近く費やしています。
その国の近代化と民主化は、かなりのタイムラグでおこなわれるものと考えるべきではないでしょうか。
私は、中国は、全人口のやっと5%が近代化しただけで、
残り95%はまだ発展途上だと考えています。
近代化した5%の人々は、ある面、生活に余裕が出てきているわけです。
そういう層の人々が、やっと民主化ということに真剣に考え始めるわけで、
その他95%はまだそんなことを考えるレベルまでには達していないと考えます。
民主化なんかより、思想の自由なんかより、人権なんかより、
たとえ警察国家であったとしても、もう少し生活を豊かにしてくれれば、
いまの状況を黙認してもいい、それが中国の民の考えではと思います。
そう言う点では、とても合理的にかんがえているともいえなくもないでしょうね。


160 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/03/24 14:31
>>144
近代化という概念を、欧米型の概念のみで語るのはどうでしょうか。
アジアにはアジアに適した近代化の形、中南米には中南米にあった近代化の形があるはずです。
アジアの中ですら、それぞれが固有の文化を持ち続けているわけですから、
それこそ、その国ごとに近代化への道筋は違って当然だと思います。
いつか、中国も民主的な国家になるという期待を多少なりとも私は持っていますが、
その過程が欧米とは違ってもそれはそれで仕方ないことなのでは考えます。
中国でとかく欠如しているのは、パブリックという考え方ですが、
これとて、国が変わっていく過程に中で、少しずつ改善していける問題だと考えます。
諸外国の交流がどんどん進めば、いつかはパブリックという概念を身につけて行かなくてはならないからです。


161 :名無的発言者:04/03/24 16:09
 トルファンさんの理屈だと、どんな政体、どんな国家だって『今は発展の途上なんだ。』と言い張る事ができることになります。

 例えば“旧満州国”なんか、あのまんま何十年か歴史を積み重ねていけば、けっこうな近代国家になったかもしれません。

 もっと極端な例を挙げれば、北朝鮮なんかどうですか?
 彼らこそ、“苦難の行軍”を続けながら、それが彼らの言う『強盛大国』への唯一の道だと信じて歩きつづけています。

 中国のやり方“すら”も肯定されるのだとしたら、アウシュビッツ収容所の生活にだって「やがては、ここの暮らしも良くなるのだ。」と納得させる事が可能でしょう。

 現実にナチスの収容所では、民族を裏切った、カポと呼ばれる一部のユダヤ人の看守(正確に言うと、看守の下働きのようなもの)達が、まったく同じ言葉で囚人達の暴動を抑えていたそうです。


162 :名無的発言者:04/03/24 16:11
トルファンさんは「性善説」でつ。

163 :名無的発言者:04/03/24 16:17
>近代化という概念を、欧米型の概念のみで語るのはどうでしょうか。
>アジアにはアジアに適した近代化の形、中南米には中南米にあった近代化の形があるはずです。

 これこそまさに、中国の権力者達が人民をペテンにかける詐術ですね。
 この論法を使うことで彼らは、自分達が現在持っている独占的な権力を保護しようとしています。

 しかしながら一方で、人民の側にもまた、そのペテンを心地よいもの、と感じる意識が濃厚なわけですから、中国には『人口問題』や『環境問題』、『自然破壊』などについて、危機感が産まれてきません。

 中国が、アジア的な停滞の中に長く留まっている理由です。


164 :名無的発言者:04/03/24 16:25
 中国が近代化を志してから25年……というのは、おそらくケ小平の改革開放経済の事を指しているのだと思いますが、はたして彼は(あるいは共産党は)本当にトルファンさんの言うように『欧米型の近代化』を目指していたのでしょうか?

 私には、とてもそうは見えません。
 彼らが70年代の終わりに置かれていたのは、“なんとか形だけでも経済を開放しないと、やがては権力の座からも追い落とされかねない”という崖っぷちです。
 
 彼らが本当に目指していたのは、単に自己の政権基盤の安定だけです。
 もし、世界にアメリカも日本もヨーロッパも無ければ、中国人は決して改革などと言い出さなかったでしょう。
 

165 :名無的発言者:04/03/24 16:27
 そう言う意味では、清朝末に行なわれた康有為の改革などの方がむしろ、近代社会を目指した試みとして評価されてもいいかもしれません(どうせ成功はしなかったろうけど)。


166 :名無的発言者:04/03/24 16:39
>こういった欧米社会が考える近代化の概念というものにいきつくまでに、かなり長い年月を必要としてきたのではありませんか。

 そんなことは、有りません。

 アメリカが建国されてから現在まで、たった200年ちょっとしか経っていないのですよ?
 しかも建国当時のアメリカは、なんと奴隷制農業を中心とした経済だった訳です。
 それが、ある意味たった200年で(色々と問題はあるにしても)極めて高度な民主主義社会と産業構造を建設している。

 その200年に比べたら、中国はいったい何倍の経験を有しているでしょうか?

 アメリカが200年でやれたことを、中国は何千年かかっても成し遂げる事はできない。
 これは社会の進化の方向が、アメリカと中国では異なっているからです。

 中国が、失われた古代帝国の再建に拘泥している限り、アジア型だろうが中南米型だろうが、近代国家は築けません。

 

167 : 苗人鳳:04/03/24 19:27
>>143-144さんへ
誰かは判然としないのですが、私に質問と言ふことなので返答させて頂きます(>>44さん?)。
「宋以前の古代帝国、例えば唐や漢は中央集権体制ではなかった、とおっしゃりたい訳ですか?」
漢・唐・宋と言った中国の代表的な古代中世の国家(この“国家”なる概念の安易な使用は、誤解
を招き易いのですが、ここでは誤解を恐れず使用します)は、こんにち我々が理解する「中央集権
国家体制」ではありません、未完成です。ウソだと想われるなら、まぁダマサレタと思って中国法
制史、並びに制度史の専門書を読まれて下さい。或は手抜きして2chの世界史板で質問してみるのも
一っの方法です。

「中国の中央集権体制は、元によって完成されてしまって、その後は少しも進歩・発展していないのですか?」
拙ぃ文章ですが、>>123をもう一度読み直されて下さい。中央集権体制成立後の「進歩・進展」に関
しては一言も触れてません。「完成されてしまって」と言われるその表現は、故意な拡大解釈であって不適切なのではありませんか?

168 : 苗人鳳:04/03/24 19:28
「ティラノサウルスにはティラノサウルスなりの進化というものがあるように、中国の中
央集権体制だって、それなりに(例えば、異民族の習慣を取り入れる事によって)“部分的
に”進歩した事はあったと思います。」
それがマサシク支那における法制の、中央集権体制へ向けた“進歩”だった訳です(但
し、“進歩”が意味を持つのは、支那社会が「中央集権体制」を到達目標としている限
り)。繰り返しますが、支那の中央集権国家体制は、元代以降に一応の成立を見ます。

「しかし社会の本質、つまり皇帝が絶対の権力を持つ体制自体は、呆れるほどに変わって
いません。これが、中国社会の本質です。」
この表現も(実証的な観点から)史実の誤認が見受けられます。「支那社会では唯一人だ
けが自由であった」という科白で悪名高き「世界史講義」を著したヘーゲル先生だってこ
の様な単純な図式で支那史を捉えていた訳ではありません。「皇帝が絶対の権力を持つ体
制自体」、異民族の元の支配を経るまでは、“宰相”に代表される“官僚機構”の【掣肘】
によって常に制限されて来たのです。中国の政治体制が、常に「皇帝が絶対の権力を持つ
体制」と言われる理由は、西欧人の観点に依拠しているのです。つまり“絶対王政”の理
念的な到達目標として理解、若しくは故意に曲解されている訳。若しくは、明清代におい
て、“支那の伝統”(と呼ばれ、或は我々が単純にイメージする支那像)が成立・固定化
され、そのイメージで以って過去の歴代王朝を推測する、誤謬推理に過ぎないのだとも言えます。

169 : 苗人鳳:04/03/24 19:29
再度、長文失礼

170 : 苗人鳳:04/03/24 19:33
「アメリカやヨーロッパ社会が近代的な工業力を身につけ、富を蓄えて国家を発展させてきた背景
には、そういった近代社会を構成する上で必要な(>>146に見られる)様々な概念がありました。
(略)…しかし中国人達は、この背景というか社会的基盤無しで、近代が生み出した果実“だけ”
を得ようとしています。普通に考えて、そんなことができるわけがありません。」
それは順序の問題であって、「近代社会を構成する上で必要な諸概念」が社会に成立して初めて
近代的な工業力を身に附けることができるのか?それとも近代的な工業力を習得しつつ「上の諸概
念」を理解できるのか?社会科学の考察は困難な問題でしょう。ただ私が言いたいのは、中国が目
指す国家概念が西欧のモノでも、それを模範にとった日本のモノでも無いであろう、ということ
です。現実に在る社会体制のみ可能であるに過ぎない、と観るのは狭いモノの見方ではないでしょ
うか。別次元の可能性だって在りうる筈です。

171 : 苗人鳳:04/03/24 19:34
「近代社会が生み出した果実だけ(お金)を得ようとしており、これが現在、中国と周辺
社会が接するところで、様々な軋轢を生み出しているのです。」
敢えて誤解を恐れずに発言させて貰えるなら、“近代”国家の見本・代表・総本山とも言
うべきアメリカにしても、様々且っ深刻な軋轢を生み出しているのですが。。。上の「カッコ」
内の文章にしても、中国とアメリカ、言葉を入れ替えてもピッタリ来るとは思いませんか?

