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△●▽ 英語は絶対勉強するな!パート8 ▽●△

1 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 12:41
英語は絶対勉強するな!

<ヽ`∀´>

1: http://mentai.2ch.net/english/kako/980/980085561.html
2: http://mentai.2ch.net/english/kako/1002/10025/1002514007.html
3: http://academy.2ch.net/english/kako/1009/10093/1009375390.html
4: http://academy2.2ch.net/english/kako/1036/10365/1036579765.html
5: http://academy2.2ch.net/english/kako/1051/10513/1051346744.html
6: http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1053398090/
7: http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1062154172/

2 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 12:41


<ヽ`∀´>


『英語は絶対、勉強するな!』 頻繁にいただく質問と回答 (FAQ)
http://www.sunmark.co.jp/topics/faq/main.html


本の表紙
http://images.amazon.com/images/P/4763193384.09.LZZZZZZZ.jpg



3 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 13:14
>>1
お疲れさま

4 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 13:28
まだ1か月に満たない初心者です。
正編CDで第1ステップを始めて、大体(?)聞き取れるようになってきたようです。
それでも自分にとって第1ステップでは、もう何本かCDを聞く必要がありそうです。

そこで初級CDを試してみましたが、あまり気に入りませんでした。
正編CDの後に使うCDとして、良かった物を紹介していただけると有り難いです。

5 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 13:51
>1
乙!

6 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 21:57
>>4
聞き取れたと思ったら、そのままステップ2に行くことをすすめる。
たぶん、自分で思っているほど聞き取れていないことがわかるはずだから。

>>1
乙。

7 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 01:12
>>6

>たぶん、自分で思っているほど聞き取れていないことがわかるはずだから。
それは予感しています。
英絶本のKは第1ステップで2本のテープをやっていますし、第1ステップ
が不十分なのは自分が一番わかっているつもりです。だから、先駆者の方々
で、正編CDの次のレベルで何かお勧めorお気に入りのCDがあれば御紹介
いただきたいと思ったのです。

8 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 01:18
 

9 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 03:14
で、誰かこのチョンというちょんのスピーキングを聴いた事有る奴いるのか?
IfがIpuなんてなまってないだろうな。
TOEIC以外で(ちょんのTOEICスコアは日本人のそれ以上に英語力を反映してい
るとはいえないからな)このチョンという男は、何か英語力を判断できるような物
を持っているのかい?激しく胡散臭いと思ったので。

10 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 03:14
英絶やめて右脳式にしたよ。

11 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 07:23
>>7
まあ、本の中のKの例はあんまり参考にならないと思う。あいつ異常w
いろいろやってみた漏れの感想だけど、ステップ1でテープを蓄積するよりは
ステップ1,2の往復またはステップ1,2,3の往復の方が効果高いと思う。
というか日本人が英絶だけで事を成し遂げようとするなら、これ以外は無理だと思う。

その上でCDのお勧めだけど、「AFNスポットアナウンスメント」ってのを挙げとくよ。
AFNの公共広告なのでストーリーにはなってないけど、会話形式のも多いし、
内容もバラエティに富んでてあきない。



12 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 07:24
>>9
しかしそんなこといい始めたら、日本人で英語できるって奴だって
うさんくさいがな。

13 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 08:16
>>11
それ俺も使ってたよ。でも難しくないかな?英絶の正編よりもかなり。
それしばらく聞いた後に英絶CD聞いたらだいぶ簡単に聞こえたからなぁ。
>>9
別にチョンのスピーキング聞かなくても英絶やってりゃ発音が良くなるのは
誰でも経験できることだと思うけどね。

14 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 12:28
>>11
どうも、AFNスポットアナウンスメントの案内を見てみました。
ニュースものより面白そうですね。でもAFNは相当速いようなので、もっと後の教材になりそうです。
とりあえず第2ステップに移ろうかと思います。

15 :興味深深:04/01/22 13:38
本が出版されてずいぶんたつけど、第2母国語になった!っていう人はいるのでしょうか?

16 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 00:56
正直あんま聞かないな。
ネタとしても聞かない。

17 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 10:32

   ∧_∧
  < `∀´>  新スレが立ってるのに気がつかなかったニダ。
  ( つ旦)   謝罪と賠償を要求するニダ。
  (⌒_)__)
  ⊂===⊃


18 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 18:39
行方昭夫という人の書いた英文快読術という本の、大人のための英語学習法の項のリスニングとライティングの部分が
英絶の方法そのものになっています。多読や原文復元法などにも言及している名著なので、
一度読んでみるといいと思います。というか、今世間に出ている学習法をこの一冊で
説明しきっているという、ばら売りすれば著者は間違いなくベストセラー作家になれるのに
というなんとももったいない本です。


19 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 21:11
>>18
英文快読術は持ってるけど、英絶とはなんかちょっと違うと思う。
前者は英語学習の理屈の本で、後者はハウトゥ本って感じだ。

20 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 21:19
20

21 :名無しさん@英語勉強中:04/01/25 02:42
今更ながら、最近になって英絶を知った者です。

ストイックな特訓をしたいと思い、始めてみようと思ったのですが
既に何冊も刊行されてますよね。
とりあえずCD付きのがいいのですが、
これ↓から始めるのが無難でしょうか?
ttp://www.sunmark.co.jp/local-cgi/hpage/search1_isbn.cgi?isbn_cd=ISBN4-7631-9388-0

私は大学1年生、
TOEICは昨年10月に初受験で600点(L:295/R:305)、
英検準2級(2級以上は未受験)、
といった感じなのですが。

22 :名無しさん@英語勉強中:04/01/25 05:42
CD付きの本だけど、私は
「CDブック 英会話・ぜったい・音読」でやってるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770024592/qid%3D1062740611/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F2/249-0815763-6584323
英絶のCD付きより、できがいいと思う。

23 :名無しさん@英語勉強中:04/01/25 19:54
順調に英絶が進むと、当然に英絶CDブックでは役不足になってくるはず。
英絶CDブックの次に使った教材や音源の話は、あまり出てこないね。
>>22は一歩進んだんだね。

24 :日絶:04/01/29 08:53
最近英絶方式を始めたものです。
私は成人ですが、田舎の偏差値50を切る大学卒で
今の英語力は英検3級レベルすら無いと思うので(恥)
NHK基礎英語レベルのCDブックを買いました。

ところで、日本人はよく、英語を読んだり書いたりはできるけど
ヒアリングと英会話ができないって言いますよね。

自分は、母国語の日本語がそうなんですよ…。
(英語に関しては、読み書き文法単語暗記も苦手。)
日本語の本を読めば内容は理解できるし
文を書くのは人並み程度にはできるけど
耳で聞いたこと覚えられないし、しょっちゅう聞き間違いしてるし、
しゃべるのが激しくヘタだし。

国語力の能力アップにも英絶方式役にたつでしょうかねぇ。
美しい日本語が話されてるラジオやCDを聴いて、書き取りして
うろ覚えな語句は良質な国語辞典で引いてノートに書き写して。

25 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 18:32
好きなように。

26 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 19:53
>>24
在日の方ですか?

27 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 22:35
この本に文句言ってる人は実践したのかなぁ?
別に著者の肩持つわけじゃないけど。
この本読んでこれはちがうって思ったり、
自分は違う方法でやるっていうのは
その人の考え方だからオッケーだと思うよ。
でも、やるだけムダとかいってるやつは英語話せんの?
このやり方と他のやり方比べていってんの?? 
本を読んだなら簡単に身につくとか思うわけ無いんだけどなぁ・・。
このやり方ホント眠くなるし、書いてあるほどびっくりする
瞬間がおとずれるわけでもないかもしれないけど、
言ってることは全て理にかなってると思うよ。
英語の勉強が簡単じゃないなんてここに来る人みんな知ってるよ。
ましてやこの本読んだ人なら。
文句言ってるやつは正しいやり方教えてよ。
んで、実証してよ。
だいたい文句いいながら読んでんじゃん。 
信じてやってる人の成果を教えて欲しいです。
ちなみに俺はまだ読んだばっかで、第1ステップはじめたばかり。


28 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 23:52
>>27
ほんとだね。
本の細かい所を見ると結構矛盾点もあるけど、
この本を見て「英語をやってみよう!」って思えたなら、それだけでも十分な気がする。
あとは自分でアレンジするなり、本に忠実にやってみるなり、自分で工夫すればいい。

29 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 23:53
まだやってたのか、このスレ。

30 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 00:56
>>29
やってますが何か?w

31 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 03:12
>>28
本の細かいというか、大きい疑問点っつーとステップ3。
あの章だけ筆者がこういうトレーニングをしたって体験談がないんだよね。
Cobuildだって筆者が使った頃の版数って初版か2版だろ。収録語数も今の半分以下だったんじゃ
ないのか・・・

32 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 09:13
>>27は、アマゾンのカスタマーズレビューの痛い奴のコピペだよ。
「ちなみに俺はまだ読んだばっかで、第1ステップはじめたばかり」
なのに、偉そうなことを言ってる。

このスレの過去ログを見たら>>27みたいな奴がいっぱいいる。
この勉強法の問題点を指摘している者にはもちろん
この勉強法の良い点も指摘している中立者にまで
「本を読め」「赤ちゃんは文法なんて学んでない」と絡んでいる。

現実に英絶やった経験のある人のサイトでは
初心者や、学校英語の落ちこぼれはボロボロ。
英絶が効果があった人は、学校英語や受験英語の基礎がある者
(最低でも英検2級が受かるレベル)。
学校英語はできたけど、それ以上の上のレベルにはいけなかった
人だよ。

33 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 09:15
可哀相なのは、
英語の成績の低い高校生が英絶の勉強方法だけが絶対だと
信じてしまうことだ。

34 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 12:05
>>32
質問です。
>英絶が効果があった人は、学校英語や受験英語の基礎がある者(最低でも英検2級が受かるレベル)。
>学校英語はできたけど、それ以上の上のレベルにはいけなかった人だよ。

中学校の中間・期末では3年間を通して平均90点台。
でも高校では勉強しなくなってしまったので、語彙は少なく多分2級を受けても受からないレベル。
こんな実力では無謀ですか?

35 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 12:28
32じゃないけど英語でも何でもやる気以上のメソッドはないさ。英語がわからんと苦しんでる高校生が
英語のマニュアル読んでパソコン組み立ててしまうんだから。

36 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 13:06
>>32
で、32の英絶経験・苦労話とか聞かせてもらえないと、
27と一緒の痛い奴になっちゃうんだけど・・・。

37 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 20:26
英絶の勉強法は
素晴らしい点と問題点の両方があるので
他の勉強方法を組み合わせたり
自分のレベルに応じてアレンジするといいと思うのだが
チョソチャンヨン&キムチンポ は、
アレンジ禁止、他の勉強法を混ぜると
英絶の効果がゼロになると言ってんだよなぁ。

38 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 21:16
英絶を日本で出版したのは
チョンが日本人の英語力や学力を下げようとした陰謀

と言ってみるテスツ

39 :<ヽ`∀´>:04/01/30 23:10
  ∧_∧
 <ヽ`∀´>チョッパリども、跪くニダ!!!
 (    (
  ) /\\ グリグリ
  (_) ヽ_)∧
 | ̄ ̄| (´Д` )ゴメンナサイ...ゴメンナサイ...
 |   |  U U )
 |   |  ( ( ノ
 |   |  (__(_)

40 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 23:49
>>37
まあ無理矢理に好意的な解釈をすると、ああいう国民性の国だから上手くいかなかった場合
ごねる奴が出てくるからその予防じゃないかな、とか思う。


41 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 00:05
>37 >40
英絶の2巻では
アレンジOKのように筆者の主張が変わってる。
読者から苦情や問い合わせがいっぱいきたんだろうね。

42 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 02:07
少しアレンジしても、効率は下がってもゼロにはならないのは、小学生でも判る。


43 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 02:27
>>40
おれもそんな気がするw
言いつけを守らなかったので効果がなかったことに対する告訴は無効とか。

44 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 09:26
>40 >43
そういうことも考えられるね。
「英絶方式で効果がでなかったニダ! 責任とるニダ!」
と読者から言われた場合の逃げ道を作ったと。

>41
そうそう。英絶の1巻では作者は、中高生にも
学校の英語の勉強は無視しろ!みたいに教えてたけど
2巻では、学校の勉強も並行してやれ、とか
英語の教科書を英絶方式でたくさん聴いて音読せよ!
のような主張に変わっていた。
「英絶方式でやったら学校の成績が下がったニダ!」
「大学受験に失敗したニダ!」みたいな苦情が
いっぱい行ったんだろうなぁと思っている。

でもこれは韓国人中高生のことを全く笑えないんだわ。
日本の英絶ファンの掲示板を見てたら、中高生が
「英絶を信じているので、学校の勉強はやりたくないんですが
 親や先生は英絶方式を反対してるので、悩んでいます」
「親や先生なんか無視して英絶で頑張りましょうよ!」
「英絶をやっていたら成績がメタメタに下がってしまったんですが
 受験に間に合うでしょうか?」 
「私なんて英絶ステップ1の頃はテストで赤点ばかりでしたよ。
 ステップ3以上になってくると、受験も簡単にクリアできる
 実力がつくので、それまでは低い成績を気にしないようにしましょう」
のような励ましあいをしているんだもの。

45 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 09:35
>44に追加。
英絶ファンの掲示板で、成人だと思われる人が
「中高生のうちは学校の勉強や受験用の勉強を
 やったほうがいいですよ」
「受験を控えてるのなら受験用の英語の勉強をしないとダメですよ」
「英絶は、英検2級〜英検準1級が受かる程度の
 力がある人に効果のある勉強法ですよ」
のようなことを書き込んでるんだけど
本当に中高生同志だけで励ましあってるので
(大人たちの助言に反発すらしない。完全無視。)
怖いものを感じました。

46 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 11:06
新興宗教みたい(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

47 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 11:42
自分も英絶実行者の掲示板やフォーラムを見てきたよ。
本当に>44-45の通りだった。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

「英絶だけを信じて頑張ろう。」
「英絶以外の英語勉強方法はしてはいけない。」
「赤ちゃんは文法なんて勉強していない。」
「英絶はじめて○ヶ月ですが開耳してきました!」などと
励ましあったり効果を披露してる人達の殆どが
「期末テストが」「まだ中学生なんですが」「大学受験が」
「○○さんも高校生だったんですか!
 大人の方だと思ってました。私も高校生なんです」
「中学から英絶に出会えるなんて幸せですよ。私は高校生なので…」
のようにカミングアウトしあってた…。

英絶の良い所だけを柔軟に取り入れて
自分なりにアレンジして効果をあげたと書いてる人は
社会人か大学生で、基礎力もあると言ってる人ばかりでした。
そして中高生達の殆どは大人の意見に耳を貸さない。

48 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 12:54
でも英絶で成績が上がらなくなることはあっても下がることはないと思うんだがなあ。
英語の成績が下がる場合ってのは英語に全く触れなかった時間に比例するわけだし。
まあ、関係代名詞もしらんような奴がそういう授業を無視して、ひたすら英絶やってたら
そりゃ下がるだろうけど。

49 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 13:16
>48
>関係代名詞もしらんような奴がそういう授業を無視して
>ひたすら英絶やってたら

今の日本の公立中学のレベルは
ゆとり教育のせいでとても低いから
(今の日本の中学の必須単語は100程度。
 それも名詞や動詞じゃなく
 「I」「he」「is 」「a」「the」等も含めて100程度なんで
 普通の名詞や動詞は殆ど覚えなくていい。
 文法も軽視)
ズバリ、貴方が言ってるとおりのことになってると思うよ。

関係代名詞も知らんで、単語力も無いような奴が
英絶のステップ1をやって「わかった気になる」。
実際はわかってないのに。

50 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 13:52
>>49
あ、それはちょっと間違い。
必須単語100って「これだけは絶対に教科書にいれろよ」っていう業者用の定義であって
これ以外は覚えなくていいって意味じゃない。
単語数自体は中学校で1000語目安だったのが900語に減らされた程度。

51 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 14:03
>50
いや、覚えなくても公立高校の受験には問題のない単語だよ。
訳がついてくるし。


52 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 14:11
必修単語というのは「読み書きできる単語」
「読める単語」の学習が減るわけではない。

53 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 14:34
英絶信者掲示板面白い。

子供に英絶をさせるために
子供に英語のCDを聞かせたり
子供が見てるアニメをいきなり副音声にして
子供に「全然わかんね〜よ」と怒られてる母親も
イタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

54 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 16:00
英絶は高校卒業してからしる!
それまで英語は絶対勉強しる!以上でこの話題終了ってことで。

最近大学の論文とか忙しくて、やる暇ない。できても30分。ちなみに
step3でつ。

55 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 20:42
過去ログ読んでるけど
このスレのスレ1の無責任って奴がキモイ。
言うことがコロコロ変わるし。
もしやチョソ…

56 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 21:11
実際、チョンにはどうだったのよ?

57 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:16
私は日本育ちの日本人だけど
チョン語を日常会話程度はできるんだが
(格闘ゲームの韓国人キャラのファンだったから、趣味で覚えた)
そんときは、最初にハングル文字の発音や
基本文暗記や文法や単語覚えをみっちりやって
それから英絶みたいに
たくさん聞く+たくさん音読+たくさん書く+たくさん読むってやった。
韓韓辞典は買わないで韓日辞典を使ったので
韓絶じゃないけど。

なんで、英絶も、最初に
チョンチャンヨンが嫌ってる従来の勉強方法で
基礎は作っておかないと話にならんでねーの?

あと、英語って発音と綴りが一致しないから
書き取りや辞書引きは難しいとオモ。

58 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:17
チョン語は聞こえたとおりに書き取れるからねぇ…。
チョン語にも「リエゾン」はたくさんあるけど。

59 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:26
>>57
そもそも英絶って学校教育を一通り受けた人用のメソッドでねえの?

60 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:39
>59
過去ログ読んでみそ?
それを言うと英絶原理主義者が猛反対するんだわ。
赤ちゃんは文法なんて学ばないとか
英絶を始めるんなら学校英語に汚染されてないうちがいいとか。

61 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 01:05
>>22
>「CDブック 英会話・ぜったい・音読」でやってるよ。
>英絶のCD付きより、できがいいと思う。

そのCDブックも英絶と同じように、最初の物以外に、入門編・挑戦編と幾つか出ていますね。
英絶の正編に近いレベルのはどれですか?

62 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 10:12
英絶のCDは聞いていて眠くなって
真剣に聴かなくなってしまうから
(ただ流してるだけじゃ音が頭に入ってこない)
ヤフーオークションで安く落札した
イングリッシュアドベンチャーのCDを聴いてるよ。
映画を見てるみたいなCDで聴いてて
眠くならないでちゃんと聴ける。

でも普通にイングリッシュアドベンチャーのCDを買うのは
価格が高いので勘弁ヽ( ´ー`)ノ
今は映画DVDとかも安い時代なんだし
イングリッシュアドベンチャーのCDをもっと安い価格で
売ればいいのにと思ってる。

63 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 15:54
>59
英絶は学校英語をやった人対象に主に書かれてるけどその対象外のひとがやっ
ちゃいけないということはない。
筆者は学校英語、文法、暗記を全否定してるのであって、英語初心者がわざわざ
学校英語をやってから英絶をやれといってるわけじゃない。
英語初心者はむしろ学校英語をやってるひとより英絶に適してると思う。
というのは初心者は余計な知識がない分英語を英語のまま理解しやすいから。
ただいずれにせよものすごい努力を必要とするのはいうまでもないけど。


64 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 15:58
>>62
イングリッシュアドベンチャーのどの教材でつか?

65 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 16:02
「おかしいな。」
 松井さんは車をとめて、考えかんがえ、まどのそとを見ました。
 そこは、小さな団地のまえの小さな野原でした。
 白いチョウが、二十も三十も、いえ、もっとたくさんとんでいました。
 クローバーが青あおとひろがり、わた毛ときいろの花のまざったタンポポが、
 てんてんのもようになってさいています。その上を、おどるようにとんでいるチョウをぼんやり見ているうち、松井さんには、こんな声がきこえてきました。
「よかったね。」
 「よかったよ。」
「よかったね。」
 「よかったよ。」
 それは、シャボン玉のはじけるような、小さな小さな声でした。
 車のなかには、まだかすかに、夏みかんのにおいがのこっています。


66 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 16:38
今、初級編のCDで、第2ステップの書き取りをしてて
一つのシチュエーションを全て書き取るのに今、1時間ぐらいかかるだけど、
これって時間かかり過ぎ?みんなはどれくらい?

はっきり聞こえる単語と単語の間の短い単語(and, a, the, to, etc.)とか
リエゾンしてる文章だと(get herのhが抜けてたりだとか)、何回も聞かないと分からない。

第5ステップの説明の中で、この本の通りにやってても上達しないのは
毎日やってなかったり、完全に聞き取れないで、次のテープに移ったからとか書いてあるけど
これって第1ステップが不十分だからかなぁ?
確かに週に2、3日しか聞いてなかったけど、もう去年の5月からやってるし
初級・中級、両方ともちゃんと聞き取れたと思ったけど…。

67 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 19:13
>>63
義務教育がある以上、全く英語に触れたことのない人って小学生以下の人しかいないわけだけど
その年頃の子が「英語ができるようになりたい」というモチベーションを持てるかってのは疑問だし、
ステップ3にいたっては苦行以外の何者でもないと思う。
英語を読んだことがない人間がいきなり字の詰まった辞書読まされるわけだからね。



68 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 21:17
なんか、toeic用とか超初心者用とか、シリーズが色々増えてきているみたいだぞ。
前は、普通と上級、初級の3種類だけだったのに。
toeic用とか超初心者用、つかった人いる?どう?

69 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 22:38
toeic用はクソだってきいた。
だいたいtoeic対策のために勉強するのは
英絶の思想からも反してるし。
普通に長本先生の本とかのtoeic学習書を買って
勉強したほうが良いらしい。

超初級は、まだ出たばかりだから
よくわからないね。
ちょっと聴いてみたいような…。

自分が持ってるのは初級と中級だけ。

70 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 22:39
>64
コインの冒険。

71 :54:04/02/02 00:38
>>66
そんなもんだと思うよ。俺は正編のほうで書き取りを一日2時間やって、2週間
以上かかったからなぁ。逆算すると47situationでかかった時間が15日×2時間で
30時間だから、1時間あたり大体1.5situation。もう一年半以上前の話だ…。

72 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 00:47
赤ん坊のように・・・

赤ん坊はアイマスクをして母親の声を聞いている訳ではない。
視覚と聴覚の両方から吸収している。
英絶方式を始めるに際しては、ある程度の基礎学力が必要と、ここでも論じられている。
という事は、全然そのレベルに到達してない人は、いきなりDVDから始めたらどうなんだろう?

73 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 01:02
>72
英絶原理主義者は、胎児や
目が開かない新生児を
持ち出すかもしれんぞ。

英絶アレンジ実行者は言ってることがまともなのに
原理主義者はいかんのう。

74 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 01:06
この方法を勧めてる人は
韓国人。

同朋が書いた本を
日本人がたくさん買ってくれることを望んでいる。

75 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 01:17
>>74
これも同胞の本ニダ   ¥¥¥¥¥¥<ヽ`∀´>¥¥¥¥¥¥
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075644088/

76 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 01:30
ニダ ニダ ニダ
同朋大切に♪

77 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 01:32
英英辞典引いているだけで、文法やらずに日本人が
英語わかるようになるのか?


78 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 01:36
>>73
最近の脳科学の分野では、赤ん坊が言葉を覚える際、実は音を聞くことよりも
喋ってる人の口元を見ていてそれをまねして覚えることの方が重要だという
研究結果も出てきたようで。

79 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 01:49
>>78
ほぉ〜
じゃ聞くけど、どうして目の見えない人はぺらぺら喋れて
耳の聞こえない人はうまく喋れないのかをその説で解説してくれ

80 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 02:06
>79
祖国に(・∀・)カエレ!

81 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 05:17
なんか学校で習う程度の文法知識は必要っていうのが定説みたいだけど、
あんまり必要ないような気がする。俺は
1・ただひたすら映画・インターネットTVを字幕なしで見る(4ヶ月くらい)
2・聞き取れた単語はその時点で繰り返し真似する
3・その言葉が使われたシチュエーションから大まかな意味を感じ取る
4・六本木で外人としゃべる
これで日常会話程度のスペイン語を喋れるようになった。
英絶は読んだけど、俺の経験にあてはめると半分は正論だと思う。
もちろん人によってやり方は違うから一概には言えないが、「絶対」に
文法知識が必要というわけではない。
英絶で一番共感できたのは「学習ではなく、習慣」という部分。
所詮言葉なんてコミュニケーションの道具なんだから、頭の良し悪しは
関係ないよ。記憶喪失になっても言葉は忘れないでしょ?

82 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 05:26
>>81
問題です
It will rain tomorrow.
It is going to rain tomorrow.
この2つの文の意味上の違いは何でしょう?大まかで構いません

83 :81:04/02/02 08:03
英語はあまり得意ではないけど、どちらでも同じ意味で通じると思うよ。
もちろんこれが言語学者とか通訳になるための勉強とか受験英語とかなら同じでは
だめなんだろうけど、喋るのが目的であればこの2つの文は同じと解釈しても十分通じます。
そんな厳密に考えなくても日本で外人が「アシタ アメ フリマス」っていったら通じるでしょ?
だらだらと何を言いたいかというと、細かいことを最初から完璧にこなしたって無理なんだから、
違う言葉なんだから間違って当たり前って開き直れば障害者じゃない限りは喋れるよって事。
英語を喋りたいのに文法知識や学校での英語の成績を気にして最初からあきらめる人が
多いから、もったいないと思ったの。

84 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 09:34
英絶至上主義者は「赤ん坊と同じ覚え方」ってのをよく言うが、赤ん坊が
言語とそれ以外の音とを聞き分けられるわけねえじゃん。

85 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 09:50
>>84
もっとよく考えてから発言したほうがいいよ

86 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 12:35
>>81

>>72
のやり方でスペイン語を習得したんだね。英語だって通用しそうだな。

87 :82:04/02/02 14:45
>>81 >>83
どちらも同じ意味ではないのです(細かいことではなく、普通の会話レベルでのことです)
おそらく81さんは、その2つの文を同じと教えたり
やれSVCだこれは○○のXX用法といったネイティブも知らない文法解析を
教え込もうとする学校での文法教育のことを批判しているのだと思いますし、その点では
私も81さんとは同感です。ただ、所詮日本人にとっては英語は外国語であり、生の英語に
いくら大量に触れたとしても問題とした2つの文の違いといったようなごく普通の
、ネイティブにとってはごく当たり前の文法知識にすら気づいていないことが多々あります。 
そういう理由で私は日本人学習者には文法知識を得るための積極的な勉強が必要だと考えています。
こういう私も『日本人の英語』などを読み返すたびに今でもハッとさせられることがよくあります。
   

88 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 14:49
>>82
単に降りそうと勝手に思っているのと
何がしか根拠がある場合の違いじゃないの?

89 :82:04/02/02 14:52
>>88
はい、概ねそういうことです。

90 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 15:55
>>87は全く正反対のことを言っているように思うのだが。

will rain と be going to rainを意識して使い分けてるネイティヴなんていねえよ。
日本人にも何でも自信満々に喋る奴と何か自信なさげに喋るような奴がいる。この使い分けには
その程度の意味しかない。それでも一般にはwillが使われるようだがな。
それにもかかわらず、根拠のあるなしで使い分けられるってのを執拗に教えるのが
日本の文法教育だろう。


91 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 15:58
問題:次の英文を和訳しなさい。
I saw the Grand Canyon while fling to New York.

答え:
私はグランドキャニオンがニューヨークへ飛んでいくのを見た。

92 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 16:58
・目の前は良いお天気。でも天気予報では明日雨だと言っていた。
・今日は午後から空がドンよりと曇ってきた。明日は雨になりそうだなあ。

こんな時は↓どれを使いますか?

It will rain tomorrow.
It is going to rain tomorrow.

93 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 17:54
>>92
willだろ

94 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 19:33
>>90みたいに勘違い丸だしで
>>93みたいに堂々と答える
やっぱ文法の勉強も多少必要かな・・・・



95 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 23:17
>・目の前は良いお天気。でも天気予報では明日雨だと言っていた。
>It will rain tomorrow.


>・今日は午後から空がドンよりと曇ってきた。明日は雨になりそうだなあ。
>It is going to rain tomorrow.

かと思った・・・。

96 :81:04/02/02 23:38
細かいことはいきなり完璧にこなそうとしても多分無理。
俺が言いたいのは、「コミュニケーションを取る」ってことはそんなに難しい事
じゃなくて、極端な話、微妙なニュアンスの違いは表現できないが、何らかの理由で
明日雨が降るだろうと言いたいってのは言葉は悪いが適当でも通じる。
この例文で言えば、2つの違いを気にして喋らないよりは、
It's rain tomorrow でも多分通じるw
時制とか複数形とかは使って慣れていく物だから、わからないうちは
とりあえず「いつ」の話か最後でも最初でも付ければOKってのが俺の考え。
日本語話す外人さん想像すればわかりやすいかな?

97 :名無しさん@英語勉強中:04/02/03 00:13
ひとつだけ言うと、自分の常識世間の非常識と言う言葉は覚えておけ。

98 :名無しさん@英語勉強中:04/02/03 00:27
>>82
そろそろ正解の解説を・・!

99 :名無しさん@英語勉強中:04/02/03 23:28
>>96
 金属加工工場でバイトしてたとき日本語が酷い
ブラジル人の先輩には良く助けてもらったなぁ。
 例えば・・・
「このアルミ、寒いし濡れる。
 寒い(アルミ屑を指して)、熱い(炉を指差して)危ない
 ボーン!」
 これが水蒸気爆発についての講義だ。
 まぁ、勉強してたから今時は日本語を体得してるかもしれないが、
それを超えたコミュニケーション能力を彼は持っていた。

100 :名無しさん@英語勉強中:04/02/03 23:32
ひとつだけ言うと、それはコミュニケーション能力と言うよりサバイバル能力

101 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 07:36
言葉を含む他のあらゆるコミュニケーションツールを使い
こなしているのだから、立派なコミュニケーション能力でしょ。

102 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 08:47
免許取らずに車動かしてるようなもんだよそれは。そもそも危険な作業状況を説明するのに意味の誤解招かない
くらいしゃべれるやつを会社がつけなきゃいけないのは、法律ではっきり決まっている義務だ。

103 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 10:29
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1074656469/

我々の母国語である日本語だって(韓国人の人はゴメンネ)
聞くだけ+聞こえた思い込みを書き取るだけ
 +聞こえた思い込みを辞書で引くだけ

じゃ、間違った日本語を間違ったまま覚えてしまうだろ。

「ふいんき」が辞書に載ってないヽ(`Д´)ノ ウワァァァアンンとか
「重いコンダラだと思ってたのに〜」とか。
「スッケベ〜スッケベ〜だと思ってたのに
 スキップビートスキップビートと歌ってたのかよ」とか。

それを外国語でやれなんて…。
超無謀。

104 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 12:44
>>103
勘違いして欲しくないけど、自分が思い込みで書き込んだ単語の中に
むちゃくちゃな綴りがあったとしたら、それについて辞書は引かないよ。
もし正しいと思って引いて、載ってなくても飛ばして次の単語を引くだけ。
そっから分からない単語が増えていくわけだから、間違った知識なんて
蓄積されないしね。
まぁネタが自分のレベルにあってなくて、むちゃくちゃな綴りばっかり
になるとしたら、CDを換えればいいだけの話。英絶で簡単なCD使えって
書いてあるじゃん。

105 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 12:53
自分は英絶の「第一:たくさん聞く」「第二:自分なりに書き取って音読」
「第四:英語の映画やビデオを見る」「第五:英字新聞を読む」
は、やっているけど、第二ステップのつづりや文法のチェックや訂正は
CDとセットの英文が印刷されたテキストブックでやっているし
わからない単語は和英辞典を使うし、
第三ステップ(英英辞典サーフィン、英英辞典の書写)は完全にパスしてる。

英絶の本を読んだけど、チョンチャンヤン氏も、Kさんも
魔の第三ステップについては詳しく語ってないので
ひょっとして「脳内で考えた学習法じゃねーの?(゚∀゚)」と疑ってる。

英絶のファンサイト(アンチサイトじゃなく)でも
第三ステップに1年以上かかってもまだ終わらないとか
ノート何冊書き取ったら終わるの?(´・ω・`)と
悩んでたり悲しんでたりしてる人をよく見かけるので。

106 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 12:54
105ですが、第五ステップも、英字新聞じゃなくて
ネットで英語のサイトを読んだり
ペーパーバックを読んだり、にアレンジしています。

107 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 13:26
信者ども、よくもまあ、ちょんチャンヤンという人物を妄信できるな。


108 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 13:37
>107
この学習法に心酔している人は、在日が殆どですから。
漢字一文字の名字の人が多いんじゃないですか?

109 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 15:46
>>107,108
じゃあ、おまいがいいと思う勉強法を挙げてみれ。そっちのほうが良さそうだったら
やってみるし。

110 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 16:33
>>109
↓はすごくいいぞ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075644088/
 
¥¥¥¥¥¥<ヽ`∀´>¥¥¥¥¥¥

111 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 16:36
ていうかこの人は、英絶のやり方でドイツ語を学んだんだよな?
英語の時は韓国で単語覚えたとか書いてなかったっけ。
英語とドイツ語じゃあ単語の数が余りにも違いすぎると思うんだけど。

112 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 17:06
↓英絶のいろんな人の経験談や書き込みがあって参考になった。

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm

113 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 17:58
>>109
レベルがわからんから一般的な初級レベルを対象にしていいか?これはいいぞ。
・ピクチャーディクショナリーでビジュアルに言葉を覚える。
・200waords位の絵本を30冊くらい声に出して読んで全部暗記。
・エレメンタリースクール用の英英辞書が売ってるから、Aからずーっと毎日単語と
 解説を2〜3ページづつ音読。
・絵本レベルでいいから日記をつける。単語の羅列でいいから200語くらい書くのを目標にする。
・英語で詩を読む。詩集がないときは歌詞で構わない。韻を覚える。
・リスニングはナチュラルスピードで160wpmから180wpmのものならなんでもいいから
 わからなくても一日1時間は必ず聞く。
3年続ければ間違いなく英語は自由自在です。2年目くらいからは新聞を読んで語彙を増やすこと。


114 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 18:47
>112
第三段階が魔の時期だってことがよーーーーくわかるでしょ。

結局
挫折しないで達成できた人=もともと英語力が高い人
だけで、

あとは、挫折組か
自分なりにアレンジしながら第三段階をやった人か(私)
「アレンジしてしまったら英絶じゃなくなってしまう!」と
英絶に忠実にやっているけど、力が伸びた気がしない、
いったいいつまでこの段階をやっていればいいのか…と
悩んでる人ばかり。

115 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 19:10
>>113
そんな自信たっぷりなお前は英語が自由自在なんだろな
試しに>>113を全部英訳してみろよ、自分の力だけでな

116 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 19:22
>>113
煽るようで申し訳ありませんが>>115のリクエストに応じて欲しいです。
何故かと言うと、その位の事がスラスラできる力を示して頂かないと、
説得力がなくなってしまうからです。英語学習者より

117 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 20:32
>>103
KUWATABANDにワロタw
アレは確実にスケベって言ってるでしょ

118 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 20:47
なんで教えたがり君達は
「私は○○○と思うので、XXXというふうに勉強してます」
とは言わずに、
「△△△やれば誰でもペラペラ!」
みたいにすぐ大判風呂敷を広げるのかねぇ・・・ 

119 :109:04/02/04 23:35
>>113
俺のレベル?よく分からないなぁ。高校のときは進学校で英語は割とできたほう。
CNNとかは人によっては聞き取りやすかったりそうでなかったり。
今は英絶方式で今step3にいて、step3はもう1年近くやってるんだけど
今は辞書の書き取りはやってなくて、毎日1時間くらい直接辞書読んだりしてまつ。
けっこういろんな単語を読んでるんだけど、なじみのない単語なんかはすぐに
意味を忘れてしまって困ってる・・・。引く単語の意味はすぐに分かるし、step4に
逝こうとも思ってるけど、結局語彙は必要だから、今のうちに増やしておこうって感じかな。

日記を書くっていうのはいいかもね。時間があったらやってみまつ。

120 :109:04/02/04 23:38
なんかおかしな日本語だ・・・読みづらくてスマソ

121 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 00:38
>>113
自由自在に>>113の英訳を御披露ください、期待しています。

122 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 10:46
信者は113の英語力は疑うが、チョンチャンヤンは無条件に信じる。
韓国で大ヒットとか本タイトルの仰々しさを剥いで見れば、
チョンチャンヤンも勉強方法を提示したという点で、113と大して変わりがない
と思うが。

123 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 10:54
>122
だからみんな在日か
日本人だけど左翼教育を信じてしまって
韓国人に思い入れがある人達か
もしくは、宗教などに簡単にハマりやすい人達なんですよ(・∀・)

そしてうさんくさくセンセーショナルなタイトルや
自分のやり方以外の方法だと効果がマイナスになるような
脅しつきの文章にハマる。

そうでなかったら、英語教育者でもなんでもない
造園学科卒のフツーの人が
「私は独自の方法で英語をマスターした!!!」
ということに飛びつくわけがない。

124 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 11:24
>>113
I'll show you what elementary learner should work on first
I'll get to the point.
A: you should visually learn by heart some words on picture dictionaries.
B: you should read aloud and memorize all the sentences of about 30 picture books
comrised of about 200 words.
C: you should read out loud sentences written on some English-English
dictionaries for elementary student everyday: 2 or 3 pages are preferable.
D: you shold keep a diary as if you wrote a picture book.
It's not count if your sentences are meaningless.
Try writting 200 words.
E: Try reading anthology of some poet.
If you don't have any of it, even lyrics are good to read,
so that you can make out rhyme.
F: Make it a point to Keep listening English everyday.
It's important passages are read aloud 160 to 180 words by the
miniute.

If you continue these rules for 3 years, it goes without
saying that you can use English.
Make sure to read English news paper from the second year,
so that you can increase your vocabulary.

125 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 12:47
>英語教育者でもなんでもない造園学科卒のフツーの人

だからこそ興味を持つんだよな

126 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 13:18
てゆうかもちついて仲良くいきましょう。こんなとこで煽ったり
するよりも、英語に時間を費やしたほうがよっぽどためになると思うけど。
英絶に反対なら反対でいいけど、それを他人に押し付けるのはどうかと思う。
信者とか宗教とか言われて、ここで英絶を実践している人はいい気分なわけ
ないでしょう。そんなんだから最初に比べて真面目に取り組んでる人の書き込みが
減ってきたんだと思うよ。

127 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 13:28
アレンジしてやってる人は英絶信者なの?
それともアンチなの?