上の意見はトルファンさんの>>160の看法に近いのかも知れません。異なる点を挙げるとす
れば、かつて江沢民前国家主席が言った様な「アジアにはアジアの価値観がある」等と御託
を並べて勝手に振舞うのを弁護する気が無いことでしょう。同様に、欧米が“自由”と
“民主主義”の「美名」のもとにやってきた、現在もおこなわれつつある恣意的な国家エゴ
を正当化する積りもサラサラありません。
私が言いたいのは、ただ、欧米社会の“近代的”な価値は高く評価するとしても、それが
「唯一絶対の価値」を有すると言えない、ということです。西欧の看法からすれば、三流
四下な支那の社会ですが、“近代”の枠組みに入れない(或は敢えて入らない)支那的な
何かがある様です。日本の様に、欧米社会に対して“近代化”して入る以外に方策の無かっ
た社会では理解されない個所があるのかもしれませんね。

172 :名無的発言者:04/03/24 19:43
ガチンコファイトクラブに出ていた竹原が曲出してたの知ってますか?
竹原慎二「下の下のゲットー。」
ttp://www.overrecord.com/shop/take/get.rm

♪強引 教員 生徒はBooing
全員 封印 地獄にGoing

警察 盗撮 署長は黙殺
手回し 根回し インチキしたいし

愉快 誘拐 世間は難解
放送 暴走 被害は急増

議員は 不倫で ばれたら辞任
千本ノックは みんなでアウト

部長の 出張 ゴルフは 不調
威張って 怒鳴って 査定は サイテー

風俗 低俗 テレビは 連続
厚底 上げ底 だますな こそこそ

コギャルに 群がる チーマー いきがる
テメーに オメーに 言葉は 不明に

メールは デジタル チャットは バーチャル
中途 ナンパな 半端は やんな

(サビ)YO YO お前ら弱い世界じゃ 強いだろうが
強い世界じゃ 下の下の ゲットー

聞いた感想はここまでhttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1069952656/

173 :名無的発言者:04/03/24 20:15
香港
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=20254
上海
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=20758
http://www.skyscraperpicture.com/shanghai.htm
深セン
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=19853
広州
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=56075


174 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/03/24 20:17
>>161
私は、中国共産党が行っている今のやり方を肯定するつもりも否定するつもりもありません。
しかし、少なくとも、中国の民衆が現状を、辛亥革命以後のどの時期よりも、
よりましだと考えているなら、それはそれで認めるべき事なのだと思っています。
そして、私は近代化を遂げる上では、様々な形があるというふうに考えるのです。
理屈めいているかもしれませんが、藁。

かつて、近代化を遂げるために、その手段として、英国もフランスもあるいは米国も、
いったいどんなことをしてきたでしょうか。
植民地政策、人種差別等々、自国の利益のために様々なことをしてきたはずです。
人権という概念が公然と語られるようになるのは、第2次世界大戦後ではないですか。
その国その国がそれぞれのやり方で近代化を成し遂げようとしていたのです。
ですから、台湾だって、韓国だって、シンガポールだって、あるいはマレーシアだって、
そして、今問題にされている中国だってそれぞれの形の近代化を推し進め、
あるいは成し遂げてきたのだと思います。


175 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/03/24 20:22
>>171
私も江沢民だけは、否定しておきたいと思います。
加えて、李鵬も。

176 :名無的発言者:04/03/24 20:23
そうです。
ナチスのドイツ人だって、
朝鮮労働党の幹部だって、
フセイン大統領の子分達だって、
満州国の官吏だって、
あるいはオウム真理教の出家信者だって、
自分達の為によりマシな事をやってきたのでしょう。

トルファンさんは『それを認めるべきだ』と主張される訳ですね。

177 :名無的発言者:04/03/24 21:02
トルファンさん、何か答えてください。

178 :名無的発言者:04/03/25 02:33
なんだか1とずいぶんかけ離れた議論になっていますね

179 : 何足道 :04/03/25 02:53
何だか粘着なのが一人居る様ですが・・・
まぁ何はともあれ、>>1の自作HPを宣伝するスレから、
興味深い話に掛け離れる形で発展して、有意思ですね。

180 :名無的発言者:04/03/25 05:33
>何だか粘着なのが一人居る様ですが・・・

 “シナ人留学生”の事ですね(笑)。
 しかし、彼くらいこのスレのタイトルにピッタリした投稿者は他にはいないのではないかと。

 “シナ人留学生”の文字を見るたびに、ああ、ここは『見よ、これが中国の本当の姿だ 』というスレだったんだなぁ、と改めて思い出しますから(笑)。


181 :名無的発言者:04/03/25 09:11
age


182 :名無的発言者:04/03/25 16:27
>>177
アホを相手にする気になれないんでしょう w


183 :名無的発言者:04/03/25 18:07
尖閣に上陸した中国人は魚釣島の灯台や神社を破壊したとニュースで言ってた。

これに対して何も感じ無い日本人は駄目だな。

俺は、さっそく中華人民共和国の国旗を売っている店を探して
国旗を二つ買い一つは焼いてもう一つは踏みつけるようーと。

184 :異邦人さん:04/03/25 18:42
竪穴式住居って、つい十年前ぐらい前の中国の庶民の事についても言えます。
始めて中国に行った漢学者が書いてたが、
日本式に言えば山の掘っ立て小屋みたいなのが地面に埋まったみたいな状態で、
いくつもつながってて、何かの廃墟だと思ってたら、何と、
中から人がぞろぞろが出て来て始めて住居だと分かったと。
その虚ろな表情した人達が集団でトラックの荷台に載せられて運ばれて行くので、
いったいどこに行くのか?って聞いたそうだ。
そしたら中国人ガイドも恥ずかしがって、「知らない」と答えたそうな。
実は毎日の通勤風景だったと。。。

185 :名無的発言者:04/03/25 19:21
どっちが悪の帝国か明らかだなまったく

186 :名無的発言者:04/03/26 18:39
中国の赤ん坊はおむつをあまりしないで、尻われぱんつをはいているので、
よく街中のそこいらで、親が子供におしっこをさせています。それだけならまだしも
街中でうんこをさせていることもあります。こうなるとまるで子供が犬みたいです。
もっとひどいのはレストランやバスの中でおしっこをさせること。
ここまでくると中国の子供は犬以下ですね。

187 :名無的発言者:04/03/29 15:55
中国では夏になるとパンチラ見放題、だから中国大好き!!

188 :名無的発言者:04/03/29 16:09
>>187
そうそう、淫毛も見えたりするから俺も大好き!

189 :名無的発言者:04/03/29 16:16
お前らエロいな

190 :190:04/03/29 16:52
まだここ続いてたの?終了したら?

191 :名無的発言者:04/03/29 17:11
>>190
やらないか?

192 :名無的発言者:04/03/29 17:17
阿Qの集う名スレはここですね

193 :名無的発言者:04/03/29 18:36
186 氏の話は完全な実話です

194 :名無的発言者:04/03/29 21:09
>>186
えっ?バスやレストランでどうやってオシコさせるの?

195 :名無的発言者:04/03/29 23:19
>>194
窓から子供だけ出して、しょんべんさせて、ブルブルっと揺すって終了。

196 :名無的発言者:04/04/01 10:56
中国の農村の市場いってみ。雑貨屋や簡易医院や肉屋の前で大便や小便する幼児
がいっぱいいるぞ。

197 :名無的発言者:04/04/01 10:58
違うだろ、車内で平然と垂れ流してるだろ

198 :名無的発言者:04/04/01 10:59
ここまで排便に対して無頓着な国は世界では中国しかない。
東南アジアの発展途上国でさえもっと排便に対して注意深いのに。

199 :名無的発言者:04/04/01 21:25
きっと中国人は、うんこが臭くないんだよ。
だから店の前とか車の中とかでされても平気なんじゃねぇの?
案外、手でうんこ持った手でそのままメシとか食ってそうだよな。
詳しい人どう?

200 :名無的発言者:04/04/01 22:31
うんこと飯の区別がつかないんだよ奴らは。

201 :名無的発言者:04/04/01 22:52
きたねえなー さすがシナ畜 民度の低さ ここにあり

202 :名無的発言者:04/04/02 18:13
中国ってやっぱり低俗なんだね・・・。

203 :名無的発言者:04/04/02 18:45
>>202
いまさらごくあたりまえのことを聞いて何を微妙にブルー入ってんじゃー!
不潔も不便・無愛想・教育のなさ・治安の悪さ・わけわかな迷信
と並び中国生活を楽しむ重要なエッセンス!清潔な中国など
中国ではないわ!臭い中国まんせー!
この環境に耐えれぬやつは中国にこなくてよし!

204 :名無的発言者:04/04/02 18:46
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))<`∀´ ;>
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;)<_(

  ∧_∧
 (; ´Д`) .| ̄| ゴスッ
 / ⌒二⊃=|  |
.O   ノ <`ー‐'⊂⌒ヽ
  ) ) ) )~ ̄ ̄()__   ) あっ・・・
 ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)<_(

    ___   ガスッ
   |___ミ      ギビシッ
     .||  ヾ ミ 、      グシャッ
.     ∩_∧/ヾヽ
ニヤニヤ | |・∀・). .|  |;,      ゲシッ
...   / ⌒二⊃=|  |∵. )
.   O   ノ %`ー‐'c⌒`っ  ゴショッ
     ) ) ) .) ̄ ̄ ̄(ヽ)
    ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)


205 :名無的発言者:04/04/02 21:20
>>203
開き直りが(・∀・)イイ!

206 :名無的発言者:04/04/03 02:00
>>203
気に入った!!

207 :203:04/04/03 02:40
いや、何、別にあたりまえのことを言っただけだ。中国は汚い。臭い。
中国人は少数派の都会人は教養があり文化水準も高まってきているが
生活に余裕のある連中だから反日本運動して暇つぶししてるやつらが多い。
大多数を占める田舎ものはほんとに不潔で無教養でおぞましい姿をしている。
同じ中国人でありながら都会に出稼ぎにきたときの彼らはまるで都会の人々に
奉仕する奴隷みたいだ。中国の都会の治安は相当に悪い。もはやブラジルのスラム
なみといってもいいだろう。俺の住んでる会社の寮からすぐ近くの市場でも人殺し
や路上強盗はしょっちゅうある。田舎だって安全じゃない。人さらいや泥棒はいっぱい
いる。ただ中国の田舎は地元の共産党幹部が専制君主のように振舞っているからさらに
たちが悪い。農民は夫婦が出産時に生まれたのが女の子だと溺死させて間引いたりもしてる。
手足のない子供の乞食、誰かに買われた子供たちが家畜みたいに荷台にドナドナ状態で運ばれて
いくのを何度も見た。でもだからそれをどうこうできるわけじゃない。中国社会はこれ以上変わり
ようがないのだから。放っておくしかないんだよ。


208 :名無的発言者:04/04/03 16:34
そうだったのか・・・(つω;)

治安に問題があるってのは都会でもやはり言えてるわけですね。
確か友人の留学生の殆どは北京出身だったな・・・

209 :名無的発言者:04/04/03 16:38
>治安に問題があるってのは都会でもやはり言えてるわけですね。

アメリカほどじゃない。
銃持ってるやつなんて滅多にいないし、トイレも鍵付で管理なんかしてない。

210 :名無的発言者:04/04/03 16:58
アメリカは別ですよ〜

飛び道具なんて反則ですぜ

211 :名無的発言者:04/04/03 18:42
http://wing.zero.ad.jp/temasek/kokanro2.htm

212 ::04/04/03 18:46
これ、みたことあるじゃ〜ん

213 ::04/04/03 18:55
お返事レスはいらないのだけどお〜

214 :名無的発言者:04/04/04 13:46
荒らし?

215 :名無的発言者:04/04/04 14:02
1の誘導ページをよくみるとこんなのがある。
http://wing.zero.ad.jp/temasek/sofu.htm

なかなかきれいな所もあるのだね。びっくりしたよ。


216 :名無的発言者:04/04/04 18:11
でもそれが中国のほんの一部だということを忘れてはいけませんよ

217 :名無的発言者:04/04/04 20:51
保守

218 :名無的発言者:04/04/04 22:51
おい義務教育はどうなっているんだ?んなもん無いのか?

219 :名無的発言者:04/04/05 01:50
>>218
一応あるけど中国の中学生のレベルは日本の小学生に劣るとみてよい。
ただしエリート校は別もの。それこそ日本のエリート校と何ら変わらぬ
レベルにあると思われる。
このギャップの激しさがいかにもまとまりを欠く中国らしい。

220 :名無的発言者:04/04/05 02:43
電車の窓から小便させたり(男の子)、商店の前で小便したりって、日本でもあるやん。
俺の家は商店街の真ん中だけど、向かいの店の女の子がウチの店の前で座り小便してたよな。
立てかけ看板の影に隠れてるつもりだったらしいけど、後ろから尻が丸見えだった。

ただし、電車の中で小便する土方オヤジは、イヤだね〜。(阪急電車)



221 :名無的発言者:04/04/05 09:31
向かいの家の子が自分の家のトイレ使わずに、
わざわざ>>220の家の前で小便するのは不自然なんですがw

222 :名無的発言者:04/04/05 14:19
屁をこくのは良い事だぞ君たちも是非したまえ
特に人前で思い切りでかい音でぶっ放すのが一番いい最高だたまらない
人通りの多い大通りや駅などで豪快な音で放つと特にその視線が集中するのがたまらなく快感だやってみろ
最近屁をするのが怖くて我慢する余り体調を崩すなどと言う奴が居るがそんなのは愚の骨頂だ
ケツの穴が痒くなるほどに屁をこきまくるのが全てを仕合せにするのだやれ


223 :名無的発言者:04/04/05 15:05
>>220
異様に民度の低いとこに住んどるんやなw
頼むから自分の常識を日本の常識にせんといてな。
お前の言うてんのが大阪での話なんか兵庫での話かは知らんけどやあ、
とりあえずそんな正視に耐えられん場所はお前の住んでるとこだけやからw

224 :名無的発言者:04/04/05 15:16
>人通りの多い大通りや駅などで豪快な音で放つと特にその視線が集中

中国でもでつか?

225 :名無的発言者:04/04/05 18:54
そうだよ

226 :名無的発言者:04/04/06 17:37
保守

227 :名無的発言者:04/04/06 21:04
>>220
おまえ、B地区の住人け?

228 :名無的発言者:04/04/06 21:05
いいえA地区です

229 :名無的発言者:04/04/07 12:08
よく分からないのですが。

ABって何?

230 :台湾愛国抗中同盟:04/04/07 20:51
銃撃されて血しぶきを上げる全裸の陳水扁総統・・・。
これが朝日新聞のHPが掲載した山井教雄のギャグアニメ作品「へその緒」(『山根教雄の「アニメコラム」』)の内容だ。
本日、我々の抗議を受けて朝日新聞は、陳水扁総統の名誉と台湾人の感情を著しく傷つけたこの作品を直ちに削除した。
しかしもちろんこれで問題がすべて解決したわけではない。
朝日新聞が抗議に慌てて同作品を削除したのは、事の重大さを充分に理解してのことであろう。もしこれで一切を済ませようというのであれば、
それは証拠隠滅を行って逃亡を図ることに等しく、マスメディアとしては断じて許されないことである。
朝日新聞が行うべきは本紙において、作者山井教雄とともに陳水扁総統と台湾全国民に対し謝罪を行うことである。
そして言うまでもなく『山井教雄の「アニメコラム」』の連載を中止することだ。
それまで我々は、朝日新聞と山井教雄への責任追及を絶対にやめない。
削除された「へその緒」は下記で見ることができます。
http://taj.taiwan.ne.jp/koe/unacceptable/20040406.mht
朝日新聞、および山井教雄への抗議をお願いします。
【抗議・謝罪要求先】
朝日新聞社
03−3545―0131
feedback@asahi.com

山井教雄
yamanoi@seagreen.ocn.ne.jp


231 :名無的発言者:04/04/09 00:53
ふーん

232 :名無的発言者:04/04/09 01:13
http://www.people.ne.jp/2004/04/08/jp20040408_38369.html
人民日報だけど、尖閣諸島について中国の勝手な理屈で書いてあるね
日清戦争に負けて条約に調印しているのに下関条約は無効らしい
ポツダム宣言は無効と言っているのと変わらんな
中華民族の自己中主義が分かりやすくでている

こんな奴らですよ、中国人なんて


233 :名無的発言者:04/04/09 01:14
C地区ですが、何か?

234 :名無的発言者:04/04/09 03:06
>>218
教育にかける金が少なすぎる、人権問題だといって国連に叱られてたと思う。
記憶では、たしか、GDPの最低でも7%は教育に費やせ、という事が基準のように
言われていたと思う。中国の数字はわからないけど、実態調査したユニセフだかなん
だかの職員がボロクソに言って怒っていた筈だ。
「それでも何か誇れる点はありますか?」と記者(ワシントンポストだったと思う)に
質問されて、「何も・・・。貧国ウガンダにも劣る!」と。

235 :名無的発言者:04/04/09 07:38
>221 向かいの家の子が自分の家のトイレ使わずに、
わざわざ>>220の家の前で小便するのは不自然なんですが

その子の家も商店で、トイレもその店トイレしかなくて、誰か客が入っていて使えなかったんだと思う。
ちなみに その女の子は、今ではいいお姉さんになっていて、たまに見かけます。
でも、子供の頃に見た、座りションベンしていた生尻を思い出してしまい、萎えます。
あと、駅のホーム(駅台)の端の方で子供にオシッコさせるのも、日本でもよく見るよ。
男の子だけだけど。

236 :名無的発言者:04/04/09 12:57
>>235
それはあなたの住む町から半径5kmの範囲の内側だけの話w

237 :名無的発言者:04/04/09 18:25
同意。

238 :名無的発言者:04/04/09 18:28
「男児偏多」顕著、1.3倍も=中国【北京9日時事】

239 : :04/04/09 20:03
昔から日本は厠って言ったら一人用でドアもちゃんとあって
お尻を拭く紙もあった。銭湯もあって、背中を流してくれる銭湯女もちゃんといた。
汚かったのは髪。あんな形で髪を結ったら、めったに洗えないからね。
それでも時々は銭湯で洗髪していたよ。
江戸時代でも日本の方が現代田舎中国よりずっと衛生面では上だと思う。
食べちらかさないし、手も洗うし、掃除はまめにするし、布団も干していた。
昔、何かのTVでやってたよ。清潔で、当時の世界では最も発展していた国、日本と。

240 :名無的発言者:04/04/10 23:13
>1のHPって基本的に中国の「本当の姿」を伝えるというよりも四川省(ていうか
ほとんど成都)の名所を紹介するやつじゃん。結構暇な人?

241 :名無的発言者:04/04/10 23:55
>>1
この野郎いい加減にせよ
日本でもそんな汚いいい加減なところもあるじゃない?
きれいのところ写真を取れよ、
中国を醜化するなんて、
てめーに何のメリットになるの?




242 :名無的発言者:04/04/10 23:58

1は台湾のスパイだろう。


243 :名無的発言者:04/04/11 02:11
>241
ていうか、あのHPにはきれいなところやなかなかの観光名所の写真もいっぱいあるぞ。
おまえ何見てんだ。
それから中国を美化して何のメリットあんの?
お前中国のスパイだろ。

244 :名無的発言者:04/04/11 02:21
>>241
>中国を醜化する
蟻のままの支那を公開されるのはそんなに怖いか?こんな写真、先進国の人たちは
みんな知ってるから気にすんな。いやなら人民からカメラを没収しろ。

245 :名無的発言者:04/04/11 02:33
>>241
比率の問題だろ。中国は表向きの顔をした都市ですら
一歩路地裏入ると職に就けない棄民がごろごろしてるしな。

246 :名無的発言者:04/04/11 03:26
>>241
これが中国人のコンプレックス丸出しの姿だ、ばか者!
我々人民は我々のことだけを考えていれば良いではないか。
ただし、日本にはあれほど汚いところは無いと思われるがな。フォフォフォ。

247 :名無的発言者:04/04/11 03:34
*アヘン戦争を忘れた中国 日本叩きを隠れ蓑に白人のアジア蔑視をごまかし謝罪も賠償もしないイギリス

当時、中国から輸入される茶は、英国人の生活の必需品であった。ところが英国から輸出できるものは何もない。
ここで英国が目をつけたのがインド産のアヘンであった。
インドからアヘンを中国に輸出し、そのインドにはイギリスの工業製品を売り、そこで得た代金で英国が中国茶を買う、
という三角貿易を成立させた。
しかし中国ではアヘン中毒患者が激増し、1838年当時の輸入金額は1400万両以上に達していた。
清朝の年間歳入4千万両の実に1/3以上である。輸入超過は支払いのための銀の流出を招き、
銀貨の高騰が税金を実質的に高めて、農民を苦しめた。

*被害者の中国に謝罪と賠償を求めるイギリス
兵員4千、軍艦16隻、大砲540門、輸送船および武装船等32隻からなる派遣軍が1840年6月に清国の近海に姿を現した。
イギリス軍はいったんは広州湾を封鎖したが、林則徐によって固められた防備に乗ずる隙がないと見ると、北上して上海の近くの定海を襲い、
さらに北京を指呼の間に臨む天津沖に姿を現して、英外相の書信を北京政府に手渡した。
それには没収したアヘン代金の賠償、謝罪、沿海の島の割譲などを要求していた。



248 :名無的発言者:04/04/11 12:20
>>241
事実を書いただけのことじゃないですか

249 :名無的発言者:04/04/11 13:43
>241
日本のどこにそんな汚いトイレがあるんだよ。見たことないぞ。中国では
ちょっと郊外に出るとあんなトイレばっかりだけど。
中国人は自分の国が遅れているとわかっていながら、いいところばかり見て自己陶酔する。
つまりマスターベーションする。自分の国の悪いところを指摘されると異常に腹が立つ。
日本人は自分の国の悪いところを指摘されると真摯に考え、直そうとする。
中国は上海とかにはどんどんでかいビルが建っているけど、
遅れているところはいつまでも遅れたまま。自分の悪いところを直そうとしない、
と言うよりも見て見ぬ振りをするから。

250 :名無的発言者:04/04/11 13:56
農村のトイレに関しては、直さんでいいんだよ。現状では。
水不足だし。
四川省なら、川で洗濯してる村で一軒だけ全自動洗濯機持って自慢してる家とか見たことあるだろう。
水道が無いので、天秤棒で水担いで汲み入れて使ってるんだ。
大笑いだよ。
トイレに流れない安い紙使う家は、台湾にも多いんじゃない?