128 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 13:33
>113をパソコンソフトで翻訳(直訳)

私は、要領を得ることができる。
A: あなたは、絵辞書で暗記して視覚的にいくらかのことばを学ばなければならない。
B: あなたは、声を出して読まなければならなくて、およそ200の語のcomrisedされるおよそ30冊の絵本の全ての文を記憶しなければならない。
C: あなたは、毎日基本の学生のために英語の英語若干の辞書に書かれる大きい文を読み
出さなければならない:
2つか3つのページが、好ましい。
まるであなたが絵本を書くように、あなたはsholdに日記をつける。
あなたの文が意味がないならば、それはカウントでない。
200の語をwrittingしてみなさい。
E: 一部の詩人のanthologyを読んでみなさい。
あなたがそれのいずれかを持たないならば、歌詞さえあなたが韻を理解することができるように、読むのによい。
F: 聞いている英語の毎日を保つことを点としなさい。
通過がminiuteによって180の語に声を出して160を読んで聞かせられることは、重要である。
あなたが3年に対するこれらの規則を続けるならば、あなたが英語を使用することができることは言うまでもない。
あなたがあなたの語彙を増やすことができるように、必ず第二の年から英国製のニュース紙を読むようにするようにしてください。

129 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 13:34
まちがい。

>>128は、>>124>>113をパソコンソフトで直訳。


本当にチョンチャンヤンの英語を運用してるところを
見てみたいなぁヽ(´ー`)ノ

130 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 14:08
>>128
何で直訳ソフトにかけたのか謎

131 :119:04/02/05 14:12
>>127
俺はどっちだろ?どっちでもいいかな。英語やってる人にとったら
どうでもいい話。
ところでここにstep3の人いますか?いたらどんな感じで進めているか
ちょっと知りたいでつ。

132 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 16:26
>>127
自分はややアレンジしている。英絶は motivation ってことかな。

133 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 18:52
>>129
真性バカだな。
恥ずかしい奴。。

134 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 19:38
いや、俺もチョンワチャンワヤンが、英語をネイティブ並みに運用できるか
見てみたいもんだ。自称マスターが、実のところ英検準1級程度の会話力だった
りして。開耳してると言ってる割には朝鮮音まるだしで、濁音の区別もはっきり
していなかったりして。

135 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 21:44
工房なんだけど
なんか英絶の本種類が多くてよく分からん。どれ買えばいいのかな。

136 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 22:22
まずはCD無しからで良いんでないの
買わなくても図書館利用するって手もあるべさ

137 :名無しさん@英語勉強中:04/02/06 00:47
>>112

こちらの方が活気があるね。

http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

138 :名無しさん@英語勉強中:04/02/06 04:53
>>137のサイトより>>112のサイトのほうが
レベル別になっていて見やすいし、
学習者の役に立つ。

それと、>137のサイトは>>44-47に載ってる通りだよ。
書き込みペースは多いけど、リア厨・リア工房・チュプが多く
雰囲気が「ザ・掲示板」のようで
書き込み内容を間に受けると大変危険。

>>112のサイトは、厨房英絶学習者には害があると思う。

139 :名無しさん@英語勉強中:04/02/06 04:53
間違い

>>137のサイトは、厨房英絶学習者には害があると思う。

140 :名無しさん@英語勉強中:04/02/06 04:56
追加&フォロー

>>137のサイトも、嘘を嘘と見抜けて
自分で何が自分にいいか、何がダメかを
判断できる、精神が大人な人なら
利用しても害はなく、得るものがあると思います。

(大人で書き込んでいる人には
 まともな人もちゃんといるので)

141 :名無しさん@英語勉強中:04/02/06 07:05
英語をある程度勉強している人が知識や考えをまとめるのにすごく役に立つと思いますし、初心者の方や、受験英語を離れてコミュニケーションのための英語を勉強し始めようとしている人がもし最初にこの本に出会ったら、良くない本に無駄なお金を費やすことがないと思います。

さまざまな場面での英語でのコミュニケーションを体系的にまとめ、微妙なニュアンスの違いや、各場面での英語圏の人の根本的な意識や考え方などを丁寧に教えてくれます。



142 :名無しさん@英語勉強中:04/02/06 08:52
↑有名なアマゾンコピペだな。
2chに張るとはおもわなんだ。w

143 :名無しさん@英語勉強中:04/02/06 10:52
>>142
なんでこのアマゾンコピペが流行ってるんだ??
誰からやりはじめたんだろう???
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%89p%8C%EA%82%F0%82%A0%82%E9%92%F6%93x%95%D7%8B%AD%82%B5%82%C4%82%A2%82%E9%90l%82%AA&lr=lang_ja

144 :名無しさん@英語勉強中:04/02/06 18:30
>>138-140

>それと、>137のサイトは>>44-47に載ってる通りだよ。

44-47は>>137の事だったんですか? 書き込みが頻繁なので惹かれてしまいそうです。
少し慣れてなら覗く分には面白いかも知れませんね。





> >>137のサイトより>>112のサイトのほうが
> レベル別になっていて見やすいし、学習者の役に立つ。

登録状況を見ると、ステップ1や2で止まっている人も結構いるし、
ステップ3や4に進んでいる人も結構いるようですね。実態がわかって面白いサイトですですね。>>112
でも、掲示板は書き込みが少ないですね(勉強で忙しいから?)。

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/atlas/atlas.cgi
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi/navi.cgi?mode=part&part=9&k=2


145 :名無しさん@英語勉強中:04/02/06 18:33
>>143
知らん。
けど、同一人物がいくつもアカウントを取得して
100個くらいづつレビューをコピペしてるみたいだから、
数百〜千くらいの数にはなるよね。
語学のテキストをみてると少なくとも2,3回くらいは
見かけるし。

146 :名無しさん@英語勉強中:04/02/06 18:35
>>145自己レス
>>143を誤読した予感。
2chでアマゾンコピペを始めた人は、>>141なんじゃないの?
そんなに沢山は英語版では見かけてないけど。

147 :名無しさん@英語勉強中:04/02/06 22:33
>>141-146
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/992617867/579-588

148 :名無しさん@英語勉強中:04/02/09 10:14
文法やらなくっても読めるっていうのは正解だよ。
だけど、そいつはよっぽどセンスと力とやる気のある人がいう台詞なんだ。
凡人はな、文法をやった方がよっぽど楽なんだ。
特急券なんだよ。
苦労の末につかむ筈の法則を、最初にぽんと教えてもらえるんだから。

149 :名無しさん@英語勉強中:04/02/09 10:59
文法やらなくてもっていったって
よっぽど中高サボった香具師以外
ある程度の文法知識あるだろ
いまさら完全に無視するなんて不可能だよ

150 :名無しさん@英語勉強中:04/02/09 11:21
文法以外でも、発音の変化なども
ある程度基本を知っていると、楽になるね。

151 :名無しさん@英語勉強中:04/02/09 16:06
>>148
全く同意。初心者ほど文法が近道・抜け道・裏道ってこと知らんよな。
英語歴云十年の老人が死ぬ間際にやっとつかんだと思った法則が
PEU(それも翻訳版)とかに載ってると知ったら死んでも死に切れんわなw

152 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 12:27
思い込み、妄信:教祖を疑わない。外部からの批判に対し、聞く耳を持たない。

優位性:見える物も見えない、見ようとしない。従来、普通に文法・正誤参照
などを勉強して、達人になった者が溢れるほどいるのに、その事実を無視す
る。そのくせ自称達人者たちの言を信じ、他者と違う特別な優れた事をやって
いるのだ、と悦に入る。

ご利益:開耳などという特別な言葉を作り、それがいつか天啓のように降って
わくような事を説く。中には、実践継続について疑う者も出てくるが、宗教用語
じみた言葉の魔力に負けて、ずるずると時間を無駄に消費してしまう。

誤解:解釈をねじめて修正しない。「赤ん坊や幼児が聞くように」と盛んに
説くが、食欲、排便、不快などについて、赤ん坊や幼児が母親と密接にコミュ
ニケーションを繰りかえしている、言語発信受信の重要性については何も触れ
ない。都合の良い解釈だけをする。


153 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 12:38
他人が好きでやっていることに口ばしを挟む前に、自分の能力を高めましょう。
失敗したって英絶を選んだ当人が害を受けるだけのことだ。

154 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 12:56
>>153
日本語が未発達な人ですね。
君の理論だと,能力の高い人なら口を挟んで良いと言うことになる。
反論するなら,もっと理論的じゃないといけません。

155 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 13:14
>開耳

今正編CDでステップ2の最中です。
書き取りでは、各situatoinで数箇所間違えてしまいます。
いまだに突然すべてが聞こえる現象は未体験です。
少しづつ分かる部分が増えてきた感じです。

156 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 14:53
俺は英絶歴一年半だけど、昔は文法とかひたすらやってて、そういう勉強
にはうんざりしてたから英絶やり始めました。ブランクは4年かなぁ。
でも下積みがあったからか分からないけど、長い時間かけて今までの勉強を
するよりは英絶をやってて良かったと思います。今思うとstep2の音読なんて
マジ辛かったですね。1時間強のCDを毎日1回以上通読してたわけだし。
まぁやるやらないは本人の自由だけど、実力がつくことは確かです。

157 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 16:20
赤ん坊→幼児は、親や先生や教育玩具や絵本などから
ゆっくり発音してもらって文字を教わるじゃん。
「あ」は「あんぱんぱん」の「あ」とかさ。

ベラベラベラベラと早いスピードでしゃべった言葉を
文字や言葉を習ったり勉強したりしていないのに
「さあ。書き取りなさい」「さあ。辞書で調べなさい」
なんてやんない。

赤ちゃんが言葉を覚えるようにというのが
そもそも大嘘。

158 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 17:17
>>157
尿意。
英絶に限らず,「ネイティブの赤ちゃんと同じように」という
キーワードが出てきた時点で,そのメソッドは嘘っぱちに確定。

159 :156:04/02/10 17:20
てゆうか英絶やってる人ならあの本で嘘な部分は認識してると思うよ。
やってみたら分かるし。まぁ勉強する機会を与えてくれたってことで俺は
感謝してるけどね。

160 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 19:47
>>154
未発達な大脳を持った人が読んでいると思わなかったんでね。ごめんね、難しい事書いて。
こんどはやさしく書いてあげるからまた来てね。

161 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 19:59
>159 =>156
そうでもないですよ。

まぁ、英絶ファンサイトの掲示板を見てごらんなさい。

・英絶信者で、他の英語の勉強方法を取り入れることに
 全く耳を貸さない人。挫折した人を叩く人。
 開耳のようなミラクルを信じている人。
 英絶入門者にやることを強く勧める人。
  (ステップ1〜2で止まっている人に多い)

・挫折した人。(ステップ2〜3で挫折する人が多い)

・英絶そのままの方法では力が伸びなかったり
 かえって学校のテストやTOEICの
 点数が下がったりしているので
 悩みながらアレンジしてやっている人。
 (ステップ2〜3でふんばってる人に多い)

・もともと基礎があるが、伸びが止まったので、英絶を
 カンフル剤のようにやって、また伸びている人。
 英絶入門者には英絶をやることを強くは勧めず
 自己責任のように言う。(ステップ4〜5の人に多い)

162 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 20:02
あと、この勉強法を提唱している
チョン氏自体がとても眉唾なんですよ。


・最初に出た英語は絶対〜では、他の英語勉強方法を取り入れては
害になるようなことを言って、中高生にも、学校の勉強を無視して
英絶の勉強法をやるように薦めていたけど、続編では
アレンジして勉強してもいいようなふうにガラッと主張を変えていた。


163 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 22:10
>>160
だめだこいつ。言葉のキャッチボールができないタイプ。

164 :名無しさん@英語勉強中:04/02/10 22:44
>163
>160、>153 は、そもそも英絶信者なんだから
教祖・経典を否定する話に、耳を貸すわけないっしょ(゚∀゚)

教祖=チョンチャンヤン
経典=英語は絶対、勉強するな

こんなのも
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B1%D1%B8%EC%A4%CF%C0%E4%C2%D0&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

165 :名無しさん@英語勉強中:04/02/11 22:54
>>163
でもそもそも投げたボールちゃんとキャッチしてくれてないし。
>>153のどこをどう読んだら「反論」なんて言葉が出てくるのやらw
英絶信者が英絶で失敗したって好きでやっている事なんだから、
他人のやっている事にケチばかりつける前に自分がまず英語力上げる
努力するべきじゃないのか、と書いただけなんだが?

166 :名無しさん@英語勉強中:04/02/11 23:01
もういい

167 :名無しさん@英語勉強中:04/02/11 23:05
>>153=165
人の言うことに全く耳を貸さない=キャッチボールできない人=狂信者

168 :名無しさん@英語勉強中:04/02/11 23:19
>>167
そもそも英絶は、それ以外のメソッドはすべてNGなんでしょ。
だから他人の言うことに耳を貸したらダメなんですよ。

169 :名無しさん@英語勉強中:04/02/11 23:27
>>165,167
まぁまぁもちついて!
>>165の言いたいことも分かるよ。こんなとこでケチをつける時間あったら
勉強したほうが>>167のためになるってことじゃないの?
>>153で能力のある人でも勉強は必要だってことだよ。時間を無駄に使うなってこと。

170 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 05:13
>>153
「英絶を信じる私達に部外者が口出ししないでください。
 私達が失敗しようとそれは私達の責任であなたに関係ないです。
 あなたはあなたの勉強をすればいいじゃないですか。」
という信者の発言にも取れるけど

「英絶信者なんてほっとけよ。
 英絶で失敗しても奴らの責任なんだし。(゚∀゚)
 それより、おまいさんの勉強をしなよ」
という、おせっかいさんの発言にもとれるな。

ただ、英絶で失敗する人達が見てらんないので
これからもこのスレに口出しいたします。フフフ。

171 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 13:41
英絶反対派に尋ねます。
「英語を母国語に変換して理解するということ」が
外国語習得(ネイティブクラスまで)のプロセスで重要だと思いますか?


172 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 15:20
>>171
>「英語を母国語に変換して理解するということ」

普通は英語力がついてくると、学校でやる英文解釈のようなことはしない。
つまり母国語に変換した後に理解するんじゃないよ。母国語に変換する前に
理解している。理解しているから母国語に変換できるんよ。順番が違う。
プロの通訳でも理解するのが先で、その後適切な日本語に変換しているだけ。
質問がナンセンスだと思うよ。「お尻を拭いてからウンコしますか」みたいな
質問に思える。

173 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 15:22
>>172
great explanation.

174 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 15:24
>>173
You mean "good answer".

175 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 15:53
>>172
うん、わかる。

けど英語学習の初期段階では例えばreligionという単語が分からないとすると、
英和辞書で「宗教」という意味を引くわけだよね。
そのように初期の段階では英語→日本語に変換することで意味を理解するんだと思うけど、
英絶ではそのプロセスを徹底的に排除しようとしてるよね。
それってどうなん?って感じ。

私は、英語力がついてくる過程で”徐々に”母国語に逐一変換するという
作業をしなくても直接英語で意味が理解できるようになる(私はまだそこまでいってません)
と思ってるんだけどどうなんでしょう?
英絶方式のような最初からいきなり英語で理解しようとするのって可能なんですかね。


176 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 16:35
>「お尻を拭いてからウンコしますか」みたいな
>質問に思える。
なるほど。これ、分かり易いね。
つまり、歯を磨いてからディナーを食べるようなものだね。



177 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 16:41
いや、むしろデザート食べてから、ディナーを食べるようなものか?

178 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 17:43
>>175 英語を英語のまま(母国語の思考回路を通さずに)理解するってのは新しい勉強法でも何でもなく、上級者なら普通にやってることだよ。それを英絶方式でやろうとするからダメなんだ。

179 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 17:53
英絶の目的はいいんだが、そこに至る手段がDQN

180 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 21:16
英語を英語のまま理解するというレベルに至る方法こそが
英語学習のミソだとは思うが・・・
英絶はダメなんか?

181 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 22:06
>>171
This is a pencil.
この英文をいちいち「これは一本の鉛筆です」と日本語に変換してから
理解するかね? 中1ならするかもしれんが,学習を進めるうちに
いずれ直解できるようになる。
ようは練習量の問題なんだよ。

182 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 22:54
>>181
ハゲ同。
英絶はこの慣れるに従って母国語を媒介しないでも直解できるようになるという事実を
無視しているように思われる。



183 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 04:55
外国語を学ぶ時、
最初は母国語で理解して、慣れたら母国語を解さなくても
理解できるようになる、というプロセスで学んでいってるから。

はじめて英語を外国語として習った人は
「Thank you=ありがとう」のように日本語でどういう意味か
と習ったり覚えたりしたけど、そのうち日本語で考えなくても
Thank youはThank youだ、と英語のまま理解できるようになってる。

「Thank=To tell someone that you are pleased and grateful for
something that they have given you done for you」
「you=The person or people that someone is speaking or writing」
なんてやらない。

(そもそも「Thank you」をわからなく、文法を学ぶのを拒否してる人が
 上の英語で書かれた説明文を理解できるわけないが。
 中1〜2では習わない文法の『複文』が使われているし。)

184 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 05:04
母国語徹底的排除にすると、
かえって覚えにくく、理解しにくく、学習名で害がある。
appleとかpencilとかなら、りんごの絵や写真、鉛筆の絵や写真を
見せて母国語排除して覚えるというのも可能かもしれないが
感情や理性や概念をあらわす言葉は絵では理解しにくい。

もし母国語排除で赤ちゃんになったつもりで
初歩から英語をやろうとしたら、成人でも
「ボク、おなかがすいた」「これは、花。」「ママ、本を読んで」
のような知性の低い文から勉強すれということになってしまう。

185 :183=184:04/02/13 05:07
ところで、自分は、頭から英絶を否定しているわけではない。
既に高い英語力を持っている人や、ある程度の基礎がある人が
リスニングとディクテーション能力を鍛える為にやるのは
英絶式を取り入れるのはいいと思う。
最終目標を母国語を介さないで英語のまま理解できるように
するというのも大変良い。
英英辞典を引いたり、表現をノートに書き写すのも
とてもいいと思う。(でも英和辞典を捨てるのはイクナイ)

英絶の第1〜3ステップでつまづくのは
まだ基礎力が無いということだから
そうなったら、暗記や発音練習など、
従来の練習にいくらでも戻ればいいわけで。

英絶の功罪は、初心者や中高生にもこの方法を学校の勉強を
捨ててでもやらせようとしていることと、
英絶のステップの順番を変えたり、他の勉強方法と併用しようとすると
英語を勉強した効果がゼロになるように脅してること。
それでいて、英絶の2巻になったら自分の言ったことを翻してること。
筆者、あんた最低だよ…。

186 :183=184=185:04/02/13 05:09
学習面で害がある。

リスニングとディクテーション能力を鍛える為に
英絶式を取り入れるのはいいと思う。

に訂正。すいません。

187 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 06:46
だからって、何も英絶じゃなくたって…。

188 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 09:35
2chの英絶スレの過去ログ読んでみたけど
過去スレのほうが、英絶に批判的な人への猛烈な反発が
強かったんだね。

今は反発があまりないのは
信者もそろそろ「英絶(´・ω・`)思ってたより、イクナイ」
「ヽ(`Д´)ノ インチキ!」って認めた人や
挫折した人が多くなってるんだろうな。

過去にたくさんあった英絶を頑張ってる人の日記やサイトも
閉鎖したところが多いしナー。ヽ( ´ー`)ノ

今でもある有名英絶ファンサイトでも
ステップ3で苦しんでる人や、ステップ1〜2に
1年以上かけてるのに上達しないでくじけそうな人の書き込みを見る。

189 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 11:37
英語は絶対勉強するなのファンのみなさん
↓のホームページを見てください。
www5a.biglobe.ne.jp/~yonekuni/

↓特にここ。
www5a.biglobe.ne.jp/~yonekuni/4_1.html

勉強になりますよ。

190 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 12:49
> 「クラーク先生の 英語勉強革命」(グレゴリー・クラーク 著、ごま書房)
> ”ディープリスニング方式”という、教材の量をしぼり、
> 理解できるまで徹底的にリスニングを行った後にテキストを見て確認し、
> 口にだして定着させるという勉強法を提唱しています。
> クラーク氏は、この、耳で聞く→目で確認する→口に出すという順序が
> 大事だといっています
ttp://www.tk.airnet.ne.jp/furukawa/english/book.html より引用

これって英絶に近いやりかたじゃないかい?
デタラメな英語で書き取りをして、テキストは見るなと
いうのは英絶オリジナルだけど。

191 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 13:33
>>189
良いと思ったらやってみて、それでも疑うところは修正する。そうして試行錯
誤を繰り返しながら、少しでも良い方向にもって行こうとする人と、妄信して
疑う事をしない人の差ですね。

ちょんちゃんやんの悪行は、結果の出ない(開耳しない)、自ら考えよう
としない、思考停止のリアル信者を大量生産した事だ。
良心有る教育者なら戸惑うだろう事を、自称マスターの園芸師だからこそ、でき
たとも言えるだろう。(リスニングに関する類似の勉強方法なら珍しくなく、どこに
でもころがっていた。)
リスニングの一勉強法に過ぎないものを、英語学習の核に置き換え、文法を否定
し、耳が開くなどという、実態と保証性に乏しい、いかがわしい現象を到達点
のご利益とする。たとえ開耳したとしても(音が聞き分けられるようになった
としても)何千と有る語法、用法の変化を使い分けられるようになるわけがない。
その度にその語法を含むCDをどこからか探してきて、同じような英絶法を繰り
返すつもりか。
最新刊では修正路線を取っているが、言葉巧みに、疑うことをしない(自らアレ
ンジできた人は良いが)リアル信者を生み出し、勉強するなと言いながら結果
的に苦行を与え、私服を肥やした罪は重い。今さらこんな本を出すなら、タイ
トルを変えろ!この、勉強するなというタイトルを許してしまっている事自体
不思議なことだ。
TOEIC最低の日本人へ、なんて無礼な書き方もやめてほしい。


192 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 14:44
なるほどみんな参考になりますた

英絶が宗教化しやすいのは、他の方法で勉強すると
またゼロに戻ってしまうという恐怖心を読者に植え付けているからだよね。
漏れも「どこか違う」と思いながらも、他の方法も併用するのに
勇気が必要だったよ。

193 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 15:27
>189のホームページを書いた人も
最初は、英絶ではないけど似たようなノウハウの
聴くだけで英語が上手になるとか、
文法や単語は中学生レベルで充分だとか、
海外に行ってしまえばなんとかなる、みたいな
英語の上達方法を信じてやって、全然上手くならず
仕事で海外に行く羽目になって、色々苦労して
「単語は大事だ」「意味のわからない英文を聴くだけじゃ力にならない」
「英語で考えるのは初級者には無理」
などの考えに行き着いたわけだしね。

ただ、英絶の場合は、他の勉強法に変えると
今まで勉強してきたことがすべて無駄になるぞ、みたいに
脅してるから、他の勉強方法に行くのが怖くなったりするわけ。

194 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 15:29
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/76/index.html
を見るとまさに宗教的だと思う。
まるでチョンチャンヤンの代弁者をきどる自称英絶マスター(TOEIC何点だか
知らないが)たちが拡大解釈、勝手解釈を繰り返し、恐怖心や猜疑心が芽生えた
はじめた英絶初心者たちを丸め込もうとする。まるでDQNが新興宗教にはまり、
自分が偉くなった気分になって、駅前で他人に手を振りかざして「幸せを上げ
ます」って言ってるようだ。英絶初心者たちも自分で考えようとしない。
なぜ疑問に思ったら自分で解決しようとしないのか。布教者たちにお伺いを
たてても、返事は決まっているだろうに。

195 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 15:52
>194
なにこれ…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

「英ゼツ太郎 」って奴…。
管理人でもないのに「質問に答えます」「スレッド立てました」
みたいなことやって掲示板を仕切って…。

しかし、TOEICの点数を聞かれると逃げるのナー。(´Д`)

196 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 15:56
日本人の英語力を下げる為に出版されたような本だな…ヽ(`Д´)ノ

197 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:05
>>196 今頃気が付いたのか?

198 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:07
>>189
参考になりますた。

199 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:09
まぁ英絶すら挫折するようでは何やっても到底モノにはならないんだけどね。

200 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:16
英絶は宗教とか、そんなんじゃなくてただ言語を習得するためには
英語を英語のまま理解することに徹しろっていってるだけ。
考える必要などまったくない。ただひたすら英語になれることが
大事なのだと思う。
筆者はその原理に即して便宜上5ステップを設けてるだけでなにも
この方法が全てだと言ってるわけじゃないと思う。
筆者自身も自分の方法は秘法でもなんでもなく自分の考えを簡単に体系化し
ただけと述べてるし。
大事なのは英語を英語のまま理解しようと努めることだと思う。
だから学校や受験で得たものはむしろ弊害でしかないんだと思う。




201 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:29
>199-200
よくまぁ狂信者が次から次からやってくるなぁ。

>この方法が全てだと言ってるわけじゃないと思う。

↑1ではそう言ってたよ(゚Д゚)


202 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:32
>>200 だからって何で英絶方式なんだよ!?まだわからんのか?

203 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:33
>202
信者だから。

204 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:38
要するに英絶しか知らないからでしょ?

205 :こいつは落ちるな。:04/02/13 16:38
●英絶信者掲示板ヲチ

> 慶・商・希の浪人生 2004/02/08 15:14:28
> 僕は今、大学受験の英語の勉強として英ゼツに取り組んでますが
> (目の前の課題が受験であり、将来のためと英語を使って色々な人と
> 関わり合いたいというのが根底にあります。) 
> 何ステップをクリアしたら受験用対策に移れると思いますか?
> そしてそのときにどの様な方法がいいと思われますか?
> 僕としては、長文、文法、構文の演習を大学の傾向に合わせて
> 解きまくろうと考えてます。
> アドバイスをお願いいただけないでしょうか。

(の質問に「単語暗記・熟語暗記・文法勉強・問題集演習をしろ」
 のようなレスを掲示板常連からもらったら)

> 慶・商・希の浪人生 2004/02/11 12:20:35
> 僕は受験英語を英ゼツ式で乗り切ろうと考えてます。
> それは英ゼツ本2に英ゼツ式で対応できると書いてあり
> 自分でも納得できたからです。
> なぜ英ゼツ式ではなく従来の勉強法を僕に薦めたのでしょうか?
> 英ゼツ式は受験英語には適さないでしょうか。
> というよりも英ゼツ式では反対に遠回りなのでしょうか?

206 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:42
>199
アホ?
英絶は挫折して当たり前の勉強方法だよ?
外国語を無心に聴くだけで開耳するのなら
深夜に朝鮮語やロシア語が鮮明に入って
日本のラジオ音が聞こえが悪くなる北海道では
ロシア語や朝鮮語のバイリンガルがたくさん生まれないと
おかしいよな。

207 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:45
なにも英絶に心酔してるわけじゃなくて英語は絶対勉強するなという
趣旨に賛同してるだけなんだがな。
まあそれも宗教といわれたらしかたないが。
>↑1ではそう言ってたよ(゚Д゚)
だから2巻がでたんじゃない。
つまり筆者はそんなつもりはなかったが読者が勝手に英絶を秘法かなにかと
勘違いしたのを見て、絶対なのはこの方法でなく、英語を英語のまま理解
することが絶対なんだということを言ったんだと思うけど。






208 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:51
>英語は絶対勉強するなという

やっていることはものすごく厳しい勉強じゃん。
誇大広告じゃないか。
何が「絶対勉強するな」だ。
そんなのに賛同する207はやっぱり狂信者だな。

「英語は一生懸命勉強しろ!」というタイトルに変えろ。

209 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:53
結論として英絶のやり方が上手くいく人は
もともとリーディング能力が高く、
スクリプトを読んだときに意味が理解できる人。
そういう人が最初は何を言っているかわからない声を聞いているうちに
次第にハッキリと単語や文節を聞き取れるようになるというそれだけのことだよ。

リーディング能力が高い人は、少々分からない単語があったとしても
文脈から意味がわかるから、リスニングにおいてもその力が活かされる。


210 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:57
>209
それは英絶反対者も同じことを言ってる。

しかし信者は、「赤ちゃんが…」「受験勉強を捨てて英絶を」
「学校の英語の勉強に汚されてないうちから
 英絶をはじめるとなおいい」のような発言をする。

211 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:59
>つまり筆者はそんなつもりはなかったが

ハァ?
本が売れるための確信犯だろ?
「TOEIC最低の日本人へ」とか。

チョンが酷いノウハウを出したことを棚にあげて
生徒の能力不足や理解力の低さのせいにするわけだ。

212 :名無しさん@英語勉強中 :04/02/13 17:42
小泉:イラクは危険なところじゃない
隊員:はい、私もそう思います。

現地隊員:た、た、大変です。ほとんどが第3ステップのあたりで全滅しました。

小泉:最後までまっとうできないから完成できないんだよ。
現地隊員:それはないっすよ。ちょっとは反省してほっすい〜


213 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 17:53
>212
ワロタ。

まぁ英絶で頑張りたい人は
ttp://members.at.infoseek.co.jp/atano/
の掲示板で励ましあってるのがお似合いじゃないかな?
お仲間がいっぱいいるでしょ。

214 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 18:11
実際ここで煽ってる香具師の英語力ってのがどんなもんか
知ってみたいものですね。大体まともに英語やってる香具師は自分のやってること
を言うと思うよ。英絶派も反英絶派も。それ以外はただ自分の考えを述べるだけ。
英語できる香具師の言うことは英絶派も反英絶派にとっても参考になると思う。

215 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 18:22
>214
以前信者気味の実行者で、現在アンチ英絶者ですが
現在TOEICで600点台で、決して上級者ではないですよ。
英語のドラマも字幕無しでスラスラわかったりはしないです。

半年くらい英絶の第一ステップを真面目にやっていましたが
一向に開耳しないので、現在は、地道に
文章を暗記したり、書き取りをしたりしています。
チョンチャンヤン氏が反対する従来の勉強法をしています。
ただ、受験用参考書ではなく、一般向け参考書を使っています。

英絶をやってTOEICの点数が400点台から300点台に下がりました。

216 :215:04/02/13 18:28
使っている教材は
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/992617867/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1054145741/
などのスレで紹介しました。
常駐スレもいくつかあります。

英語絶対に批判的なのは、半年真面目にやって全然力が伸びず
別の方法に変えたら力が伸びてきたからですよ。

英絶を信じていたから、英絶で効果が出なかったらおしまいだ、
のように思って、違う方法に変えるのに勇気が要りました。

217 :215:04/02/13 18:31
で、英絶信者のみなさんは
英絶批判者の英語力を聞きたがったり
今の文を英訳しろといかいいますけど

みなさんの実力はどれくらいなんですか?

最初っから実力があった上で英絶をやった人の話は
否定していないので、
英絶開始前は、大学生以上の年齢だったのに英語力が
中学生以下、英検で3〜5級レベルの実力で
伸びたという人を教えてほしいですね。

218 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 18:33
あのー、そもそも
チョンチャンヤン氏の英語の実力はどれくらいなんでしょうか。

ハッタリや脳内実力じゃないんですか?
第3ステップとか、Kさんの発言とか
ヤラセくさくてたまらないんですけど。

219 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 19:13
>>218
出版した本がベストセラーになっただけで、信じて疑わないのが信者。
空中浮遊のインチキ写真を見て出家した連中が、松本に空中浮遊を見せて
ください、とは言わない。

英絶批判者が英絶を部分的に認めるのは、それが従来から有るリスニング方法
の一つだから。チョンは、これに枝葉を付けて(ステップ云々)、教義をつけ
て(他をするべからず)、言葉を作りご利益とした(開耳)。
そしていかにもはったりくさい経典名(英語は絶対に勉強するな)を付けた。
しかも本質はリスニング方法の一つにしか過ぎないのに、最終的にはネイティブ
と同じように考え、話せるなどと、総合学習ができるような嘘をついた。
こんなただのリスニングアレンジャーが当たってしまって、また本を出した
わけだが、本来と趣旨が違うため、同じタイトルなのはおかしい。
でも、信者にはおかまい無しだろう。


220 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 19:15
俺は何よりもKとかいう女が美人かどうかということに興味があるのだが・・
パート2ではそれらしいことを書いてたからw

221 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 23:22
おい。英絶をやってるみんな、よろこべ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6203756
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15735349

英絶の必需品、コウビルド英英辞典がオークションに出てるぞ!

まだ自分は第一ステップだけど、のちの第三ステップのために
ウォッチリストに入れた。

222 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 23:24
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5869321

これもコウビルド

223 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:46
>>221-222 負け組さん、ご愁傷様。

224 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:51
だから釣るなって!

225 :214=156:04/02/14 02:07
>>215
答えてくれるのはあなただけですね。俺も今は英絶の通りやってるわけじゃ
ないけど、どっちかって言うと信者ですね。step3を始めたのが去年の3月で
そっからノートは8冊くらい書いて読んだりしてたけど(書く時間と読む時間は
同じ)、途中から直接辞書だけを読むようになってもう3ヶ月くらいです。
もともと実力はあったほうだと思うけど、TOEICは受けたことないです。
俺も中学生とかが英絶やるのは反対だけど、最低限の文法(動詞の変化、関係代名詞、
形容詞の変化など)さえ分かってれば何とかなると思いますよ。ただ、step1,2は
ほとんど知識はつかないから覚悟は必要だと思う(聞き取り、発音は良くなるけどね)。

あと開耳って俺は実感できなかったけど、知らない内にほとんど聞こえてたって感じです。
1日2時間聞いて4ヶ月かかりました(CDは2枚)。自分のレベルと合ってれば
聞こえるようにはなると思うんだけどね。あと始めて聞く英語もその時くらいから
聞こえ方が変わってきたのを実感できましたね。
長文スマソ

226 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 02:34
>>225
TOEIC受けてないというからどれくらいのレベルか
どれくらい上達しているか分からないけど、
正直、2時間×4ヵ月もやれば他の方法でもっと早く上達しそうなのだが・・

227 ::04/02/14 04:12
晒されると入札もしにくいよなあ・・・
入札者のチェックもされそうだし
>>222

228 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 08:25
自分は半年じゃないけど
英絶の初級用のCDを通して2回聴くのを2か月続けました。
正直言って辛かった。
せめて、意味が前もってわかっている英文CDなら
聴くのがこんなに苦行じゃなかったのに。
開耳は…しなかったです。
2か月じゃ全然足りなかったのかもしれませんね。

その後、英絶以外の方法でコツコツ「勉強」しています。
自分は「伸びていっている」「今日はこれだけ覚えた」
というのが細かくわかるような勉強方法じゃないと
モチベーションが保てないんだと思いました。

229 :228:04/02/14 08:31
なんで英絶に惹かれたかというと
筆者のやけに自信満々な語り口に嫌悪感を覚える読者も
きっと多いとは思うんですが
逆に「俺の通りにやれば英語は絶対上達するんだよ、ゴルァ!」
みたいな主張に自分は惹かれてしまったんです。

あと、これはとても厨な理由ですが
英絶だと、勉強への金銭的な投資が
すごく安く済むと思ったんです(恥)

他の勉強方法だと、色々本やCDを買わないといけないですが
英絶の場合、初歩は英絶のCDと、英英辞典だけでいいんですから。

洋画は、もともと好きで趣味で見ることが多いし
CSでスターチャンネルや海外ドラマが見れるため
第4ステップについてはそもそも全然投資と思ってないですし。

230 :228:04/02/14 08:34
あと、挫折後に英絶のテキストを読んでみたけど
英絶のテキストってあんまり内容が面白くないんですよ。
教材として作られたCDだから仕方ないかもしれませんが。

だから、もし英絶みたいな方式で
テキストも見ないでひたすら英語朗読や英語音声ドラマを
聴くんだったら、せめて、内容が面白かったり
俳優や声優が上手なCDを選んだほうが
まだ挫折しないんじゃないかな? と思いました。

231 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 08:57
>>229
>すごく安く済むと思ったんです
>英絶の場合、初歩は英絶のCDと、英英辞典だけでいいんですから

確かに気安く始められるCDブックですね。
でも中級を選びましたが、それでも第3ステップで英英辞典を
十分に引くような語彙は網羅されてないと感じます。
第3ステップをクリアするには、英絶CDブック以外も必要でしょう。

>>230
>せめて、内容が面白かったり
>俳優や声優が上手なCDを選んだほうが
>まだ挫折しないんじゃないかな?

もしも初級だけだったら、正編の中級を試して見ると良いかも。
声優は初級より良い感じでしたよ。

232 :225:04/02/14 13:40
>>226
英絶を始めた理由の中で、立ち読みしたときに最初は聞くだけだから楽かなとか
思ったのもあります。step1と2をやってて確かに辛いと感じたけど、普通に毎日
机で書いて勉強する方法のほうが俺にはよっぽど辛いことに思えるし、
あと教科書みたいなのを見ながらやることも嫌いだったから英絶を選んだんだと
思います。TOEICも受けてみたいと思うけど、これから会社入って受けさせられる
と思うしその時でいいかなと。

233 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 15:29
Remember the client.
ってどういう意味?

234 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 15:39
>>233
英絶なんかやってるからそんなのもわからないんだよ

235 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 15:47
過去に英絶をやってみて挫折した者ですが
聞き取りをきっちりやる、という方法は今でも良いと思っています。

ただ無心に意味のわからない英語CDを毎日2時間聞くのが
集中できないので
「聞く&テキストを見て音読+単語や意味や文法を調べる+書き取りをする」
を毎日少しずつやる、という方法にしています。

英絶の場合は、
ステップ1では1時間分のCDをひたすら聞く以外のことを
してはいけないけど
自分が今やってる方法は、
CDのチャプター1、チャプター2、のように
少しずつ進めていってるんです。
結局、従来の勉強方法なんですが。

英絶の方法だと自分が上達しているという自信を
持てるようにならなかったので。
あと、ただ聞くだけというのができなかった。
自分もシャドーイングのように、一緒に声を出したりしないと飽きた。

236 :成功者:04/02/14 15:48
>233
ここで聞くより、コウビルド英英辞典で調べましょう。
英絶以外の方法で意味を調べたら
英絶の効果が無くなりますよ。

237 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 15:52
> 英絶以外の方法で意味を調べたら
> 英絶の効果が無くなりますよ。

マジでそう信じ切ってんのか?
怖い宗教だなぁ…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

238 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 15:56
ってゆうか、ここまで来ると悪質だよね!

239 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 15:59
英英辞典ってコンパクトな方がいつでも持ち運べて良さそうだけど、コウビルドって重いのしか無いんですよね?

240 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 16:06
本気で上達したいのなら電子辞書買え!

241 :成功者:04/02/14 16:18
>239
コウビルド英英辞典はCDロムのもありますよ。
CDロム版のほうが安いし、すぐひけます。

それと、コンパクトな英英辞典は
英語を英語で説明されている文章を読んで
英語脳を作るのに全く役に立ちません。
おすすめできません。

242 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 16:21
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6203756

> ベストセラー「英語は絶対勉強するな!」でも
> 推奨の英英辞典として取り上げられるなど、例文の多さは勿論、
> 情報量の多さには定評があります。ほとんど使用していないため、
> 背の折れもなく、新品だと思って頂いても大丈夫だと思います。

ksurface2119

コイツ、英絶に挫折したんだな。( ´,_ゝ`)プ

243 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 16:29
>>241
さっそくありがとうございました。
コンパクトな辞書で内容豊富ってのは難しいんでしょうね。
例えば、収録語数が少なくても良いので、そういうのって無いものでしょうか?

ところで、お名前成功者とありますが、絶英で成功されたのでしょうか?

244 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 16:50
本日をもって英絶を辞めさせていただきます。
もったいないのでCDは使わせてもらいます。
有り難うございました。

245 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 17:16
http://www.aucfan.com/search?q=%b1%d1%b8%ec%a4%cf%c0%e4%c2%d0&t=-1
↑英語は絶対勉強するなの落札価格の相場。

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B1%D1%B8%EC%A4%CF%C0%E4%C2%D0&auccat=21600&alocale=0jp&acc=jp
↑ここで買え。

246 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 19:29
>>236

>ここで聞くより、コウビルド英英辞典で調べましょう。
>英絶以外の方法で意味を調べたら
>英絶の効果が無くなりますよ。

最初の本でも、コウビルド英英辞典じゃなきゃいけない、とは書いてないよ。念のため。

247 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 20:34
英絶って何?
過去ログ読むのめんどくさいから、
誰か内容を5行以内に書け。

248 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 20:56
手軽に挫折を味わえる本

249 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 21:01
腐った学習法

250 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 21:02
チョンコの自己満足に付き合わされる本

251 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 21:06
中級以後のある程度英語学習に経験があるひとには多少良い本
(ただし これよりももっと具体的・専門的な良い本はもっとある)

初心者が信じ込んでしまうとカルト教団並みに酷い目に遭う本
(教祖が他の学習法は信じるなと言ってる点がなんとも・・)

252 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 22:13
コウビルド英英辞典じゃなくてもいいんですか?
間違ってロングマン英英辞典買ってしまって
買い換えないと…と悩んでたんですが
買い換えなくて済むんなら嬉しいです。

市内の書店ではコウビルド売ってなかったんです。
ロングマンは、カラーイラストの説明ページや
イラスト説明が含まれてて、
案外いいと思ったんですが。

253 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 22:30
>>252
ロングマン英英辞典でいいです。

254 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 23:37
>>247
1step:1時間のCDを1日2回毎日聞き取れるまで聞く。
2step:1stepのCDを書き写して(テキストは見ない)そっくりになるまで真似する。
3step:ひたすら英英を引いて、書き移して体化するまで読む。
4step:映画を使って1〜3stepと同じことをやる。
5step:英字新聞1部を全て体化するまで音読。分からない単語は3stepの方法で。
まぁ続けられる人を選ぶ本だね。
>>252
俺もロングマン持ってるけど、ちゃんとした文で説明してくれないし、
(動詞はto〜で始まる)結局3stepに入ってコウビルドのstudent版を
アマゾンで買いなおしました。物足りない部分はロングマンも使います。

255 :239:04/02/14 23:44
>>254
コウビルドのStudent版ってこれですか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007120346/250-8867336-1056214

軽くて持ち運びが楽なのが欲しいのですが、これはどうなんでしょう?
ペーパーバックとあるので、軽そうな気はします。
良ければ感想とかお聞かせ願えないでしょうか。
宜しくお願いします。

256 :254:04/02/15 00:16
>>255
大きさは小さいし持ち運びは苦労しないと思いますよ。厚さは6センチくらい。
あと内容はちゃんとした文で説明されているけど、例文は…で省略されることも多いから
物足りないこともあります。重要な単語とかは詳しく説明されてるから、3step
では十分だと思うし、引き潰すのは大変なくらいですよ。

257 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 00:18
>>247




´


258 :247:04/02/15 00:25
>>254
ありがとう親切な人よ。
ところで1stepの2回には意味があるの?。
3回以上聞くと頭が変になるとか。
どっちにしろ時間がある人しかできなさそう。

259 :239:04/02/15 00:34
>>256
さっそくのレスありがとうございました。
でも、例文が省略されてるってのは英絶的にはどうなんでしょう?