251 :名無的発言者:04/04/11 15:23
中国の田舎は日本と違って大変なんだよ

252 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/04/11 16:42
>250
>トイレに流れない安い紙使う家は、台湾にも多いんじゃない?

つーか、トイレに流れる紙なんて物が存在している国の方がまれ。
ヨーロッパあたりでもトイレに流れない紙が多い。


253 :名無的発言者:04/04/11 18:32
http://www.key.lan.co.jp/micchyats/img2/m_saitama03.jpg

254 :名無的発言者:04/04/11 18:45
使用済み生理用品は好きけど、ウンチ紙興味ない人頭痛い話し

255 :名無的発言者:04/04/11 19:07
【屈辱】倭人にこんな事言われた【国辱】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1062844835/l50
>>其れなのに、身の程知らずの倭人が「中国人は一部屋に6人で住
>>んでるのか?」とか、「交通機関は未だに馬か」「便所にドアがないらしいな」
>>「風呂は10日に一回か」なんて聞いてくるんだよ、

便所にドア無いじゃん(大藁)

256 :名無的発言者:04/04/11 19:33
風呂は10日に一回じゃん(劇藁)

257 :名無的発言者:04/04/11 19:33
交通機関は未だに馬じゃん(あっそれはチベットか)

258 :名無的発言者:04/04/11 20:38
結局中国は大きすぎて、国全体の発展は不可能。7つか8つに分裂せよ。

259 :名無的発言者:04/04/11 21:00
風呂は10日に一回じゃん(劇藁)
_______________
後世のため、節水するからだ。
ドイツ人もそうだ。


260 :名無的発言者:04/04/11 21:21
支那畜は干からびて氏ね

261 :名無的発言者:04/04/11 21:56
そんなことはないぞ。
俺の友達のカラオケ小姐はいつも退勤後友達2、3人誘って俺が泊まっている
部屋に来て入浴して行くぞ。
タオルやシャワーキャップ全部使っちまうんでベッドメーキングの服務員の
姉ちゃんからは意味ありなニヤニヤ笑いされるけど。

要は、ちゃんと風呂があれば綺麗にしたいってのが本音みたいよ。

262 :名無的発言者:04/04/11 23:54
ちゃんと施設があると利用するというのはわかったが、日本で、近くに便所が無いと
いって道路でいきなりウンコするのはやめて欲しい

263 :名無的発言者:04/04/12 21:08
中国が今急速に発展しているのはわかるが、それにしても今の中国の自画自賛は
非常に醜い。本当に醜い。

264 :名無的発言者:04/04/12 21:14
劣等感から来る自慢だらう
見苦しくも聞き苦しい罠

265 :名無的発言者:04/04/12 22:31
>>259
大気汚染し放題、砂漠の木切り放題の中国人が「後世のため」???

266 :名無的発言者:04/04/12 22:34
中国の自画自賛は必要に迫られてやっているんだよ

「輝かしい未来」をしめしつづけないと
外資様に来ていただけない。
愚かな民衆をおとなしくさせておくことができない。



267 :嫌厨:04/04/12 22:58
>>266
ロシア語必死に覚えた技術者のソ連崩壊された後の悲鳴のようにね
体制的な背景問題もあるよね



268 :麦かな:04/04/12 23:16
>267
意味分からん
漏れは硬直化した共産党支配による言論支配下では新しい文学の創造も糞も無いだろうと思ってロシア語やらなかった
まさかこんなあっけなく崩壊してロシア娘がわんさか日本に来るとは予測できなかったからな
正直みちのく銀行がロシアに進出した時も笑い飛ばしたものだ
英語も日本語も駄目な金髪豊乳ちゃんともっとお話しでけたらと、今すご〜く思っている

269 :嫌厨:04/04/12 23:39
うーん。忘れたが明日の中国は今のソ連だっけ?
崩壊時の中国人技術者の話だす
支持していたものが根本から覆され、失った師弟の心理っていうんでしょうかね



270 :麦かな:04/04/13 00:24
>269
技術者かどうかは知らんが、嫌われまくっとった少数のシナ人留学生はいたかもな
しかしまあ、怒涛のように「ピジャーカ」「アンゴラ」「スコーリカ」「ヂューシュカ」の四単語を喚き捲るシナ商人に席捲されてロシアは可哀想だったな
モスクワ大学でヤキブタが出た時にはワロタ 願望がみせた幻想なのかもしれんが

271 :嫌厨:04/04/13 00:59
>>270
ヤキブタの件
詳細に教えてくれるとうれすぃ
自己顕示欲なのか果てまた文化なのか?

あと、中国人はどうも目を見て話さない民族がいるね。
本日話していると気になって問いてみた。
そいつは北方の朝鮮族だけど。
北京より少しだけ上の香具師らはそんなことなかったなぁ
文化でなく個人的な問題なのか?



272 :麦かな:04/04/13 01:07
>271
火事のときのはなしだよ
グーグル八部の刑にはなってないだろうから、
検索すればヤキブタが妄想だったかどうか分かるだろう

目を見て話さない民族は、初耳だ。

273 :嫌厨:04/04/13 01:15
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:pWPGs3K3Y0EJ:www.china-news.co.jp/society/2003/11/socl03112502.htm+%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%80%80%E7%81%AB%E4%BA%8B%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA&hl=ja&ie=UTF-8

これのことかい?
背景しらないんで、漏れにはなんとも表現できないのだが。


274 :嫌厨 :04/04/13 01:25
>>272
ごめん、273が正しかったらが前提ですが

ロシア・モスクワのルムンバ民族友好大学留学生寮で発生した火事について
現在、在ロシア中国大使館の職員が情報の確認などに当たっている。
25日午後9時40分の時点で、現地の11カ所の病院に中国人留学生合わせて43人が
治療を受け、すでに3人が退院した。死亡が確認された中国人学生は7人で、
公費留学中の黒龍江省社会科学院教授と西北師範大学講師のほか、
5人の自費留学生が含まれる。(編集UM)

偉い香具師もいるな(少なくとも親の金でバカ田大でた漏れよりは)
もちろん>>270で掲げた馬鹿もいそうだが。

偉そうなこともっといえなくなってきた。。
スマソ

275 :名無的発言者:04/04/13 01:33
>>97
でも大連は綺麗だったな〜。町並みは日本より綺麗だと思うよ。
裏通りでも、ぜんぜんゴミも落ちてないし、街の美化は徹底しているよ。
とても北京や成都と同じ中国には思えなかったな。


276 :名無的発言者:04/04/14 18:52
>275
それもきっと大連のごく一部の姿だろう。君は大連に長期滞在したの?
街並みに関しては、日本は狭い道路で一戸建てが多いのに対して、中国の
都会はほとんど全部マンションで道路は広いので、なんとなく中国のほうが
街並みが整っているように見えるのだろう。

277 :名無的発言者:04/04/14 19:00
>中国の都会はほとんど全部マンション


お前……、中国で暮らした事、無いだろ?

278 :名無的発言者:04/04/14 19:01
世界一の地下鉄都市東京を侮るなよ

279 :名無的発言者:04/04/14 19:11
二泊三日のツアーですた
スマソ

280 :名無的発言者:04/04/14 20:03
ふむ

281 :中国留学生:04/04/14 20:38
日本人のほうが目を見ないで話をするのが世界有名だろう。日本の喫茶店見てみ!

282 :名無的発言者:04/04/14 20:40
シナ留学生=中国留学生

283 :名無的発言者:04/04/14 21:42
岡山も侮るなよ

284 :名無的発言者:04/04/15 11:40
シナ留学生→中国留学生→ゴキブリ→見つけ次第殺虫剤で駆除せよ


285 :名無的発言者:04/04/15 11:49
中国に行きたい。。ハァハァ

286 :名無的発言者:04/04/15 11:50
>284
中国人とゴキブリを同列に論ずるのはゴキブリに対して非常に失礼である。
ゴキブリに謝罪せよ!!!!!!!!

287 :シナ人留学生:04/04/15 11:53
>>284
倭人→蟻民→経済動物→変態、全部水死させろう!

288 :名無的発言者:04/04/15 14:10
>>287
国へカエレ

289 :名無的発言者:04/04/15 14:41
287中国人なのか日本人なのか微妙だな。
「させろう」というのは中国人らしい日本語のミスだが、単なる入力ミスだけかもしれない。
支那人が自らシナ人留学生などとは言わないだろうからやはり日本人によるものか。

290 :名無的発言者:04/04/15 14:45
>>289
前に聞いたらわざわざお前ら日本人にあわせてやってるんだよとの返答あり。
日本に留学に来てる身でなんとも傲慢なことかw

291 :名無的発言者:04/04/15 14:56
中国をばかにするな。おれは中国が大好きだ。だって金をちょろっとだしただけで
やり放題だし、夏になればパンチラ見放題だし。
こんなすばらしい地上の楽園が地球のどこにあるというんだ。

292 :名無的発言者:04/04/15 14:58
通報しますた
http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040414155817.jpg

293 :名無的発言者:04/04/15 18:25
>292
誰を誰に通報したんだよ?

294 ::04/04/15 18:26
292かえれば?

295 :名無的発言者:04/04/15 18:27
ムギムギ小麦ちゃんでーす☆

296 :名無的発言者:04/04/16 00:10
クソスレにクソレス

297 :名無的発言者:04/04/16 00:16
クソスレにクリトリス?

298 :名無的発言者:04/04/16 00:46
>>290
俺も中国行ったら日本人の身ながらも奇特にも中国人に合わせてやってるよ。
中国の低いレベルにねw 郷に入れば郷に従え って言うけど普通の日本人が
中国のひどい水準に従ったら腹を壊すか最悪なら病気になるよw 
それとあと、下手に特殊な中国の生活に慣れると、どこにも通用しない非常識な
人間になっちゃうよw

299 :名無的発言者:04/04/16 00:50
>>298
実はプログラマーだってさシナ人留学生君はw

300 :名無的発言者:04/04/16 01:05
中国人留学生・実はプログラマー

対米サイバーテロを人生の目標にしてるがそこまでの能力はとうてい無いw

301 :名無的発言者:04/04/16 06:23
アーカイバの解凍の仕方やrarを知らないらしいからなw

302 :名無的発言者:04/04/16 19:18
がんばれ台湾。台湾独立万歳

303 :303:04/04/16 23:26
終了

304 :名無的発言者:04/04/17 01:51
>>301
そんな程度でプログラマーだとかぬかしてんのその留学生?(激藁)
中国の水準が知れるな。そんなんなら誰でも自称プログラマーって言えるじゃん。
あほだねー。2ちゃんで反日に油を売ってないで勉強汁。

305 :305:04/04/17 02:07
開始

306 :シナ留学生:04/04/17 02:13
rar厨うざ
それより昨今のご時世
fork(),pipe()等のソケットの扱いの方が必要でないの?


307 :シナ留学生:04/04/17 02:22
一手先のみの判断の悲惨さ。 as following

防水工事の建築系の人に
「あんた建築系なんでしょ?じゃあこの設計書修正してよ」

ネットワーク系のコンピュータ人間に
「あんたコンピュータやってるんでしょ?そのフリーウェアの画像の保存のやり方教えてよ」

中国人が日本人に対して
「あなた日本人でしょ?なんでこんな観光名所知らないの?」

日本を擁護し友好を願う中国人に対して日本人が
「あなた中国人でしょ?なんで中国人は〜」


308 :っつうか:04/04/17 02:39
もうすぐ中国いくのにさぁ
中国の友人が一人であまり出歩くなってさ。

「学校いいところいっていない人達」が日本人とわかると無差別で襲うから
とのこと。

なんなんだよ・・・
世界中のこういう安易な憶測と偏見馬鹿がいなくならないからさ。。
餓鬼のだだこねみたいのはいい加減やめて欲しい。
一部の馬鹿が世界をだめにしているのかなって考えてしまった。




309 :名無的発言者:04/04/17 13:34
中国とはそういう国だということをいい加減理解するべき

310 :中華マンコと中華ウンコ:04/04/17 13:39
中国は中華マンコと中華ウンコのミックスで人間が成り立つ社会です。
中国女性のオマンコはウンコでベチャベチャに湿っています。
なせなのか?
中国豚姐はクソをした後、ケツをきちんと拭かないからです。
ウンカスが残って、すぐ上のマンコ領域へと滲みだしていくのです。
そのウンカスにはいろいろ汚いものが入っています。
まずエイズ、そして肝炎、さらにはヘルペス、ペロリ菌、
ときには回虫のタマゴなんて、半分、孵化して、顔を出し、出てきますよ。

311 ::04/04/17 14:16
汚い

312 :名無的発言者:04/04/17 21:01
うわああああああああ

中国きたねー

313 :名無的発言者:04/04/17 22:41
頼む!!!

馬鹿団塊世代の中国マンセー幻想は馬鹿だからどーしてもあらたまらないッ。
頼むからあいつらを始末してくれ!!

314 :名無的発言者:04/04/17 22:47
  .‐'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
| ______________________ |
  |    |    ∧∧      |         |
  |    |  / 中\    |                    |
  |    |  ( `ハ´)    |                    |
  |    |_/   二\  |                     |
  |    |_/\  \\) |                    |
  |    |     \  \ |                      |
  |    |    / /\ ̄ ̄ )                |
  |    |   / /    ̄| ̄     非 常 識      |
  |    \ \ \     \                |
  ゝ、     \ \ \     \              ノ

315 :313!:04/04/18 01:46
みていて楽しいぞ>>313

反論できない人間の発言の末路として(ゲラ
紹介したぞ(ゲラ
友人の助教授もここを通して精神面での論文におまえを参考にしているわけだが(ゲラ

ガンガレ モルモット!!


316 :名無的発言者:04/04/18 17:28
台湾マンセー

317 :名無的発言者:04/04/18 17:29
316>>黄文雄の新刊から?

318 :名無的発言者:04/04/21 02:47
台湾独立万歳!!!
中国はそろそろ終わり。そろそろ分裂せい。
チベット、東トルキスタン、南モンゴル、満州、魏、呉、蜀にね。

319 :名無的発言者:04/04/21 14:22
>>308
中国のネット上では、小日本バッシングキャンペーン実施中。
ここの所、各フォーラムにアンチ日本のコピペが貼られています。



320 :名無的発言者:04/04/21 21:56
>>308
1のHP作ったやつって、一人で相当歩き回ってんじゃないの。

321 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/04/21 22:04
>320
いんにゃ、そんなに歩きまわってはいない。
1のリンクにある写真はほとんど四川省の成都とその周辺に限られている。

322 :名無的発言者:04/04/21 22:31
中国沿岸部なぞハリボテにすぎないということだな

323 :名無的発言者:04/04/22 02:51
>>322
当然。中国は国際社会でなめられないように外国人の目に触れやすい
場所は強国風・先進国風にみせようと必死なんです。
前世紀の屈辱が必要以上に自分を大きく見せようとする気持ちを働かせる
のではないでしょうか。対外向けの法律は先進国なみに整えられていってますが
肝心の国内の法整備は放置されたままですものね。
人民開放軍も沿岸部駐留の兵士は選抜時に長身で容姿端麗であることが求められるそうです。
与えられる軍服や装備も解放軍最新のものが支給されているとのこと。これも外国人の目を
気にした対外向けのマネキン兵士なんですね。

324 :名無的発言者:04/04/22 03:15
中国は内陸に行けば行くほど中央への反発がすごいからな
自治区ばっかだし

325 :名無的発言者:04/04/24 01:14
はやいとこ中国共産党を滅ぼしてチベットを独立させよう


326 :名無的発言者:04/04/24 03:02

17 名前: 名無的発言者 [sage] 投稿日: 04/04/22 22:49
チベットでの体験談だ。
チベット族の若者は漢民族や漢民族の店に石を投げていた。
俺は漢民族と間違われそうになったが、日本人だと言うと、
チベット族に「おまえたち日本人はえらい」と誉められた。
どうして、と尋ねると、「南京で漢民族をたくさん殺してくれたから」と答えた。
そして、一緒に石を投げよう、と石を渡された。
もちろん俺は石など投げなかった。

327 :名無的発言者:04/04/24 06:21
>>326
これって中共に殺されないのかな?

328 :名無的発言者:04/04/24 07:40
あれは酒泉から鄭州へ戻る列車でのことだ。
隴西駅を過ぎた辺り、時刻は夕方6時半を回っていただろうか。
突然、前方の車両から農民風の若い男と公安が現れた。
若い男は後ろ手に縛られており、公安はその後ろからどやしつけるようにして、
ぐいぐいと押し立てていく。
男はうつむき加減によろめきながら歩いてくる。
乗客たちはなんだなんだ、と好奇の目で眺め、わざわざ立ち上がった者もいた。
中にはからかうような言葉を浴びせる者もいた。
彼らは通り過ぎたと思ったら、しばらくしてからまた引き返してきた。
それを何度も繰り返し、都合5、6回も通ったのだ。
途中からは公安に水でも浴びせられたのか、男の顔や髪の毛がびっしょりと濡れていた。
後ろ手に縛られ公安に引き立てられていることと、その場の雰囲気から察して、
若い男は犯罪者に違いなかった。列車内で悪事を働いて捕まったのか、
他所で捕まって移送される途中なのかは分からない。
それにしても、どうして何度も行き来したのか、私には不思議でならなかった。
一往復ぐらいなら後方の車両に何か用事があった、
例えばトイレに連れていったとも考えられる。
けれども、意味もなく何度も行き来したことから、そう考えるのには無理がある。
明らかに見せしめ、辱めのためだ。
それも公安が独断でやったのだろうし、
周囲の人間もそれをおかしいとは感じない風潮が存在していたのである。

329 :名無的発言者:04/04/24 07:44
マイクロバスで洛陽へ行った時のこと。
バスは鄭州市郊外に出て、農村を猛スピードで飛ばしている。
我々が楽しくおしゃべりに興じていた、その時だった。
バスが急にハンドルを切った。何かを避けたような動きである。
一番後ろの窓際に座っていた私は何気なく外を見て、ハッと息を呑んだ。
そこには、男性の死体が無造作に転がっていたのである。
血まみれだとか、そんな凄惨な場面では決してない。
すっかり干乾びて、ミイラ状態になっていたのである。
扁平というか不自然に体がしぼんでいて、まるで空気の抜けたゴム人形のようだった。
むしろ血まみれのほうがリアルさがあって、驚かなかっただろう。
しかし、それは死体だとは信じられないほど無機質な状態だったから、
余計にショックだった。
一体何日間放置されていたのだろう。
もしかしたら、轢き逃げだったのかもしれない。
それにしても、日本ならば交通事故で何であれ、
死体が転がっていたら誰かがすぐ通報するだろう。
死体を見た瞬間に大騒ぎだ。
ところが、外事弁公室の老師たちにしても、
今のは死体だったみたいね、とひとしきり騒いだだけで終わってしまった。
バスが停まることはなかったし、誰も公安に通報しようとはしなかった。
この辺りの感覚の違い。相手が見知らぬ人間であろうとなかろうと、
人間一人が死んでいるのだから、もっと然るべき対応があるんじゃないだろうか。
中国の人ってなんだか冷酷だなあと思ってしまうが、むしろそれが一般的な反応らしい。
例をもう1つ挙げよう。私が帰国した後、留学を延長していた仲間が手紙をくれた。
それによると、こんな事件が白昼起きたそうだ。
宿舎の裏の小さな河沿いに、煙草やらヒマワリの種やら雑貨を売っている店がある。
荷車にショーケースを載せた露店商だ。
そこの親爺が出店許可を取らずに商売していたらしく、公安と言い争いになってしまった。
逆上した公安は拳銃でその親爺を射殺してしまったという。
これだけでもスゴイ事件だが、問題は死体の処理だ。
その事件は午前中に起こったのだが、なんと、死体は夕方までその場に放置されたままだったとか。
その間、野次馬がわいわい騒ぎながら、入れ代わり立ち代わり覗いていた

330 :名無的発言者:04/04/24 07:47
私の友人の体験談だ。
その友人は日本からバイクを持ち込み、鄭州で乗り回していた。
ある時、車と接触か何かして口論となった。
すぐさま野次馬がぐるっと取り込む。
ところが日本人だと気付いた相手が「こいつは日本人だ!」と叫んだ。
その途端、周囲にいた群集がどっと押し寄せてきたという。
もう口論どころの騒ぎではない。
生命の危険を感じた彼は知り合いのバイク屋に逃げ込んで、かくまってもらった。
激昂した群集はバイク屋まで押しかけてきたが、
そこの主人のお陰でどうにか事なきを得たという。

 

331 :名無的発言者:04/04/24 11:30
主要国別外国人旅行者の特性・中国からのお客様を迎えるに当たって
日本に対する一般的なイメージ

学生時代から第二次世界大戦時の日本軍の残虐さを教えていることもあり、日本人は怖いと思い込んでいる人達が結構います
(親しくなると、「日本人にも優しい人がいるのですね」などといわれることがあります)。
日本は中国を差別していると考えている人がいるので、些細なことでも、差別されたと感じた場合には極端な反応を示すことがあります。
日本製品(電化製品、自動車、化粧品など)は高級であるとのイメージを持っています。

国民性等
次のような行動パターンが特徴です。

団体行動が苦手で、列に整然と並ぶことは少ない。
直前まで計画を詰めない。
土壇場でのキャンセルが多い(当地ではキャンセル料を取られないことが多い)。
駄目もとの要求が多い。
交通規則を守らず、赤信号でも道を渡る人が多い。
声が大きい。