度々すいませんが、重さはどんな感じですか?
普通のペーパーバック想像すれば良いでしょうか?
たびたびすいません。

260 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 00:39
正直人を選ぶメソッドというのは本の主旨からするとおかしいような・・・
>>254の方法なら英絶でなくても構わないし、多分殆どの教育メソッドと同じ労力が必要だと思う。
この方法で学習するなら、わざわざ短期的に試験に弱くなる危険性を犯す必要ないだろう。

261 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 00:44
>>252

単語の例文自体は、ロングマンも普通にあるので大丈夫。
語義の説明もコウビルドは平易な文体になっているので、そうした英文に多く触れるのにはお勧め。
せっかくロングマンがあるなら、まずはバンバン一杯引いてみるべし!
使い込んでから、別の辞書を見てみれば、より自分に向いている辞書がわかるでしょう。


>>258
時間の無い人は1日1回でも良いし、時間のある人は3回でも4回でも良い、って書いてなかったかな?

262 :256:04/02/15 02:54
>>258
2回っていうのは普通の人からすればちょっと大変って感じで、妥当な回数を
示しただけだと思うよ。時間がある人ならもっとやればいいし、できない人は
減らせばいいし。結局は自分がどれだけ英語をできるようになりたいかによる
と思います。
>>259
まぁ普通の一般的な辞書の大きさと同じくらいですよ。著者が勧めてるのは
コウビルドのデカイやつだけど、百科事典みたいな大きさだから持ち運びは
大変だし、説明も多くて英絶やる上では苦労するらしいし・・・
あと例文を省略ってのはそんなに気になるほどでもないですよ。全く載ってない
わけじゃないし、3stepを進める上でたくさん引きまくるわけだから、それほど
余裕はないはずだと思う。辞書をたくさん引いて物足りないと感じるようなら
その時は辞書を変えればいいんじゃない?

>>260
人を選ぶっていうか、英語を発音から完璧にしたい人向けだと思います。
学校で点数を取るための勉強じゃないことは確かです。3step以降は語彙
も増えると思うけど、そこに辿り着くまで時間かかりますからね・・・




263 :名無しさん@英語勉強中 :04/02/15 08:50
英絶は聴いてます。9割がた聞き取れるし意味がわかります。
私の英語力ってどのくらいなのかな?

264 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 10:13
>3step以降は語彙
>も増えると思うけど、そこに辿り着くまで時間かかりますからね・・・

ですね…。
だからリアル中学生高校生には薦められないです。
一時的に学校の成績が下がってしまいますし。

一時的っていっても、英語初級レベルの人には
その一時的が半年〜1年くらい続きますからね。
学校の成績が内申書や推薦に響く人や
大学受験を控えてる人にとっては自殺行為でしょう。

http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

某英絶信者掲示板だと、リアル中学生高校生や
受験生が英絶を信じてやっています。ゆゆしきことです。

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm

もし、英絶をやる人は、こちらの掲示板を参考にされると
いいかと思います。

265 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 10:16
>264ですが
リンク、間違えました。
こちらです。

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/

もし、英絶をやる人は、こちらの掲示板を参考にされると
いいかと思います。

266 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 13:07
英絶やる奴なんかは、所詮目先のエサに釣られ、苦しい事から逃げ出そうと
している怠け者に過ぎない、と思っていたが、上のサイトを見てると、逆にも
っと苦しい状況に自らを追い込み、疑問を感じながらも、今までやってきた努
力を捨てきれずに、ずるずると続けてしまう連中が多く、すべて怠け者という
わけでもないようだ。
まあ、このチョンという鮮人とその帰依者たちは、大変な罪作りをしたもんだ。


267 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 19:36
日本人の英語学習者の成績を下げるのには
充分貢献したでしょうね。>チョンチャンヤン

268 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 20:05
そもそも日本人の英語レベルって大して高くないだろ?

269 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 20:23
>268
それを更に下げたと(w

270 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 20:42
英語レベルは日本人の方が上。チョンは得点力にたけているだけ。

271 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 21:46
>>270
同感。
同じく南朝鮮でベストセラーになった「TOEIC Test正解がみえる」なんて
まさにそれを表している。それに朝鮮人の発音は変。

272 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 22:07
TOEICは、日本では過去問題の公開を禁止されてるのに
韓国では過去問題の公開がバンバン行われてるもんなぁ。

過去問題研究ができない日本と
禁止なんて知ったこっちゃない韓国じゃ
日本のほうがハンデがあるのは当たり前。(´Д`)

273 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 00:44
第二ステップの書き取りで挫折してるヤツは多いんじゃないか?
どんなにゆっくりめのヤツでも実際センテンスごとに書き取るのは
大変な作業だし、気力が持たない。
そこでオレのお勧めなんだけど、ladybird の絵本シリーズにカセットテープ
つきのヤツがあるんだが、これはほんとにゆっくりだし、かといって一語一語
ていねいに言ってるワケでもなく、つづけざまにしゃべってくれたりもして
初級から英語のシャドーイング、デクテーションに最適。
しかもお話が短いので、1時間もあれば書き取れる。
オレはこれくらいのレベルじゃないと、長続きしない。
これになれてきたら、VOAスペシャルイングリッシュでも挑戦してみようかと
思う。VOAでもまだちょっと早いけど(書き取りには)、慣れればなんとか
なりそう。

http://www.voanews.com/


274 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 01:44
>>273

VOAスペシャルイングリッシュかあ。
VOAの標準は150語/1分に対し100語/1分のゆっくりのやつでしょ?
速度に慣れない内は書き取りはしやすいだろうね。
でも語彙レベルはどうなんだろう、英絶中級あたりより難しくない?(よくわからないけど)

275 :273:04/02/16 01:49
>>274
難しいと思う。
けど、ボクら英絶学習者にとって良いステップアップになるサンプルって
なかなかないんだよね。その点、ladybird はほんとお勧めだよ。
VOAより遅い(笑) けど、英絶第二ステップにほんと最適。
テープスピード可変のカセットプレイヤーあればなおよし。
日本で手にはいるかな? ボクはマレーシアで買ったけど。
個人的には ladybird とかで語彙も書き取りもなれたら次のステップに
どうぞって感じ。それでも、書き取りにはハードル高いけど、確か語彙が
1500に絞ってあるんじゃなかったかな?(固有名詞は除く)

276 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 06:14
英絶2ステップといえば…。

自分、好きな日本のタレントがラジオのDJをやっている番組を
録音して、そのタレントがラジオでしゃべったセリフを全部
文章に書きおこしてたことがあるんだけど
一文ごとの書き起こしは、よっぽど短い文しか
無理だったよ。
日本語の話し言葉でさえ、結構細かくカセットテープ(当時)を
止めながら書き起こしてた。

ましてや、我々がまだ学習中である英語でそれをやれなんて…。

でも、7か月くらいは自分も英絶をやっていたんだけどね…。
結局、第二ステップの書き取りが完璧にならないので
テキスト見て答え合わせしちゃったから
英絶に反してしまった。
力がついたかどうかは自分ではわからないです。

>273
いいアイディアに思えるんだけど
ナチュラルスピードの英語の音声じゃないと良くないんじゃない?
ああでもナチュラルスピードだとリエゾンありまくりだから
聞き取りできないし(´Д`)

277 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 12:57
△●▽英絶は絶対実行するな!パート8▽●△

278 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 13:04
英絶の1と2読み終えました。
とりあえず、CD付き買ってみることにします。
それと、いつでも聴けるようにMP3プレイヤーも注文しました。

ここのスレはあまりにも批判的ですが、とにかくやってから判断したいと思います。

279 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 14:39
>278
まぁ、英絶は、失敗した場合
金銭的なダメージは少なくて済むからな。
英絶の理論本(1200円。最近は文庫本もあり、文庫なら半額)と、
CD付き本(1200円)と、
コウビルド英英辞典(モノによるが、5000円しない位の価格)
だけの出費で済むし。

英絶挫折後も、英英辞典はそのまま愛用してもいいしな。

これが他の教材・教室だったら、何万とか何十万とかするのも多いし。

280 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 14:40
>>272
>>TOEICは、日本では過去問題の公開を禁止されてるのに
>>韓国では過去問題の公開がバンバン行われてるもんなぁ。

それは、知りませんでした。
それは単に、問題を持ち帰ってもOKということなんでしょうか。
違うとすると、問題を流す奴や、すり換えたりして、持ち帰ってしまう奴がいるという事でしょうか。
そして、そういうビジネスまで横行したりしていて。
それとも、試験問題管理システムがすごくルーズで、それが当たり前になっていたりして。
英検のような試験のない韓国では、「TOEIC必死だな」状態は知っていましたが....。
子供の発音を良くしようと、舌切り手術もはやっていると聞きました。
さすが朝鮮人根性ですね。日本人の感性とは、かけ離れ過ぎています。


281 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 15:46
>>279
レスありがとうございます。
まぁ「英絶失敗=学力低下」って訳でも無いし、何もやらないよりまし。
良し悪しあるでしょうが、とにかく取り組んでみます。

282 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 17:00
>>279

英絶本の1&2(CDの無いやつ)は1300円だったのが、文庫本では半額以下の600円だね。
オークションで500円以上で出品してるのを結構見かけるけど、あんな値段で買う香具師いるのかな?


283 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 17:22
>280
韓国は、著作権とかの取り締まりが
ルーズなせい。

でも、これは韓国も悪いけど
TOEICの主宰団体がまず、悪いよ。
過去門発表禁止の圧力を日本にかけてるなんて。
(コピー天国韓国は、圧力も通用しない)

どんな試験勉強対策も、過去門研究から始まるのに。

284 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 00:28
そして過去問研究するために、公式本を買わされる。

285 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 07:35
>>276
> 結局、第二ステップの書き取りが完璧にならないので
> テキスト見て答え合わせしちゃったから
> 英絶に反してしまった。

これってダメなの?
自分が聞こえた単語のスペルや文章が、スクリプトと全く違ってたら
辞書引いて正しい単語を探し出すなんて一生無理じゃん?

全て書き取ったあと、スペルがあやふやなのは辞書で調べるとして、
最後に答えあわせするのはいいと思うけど。

286 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 08:28
>285
英絶の本には、テキストはいらないとか、本当はテキストはつけたく
なかった、CDだけで売りたかったみたいな筆者の発言があるよ。
(英絶の2巻だったかも)

だからテキストを見て答え合わせをするというのは
英絶の思想には反するんでしょう。

でも、自分は、貴方の言う

「自分が聞こえた単語のスペルや文章が、スクリプトと全く違ってたら
辞書引いて正しい単語を探し出すなんて一生無理じゃん?
全て書き取ったあと、スペルがあやふやなのは辞書で調べるとして、
最後に答えあわせするのはいいと思うけど。 」

に賛成です。

それだと、英絶じゃなくなってしまいますが。

287 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 13:48
英語の短縮音や消失音の知識もなく音だけで英語の形を理解するのは絶対音感でもない限り、
普通は無理。ジョン万次郎とかを引き合いに出す人間が多いけど、あそこまで追い詰められた
状況で聞き取る努力をしているかという事だな。しかもすぐ修正が聞くほど回りに音の実例が
あった事も無視しているのはそれこそおかしい。

288 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 15:09
結局、理性的に落ち着いて考えれば、こんな「特殊聴き取りの押し付けの
先に理想郷が待っている」なんて、超トンデモだってわかるはず。
今まで自分がいやだと感じてた方法(文法、単語記憶、英和学習辞典使用、
正誤の比較など)が本当は総合学習に正しいことだと感じていながら、その
疑問にあえてフタをしてしまっている。
今までいやだと思っていた分、それを自信たっぷりに否定して夢を与えてくれ
るもんだからなおさらである。信じてみようという気になる。このチョンチャン
ヤンという男がどれだけのもんかも疑わずに。
こんなんで自分がネイティブ並みになった、と思い込んだ奴ができたとしても、
鼻持ちならない自己中でわがままな、否定されるのが大嫌いなDQNができあがる
に違いない。教師や他人に正誤の指摘もされず、まちがいを正しいと思い込み、
すべて自分で解決した方法だけが正しいと思い込む。
だいたい、TOEIC最低の日本人へ、なんて書いてあるところでやめておくべき。
ふつう、書くか?まともな教育者がこんな事。

289 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 16:58
>288
>だいたい、TOEIC最低の日本人へ、
>なんて書いてあるところでやめておくべき。
>ふつう、書くか?まともな教育者がこんな事。

その強引さ、独断的なところが
ある種類の人は惹かてしまうのさ。

ふつうの人は胡散臭く思うだろうが
ある種類の人は、それをカリスマ性があると思う。

http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/76/index.html

相変わらずスゴイねー。


290 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 18:06
>289
>http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/76/index.html

>相変わらずスゴイねー。

このサイトを見た感想。
こいつら、日本語変な連中ばっかし。
主語と述語の関係はっきりしないし、句読点ほとんど無いし。
最悪なのは、努力して読んでも、書いてある意味が取れない奴。
国語ができない奴は、外国語もダメでしょう。
これで、文法否定して、聴いた音だけ書き残す方法に夢中になっているなんて。



291 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 18:50
>>287
>しかもすぐ修正が聞くほど回りに音の実例が
>あった事も無視しているのはそれこそおかしい。

俺もこれがすごく不思議。

292 :某掲示板@英絶盲信中:04/02/17 19:17
●英絶で大学受験対策も大丈夫か? の質問に

> 慶・商・希の浪人生 2004/02/15 19:09:35
> まだ受験まで2年あるので毎日2時間費やせばOKじゃないですかね。
> 本いわく、遅い人でも1年あれば全5Sクリアできるでしょう。
> もし、この1年でうまくいかんでももう1回ありますし。
> 国公立志望なら科目数が多いからむずいと思いますが、
> 私大なら3教科なので十分可能でしょう
> と、僕は思いました。
>
> 自宅2浪 2004/02/15 18:04:32
> 不覚にも読んでしまったので答えます(笑)
> 全て英語!?慶応法でしょうか?
> 全く同感です。英絶やるほうが有利だと思います。
> でもね・・・とこうきます。なぜなら、3ステップはやり込まないと伸びていかない。
> 軽くやるだけじゃダメなんです。「辞書丸ごと読み込む」と比喩で書かれてましたが、
> 実は比喩じゃないです。あれぐらいしないと3ステップをものにはできない。
> 4ステップと5ステップは3ステップができてないときついと思います。
>「第5までやらないと入試に対応できないのでしょうか?」とありますが、
> そんなことになったら周りの奴らはみんなできませんよ。(笑)んなわけないです。
> 入試と直結するとすれば3ステップだと思います。「時間的に厳しいです」
> まったくです。厳しすぎる(笑)

293 :某掲示板@英絶盲信中:04/02/17 19:18
●英絶実行者のTOEICの成績の質問に。

> フナムシ 2004/02/14 18:59:10
> 僕は英絶ステップ1ですが TOEICはまだ体験していません。
> 試験対策の勉強をするのは英絶の流儀に反するので。
> 英絶を忠実にやらないと 高価がゼロになってしまいますから。
> 英絶を完走したら、TOEICを受けてみようと思いますよ。
> なんかだいぶ 開耳してきたように思うので、もうすぐステップ1を
> 卒業できるでしょう。
>
> 英ゼツ太郎 2004/02/11 11:22:25
> すいませんが、受けていません。
------------------------------------------------------------------
注:英ゼツ太郎氏は、75ディレクトリで、
英絶の質問なんでも答えますというスレッドを作り
アドバイザーになっていた者。
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/75/index.html

294 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 20:27
> 英ゼツ太郎 2004/02/11 11:22:25
> すいませんが、受けていません。

ひえ〜っ。脳内師匠かよ。こんな奴を信じて、お伺い立てる者の気が知れん。


295 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 20:42
結局、英絶を実行して成功した者は一人もいないと…。

296 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 21:11
10年後に、英語界のDQN伝説として語られるであろう。

297 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 21:33
だから勉強しないで英絶を成功させる方法をまず教えろよと。

298 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 21:48
>>297
英ゼツ太郎氏いわく、

>赤ちゃんになってください(笑)つまり、音に意識をむけていれば、それだけでOKです。

だそうです。

299 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 21:56
なんかネタみたいな掲示板だな…。
だれか勇者、答えてやれよ。

> お・し・え・て! ミウ 2004/02/11 23:56:05
> はじめまして。先日、英絶の本を友達から薦められ始めて読みました。
> とても関心を持ったのですが、出来れば実際に英絶で英語をものにした
> 方たちの体験談を知りたいと思いました。返信待ってます。

> ふぃーご 2004/02/14 18:29:47
> 英絶を行ったら実際に巷でよく聞く英検1級やTOEICでいったいどれ程の
> 成績をゲットできるんでしょうか??実際に体験した方いらっしゃいますか〜???


それか、誰か、英ゼツ太郎やフナムシ達に質問してやれよ。

300 :256:04/02/17 22:29
>>285,286
えっと・・・英絶でstep3まで進んでいる方なら分かると思いますけど、step3ってのは
CDと自分の推測とを答え合わせする場ではないですよ。辞書になかったら次に進みます。
意味の分かる単語で少しでも使い方が分からない単語があれば、それについて調べて、
その引いた単語に書かれている文の中に分からない単語があれば、それについても調べます。
だから実質CDから推測する単語はあんまりないですよ。ほとんどが辞書を引いたときに
出てくる単語について引きますから。
たった1時間のCDをテキスト見て答え合わせしたからといって、語彙に限りがあるし、
CDで喋っている単語だけ調べたって大して手間はかかりませんよ。
あと英絶でもCDを聞くことは無いと思ったときに、テキストを見てもいいって確か
書いてあったような気がするし、英絶には反してないと思います。CD以外に
死ぬほど単語はあるわけですから。

301 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 23:25
>>300
>>CD以外に死ぬほど単語はあるわけですから。

そう、そう。CD以外に死ぬほど熟語も、コロケーションも、語法も活用も有ると思うよ。
都合よくこれ等が載ってるCD探してくるのって、大変そう。


302 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 03:56
初心者用の、熟語も語彙も適切なCDなりテープなりテキストって
探すの大変だよな。
ましてや英絶は最初はスクリプト見るの禁止だから
立ち読みの時点で躊躇するし。
オレも書き取りしてるけど、最後にスクリプト見るのやっぱり躊躇してる。
特にわからない語彙が多いヤツの場合、どうすりゃいいんだと。。。
第三ステップでもそれをわからないままおいておき、分かるヤツだけ
辞書で調べるってことなのかい? 英絶の本は毎日読んでるんだが、
いまだわからん。

あとみんな、第二ステップの書き取り、どんなふうに書いてますか?
ひとによってはひらがなで書いてたり、ローマ字読みで書いてたりするんだ
ろうけど、作者のいう「音」を尊重する意味では、どれもベターでない気が
するんだが。。。
語尾の後の息のような音もあるし、そういうのは表記に困るんじゃない?


303 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 06:04
>>302
「分からない単語については、それらしいスペルで…」って書いてあるから
普通にアルファベットで書いたら?

ひらがなやカタカナで書く人なんているんだ

304 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 07:38
「分からない単語については、それらしいスペルで…」
ってあるけどさ
英語って、「Knight」のように
発音とスペルが一致しない単語もあるし
発音とスペルの例外も多く含む膨大な法則がわからないと
それらしいスペルも書けないよ。

>英絶は最初はスクリプト見るの禁止だから
>立ち読みの時点で躊躇するし


そうそうこれも。
英絶以外の勉強法の場合は
テキストを立ち読みして
英文を見て易しそうか難しそうか自分でチェックしてから
買うのが普通だし
和訳を見て、自分の好みに合うストーリーかチェックしてから
買う、というワガママもきく。

でも英絶の場合は、テキストを見てしまったら
英絶に反してしまうから、結局、クチコミで良いと
言われてるCDやテープを信じて買ってみるしかない。

305 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 07:44
よく、英絶をやりもしないで批判するなとか
やってみればわかる、とか言う人がいるけど

自分はやってみて、「英絶ダメだ!」とわかったんだ。

最初は、「英絶に挫折する『自分が』駄目なんだ」と
思ったけど、色々調べていくうちに
自分が挫折したことが駄目なんじゃなくて、
この勉強方法と
この勉強方法以外を否定して
この勉強方法を勧める
チョンチャンヤンが決定的に駄目だ
と思った。

自分が駄目なのは、この勉強方法に惹かれて
信じてしまったこと。

結局、
・よく音声を聞いて音読&シャドーイング
・文法をきちんと理解し、使えるようにしておく
・単語暗記
・英文を英語の語順で読解
・英文暗記。
・英作文
などの従来の勉強方法は、初歩〜中級の前半までは
必要なんだよ(゚Д゚)

306 :303:04/02/18 08:10
>>304
とりあえず書いといて、あとでテキスト見て直せばいいじゃん。
niteでもnaitoでもいいから、自分が聞こえた通りに書いておく。

分からないからって空欄にしておくより、間違えてても書いときゃ
あとでテキスト見たとき、間違いやすい場所や傾向が分かる。
その方が覚えやすいと俺は思うけど。
(何度聞いても分からないときは空欄にしておくこともあるよ。念のため)

307 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 08:20
>306
自分の持っている英英辞典は
諸学者向けに易しい語彙(2000単語)で解説している辞典なので
英英辞典を見たけどわからない単語があったので
更に調べて、更に調べて、とやっても
たいして語彙は増えないんですが…?
ネイティブが使ってるような英英辞典を使わないと駄目なんですか?

それと、>300=>256

結局、毎日2時間×数ヶ月聞いたCDの内容は
最後まで理解できなくてもなくても
「毎日『赤ちゃん』になったつもりで無心に聞いた」
「正しいかどうかはわからないけど、自分なりに発音の台本を作った」
「自分で作った発音の台本どおりに読んだ」
という作業を終えたってことに意義があるんですね?

自分に自信がつけばいいわけですね?

308 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 08:21
諸学者向けに=初心者向けに に訂正。

309 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 08:24
>あとでテキスト見て直せばいいじゃん

↑それをやると英絶ではなくなりますが。

310 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 08:26
結局、303も偉そうなこと言ってるけど
「アレンジ英絶派」だったということだ。

忠実に英絶をやって本当に力をつけた人は
誰もいないんだろうな。

自分に力がついたと思い込んで
学校の先生に反抗したり、授業を無視したりする
DQNはたくさんいそうだけど。

そして、「英絶でどれだけ力がついたんですか?」と質問されて
「まだTOEICは受けていませんが、受ければ高得点を
 とれると思います」のような寝ぼけたことを言う。

311 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 10:28
>>あとでテキスト見て直せばいいじゃん

>↑それをやると英絶ではなくなりますが。



英絶CD本のスクリプトの前に
「書き取りのステップを完全に終えるまで開かないこと」
と書いてある。
自分で納得するまで第2ステップをやったら見ていいんだろう。
見ていけないなら、CDブックにスクリプト付ける必要ないもんな。


312 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 10:51
CD本にはそうやって書いてあるのか…。
英絶本続編にはステップ1〜2にテキストはいらない、
英絶CDは、テキスト無しで売りたかったが
テキストが無いと売れないから、と編集者に反対された、
のように書いていたぞ。

その後、TOEIC本も出すし
(これはテキストにTOEIC予想問題も載っているので
 テキストを見るなは、最初から無理だろう)

チョンチャンヤンの主張は
コロコロ変わってメチャクチャだなヽ( ´ー`)ノ


313 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 11:08
>>312
>チョンチャンヤンの主張は
>コロコロ変わってメチャクチャだなヽ( ´ー`)ノ

英絶は完成されていないって書かれてたぞ。
だから、コロコロ変わるのは主張通りで問題なし。かな?

314 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 13:07
>313
ふーん。
よくそれで英絶を信じる気になれるね。
英絶実行者の人達や
興味をもってこれから実行しようとする人達は。

315 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 13:28
このチョン、韓国で必死にドイツ語を勉強したにもかかわらず、実際にドイツ
では聞けない、話せないという事実にショックを受け、奮起して自分なりの語
学習得のノウハウを構築。って言ってるけど、
 
         「必死に基礎勉強」してるじゃん。

ドイツ語を留学用に勉強してるくらいだから、英語も必須だよな。
聞けない、話せないなんてのは、自分に足りなかった、リスニングと受け答え
練習の不足、それに現地で実際に使われている、慣用表現に慣れていないせい
だろ。そんなの、現地で意欲的にエクササイズすれば、それこそ留学効果で、
最も理想的に問題解決じゃないか。てゆうか、それで体得したんだろ。ドイツ語。
そんなの、ごくごく普通に、あたりまえに有る事じゃないか。

それを、自分に足りなかった物を自分ができなかった「根本原因」と思い込
み、その時実践したリスニング方法の一つこそ、「絶対効果」だったと思い込む。
それまでに「必死に」お勉強した「基礎の効果」は忘れたんですかねえ。
自分自身の分析もろくにできないDQNが書いたDQN本だな。英絶。


316 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 13:42
そう考えると
もうすでに英語は絶対勉強しないのは不可能
いままでずっと勉強しちゃってるからなあ。
そもそもコウビルドを読める英語力ないとダメだろうに

317 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 13:45
まぁ英絶って賛否両論あるけど、「音声模写」ってのに惹かれる。
しっかり聞いて、それを真似る。
日本人英語にならないようにする為のトレーニングでもあるんだけど、良いアイデアなのでは?

で、英語の脳にする為、使う辞書は英英辞典。
英語の世界にどっぷり浸る事になる訳だけど、これじゃダメなの?

318 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 14:17
>317
普通の英語学習者にはダメ。害毒のある方法。

英語上級者だけど、実践力が劣ってる人が
実践力をスパルタ方式で鍛えるためには良し。

ところで、日本語で考える力を捨てて、英語脳を鍛えるって
日本人として、そんなにいいことなんだろうか???

日本語、英語、両方優れてるならいいけど
英語が上手くなりすぎて、
日本語が下手になっちゃった帰国の人を見てると
(そういう人が知り合いにいるのだ。日本語のテニヲハが下手になって
 発音も、ガイジンさんみたいなイントネーションに
 なってしまった人が)
日本語で考える力を捨てるのは、イクナイような気もする。

319 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 14:19
>>317
音声模写や、英英辞典を使うことは、良いと思いますよ。
でも、そんな事は、アイデアと言うには、すでに一般的な方法になってしまって
いると思いますが。別に英絶の中から、抽出する必要も無いと思います。

英語を習得したい、という目的については、どの勉強方法も同じだと思いますが、
その過程・方法を扱うとき、英絶はあまりにも原理主義的なのが問題だと思います。
あれをするな、これをしてはらないと言って学習者を縛り、疑問を封殺する。
科学的な根拠が有ったり、統計を取ってみたわけでもないのに、なぜか自信たっぷり
に耳が開く、という現象が、突然誰にでも現われるような事を言う。
多くの学習者を惑わせている点で、だまされてやるほうが悪い、またはやる者の
勝手だ、という意見も有りますが、私は、著者の社会責任は重大だと思います。

320 :317:04/02/18 15:41
>>318
うーん。なんか判るような判らないような。。
日本の英語上級者ってのはなんなんだろ?
英絶にも書かれてたけど、「英語が得意(テストで高得点)≠ 英語がペラペラ」って事はどう思われますか?

>>319
確かに、他をばっさり切り捨てるような事をズバッと自信たっぷりに言うのは問題かもしれませんね。
ただ、何かを信じて頑張ってみるって事も大切ですよね。

321 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 16:47
>320

>何かを信じて頑張ってみるって事も大切

その「何か」が胡散臭いもの、信じるに値しないものでもかい?

322 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 16:49
しかしここって英絶のスレなのに、なんでこんなに英絶に批判的な奴があつまるんや?
実は、みんな気になってるのか?

323 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 17:22
>322
2chだから賛否両論あって当然なわけで
マンセースレやファンスレになるとは限らないのですよ。

マンセーやファンは
http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
の掲示板に行くといいと思いますよ。

324 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 17:28
>317さん、答えてあげてください。
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/77/index.html
----------------------------------------------------------------------
> ■ 第3ステップの人へ 返事を書く hello 2004/02/18 11:23:07 ■
> 私は5年ほど前にセンター試験で186点とったバリバリの英語教育被害者です。
> でも昔の話なので単語とかいっぱい忘れてます。
> 当時は多分英語を英語で理解できてました。ただし、紙面上で。
> ヒアリング力などまったくありませんし、日本語に訳してしまうクセがぬけません。
> 英語から5年も離れるとこうなってしまうのですね。ああ、もったいないY(>_<、)Y
> 私は根気だけはあるので、英絶にチャレンジしてみようと思って今第2ステップです。
> 第3ステップに移る前に不安というか疑問があるのですが、
> 「間違ってるかもしれないスペル」で英英辞典をひいても、
> もちろん載ってないですよねえ。
> 筆者は「それはのちのち矯正される」と書いてますが、
> たしかに、前置詞の連語などが後々自然と矯正されることは理解できます。
> でも知らない単語のスペルが矯正されるとは思いません。
> それはスペルの法則みたいなのを勉強しない限り無理なのではないでしょうか?
> かといって辞書の数ある単語のなかから検討をつけながら探しあてるというのも
> 無意味だと思います。
> そこでテキスとをみようかとも思うのですが、どうにかテキスとを見ずに頑張ってみた
> いという信念がまげられません。
> これでは知らない単語を永遠に辞書でひくことができないような気がして不安です。
> 第3ステップがまっとうできないような…
> 先にすすんでおられる方どうなのでしょうか?
----------------------------------------------------------------------
> ■ Re: 第3ステップの人へ 返事を書く ■
> 大工さん兄妹 2004/02/18 12:42:35
> 音と綴りが一致するときが来ると思います。そんな経験少しでもありませんか?
> 綴りの矯正というよりも音と綴りの一致させる矯正だと思います

325 :300:04/02/18 17:51
>>307
意義はあるかは分からないけど、俺の場合はCD2枚聞いて、2枚目の英絶正編
でstep2をやった限りでは発音にはかなり自信がつきました。音読は4ヶ月間です。
正しいかどうか分からない部分もそれほど多くはなかったから、テキストを
見ようとも思いませんでした。
あと個人的に思うことは、自分が知っている単語で聞き取れない単語を聞き取れる
ようにすることがstep1,2の目的なんじゃないかと思います。なかなかうまく発音
できない連語とかを、CDを真似してひたすら練習して、真似が出来てきたときには
そのくらいの速さの連語などは格段に聞こえやすくなるから、真似して音読する
ってのは意義があることだと思います。

こういう部分を英絶では基礎としてるから、この部分を徹底的に時間かけてやってる途中の人
の成績なんていいはずがないってことなんです。だからTOEICやテストで高得点取りたい人
はそういう勉強すればいいし、時間に余裕があって発音(点数にならないこと)をうまくしたい
って人は英絶でも間違いはないと思います。
長文スマソ

326 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 22:50
つーかね・・・・・・・
”一般的には”日本語と英語の間には”音”と”音階”で、はっきりと断絶があるってもう証明されているんだけどね。
もともと人間の耳は動物の中でも可聴範囲が狭い上に、生理的に少ない音の情報を出来る限り有効に使おうとして、
脳が処理しやすいように神経系が特化してしまう。聞きなれた音には脳が瞬時に反応してデータを
照合するんだけど聞きなれない音や音程に対する反応が鈍くなる。結果普段聞きなれない英語の
音が”聞こえない”現象が起こる。

この断絶を埋めるにはただ聞くだけでは、なかなかうまくいかない。結局脳の方にあらかじめ”音”に対する
情報をあらかじめ与えておいた方が照合は楽になるというのも、結論として出ているんだけどね。
もちろん音感が鋭い人はこの限りではないんだけど、最低ラインを低くしなければメソッドとは言えないんじゃないのか?

327 :302:04/02/18 23:22
>>326
そうかもね。

「animal」「family」の正式な(?)発音は、無理矢理カタカナ表記にすると
「アーナモぉー」とか「ファーマァリーぃ」だもんね。

けど、ここからはオレの意見だけど、もしこれらの基本的な単語を知らない
超初心者が英絶をやってだよ、第一から第三ステップで、上の単語を
「アーナモぉー」「ファーマァリーぃ」と覚えて、正しいスペリングが
わからないまま、ステップアップしていったとする(まあ、まずありえない
確率だけど、ここはたとえだから許してくれ)。

けどな、オレそれでいいと思うんだ。
いつかこの発音が「animal」「family」にあたるんだって気付くような
シチュエーションに出会えるだろうから。英絶の思想を考えると、この考えの
方が自然だと思う。

まあ人によってはそんな基本的な単語を覚えるまで時間がかかってしまう事に
危機感を覚えるのかも知れないが、人間、結局は自分で体感したり経験した上で
覚えた(英絶作者的にいう「慣れる」)言葉じゃないと、インプットされない
と思うんだ。そういう生の経験みたいなもの、それこそ幼児や子どもが泣いたり
笑ったりしながら学習していくような過程を再現しようという考えにはオレは
賛同だし、実際、その方がうまくいく気がする。失敗を恐れなければ、たとえ
「animal」「family」を遅く覚えたとしても、気にはならないと思う。
たとえそれでバカにされたとしても、経験で覚えた知識の方が、ちゃんと体に
残っていくだろうし。オレはそういうのを尊重したい。だから英絶やる。
そんなに急ぐこたあねえし。楽しくやろうぜ。

328 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 23:39
>>327
>人間、結局は自分で体感したり経験した上で覚えた(英絶作者的にいう「慣れ
>る」)言葉じゃないと、インプットされないと思うんだ。

人間、普通に発音記号と発声方法(口の開き方や舌の位置、息の出し方など)
を学習して、その通り体感したり経験した方が確実だと思うし、楽にインプット
できると思うけど。さらに言えば、そうやって学習した発音を録音して確認してみたり
ネイティブに矯正してもらえば、もっと効果的だし、一生の基礎になると思うけど。

英絶方法で「慣れる」言葉じゃないと、インプットされない、なんて、思い込みが
強いかな、なんて思います。
まあ、英絶やる人って、思い込みが強くなりがちなんだけど。


329 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 00:34
>>328
俺は発音よりも、1つの文をいかにスムーズに英語らしく読めるかが大事だと思う。
1時間のCDだと大体の発音を網羅してくれてると思うし、リズムもつかめると思うよ。
まぁ英絶やってる人でも発音はやったほうがいいって言う人もいるし、発音に不安
なら練習すればいいんじゃないかな?発音記号と音の関係はstep3で明らかになりますけどね。




330 :327:04/02/19 00:54
>>328

おぬしのいうてる事はようわかっとる。
が、今回は自分の主張でやってみる事に意義を感じとるんじゃい。

> 英絶方法で「慣れる」言葉じゃないと、インプットされない、なんて、思い込みが
> 強いかな、なんて思います。
> まあ、英絶やる人って、思い込みが強くなりがちなんだけど。

そこまでいわんでええじゃろが。
自分にとって有用なものは取り入れようとしてるだけだよ。
オレは思い込みでもないと思うがな。

>>329
> 俺は発音よりも、1つの文をいかにスムーズに
> 英語らしく読めるかが大事だと思う。

激同!
そういう感覚をつかむためには、発音学習にこだわる自分を一度捨てないと
いけない。そのために英絶は有用とオレは判断してるし。
結局は英語表現や英会話をどれだけ楽しめるかが大事だとオレは思ってる。
発音にこだわりすぎて、ニュースキャスターみたいな感情のない、けど
発音だけ異様に英語英語してるヤツとかいるけど、あれはなんか違うと思うなあ。


331 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 00:56
英絶の矛盾点など、本を読み返すほど発見がある・・・
確かに冷静に読み返すと、トンデモ本に近い気もする。

でも、初めて英絶本を読んだ時、「俺にも英語がペラペラになれ」そうな気がしなかった?
モチベーションを与えてくれただけで、この本の功労だと思えば、そう腹も立たないよ。

あとは自分なりにアレンジして勉強を続けるだけだな。

332 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 01:02
>>330
>発音だけ異様に英語英語してるヤツとかいるけど、あれはなんか違うと思うなあ。

そうだね、それは日本だけなのかなあ。
他の国で結構仕事で英語を使いこなしている人達、意外とその国のなまりが目立つような気がする。
それが普通だと思うな。まあ、頑張ろうや。

333 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 01:51
これって、ネーミングが奇をてらってて受けてる
みたいだけど、やってることはグレゴリー・クラーク
氏の提唱する暗号解読法と同じだろ

ttp://www.pr.tokai.ac.jp/sukuramu/16/index3.html

334 :327:04/02/19 02:07
>>332
そうでもないよ。<日本だけなのかなあ>

当方、バックパッカーだけど、ゲストハウスで会ったアメリカ帰りの
チャイニーズや日本人とか、あと韓国人とかもその傾向強し。
なんかね、確かに英語がうまいんだけど、その発音とかしぐさが
コンプレックスの負のオーラ漂わせててるんだ。

2chとか見たら、よく中国人、韓国人攻撃スレ見かけるけど、
あれは誇張、あるいはウソ。けど、英語のコンプレックスに関して言えば、
私も中国人、韓国人は残念ながら好きになれません。
逆に、インド人はどっか自信ある感じ。あまり卑屈さがない。

...あと、まあナマリはどこでもあるしね。これは気にしない気にしない。

335 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 02:41
>なんかね、確かに英語がうまいんだけど、その発音とかしぐさが
>コンプレックスの負のオーラ漂わせててるんだ。
典型的な何も内容のあることを言っていない文…。
具体的には何をそう感じたのかいってくれ。
あなたの客観的な視点のかどうかさえはんだんできない。
ちなみにインドは「インドヨーロッパ語族」っていうくらいなんだけどね…。

336 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 08:34
意味のわからない英文をわからないまま暗記するのは意味がないよ。
英絶ファンが伝家の宝刀として出す
シュリーマン?も、最初は、母国語に訳したり、文法を勉強して
基礎を作ってから、その後、外国語音読と暗記に励んだんだよ。

337 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 08:55
>>336
意味がないはさすがに言い過ぎ。データを分類して記憶する事に慣れてしまうと生理的に
インプットされた情報が分類できない事に脳が拒否反応を起こすだけ。その辺が「分類」という
記憶作業になれていなくて、それだから「まるごと」の形で言葉を覚えてしまえる幼児が
異なる言語を習得しやすい原因。

意味がわからなくても「セシボン」や「サノバビッチ」なんて語感の面白さだけで憶えたはずだよ。
解析知識があるとその知識がインデックスになって、埋もれた記憶を「思い出しやすくなる」と言う事。

意味がわからなくてもたとえば詩を暗唱して全文覚えたりするのは非常に有効なのでやってみたら?