332 :名無的発言者:04/04/24 11:31
具体的日本観等(アンケート調査結果)
2000年にJNTOが北京市、上海市、広東省の3地域で実施したアンケート調査の結果によると、日本旅行の魅力として次のものがあげられています。

技術・経済
戦後驚異的な経済発展を果たした日本への興味から、ハイテク産業を中心に先進的な物を見たいという人が多い。

景観
中国にはない日本独特の自然景観には興味がある。逆に、神社・仏閣など中国でも見られるものには興味を示さない。

食文化
日本食自体に対する興味のほか、日本レストランの雰囲気、サービスの仕方などに興味がある。

逆に、日本旅行のウィークポイントとしてあげられたのは次のとおりとなっています。

コスト高
政治問題
特に、北京人は政治問題に関心が深く、日中問で政治問題が発生すると日本への旅行を避ける人もいる。
中国人に対する差別・非友好的な態度
日本と中国の文化の違いにより、思わぬことで大きな問題に発展することもある。
特に見るべきものがない
日本と中国の文化が似ているという印象が強い。神社・仏閣などに興味を示さないのはこのためである。
中国と日本とは、似ているようでも違うことをアピールする必要がある。



333 :名無的発言者:04/04/24 11:37
前述の「日本に対する一般的イメージ」「国民性等」「具体的日本観」を参考にしたおもてなしをする必要があります。
日本のマスコミでは中国人の犯罪や不法滞在を大きく取り上げていますが、日本旅行に参加できるのは今のところ相当裕福な人に限られており、教養も高い人たちが多いことを念頭に置いた対応をする必要があります。
受入れに当たっての一般的留意事項
「もう一度来たい。友人にも勧めたい」という気を持ってもらうためには、受入体制をしっかり整備しておく必要があります。日本の場合、特に問題となるのが言葉の問題と価格の問題です。
(1)言語対策
日本を訪れる殆どの中国人は中国語しか話さないと考えても良いでしょう。そのため、中国語(簡体字)の資料・情報・案内板などが必要となります。
また、中国語を話す従業員についても今のところ充分な数が揃っているとは考えられないので計画的に育成する必要があります。従業員は中国語に堪能であるだけではなく、
中国人の習慣、文化にも精通していることが望まれます。(タイ旅行が当地の人々にとって人気が高い理由は、価格が安いことが一番ですが、中国語が通じるうえ、人民元も
通用するなど中国人を歓迎する姿を直接訴えていることにあります。)中国人は買い物に大きな関心がありますが、商品の説明が中国語でないと買いたくても買えないことになります。

(2)価格対策
欧米の人達にとっても日本の物価は高いという評判となっていますが、中国人にとっては日本はなおさら高い目的地となります。中国人の旅行先として人気の高いタイを中心とした東南アジアが3,000元程度
(約4.5万円)で売られていることを考えると可能な限りのコストダウンを図る必要があります。一般的に中国の旅行会社は1日あたりの宿泊料として6,000 〜7,000 円程度を期待しています。
ただし、「安かろう、悪かろう」のツアーでは直ぐに評判が落ちてしまうので利益がなくなるまで値下げするのは長い目で見ると得策ではないと考えられます。中国人は旅費についてはとことん値切るが買い物
には相当の金額をつぎ込むので、この分をうまく分配する方式を確立するのも一案であるものと思われます。



334 :名無的発言者:04/04/24 11:38
(3)歓迎
中国人は特別扱いされるのを特に喜びます。宿泊施設の入り口に「熱烈歓迎」の横断幕を掲げたり、簡単なお土産を用意するとたいへん喜ばれます。
たとえ言葉が通じなくても歓迎の気持ちは伝わるので、本当に歓迎していることを表す努力が必要です。逆にオフシーズンなら歓迎するがオンシーズンは
お断りというのでは歓迎していることにはなりません。

(4)その他
*飲食物
冷めた物は好みません(冷たい弁当は避けて下さい)。
寿司、刺身など生ものを受付けない人もいます。
食べる量が多い(日本人の倍?)ため、バイキングにすれば、量も種類も多いので喜ばれるでしょう。
お茶またはお湯をたくさん飲みます。
ラーメン、牛肉を好みます(日本式ラーメンは中国にはありません)。
日本の食事は野菜の量が少ないとの不満があります。
中国では食事の最後にフルーツが無料サービスされます。
室内で靴を脱ぐ習慣がなく、正座にも慣れていないので座敷は好みません。
出身地により味の好みが違うので、調味料(醤油、唐辛子など)を食卓に用意しておくと良いでしょう。



335 :名無的発言者:04/04/24 11:39
*買い物
小さな電化製品(ウォークマン、デジタルビデオ)、デジタルカメラ、化粧品などが好きです(よくかわるので時々調査を行う必要があります)。
ファッションに関心があります。
自国で買えないもの、自国より安いものに関心があります。
中国語を話す店員を置くか説明文を中国語で用意しておかないと、品物の内容、使用方法などが分からず興味があっても買ってくれません。
1人で50〜100万円程度の買い物をする人もいます。
自由行動の時間が少ないので思い通りの買い物が出来ないとの不満がよく聞かれます。

*宿泊
相部屋は好みません(旅館などどうしても相部屋になる場合には事前に了解をとっておく必要があります)。
温泉に興味あります(特に景色の良い露天風呂)。
ビジネスホテルタイプの狭い部屋は好みません。
部屋の備品を持ち帰る人もいるので、持ち帰られても構わない物とそうでない物とをはっきりさせておく必要があります。

*その他
旅行中に早寝する人は少なく、ナイトライフ(ショーなど)を楽しみにしています。



336 :名無的発言者:04/04/24 11:45
なにもくてき?

337 :名無的発言者:04/04/24 11:47
中国人の特徴は一言でいえば精神医学でいう
人格障害に近いと思う 
自己中心的でなんでも他人のせいにし
絶対に自分の非をみとめない 自己顕示欲がつよく、つねに他人より
自分が優位にたとうとする それがかなえられないとすぐ相手の攻撃に転じる
つねに自分が被害者の立場でものをいい いかにもオーバーな振る舞い
を平気で演じる 傲慢で幼稚でそばにいられると疲れるし不愉快な思いばかりする
まともには 付き合わないほうが無難だ 特に神経の細かい日本人とは
相性がわるいと思う 

338 :名無的発言者:04/04/24 11:51
主要国別外国人旅行者の特性・日本からのお客様を迎えるに当たって
中国に対する一般的なイメージ

中国人は貧しく粗暴で品がないと思い込んでいる人達が結構います
(親しくなると、「中国人にも教養の高い人がいるのですね」などといわれることがあります)。
中国人は日本人を憎悪していると考えている人がいるので、些細なことでも、危険だと感じた場合には態度が硬化する場合があります。
中国製品は粗悪であるとのイメージを持っています。

国民性等
次のような行動パターンが特徴です。

団体行動が得意だが団体生活は苦手。
計画がはっきりしないと行動したがらない。
旅行社の土壇場でのツアー内容変更(中国では普通)などに対応しきれない。
基本的に駄目もとの要求はしない。
ガイドの指示に従順で交通規則を守るが、交通規則のない中国ではまともに歩けない。
声が小さい。




339 :名無的発言者:04/04/24 13:32
やっぱ日本人にはちと厳しいのかもなあ

340 :名無的発言者:04/04/24 13:49
>>339
それだけ外に開かれた世界ではないということ。

341 :名無的発言者:04/04/25 16:53
中国を客観的に見るとどうなるだろう。中国の一人当たりGDPは千ドルで、
先進国には遠く及ばない。いくら昔よりよくなったといってもまだまだ発展途上の国。
ただし、インドやカンボジアやラオスやアフリカ諸国よりかは豊かになった。
だから世界最貧国ともいえない。
もちろん一人当たりGDPだけで全てを語ることはできない。
国がでかいので、その国力を総動員すれば、普通の先進国にはできないようなこともできちゃう。
そのかわり国がでかいので、膨大な貧困農村人口を抱えているので、国全体の発展は
本当に気が遠くなる。

342 :名無的発言者:04/04/25 23:06
まあ、今は江沢民も必死よ。
せめて2008年の北京オリンピックまでは繁栄ぶりを偽装しないといけない。
いくら都市部がきれいって言ったって、人口の大半を占める農民から
巻き上げた税金で、都市部をぶくぶくと太らせてるわけでしょ。
上海なんて、マンハッタンを凌ぐ数の高層ビル群、なんていってるけど、
空き室率は60%超えてるし。
GNP伸び率が日本の高度経済成長並みって言ったって、
中国特有の甘い評価基準と数字のごまかし、国営企業への税金の注入でしのいでいるわけでしょ。

まあ、10年後の中国が見ものですな、
信頼を失って世界中から敵視されているか
没落の末国際社会のお荷物になっているか
それとも戦争をおっぱじめるか…。

343 :名無的発言者:04/04/25 23:09
今の中国は江沢民の院政だな

344 :名無的発言者:04/04/25 23:15
 一人当たりGDPは、都市住民1,000ドル(「小康」と言われる中流家庭の目安)を
ほぼ達成しつつあるのに対して、人民の7割を占める農村(特に広大な西部農村部)
は270ドルで、GDPへの貢献も17%でしかなく、2002年には格差が3.11倍に達した。
 都市住民の給与は大幅に増加しているが、外資企業でよく働いたからと思うのは浅
はかだ。都市住民の7〜8割は生産性が低下している国営企業従事者=国家への従
業員であり、サボタージュしてても、政府が儲かった税金を直接それら従業員のボー
ナスに使い、あるいは現物給付、福利に使用しているからである。(汲み上げ現象)
この点、外資企業は頭が良くて頑張っており、全てブラックボックス化し、中国を
組み立て工場としか考えておらず、安い賃金の農村住民を非熟練のまましか使わない。
 さらに、国営企業従事者=都市住民は、中華思想と党制度上の「クラス」意識が強
く、汚い仕事は農民以外しないため、中国は経済発展が既に20年にも及ぶが、反面、
独自産業は衰退の一途で、ほとんどの産業が外資系の寡占状態となっている。

 最近、政府は価格調整を始め、物価は低下傾向であるが、都市住民の購買力により、
消費財価格上昇や、これに伴う税金も増加したが、農産物だけは都市からの反発を恐れ据え置いたため、農村部の所得は低いままだった。
 また、国有銀行の資金=政府資金も国営企業の従業員給与に流用し、負債超過によ
る金融破綻が目前となっている。さらに、その国営企業の商品も市場シェアーをほと
んど失い、大量の不良在庫を抱えているが、政府は大量失業に直結する人員整理、倒産を進められないし、都市住民は既得権益からは絶対離れようとしない。
 このように、中共政府は、農村からかき集めた税金や貿易で儲けた金を都市住民へ
せっせと貢ぐが、都市住民の余った所得の大部分は、低金利政策のため国内貯蓄など
へ回らず、せっかくの増加GDP資産が国外逃避している。
 体制は正しく古い観念の社会主義のままであり、中国以外の常識で考えると騙される。
 このままでは農村から、経済を転換すれば都市から、いずれでも暴動が起きる。

345 :名無的発言者:04/04/25 23:19
遅かれ早かれ自壊するんだよあの国は。興亡の歴史だからな
さらに現実的に見てもあんな巨大な国土とほぼ強制的に併合した多民族国家じゃ尚更

346 :名無的発言者:04/04/26 08:09
中国はさっさとつぶれろ!