338 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 09:21
「ストップ」「インターネット」「ファンキー」「ハッピー」…。

こういう単語っていちいち日本語で考えないけど、英絶ってこういう風に英語だけで考える事を目標にしてるんだよね。

英語を英語で理解。
確かに即効性は無いだろうけど、継続してがんばってたらそうなるのかも。
本では早くて半年って書かれてたけど、あれは今まで英語を熱心に勉強してた人で更に語学センスがある人じゃないと難しいそう。

ちなみに、ワタシは通勤中英絶のCD聴いています。まだまだステップ1ですが…。^^;

339 :英絶原理主義じゃない人へ:04/02/19 09:35
英絶の良さとマズさの両方を理解していて
アレンジして勉強しようと思ってる人
(でもそうすると、従来の勉強法と同じなんだけどw)は、是非
http://www.takeshiasai.com/english/3.gakushuho.html
http://www.takeshiasai.com/english/listening.html
http://www.takeshiasai.com/english/jisho.html
↑のサイトを見てください。(サーバー重い時は何度もチャレンジ)

この人は、
-------------------------------------------------
日本の中学校+高校で習う文法+単語力が無い人は
日本人向けに書かれた文法本での
文法の勉強も絶対に基礎として必要。
文法本に出てきた例文を暗記しろ。
構文を理解するために日本語訳をするのもいい。
あと、NHKのラジオ講座のテキスト音読も並行してやれ。
この基礎が無い人は、あとでどんなにリスニングや多読を
やっても伸びない。
-------------------------------------------------
↑基礎ができたら、あとはどんどん
英英辞典を使え。英語を聞きまくれ。
勉強と思わずに英文をたくさん読め。英語のドラマやビデオを見ろ。
日本語をかいさずに英語で理解しろ。
-------------------------------------------------
という考えの人です。
基礎ができたら以降は、英絶の勉強法に近くて
基礎ができる前の勉強方法は、反英絶ですよね。

340 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 12:14
じつ言うと英語を英語のままただ憶えてもにっちもさっちもいかないのは、みんな経験上知っている
はずなんだけどね。あれがそうかと気が付いていないだけで。

みんな1曲や2曲英語で歌が歌えるでしょ?でも意味わかってる?考えたこともない人が多いんじゃない?
ましてや英語で歌詞を作るなんて考えたこともないんじゃないかな?
基本的にはリスニングを欠かさずに暗記して、一日一文でいいから英文を頭にためるのが絶対条件。
でも自分で英語を再現するためには、共通ルールの文法も少しずつ憶えていかないと詩も作れない。
詩が作れないということは、長文なんて書けないし、まして読むのも大変だと言うこと。
ちゃんとみんな合理的につながっているんだよね。

341 ::04/02/19 16:16
私も最初は英絶に疑心暗鬼で、途中従来の勉強方法取り入れたりもしたけど間違いだったわ。
みんなも信じて頑張るべきだよ。
1,2ヶ月で諦めちゃだめだよ。継続と根気が大切。

それじゃぁ、私今からアメリカ留学時代の友人と会うので出かけます。
bye!

342 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 18:20
>341
Kのなりきりですか?

KってKimとかそういう名前かな?

343 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 21:14
kintamaだと思う。





ところで、俺(ry

344 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 21:55
英絶1、2読んだ後に、CD付き買いました。
これ → http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763193880/qid=1077194925/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-0168455-1461137

2つの話が入ってるけど、通しで2話は厳しいですね。
これって、2話同時にせずに1話ずつやっても問題ないんでしょうか?
一日2回聴こうと思えば1話ずつだと楽。
最初の1話でステップ3まで目指し、上手くいったらもう一話の方へ取り組みたいと思います。

みなさんはどうしてるんですか?

ところで、1話目の主役の奥さんの声かなり可愛い。


345 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 22:00
>344
ここで聞いたら?
http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

346 :334:04/02/19 22:19
>>345
ちょっと見てみましたが、なんとなく胡散臭さが漂ってるんですけども…。

347 :327:04/02/20 01:17
>>335
> 典型的な何も内容のあることを言っていない文…。
> 具体的には何をそう感じたのかいってくれ。

だから、「その発音とかしぐさがコンプレックスの負のオーラ漂わせててる」と
感じた。この言葉は理屈ではなく「感じた」内容を言及してる言葉だろ?

内容があるかどうかはこの際関係ない。

オレがそう感じたと思った事を書いたまでで、それがおまえにとって
正しかろうが正しくなかろうが、関係ない。

ゆえに、

> あなたの客観的な視点のかどうかさえはんだんできない。
> ちなみにインドは「インドヨーロッパ語族」っていうくらいなんだけどね…。

判断しなくて結構だし、人が感じたことに難癖つけるな。

だいたいおまえはオレでもないのに、オレがそこで見たり聞いたり感じた事を
さも分かったかの様に判断しようとする事自体、おこがましい。

疑うなとまではいわんが、その疑心暗鬼で他人にいちゃもんつけたがるイヤな
性格はなおせ。インドが「インドヨーロッパ語族」かどうかなど、どうでもいい。
文句なら、そのインドがどうのとかいう定義そのものにつけろ。オレはオレの
経験を語るだけだ。正しい間違っているなど、関係ない。

348 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 07:10
>346
それが、貴方の信じる、英絶実行者達の偽りのない姿だよ。
ここは英絶反対者も多いし、英絶ファンの多い掲示板で
話したほうがいい話ができる。


349 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 09:57
4日前から英絶を始め、毎日1.5時間位CD聴いているんですが、凄い事が起きました。

CDをMP3ファイルに変換しMP3プレイヤーで聴いているのですが、メモリの空きスペースに好きな洋楽を入れていて、英絶を一通り聴いたらご褒美として音楽を聴いてきます。
今までは、なんとなく聴き流していた音楽なんですが、英絶の流れで聴くのでやたら歌詞が耳に付くのです。
しかも、全てでは無いですが、単語の一つ一つがハッキリ聞こえてくるのです。
こんな体験は初めてです。
英語に耳が慣れて来たんでしょうか?

ちょっと驚いています。

350 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 14:04
>349
プ。

351 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 14:17
英絶でステップ2〜3をやる人は
http://www.scn-net.ne.jp/~language/Phonics91.htm
を参考にしたらどうかな?
間違ったつづりだと英英辞典で引くこともできないし。

352 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 18:32
>>349 それは気のせい。英絶にそんな効果はありません。説明読んだ?

353 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 19:39
アメリカ人とかも、ガキンチョで英語ペラペラでも
単語のスペルは知らないから
文読めないし、書けないぞ

354 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 19:59
>353
そんな英語力はいらん。

355 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 20:00
>353
みなさんは会話重視で、英語の読み書き文法は軽視しているかも
しれませんが、私は、話せるけど読み書きができないような
英語文盲になるために英語を勉強してるのではないのです。

356 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 20:54
逆に、読み書き出来ても話せないってのも情けないと思はれ。

357 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 20:56
自作自演ごくろーさん

358 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 21:44
何番と何番が自作自演なの?

359 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 21:54
いや・・・・あの・・・・・「英会話」という英語も無いし「読み書き」という英語も無いんだけど。
英語を理解して英語で論理的で英語としても正しいスピーチが出来れば会話が出来るし、そのスピーチを書けば
ライティングが出来るしライティングが正しく論理的なら、論説文は間違い無く読める力がある。

それだけなんで、なにか変なまじないでも覚えているんでなければ、普通の英語を勉強した方がいいと思うよ。

360 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 22:06
>356
日本人は、読み書きできても会話はできないと言われてるが
リーディング、ライティング能力とも低い日本人が多いよ。
厨房の書くポエムレベルの英文もサッと書ける日本人は
少ないだろ。

361 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 22:07
おいらは日本語でも「スピーチ」が一番苦手だが。

362 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 22:13
>>359
日本人が英語勉強するときは、読み書きから始めるから
喋れるのに、読み書きできない、っていうのは無いと思いがちだが

ただ喋ることしかできないやつは何も書けない
日本人だって漢字書けないやつもいるし
ネイティブだってスペル間違えまくるやつもいる

まぁ読み書きから初めてスピーチまで到達できるんなら関係無いな
会話だけ訓練する奴もいないだろうしな

363 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 01:13
ここでゴタゴタいうヤツ多いけど、自分で努力なりやった結果での事なんか?
精いっぱい努力してそれで英絶がダメで他のやり方で本当にマスター(
それこそペラペラしゃべれて英語脳で考えて、文章も達筆)したとかいうのなら
別だけど、中途半端に投げだした人の意見だろ、どうせ?
特に第三ステップは膨大な時間をさいて辞書を引きまくる事から
一見、今までの勉強法に慣れてるヤツは作者のいう通り、安心するんだろうが、
あとでその長期間の作業や根気やらで滅入っちまうんだろう。
第二ステップでも書き取りがめんどいって挫折したヤツも多いだろうし。
けど、オレは今第三ステップのど真ん中だが、会話はもう完全に英語脳で(
日本語変換なしで)いけてるし、文章もまあざっと読めばわかるようになりつつ
ある。あとはとにかく語彙と読解力だが、これは訓練をつんでいくしかないもんな。
オレも途中で英絶のやり方に疑問持ったりした事あるけど、最近は「学問に
王道なし」と腹くくって」やってるな。英絶が正しいとかどうとか言ってる
時点でダメだな。正しかろうとそうでなかろうと、なんか身につきゃそれでヨシ。
時間の無駄とかそういうセコい考えでは能力はあがらんと思うがな。

364 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 01:23
>>363
すごいですね・・・

どれくらい努力したのか、もともとの英語力がどれくらいだったのか
っていうのが気になります

365 :329:04/02/21 01:45
>>363
おぉ、俺も長くstep3にいますよ。英語脳になってるか分からないけど、
CNNなんかは結構聞こえますね。てゆうか聞いてるときにいちいち日本語に
訳してたらついて行けないです。でも会話になると普段outputの練習してないから
ちょっと厳しいかな。

>第二ステップでも書き取りがめんどいって挫折したヤツも多いだろうし。
俺は書き取りよりも音読のほうがよっぽど辛かったなぁ。書き取りにかかった時間の
約8倍音読したし。

366 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:01
>363
DQNきわまりない文章…。
なんだか、チョンチャンヤン二世といった感じ。
どうして自称英絶成功者ってこう…。

367 :363:04/02/21 02:23
>>364
煽り? 第三ステップだから、まだたいしたことないよ。
第四ステップ行って早く映画が見たくてたまらんっす。

>>365
確かにオレも会話と音読の経験がまだ少ないから、そこで苦労してる。
まだちょっと恥ずかしさがあるのと、完全な英語圏で暮らしてないので、
イギリスやアメリカで生活まで英語づけになったらまた変わるんだろうけど。
音読はなあ。。。どうしても自分の声が日本人日本人してるから、
どの程度まで「模写」すべきか考えてる。喉かなり疲れるし、練習つんだ
割には、ひょっとした会話で出てくるのは日本人たる地声の方。
こればっかりは生まれ持ったものもあるからなあ。今はそこが悩みかな。
8倍はすごいね。オレより努力家だ。

>>366

はいはーい、おバカなお子様は死んでねー。
そういうのって自分で「私はコンプレックスあります」って言ってるような
もんだよー。それに「成功」の定義が違うね。オレはまだそこまで行ってない
事は説明してるはずだし、自分が楽しく勉強できたらそれでいいと思ってるんで。
あと、韓国、中国人じゃないけど、彼らの言語は好きだからね。

368 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:03
>>363頑張っているね。

正編CDで取り掛かったけど、あのCDなら書き取りは全体的にはそんなに大変でもないよね。
第三ステップは正編CDだけでは、英英辞典を引きまくるほどでもなく終わりそう。
そろそろ別のCDを幾つか物色しないとな・・・。

>>363は英絶CD以外では何を使ったの?良かったのがあれば披露して欲しいなあ。

369 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 08:32
>363
煽りじゃないんですが、363さん、368さん、329さん、ほか
英絶が順調に3ステップまで進んでらっしゃる方の
が英絶開始する前の英語力はどのくらいだったんですか?

受験英語の勉強に毒されてない状態
(中学生や高校生の前半ではじめたとか
 厨房工房時代は英語の成績が赤点だったとか
 受験で英語は必要なかった)
ではじめたんですか?
それとも、受験英語の勉強に毒されていましたか?
もし、毒されていたとしたら、それはどのくらいでしたか?
(具体的に。)受験英語時代はどんな参考書や勉強をしていましたか?
そして、毒が取れるのに、どのくらいの期間かかりましたか?

自分も英絶をはじめてみたいんですが
反対派の人の言うことも一部はわかるので
順調に行ってる方の意見をもっと詳しく聞かせていただきたいのです。

370 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 11:21
>>369
>受験英語の勉強に毒されていましたか?

著者のちょんちゃんやん自身が、受験英語の勉強に毒されたおかげでソウル大
に入学できたんじゃないの。それにそこでまた、ドイツ語も頑張ってるし。
ちょんが脳内学習革命に勘違いし始めたのは、ドイツ留学後のお話。
ちょんがあーだ、こーだ言っても、結局、ソウル大学入試勉強と在籍中のお勉
強という、膨大な学習量が本人の基礎に有った事は否めないよ。
文法学習などをしっかりやってたからこそ、リスやってる時に、聞こえないと
ころに来る語の品詞区別と推理なんかも無意識にできていたって事も、大いに
有ると思うよ。
この著者、自分を基準にして、他人に短期間でマスターなんて言ってるのもけ
しからんと思うけど、自分に基礎力という肥やしが充分に有ったことを無視
して、英語学習初心者に脳内メソッドだけを押し付けている無責任さには、
もっと腹が立ちます。

371 :329=325:04/02/21 11:26
>>369
俺が英絶始めたのは高校卒業してから何年か経った後です。高校の時は受験もあったし、
長文とか英単語を普通に勉強してて英語も割とできたほうでした。で、英絶やってて何が辛かった
かっていうと、知ってる単語の発音の矯正ですね。
あと人それぞれ自分に課す課題って変わってくるから、時間についてはあんまり
参考にならないと思います。

372 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 11:43
母国語以外の言語能力をゼロにリセットできる処置方法が仮にあったとして、
また、チョンチャンヤンがその処置を受けたとして、自分の著書に寸分たがわ
ずこの勉強方法を実行したところ、著書と寸分たがわない効果が有るかだな。


373 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 12:54
>370
>370英絶と受験は二律背反だよ。
英絶は英語を英語のまま理解することが目標だけど
受験はあくまで翻訳でしょ。
従って受験英語という基礎があるから英絶が上手く行くんじゃないと思う。


374 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 14:15
>>369

>英絶開始する前の英語力はどのくらいだったんですか?
TOEIC600前後

>受験英語の勉強に毒されてない状態ではじめたんですか?
大学卒業後(もっとも毒される程受験勉強の必要な大学ではない・・・)
>受験英語時代はどんな参考書や勉強をしていましたか?
予備校の予習&授業

>反対派の人の言うことも一部はわかるので
別に反対派ではなく、アレンジ派


375 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 15:31
俺の友達で東大の入試英語でほぼ満点を取ったヤツ、受験直後にTOEIC受験した
910あった。やっぱ頭の出来が違うわな・・・・。その友達いわく、英語は外国
語であるから、英絶みたいな文法などの基本を無視したやり方じゃ絶対成功しな
い、高校までの範囲の英文法を元に英文の多読・精読や耳を鍛える為の多聴(東
大はリスニングがあるからその対策とか)をすれば英語力は十分付いていくと。

受験英語をバカにしている低学歴者・学歴コンプも、一度受験レベルまで戻ってみ
るとよろしいかと。

376 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 16:02
その人受験英語ならず受験戦争の申し子でしょ?
toeicで900っていってもどこまでいってもtoeicも受験だからなぁ。
ほのものの英語力があるとはいえなくない?
そういう人に英語を語られてもあんまり説得力ないなぁ。
受験英語を語ってもらうなら自分も耳を傾けるけど。

377 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 16:04
>>373
>英絶と受験は二律背反だよ。

二律背反(広辞苑より)
「相互に矛盾し対立する二つの命題が、同じ権利を持って主張される事」

学習方法の違いを命題って言うのは、きついな。難しい事言いたかったのかな。
英絶と言えど、英語だ、という本質は変わらないんだけど。その同じ英語なのに
英絶が抱えている問題は、一見すると、尤もだ、と思える中に含まれる欺瞞、
大言、脅迫などの毒性だと思いますよ。

>英絶は英語を英語のまま理解することが目標だけど
「赤ちゃん云々」と同じく、英絶患者が主張する欺瞞の一つ。英語の語順はと
もかくとして、基本単語なんて、さんざん「この単語は日本語の何々に相当す
る」と覚えてきたんじゃないの。そうじゃなけゃ、英英辞典なんて引いても、
文の頭から解からないよ。
英語を英語のまま理解するって、これからそうしよう(英絶をやろう)って
ことでしょ。それで、そのようにできるように感じた時になって、そのスター
ト地点を英絶開始時だった、って事にするわけ?英絶患者ってのは、ほんとに
ご都合主義だと思うよ。
それに、英語を英語のまま理解することって、手段であって、英絶の目標じゃ
ないと思うけど。

>受験はあくまで翻訳でしょ。
強い個人的な思い込みだな。試しにこれに脚色付けしないで、「受験はあくま
で翻訳でしょ?」って周りの人に聞いてみたら。

>従って受験英語という基礎があるから英絶が上手く行くんじゃないと思う。
従ってって言われても、この説明じゃ全く、従ってになっていないと思う。



378 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 16:06
絶対勉強するつもりはなかったが、必死で勉強している
ことに気付き、結局高いものについた。

379 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 16:12
この部分が自分にはちょっと難しくてよくわかりません。馬鹿でごめん。

英語を英語のまま理解するって、これからそうしよう(英絶をやろう)って
ことでしょ。それで、そのようにできるように感じた時になって、そのスター
ト地点を英絶開始時だった、って事にするわけ?英絶患者ってのは、ほんとに
ご都合主義だと思うよ。
それに、英語を英語のまま理解することって、手段であって、英絶の目標じゃ
ないと思うけど。

380 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 16:52
>377そんな広辞苑まで持ち出して揚げ足とらなくても・・・
俺も379と同じくそこよくわかりませんが。

381 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 16:58
>>377 英絶を盲目的に信じてる人と精神構造はにてるかも。

にりつはいはん【二律背反】
相等しい妥当性をもつ前提に立った二つの原理や推論が互いに矛盾し合うこと。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988

382 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 17:06
>>381
>英絶を盲目的に信じてる人

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm

そんな人ばかりじゃないよ。

383 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 17:18
>>377
俺も英絶はどうかと思う派だけど377の文章は全体的に分りにくいぞ・・・。


384 :371:04/02/21 18:05
受験英語を否定する人なんているの?日本にいるなら避けては通れないことだから、
やったほうがいいと思うけどね。俺が高校生なら英絶はやってないな。
ただ映画とかそのまま理解したいし、喋りたいから今は英絶をやってますね。
勉強じゃなくて、趣味みたいなもんですよ。だからけっこう楽しんでやってます。
あとはまぁ仕事するようになってから、役に立てばいいかなと。


385 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 19:04
ここにカキコしている英絶でステップ3まで行きました
と言ってる人は、TOEICで600点以上とか
大学受験の為に英語の受験勉強をしたとか
英検準1級以上とか、みなさんできる方ばかりなのですね。

チョンチャンヤン氏も、英語の受験勉強を否定しているけれども
ソウル大学卒で、バリバリの受験英語をこなしてきた人です。
(知ってる方が殆どでしょうが、韓国は日本以上の 学歴社会です。
 韓国の、英語の学参や、中学生向けの
 教科書レーダー【トラの巻】を読んだことがありますが
 日本の中学生の教科書よりも文が多く、レベルが高く
 練習問題もものすごく多いです。日本の中学校の教科書の2〜3倍。)

そんな人が受験英語を否定しても「(゚Д゚)ハァ?」と思うのですが…。

受験英語の落ちこぼれ(チョンチャンヤン氏のいう、受験英語に
毒されてない人間)で、英絶で成功、もしくは
順調に進んでる方の実例は無いのでしょうか?

386 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 19:11
現在の実際の英語力がリア厨房レベル、リア厨房レベル以下の人間
(大卒の大人でもそういう人間はいます)が
英絶をやる場合の指針が欲しいのですが。

自分もどう考えても
チョンチャンヤンが否定している受験英語…

中学・高校レベルの英語力が
無いものは英絶をやっても伸びないような気もしています。

387 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 19:14
>382
>英絶を盲目的に信じてる人
http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

↑も見てくださいよ。

388 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 19:33
厨房レベル向けの英絶。
(ステップ1を徹底的に)

↓英絶CDではないですが、使えると思います。どうでしょうか?

http://homepage1.nifty.com/samito/juniorhigh.htm

389 :374:04/02/21 19:56
>>385
TOEIC600前後って言っても、Vあたりで稼いでいるので、VとかWは分からない問題多いよ。
TOEIC受けた後は、出来ない問題が多くて赤点を取った時みたいな気分になるよ。

大学受験勉強してなくても、中学英語をきちんと理解していれば、英絶CDのような
普通の会話素材ならこなせるんじゃないかな。
別のCD素材にステップアップした場合、自分の力では不安がある・・・

390 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 20:00
>388
それ、CDじゃなくて、勉強法の本だよ。

391 :374:04/02/21 20:07
そのCDブックが、英絶の素材に適しているかどうか分からないけど、
「英文記事の読み方」という、伊藤サムさんの本は持ってる。

易しい文を勧めているね。
英絶CDの次に何が良いか悩むんだよね〜。

>>363殿、頼みますよ〜。
英絶CD以外では何を使ったのか

392 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 20:13
363様の意見はわたしも聞きたいです。
英絶挫折組より。

英絶が悪いんじゃなくて挫折するわたしが悪いのね。(´<_` )もーん

393 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 20:21
388のサイトでは、英検5級CDとか、セサミストリートとか
絵本とかを、リスニング教材やリーディング教材に薦められてるね。

英語レベルの低い人は
英検5級レベルのCDや、英英辞典絵本で
ステップ1〜3をやり
セサミストリートでステップ4をやって
ペンギンブックスでステップ5をやる
というふうにするといいのかも。

もちろんそれじゃ全然まだ力にはならないから
次は英絶CD等にレベルを上げて
って段階的にやっていったらいいのかもしれない。

394 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 21:58
単語帳で単語の日本語の訳を暗記していく、難しい文章を訳して読んでいく
は日本の伝統的な勉強法である「訳読」ですね。
これは、「急速に難しい英文も分かるようになる」「テストに合格しやすい」という、
とても魅力的な長所があります。しかし訳読で真の英語力が付くのであれば、
すでに日本は英語の達人だらけになっているはずです。
訳読の短所は、「分かったつもりに過ぎない」
「話したり書いたりするときは間違った英語になる」ことです。


395 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 22:26
>394
訳読が悪いって言いたいだけか?
訳読なんて、英語運用の一つに過ぎんぞ。

396 :363:04/02/22 01:02
うわぁ、一晩見なかったらものすごいレスだわ!
ごめん、ごめん、今から書くわ。

まず英絶前の英語力だけど、まあ文法に強い方で、成績は良かった。
で、それも何でかというと、中一の頃の英語の先生はかなりのおじいさんで
英語の発音むちゃくちゃうまいの。日本人の地声なんだけど、ちゃんと発音は
正しいし流暢。たぶん戦中時にフィリピンにでも行ってたんじゃないかと
想像したくらい。だから、この時代に教わった基本的な発音(
「America」や「world」)は、今でもちゃんと自然に出てくるし、そんなに
苦しくない。が、この先生が中三の時に辞めてしまって、違う先生になったんだわ。
むさいオヤジで、いかにも無理矢理、発音記号見てやってますって感じで、
それ以降はまさに受験戦争の真っ只中。だから、今でも毒されてるのは確か。

で、ちょうど昨日書き込みして今日勉強してて気づいたんだけど、

>>371
> で、英絶やってて何が辛かったかっていうと、知ってる単語の発音の矯正ですね。

これ、激同意。上に書いたように、中一の頃に学んだいくつかの発音は今でも
普通に出せるのに、その他数多くの単語やセンテンスがうまく発音できない。
もうね、この頃に学んだ英語発音の法則みたいなのが頭にインプットされてて、
第三ステップで辞書に出てきた単語をちゃんと発音できないんだわ。
特に書き取りするから、字を見るし、スペルにひきずられて発音してしまう。
音を覚えずに、あるいは間違った発音の仕方をひきずって第三ステップの書き取り
音読やってるから、完全に行き詰まって、一旦、第一ステップに戻る事にした。
まだ、オレには文字に触れるのは早いかなと...。


397 :363:04/02/22 01:23
そういうワケで、オレ自身は受験戦争やら学校英語やらにムチャクチャ毒されて
るよ。あの頃に身についた単語発音の法則みたいなのが体に染みついて、
第三ステップで出会った新しい単語をうまく発音できないし、できたとしても
文章を音読する時点でなんか違和感が生じる。

確かに英語を英語で受け入れる事はできたし、会話も読解も英文もまあこなせる
ようになったけど、発音だけは未だ日本語の母音構成で解釈してしまう。
英語の母音はアイウエオだけで分類できないのは頭で解ってるんだけど、いざ
第三ステップに来て、文字に触れるとその辺のボロがいっきに出てきた感じ。

けど、不思議なことに、第一、第二ステップはきちんとこなしたからか、
発音はうまくないけど、音の聞き分けはちゃんとできるみたいだ。逆に
チャイニーズとかのアジア系の英語は、なお分からなくなったな。
「beautiful」は、無理矢理カタカナに直すと「ビューリィホーゥ」ってな
感じでインプットされてるから、彼らがそれを「ビューテフール」とか
「ビューリフルゥ」とか発音しても、自分の中でそれが「beautiful」と
認識できない。これは第二ステップでの連音をそのまま受け入れる訓練の
副産物だけど、まあそれはそれでいいと思っている。
英語を自国語に捻じ曲げてる歪んだ英語まで理解したいともおもわんし、
自分もそういう気持ちで英語やらんと分かってもらえんだろうしな。
そういう意味では、今は厳しく取り組んでるよ。まあこんな感じ。

398 :MyDoom被害者(深刻):04/02/22 01:50
韓国の人達も苦労しているんですね。
でも、熱意は向うの方が上かも。

399 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 01:55
>396-397
マジレスありがとう!

そうすると、363様は、Kやチョン氏のように
英絶でスラスラバイリンガルに!みたいに上手くいったわけではないけど
中学3年以降、間違った発音で覚えてしまった英語の発音の矯正
という意味では、英絶できっちりステップ1をやった効果はあったんだね。
で、今も発音にはまだ少しつまづいていると。

英絶懐疑者の人で、30音DVDで発音矯正やれば?
http://www.uda30.com/index.html)とか
発音できない音は聴けないみたいに言う人がいたけど
どうだろう。今で、そういう発音に特化された教材を
浮気してやっても、英絶の効果が下がったりはしないと思うんだけど。

英絶って
「日本語で考えながらじゃないと英語が理解できない」
「英語を発音しようとすると、日本語っぽい発音になってしまう」
というクセを直すためにやってるような気が

400 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 01:59
>398
韓国は日本以上に学歴社会だから。
学歴と語学力が、就職や給料に、日本以上に反映されるから
必死なのさ。

そして、母国語の文法が英語を学ぶのに不利な文法なのは、韓国も同じ。
日本と似てる文法だし。
発音は、日本よりも音数が多くて、韓国人のほうが有利。
(でも韓国人の話す英語ってなんか発音が汚い感じがする。)

401 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 02:01
韓国語は、日本より子音が少ない。

402 :363:04/02/22 02:20
>>399

うん、まあだいたいそんな感じ。
ただ、400が述べてるように、韓国人が英語習得するのは、韓国語の言語構造
ゆえにハードルが高いとだろうけど、日本人の方が彼ら以上に、圧倒的に不利。

今、オレはたまにだけど、タイ人に日本語教えてるんだけど、もうね、日本語って
日本人にしか習得不可能な言語じゃないかと思う時がある。なぜか? 文章ごとに
単語レベルで変わる発音、さらに発音が主張や感情伝達に重要な要素を持っている
が、その辺の感覚を日本で育った者以外に使いこなすのは困難。なかには日本語
うまい白人とかもいるが、厳密にいえば、オレらの目から見れば、大目に見ている
フシはないか?

日本語ってほんと言霊の言語だよ。なんつーか、魔法の呪文に近い。
英語の発音は、それはそれで難しいけど、なんかそういうのとは別次元の問題の
ような気がする。まあ、関係ない話だが、英絶で日本語学習は不可能っぽいな。

403 :363:04/02/22 02:22
あと追記だが、カタカナ英語の存在は一番ヤバいな。
あれが英語発音の障壁になってるのは否めない気がする。


404 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 02:52
>>190
>>333


405 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 02:58
ttp://www.sij8.com/perfect/p5-7.html

406 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:43
私は英絶挫折組です。
本気で真面目にやったんだよ。毎日、初級CDを2時間以上聴いてました。
どんなに忙しい時でも、これだけは欠かしませんでした。

だけど、本来の今現在の英語力がとっても低い(英検3〜4級レベル)ので
初級のCDのリスニングですら難しかった…。

受験英語に毒されるかどうかはですね…
自分の受験英語・学校英語は、中学の頃は100点満点のテストで
なんとなく70〜80点くらいを取れていたんですが
高校になったら、ヒトケタ台の点数〜30点くらいしか取れなくなりました。
それくらい英語ができませんでした。

そんな点数では赤点・追試になってしまうし、
受験でも英語が受験科目にある学校は全滅なので
「学校の勉強は完全に開き直って『教科書レーダー』を使って訳をやり
 あとは公式・構文・熟語(as soon as とかクジラの公式とか)を暗記する」
ようにしたら、学校の定期テストと受験の模試で「60〜70点」くらいは
取れるようになったんですが
公式・構文・熟語の一部分と対応訳を暗記したり、
テストで点数を取れるような問題→解答の反復練習をしただけなので
もちろん「本物の英語力」はついていないわけで。

せめて、公式・構文・熟語を、英語の文章まるごと、音声も込みで
暗記していれば、
もう少し「本物の」英語力がついていたと思うんですが(苦笑)

407 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:44
今、考えてることは、

1・自分には、初級CDでもレベルが高すぎたんじゃないだろうか?
 幼児向けみたいなCDで英絶をやりなおしてみたらどうだろう?

2・チョンチャンヤン氏の主張とは反してしまうけど
 やっぱり、英絶反対者や、英絶アレンジ派の人が言うみたいに
 私のような基礎力の低い者は、最低限の基礎をつけるまでは、
 中学生レベルのテキストの音読
  +リスニング+シャドーイング+暗記+文法勉強
 で、地道にやっていくのを頑張ってから
 英絶をやるほうがいいんじゃないだろうか?

の二つのどちらにしようか? ということです。


1の場合、具体的に、どんなCD、本が適してるんだぁ(´Д`)ということ。

2の場合、日本語の介入はどこまでOK? ということ。

408 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:47
>406-407 は文章が幼稚なのでリア工くらいに見えるかもしれませんが
大卒成人です。_| ̄|○

409 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 10:26
407の2の問題って学生にとって永遠のテーマだろうなあ。
自分の時もそうだったが、受験戦争って病んでるよなあ。
まあ、まだ英絶が現代にあるだけマシなのかもしれんが。。。


410 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 10:46
>363様
ダニエルカールさんが
インタビューで
日本語で数を数える時、全部「一個、二個、三個」で済まなくて
物によって「一本、二本、三本」になったり「一冊、二冊、三冊」
「一人、二人、三人」になるのが難しいとか
読み方が「いっぽん、にほん、さんぼん、よんほん」
みたいに「ポン」になったり「ボン」になったり「ホン」になるのが
とても難しいと言ってたのを思い出したよ。

「ポン」「ボン」「ホン」になる違いは、日本語を母国語にしている
我々はいちいち考えたこともないけど、そうか、外人さんは
そこも難しいポイントなんだーと思った。

あと、日本語で数を数える時の語尾の変化は
我々日本人でも難しいよね。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/nabineko/kazu.html

知らなかったの、普段は使わないものがたくさん…。

411 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 10:51
>>407
>中学生レベルのテキストの音読+リスニング+シャドーイング+暗記+文法
>勉強で、地道にやっていくのを頑張ってから

とってもいい事じゃ有りませんか。これが済んだら同じ方法でレベルを上げ
て行くのが最強と思われます。一旦、自分のやり方のリズムが身につけば、レベル
アップの段階に入っても違和感無いし、実力が上がっているのが客観的に評価
できれば(TOEIC、英検など)とまどいなどの不安も生じないかと思います。
私は、英絶はリスニングのアレンジにすぎない、と思っていますので、リスニ
ングの勉強のときに、これを取り入れてみるのもいいと思います。
日本語の介入は、おおいにするべきだと思います。英絶の悪いところは、英語を
英語のままで、という事を主張するあまり、日本語を持ち込む事に何か罪悪感の
ようなものを感じさせる事。日本語表現と英語表現の比較を通じて、英語表現を
「なるほど」と感じるような再発見も多いと思います。実際、英会話をしている
時に日本語表現のこれは、英語で言ったら何が適切なんだろう、と思うことは
良くある事と思いますし、そう考えるほうが自然だと思います。そう考えて
日本語を介入させる方が、よっぽど「楽」だと思うのです。
あと、チョンチャンヤン氏の主張とは違うけど、とありますが、チョンチャンヤン
自身が、すでにソウル大学にパスできる英語力が有った、と言うことですね。

412 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 11:05
>406-407は、英絶挫折組だけど、
学校英語受験英語でも挫折組
(表面的にテストで点数の6割程度取れる対処療法な勉強を
 しただけ。学校英語ですら本物の力をつけてない)なんですよね。

413 :363:04/02/22 11:24
>>410
そそ、その「ポン」「ボン」「ホン」に変化する感覚はオレらには
自然にわかるし、たぶん未知の組み合わせが出てきても、これが正解の読み方
だろうってのがわかると思うんだわ。
でも、その「なぜかわかる技能」と「心情や状況で発音を使いこなせる技能」は
日本人以外にはかなり難しいを思われ。

それはそうと、前の書き込みで行き詰まってたから、ググって見たら、
ある掲示板にある過去ログが参考になった。

その人いわく、多読はやるべきだが、音のわからない単語はやるべきでないとの
事。それをやると、結局日本語発音の英語をインプットしてしまい、矯正できなく
なるから。

これ、激同意したね。目からウロコ。

あと、発音をこなすには、どういう音で発音してるのか、よく聞いて分析して、
あとはひたすらマネるとの事。

その他にも参考になる意見はたくさんあったけど、ここまで鋭い意見はなかった
ような...。つまり、音を知らない単語は多読しない方が身のためなんだなぁ。
その点では第一ステップとシャドイングの重要さを知った気がした。
まあ気長にやるか...トホホ

414 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 11:45
なんだか良スレになってきた!(・∀・)

415 :374:04/02/22 12:59
>>363
長文ご苦労様。
>間違った発音の仕方をひきずって第三ステップの書き取り音読やってるから、完全に行き詰まって、一旦、第一ステップに戻る事にした。

どのCDを使っているのか分からないけど、一つのCDでずっと繰り返しているという事なの?



>>406-407
>中学の頃は100点満点のテストでなんとなく70〜80点くらい
>学校の定期テストと受験の模試で「60〜70点」くらい
>1・自分には、初級CDでもレベルが高すぎたんじゃないだろうか?幼児向けみたいなCDで英絶をやりなおしてみたらどうだろう?

中学校の中間・期末で70〜80点ならばまあまあの理解度だよね。高校の模試でも60〜70点なんでしょ。
初級CDの内容は全然問題無いはず、ただ単に音に慣れてないだけじゃないの?
スクリプト自体は正編の中級だって簡単に読めるはずだよ、その位の点数取れていたなら。

416 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 14:44
>415さん
その点数は、ゲタがあります。
田舎の公立中学校、公立高校でのテストの点数なので。
模試も、難関予備校主宰の模試は受けてないですし…。

そして、今の英語力は、本当に、謙遜じゃなくて
高1レベルの英文でさえ、スラスラ英文を見ただけで
内容が訳さないで頭に入ってくるような力は無いです。
(当時もなかったですが。 テストでだけ点を取れるような
 勉強方法をしただけです。
 長文を読めなくても、問題文だけ読めば正誤問題は
 解けるとか、そういうズルイやり方をしてただけです)
ゆっくり日本語に訳しながらじゃないと、理解できない。
聴くのだけが劣っていて、読むのは得意というのとも違うんです。

今の自分が、日本語に訳さなくても
英文を見ただけで瞬時に理解できて頭にも入るのは
本当に、中学1〜2年レベルまでだと思います。

417 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 14:53
>頭にも入るのは

↑英文が記憶できる、という意味じゃなくて
 書いてあることが訳さないでも理解できる、と言う意味です。

それよりレベルが上がると、英語で英語のまま理解しようとしても
読むハシから忘れていくというか
目が英語をすべるだけ、というか…。

418 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:11
コウビルド 1200円開始
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16029010

419 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:28
>>416-417
>1・自分には、初級CDでもレベルが高すぎたんじゃないだろうか?幼児向けみたいなCDで英絶をやりなおしてみたらどうだろう?
>本当に、中学1〜2年レベルまでだと思います。

今持っている初級編の本の、situationの1つを読んでみれば解決できるでしょう。
もし文章を見てまるで歯が立たないなら、超初級編CDを試してみれば?
それも同様に無理なら、そこで別のもっと簡単なのを探せば良いんじゃないのかな。

420 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:42
>>418

それなら送料を考えたら、アマゾンで買った方が安いんじゃない?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0060564563/qid=1077442601/sr=1-27/ref=sr_1_0_27/249-9323565-0437964

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007120346/qid=1077442572/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-9323565-0437964


421 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:29
安河内哲也 の社会人向けの英語の勉強法が
書いてある本に

TOEICで高得点を取れる人には
英絶のような
多読・多聴・ディクテーション(書き取り)
ドラマや英字新聞で英語に触れる・
文法の勉強はこのレベルの人は
これ以上やっても無駄なのでやらない
…という方法を薦めていたけど

そうでない人には
中1レベルからの文法の学習や、基本文の暗記、暗唱
発音記号+個々の発音の練習(とくに母音)等
英絶の作者が否定する従来の勉強法を
みっちりやることを薦めていたぞ。

>416-417は、>411が言うように
まだ英絶をやるには早い、地道な勉強で基礎固めしたほうが
いいんじゃないのか?

422 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 22:02
>>421
>そうでない人には中1レベルからの文法の学習や、基本文の暗記、暗唱発音記
>号+個々の発音の練習(とくに母音)等英絶の作者が否定する従来の勉強法を
>みっちりやることを薦めていたぞ。

とっても普通だと思うけど、この普通をしたくないから英絶なんでしょ。
受験英語だって、総合英語になって、グラマー、英作、英文解釈などに分かれ
ていた20年前とは全然違うと思うよ。これでもいやだってんだから英絶信者は。
あたりまえより素晴らしいものなんて、なかなか無いのに。



423 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 22:50
>422
安河内哲也氏の考えでは

「受験英語は役に立たないと言う人がいるけれど
 古臭い表現や、重箱のスミをつつくような語法などの
 役に立たない知識は受験英語の5%未満で
 残りの95%以上は、実用英語と同じ。
 最新の受験英語は、もっと多くの割合が実用英語と同じ。
 受験勉強で学んだことは決して実用英語のマイナスにはならない。
 安心して受験勉強で英語を学んで大丈夫」

「文法や学校英語で勉強するより
 文法を無視して英語のシャワーを浴びるように勉強するほうが
 楽だと思う人が時々いるが
 そちらのほうがよっぽど大変で、挫折の多い道。
 基礎ができてからは、シャワーのような勉強法を取り入れるのは
 とても良いが、基礎ができる前にやっても効果は出ない」

なんですよ。

チャン氏も…韓国一の偏差値の大学に入学してますよね…。

424 :名無しさん@英語勉強中:04/02/23 00:03
英語教育的にこれはどうなん?
http://www.sesamebb.com/

425 :名無しさん@英語勉強中:04/02/23 00:37
文法の勉強などしないように本には書いてあったけど、
「Basic Grammar in Use With Answers」
のような英語で書かれた文法書で勉強する分にはOKかなあ。

426 :名無しさん@英語勉強中:04/02/23 02:34
>425
母国語の介入がいかんということラスィから
そういう本でだったらいいのかも。
例文暗唱CDもついてきているから、ステップ1〜2もできるし。

427 :Step 1:04/02/23 09:17
英絶通常版(中級?)のCD何十回も聴いたけど、判らない部分はやっぱりわからない。
このままStep2に進んでも、とりあえずの単語すら書けそうに無い。
適当に書いてても、Step3で英英辞典を使うので解決するって事だけど、全く書けそうに無いところはどうすれば良いんだ?