347 :名無的発言者:04/04/27 00:43
豚皇帝江沢民はさっさと死ね。

348 :名無的発言者:04/04/27 03:08
>>346>>347
まあまあ、そんなにムキにならんでもえぇよ…。
放って置けば中国は内部から瓦解するでしょ。
官僚どもは、汚職で得た金をマネーロンダリングの上、海外に移してるというし
(いつでも高飛びOKってことね)
軍は地方で軍閥化してるし
HIVやら肝炎やら、あと得体の知れない病原体は蔓延しているし
9億は文盲って言われてるんしょ。
いまだに食人風習が残っている地域はあるし、
偽物がGNPの8%を支えているっていうんでしょ。
もうムチャクチャ…。


349 :名無的発言者:04/04/27 09:04
>>337
まるで、俺のことだ・・・・だから嫌われんのか・・

350 :名無的発言者:04/04/27 14:39
中共将成為失業者大国。
支那畜是敗類民族也耳。


351 :名無的発言者:04/04/27 14:52
中国がもっと豊かになるように世界の皆さんはもっともっと
中国に投資してあげてください!!


352 :名無的発言者:04/04/27 14:54
日本人はみんな超イイ人。
シナ人はみんなヤバイ人。

353 :名無的発言者:04/04/27 14:54
>>351
豊かになってほしくないです。

354 :名無的発言者:04/04/27 15:18
>>351
これ以上発展してほしくないYO!!

355 :名無的発言者:04/04/27 15:20
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083044071/

祭り中

356 :名無的発言者:04/04/27 16:17
恐るべし中国

357 :名無的発言者:04/04/27 17:18
発展できねーよw
出来るわけない。近代以降発展してるのは国土が小さい国ばかり

358 :名無的発言者:04/04/28 12:19
中国人が中国人であるかぎり劣等国民

359 :名無的発言者:04/04/28 17:36
どうすれば??

360 :名無的発言者:04/04/29 18:29


361 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/05/01 15:05
http://www.geocities.jp/jinxaoming2002/04-02-08_16-36.3gp

中国の最新映像です
クイックタイムを使えば再生できるよ

362 :名無的発言者:04/05/02 02:30
中国にはもちろんいいところもたくさんありますが、でもやはり中華人民共和国、
ならびに中国共産党は嫌いです。日中友好のためにはまず中国共産党を滅ぼすべきです。
さらにチベット、東トルキスタン、満州は独立させるべきです。南モンゴルの一部分は
モンゴル国と併合すべきです。漢族居住地域も分裂させるべきです。
そうすれば日本はそれぞれの新国家と友好関係を結べそうです。


363 :名無的発言者:04/05/05 14:52
そうですよね。


364 :名無的発言者:04/05/05 15:05
>>362
中国の問題点は、あげたらきりがないね。
日本は普通の国になって、中国に弾圧されている人たちを支援して
味方にするべきだ。
中国が軍国主義を捨てない限りアジアに平和は訪れない。

365 :やめてくれ:04/05/05 16:39

 最近、シナ映画に出演したナンとか貴一とかいう俳優が
 「あそこではトイレに仕切りなんかなく、みんな仲良く
 開けっぴろげで代弁してました。さすがシナですねー」
 なんて関心していたが、

 日中友好ということは、日本人がみんな基地外になること
 だったのですね。

366 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/05/05 19:48
>357
アメリカは?

367 :名無的発言者:04/05/05 20:19
>>366
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=2551

368 :名無的発言者:04/05/06 01:00
環境についての考慮無き開発なので、地球環境の更なる悪化につながるが、でも
かれらは、その責任のすべてを先進諸国に転化する。

369 :名無的発言者:04/05/06 17:36
シナ人は森林を大量伐採して、中国をはげやまにしておきながら、
それを日本のせいにする。
いい加減にせいよシナゴキども。日支友好絶対反対


370 :名無的発言者:04/05/07 00:27
>>313シナ人留学生への最高のプレゼント!
  さあここをクリック!クリック!あなたのお仲間が愉しみにして
待ってるよ!
  2チャンネルハングル
http://ex2.2ch.net/korea/
特にここなんてどう??クリッククリック♪↓
 「日本人は血祭りニダ!在日高麗人医師が本音を漏らす」
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/-100
ここなら中国人の弟の朝鮮人が待ってるよ!
1のマンセー名無しさんなんてシナ人留学生にぴったりの
お仲間じゃないか!いくら高麗人が間をあけてても
目的は1つ!日本人を恨む事!なら高麗人は「恨(han)の精神」
が強いから日本人に対し強い恨みを持ってるよ!ここで
ニーハオ アニョハセヲーで始まって鬼子!小日本!
 チョッパリ(=高麗人が日本人の悪口を言う言葉)
ふだんはイルボン=日本<<中国のリーベンだなww
を会話してなよ!

371 :名無的発言者:04/05/07 00:50
台湾独立万歳!!!!
中華人民共和国崩壊万歳!!!

372 :名無的発言者:04/05/07 00:57
大卒の就職難、中国で深刻化

http://www.nicchu.com/news/sh.html
2004年に中国で大学を卒業する学生の数は280万人で、大学定員の増加に伴って、去年より68万人増の学生が卒業することになる。これにより、就職難がさらに悪化することは必至だ。
中国政府も新卒生の就職問題に本腰を入れ始めた。2003年に大学を卒業した212万人のうち、今年2月末までに就職できた学生の割合は82.1%で、まだ18%近い学生が就職できないでいる。
さらに今年の新卒生も合わせると、就職問題の激化はさけられず、政府は、早急に政策を出すとしている。 2004年5月5日


373 :名無的発言者:04/05/07 18:39
中国で内戦が始まって、それに乗じて北チョンが攻め入ったら面白いな。(w

374 :名無的発言者:04/05/07 19:08
NHK・BSで、香港の討論番組をやっているのですが、普通選挙を止める・
止めないを真顔で討論しているのには驚いた。
香具師ら宇宙人か?

375 :名無的発言者:04/05/08 00:37
サイヤ人かと。

376 :名無的発言者:04/05/09 00:11
提訴される中国企業     http://www.chinasurvey.jp/news/20040402_01.html

中国企業が提訴されるケースが相次いでいる。そのほとんどが業績の虚偽報告や知的財産法違反といった初歩的な法律違反によるものだ。いままで「未来の巨大市場」「将来の可能性」といった語句や行政機関の保護の中で、
いくつかの法規違反を見逃してもらっていた中国企業も国際的な監視の目にさらされてきている。
中国人寿保険は03年12月にニューヨーク、香港の両証券取引所で株式を公開、そのあとに中国平安保険、中国銀行、建設銀行など海外上場する企業の嚆矢(こうし)となった。株価も7.05香港ドルまで上昇するなど
「中国企業希望の星」と言われた。
しかし今年1月30日に中国の非公式な会計検査機関が、かつて中国人寿保険が合併以前に54億元(約702億円)の使途不明金があると指摘したとたん、投資家が同社の株式を投げ売り、
ファーストボストンクレジットとバンクオブアメリカが同社の格付けや適正株価を下げたことも影響し、NYと香港で株価が2割下落、総額10億元の損失をもたらした。
そこで米国の投資家が損失の補てんを求めて同社を3月17日に提訴。訴訟を手がける弁護士事務所は「中国人寿の一部の首脳は1934年米証券取引法に違反しており、同社のかつての役員の3分の2が被告に相当する」という。
同事務所は03年12月22日から04年2月3日まで同社の株式を買った投資家は60日以内にニューヨーク南連邦地区の裁判所に登録して集団訴訟に参加することを呼びかけている。


377 :名無的発言者:04/05/10 20:44
中国経済の崩壊もいよいよだな。ワハハハハ

378 :名無的発言者:04/05/10 20:46
がはっW!!
がはっW!!
がはっW!!
ちゃんころめ、当然の報いじゃ!

379 :慎犬郎 ◆fHUDY9dFJs :04/05/10 20:58
>>378>>1-60
そうなんだよな、だからブサヨ=クソウヨ=ゴキブリは駆逐すべきなんだよな!、
よし、俺様がまとめて始末してやるから、貴様も安心支那!、もう自作自演は俺様に任せて成仏してくれてOKだぜ!、遷都反対!、がはっw!

380 :名無的発言者:04/05/11 04:58
中国人留学生は強盗が大好きある。

福岡県警東署は、元中国人留学生の住所不定、無職商戦峰(28)(公判中)
を強盗容疑で再逮捕した。調べによると、商は昨年8月29日未明、福岡市
東区箱崎の国道3号線で、知人の中国人男性とタクシーに乗車。東区原田で
運転手に包丁を突きつけて脅し、売上金約2万9千円を奪い、運賃830円
を支払わなかった。商は東区のアパートに住む中国人留学生宅に押し入り
9千円などを奪い、怪我をさせたとして、強盗致傷などの罪で起訴されている。

381 :名無的発言者:04/05/11 21:36
中国人が日本で犯した様々な犯罪に比べれば、日本人がシュカイで集団売春をしたり、
西安で猥褻な寸劇をしたことなんか全然大したことないな。

382 :名無的発言者:04/05/11 23:27
企業が中国人を採用するのは「中国人従業員の数で販売割当が決まる」ため。
携帯電話機なんかがそう。
ちなみに人件費が安いとよく言われますが、出来る人を雇うにはそれなりに金がかかる。
日本人の7〜8割程度は御給金を払わなけりゃならない。

383 :名無的発言者:04/05/11 23:29
あと友人から聞いた話。
彼の会社が中国に工場を作った。しかし歩留まりがものすごく悪い。
そこで日本人社員が視察にいったのだが、トイレにはいって理由が全て判ったらしい。

壁中ウンコ。どうやら手で拭いて壁に塗りつけている模様。
紙は?、というと置いても従業員が持って帰ってしまうそうな。

そんな手で工業製品作ってもね・・・

384 :名無的発言者:04/05/13 11:05
中国人とは絶対に握手しない方がいいな。手にうんこがついちまう。

385 :名無的発言者:04/05/13 12:53
藻前らここをみれ↓

【出張】海外で受けた快楽接待を報告しれ 二回目【駐在】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083990890/l50

個人的にびっくりしたのはスレ100番台中盤からの、中国の田舎企業
からの処女接待。いくら貧困農村に投資を誘致したいからって、村の
十代の娘数十人連れて来てその中から選び放題っていうのは…。やは
り支那ははかりしれんな。


386 :名無的発言者:04/05/14 17:54
中華人民共和国はいつ崩壊するのだろう

387 :名無的発言者:04/05/14 17:59
【社会】女性めぐって口論→学生切りつけ。留学生逮捕…長野・信州大学
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084154375/l50
包丁を持った中国人留学生と首から血を流した
男子学生がおり、留学生を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。

調べでは、何容疑者は同大構内内で、同大経済学部1年の男子学生
 (18)と口論となり逆上。学生の首を包丁で切りつけ、約1週間のけがを
負わせた疑い。一緒にいた別の学生が通報した。2人には女性をめぐる
トラブルがあった

【社会】"そう多くない?" 日本での中国人受刑者激増…政府、母国に移送で条約協議へ
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084152481/


388 :名無的発言者:04/05/15 14:16
怖いなあ

389 :名無的発言者:04/05/15 15:12
胎児スープ
http://hk.geocities.com/ennet369/




390 :名無的発言者:04/05/15 15:19
>>387
こういう奴は一生刑務所に入れておいて欲しい

391 :名無的発言者:04/05/15 21:20
江沢民を刑務所に入れたい

392 :名無的発言者:04/05/15 22:14
豚小屋がいいでしょ?