ところで、聴き取れない部分って恐らく知らない単語の部分だと思うんだけど、聞こえてても聴けない部分ってのは沢山ある。
みんなはこういう場合、空白で置いているのですか?
それとも、もっとStep1を続けてたら耳が開いてそんな疑問が無くなるのですか?

ちょっと不安気味です。。

428 :363:04/02/23 11:32
>>415

いや、オレはテープだね。子どもの英語学習用のヤツ2本と、ストーリーテリング
もの上下2本、親子のコミュニケーションもの1本、そしていわゆる英語学習用
のが1本かな。どれも違う時期に買った。なお、こちら某アジア国ではテープ
メディアがまだメインで、日本語書店も都心にはあるが、英絶のCDは手に
入らないし、はいってもCDプレイヤーを持っていない。テープで間に合って
しまってるしね。

あとは、インターネットからニュースやらドラマやらを直接、テープレコーダー
にライン入力で録音。ノイズ? んなもん気にせん気にせん!

オレは第三ステップ行くのは躊躇してたんだわ、実は。で、第一、第二を繰り返して
やってて、そこに時間かけてた。第一、第二の効果は確かに目を見張るものが
あるよ。けど、第三をやりだしてからかな。文字を見るようになってから、
なんか自分の中でできあがっていた英語脳みたいなのが少し壊れた気がする。

429 :363:04/02/23 11:42
ここで英絶のやり方では少し行き詰まって、English板を見回っていたワケ。
ここのスレの過去ログかなんかで、第三ステップは作者の脳内だって
書いてあったけど、なんかあながちウソじゃないような気がする。

オレが上の方で参考になったって言ってた人の意見を見ると、
わからない言葉に関しては、必要なヤツだけ辞書でひいたって言ってた。
その文を読解するために調べる必要のある単語とそうでない単語を
見分けなければいけないって事だろうな。
つまり、本当の意味で、文章の読解力をあげるためには、わからない
単語をすべて英英辞書で調べていく作者のやり方は、かえって文章を
通読する力を奪ってしまうんじゃないかと。

わからない単語をあえて、分からないままにしておくというのは
本来の英絶の思想でもあったはず。

それがたぶん第三ステップをこなす事でかえって壊れるんじゃないか?
現にオレは第一、第二やりまくってた間は文章通読もうまくいってたし、
知らない単語の存在がそんなに問題じゃなかった。調べる必要のある
単語とそうでない単語の区別もついていた。

なんか、そういう想像力を、いくら英英辞書とはいえ、しらみつぶしに
調べつくしていくのって、問題じゃねえか?

430 :363:04/02/23 11:51
>>427

> ところで、聴き取れない部分って恐らく知らない単語の部分だと思うんだけど、
> 聞こえてても聴けない部分ってのは沢山ある。
> みんなはこういう場合、空白で置いているのですか?

オレは書き取りの時点で適当な文字にして、ずっとそのまま。
あえて調べようとはしない。ちなみに第二ステップはこんな感じに
書いてる。

wansaponata-im dealivd bo-i called dick wittintun.
He had nau parents, and he had nou money.

...ちなみにつづりと読みに法則性はとくになく、あくまで読みあげる
時の台本程度に考えている。だから、実際、第二ステップで多読する時は
もう頭の中に叩き込まれてるから、このメチャクチャな書き移しを見ても、
パッと思い出して、しゃべれるワケ。

ちなみに、彼の「He」はサウンドを重視するなら、「Hi-」と書くべき
だろうが、あまりに分かりきっている単語は本来のつづりを優先してる
(moneyとか)。

逆に「no」はノウと聞こえる場合と、ナウと聞こえる場合があるので、
それは聞こえた通りに書き移している。まあ、これはオレのやり方なので、
参考にはならんか...。けど、オレはこのやり方で音重視のスピーキング
はできてるよ。

431 :371:04/02/23 14:32
>>427
俺もそのCD使ったから、大体どこら辺が聞こえないかは分かります。
分からない部分はなんでもいいからテキトーに書いて、間違ってても
それらしく読めればいいですよ。空白にするのはダメだと思います。

あとstep3でたくさん単語を引きまくっていると、綴りと音の関係が分かってくる
から、そういう状態になったときに分からない単語の綴りが分かってくるんだと
思います。どうしても分からない綴りが気になるならテキスト見ればいいと思うけど、
それで理解できることは「たった一つか二つの単語の綴り」です。step3って膨大な
単語を引くわけだから、そんな単語に気を取られずに引きまくればいいと思います。

432 :374:04/02/23 15:17
>子どもの英語学習用のヤツ2本と、ストーリーテリングもの上下2本、親子のコミュニケーションもの1本、そしていわゆる英語学習用のが1本かな。
おおー、色々試してんだなあ。

>第三ステップは作者の脳内だって書いてあったけど、なんかあながちウソじゃないような気がする。
同意だな。少なくとも、英絶CDの初級編や正編をこなした位では、英英辞典の大半を引くような作業量には到底至らない(辞書が800ページ程の入門用であったとしても)。

>なんか、そういう想像力を、いくら英英辞書とはいえ、しらみつぶしに調べつくしていくのって、問題じゃねえか?
知らない単語を予測しながら解釈する、という段階がないもんなあ。
第2と第3の間で、辞書を引かないで解釈するステップを加えるとどうだろう?

433 :名無しさん@英語勉強中:04/02/23 18:15
上智大学のグレゴリー・クラーク先生が昔提唱していた「暗号解読法」では
・自分のレベルより少し上のクラスの教材を使ってとにかくリスニングに集中。
・わからない単語などがあっても効果はないので、単語の訳や部分訳は用意していてもいいが、
 まずわかるまで精神を集中して聞く。
・聞き取った大意をできるだけ細かく書き取る。
・終わったら全訳を見てどこがわからなかったか確認する。
・その内容についてディスカッションの時間を作る(なので独習ではここは無理)。
・わからなかった単語や熟語の意味を辞書で調べる。
この方法でクラーク先生はロシア語・中国語・日本語を独学で習得してしまったそうだ。
ちなみにイングリッシュアドベンチャーの教材が作られた時、製作者が助言を聞きに言って
説明したのもこの方法だったとか。

434 :名無しさん@英語勉強中:04/02/23 18:25
>433
終わったら全訳を見てどこがわからなかったか確認する。


とありますが、英絶には和訳がついてこないんですよね。

もちろん自分で勉強のために訳してもいいですが
日本語訳をノート等の書いていると
せっかく作った英語脳が加速度的に破壊されてしまうでしょうし。

どなたか、英絶のスクリプトの和訳を載せてるような
サイトは無いでしょうかねぇ(´Д`)

step3は筆者の脳内と最初に書いた人は
英絶アンチの煽りだったと思うのですが
やはり脳内学習法だったのでしょうか。
(でもstep1の効果は間違いなく本物だったと信じているのですが)

435 :名無しさん@英語勉強中:04/02/23 18:28
和訳の必要な教材を止めるというのはどうだ?
簡単なものから始めるのが一番だぞ。
やさしくたくさんという方式に従えば、階段を一段づつ上るように
レベルアップできる。


436 :名無しさん@英語勉強中:04/02/23 18:43
>435
和訳を見るのは、和訳を見て、反射的に
それに対応する英文を言えるようにする訓練になるからですよ。
和訳見て「あ〜。そういう意味だったんだ」
「あ〜。自分の解釈で殆ど合ってたな」と思うだけだったら
そんなもん、見ないほうがいいですよ。

母国語が日本語な我々の場合
英語を見て聴いて、英語を見て音読して
英語のまま理解できたと思っても
英語が使えるようになるには、まだまだ足りないんですよ。

英語を見ないで日本語を見ても
英語を書けたり言えたりしないと
本当に理解できたとは言えない。

437 :名無しさん@英語勉強中:04/02/23 18:45
日本から出て、英語圏で一生英語だけを使って生きていくのなら
日本語を見て英語を言う練習はする必要は無いですがね。

438 :名無しさん@英語勉強中:04/02/23 21:39
英絶で頑張ってる人も迷走していますね。
(気持ちはわかる…)

見切りをつけて他の勉強方法で頑張りなおしたほうがいいのか
せっかくここまで英絶で修行したことを無駄にしないためにも
ここで英絶でふんばったほうがいいのか…。

チョンチャンヤン氏は、
なんと罪な英語勉強法…じゃない、英語訓練法を
広めてしまったのでしょう。

439 :名無しさん@英語勉強中:04/02/23 22:04
チョンチャンヤンは、英絶使って、アラビア語やインド語などを半年でマス
ターしてこそ、詐欺師じゃないことを立証できます。
しかしすごいな。その気になれば全世界語マスターできるじゃん。
やって見せて欲しいな。チョンチャンヤン。

「すべての言語は絶対、勉強するな」 著者チョンチャンヤン

440 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 01:27
>>438
残念ながら自分は今英ぜつで勉強をはじめて今度準一級でもなく2級でもなく
英検一級だけを受けるつもりですが…。
過去問をといてみて受かる自身はは"かなり"あります。
ちなみに英是津をはじめる前はtoeic300代です。


441 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 08:02
440はネタくさい…。

442 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 08:12
>440
そういう「TOEIC300点台」「英検1級」
のような数値で言うんじゃなくて
363さんや374さんみたいに
具体的にどんな教材で、どの期間、どんな勉強方法をしたかの
生の声を聞かせてください。

「かなりあります」といっても、脳内じゃ意味ないし。

迷走というのは、ここの363さんや374さんや
本気できちんとやった人達の生の声
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
を見ての感想だと思います。
そういった人を馬鹿にしてるわけではなく、むしろ敬意をもっていますし
どんな方法(アレンジなど)でもいいから、成功してほしいと思ってると
思います。

貴方のように具体的な声はなく
「僕は成功者です」
「僕に英絶のことを聞いてください」「開耳しました」のようなことを言う人は
http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html
にはたくさんいますけどね。

443 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 08:47
英絶を始めたのは2年前。2ステップまでは5ヶ月やって、3ステップは1年半
やってます。
3ステップは音読と書き取りをやりまくりました。
その結果辞書の書いてる英文はかなり英語のまま理解できますし、ニュース
も、映画もかなり聴き取れ意味がわかるところもあります。
このままやればいずれ例えばtoeicで満点取るのも夢ではないと感じてます。
ただそのためにはまだまだだいぶ期間はかかると思いますが。
僕は受験英語も経験した人間ですが、英語習得において文法や暗記した単語は
むしろ弊害でしかないということです。少なくとも英絶ではそうだと思います。
何故なら英絶はとにかく英語を英語のまま理解するのが大事なのですが
学校英語で得た知識は所詮日本語を介して得た知識でしかないからです。
もちろん文法、単語は基礎に成り得るという意見もあると思いますが、
個人的には学校英語の知識の弊害はかなり大きいと思います。

444 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 09:22
440だよ。
ほんとの話だよ。
いままでの勉強時間は"かなり"です。
当然、半年でしゃべれるようになるなんてのは夢の話です。
途中サボった時期がかなりありますけどはじめてからは一年半くらい。
一日だいたい5−10時間が目安です。
自分が一番時間を無駄にしたとおもうのはステップ3かな。
ステップ三には一年くらいかけて終わったのが2,3ヶ月前だけど、
本に書いてるように「辞書に知らない単語がなくなるまで」するまでやるのはかなり無駄だとおもいます。
ここでやった一万語レベルの単語はほとんど覚えてません。かなり鬱…。
ステップ3を終える目安は定義文に出てくる単語・表現を使って
すらすら作文できるようになるレベルがひとつの目安じゃないかと思います。
ステップ3をだらだらやるよりは、英書をたくさんよんだほうがずっと勉強になると思います。
こんな感じです。長文スマン。

445 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 09:59
>444
それだけ長時間×長期間、英語の勉強をすれば
TOEIC300点台(英検では準2も受からないレベル)
から、英検1級(TOEIC9割レベル)を目指せるレベル
伸びるのはありえるでしょうね。

それにしても、一日5〜10時間を英語だけの勉強に費やしたって
学校や仕事など他のことをする時間、他の勉強をする時間、寝る時間は
どうされてたんですか?

英語を短期間で、ビジネスの交渉にも使えるレベルにまで
あげたあるサイトの管理人は
勤務時間外の時間を、風呂やメシや睡眠など
生きるのに必要な最低限の時間以外は全部
英語の勉強に費やした。生活のかなりの時間を犠牲にした
(ただその人は残業の多い仕事をしていたので
 平日は通勤時間を利用しても一日3時間が限度だったとのこおt)
と書いていましたが。

446 :363:04/02/24 10:26
>>442

まま、落ち着きなって。
オレもケンカごしで入ったから人の事はいえんが...
ただオレはここのサイトの成功者の意見はかなり参考になったけどなあ。

ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

というか上の書き込みで参考になった人ってこの人だし。
ただ具体的な意見はオレももっとききたいな。
脳内だけの勉強法は勘弁だし。

>>444

おもろい!
実はオレも第三ステップでひきまくった単語、フレーズってまったく頭に
残らないんだよ。残ってるのは一番最初に調べた単語だけ。つまりオレに
とってもこのやり方はうまくいかなかったって事かな。第一、知らない単語を
発音記号だけ頼って多読しても意味ないだろうし。それは作者いわく、第四
ステップで直すらしいが、第三ステップの作業量を考えると、ヤバいかと。

447 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 10:30
英絶1と2読みましたが、英英辞典使うのはStep2と3どちらなんでしょう?

■ 「Step2はそれらしい単語を書いて、ひたすら台本作り&音声模写」
■ 「Step2でわからない単語が出たら英英辞典を使ってスペルをチェックする(意味はStep3で考えるので、Step2ではスペルのみ)」

両方書かれているのでどうすれば良いのか悩んでいます。

448 :363:04/02/24 10:40
実はいまいるゲストハウスに昨日来ていた黒人の若い女の子が携帯で
友達としゃべってたんだけど、声デカいからまる聞ごえだったんだわ。
で、発音に注意して聞いてみると、単語の発音は文章の流れによって
可変する事が分かった。(日本語ほどではないが)

で、なぜそうなるかを考えてみたら、可変させた方がしゃべりやすいから。

彼女は「at all」を単一フレーズでは、「エットぉーる」としゃべってた。
つまり「アット」のアがエに変化したんだな。で、実際オレもこのフレーズを
単体で発音してみたんだが、早く短く文章を伝えるためには、

「アット、おーる」より
「エットぉーる」

...の方がベストなんじゃないかと。

英語的な響きを保ちながら、かつしゃべりやすい形としては。

で、こういった感覚を身につけるには、たぶん日常会話(ドラマとか
ニュースとか、ストーリーテリングものの作られた会話ではない)を
ひたすら聞くしかないんじゃないかなあ。それがダメならテレビ
つけっぱなしとか。英絶作者もそれを経験してるはずだし、まずは
そういった感覚のインプット作業が先決じゃないかというのがオレの結論。
どうよ?

449 :363:04/02/24 10:44
>>447

どっちも。
ただし、第二ステップではあくまでつづり(気になるなら発音記号も)を
調べるだけ。

ちなみに英絶作者は「英絶1」では上のように第二ステップから英英辞書
使うようにいってるけど、「英絶2」ではその事に触れられず、第三
ステップで初めて英英辞書使う事になっている。
なんで変わったんだ???

450 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 10:48
>449
あんまりそのへんは気にしなくても良いんじゃない。
俺は3で使ったけど。


451 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 10:53
>あんまりそのへんは気にしなくても良いんじゃない。

いや。大事なことだとオモ。
筆者の主張の検証。
(漏れはアンチじゃなくて挫折者でもなくて実行途中者だよ)

そしてここの英絶実行住民にとって大事なことは
チャン氏が脳内勉強方法をもし押し付けてたとしても
(自分も第3ステップの果てしなさから、そう思い始めてる。
 英絶アンチの意見に耳を貸すことになるなんて)
自分らで「新しい英絶」「それぞれの英絶」を開発して
結果として英語を身につけられるのなら、それがベストだと思う。

452 :451:04/02/24 11:01
漏れアンチではないけど、英絶の筆者の主張には疑問を感じはじめてるので
なんでも英絶を信じるんじゃなくて、理論的にどう考えてもおかしいところや
矛盾は、いちいち検証していきたいんだ。
もしかしたらアンチの意見も借りるかもしれない。
アンチの言いなりになる気は全くないけどな(w 
英絶の良さはわかってるから。その上で英絶を実行するつもりだ。

英絶のいい点(特にSTEP1で、無心に音にのみ集中して英語CDを
長時間聴いたことなんかは)も実行してるからわかるし
批判する奴でそこまでやった奴は殆どいないと思う。

矛盾検証やつっこみがあると英絶の餅ベーションが下がるから
あくまでも疑問は持たずに完全に英絶を信じてやりたいと
思ってる住民がいたらスマソ。これは俺の考えだから。

453 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 11:09
著者の主張でおかしなとこなんていくらでもあるじゃん。
例えば半年で習得できるとか、学生は1学期中に3ステップまで
終えることができるって主張したり。
これは明らかに売れるためでしょ。
でも著者の一番いいたかったことはまさに英語を絶対勉強するなで、
とにかく慣れる事によって言語は習得できるということでしょ。
これはやっぱり正しいんだと思う。
筆者の主張が矛盾してるとかそんなこと言う前にとにかく英語に
慣れまくるしかないんじゃない。


454 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 11:12
STEP3は最悪の勉強だと思う。

455 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 11:17
勉強というよりか修行だよね。
でもこれをクリアーしたらTOEICとか英検なんてのはほんと楽だろうね。


456 :363:04/02/24 11:25
>>451=452

いや、お前は正しいよ。
つーか、すげー潔い。
オレも英語の実力あげるのに手段など選んでられないな。

つーか、そもそも第三ステップに対する具体的な経験談やらが
英絶自体に載ってないからな。今、いろんな英絶関係のリンクたどって、
読んでるよ。どうも第二ステップの時点でやらにゃならん事は、
今まで受験勉強で身についた、あやまった英語発音の法則を修正にあるようだ。
たとえば、オレの場合、「culture」の「cul」は「カる」だと思い込んでいた。
が、ゲストハウスで昔出会ったイギリス人が「コーォチャー」だと教えてくれて
オレの事からかってるだろ?って疑ってかかったんだわ。ところが英絶やりだして
第二ステップでほんとに「コーォチャー」だって分かった時は...。
オレ自身、英語のつづりで発音くらい推測できらあって己惚れがあったんだわ。
けど、今はその逆、発音からつづりを導き出さなければならないらしい。

457 :447:04/02/24 11:28
早速のレスありがとうございます。

>>447
でも、Step2で英英辞典を使うって事は、どうしても意味も見てしまうのではないでしょうか?
明らかにスペルだけが判らないって単語は良いけど、撥音は聴き取れたけど知らない単語はスペルを確認しつつ意味も見ておかないと、それが正しいのはどうか判らないのでは?
って事は英絶矛盾してますよね。
ところで、CD付きの英絶はこれでSTEP2まで勉強できる、って事が書かれてます。
で、英英辞典を使いましょう、みたいな事も書かれてた。
英絶ってなんど読んでも良く判らないと思ってたら言ってる事バラバラだったんだ…。

>>450
Step2では適当なスペル書いてたんですか?
音声模写メイン?

>>451
>自分らで「新しい英絶」「それぞれの英絶」を開発して結果として英語を身につけられるのなら、それがベストだと思う。
結局こういう考えになってしまうんですよね。
英絶を鵜呑みしたくても言ってる事がバラバラ。
読めば読むほど混乱します。

>>453
なんか納得。
どっちにしろ慣れが大切って事ですよね。

>>455
確かに。
簡単そうに見えてかなり道程は長い。
本に出てくるKは特殊なんでしょうね。
ただ、Kは1日4回テープを聴いたって書かれてた。
しかも、仕事を終えて家に帰ってきてから…。どんな環境?w

458 :447:04/02/24 11:29

すいません。一番上のレスは>>447じゃなく>>449でした。

459 :363:04/02/24 11:30
つまり、綴りと音の関係ってヤツがボロボロだったワケね、オレは。
それで第三ステップで辞書の書き取り、音読なんてやろうものなら...。
そりゃあ失敗するのは火を見るより明らかだな。こりゃあ...

460 :363:04/02/24 11:36
>>458=447

> 明らかにスペルだけが判らないって単語は良いけど、
> 撥音は聴き取れたけど知らない単語はスペルを確認しつつ意味も見ておかないと、
> それが正しいのはどうか判らないのでは?

オレの場合はその単語はもう放置してるな、あえて。
第二ステップでの重要な要素のひとつとして連音を受け入れる訓練てのがある。
もし447の言う事をあんまり厳密に追求しすぎると、未知のパターンに対応
できなくなるのではないか? 英絶2の最後の体験談にそういった事が書いて
あったはずだが...。

461 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 13:04
英語の勉強しているのか英絶の本の解読をしているのかわからない時点で、どうしようもない
メソッドだというのはよくわかった。なんでもう金儲けのために考えた手にひっかかるかね。
やってて不安なだけの勉強法なんて即刻止めるのが賢明だと思うよ。

462 :450>447:04/02/24 13:18
そうです。あまり厳密に考えすぎるときついと思います。
とにかく筆者の趣旨を踏まえつつ自分なりに試行錯誤するのがいいと思います。

463 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 13:36
第3ステップ
・書き出したすべての解説例文を“完全に体化”するまで朗読する。
これを間に受けたら1日30時間でも足りないよね。
適度に拡大解釈なりアレンジするのが常識的判断かと思う。

464 :447:04/02/24 13:43
みなさん色々とレスありがとうございます。
実は私まだ第1ステップでCDも20回程度しか聴いていません。
「耳が開く」のを楽しみに「真剣」に聴いてきます。
決して訳さず、単語だけを取り出さず、文全体を聴くように・・。

ところで、みなさんの話を聞いていると英英辞典は第2ステップで用意しておいた方が良さそうなのですが、お薦めの辞書ってありますでしょうか?
出来ればコンパクトで持ち運びに便利な方が良いのですが。

■ Compact English Dictionary (Collins COBUILD S.)


465 :447:04/02/24 13:49
すいません。間違って送信してしまいました。

みなさんはどんな辞書使っているんですか?
近所の本屋数件回りましたがコウビルドは置いていませんでした。
Amazonで買おうと思っていますが、お薦め等あるでしょうか?
コンパクトで持ち運べるのが良いと思っています。

■ Compact English Dictionary (Collins COBUILD S.)
  \809-
  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/000717523X/ref=cm_wl_sort/ref=cm_mp_wli_/249-2590851-5325104?coliid=IVWVTWF18TYDI

■ Pocket Dictionary (Collins COBUILD S.)
  \1,276-
  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/000710023X/ref=cm_wl_sort/ref=cm_mp_wli_/249-2590851-5325104?coliid=I3LBZTMTNI8JD9

■ Harpercollins Cobuild Beginner's Dictionary: Esl New Student's]
  \1,334-
  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0060564563/ref=cm_wl_sort/ref=cm_mp_wli_/249-2590851-5325104?coliid=IJZV4PJBYKKF8

■ Collins Cobuild New Student's Dictionary (Collins COBUILD S.)
  \1,722-
  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007120346/ref=cm_wl_sort/ref=cm_mp_wli_/249-2590851-5325104?coliid=I19YODTHYO5MCP

■ Concise Learner's Dictionary (Collins COBUILD S.)
  \2,240-
  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007126409/ref=cm_wl_sort/ref=cm_mp_wli_/249-2590851-5325104?coliid=I1HQXATYW04A8W


466 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 14:32
中学校からなーーーんも英語の勉強をしない人が、会話重視の勉強を
一年する方が、日本の大卒よりも喋れるのは確か。
頭でっかちって恐ろしいよ。

伸びが違うという見方もあるが、伸ばす環境で暮らす人がどれだけ
少ないかがわかってない。

467 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 15:06
中学校からなーーーんも英語の勉強をしない人
 
  それは日本人ですか?
  実親から虐待されて、学校に行かせてもらえない子供や
  厨房工房で登校拒否だった子供でしょうか?

  もし語順が英語と似てる国の人なら
  日本人より英語の能力の伸びが大きくても不思議ではありません。

  それと、英絶は「英会話」の勉強ではないと思います。
  聴く話す(ただし会話の練習は無し)読む書く(ただし自由作文は無し)の
  総合力をつける勉強だと思いますが。
  会話だけやりたいのでしたら、NOVAにでも行ったらいかがでしょうか。

468 :431:04/02/24 16:33
やっぱりみんなstep3で苦労してるんですね。単語を忘れてしまうのは俺の
記憶力が落ちてきているからとか思ってたけど、みんな覚えていないって言ってるので
安心しました。俺ももうじきstep3は1年になるけど、最初のほうに引いた単語なんて
ほとんど覚えてないですね。あと俺は1時間書いて1時間その日に引いた単語を音読
してたんだけど、次の日にはもう新しい単語を引いていたから、前の日に引いた単語
なんてほとんど頭に入ってなくて、こんなんでいいのか?って疑問に思ってました。
その時に単語はやっぱ覚えないとダメだって考えるようになったんだけど、忘れないために
ひとつの単語について何日かかけて音読するようになってからは、けっこう単語の意味が
頭に残るようになりましたね。最近はCNNとか辞書で気になった単語をランダムに
引いて、そのなかに分からない単語が合ったら、また調べるっていうことをやってます。
書き取りはなしで、単語のみ書き取って直接辞書を読んでます。一応アレンジしてることになるかな?

それと上にstep3の実践者で引いた単語を覚えていないっていう意見があったけど、
英英辞典を頻繁に使うことで説明体の文が身につくと思うし、全く意味のないことでは
ないと俺は思います。むしろ俺は頭の中で日本語を使わないで、英語を組み合わせていくことが
できるようになったと感じています。

469 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 18:03
>>465
>Harpercollins Cobuild Beginner's Dictionary: Esl New Student's]
>Collins Cobuild New Student's Dictionary (Collins COBUILD S.)

この2つは同じなのかな?
巻末200ページは文法書になっているので、携帯性を重視するには△かも。

470 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 19:38
コウビルドの「If ナンタラカンタラ〜」と単語を説明している文章は
英語で何かを説明する時の文章を自分で考える時の
手出けになるって、
英絶をやってない人でもコウビルドを誉めてる人がいたよ。

>465さん
英英辞典を読んで書き写して表現を学ぶんだと
私はステップ3を解釈しているので
携帯用みたいな辞典じゃなく、でっかい辞典のほうがいいと思います。
携帯用だと例文や説明文が簡略化されてるそうだし。
携帯用が欲しいんだったら、お値段は2万円くらいするけど
コウビルド辞典(と、他にも英和辞典、漢和辞典、国語辞典、和英辞典等が
入ってるらしい)がスッポリ入った電子辞書がいいんじゃないでしょうか。
自分はまだ電子辞書は買っていませんが
持ってる人は最高だというので、自分もいずれ買うつもりです。

471 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 21:42
英絶に一度挫折していますが
ここ読んでもういちど朝鮮したくなっている者です。

英絶1のSTEP1は、あくまでも英語の音に耳を慣らすことのみ。

SETP2は、SETP1で聴いたCDの音声だけを
つづりが合ってるかどうかは気にしなくていいから
書き取って、それを自分の音読台本にして読み上げること。
やはり、ここでも英文の意味は考えなくてもいい。

綴りと発音の一致を気にする人は、ここで
CDのテキストを見て自分で添削してもいい。

SETP3になったら、辞書を引きまくって、辞書に出てきた文章を
書き写して音読。

ここまでは理解できました。

STEP1〜2で使ったCDの内容は
永遠に解読しなくていいのでしょうか。
自分は聴くだけで内容がスラスラわかったりしないし
STEP2でテキストを開きますが、それだけでも意味はわかりません。
訳したり、ゆっくり読んだりするのは禁止ですか?

それとも、STEP1は耳慣らし、STEP2は口慣らしのことだけを
考えればいいんだ、ゴルァ!で
英文の意味を理解したり考えたりわかったりするのは
もっと後半のステップになったら自然に身につくと
考えていいのですか?

472 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 00:17
>>440
>残念ながら自分は今英ぜつで勉強をはじめて今度準一級でもなく2級でもなく
>英検一級だけを受けるつもりですが…。
>過去問をといてみて受かる自身はは"かなり"あります。
>ちなみに英是津をはじめる前はtoeic300代です。

そこまで到達する過程で、こんな教材が良かったよとか、お勧めなんてのを
挙げてくれると、皆さん参考になってありがたいと思うんだけどなあ。


473 :440:04/02/25 01:35
>>472
英是つとは関係ないですが洋書を読むというのが一番だったと思います。
あと子供向けのテレビ番組(スカパーで)を見たときはリスニングがほかのどの方法より効果があったような気もします…。
あえてあげるならステップ2で発音の勉強をするときに使った
"a guide to perfect english pronunciation"だと思います。
そのときほかにつかったのは
「コミュニケーションのための音声学」と「英語の発音が正しくなる本」です。
このふたつは普通の本ですが…。
とにかく英是津で繰り返されてる”ほかの勉強は絶対するな”は真剣に考えないほうがいいと思います。


474 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 09:49
コウビルドが難しすぎる自分は
↓こういうのを併用するのはどうでしょうかねぇ…。
http://images-jp.amazon.com/images/P/0194700593.01.LZZZZZZZ.jpg

案外、生活用語や、子供でも知ってる用語が
わからなかったりするので。

475 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 14:18
見た感じ単語帳みたいな感じだったのでコウビルドの代わりにはならないでしょう。
コウビルドに限らず英英辞典を使う理由の一つは英文にふれることですから。

>案外、生活用語や、子供でも知ってる用語が
>わからなかったりするので。
ここには同感です。日本で暮らしてる限りどうしても身の回りのものの英単語が貧弱。
このあたりどうにかしないとっておもってたんだけど、
こういうのはそういうのをカバーする単語帳としてなんかよさそう。
自分は買ってみようかな、と思いました。

476 :476:04/02/25 14:20
>>475
あ、「併用」か。
「代用」とよみまちがえた・・・。

477 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 18:24
英語字幕の on/off 可能なDVDで練習してる猛者はおるか?

478 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 18:30
>>474
それの日本語併記のを持っている。
英絶派なら写真の英語オンリーのを選ぶべきだったかな。
CDだかテープだか付いているバージョンもあるとか?高いらしいけど。

その手のPicture Dictionaryはどれか一つは持っていた方が良いよね。
ただし百科事典みたいな物だから、「コウビルドが難しすぎる」ことへの解決にはならないよ。

英英辞典で易しいのは、これとは別に探した方が良いよ。

479 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 18:46
洋書のPicture Dictionaryでオススメなのはなんでしょうか?
ごく基礎的な単語は、絵や図解で覚えたほうがいいかと思いまして。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/9620052331/249-9756418-7177934
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194361977/249-9756418-7177934
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194700593/249-9756418-7177934
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1564586251/249-9756418-7177934


480 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

481 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 19:52
まぁだ英絶なんかに騙されているアフォ共がいたとは…。

482 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 23:57
この勉強方法公開自体が、チョンチャンヤンの壮絶な釣り。

483 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 00:21
>>479
2番目は英語にアラビア語が併記されたやつで、
3番目は>>474の英語のみのやつだね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194351904/qid=1077722094/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8645428-9820339
英語に日本語が併記されたやつもあるよ。

Picture Dictionaryはどれでも良いんじゃないの?

484 : :04/02/26 01:28
読み物としては面白いけど
実戦する気まで起きないんだけど、これって

485 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:33
>>484

じゃあこんな所にいないで、他を探せば?

486 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 09:35
英絶の書評がall about japan で掲載されてるぜ。
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20040224A/index.htm
なんか叩きの雰囲気が漂っているな。

まぁ、語学力ってのは努力の末に手に入れるものであって、英絶に騙されるのは
アフォだと思うが・・・・・・さて、本格的な書評は次回らしいから、どういう
風に評価されるか、楽しみだな。

487 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 09:52
これでかなりの英絶信者が減りそうな予感・・。

488 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 10:11
>>486
まじかよ・・。
まだ第1ステップだけど、CDもう50回以上位聴いたよ。
頑張ってやろうってたけど、こういうの読むと気持ちが萎えるなぁ。
とにかく次回がすごい気になるよ。ハァ。

489 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 10:12

変な日本語ゴメン。
3行目「頑張ってやろうと思ってたけど」の間違いです。

490 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 10:12
http://iyou2ch.sytes.net/2ch/up2/file/key2.mp3

英語の発音の見本

491 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 10:40
>486
叩きといっても、科学的に根拠のある批判だよな。

それに比べてチョンの理論は
実行者も認め始めている「脳内理論」

Kも実在しない架空の人間である可能性がプンプン。

492 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 10:51
少なくとも信憑性の観点から言えば、科学的な裏づけがある>>486の方がはるかに
高いな。科学的・合理的な観点から論理を展開する>>486、根性論・非科学的な観
点から英語学習方を提案する韓国人。

493 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 10:53
勝負あったって感じだな。

494 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 10:54
>>488
まだやり始めたばっかだから良い方だよ。ずっと信じてやってきた信者はかわいそう。
ちっとも英絶方式で成功したヤツがいないからうすうす勘付いてるヤツも沢山いるだろ
うが。

495 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 10:59
英語の音声をテキストを見ないで聞くだけでは身につかない。

> 高校三年生の8月から2月くらいまで、この番組を聞いていました。
> ただ、番組のレベルが非常に高く、しかもテキストも買わずにただ
> 聞き流していたため、半年くらいやっても何の勉強にもなりませんでした。
> 番組の会話は意味のある英語ではなく、いつまでたっても「ノイズ」にしか
> 聞こえませんでした。
>
>  大学入学を目前に控えた3月に、「このままではいけない!」、と思い、
> まずはワン・ランク下の「ラジオ英会話」を丁寧にやりました。
> そして、ある程度リスニングの力がついたところで、
> 「やさしいビジネス英語」に戻ってみました。今度はただ聞き流すだけではなく、
> テキストを買って判らないところを一つ一つ確かめ、
> 自分のものにしていこうという努力を始めました。
>
> すると、なんとひと月くらいで「ノイズ」が意味の判る英語に変わっていくでは
> ありませんか!
>
> @どんなお薦めの教材でも使い方を誤っては何の効果もない、
> A半年の聞き流しより一月の精聴のほうが効果がある、

496 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 11:37
英絶をやってるのに伸び悩んでる人へのアドバイス。

> TIME誌の全ての記事に目を通し、CNNニュースも
> 毎日欠かさず見ています。もっとも全て判るわけではありませんが。
> 生活の様々な場面で英語に触れる機会を増やそうと最近努力しています。
> たとえば、夜のNHKニュースは英語で聞くことにしましたし、
> エンターテイメントとしても日本のバラエティ番組は一切やめ、
> 洋画や海外ドラマを見るようになりました。
> アマゾンやスカイソフトで洋書も購入し、電車の中では漫画の代わりに
> ペーパーバックを読むことにしました。
> 「多量の英語をインプットする」というアドヴァイスを守っているのに、
> 私の英語力が伸び悩んでいるのはなぜでしょうか。
> こんなに時間とお金をかけて、自由時間まで犠牲にしているにも係わらず、
> いつまでも英語が身につかないなんて悔しすぎます。


アドバイスの回答はこちら↓




www.howtoeigo.net/message.html







497 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 11:45
>>486
オレはこういうのは書評とは認めないな。
まずライターがこの著書を真っ向から否定してやろうという意気込みみたいな
ものがある。書評ってことは、逆にいえばライターはもっと英絶にたいして
冷めた目で見るだろうに(お仕事で本読んで文書く訳だから)、
この書評はそういった仕事めいた文章とはほど遠い、むしろ私怨めいた臭いがするな。
本当に誠意ある批評は、著者の意図を対してとりあえずは敬意を持ちつつも、
持論を展開するもの。初っ端から相手をコテンパンに叩きのめすやり方は
オレは好かんな。こういうヤツの主張は、どんなに正論持ち出しても信用
できない。汚れたメガネで世界見てるようなヤツの意見だな。
それに本気で勉強したいヤツは英絶が科学的に正しいかどうかなんて関係ない
だろ。自分が勉強できる切っ掛けを作ってくれた事に感謝できるはずだからな。

498 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 11:47
>486
そのHP読んできました。おもしろかったです。
同じページに紹介されている「英語学習を科学する」の中の「ネイティブの
幼児のように学べる?」から転載されているようですね。この続きは紹介ページ
ttp://www.howtoeigo.net/kagaku.html
に出てますね。ここで著者は、幼児期学習における「臨界期」の存在について
の一般論を述べて、幼児期の学習と成人期学習を同じ土俵上で論ずるべきでは
ない、とした後で、チョンチャンヤンのメソッドには、偏重が有ると述べています。
しかも19世紀にグアンという男が提唱したグアン・メソッドに、グアン自身の
経験(必死で勉強したが、本場では通用しなかった。)も含めて、驚くほど似
ていると言っています。
チョンチャンヤンは「自ら生み出した外国語学習のノウハウ」と言っているが、
実は既に19世紀から有る、今となっては陳腐化したメソッドであったわけですね。

499 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 12:11
・幼児のように聴く
・開耳する
・半年でマスター
・文法学習をしてはいけない

以上、チョンチャンヤンが実行者の効果を確認した統計無し、科学的根拠無し。
すべてチョンチャンヤン自身の経験?による脳内主張。


500 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 12:37
これで英絶のスレも本スレで最後となりそうだな。

501 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 12:38
英絶で「幼児のように聞く」というのは別に幼児そのものになれという意味じゃない
と俺は解釈しているよ。俺たちが幼児になれるわけ無いでしょ。時間が戻るわけ
ないんだから。著者はようするに「幼児のような気持ちになって聞け」と言ってる
だけのことだよ。単に聞くときの態度を言ってるだけだってば。
「幼児になれるわけないよ」という批判はすでに著者には織り込み済みの批判で
あって、そんなことは分かった上で「幼児のように」と言ってるんだよ。

俺の考えでは、英絶に使うCDは使う当人にとって知らない単語が多量に
入っているようじゃ使えないという気がするね。単語はほぼ知ってるけど、
音として認識できない、ネイティブの音に慣れていないような人が、英絶方式
で「幼児のようになって聞く」と聞き取れるようになるんだよ。
本当に幼児のつもりになって何も知らない状態から難しいCDを効き始めても
あまり効果がないような気がする。
英絶やる人もあまり著者の言葉を文字通り取らないで、自分で考えたり、
やりながら感覚的にどうなのか検証しながらやることが重要。
そんなの当たり前タッチューノ(ちょっと古い…)


502 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 12:41
>>486
科学的な根拠に基づいて論理展開している人の記事を、そういう先入観、偏見に
基づいて記事とは「全く関係ない部分」ばかりに文句をつけているあたりが信者だね。

503 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 12:47
>>501
語学を「幼児のような気分」で学ぶととんでもないことになるぜ。精神年齢が
低いヤツなら出来るかもしれんがな。幼児と大人じゃ頭の構造が全然違う。大人
は幼児と比べて記憶力は低いが理解力が発達している。ついでに母国語が出来上が
ってるから常に母国語を軸に考える癖がある。人間の思考はまず母国語に基づいて
行われるから当たり前。よって日本語に直訳しないと意味不明な英語、通称「日本人英語」
が出来上がる。

幼児と頭の構造が全然違うのだから、物事を学習していく姿勢も全然違う。
今言ったように、幼児より劣る記憶力・勝る理解力と母国語による先入観等を考慮したうえでの
勉強法はやはり文法にそって基礎を作り上げる従来の手法が手っ取り早いだろう。


504 :502:04/02/26 12:48
ごめん、>>486じゃなくて>>497

505 :503:04/02/26 12:52
>語学を「幼児のような気分」で学ぶととんでもないことになるぜ。精神年齢が
>低いヤツなら出来るかもしれんがな。幼児と大人じゃ頭の構造が全然違う。

君の「精神年齢が低いヤツ」というのがどういつものか理解できないが、
俺は「幼児のような気分」でできるよ。


506 :501:04/02/26 12:54
↑上の書き込みは501です。間違えました。スンマね。


507 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 12:57
自分の英絶の疑問点は

自分の今のレベルより高い英語のCDを聴くと
・雑音に聞こえる、わからないところだらけ
  ↓
 わからないところをわからないまま進めて
 自己流の台本を作って音読練習
  ↓
 独り善がりになっているだけなのに
 自分は「耳が開耳した!」と思い込む。
 もしくは、いつまでたっても開耳しないで不安になる

ということなんですよ。

テキストを見たり、文法を調べたり、日本語に訳したりして
わからないところを埋めないと
いつまでたっても自分のレベルは上がらないのでは?
(英英辞典を使いこなせないほどの低いレベルの人の話です)

508 :507:04/02/26 13:00
逆に、うんとレベルを落として、
やさしい単語+やさしい文法+ゆっくり発音のCDやテープを聞くと

さすがに自分でも全部聴き取れました。
(洋書のCDを買いました)

でも、ずっとそのCDでやっていってもレベルは上がらないわけで。
少しずつレベルを上げていきますよね。

そうしたら、また・雑音に聞こえる、わからないところだらけ なCDに
ぶちあたります。

その時もやっぱり、テキストを見たり文法を調べたり
日本語に訳してはいけないのですか?

わからないところをわからないままにしたまま
次のステップに進め、というのは消化不良で納得がいきません。

509 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:03
きれいな発音は9歳までがカギ!
http://allabout.co.jp/children/kidsenglish/closeup/CU20010712A/index.htm
外国語学習の臨界期・言語習得能力が失われるのは何才くらい?
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20040224A/index4.htm

510 :507:04/02/26 13:04
あと、もう一つ
意味は無視して、音だけ聞いて歌を暗記する、というのは
自分はやったことあるんですよ。

パラッパラッパーの歌を全部歌えるとか
ビートルズの歌を歌えるとか。
(↑高校の時の英語の先生が、ビートルズのCDを持ってきて
 これの歌詞の音を覚えなさいと言ってきた)

でも、音だけ暗記しても
意味・単語・文法を考えることができないと
英語を使えるようにはならないんです。
カラオケでちょっと優越感に浸れるだけです。


511 :501:04/02/26 13:04
>>503
>人間の思考はまず母国語に基づいて
>行われるから当たり前。よって日本語に直訳しないと意味不明な英語、通称「日本人英語」
>が出来上がる。
英語が上達してくると分かるけど、いつまでも直訳なんかしてるとリスニング
やスピーキングはスムーズにできないよ。
これは 物事の見方にも左右されるけど、直訳しているからこそ「日本人英語」
になってしまうんだと言うこともできるんだよ。


512 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:04
>507
その人、マジックリスニングを推奨してるのがなんだかナー。

513 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:05
英語で考えれば日本人英語にはならないよ。

514 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:08
>>511
初心者が英文法をロクにやらずに英語の勉強をやると日本語で考えて作る「日本人英語」が
出来るって意味なんじゃない?

文法学習の支持者って文法にそって英語を読んだり書いたりするから日本語挟まないし。

515 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:08
>>507
私思うに、チョンチャンヤン氏自身が日本で言えば東大クラスに入るだけの
基礎力が有ったという事を、英絶で悩んでいる人たちがもっと考慮するべきだと思います。
ここのところは非常に重要なところだと思います。
自分に基礎力が充分に有ったにもかかわらず、充分でない初心者に英絶メソッドを
強いるのは、都合の良い事だけをささやくペテン師だと思います。


516 :497:04/02/26 13:10
>>502
違うね。
あの書評がどう考えても客観性のない、ゆきすぎた文章だって主張してるだけだ。
それにオレは信者じゃない。
信者じゃないからこそ裏切られたとか、英絶はダメだとか言う考えがない。
そもそも「信じてない」訳だから。
オレはそういう風にものを見ていない。自分にとって参考になるものが
どれだけ得られるかだけだ。
ここで信者がどうだの、英絶は詐欺だとおかしいだの言ってる事自体、
なんかおかしいって気づけよ。それって自分がかつて信者でダマされて
悔しい悔しいみたいに言ってようなもんだろ。
どうせおかしいって思うんだったら、上で展開されてるレスのように
自分で打開策を考えろ。少なくともオレはそうしてるし、486のリンク先で
コテンパンに叩きのめすほどおかしいとも感じてない。
ようするに恐いんだろ? 叩きのめしたいってことは?

517 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:12
>>515
新しい英語学習法を考案すると金が儲かるからペテンだろうが何だろうがお構い
なしなのだよ。

518 :501:04/02/26 13:14
俺は完全な英絶方式じゃないので、テキストや文法などの確認はしています。
けっきょく最後は確認して自分の聞こえたものと検証が必要だと思うよ。
ただ、従来の方式だと十分に自分の聞こえたものを捕らえる前に、すぐに
テキストを使って検証してしまうので、身につきにくい(すぐに分かった
気がしてしまう)ということになる。英絶方式だと自分が捕らえた音を
十分に把握しているので、最終的にテキストや文法で検証するときに、
ちゃんと検証ができる。自分の耳では○○のように聞こえたのが、実は
△△だったと分かって「うーん、なるほど」みたいにね。最後の詰めの
ところで密度の濃い学習ができるわけです。


519 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:17
ウチの会社に英ペラの人いるんだけど、「英語で話すときは一々日本語に変換している暇は無い。そんな事していると会話について行けない」って言っていました。
英絶で言っているように、英語を英語で考える事(英語脳)は必須のようです。

「英絶方式でマスター」「学校教育のように丸暗記方式の積み重ね」等、色々なパターンがありますが、やはり最終目標は英語脳なんでしょうね。

520 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:17
>>516
文体が信者っぽいからそう思われるんだよ。最後の「怖いんだろ?」
のあたりとか特に。こんな間違いだらけの学習法が怖いヤツはあんまり
いないよ。まぁ、叩きのめしたい理由はむしろチョン嫌いが原因かと(w

521 :497:04/02/26 13:20
それにここのレス読んでて思うんだが、
なにか書いたり、自己主張したりするのにそんなに正当性とやらが必要
なのかね。じゃあお前らどれだけ自分の意見が「正しい」って思ってる
んだよ? そんなに完璧なのか? エラいな、お前ら。そういう、自分が
神様みたいな考えじゃ、そりゃ何やっても伸びんわ。
結局妬みとひがみなんだろ。
ちょっとでも主張や物言いがおかしいところを必死に探して叩きたがる。
だがな、はっきり言ってやるよ。
白は黒の中でこそはっきり分かる。つまりおかしいと思う事がないと
何が正しいかを知る事は絶対ありえないと言う事だ。

522 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:22
497(>497 >516 >521)から電波が発生しております。

523 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:23
>白は黒の中でこそはっきり分かる。つまりおかしいと思う事がないと
>何が正しいかを知る事は絶対ありえないと言う事だ。

なるほど!
大気圏を突き抜けなければ、空気のありがたみが分からないのと一緒だね。


524 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:24
>>522
生暖かく見守ってやれ

525 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:24
ここって誰が誰かわからなくなるな。
そもそもID表示が無いから余計なんだろうけど・・。

526 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:25
もしくは、光がなければ影ができないのと一緒だね。

527 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:25
507の質問は無視ですか?(´・ω・`)

8か月、英語のリスニング
(ただし、レベルは高かったかも。
 英絶の最初の本には、レベルが高いCDで勉強したほうが
 得るものが多いように書いてあったから)
を続けたのに力がつかなかったのは私が悪いのですね。

528 :497:04/02/26 13:25
>>520
オレの上の文章でも分からないって事は、もうお前の目が曇ってるとしか思えない。
先に叩いてきたのはお前だろ? そんな事も認識できないのか?
オレはきちんと反論してるだろ。
お前は低レベルのすかした会話をしてるだけじゃねえか。
現実を自分の中で歪ませてるから、他人が何言っても分かんねえんだろうな。

529 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:26
>527
信者(497(>497 >516 >521 >528)は
都合の悪い話には蓋だから。

530 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:27
はたまた、柴田理恵と相田祥子が一緒にテレビにでることで
相田祥子って可愛い、と気付くようなもんか。

531 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:29
英絶実行者サイトで
挫折・堅実組と電波・信者組の両極端に分かれてるのを
ちゃんと良く見ろよ。

532 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:31
>>531
英絶実行者サイトって?

533 :501:04/02/26 13:31
>>510
>でも、音だけ暗記しても
>意味・単語・文法を考えることができないと
>英語を使えるようにはならないんです。
>カラオケでちょっと優越感に浸れるだけです。

英絶方式をやるのと同時に従来の学習もやって行った方がいいと思う。ただ従来の
学習は「音を把握する」という観点では弱いので、その弱点を英絶方式だと強化
できるとような気がする。音がわかっても意味は不明というのは事実だけど、
一旦音がある程度捉えられるようになると、音像のようなものが頭に残りやすく
なったり、自然なリズムで英語を捕らえられたり、自分の発音が変化したりと
良いこともいっぱいある。
英語を理解するという意味では、英絶だけじゃ不足だと思う。やっぱり英文を
読む、それも語順に沿って理解する力をつける必要がある。スラッシュリーディング
で語順のままに理解したりする訓練が必要。もちろん語彙力とかいろいろな
力をつけないとだめ。もちろん文法も強い見方だと思うね。


534 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:33
とりあえず、ここのスレの人はGEを始めたほうがいいと思うね。


535 :497:04/02/26 13:34
>>527=507
なんで力がつかなかったとあきらめるのか理解できん。
ちなみに今日本か?
海外に出るなり外人捕まえるなりしてみて、実経験で試してみたらどうだ?
ちなみに507の疑問はまだオレも完全に氷解できてない。
デクテーションやって音読すらすらできるように自信持てたら、
スクリプト見て、研究してみたらどうだ?

>>529
オレだけに聞いてるんじゃないだろ、507は?
勝手にきめつけんな。それにオレを英絶の代弁者に勝手にまつりあげんな。
都合悪い? 都合悪いのはお前だろ?
ちゃんとオレと話してみろや。オレは逃げんから。

536 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:34
まぁ、英絶で英語が飛躍的に伸びたヤツが出てきて英絶の良さと悪さをアピール
してくれ。息巻いてる信者がウザイというか、否定派がマターリしててそのせいで生じる
温度差が嫌と言うか。

成功者出て来い!

537 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:35
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077712723/l50
GEの総本山スレです。
DVDを使った英語学習法はこれまでになく画期的なものです。

538 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:37
>>536
そうなんだよね。
成功者の話を全然聞かないね。K以外。w

ところで、ここのサイトってStep毎に掲示板がわかれてて、EnglishOnlyの掲示板もある。
Stepがあがる毎に書き込み数が減り、EnglishOnlyはがらがら。
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm

539 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:46
>532
そういう質問をするということは貴方は実行者ではないのですね。
どうぞ。
---------------------------------------------------
・英絶信者掲示板 
 DQN、電波、厨 多し。管理人は管理放棄で掲示板のみ残っている。
 僕は成功者です、と言って教祖になりたがるDQNも多し。
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

・地の足のついた英絶実行者・英絶実行者応援サイト
(ステップ3で迷走している人多し)
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
英絶実行者サイトへのリンクもあります。
管理人さんの英絶への見解
(上級者向けの勉強法だという意見)も
載ってたんですが、みつからない。

---------------------------------------------------

信者サイトは反面教師として、
実行者応援サイトは、教師として
実行者にも役に立つと思うので繰り返し貼ります。

540 :497:04/02/26 14:08

> ・英絶信者掲示板 
>  DQN、電波、厨 多し。管理人は管理放棄で掲示板のみ残っている。
>  僕は成功者です、と言って教祖になりたがるDQNも多し。
> ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

おかしい。

ここの掲示板に出てきた成功者の主張は一見に値する。
きちんと勉強した上での意見、感想があるから。
彼の意見は脳内ではない。多読は推奨だが、発音できない単語を無理してまで
多読するべきでないという主張は理にかなっている。
つーか、彼の意見、体験談がおかしい、わからないというのなら、
もうそれはどう考えても、英絶どころか英語すらマジメに勉強してないとしか
いえんな。厳しいようだが、ちゃんと自分で勉強すれば何かしら共感がある
はずだからな(なかったとしても、どこが正しくてどこがおかしいかくらい分かる)。

541 :497:04/02/26 14:11
結論

結局、成功者が出てきても、妬み、嫉妬にかられた人間はそれを見たくない
ため、自分に都合いいように捻じ曲げて、天使を悪魔にすら貶める。


542 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 14:19
>540
どの彼ですか?
ザッと見た時は、英絶太郎とか変な人しか目につかなかったから
ちゃんとした人を教えてください。


543 :( ´,_ゝ`)プゲラ:04/02/26 14:30
モー太郎 2004/02/18 09:48:52
英絶は最高です。僕は数少ない英絶の成功者です。
よく英絶の効果を疑う人がいますが僕になんでも質問してください。
-------------------------------------------------------------
フナムシ 2004/02/14 18:59:10
僕は英絶ステップ1ですが TOEICはまだ体験していません。
試験対策の勉強をするのは英絶の流儀に反するので。
英絶を忠実にやらないと 高価がゼロになってしまいますから。
英絶を完走したら、TOEICを受けてみようと思いますよ。
なんかだいぶ 開耳してきたように思うので、もうすぐステップ1を卒業できるでしょう。
-------------------------------------------------------------
英ゼツ太郎
新 質問受付掲示板!また新たに立てました☆ 質問はここにしてください!

英ゼツ太郎 2004/02/08 11:10:39
変更なんてしなくていいよ!!とにかくリスニングには時間がかかると思ってね。
2,3ヶ月はやり続けて☆
他の方の質問にもあったのですが、とにかく無心に聞き続けることが大事。
つまり、あなたがモンゴル語を聞けば、意味がわからず音だけを聞いていることになる。
これと同じ状況です。まさに赤ちゃんが意味もわからずただ音をきくのと同じ状況ですね。

英ゼツ太郎 2004/02/15 10:57:28
回答。どってでもいいんじゃない?ただ、とりあえず偏差値70くらい取っておいたららくなんじゃないかな〜って思って。
だって、受験英語と、会話英語のレベルは違いますよ。まあ、好きにしてください。

(失礼ですがあなたのTOEICの点数はお幾つですか? とレスされて)

英ゼツ太郎 2004/02/11 11:22:25
すいませんが、受けていません。

544 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 14:43
英ゼツ太郎、TOEIC受けて無いのかよ!w

545 :( ´,_ゝ`)プゲラ:04/02/26 14:46
ここの掲示板に出てきた英ゼツ太郎の主張は一見に値する。

(゚Д゚)ハァ?

546 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 14:54
>自分が勉強できる切っ掛けを作ってくれた事に感謝できるはずだからな。

まあ確かに社会人になって何年も英語をやってなかったのに、
この本でやる気になった香具師には一理あるかもな。

でもこのメソッドで上手くいかない部分が出てきたら、
完全な英絶方式に固執してないで、自分なりにアレンジ
を加えるのが常識ある人間だろう。

547 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 15:24
>>546
>まあ確かに社会人になって何年も英語をやってなかったのに、
>この本でやる気になった香具師には一理あるかもな。

ははは。オレの事です。w
そこ事に関しては同感です。

ところで、英絶本家(?)の掲示板にも例のAllAboutJapanの事書かれてた。

548 :468:04/02/26 15:47
>>536
まぁ英絶やってると発音が良くなるのは誰でも体験できることだと思うから、
とりあえずやってみろと言いたい。分からないCD1時間を聞き続けるのは
省略していいから、テキスト見てひたすら真似して読んでみてほしい。
かなり大変だと思うけど、真似できてきた頃には楽しいと実感できるんじゃないかな?
ここが英絶のいい点だと思う。
英絶の悪い点は、学校教育等で求められていることを目的としていないことかな。

あと英語についての価値観って人それぞれだと思う。TOEICで高得点取ることが英語
出来る香具師って言う人もいるだろうし、ネイティブ並の発音で会話できるって
ことが英語出来る香具師って言う人もいると思う。俺は後者です。そりゃ完璧にネイティブ並
にはならないけど、そういうのを目的に頑張ることはいいんじゃないかと思う。

てゆうかどんなメソッドでも、努力は必要だと思う。あるメソッドで成功者が出たとして
じゃあ自分もそのメソッドをやれば成功するっていう保証はどこにもないと思う。

549 :小町:04/02/26 15:53
例の英絶の書評を書いてる人のサイトに行ったけど
その人も、英検上位級や、TOEIC高得点の人に対しては
英絶のような勉強法は否定していないよ。

ただし、そこまでのレベルに達してない人に対しては
英絶法は否定して、従来の勉強法・日本語訳との併用 を薦めている。

ちょっと引用してみると。

http://www.howtoeigo.net/message.html
そうして、英検とかTOEICで高得点を取るような英語上級者になったら、
今度は精読から多読・多聴に移行する時期です。学習者用に編集されたテキストでは
もう物足りなくなってくるでしょう。そうしたらいよいよ、TIMEやCNNや
ペーパーバックを「読み流し」「聞き流し」して「今まで学んだ知識の定着化」と
「英語による情報収集能力の向上」を目指すステージに突入です!。
もう私は何も言いません。英文雑誌でも24時間英語放送でもペーパーバック
でも洋画でも何でもいいので自分の好きな教材を選んで、思う存分
「英語漬け」な日々を楽しんでください!。

ただし、自分がまだそのレベルに達していないな、と感じる方は少しの間だけ
「英語漬け」な日々は我慢してみましょう。そ
して、しばらくの間多読・多聴よりも精読・精聴を心掛けましょう!

550 :小町:04/02/26 15:54
# そしてこれが前半にある文章。

 英文雑誌や英語放送が身近な世の中になりました。自分も含めて、それらに漫然と
浸るだけで英語を勉強した気になってしまう人が多いような気がします。でも、
判らないところが判らないままでは、いつまでたっても英語力は伸びません。
私はそのことに気がつくまでに半年近くかかってしまいましたが、みなさんには
そんな時間の無駄はして欲しくない、と思って冒頭のメッセージとして書いてみました。

ということで、

1) 英語の本文があり、

2) 丁寧な日本語訳や解説がついており、

3) CDなどで音声も確かめられる

 という条件を満たす自分の好きな教材を何か1つ見つけてみましょう。そして、
1日の分量は短くでもいいですから、その狭い範囲を繰り返し読んで、
聴いてみてください。そうすれば1日の進歩はごくわずかでも、
毎日続ければ英検でもTOEICでもかなりの点数が取れる英語力が
いつの間にか身についていることでしょう。

551 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 15:58
>>471のしつもんにも答えてやってください。

552 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 16:04
>>551=>>471?

挑戦を朝鮮って書いてるからじゃないか?w
マジレスだけど、こういう質問は特に今はここで聞いた方がいいんじゃないかなぁ。
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm

553 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 16:14
>552
そこは信頼できるサイトだけど
ステップ1掲示板の常連カインがDQNだね。
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1st/wforum.cgi

やっぱり低年齢英絶者はダメだなぁ。

チョンは韓国で一番の大学に入学してるわけで
日本の英検で言うと、最初から準1級くらいのレベルはあったわけで。

554 :468:04/02/26 16:20
>>471
難しいなぁ・・・。step3に行くとたくさんの英語に触れるわけだから、
意味は分かるようになると思うけど、かなり時間かかると思いますね。
少なくとも俺はCDすべてを理解してるわけじゃないし・・・。今はもう
辞書を引きまくった後だから、テキストを見れば分かると思うけどね。

555 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 16:30
>552のサイトの人達って、STEP3を英英辞典の書き取りじゃなくて
英英辞典の音読にアレンジしちゃってるね。

556 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 17:17
>>547
見た。
でも放置されてる発音掲示板に書き込まれてたから
レスはつかなさそう。

557 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 17:32
なんでみんな英絶やるのに基礎力が必要っていうの?
実際に3ステップなんかやってるといままで蓄えた文法なり単語の
知識が邪魔ということが実感できるけどな。
そういうこといってる人はあんまり実行してないひとだと思う。

558 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 17:40
頼む、政府よ、英語公用語だとか訳の分からないことやる前に英語学習法を研究してくれ、
そして英絶が本当に有用かどうかも税金使ってでも良いから研究チーム作ってモニターを
集めて調べてくれ。英語を公用語にするより有益だろうし費用もかからないはずだ。つい
でにちゃんと役に立つ学習法も確立してくれ。

559 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 17:45
脳化学とか大脳生理学かなんかもちだして英絶を否定してるけど
おれは英絶には感謝してます。
実際に英語を英語のまま理解できるようになってきたし。
もちろん6ヶ月でしゃべれるなんてあり得ないけど
批判するんなら自分でやってみて批判すべきだと思う。
科学を否定するつもりはないが、科学を過信しすぎるのもどうかと。
とにかく自分でやってみること、しかも長期間、で英絶にたいする
評価ができるんじゃない。


560 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 17:56
>実際に英語を英語のまま理解できるようになってきたし。

独り善がり。脳内。
チョンチャンヤンと同じ。

561 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 17:57
>559の文章を英語で書いてみてください。

562 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:00
>>561
ヤ メ ロ ーー ッ !
頭の中で日本語と英語でやりとりすると、今までの勉強が元の木阿弥になってしまうぞ!


563 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:05
ウォーーー!!英語脳を作るのだ!ドンドコドンドコ!
    ∧ ∧   ,,──,−、
    (,,゚Д゚) / (:  :(  ) ))
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|  |   ┣━━┫┨
    U U   ┠┤  ┣┫

564 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:10
>>563
レシピを頼むわ。

565 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:14
>>564
ホレ。

英語が苦手の日本人、真の原因はコレだ!Vol.10  "英語脳"で英語を使いこなす!
http://allabout.co.jp/study/bizenglish/closeup/CU20030702biz23/

566 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:15
>>553
>ステップ1掲示板の常連カインがDQNだね。
wtnbeck って香具師も負けてないぞ。

567 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:31
>562
アメリカに住んで、一生日本語を使わないで
英語だけを使う生活をするならともかく
日本人として英語を使うのなら
通訳してあげたり、訳してあげたり
日本語と英語の橋渡しができないとお話にならないでしょう?
さぁ、早く。
貴方の考えを英語で書いてくださいよ。

>559の和訳と考えないでくださいよ。

559の内容をいったん英語で考えて
それから発してはどうですか?
コウビルドの書き取りで
ずいぶん英語のライティング能力もついたんじゃないですか?

568 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:32
>559の英訳と考えないでくださいよ。

の間違い。

569 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:35
>565読みましたー。

>▼英語は聴くだけではダメ!

>つまり分かり易く言えば、口で作ったことのない音は
>言語として脳は認知しないということです。

>もっと分かり易く言えば、
>「話せれば、聞ける」「聞ければ、話せる」
>口と耳は繋がっているということになります。

ということはステップ1を半年以上続けても
何にも効果がなかったのは当たり前だったんですね。
英絶で大切なのはステップ2にあったんじゃないですか?


570 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:49
ここの人たちは成功の確証がなきゃやらんのか。

英絶が宗教とかいう人がいるが言葉を習得するということは
ほとんど宗教だね。
想像を絶する努力を要する。
とにかく何年か英語と格闘しなきゃとてもしゃべれるようにならんよ。

571 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 20:58
>>570
まぁ、努力が報われない学習法と報われる学習法があるのは事実なのだがな。

572 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 21:09
努力が報われない学習法

それが英絶。

573 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 22:35
>>572
アヒャヒャ━━━(゚∀゚)━━━!
http://pya.cc/pyaimg/img2/2004022507.jpg

574 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 22:58
>>573
ワラタ

575 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 00:19
良スレになりつつあったのに・・・残念。進んでる人が何人かいたから
参考にしてたのに・・・。

576 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 00:29
>>570
いや、あのー、英絶読んでます???
そもそもそんな苦労がおかしいから英絶方式でやれば楽にペラペラになれますよ、
と宣伝しているんですが。
みんなおかしいと言っているのは
こんな苦労するなら他のメソッドと変わらないし、むしろ進歩が全然測れないじゃないかゴルァ!!
と言ってるんですが。

577 :548:04/02/27 01:58
進歩が計れるようになるのはstep3からだからね・・・(step1,2でも発音が良くなるっていう点
では実感できる)
でも少なくとも俺はあの本を立ち読みして、シンプルな方法だと思ったけど、楽な方法だとは
全く思わなかったよ。で、やってみてstep2の辛さを実感したけど、苦労した甲斐は
あったよ。
まぁ、なんだ・・・もっともちついて余裕を持って楽しんでいけばいいじゃん。

578 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 06:30
>575
バカだね。
ちゃんと英絶の欠点を理解してやらないと
ひどい目にあう(時間と努力をドブに捨てる)んだから
正しい批判が出るのはいいことなんだよ。


むしろ>557 >497(>497 >516 >521 >528 >540-541) >570
みたいな盲目的実行者こそスレ的に害だね。


自分は英絶も良いと思うが
基本の無い者への実行を薦めるのは大反対だ。
英絶は基本の無い者や若い者にも「学校英語に毒されていない」
「早いうちにはじめるほうがいい」と薦める傾向があるのが
どうしても認めるわけにはいかない。
(良心的英絶実行者は、中高生や受験生や基礎力の無い者には
 薦めていない)

579 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 09:00
>578

なんで?



580 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 09:19
英絶ってやり始めると、他の勉強法を排除しないといけないのが辛いですね。
私は学生では無いので英絶のみに集中できる環境にはあるものの、他の英語の本を読んだり、和英・英和が使えなかったり等、浮気(?)が出来ないのがもどかしく感じます。

本当に他の学習法に手を出したら、今までの努力が「元の木阿弥」になるんでしょうか?
もちろん第5ステップまで進んだ方は何をやっても良いんでしょうけどね。

ある程度進んでいる方、ご意見お聞かせ願えないでしょうか?

581 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 13:03
>>580
提唱者のチョンチャンヤン自身が、ソウル大学合格の英語力が有ったってこと
を考えれば、浮気(?)なんて全然気にしない方がいいと思うんですが、いかが?
本人がなんと言おうと、英絶法の土台に受験勉強の基礎が有った事は否めないと
いうか、さんざんスタンダードな勉強したからこそ為し得た方法だと本人は
説明する責任が有ると思う。(本、売れなくなると思うけど。)

チョンチャンヤンが英絶方法に至った経過として、

必死にドイツ語を勉強した→本場に留学して通じなかった→なぜかと考えて
英絶法を生み出した。→英絶方法こそ外国語習得の核心方法だと確信する。

という流れが有りますが、この実態がそもそもおかしいと思う。実際は、

必死にドイツ語を勉強した→本場に留学して通じなかった→実はリスニングが
足りなかった事がわかったので、英絶方法というリスニング方法を試してみた
(しかも本場での生活と言う、めぐまれた対人環境の中で)→うまくいったので、
(足りなかった所を補充するだけなので、半年間で目に見えて効果が感じられ
た。)英絶方法が英語学習の核心だったと勘違いした。

って事だったんじゃないかと思う。

むしろチョンチャンヤンが実際にやった事を、忠実に時系列的になぞるなら、
他の方法と言われるような浮気(?)を、英絶をする前に積極的にするべきだと
思いますが。それから英絶を試してみるのも悪くないと言うか、英絶はそんな
ものだと思います。


582 :580:04/02/27 13:34
>>581
なるほど。
ご丁寧な回答ありがとうございます。納得させられます。

確かに、英絶前に勉強した経験があったらからこその英絶のような気がします。
全く学んだ事が無い状況での英絶方式は不可能ですもんね(書き取れない為)。

ただ、何十回も何百回もしっかり聴いて、それを書き取って、英英辞典でスペルを調べ、更に撥音も真似て・・・、って流れは良い勉強法だと思います。
英絶だけを熱心にするより、Kが取り組みだした当初やったように、従来の勉強法と並行してやっても良いのかもしれませんね。

でも、やっぱり何かを信じてやる方が精神的に楽なんだよなぁ。

583 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 14:47
>>581
まったく同感です。英絶関連の掲示板で「英絶成功者」(この定義も曖昧だが)と
自称している人のほとんどは英絶以前に従来の学習である程度上達している人たち
のようですし、しかもその多くは英絶をアレンジして成功(?)している。
逆に言うと中学生ぐらいのレベルから英絶法で上達した人は皆無のようです。
従来の学習方法を全否定している今の英絶法は、ある意味
(著者自身も体験していない)新薬のモルモット実験のようなもの。
モルモットになる人は慎重に。

たまに英絶関連の掲示板で高校生や中学生が「学校英語は捨てました、
英絶一本で行きます」とか書いている人がいますがこれは一番危険。
学校英語も英絶も両方失敗する可能性が高いから。

584 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 14:55
>582さん

並行してやる従来の勉強法も
あれこれ手を出さずに
チャンチョンヤン氏の次に
貴方が信用したいと思える先生が書いた
CDつき書籍を使って
その本を信じてやってみてはどうですか?

でも、貴方にとっての
チャンチョンヤン氏以上のカリスマ的著者には
まだ出会えないでしょうか。


585 :580:04/02/27 15:20
>>584
実を言いますと、私は中学〜大学まで英語を習っておきながら、全く身に付かなかった者です。
社会人になってからは英語とは疎遠になっていたのですが、たまたま英絶1・2の本を買って読んでみたところ英語の勉強がしたくなったのです。
会社でも英語が話せると別のポジションに就けるので、英語を習得するメリットはあります。
まだCD(中級?)の1話目を50回程度聴いた位なのですが、このスレ見つけ読んだところ不安になったのです。
英絶は英語勉強のきっけかを与えてくれただけでも、私にとっては大きな事なんですけどね。
と言っても、英絶は勉強じゃないんですよね。^^;

チャンチョンヤン氏以上のカリスマ的著者は・・・。
ちょっと他の本も見てみます。

色々ありがとうございました。

586 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 15:51
>>585
↓ こっちも見てみるとかw

【死ぬ気で暗記せよ!】50イングリッシュ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075644088/


587 :580:04/02/27 15:54
>>586
実は偶然見ていました。w
ここで聞こうかと思いましたが、スレ違いと思って控えてたところです。

しかし、韓国でも同じように英語学習でつまずいてるんですね。
英絶でも書かれてたけど、妙に親近感湧きました。

588 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 15:55
>585
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1074243705/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/992617867/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1054145741/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1049627262/

↑どうぞー。

英語板内には、良いスレはたくさんありますが
(糞スレもたくさんありますが)
585さんに特におすすめなのは一番上のドキュンスレです。
学生時代英語が苦手だった人の為のスレです。

ドキュンスレはタイトルがアレなので、
荒らしや煽りもあるし
ただ、学生時代英語が苦手だった反動で
「文法嫌いの英会話重視」に走りやすい人が多いんだけど

それでも、全体的に見たら
良いレスが多いスレッドだと思いますよ。


589 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 15:56
>586
それはCDがついてこないし…。

日本で儲けようとする韓国英語教授本はイクナイ。

590 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 15:58
>>589
Web で mp3 公開してるよ。

591 :580:04/02/27 16:02
>>588
色々ありがとうございます。
早速、お気に入りに入れておきました(マカー用。)。
また時間ある時にじっくり読んでみます。

> 「文法嫌いの英会話重視」に走りやすい…
これが英絶に惹かれたかもしれません。^^;

>>589
MP3でダウンロード出来るみたいです。
実は、英絶用にMP3プレイヤー買ったのです。
でも、なんか胡散臭さが漂いますね。

592 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 16:03
嗚呼。チャンチョンヤンに騙される人は、パクにも騙されるのだな。
そしてTOEIC対策はキムデギュン…。ヽ( ´ー`)ノワカリヤスイ

見るドラマは冬のソナタ
好きなボーカリストはボーア
好きな映画は猟奇的な彼女
格ゲーで使うキャラはキムカッファン


もうね、釜山港に(・∀・)カエレ!

593 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 16:14
>>586
スレ読んできた。

100例文で幹を作る(ここまでが教材としての本の内容)。

市販の好きな文法書を買って、覚えた例文とリンクして内容を深める。
同じく、覚えた例文とリンクさせながら多読。
同じく、覚えた例文とリンクさせながら英作。
十分100例文が消化できたら、まずはVOAでシャドウイング
なれてきたら、好きなように。

英絶並みにハードな内容だな。

594 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 16:22
これで英語マスターできますでしょうか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915540707/ref=ed_cp_18_3_b/250-6063129-4356255

595 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 16:32
>593
100例文を飛ばして
市販の好きな文法書〜からやっても同じなのにナー。

(50イングリッシュ立ち読みしたけど、そんなに良い本だと思わなかったよ。
 韓国でベストセラー? それがどうした?
 韓国ってこんな本でもベストセラーになるんだ?
 レベルが低い国なんだね。という感じ。

 ただ、バカの壁・14歳のハローワーク・蹴りたい背中
 などの糞本がベストセラーになる
 今の日本のほうが相当レベル低いか。
 ダメぽ。)

596 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 16:35
>>595
13歳のハローワークじゃなかったっけ?