393 :中国のスケベ:04/05/15 22:23
下心がある


394 :名無的発言者:04/05/15 22:24
民主化すれば問題ない。

395 :名無的発言者:04/05/16 00:10
>>385
宜成るかな、と言うところだな。
最近摘発で話題になったけど、未だ年間数万人の女子供が
人身売買される国だもの。

396 :名無的発言者:04/05/16 00:54
日本とアメリカが中心に活動を行っているアジア開発銀行(本部:マニラ、代表事務所:東京・
フランクフルト・ワシントンDC)において、経済発展が著しい中国が長年望んできたアジア開発
銀行への資金拠出が、少額ではあるものの日本やアメリカなどを含む国々の合意によってようやく
認められた。これは、中国がアジア各国への支配力を強める狙いがあるとみられる。

http://www.asahi.com/business/update/0515/024.html

397 :名無的発言者:04/05/17 12:01
中国って改革解放の成果とやらをいばってるけど、街中には物乞いが多いね。
物乞いだけだったらアメリカとかほかの国にもいるけど、
中国の場合手足がなかったり、足が曲がってる子供が物乞いをしている。
こんな国は中国だけじゃないの。

398 :名無的発言者:04/05/17 23:19
>>397
韓国もだよ。
後進国はだめだな。笑いモノ。

399 :名無的発言者:04/05/17 23:22
>>390
加害者も被害者も気の毒だ。
各県毎に留学生カウンセラーは絶対に必要だな。

400 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/05/18 00:45
>397,398
>中国の場合手足がなかったり、足が曲がってる子供が物乞いをしている。
>こんな国は中国だけじゃないの。

東南アジアでも中央アジアでも見かけるよ。ただ戦争被害のこどもが多いけどね。
インドは別格。あそこはもはや人間の形をしていない・・・。
アフリカにもいると思うが、行ったことないんでよく分からん。
物乞いなんてのは世界中どこにでもいるし、手足が無かったり、足が曲がった子供
が物乞いできているってことは「彼らが食っていけている。」ってこと。
本当に生活困窮しているのなら、そういう障害者はいの一番に淘汰されていなくなってるよ。
かの国には障害者はいないそうだしね・・・。


401 :名無的発言者:04/05/18 17:53
>400
かの国ってどこだよ

402 :名無的発言者:04/05/18 18:07
中国はすごい
子供を農村から買ってきて手足をちょん切って物乞いさせてる


403 :名無的発言者:04/05/18 21:03
確かに、さすがは時代遅れの封建独裁国家中国だ。

404 :名無的発言者:04/05/18 21:05
倭蟻飲尿国家?(蔑)

405 :名無的発言者:04/05/18 21:06
すべて共産党が悪い


406 :名無的発言者:04/05/18 21:10
京都三条大橋で反戦ビラを配っていたブサヨに聞きました
「あそこのレプラコーン、どう思う?」
続く

407 :名無的発言者:04/05/18 21:11
そうです、京都三条大橋には座っているのです
続く

408 :名無的発言者:04/05/18 23:41
中国人本人が悪いよ。
何も共産党だけじゃない。
そういう国民を長きに渡って作り上げたのが共産党だがね。

409 :名無的発言者:04/05/18 23:42
変わりようがないですね。

410 :名無的発言者:04/05/18 23:44
>>402
本当ですか?

411 :名無的発言者:04/05/18 23:54
>>410
本当だよ。スカウトされる場合もあるみたいだよ。
君こそ未来の乞食界のスターだ!何ちゃって(w
ああ、恐ろしい。

412 :名無的発言者:04/05/19 00:10
中国残留孤児の中でも酷い虐待を受けた子供が多かったんだろうなぁ。
日本人の子供を可愛がる中国人なんてとても想像出来ない。

413 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/05/19 03:24
>412
そりゃ誤解。
当時の中国人が日本人の子供を欲しがったのは物乞いにするためでも、喰うためでも
なく、純粋に働き手や童養?(女+息)にするため。
今でもそうだが、中国の農村は人手に大きく頼っているから家族が多い方がより多く
収穫できる。それに働き手として男の子を尊重するからよそから女の子をもらって息子
の嫁にするために養うと言う習慣があった。

残留孤児がひどい扱いを受けるようになったのは文革の頃。あの頃は日本人だけでなく、
中国人でもひどい扱いをされた混乱期だからある程度は仕方ない。
知り合いの残留孤児には八路軍に拾われて軍人になった人もいたが、国交が回復するまで
日本人と言うことを教えられなかったと言う。

414 :名無的発言者:04/05/19 17:51
毛沢東もケ小平も「中国は人口が多いから何千万人ぐらい死んだってどうってことない」と言った。
中国では人間の命が大切にされていない。
人が死んだって、まだまだ人があまっているからどうでもいいことなのだ。

415 :名無的発言者:04/05/19 18:02
このスレのトップを見る限り、いかにも人肉を平気で売っていそうだな。
あれじゃ死んでもシナには行きたくない。

416 :名無的発言者:04/05/19 21:06
ほんとほんと

417 :名無的発言者:04/05/19 23:44
私は行かない。
中国、韓国、北朝鮮には行かないと決めている。
だって汚いんだもん、街も人間も、人間の心も。

418 :カト:04/05/20 00:47
だって汚いんだもーんって。あはは。あんたの心はそんなきれいなの?
くだらねえ。

419 :名無的発言者:04/05/20 01:01
綺麗だと思ってる。中国人、韓国人、北朝鮮人に対しては
汚い心で接してるけどね。418は汚そうだね。

420 :名無的発言者:04/05/20 14:22
418の心が一番汚い

421 :名無的発言者:04/05/20 14:32
カトは、 シナゴキかチョンです。

422 :名無的発言者:04/05/20 15:47
中国人、韓国人、北朝鮮人は
白人に支配されるのが一番しあわせ。

423 :名無的発言者:04/05/20 23:34
とりあえず中国は7つか8つに分裂したほうが良い。そうすればアジアは平和になり、
日本もそれぞれの国と友好関係を築ける


424 :名無的発言者:04/05/21 00:06
友好かどうかは分からないが、中国よりは随分素敵だと思う。
それぞれの国の特色が出て面白いかもな。
俺はウイグル行ってみたい。あそこは昔から、今でも中国では無い。

425 :名無的発言者:04/05/21 00:47
当の現地人も自分は中国人だなんて思ってないだろうな。
人の庭を勝手に自分の物だと主張するのがシナ人。

426 :名無的発言者:04/05/21 09:52
中国人に言わせれば、新疆やチベットは中国の支配下に入ってこそ発展できるということになるのだろうが、
現地の人たちから見ればいい迷惑だろう。
なんといっても現地人の人口を上回る数の中国人を送り込んでいるのだから、いくら経済発展してもうれしくないだろう。
例えば、日本を例にして考えてみようではないか。
日本に一億人の中国人が移住してきて、それで日本が経済発展を成し遂げて、
それで果たして日本人はうれしいだろうか?
中国人に感謝するだろうか?

427 :名無的発言者:04/05/21 15:32
age

428 :名無的発言者:04/05/21 17:20
いつも不思議に思うのだが、ageとかsageとかどういう意味?

429 :名無的発言者:04/05/21 17:23
2CHの初心者質問版へ行きなさい。

430 :名無的発言者:04/05/21 23:58
http://www.bangedup.com/archives/ToomuchScatSoapClip.mpg

431 :名無的発言者:04/05/22 00:13
>日本に一億人の中国人が移住してきて、それで日本が経済発展を成し遂げて

そもそもそれ自体がありえない話。衰退するだけ。

432 :名無的発言者:04/05/22 09:49
>431
たとえで言ってるんだよ

433 :名無的発言者:04/05/22 16:57
中国の物乞いの写真があるぞ。
http://cat.zero.ad.jp/asako1/monogoi0.htm

434 :名無的発言者:04/05/22 17:15
>>433
シナ人留学生の中国での生活を見るようでした。

435 :無知にびっくり:04/05/22 17:20
fuck Japanese!FUCK JAPANESE!fuck,fuck,fuck,fuck japanese!
ある歌の歌詞
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436 ::04/05/22 17:29
見ました。これなら日本の男とすぐ寝るわけだ・・・・・

437 :無知にびっくり:04/05/22 17:30
fuck Japanese!FUCK JAPANESE!fuck,fuck,fuck,fuck japanese!
ある歌の歌詞
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ある歌の歌詞 fuck Japanese!FUCK JAPANESE!fuck,fuck,fuck,fuck japanese!
ある歌の歌詞
fuck Japanese!FUCK JAPANESE!fuck,fuck,fuck,fuck japanese!
ある歌の歌詞



438 :名無的発言者:04/05/22 23:52
>433
おそるべき中国

439 :名無的発言者:04/05/23 00:30
>>433
かなりきついわ。
あんな国絶対いきたくねえな。

440 :名無的発言者:04/05/23 01:50
>>433
拝見したよ。たぶん成都の写真かな。でもまだまだこんなもんじゃない。
足をひん曲げられた男の子はいい線いってたけど、まだ人間の原型をとどめてる。
深センや広州にいってごらんよ。赤ん坊の死体をだしにして乞食してるのや全裸とか
耳や鼻がない老婆とか明らかに顔や体を人為的に変形、または切断されたクリーチャー
を見ることができるよ。それでもまだインドの乞食よりはましなんだから下には下があるものだ。

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