597 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 16:36
>594
できません。
それはネタ本。
ある種類の人が、可愛い絵とストーリーを楽しむ本。
~~~~~~~~~~~~~~
(↑※オタク萌えな絵と話を「可愛い」と思える思考回路がある人)

真面目に勉強しようとしても
まるっこいパステルカラーのフォントと
プニプニしたイラスト
(下着姿や、半脱ぎ姿や、スクール水着姿など、ちょっとエッチ)
や、英語についてるひらがなのルビに
気が散って、きっと勉強にならないよ。
そして英絶に関係ないだろ。

598 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 16:38
>>597
ハイ、その通りです。
もう言いません。スイマセンでした。

599 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 16:42
>>595
最初の一歩が踏み出せない人向けなんじゃない?
単なる暗記法の本だが、100例文覚えたら自身つくでしょ。
実際、3日間(5時間+α)で100例文暗記できたし。

英絶で、先が見えなくて苦しんでいる人が次にやったら
即効性の成果がある分、騙されやすいかもねw

ただ、勉強パートナーを作る必要があるから
一人で地道に勉強している人には辛い本かもしれない。

600 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 16:49
まぁ、殆どの人が仕事で使えるように英語を学んでいるわけだが、仕事で使えるくらい
のレベルの英語、つまりDQNネイティブを超える英語力だが、コレを身につけるには
ネイティブの幼児と同じ気分で学ぶ事は許されないわけだ。DQNネイティブはTIMEは
おろか新聞すら読めないからな。こうならない為にはやはり英絶なんかやらないできち
んと文法から入れと、そういうわけなんだよ。

無論、頭の悪いヤツは英会話重視でいいだろうがな。仕事で英語を使う事など無いだろ
うかな。

601 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 17:01
今、アメリカに渡る日本人の若者は
よく言われる「日本人は文法は得意だが発音は下手」の
真逆で、
「会話の決まり文句は得意で、スラングも知ってて
 意外に会話の発音も上手いが
 文法がひどい。丁寧語や敬語を使えない。
 自分の考えを話せない。」ので
軽蔑されたり、顰蹙されることが多いんですよね。

(欧米でスラング使うのはとても危険。
 知らないでヤバイスラングをうっかり使ってしまうと
 犯罪者・売春婦・麻薬常習者・不良 などの仲間か
 いきがって悪い奴の真似をしたがる頭の悪い人間のように
 決め付けられてしまう。)

602 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 18:28
>>601
とは言うものの、臆すること無く外国で話せるなんて勇気あるやん、って思ってしまいます。
オレなんて大学まで出たのに、外人から話しかけられるとタジタジで…。

603 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 18:29
最近嫁とハニーと呼び合っています。
変でしょうか?

604 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 18:59
>602
海外でDQN・ヤリマン行為をする日本人は
日本の恥だから
601が例にあげてるような日本人を
羨ましがる必要は無いんですよ。
もっと日本人としての誇りを持ちましょう。

605 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 18:59
>603
最近、嫁さんからカムサハムニダと言われていませんか?

606 :信者晒し挙げ:04/02/27 19:03
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/intro/wforum.cgi

投稿時間:2004/02/26(Thu) 22:05
投稿者名:45rpm
タイトル:書評:「英語は絶対勉強するな!」

[All About Japan] に「英語は絶対勉強するな!」の書評が出ていました。
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20040224A/index.htm
私は今英絶に取り組んでいる最中なのですが、
この記事を読んでショックを受けています。
みなさん、この書評を読んでどう感じますか?
良ければご意見聴かせていただけないでしょうか。
頑張ってやっている事を批判されると涙出そうです。

投稿時間:2004/02/26(Thu) 23:56
投稿者名:sugi
タイトル:Re: 書評:「英語は絶対勉強するな!」
第4ステップのsugiです。
この書評は正しく英絶を理解していません。したがって無視すべきです。
確かに第1、2ステップだけで英絶が終わりなら批判の通りですが、もしこの書評の
理論武装に従えば、成人は一生英語ができるようになれないか、もしくは日本語と
英語との比較でしか英語を身に付けられないいうことになります。
1947さんも第3ステップのどこかで書いていますが、英絶はその表面的なやさしさと
裏腹に正確に理解することがきわめて難しいノウハウです。
英絶をやっていても実際にそのノウハウを理解できていない人も結構多いです。
まずは正確に英絶を理解することが大事です。以上おしまい。

607 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:25
このスレもかなり荒れてきたが、英絶を諦めようとする者達に言いたい。

言語学的な研究などから、子供が国語を文法的にほぼ間違いなく正しく使いこなせる
ようになるのは大体12歳前後だそうだ。要するに、ネイティブでも小学校卒業くらい
の年齢じゃないと中々正しい言葉遣いは出来ないって事だ。

故に、英絶は幼児が習得するかのように英語を習得する技術であり、記憶力等の観点
からみて、最低12年、大体15年をメドに努力しようではないか。まだ初めて1年足らず
って位のヤツラも多いだろう?そんなに甘い物じゃないんだよ。まだあと十数年は頑張
るつもりで努力するんだ!そうすれば努力は報われる。

文法を使って効果的に勉強する奴らが、4〜5年でDQNネイティブを凌ぐ英語力を身につける
のを見て不安に思うかもしれないが、心配するな、あと十数年頑張れば俺たちは少なくとも
DQNネイティブのレベルには達することが出来る。更にもう十数年頑張れば英字新聞を読むのも
夢じゃない。

結局、諦めずに頑張った者勝ちなんだよ。

608 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:46
>607
どうしてチャンチョンヤンは、半年でペラペラみたいな嘘を書いたんだろう。

609 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:47
>607
受験生や中高生が学校の勉強をとめて英絶一筋で行きます
と言ってるのは、辞めさせたほうがいいんですよね。

610 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:50
>607
感動しました。
あと15年は英絶で頑張ります。

たかだか半年くらいSTEP1で止まっていて
英絶への信頼を無くそうとしていた私がバカでした。

15年頑張って
文法や受験英語で勉強している人達になんか
到底到達できないネイティブの道に
到達してみせます。

611 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:54
既出だとは思うんだけど,スレタイ含めてせめて元の書名くらい正確に表記しようよ。
『英語は絶対勉強するな!』じゃなくて
『英語は絶対,勉強するな!』だよ。

612 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:54
>>607
おい、おい、釣りだとは思うが、一応言っておく。
あんた、成功者なの。
そうでないなら、まさしく英ゼツ太郎やフナムシ、モー太郎と一緒だよ。

613 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:57
>612
英ゼツ太郎とフナムシとモー太郎ってなあに?

614 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:58
>612
607は釣りじゃないでしょ。

615 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 20:02
俺は>>607は英絶を勉強している人に対する激励の言葉だと思う。
おかげでめげずに頑張れそうだ。

616 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 20:04
>>607
(つ;Д`) 感動シマスタ

617 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 20:05
6 0 7 は 神 !

618 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 20:09
>>607
そういえば、「日本人の英語」でおなじみのマーク・ピーターセンもネイティブの
子供が仮定法をそこそこ正しく使えるようになるのは小学校高学年位とか言ってたね。

全体的に文法の目立ったミスがなくなるのは確かに12才前後ってことか。

619 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 21:47
All About Japanのその中田さんは交換留学
行く前にTOEICは990獲ってたよね。でも
ネイティウ同士のラフな会話かなんかが
聴き取れるようにならなくて留学期間の残りの
数ヶ月で克服できるのか悩んでた。
今は無き「英語と闘うぺぇじ」に投稿してたよ

620 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 22:32
>>611
違『英語は絶対,勉強するな!』
正『英語は絶対、勉強するな!』

621 :電波キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!! :04/02/27 22:32
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/77/index.html

> 英絶は最高です。
>
> モー太郎 2004/02/27 18:21:15
> TOEICで9割行きました。
> その前は3割も取れなかったからすごい進歩ですよね。
> 今度は1000点満点目指しますよ!

------------------------------------------------------

( ´,_ゝ`)プゲラ

ところで「(タイトル)wow surprise!! (HN)yoshi」
という奴が英絶成功者だそうですよ。
話を伺いたいものですね(w

622 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 22:48
>>620
>>611 だけど,どうせやるんなら縦書きにしろ。

623 :620:04/02/27 22:53
>>622
( ゜д゜)ハァ?

624 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 23:01
英        画
語  
は        面
、   
絶        の
対 
勉        お

す        そ
る     
な         う
!  
          じ

625 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 23:11
>>624
点でなってない。

626 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 23:43
>>607
英絶の学習法を守ることに意義を見出せる人、例えば、英絶のサイトを運営してる
とか、英絶推進の事業でもやってる人なら、英絶の為に十年でも二十年でも
やることに意味があるかもしれないが、多くの学習者にとっては、英絶は単に
英語上達の手段だということを忘れない方がいい。「英絶やりました、本に
書いてある『少なくとも一年でペラペラ』というのは誤りでした、そして
十年も時間がたってしまいました」で本当にいいのか?

俺は英絶の学習方法を全面否定はしない。いいところもいろいろある。
でも真っ正直に(それを「正しい理解」と言うかもしれないが)にやって
本当に大丈夫なのか常に検証すべしです。取り入れるところは取り入れて
変だと思うところは排除したり自分自分で工夫しないと効率的な学習は
できないと思うよ。

「誰でもチョモランマへ登れます。左右の足を交互に出せばいいんだから」と
登山家が言ったとしても、普通のやつが準備なしで登ったら疲れ切って足が
一歩も動かなくなったり、高山病でぶっ倒れるだけだ。同じ学習方法でも
人によっては良くても人によっては帰って害になるということもある。
自分の体力と技術をちゃんと見極めないと思ったように行かないことを
よーく考えるべし。


627 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 00:40
何せ英絶で成功した日本人がまだ一人もいないんだからなぁ……。

628 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 00:41
http://www.geocities.jp/hide18590/

タダでも、使えないかもね。

629 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 00:49
本気で英絶成功させたいと思ったら、こんなとこに何十行も日本語で書きこみなんかしてたらだめだよ。
半分強制的にでも英語だけが頭にある環境にしないと努力も水の泡。
書きこみなんて日本語の語順に頭を戻してしまう最悪の習慣。自分で道を閉ざしているようなものだ。


630 ::04/02/28 01:04
オマエモナー

631 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 01:08
あほどうし。

632 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 06:41
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/intro/wforum.cgi?mode=allread&no=340&page=0
Laraさん、sugiさんを見習おう!
オー!

633 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 10:31
>>626
いや、普通に>>607はネタだと思うぞ?十数年勉強して「DQNネイティブ並」って部分とか、
文法使って効率よく勉強するヤツラは数年で「DQNネイティブ」を超えるだとか。。。

634 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 10:43
要はアレだな。
英絶は英絶方式以外を完全に批判してるのが問題だな。

「聞き取り→書取→音声模写→…」は英語勉強としては良いのだが、それ以外をしたり、勝手にアレンジすると「元の木阿弥」ってのがおかしい。
英絶方式をやりつつ、「英語の本を読んだり」「ニュースや映画を見たり」「ネイティブの人と会話したり」するのが良いかもな。
結局いきなり第5ステップって事になるけど、これが良いのかもよ。

635 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 11:00
怪電波発信塔 チョンチャンヤン
怪電波受信機 英ゼツ太郎、フナムシ、モー太郎、その他。

636 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 11:02
尊師          チョンチャンヤン
弟子のホーリーネーム  英ゼツ太郎、フナムシ、モー太郎、その他。


637 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 11:16
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89p%8C%EA%82%CD%90%E2%91%CE%81A%95%D7%8B%AD%82%B7%82%E9%82%C8%81@%89p%8C%EA%82%F0%83%7D%83X%83%5E%81%5B%82%B5%82%DC%82%B5%82%BD&lr=

どうなったんだろうか・・・

638 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 12:24
>637
ケイタからも強い電波が出ていますね。

>633
ネタじゃないっちゅーに!
アホウ!

639 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 13:57
挫折した連中から強電波発信中!ってとこか?

やたらと非建設的な書込みばかりしやがって。

640 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 14:19
狂信者からの電波のほうが強いよ・・・。

641 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 14:19
そもそもチョンチャンヤンの本から強烈な電波が

642 :提案:04/02/28 14:22
英絶を実行しているみなさんは
日本語脳から少しでも離れるために
すべて英語で書き込んでください。

これは勉強ではありません。
英語で考えて英語で書くための訓練です。

英絶非実行者の私は
勉強のために
英絶実行者様が書き込んだ英文を
わからない単語は英和辞典で引いたりして
勉強します。

643 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 14:36
Don't ever study Enlgish !

644 :EIZETSU fun:04/02/28 15:13
Mr. CHON taught me EIZETSU.
EIZETSU is great.
EIZETSU is fantastic.
EIZETSU is a miracle.
I like EIZETSU.
I believe EIAETSU.

645 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:33
Honey, time to get up.

646 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:38
>>644
Your ingurish beri guuu !
bat i don't nou EIAETSU.

647 :挑戦音者:04/02/28 15:48
Tont(Don't ) ever study English ip(if) you want be a bilingual.


648 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:49
少しでも学習が進んだ人の意見が出て来ると、
妬みや僻み、はたまた怨念なのか、
やたらと荒らし風の書込みが増える。

可哀相な香具師、哀れ・・・・・・

649 :Step 1:04/02/28 15:50
>>646
OK hanie , jast a hyu minitt.

650 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:54
スペル確認にどうぞ。ご自由にお取り下さいね♪

          コウビルド英英辞典
          コウビルド英英辞典
        コウビルド英英辞典
         コウビルド英英辞典   
   ∧__∧   コウビルド英英辞典
   (  ゚∀゚ )  コウビルド英英辞典
   /ヽ○==○コウビルド英英辞典
  /  ||_ | コウビルド英英辞典
  し' ̄(_)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_))

651 :スペルが解からない・・・:04/02/28 16:00
>>650
Gu taiminn ! Bat i canto find letters i roto in that dictionally.

652 :STEP 2:04/02/28 16:09
>648
Please write in English.
If you cannot do, GET OUT !

>650
↓Please write in English.

          Collins Cobuild
   ∧__∧   Collins Cobuild
   (  ゚∀゚ )  Collins Cobuild
   /ヽ○==○Collins Cobuild
  /  ||_ | Collins Cobuild
  し' ̄(_)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_))


653 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:12
Let's get started.

654 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:12
We can run Eizetu !

655 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:14
Please tell me how to think in English.
And can you give me any thought to what it's like to
think in English?

656 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:16
Do you get open ears ?
I m'not open ears.
Tha way ob Eizetsu is defikalt.
Bat

657 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:19
>>656
Get what?
You must not be any kind of ears, of course, though.lol

658 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:20
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        | 
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   | GENIUS
     |        |( ´∀`)つ ミ | Engilsh-Japanies
     |        |/ ⊃  ノ |   |   Dictonary
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  

659 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:22

  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  /英|// / /|
  |   /  / |絶|/|/|/|/|
  |  /  /  |学|/ // /    ∧∧
  |/  /.  _.|校|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 英和_]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 和英_]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三



660 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:24
i had my tan cut to develop my pronaunciation skil.

661 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:26
>>660
Sounds painful.lol

662 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:28
Eizetsu is very fun !
Oh,my got ! I can talk English !

663 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:29
>659
You are frustrated.


664 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:29
>>660
Go ahead.
I'm expecting you continue to write.

665 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:30
>>662
Fabulous beyoud description?

666 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:31
I don't Understand what you are say.

667 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:33
>>666
You are like musty old books.lol

668 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:35
>>666
Watch your step.

669 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:35
>>667
What is [lol]?

670 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:35
We should better stick to ourprinciples,or we speak to speak English like a native.

671 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:35
>>669
Don't ask me.

672 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:36
>>670
What's YOUR principles?

673 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:39
How many are your STEP?

674 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:40
>672
It is it which we believe.

675 :非実行者:04/02/28 16:45
None of Mr CHON's arguments are valid.

676 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:46
>>673
How about you count it up?lol

677 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:48
lol ←What?

orz ←What too?


678 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:48
>>674
Nonsense.lol
Please tell me what it's like.

679 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:51
>>677
I'm telling you, it's nothing.lol

680 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:55
Look !
I found very nice web site.

http://www.excite.co.jp/world/text/

681 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:56
>>680
And?

682 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:59
D (Don't)
E (Ever)
S (Study)
E (English)

http://www.neuronetism.com/dese/


683 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:01
>677
orz=○| ̄|_

lol=
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 ネ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )    英 え
  学 イ    L_ /                /        ヽ 信    |
  生 テ    / '                '           i   絶 マ
  ま ィ    /                 /              く 者   ジ
  で ブ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l   /厶, !?
  だ に   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ な   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね れ   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l る  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
     の  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  は,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

684 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:02
>>682
Then?

685 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:04
EIZETSU━━━━(゚∀゚)━━━━POWERRRR !!!!!


686 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:04
>>683
It's nice.


687 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:05
>>685
What do you want?

688 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:05
>677
http://216.239.57.104/search?q=cache:Ro4zVLomfnoJ:www.zephyr.dti.ne.jp/~runo/atatsu.html+lol%E3%80%80%E9%A1%94%E6%96%87%E5%AD%97&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

689 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:08
>>688
Nice !!

690 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:08
I've never read Chon.
How about you?

691 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:12
>>690
It is thanks to Mr. Chon that I Can talk English.
Mr.chon is best English teacher.

692 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:15
>>691
Oh, great.
Do you think I may as well read him?

693 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:19
Those who do not speak English here are enemies of Eizetsu.

694 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:25
>>693
Ah, then let's just segue into me asking you a favor.
What's there any difference from one who read him and another
who don't?

695 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:27
I want to know it.

696 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:30
The title of the following thread is determined as ….

△●▽ Don't ever study English ! part 9 ▽●△

697 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:32
<ヽ`∀´>
I am the originator of Eizetsu.


698 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:34
>>696-697
You need to tell me the difference!

699 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:35
Think Different

700 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:36
What do you mean?

701 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:40
What do you mean ????? ← What ?

702 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:42
>>701
Think different about what??

703 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:50
>>648
図星だったらしいね!

>>649-702=少しでも学習が進んだ人の意見が出て来ると、妬みや僻み、はたまた怨念なのか、やたらと荒らし風の書込みが増える。

可哀相で哀れな香具師が行っちまったようだ。しょうがねえなあ、挫折君。


704 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:51
>>703
I just asked you all some questions.
Please read what I wrote!

705 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:58
Let's just say, someone who I talked to may be gone, though..


706 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:04
I'd rather listen to some music.
It's better than reading this crap book.

707 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:06
>>706
What kind of music?
And did you read him?

708 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:12
once, at the bookstore,that's enough.

709 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:14
>>708
Well then, I'll try it at least once, too.

710 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:16
you haven't read it yet? it's not bad. but don' need buy it.

711 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:22
>>710
No, I haven't.
And I'll do as I was told.

712 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:38

シリーズ累計80万部を突破!
韓国では100万部を超えるベストセラー!

で 、 達 成 者 何 人 な の さ ?

713 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:49
Mr CHON was bossy to us.
But he is goos conversationists.
I like him.
I want to speak English well.

714 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:53
>77
Yoshi is Eizetsu-tasseisha!

http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/77/index.html

Motaro lie.

715 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 19:40
すごいな
これは挫折したのがやってんだろうな。


716 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 20:46
>>715
Why are you say ?
I am not zasetsu. I am in Step 1 of Eizetsu.

717 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:01
We should not study English, because Mr.CHON says so.


718 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:01
韓国にて

生徒
「チョン先生、赤ちゃんが聴くように聞いているんですけど、どうしても
dadが文頭に来ると、[daed]に聞こえないし、発音できないんです。
外国人に聞くと、tadになってるらしいんです。damageとか、danceなんかも
そうです。
文中だと分かるし、発音できるんですが、なぜ文頭だと駄目なんですか?」

チョン先生
それはね、我が朝鮮語を母国語として幼少期を過ごした者の宿命かな。
臨界期って言うものが原因らしいけど、子音の聞き取りと発音が難しいんだよ。

生徒
「すると、もう、赤ちゃんのつもりになって聴いても、無理なんですか?」

チョン先生
「・・・・・・・」

719 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:05
韓国をパカにするな!
((⌒⌒))
               ゛ (⌒) ヽ        ((((( )))))←              ´   ヾ
               ((、´゛))←           | |                 ゛ (⌒) ヽ
                |||||             | |                 ((、´゛))←
                |||||| ドッカーン !!     .∧_∧            ..     |||||
 ドッカーン !!         ∧_∧         ∩#`Д´>'') ファビョーソ (( ⊂_ヽ    |||||| ドッカーン !!
  ´ ヾ ファビョ゙━━━<# `Д´ >━━━ン!!!!! ヽ    ノ          ( \\ ∧_∧) ))
 ゛ (⌒) ヽ       /   \         (,,フ .ノ   ´   ヾ  ((⌒))\ <♯`Д´>
 ((、´゛))←        /     / ̄ ̄ ̄ ̄/      .レ'   ゛ (⌒) ヽ  ノ火    >  ⌒ヽ ファビョ━━━ン!
   ||||||          (.∬.つ SAMSUNG/           ((、´゛))←  (⌒((⌒)/:..:″;.へ \)),
   ||||||        .|\旦\/____/\            ||||||     (⌒( ⌒ )::./)) \\
  ∧_∧     /\.\.           \ _         |||||| フ       ( (( ⌒ )) )  ヽ_つ
 <#`Д´>  /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \       ∧_∧ ァ    (( ⌒ )) )),
 (フ  . フ  \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \     <#`Д´> ッ    从ノ.::;;火;; 从))゙
 | | |     \   /.              \  >   (つ  ⊂) キ   从::;;;;;ノ  );;;;;从
 〈_フ__フ       .ソ___________ノ     (⌒)(⌒)  メ  从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人

720 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:15
挫折君、この掲示板で暴れる勇気はないだろう。小心者そうだから・・・

http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

721 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:20
I have a lot of things to complain to you about.
Nothing is wroub with Eizetsu and Mr.Chon.
Ask Seikou-sha about it.

But To do SETP3 is difficult.
I don't know what to do.


722 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:23
おまえら中学一年レベルの英語か、エキサイト翻訳英語で
しゃべってんじゃねぇよ。英絶挫折野郎の糞どもが。

723 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:32
英絶実行者はこのスレッドを読んでほしいです。
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ETC/wforum.cgi?mode=allread&no=18&page=0
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ETC/wforum.cgi?mode=allread&no=29&page=0

アンチスレッド、電波DQNスレッドではないのでご安心を。

724 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:42
Eizetsu is better than Gakko-eigo.

725 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:50
挫折君、やはり小心者なんだな、この掲示板↓に行かないようだし。
それとも、この掲示板↓の電波どもの仕業かな。

http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

726 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 01:02
...おいおいなんでこんな急に荒れたんだよ??

727 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 12:37
Eizetsu mansei

728 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 12:39
△●▽ Don't ever study English ! part 9 ▽●△

729 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 22:28
しばらく見ないうちに荒れたな。
ちなみにこっちは順調。

最近はリスニングしながら、自分のよく知ってる単語だけを辞書で引いて、
熟読。そして例文などを読みながら、調べるべき単語と、文脈からわかりそうな
単語の区別をつけてるな。

あと、最近こちらアジアではDVDプレイヤーがめちゃ安いので、買って
サブタイトル出しながらやったりしてるけど、やっぱ字幕ないと分からんわ。
字幕出しても、俳優のセリフって、ひとつひとつの言葉の発音はしょってる
から、なかなかキツい。それに字幕出てきた時点で、発音はじまってるから、
読んで聞いての同時併用は難しいな。どうしてもレイテンシーが生じる。
それに何度も見直すのもつらいな。
DVDでのリスニングは思ったほど根気いると思った。
テープやラジオならだいぶ分かるだけに、少しショック。

730 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 22:45
>729
You must speak English.


731 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:50
I'll be returning.

732 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 13:35
変わった人もいるもんだ

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1st/wforum.cgi?no=968&reno=no&oya=968&mode=msgview&page=0

733 :wtnbeck:04/03/02 17:42
ステップ1の方法について

現在、応用編のCDを使用して、第一ステップを行っているwtnbeckと申します。
英絶の第一ステップについて質問させてください。
私は第一ステップの目的は、
1. 英語話者のリズム(音の強弱、高低、息遣い等)に馴染む。
2. 各々の音を構成する要素を知覚する。
と解釈しています。
例えば、in Americaという言葉があったとします。この場合、以下のように
目的に近づくと考えています。

1. まず、「タ・タ・ターン・タ・タァ」といった感じでリズムを捉える
ことができる
2. 次に「タ」や「ターン」のレベルで音の塊が捉えられる。例えば「ターン」は
「もわっとして、くにょんとする音」といった感じです。
3. 音の構成を知覚する。例えば例題では「i」「na」「mer」「i」「ca」
ここで「mer」と書いていますが、これは「もわっ」という音+「え」みたいな音+
「くにょん」という音ということです。

しかし過去ログを参照しますと、「音素を聞き取る」「母音子音が分離して聞こえる」
「アルファベットあるいは発音記号が電光掲示板のように流れる」のような記述が
あり、追加要素としてリズム(イントネーション、アクセント)が必要といった感じ
に受け取れます。
私もなるほどと思い、開始してから音素を聞き取る努力をしましたが、耐え難い眠気
に襲われ、どうしても通して聞くことができませんでした。おそらく一つひとつの
音素に対して、ラベル付けを行おうと脳がフル回転していたからだと考えております。
例えば、「これはb、あれはs、いや…thだ」等。
そこで、上記のようにリズムを最初に置くように切り替えましたが、この方法で
音の構成を全て知覚できるのでしょうか?また、単語に分離してくるのでしょうか?

以上よろしくお願いします

734 :conofelice:04/03/02 17:57
こんにちは、wtnbeckさん。

私はイントネーションを重点的に訓練する方法は大切だと思います。
イントネーションはとても大切だからです。
ただ、イントネーションを身につけるのは、音素を学ぶよりタイヘンです。
だから、英語の音に集中できない人にとっては、まずは音素に注目する
ほうが容易だと思います。音素とイントネーションは、どちらが先という
問題ではないと思いますので、取り組みやすいことに注意を向けるのは
いいことだと思います。

頑張ってください。

735 :wtnbeck:04/03/02 18:06
conofeliceさん、コメントありがとうございます。

>  私はイントネーションを重点的に訓練する方法は大切だと思いま
す。イントネーションはとても大切だからです。
>  ただ、イントネーションを身につけるのは、音素を学ぶよりタイ
ヘンです。だから、英語の音に集中できない人にとっては、まずは音素
に注目するほうが容易だと思います。音素とイントネーションは、どち
らが先という問題ではないと思いますので、取り組みやすいことに注意
を向けるのはいいことだと思います。

なるほど、音素とイントネーションの両者とも重要で、習得順につい
てはどちらが先でもよいということですね。
コメントを頂いて、過去ログをもう一度読み直してみましたが、重要
度、習得順とも書いてありませんでした。どうも私の思い込みだったよ
うです。カタカナ英語を正すよりも、情報を正確に受信するように脳を
正す方が先かも知れません(笑)。

ゲンキンなもので、不安要素が取り除かれた途端に集中力がぐっと増
し、CDに含まれている音とリズムが大量に見え始めました。本日は英絶
休息日ですので、その感覚も薄れつつありますが、昨日は小さな幸福を
感じていたように思います。音素を小として、イントネーションを大と
すると、小から大を求めていた時に生じたイライラ感と、大から小を求
めていた時に生じていたイライラ感があり、両者が出会ってイライラ感
が取り去られたような感覚です。

自己評価では、CD一本で満遍なく7〜8割は聞き取れたのではないかと
思います。一昨日までは各Unitでばらつきがあり、良くても5割程度の
聞き取り(+イライラ)でしたから、私にとっては大変な進歩です。休息
日明けの明日も、同様の現象を維持できると良いのですが。

これからもよろしくお願いします。

736 :英絶の正しさは科学的にも証明。:04/03/02 18:27
◆リンガフォン式外国語勉強法◆

 イギリスの外国語学習の教材会社であるリンガフォン社の、
1世紀以上にわたる、もっとも効率的な外国語学習法は次のようである。

(1) まず、英語の教科書本文をみながら、CDを4,5回聞く。
このときはまだ意味を考えない。
(2) つぎに教科書を見ないで、CDを4,5回聞く。このときもまだ意味を考えない。
(3) CDをとめて、英文本文と日本語訳を交互に見て、英文の意味を確認する。
単語、イディオムを確認するが、文全体の意味をたどることを最優先し、
単語を分析し過ぎないほうがよい。
(4) 英文本文を見ながらCDを4,5回聞く。
このとき、聞きながら意味を頭に定着してゆく。
(5) 英文本文を見ないで、CDを聞き、意味を取る努力をする。
(6) 日本語に訳さずとも、英語を聞いたら英語のまま意味を理解するまでCDを聞く。
(7) 教科書を見ながらCDをかけ、アメリカ人の発音と同じ速度、同じ発音で
英語本文を発音してみる。

 以上が、英国で100年以上の間に確立された最も合理的な外国語学習法である。
この方法で、君の英語水準は、たちまち高校での学習者の水準を追い越すことができる。
 考えても見なさい。学校では、いかにここに書いた方法とはかけ離れたやり方で、
英語が学習されているかを。断定する。上の方法からかけ離れた方法であればあるほど、語学習の能率は悪くなる。
「アメリカ人の発音を聞く前に、日本人の生徒は英語を発音してはならない」、これは英
語に限らず外国語学習の学習の鉄則、大原則である。
 ほとんどの高校では、「アメリカ人の英語発音」なんか聞いていないでしょう?
だから、全部間違った英語の学習法をやっているのだ。
 NHKの英語講座も、その他の外国語講座も、みなこのリンガフォン方式によっている。
-----------------------------------------------------------------------
結論:英絶の徹底的に意味を考えずに音だけに集中してリスニングすることは正しい。

737 :英絶の正しさは科学的にも証明。:04/03/02 18:30
音声を重視しない、和訳ばかりやらせる、
教科書レーダーや教科書ガイドで和訳の宿題を済ませると
怒る教師のいる学校はダメぽ。

738 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 19:04
>英絶の正しさは
>(1) まず、英語の教科書本文をみながら、CDを4,5回聞く。
>このときはまだ意味を考えない。
いきなりバッティングしてるじゃねーかYO

739 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 19:17
>>738
>英語の教科書本文をみながら
全然バッティングしてねーじゃねーかYO

740 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 19:44
>>736
英絶に騙されている人は,こういう文章にも騙されるんだろうね〜。

741 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 19:50
http://www.geocities.jp/hide18590/

このソフトは無料だけど進化してるかも

742 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 20:00
英絶狂信者に共通してるのは、他人の忠告に耳を貸さないという事だ。

743 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 20:05
>736-737
英絶を信じる人は、英語で考える勉強のために
日本語など使わずに、
中学生レベルの構文の平易な英語で結構ですので
英語で書き込んでくださいね。(^▽^*)

あ、この文章は英語で考える邪魔になっちゃいました?
ごめんなさい。



744 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 20:30
>>736
同じ英文を20回近く聞けばどんなやり方でやたて
上達するに決まてるね(フェイタン風)

745 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 20:32
>>743
まあでも英語わかんねーから
英絶やってるわけだし

746 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 21:08
英絶のCD(内容がつまらん)でリスニング&音読やるより
学校の教科書とCDでリスニングや音読を
やったほうがまだ面白いかもね。

今の高校の英語の教科書って
挿絵や写真がオールカラーで
内容が映画・タイタニックだったり、ユーガッタメールだったり
オトタケヽ( ´ー`)ノさんのインタビューだったり、
ハリーポッターだたりしてるからさ。
内容も中学レベルから復習できるように作られてるし。

自分が高校の時の教科書とは大違いよ。
高1+2用の教科書を買ってみようかな(w

でも自分は英絶方法(リスニングと音読の部分は良いと思うけど
テキストを見るのと日本語で訳した時の意味を調べるのと
文法の勉強が禁止なのが害があると思ってるし、
ステップ3の英英辞典の殆どのページの書写には
全く意味を見出せないので、信じるに値しない)はやらないけどね。

747 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 22:26
映画(DVD)の音声ファイルをMP3に変換する方法ってありますか?
・MacOS 9.2.2

748 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 22:31
>>747
"リッピング Mac DVD" とかで検索してみてください。何か見つかるかも?
(もう検索したかな?)


749 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 22:52
>>748
リッピング…。なんとなく惡の香りが。w
早速サンクスです。検索してみます。

750 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 22:52
>746
put me in perspectiveで大恥かいて、
学者崩れなんだとかで勝った気になっているあんちゃんかい。
kunnysの勉強会で堂々と渡り合ってそれからここに書いてくれよ。
みんながあの会がなにやっているか知りたいって思ってんだよな。

751 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 23:01
>750
その人知らない。言いがかり。
誰ですか?

752 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 23:04
To understand what an adjective clause is, we need to understand what adjectives and clauses are. Most of you probably know what an adjective is. In English,
adjectives are used to modify or describe nouns.
For example, adjectives can show size, color, emotion, and quantity.
Here are some sentences with adjectives.
Can you identify them?

753 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 01:02
こっちも韓国発だな
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/tou0402/big.jpg

754 :wtnbeck:04/03/03 17:45
>>735

休日明け


英絶CD応用編で1ステップを行っているwtnbeckと申します。

休日が明けて、3週目に突入しました。休み明けの劇的変化を期待しましたが、まだ感覚が取り戻せぬようです。
しかし、本日は自分にとって面白い現象がありましたので報告いたします。

感覚を取り戻すために音素に注目してみたり、リズムに注目してみたり、無心になって(なるぞ、と気合を入れたり)みたりしている最中のことです。
突然、ラジオのチューニングが合うように、自分の感覚が、CDから発生している音にぴたりと貼りつきました。この現象は一つのUnit(応用編はUnit01〜10から成り、それぞれが6分程度です)続きました。

これが全編通して続くと、私も至福に到達するのかも知れないと感じた一瞬でした。

また何かありましたら報告したいと思います。

755 :wtnbeck:04/03/03 17:47
>>754

至福まであと少し


こんにちは、至福を追い求めるwtnbeckと申します。

英絶CD応用編で第一ステップを行っておりますが、至福まであと一歩というところまで来ました。当初、「音素、各音素の強弱・長短、音の繋がり、抑揚」が完璧に聞き取れなければ至福は訪れないと考えておりました。
しかし、今一つ分からない文を含んでいても、幸福を感じるようです。ただしこれは、その分からない文も取り出して数回聞けば、完璧に達するだろうという確信がある場合です。

何か少し低い志(追求)となりましたが、至福の瞬間が訪れた時にまた報告します。

ところで応用編のCDですが、切り貼りの境目が大変気になります。また一部音の出力レベルが違うところもあります。ダビングの仕方を何か間違えたのでしょうか?他に応用編を使っている人がいらっしゃいましたら、教えてください。

756 :wtnbeck:04/03/03 17:51
>>755 至福の瞬間。そして、卒業


こんにちは、至福を追い求めているwtnbeckです。

英絶CD応用編を聴き続けること3週間と2日(休息日をうっかり忘れました)。ついに第一ステップ卒業の時を迎えました。私の卒業基準は以下の通りです。

1) 「英語を聴く」という行為を理解し、体に馴染ませた
2) 聞き取りのみで習得可能な音素の聞き分け能力を理解し、体に馴染ませた。
3) 英音の流れを体感し、全ての音を漏らさずに聞き取ることが可能となった。
4) 「英語は絶対、勉強するな!」の第一ステップの文章を理解できた。
5) 第二ステップをやり遂げる確信がある。

そして「至福」の件ですが、私はどうも通り過ぎてしまっていたようです。英絶の本に以下の記述があります。

『ある日突然、テープから流れる言葉一つひとつが、あるいは一つながりのセンテンスが、ウソのように明瞭に聞えはじめるのである。』(英絶2 P.82)
『この「至福の瞬間」を一度でも味わうと、英語の聞き取り能力も英語を学ぶおもしろさも加速をつけて増してくるが、』(英絶2 P.81)

私はこれを「至福の瞬間=完全に聞き取れる」と勘違いしたために、通り過ぎてしまいました。「至福の瞬間=明瞭に聞えはじめる」です。この「聞えはじめる」というところがポイントです。

第二ステップでは英絶CD応用編の書取り・音読していくのですが、「会話のリズム」にも慣れたい為、先日購入した「Live!ビジネス英語リスニング」(ジャパンタイムズ編 ISBN: 4789011186)の聞き取りを行っていこうと思います。
このCDは「マイクのノイズ」「言い間違え」が含まれており、ほぼナチュラル英語だそうです。


757 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

758 :英絶の超基礎編:04/03/03 19:55
英絶の超基礎編立ち読みしてきた。

実を言うと私は挫折女なんだけど(荒らしはしてないです)
超基礎編のスクリプトは、単語が本当に
中学1〜2年生くらいの言葉しか使われていないので
立ち読みの辞書とか全く使えない状態で読んでも
書いてあることの意味がとれました。

これだったら、今の私が聴いても書き取りできるかもしれない。
(でも今は、英絶じゃない勉強方法でやり直してるところなので
 英絶に逆戻りはしないけどね)

759 :英絶の超基礎編:04/03/03 19:57
まず最初が、
おかあさんが子供を起こすところから始まっています。
英語の学習のために、英語だけでしゃべるのよ、と
おかあさんに言われて
しぶしぶ言うとおりにする娘…。
一文一文も短いです。



760 :英絶の超基礎編:04/03/03 20:01
それと、チャン氏の意見が、英絶超基礎編では
変わっています。
「赤ちゃんのように」とはもう言っていません。

聴く時の態度は赤ちゃんのように、のままですが
「もともと英絶は基礎がある人向けに考え出された学習法だ」
ということを言っています。
学校の中学レベルの英語力を身につけている中学生か
レベルの高い小学生か
学校の中学レベルの英語力を身につけている大人の
やりなおしの英語用だと。
(ちなみに韓国の中学校の英語のレベルは
 今の日本の中学校の英語のレベルよりもずっと高いので
 日本に当てはめたら、高校1年のレベルになると思います)

そして、超基礎編をマスターしただけでは
英語はできるようにはならないので
難しいCDをやらないといけないとも言っています。

本当に基礎が無くて、英語のA、B、C からやりなおさないと
いけない人は、もっと別の英絶以外の教材を使えとも
書いてありました。

761 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 20:26
Eizetsu Mansei !


762 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 23:07
>>758
英絶CD付きの本はの「超初級、初級、中級?」の冒頭部分はみんな一緒だと思ってた。
超初級のみ違うのですね。
実は中級の1話目を3週間で40回以上聴いたのですが、センテンスごとに最低一つは聞き取れない部分があったりします。
難しすぎるので超初級を買おうかと思っていましたが、どうもこのまま続けておいた方がよさそうですね。

ところで、40回以上聴いているのでそろそろ飽きて来ました。
開耳していないのですが、第2ステップに進んでいいもんでしょうかね?

763 :758:04/03/03 23:21
>762さん

>758-760です。
そうですね。
私は、英絶1〜2、初級CD、(無印)CDを持っていたんですが
(今は、オークションで売って手放してしまったんで手元に無いので
 うろ覚えですが)
明らかに初級CDは前書きが変わっていました。
韓国でも初級CDは発売したそうですが、韓国版と日本版では
それぞれの文化に合わせて若干スクリプトが変わってるそうです。
超初級からだったら自分も英絶に挫折しなかったかも…と思います。
(本当に易しい内容になっているので)

ただ超初級を完全にやってもまだ全然力がつかないそうだし
英絶超初級よりももっと易しい英文の聴き取りで
始めようとすると、自己満足だけで本当に全く力にならないそうなので
(チャン氏自体がそれをはっきり前書きで書いてました。)

762さんは中級で頑張ってるそうなので、そのまま
中級で頑張りつづけてもいいかと思います。

764 :758:04/03/03 23:26
今は、自分は
「くもんの英文法、フォレスト、易しい洋書+洋書のCD、DUOセレクト+CD」
みたいな、「文法+和訳+音読+リスニング+例文込み単語暗記」
…の、ドキュンスレで薦められてるような基本の勉強をしてるので、
今は英絶には戻らないですが

(あまりに今の自分には基礎が無さ過ぎて、
 英絶をやるにはまだ早すぎまたんです。
 昔、大学受験はしましたが、
 今じゃ基礎英語レベルの内容ですら忘れてしまってるので…。
 今の自分の英語力は、英検で言うと4級の力しかないです)

基本がガッチリできたら、英絶みたいに、日本語を介さないで
「英語を聞きまくる」「英語を書き取る」
「洋書や英英辞典を読みまくる」みたいな勉強に
また戻るつもりですよ。

762さんは頑張ってくださいね。

765 :762:04/03/03 23:34
>>763
早速のレスありがとうございます。

ボクは英絶1、2と無印CDのみです。英絶の本は3回くらい読み返しました。
>>763さんはほぼ全部持ってるんですね。
実は、ここで超初級に移るか、そのまま第2ステップに進むか悩んでいたんです。

超初級は先日本屋で立ち読みして来ました。
後ろの英文だけ目を細めながらみたんですが、確かにこれは簡単そうでした。
自己満足できそうだけど、英語の拾得にはなりにくそうです。

なんかここのスレみてると鬱になる事も多いのですが、かと言って別の勉強法があるわけでも無いので、とりあえず英絶で進めたいと思います。

ところで、>>763さんは何故英絶を辞めたのですか?
良ければ御意見お聞かせ下さい。

766 :762:04/03/03 23:37
>>764
あ、書いている間にレスが…。

ところで、オレって英検で言えば何級なんだろ?w
とりあえず、3級は受かってるんだけどね。でも、これって中学時代(かな?)。
今は確かにヤバいです。

いろいろ事情はあるでしょうが、お互いがんばりましょう。
いろいろありがとうございました。



767 :758:04/03/03 23:44
英絶の本は私が持ってた本と初級以外には
TOEIC対策本と、上級CDがあるんですよね。
上級CDだけまだ本屋で売ってるのを見たことないんですよ。
政治家の演説等を集めたCDだそうですね。

英絶に挫折したのは

・頑張って聴いてたけど耳が開かなかった。
・書き取りも酷いものだった。
 カタカナも混じった書き取りになってしまった。
(その頃は絶対にテキストは見てはいけないと思い込んでいたので)
・書き取ったデタラメの単語を、英英辞典でいくらひいても
 この単語でいいんだ!という確信がとれなくて
 不安だらけだった。
・英英辞典を読んでもさっぱり意味がわからない。

等です。

768 :758:04/03/03 23:48
自分は英絶に挫折してしまいましたが、
ネイティブの発音CDをじっくり聴いて、耳になじませてから
その後テキストを見る、という習慣をつけるようにしたのは
とても良かったと思っています。
(DUOセレクトCDとDUOセレクト本は、そういうやり方で聴いています)
開耳とまではいきませんが、ずいぶん聴きやすくなったと思います。

769 :762:04/03/04 00:03
>>767-768
なるほど。やはりボクが想像している通りの結果に…。
Step1は良いけど、2,3はやはり英語の基礎があっての事なんでしょうね。

ハァ。。
まぁ、今ここで辞めるってのも辛いので、同じ経験を歩もうともとりあえず「2」へ進んでみます。
いろいろ有り難うございました。

今日はもう寝ます。

770 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 01:16
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 ネ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )    英 え
  学 イ    L_ /                /        ヽ 信    |
  生 テ    / '                '           i   絶 マ
  ま ィ    /                 /              く 者   ジ
  で ブ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l   /厶, !?
  だ に   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ な   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね れ   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l る  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
     の  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  は,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


771 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 20:32
>765
無印CDって何ですか?

772 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 20:47
>771
いわゆる中級編。

773 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 21:39
無印CDはコレですよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194305/qid=1078324899/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-2496937-2949963

774 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 22:28
>773
リンク間違ってますよ。
それは「応用編」。
政治家の演説を集めたCDブック。

無印…はこちら。↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763193880/

>2001年1月刊「英語は絶対、勉強するな!」の実践用CD版。
>聞き取り・書き取りを実践するために、
>アメリカ人のビジネスマンと大学生の1日をそれぞれ会話形式で収録。

「初級編」は主人公が高校生。
「超初級編」は主人公が女の子で、会話相手が親。

775 :名無しさん@英語勉強中:04/03/05 10:18
音声付きの文章をかたっぱしから英英辞典をひきながら丸暗記すれば
単語についても理想的

776 :名無しさん@英語勉強中:04/03/05 11:16
そろそろ第2ステップへ進むために英英辞典用意しようと思うのですが、辞書はこれで良いのでしょうか?

コウビルド英英辞典(CD-ROM付き)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877381767/qid=1078452791/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0577336-8820364

それと、洋書にも同じうなのがありましたが、価格はこちらの方が若干安いようです。
日本語版は表紙がダサイいので、どちらが良いか悩みます。

Collins COBUILD Advanced Learner’s English Dictionary + CD-ROM
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007158009/qid=1078452841/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0577336-8820364

どちらを買うべきでしょうか?
それと、CD-ROMはMacで使う予定です(MacOS9.2)。

777 :名無しさん@英語勉強中:04/03/05 21:36
>>776
英絶自体にも文句はあるが、
振りまわされるだけだから読めもしないコウビルドなんか買うな。金をどぶに捨てるだけだ。

COLLINS PRIMARY DICTIONARYという辞書があるからこっちを買え。向うの小学生用辞書。
文法の勉強もしない、語彙も増やさない、でいきなり背伸びしたって

まさにムダ。真剣に今のままとにかくやってみるならこの忠告だけは聞いておけ。

778 :名無しさん@英語勉強中:04/03/05 21:47
チャンの新しいお言葉の>>760を読んでも何とも思わなかったんだろうか。
信者は。

779 :名無しさん@英語勉強中:04/03/05 22:25
文法の勉強は悪!
英文の多読とリスニングとシャドウイングによって
英語で考える力をつける。
英検1級対策も大丈夫!

「SSS式英語学習法」
ttp://www.seg.co.jp/sss/
スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076836008/

英絶スレ並に、盲目信者と、文法もやれ派の
対立が面白い。(・∀・)


780 :名無しさん@英語勉強中:04/03/05 23:42
>>778

>「もともと英絶は基礎がある人向けに考え出された学習法だ」
>ということを言っています。
>学校の中学レベルの英語力を身につけている中学生か
>レベルの高い小学生か
>学校の中学レベルの英語力を身につけている大人の
>やりなおしの英語用だと。

最新発行の超初級編で、やっと英絶本来の説明がされ始めたのか・・・。
その説明なら電波とか信者とかってイメージは浮かばないなあ。

781 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 00:21
電波な本のタイトルと内容で、教祖と出版社周辺が儲けただけか。
まともな内容に宗旨変えしたなら、本タイトルも変えろよ、チョンチャンヤン。


782 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 08:10
英文法批判する奴は
母国語と同じ方法で第二言語が獲得されると思っている
頭の弱い人間にその傾向が高い。


783 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 08:14
一般向けの英英辞書なんて過去分詞と省略で字数を節約して書かれているんだから、
そもそもの文法知識も無いのに読みこなせるわけが無い。>>777のいっているのが正解。

784 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 08:15
大した努力もしないで語学力を手に入れようとするor手に入ると思っているバカが悪い。以上


785 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 08:45
ピクチャーディクショナリーもいいよ。

小学生用英英辞典も良さそうだねー。

786 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 08:47
>777
これ?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0003161587/

787 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 13:07
その基礎力なるものが学校英語で獲得するものではないということに
留意しなきゃならんよ。
著者は文法、単語をやって英絶やれと言ってんではないでしょ。
あくまで英語は絶対勉強するなでしょ。
なんか自分勝手に本を解釈して誤読してる感じがする。
それとコウビルドはとにかく読みまくれば理解できるようになる。
これはもう慣れたから読めるようになるとしか言いようが無いが。


788 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 13:54
>>787
学校英語は充分基礎力だと思うけど。リスニングなどを含む絶対的な基礎力
と言うには弱い部分が有るが、基礎力全体の中の多くを占めると言ってもいい
と思う。アルファベットから始まって段階的に教えていく方法も良く考えられ
ている。少なくともチョンチャンヤンのような非教育者が無責任に放言して
いる教育方法とは違う。だいたい英絶が、学校英語は否で「何か別のもの」が良
とする線引きをする事自体(あなたがそう言っているのではないので念のため)
おかしい。
両者が英語であることに変わりは無いし、包括的に効率よく総合的な学習をし
ようとするなら、両者(学校英語と何か別なもの)というか、すべてが関わり
あっていることに間違いは無いと思う。

英絶は理想を追うばかりに、自分の理想と反目したものを独善的に排除しよう
とした所が癌だったと思う。排除しようとするあまり、英語という言語学習の
関連性の鎖を自ら切ってしまった。英絶はあくまで聞き取りなどの弱点を補強
するための方法だったと超初級偏などで説明すべき。そう言わないから、「文法、
単語をやってから英絶やれとは言っていない」とあなたが言うように、相変わらず
あいまいな受け取られ方をしてしまう。

789 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 14:07
>>787
>その基礎力なるものが学校英語で獲得するものではないということに
>留意しなきゃならんよ。

と言っても

>学校の中学レベルの英語力を身につけている中学生か
>レベルの高い小学生か
>学校の中学レベルの英語力を身につけている大人の
>やりなおしの英語用だと。

超初級編の前書きでは、学校英語で習得した基礎英語力があれば良い、という内容。

790 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 15:11
そもそもさあ、英語の歌なんて歌詞を見ないで聞くだけで正しく憶えられるか?かなり簡単な
マドンナやオリビアニュートンジョンだって、単語の知識なければ覚えられないぞ。
しかも何十曲も英語の歌詞を憶えていて歌うことが出来ても、意味がわからなければ
まったくしゃべったりするのに役に立たない。この辺だけでも聞くだけで云々がいかに無茶苦茶なウソか
はっきりしているんだけどな。実体験しているのに気が付かないんだよね。

791 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 16:54
Konichwa!

792 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 16:54
>790
そのへんはチョン氏も超初級編ではやっと認めたし。
チョン信者はチョンの言うことが変わってショックを受けているようだが。

この↓酒井って奴のほうが今とはってはチョンより悪質。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076836008/

793 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 20:21
てか話戻るけど
あの5ステップやって話せるようになった人いるの?

794 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 23:48
オリビアニュートンジョンって誰?最近の人ですか?


795 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 00:38
>>793

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/5th/wforum.cgi

796 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 00:04


797 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 13:06
>>794
今年19歳。

798 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 11:35
このスレ突然盛り下がったね。

799 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 13:11
荒らしのせいだよ

800 :776:04/03/09 15:36
すいません。
辞書の件ですが、どなたか良きアドバイスしていただける方いないでしょうか?
どうか宜しくお願いします。

801 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 15:46
>798
チョン氏が超初級で言うことを変えたから
英語力のレベルが低い英絶実行者は
萎えたんだと思われ。

>799
自分と違う意見をなんでも荒らし扱いするのは痛い。

802 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 16:44
>>800
たぶん両方とも同じ内容のような気がしますが、自分だったら新しい版の方を
買います。辞書ってよく表紙や箱などを変えて日本の出版社を通して売ってます
からそれだと思います。中身的には同じような感じですね。

僕のはCD-ROMなしの古いのですから、最近、新しいのが欲しくなってます。

803 :通りすがり:04/03/09 19:42
>>756

タイトル : Re: 至福まであと少し

> ところで応用編のCDですが、切り貼りの境目が大変気になります。また一部音の出力レベルが違うところもあります。ダビングの仕方を何か間違えたのでしょうか?他に応用編を使っている人がいらっしゃいましたら、教えてください。

違法です。

804 :通りすがり2:04/03/09 19:45
>>803

タイトル : Re^2: 至福まであと少し

> > ところで応用編のCDですが、切り貼りの境目が大変気になります。また一部音の出力レベルが違うところもあります。ダビングの仕方を何か間違えたのでしょうか?他に応用編を使っている人がいらっしゃいましたら、教えてください。
>
> 違法です。
確かCDをちゃんと所有していて、個人的利用の為にダビングする行為は
違法じゃないですよ。著作権法に許可されている行為です。
もちろんレンタルのCDやダビングしたものを他人に配布したりしたら違法
になります。

>>wtnbeckさん
よかったですね。僕も昔は「至福の瞬間」を味わいましたが、しばらく
すると聞こえる状態がある程度当たり前になって、至福でも何でもなく
なってしまいました(w


805 :wtnbeck:04/03/09 19:48
Re^3: 至福まであと少し


こんにちは、通りすがり2さん。コメントありがとうございます。

> 確かCDをちゃんと所有していて、個人的利用の為にダビングする行為は
> 違法じゃないですよ。著作権法に許可されている行為です。
> もちろんレンタルのCDやダビングしたものを他人に配布したりしたら違法
> になります。

私もそう思っておりました。どうも通りすがり2さんと同じくらいに投稿した
ようです。下の私の発言通り、何度読んでも「2項」が理解できなかったので、
知らず知らずのうちに法を犯してはいまいかと考えています。通りすがりさん
から回答頂けるといいのですが・・・。

>
> >>wtnbeckさん
> よかったですね。僕も昔は「至福の瞬間」を味わいましたが、しばらく
> すると聞こえる状態がある程度当たり前になって、至福でも何でもなく
> なってしまいました(w

私もそう感じました。あるUnitで「至福の瞬間」を味わった時は衝撃を覚えま
したが、別のUnitで同程度の聞き取りが行えるようになっても、心地よさはあ
りますが、至福という感じではなかったように思います。きっと第一ステップ
では「当たり前聞くことができる」ことが「第一ステップでの体化」というこ
となんでしょうね。

通りすがり2さんは今何ステップにいらっしゃるのでしょうか?差し支えなけ
ればお聞かせください。

806 :通りすがり2:04/03/09 19:51
>>805

タイトル : Re^4: 至福まであと少し

> 通りすがり2さんは今何ステップにいらっしゃるのでしょうか?差し支えなければお聞かせください。

僕はステップ1と2をうろうろしているタイプです。英絶の方法を忠実に
守ってないので他の方には御参考にならないです。ステップ1の「すべて
書き取る」も、疑問な部分しか書き取ってません。何回も聞いてるとはっ
きり分かる部分は分かりますから、はっきり分かる部分はシャドーイング
してるだけですし…。

僕の場合、英絶をやる前からニュース系の音は結構聞き取れてたのですが、
ドラマや映画になると「音が取れない」という現象が甚だしくて、英絶法
(もどき)を取り入れてちゃんと聴く練習を始めました。最近は音の取れる
部分が増えてきたものの、意味が理解できないことが多くなったりして、
これまた悩みです(w
(英絶的にはかなり異端なので、これにて失礼致します)


807 :wtnbeck:04/03/09 19:54
教えてください。


こんにちは、通りすがりさん。

> > ところで応用編のCDですが、切り貼りの境目が大変気になります。
また一部音の出力レベルが違うところもあります。ダビングの仕方を何か間違えたのでしょうか?他に応用編を使っている人がいらっしゃいましたら、教えてください。
>
> 違法です。

「違法です」とは「ダビング」の行為に対してでしょうか?
自分の所有しているCDを自分の所有しているステレオでMDに落としたので、
私的利用の範囲内と考えておりましたが、『著作権法 第二章 第三節 第五
款 第三十条 2項』の「デジタル方式」の「記憶媒体」に「録音」した行為
に当たり、法に触れるのでしょうか?

何度読んでも推測の域を超えませんので、申し訳ないですが教えてください。

よろしくお願いします。

808 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 20:09
>>通りすがりさん

よかったですね。至福が味わえて。
淡々として、他人に「自分の至福」を勧めないのも好感が持てます。

伝道者まがいの人達は、幸福を分かち合いたいばかりに伝道に熱心になりやすく、
結果として害毒をばら撒いているのに気がついていません。
合わない人には全く合わないのに。

809 :wtnbeck:04/03/09 23:42
タイミング


英絶応用編で第一ステップを行っている、wtnbeckと申します。

だいぶ音が聴き取れるようになってきましたので、「n」と「m」の音に注目して
みました。この両音は私が考えていたよりも早く発せられ、結構長く続いている
ことに気づきました。この両音を聴くタイミングを誤ると、後に続く音が団子に
なってしまうか、聴き逃してしまうようです(当人比)。

例えば「in it」ですが、注目する前は以下のように聞こえていました。

「イ〜ヌェット」

カタカナで表すのは難しい為、正確には伝わらなさそうですがiの部分が長いと
思ってください。ところが、じっと「n」に注目してみると、

「i____nェット」

と聞こえてきます。上記で「____」の部分が「n」の音です。後ろの「it」の
「t」と同じくらい早いタイミングで音が始まっています。これがきっと「鼻音」
と呼ばれているものの正体です。

私はこれが聞こえてきたとき、また少し幸福を味わうことができました。
同ステップの皆さんが私と同じように感じて頂けたら幸いです。

以上

810 :アジョッシ:04/03/09 23:45
>>809
Re: タイミング


こんにちは。wtnbeckさん。アジョッシといいます。
順調に第1ステップが進んでいるようですね。

> だいぶ音が聴き取れるようになってきましたので、「n」と「m」の音に
注目してみました。この両音は私が考えていたよりも早く発せられ、結構
長く続いていることに気づきました。この両音を聴くタイミングを誤ると、
後に続く音が団子になってしまうか、聴き逃してしまうようです(当人比)。

「n」や「m」は本当に長いですね。
「and」という単語などは,「n」だけで済ませている感じがします。
その他,「l」や「s」なども長くいですね。

実際「in」とか「it」とかの知っている単語ほど,先入観にとらわれて
しまい,英語本来の音を聞くことを忘れてしまいがちになります。

いまの調子で,とにかく,意味ではなく,音に集中して進めていけば,
応用編全体を通じて至福に到達するのも難しくないと思います。

がんばってください。

811 :wtnbeck:04/03/09 23:48
Re^2: タイミング


こんにちは、アジョッシさん。コメントありがとうございます。

> その他,「l」や「s」なども長くいですね。

「l」が長いというのは気づいていませんでしたので、改めて「l」に注目
して聞いてみました。なるほど、確かに「n」や「m」と同じように早くか
ら発せられて、長く続いています。注目前は、「still」等はぼんやりと
しか聞く事が出来ませんでした。また、「cool」「school」に関しては、
変化しながら「l」が発音されていると思っていました。

少し注目して聴いただけですが、その後はどの「l」もキッチリと発音さ
れているように聞えてきます。強調している「world」の「l」も長かっ
たのは意外な発見でした。

> 実際「in」とか「it」とかの知っている単語ほど,先入観にとらわれてしまい,
> 英語本来の音を聞くことを忘れてしまいがちになります。
>
> いまの調子で,とにかく,意味ではなく,音に集中して進めていけば,
> 応用編全体を通じて至福に到達するのも難しくないと思います。
>
> がんばってください。

ありがとうございます。だいぶ音素とリズムの聞き取りが可能になって
きましたが、まだ「やっとこさ」といった感が否めませんので、集中し
て聴きつづけて、至福の訪れをじっと待ちたいと思います(急ぐ理由も
ありませんので)。

これからもよろしくお願いします。

812 :「至福の瞬間」:04/03/09 23:51
「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」
「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」
「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」
「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」
「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」「至福の瞬間」

813 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 00:48
「至福の雑用」
福本伸行「カイジ」より。あれ、偶然にもカイジ=開耳だ。

814 : :04/03/10 00:55

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人S価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが1面で特集 (ヤ○ーBBとS価の関係)
1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部: 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のY浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道(1面記事参照)

布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(記事より)

815 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 08:32
wtnbeckって書き込みやめたんじゃなかったっけ?
Private Site by TECCS(現在サーバダウン中?)にもそう宣言してたし…。

816 :「タ・タ・ターン・タ・タァ」:04/03/10 11:44
「タ・タ・ターン・タ・タァ」「タ・タ・ターン・タ・タァ」「タ・タ・ターン・タ・タァ」
「タ・タ・ターン・タ・タァ」「タ・タ・ターン・タ・タァ」「タ・タ・ターン・タ・タァ」
「タ・タ・ターン・タ・タァ」「タ・タ・ターン・タ・タァ」「タ・タ・ターン・タ・タァ」
「タ・タ・ターン・タ・タァ」「タ・タ・ターン・タ・タァ」「タ・タ・ターン・タ・タァ」
「タ・タ・ターン・タ・タァ」「タ・タ・ターン・タ・タァ」「タ・タ・ターン・タ・タァ」

817 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 12:17
中級編のステップ1をやっているんですが、
「シチュエーション20」だったかな、冒頭の
"James knocks on" (?)が未だに "ジェームスの奥さん"と
聞こえるうちは、至福の瞬間はまだまだ遠いですかね?

818 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 12:54
中級編のステップ1をやっているんですが、
「シチュエーション5」だったかな、冒頭の部分が
"Good Morning James, イヨォ!リー!"と
聞こえるうちは、至福の瞬間はまだまだ遠いですかね?

819 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 15:59
発音にも基本有り。されど十人十色。
黒人ラッパーとアナウンサーなんて全然違うけど気にしない。
基本なんて気にしない。
幸せだなあ。一人耳たこする度に至福が訪れる。
聞こえるままに本能でカタカナもどき変換。

820 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 16:39
そうなんだよなぁ。
全く判らない単語を適当にって訳にはいかない。
運良く英英辞典で見つかればいいけど、全く検討違いで探してたら・・・。

ところで、みなさんちゃんと英英辞典使ってます?

821 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 17:47
ただCDを聞くだけで英語がマスター出来る!
今、大変な話題のスピードラーニングを格安でお売りします。
最新版の初級編・中級編・上級編を各13,000円で。(更に割引あり)
しかも通常の英語→日本語バージョンに加え、英語のみのバージョンも付けます。
英語の勉強に大変、効果的です。
通常であれば、約80,000円相当のセットが13,000円です。
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数に限りがあるので、お早めにお問合せ下さい。
詳しくは、メールで御説明しますので、お気軽にメールして下さい。


822 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 20:34
ただCDを聞くだけで英語がマスター出来る!
今、大変な話題の英語は絶対、勉強するな!をご紹介いたします。
最新版の超初級編・初級編・中級編・上級編は
各1,200円で。(消費税別)
すべて英語のみのバージョンで、英語の勉強に大変、効果的です。
約4800円相当のセットが税込み価格5040円です。
超初級編・・初級編・中級編・上級編の4セットです。
絶対おとくです!
お早めにご購入ください。
詳しくは、2chで御説明しますので、お気軽にカキコして下さい。


823 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 21:44
>818
ワロタ
 

ガンガレ!

ちなみに基礎学力どのくらい?

824 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 21:47
>817
ほかのシチュエーションでもそういう風に聞こえることあるよね
「のぉ(ぁ)ーっくすぉ(ぁ)ーん」→「奥さん」

音声学的にこの部分は一緒と見た。

825 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 21:59
相談です。
英絶自体は去年六月位に買いました。
1ヶ月位1ステップやって放棄。
11月位にほじくりかえして1ステップを一週間位やって
2ステップへ。
音読に飽きて、また1ヶ月で放棄(というかちんたらやってた)
で、1月にTOEIC受けたら一応、ほんの少し上昇してました。

ちなみにブランク多々ありの4回目の受験なんで誤差の範囲かも。

当方、英語は高校時代得意だった(がTOEIC受けてない)
大学で4年間フランス語勉強。英語は第二外国語、
ほとんどせず単位も落とす。
(4年にTOEIC受けたら570だった。大打撃)
現在社会人丸二年経過。こないだのTOEIC L=345 R=240(Lは上がった)
このタイムブランクのある私だが一応英語の基礎はあるということで
英絶、真面目にやってりゃ効果あるかな。
このまま続けていいものやら
とりあえずリスニングには効果はあるという実感はあるけど
果たして文法というか、正しい英語を見分ける事のできるようになるのか
かなり疑問。相当の英語の量に触れればいけそうだが、音読が終わらないと絶対次に進むなってのがちょっと嫌だ。
まだ2ステップしつこっくやってるけど英語の文章とか黙読してわかんないの英英でひいたりしてもいかんのだろうか。
長くてすみません。誰か。結構真剣です。



826 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 22:17
さようなら皆さん。<< wtnbeck
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1st/wforum.cgi?mode=allread&no=995&page=0

827 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 22:21
>826
> 投稿時間:2004/03/08(Mon) 19:55
> こんにちはwtnbeckと申します。
> 「さよなら、皆様。」として投稿を控えておりましたが、
> 以前と変わらずに良質な投稿で盛り上がっているようですね。
> 少し疑心暗鬼に成りすぎたようです。前言撤回をして、
> また皆様と英絶経験を共有したく思います。

5日後に前言撤回してるね。

誰からも「wtnbeckさん、いなくならないで」
「さみしいです」「某匿名掲示板ってひどいですよね!」の
レスがつかなくて
誰も望んでないのに戻って来て
究極のかまってちゃんのようだ。

( ´,_ゝ`)プゲラ

828 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 00:01
>>825
正直たとえば毎日200字くらいの英文を10回音読して、単語集の単語を50語音読して
リスニングを30分して日記でもいいから英文を10行くらい必ず書く。
これで2時間弱だが、これを1年続ければ英検4級から準1級までくらいは進歩する。
英絶が万人に向かないわけではないからどちらか選んだら?

829 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 01:22
>>825
>TOEIC L=345 R=240

LとR、Rが低いなあ。Rの方を集中的にやるには、英絶式では無理があるような、、

830 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 09:11
TOEICを1度でも受けたことある者なら、英絶でRのスコアを伸ばすなんて
絶対に無理だとわかるはず。(ここで何で無理だ、という奴はTOEICを受けた
事無い奴か、真性の電波だろう。まあ、英ゼツ太郎も受けて無いらしいし)
それなのに、英絶の表紙には「TOEIC最低の日本人」なんてことが平気で書か
れていている。まるで英絶やればTOEIC全体がアップするみたいに。


831 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 09:46
>826-827
もう来ませんと掲示板で宣言した人は
必ず戻ってくる。

832 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 10:07
(´・∀・`)つ〃∩ヘーヘーヘーヘー

833 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 11:59
皆さん、英絶で頑張ってますか?
参考書など多数紹介しているサイトありますよ。

http://members.jcom.home.ne.jp/souls/Other/English.html

834 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 16:53
基礎がないのに英絶やっても無意味なんですか?

835 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 17:41
>>834
著者が認めたらしい

836 :825:04/03/11 19:27
みなさまレスサンクス。
>830
そうですね。確かにそう思います。特に最近。。。
でも文法のために文法勉強してたら使えない英語になったり、、しませんか?
目標はtoeicのスコアじゃなく「はなせるように」なることなんですが、
仰せの通り、英絶だけで文法極めるのは不可能かもしれないけど
話す骨組みというか構成は頭に入るんじゃないかなあと思って。
高校時代みたいに不定詞が、、とかingが、、とかいう風に、解いていくんじゃなくて
流れでぱっと「あ、こんな感じ、」で解きたい。
どうでしょう。
最低限の文法は分かっているつもりなので、後は沢山の文にふれて
パターンをしみこませるのが得策かなと思うんですが、、
やっぱ文法しかっと勉強しないとだめかなー不安。だ
逆に、本当の意味で「使える文法の勉強」を英絶以外で効果的なやり方
探す方がいいですかな〜?あーなんだかそんな気がしてきた。
文法スレ見てみます。
とりあえず恐れているのは、文法はわかるけど
口をついて英語はでませんというような日本人英文科教授に見られる
おかしな現象になっちゃう頭でっかちさん。
まだまだレベル低いけど。
真剣に英語マスターする気です。よきアドバイス期待しております。

長文ごめんなさい。




837 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 19:55
>836
「Grammer in USE」っていう洋書があるんだけど
それは話法とか仮定法とか
日本でいう大学受験英語にあたるような文法と
「彼の電話番号を知ってたら彼に電話かけれるのにな(´・ω・`)」
みたいな「自然な英語」「会話用の英語」が
バシバシ両立されていますよ。

洋書だから日本語で考えるスキがないし
イラストや図が多いから、英語力が劣っていても理解できるし
英絶と両立しても害はないと思います。
よかったら買って読んでみてください。

文法って想像以上に大事ですよ。
ネイティブって(むこうのヤンキー、ドキュソ、不良以外は)
意外にも文法的に正しい会話をしているし
文法を無視した会話しかできない人間を軽蔑しています。

838 :825=836:04/03/11 21:01
>837
レスサンクスです!!
探してこよう!!
もう英語の教材一体家に何冊あるんだろうか。
トホホ〜飽きっぽい自分がいやです。
いろんな説に流されるタイプなんです。
英絶も最初信者風だった。途中からアレンジし始めたけど。
つくづくコレと決めたら融通の利かないA型だと実感します。
オールオアナッシング思想はは危険だ。
ところで質問嵐で本当に申し訳ないんですが、
文法の勉強ってどういう風にされてますか?
私はどうしても高校までの「finishの後はing」とかいう
「法則」みたいなのを「おぼえる」イメージがあるので
いまいち効果的な勉強の仕方がわからない。
効果があったというかセンターで役にたったのは
丸暗記に近かった即ゼミ。。
丸暗記といってもそれこそ音読風にしつこくやったから
ニュアンスでわかるレベルまではいってましたけど、、、
(文法的に考えなくてもなんとなく答えがわかる)
どうすればいいんだろう。
すみません。ほんっと。教えてチャンで。
文法スレいってもぜんぜんわからなかった。泣

今から半年で高度経済成長したいのです。
やります。

839 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 22:54
Step1を約1ヶ月続けてて開耳ってわからんけど、とりあえず今Step2に進みかけてみた。
CDは中級のサラリーマンの話の方なんだけど、Situation1はほぼ完璧って思ってたけど、書くとなると案外難しいですね。
このままじゃ、まだまだStep1居残りかな?^^;

840 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 16:51
>>839
他のディクテーションの本も参考にすると良いと思うよ

841 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 16:59
>840
他の勉強方法を混ぜると英絶の効果が下がるんじゃないですか?

842 :839:04/03/12 18:16
実はNHKの英語講座を見たりしています。
他の勉強法も併用することにしました。
英絶は英絶で役立ちそうなので頑張ります。

こんな感じでも良いよね???

843 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 19:07
>>841
そう思う人は、永久に英絶方式を忠実に守れば良い。
他の人は、そうしない人が多いようだ、ここを遡ってみると。

844 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 22:56
英絶では現在の自分が理解している以上の文法は見につきません。
確かに、様々な素材に触れていくうちに多くの表現を覚えるかもしれませんが、
文法知識がないと、その表現の正否が判断できません。

世の全ての英語が正しい訳でもなく、時には意味不明なものもあります。
それは日本人でも意味不明な日本語を使う場合があることでお分かりだと思います。
文法は文の論理性を判断するのには必須です。

英絶をされている方はリスニングがかなり鍛えられていると思いますが、
文法を学ぶことでその表現をより論理的に理解し、単語の羅列を意味のある
かたまりとして捉え易くなると思います。

845 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 01:46
あんまりステップにこだわらなくてもいいんじゃない?聞いていて疑問が起こってきたら
そこで切り替えればいいし、そもそもステップの判断基準があいまい過ぎる。
あと辞書も英和で充分だと思うよ。英英はストレスがたまり過ぎるし単語の意味なんか
どんどん調べないと勉強が停滞するだけ。残念ながらかなりいい加減なメソッドなのは確かだ。

846 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 08:43
初心者が自分の書いたカタカナやローマ字を頼りに英英辞典を引こうとする。
→目的の単語のスペルと一致しないことにすぐ気づく。
→不安になる。

ここまでにどんなに時間を浪費することだろう。覚えなければ(暗記しなければ)
ならない単語、イディオム、コロケーションなんて山ほど有るのに。
ここですぐに、半年間でマスターなんて言ってるのが戯言だと気づくはずだ。
気づいたのにそれを無視する、もしくは自分の努力が他の人と比べて足りない
と思う、または思わせてしまうところが実に宗教的。
折りしもノムひょんの弾劾決議が可決された。
火病と言ってしまえばお終いだが、土下座して詫びる、手当たり次第に物を
投げる、取っ組み合いをする、というお得意のはったりお家芸を見せて、
支持者の同情を買おうとする。まさに民族の性を見てるようだ。
英絶も科学的根拠無し、統計無し、査証無し、の無い無いずくしの土台に
建てられた、開耳、英語脳、赤ちゃん効果などの張ったり文句が並ぶ所が
それと良く似てる。
やっぱり、かの民族なんだなあ、と思う。




847 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 12:25
>846
最初の方同感です。

でもノウハウ自体にはいいところも沢山あると思うから
それを自分に必要なところを必要な量だけ当てはめて
賢く利用していくような利用者にも知恵がいるね。
これだけ溢れる情報の中で必要なものを選んでいく力というか。

なので、わたしも最初は信者風だったけど、
今は英絶の「音読」と英英辞典を使った語彙増量と
それの音読を頑張るOR頑張っていくつもりです。
実際同じ文章をしつこく聞いてしつこく音読して
模倣していくのに少なからず効果はあったし、
英語を勉強しつづけるモチベーション維持にも役に立つし。
(聞きなれた文だと簡単に感じるから。)
ただ同じCDをあそこまでしつこく聞けたのは
ある意味あの宗教的な英絶の教えのおかげかもしれない。
今考えたららこんな疑心暗鬼じゃあそこまでしつこく聞けなかった。
途中で疑問に思って放棄してたよ。

少なくとも英絶をするなら最初のステップはなるだけ従うべき。
どんどん進むと疑問が自分の内から出てくるから
そこで考えればいいんじゃないかな、
私も最初はこのスレ見たら反論が多かったから、
しばらく見ないようにして、自分の力で疑問が起こったときに、
いろんなサイト見て、自分なりに軌道修正していった。
する前から効果ややり方を聞くより、遠回りしていいから
とりあえず失敗覚悟でやってみたらいいんではないでしょうか。
やんないと自分に合ってるかどうか、わからんし。
長くなったけど、
する前から効果を聞くような人が多い気がするからね。
語ってしまいました。

848 :847:04/03/13 12:26
>賢く利用していくような利用者にも知恵がいるね。

→利用者「の」

英語を勉強する前に日本語がやばかった。
反省

849 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 12:52
英絶を布教している個人サイトがいくつかあるけど、運営者自身の
英語が上達してないみたいだもんね。で、掲示板の相談に対しても
「本では○○と言っています」みたいな回答でしょ?大脳皮質欠如?
「お前は自分が出来なかったことを布教してどうするの?」と言いたいよ。

サイト運営なんかすると、下手に英絶法から外れる訳にもいかず
却って上達が妨げられてるようで気の毒っすよ。

850 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 17:50
勉強と考えないから、思考することをやめちゃってるんだろうな>英絶信者

851 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 20:07
>>850
まさに英絶の本質を捉えたimpressionですね。

852 :†ケン†の仔:04/03/13 20:10
>>851
難しいね

853 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 20:14
>849
大手英絶ファンサイトの管理人さんの“こ●●牛”さんは
正直に英絶の欠点と、自分は今は英絶をやっていないことを
告白しているけど、“こ●●牛”さんみたいな誠意ある管理人さんは
まれで、

・管理人の英絶日記は削除して、掲示板だけやっている。
 もしくは管理人の英絶日記はどうみても停滞。
・英絶信者による電波掲示板と化してるのに
 (“こ●●牛”さんの掲示板もそういう利用者も多いですが)
 管理を全くしない。
・管理人自身が英絶で英語が上達していないのに
 迷える子羊達に英絶の悩み相談に答えてあげてたりする。

みたいなサイトが大半。

それ以上に404になってるサイトも多い。

854 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 13:30
匿名掲示板なんて当てにならない。
自分がコレだとおもった方法なら粘り強くやってみろ。
すぐ人の意見に惑わされる人がいるが
そのような人は英絶やるより成功哲学の本でも読むことを
お勧めする。

855 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 13:48
本の通りにやってみたけどうまくいかない。誰かうまく行った人の体験談を参考にしようと
ネットで調べれば同じようにうまく行かない人間の体験談ばかり。
たまにうまく行ったと言う人間に方法を尋ねても、精神論を聞かされるだけ。
まあメソッドと言う名前の典型的詐欺商法だが、本代だけで済むのがせめてものなぐさめかな。

856 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 15:27
英絶も 使いよう って事。

857 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 19:20
匿名掲示板=2chだけじゃなくて
ちゃんとハンドルネームを使って、自分の意見に
2chの名無しよりは責任を持っている人の発言でも
英絶は当てにならない。(゚∀゚)

それと、「匿名掲示板なんて当てにならない」のなら
>854の意見も当てにならないな。
どんな盾も突く槍と、どんな槍にも突かれない盾くらい
めちゃくちゃなことを言っているわけだ。

858 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 08:36
4種類も次々本を出しているのが、そもそも英絶がうまくいかなくて出版社で苦情の山に
苦慮した結果です。英絶理論ならそもそもあんな「段階的」教本なんて不必要なはず。

859 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 14:31
なんでもいいって言っておいてあれだからな。

860 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 22:18
元々TOEIC900点くらいで英語の達人みたいな事言ってたら、世の中達人だらけだ。
本人が英語を他人に教える方法論を研究したわけではなく、自分の方法を勧めただけ。

861 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 00:09
>860
勧めただとぉ?
チャンを良く言うのをやめろ。
押し付けただろ?

英絶以外の方法も併用すると効果がゼロになるとか
学校英語に汚されてないうちにやるほうが効果があるとか
ほざいて。

↑超基礎編で訂正してたが。超ウケル。

862 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 03:28
あえて今から英絶やってやる。
そして決断を下そうじゃないか。
だから後1年待っとれ!

863 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 08:50
ここで英絶批判してるひとはもちろん違う方法でやってるんでしょ。
それなのに何故英絶にこだわるの?
やっぱり英絶がきになるんですか.

864 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 09:46
>>862
少なくとも10年かかるって言ってたよ。わたし待つわ。
結果は分かってるけど。

865 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 12:09
>863
過去に英絶をやって、逆効果(時間を無駄にしただけ)だったから
これ以上英絶で自分のように失敗する人を増やしてほしくないため。
単なるおせっかい。

866 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 12:10
英絶にハマる人の考え方が過去の自分を見ているようで
手にとるようにわかるんだよ。まるっとするっと。
上手くいかなくなっていろいろあがいてアレンジしようと思ったり
でもアレンジしたら英絶じゃなくなってしまうと悩んだり。


867 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 12:13
何だか最近は昔英絶信者だった人が
目を覚まして悪循環を断ち切ろうと奔走してくれている
模様。。


868 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 13:25
>>863
>>855

869 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 23:25
左下。
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc2/upload21887.jpg
英語絶対実行者のウプキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

英絶とは反する勉強の本もたくさん置いてあるから
英絶信者ではないようだ。

870 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 22:42
サンマーク出版は以前「英語が上達しないのにはワケがある!」とかいう本を出していたが、
英絶と全くと言っていいほど同じ主旨の本だった。こっちは日本人が書いた事になっていたが
同一人物じゃないのか?

871 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 00:57
>>870
サンマーク出版と言う所が聞くだけでペラペラ信者の集まりなんだろ。
あれも英語で頭が一杯になったら自然にあふれ出る論だったな。

872 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 08:49
>870
英語が上達しないのにはわけがあるの筆者のサイト。
ttp://www.edge24.com/eigo/index.html

しかし、文法や学校英語での英語力が高い
TOEIC650点以上の人や
難関大学の英語の入試問題で高い得点を
取れるような人には
英絶みたいな方法も効果があるんでねーの。
チャンも韓国で一番の大学を卒業しているから
学力は高い人間だよな。

問題はそれより低いレベルの人が
英絶を強要やることだ。
悪いことに
英語力が低レベルな奴(文法嫌い、学校英語嫌い)に限って
英絶をやりたがる。

873 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 10:06
大学受験板にも英絶信者みたいなコテハンがいた。
今日は辞書読みだけで一日時間をつぶしたとか書いて
おまえ受験なめてるだろ?とか、
辞書読むヒマがあったら、単語集や文法参考書をやればいいのに
等と他の人からつっこまれてた。
ちなみにその阿呆は、中卒で大検もまだ受かっていないDQN。
英絶太郎を思い出しました。

874 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 14:56
>>872

>TOEIC650点以上の人や難関大学の英語の入試問題で高い得点取れるような人には
>英絶みたいな方法も効果があるんでねーの。

特にL<Rの人で、Lをほとんどやってない人は効果を実感しやすいでしょう。
L>Rの人や、LRとも相当低い人は、英絶だけではすぐ頭打ちになるでしょう。

875 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 15:25
英絶やめた奴は今どんな勉強してる?

876 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 15:39
>>875
普通に文法とかやってるよ、殆どの場合。
俺は英語が好きで、文法とかボキャビルとか精読・多読・多聴をコツコツやるタイ
プだけど、ちょっと前に周りの何人かが英絶初めて、その時に「そんな方法効率悪
いから止めなよ、学問に王道なしって言うだろ?」と行ったら、「今にお前の英語
力を抜いてやる」って言ってたけど、現在、俺を越えるヤツは独りも出ずに全員辞
めた。結局、基礎からコツコツやってるよ。本人たちも「時間の無駄だった。」と
いう点で合意してる。

あと、一人は心底嫌気が刺したらしく、英語学習自体放棄したよ。もう半年くらい
したら就職活動の準備とか始まりそうなんだけど、そいつは英語以外の資格で勝負に
出るとか言ってる。

正直言うと、このスレがいまだに英語板に残ってるのを見ると、なんだかなぁ・・・と
言う気持ちになりながらも、生暖かい目で成功者が出るかどうかを見守ってる次第です。
今の所皆無みたいだけど。

877 :876:04/03/18 15:45
すまん、適当に書き込んだから漢字変換のミスが多い。

878 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 15:46
↑でも文法ってそんなに延々と勉強するもんじゃないでしょ?

879 :876:04/03/18 16:16
>>878
基本的に文法書を辞書的に引いたりして調べるっていう事は上級者でも
するよ。最初のうちはgrammar in use等で集中的に勉強し、その後は英語を
読んでるときにぱらぱらとめくって知識の整理をする感じ。

英絶等の勉強法の支持者は、分からない所は辞書や文法書で調べてみたりする
事すらしないわけでしょ?分からない英文を沢山読めば分かるようになるって
考え方だよね。

基本的に、分からない所は読み流しても良いが、最低限、何回かに一回は分からない
所を意識的に勉強して理解するべき。そういう事をしないと、いつまでたっても同じ
難易度の文章は同じ理解度のままで頭打ちになる。

880 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 16:23
分からない所はほうっておいて、分かるところを何回でも復習してるだけってことです。
分からないところをほうっておくらから、いつまでたっても分かるようにならない。

881 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 16:30
微妙。英絶信者というわけではないけど、
今では分からないところって文法で分からないわけじゃなくて
語彙と表現ってことがほとんどだからな。
まぁ学習の進み具合で適切な方法があるってことで。

882 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 16:51
>879
経済新聞とか読むとき
初めはサッパリだけど、段々と理解できるようになってくるよね?
それと同じようなことが起こっても不思議ではないんだけど。

でも、実際は成功してる人が皆無なのを目の当たりにすると、
やはりどこかに落ち度があるのは否めないんだけどね

883 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 17:43
単純にFor here or to go?がなんでgoingじゃだめなのかというのも、
ちゃんと理由は文法として整備されているから、英語圏の人間はマックを店に置き忘れて
外に出て行ったりしないんでね。こんな簡単な会話だって日本人にはいくらでも
間違うんだから、すぐ理由がわかるなら覚えておいたほうがいいというだけの事なんだけどね。

884 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 18:36
結局のところ、どれだけ使える英語を
自らが吸収できたかが焦点となるわけだ。
その意味では、文法を精確に覚えるよりも
大まかに文法を覚えたら、あとは質のいい英文を
たくさん読んで、英語をしみこませることが
一番ではないでしょうか?

885 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 18:39
あとは、当たり前のことだけど
自分を過信せず、常に自らの拙さに
恥じ、少しでも自らを高めるように
やり続けるだけだと思います。
すこしでもはやく成長できるように
日々工夫をしながら。

886 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 19:07
>>884
英語で論文書くと身にしみるよ、書く場合はしっかりした文法知識が必要。
たった一語のミスで自分の言いたい事とは全く違う英文が出来上がるから。
ついでに、TIMEレベルの英文(専門書とかも含む)の読解も文法抜きだと誤
読のオンパレード。理系の大学生の場合はしっかりとした英語力が無いと悲
惨な状況に陥る。

887 :>886:04/03/18 19:29
文法はやりすぎたぐらいやりました。
それでもう文法は見飽きました。
たいていの文法的ミスは指摘できると
思います。今の自分に必要なのは
どれだけ英文を読むかです。勿論、
文法的なことは少々念頭におきつつ。

上で述べたことはあくまで“書く”前のレベルの人の
話し。書くレベルになったらしっかりとした文法が
必要不可欠なのは私自身、百も承知です。

888 :>886:04/03/18 19:31
ついでに、たった一語のミスが全く違う意味を
伝えることがあることを私自身も経験しました。

889 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 19:49
書く前のレベルとか言ってる時点でコイツダメだな。
話す聴く読む書くは密接な関係があって
書くのが高尚で、話す聴くが初心者レベルというわけでもないのに。

話すのだって、演説やプレゼンレベルならレベルが高いし
旅行先で観光名所しか行かないで
意味が通じればいいレベルなら低いレベルでいいし。

890 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 20:47
>>889
日本人の間では「話す=英会話」のレベルだよ。英会話学校の講師とおしゃべり
することね。

891 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 21:32
何千年も前から話すことで言葉は作られてきて、文字が無くても叙事詩は世界中で口伝で
伝えられてきたんだし、聖書だってそうなんだし、今あるものはなんでも昔の人が言葉を
使いやすいように残してくれたものなんだから、役に立つものならありがたく使わせてもらいましょ。

892 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 23:19
英絶マンセー

893 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 00:24
>>890

>英会話学校の講師とおしゃべりすることね。

それだけで十分満足できる人は、そもそも英絶をやらないと思う。
○▲会話集とか、短文ものをやって終わりじゃないの?

894 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 10:05
てか、読書習慣が無いやつが多いな。読書習慣があるヤツは読書は大して役に
たたないなどとはまず言わないし、実際、知識人の書く書物は殆どが質の高い
本を定期的に読むことを推奨してる。

児童文学レベルの低レベルの本しか読んでないヤツが多いらしいな。児童文学
レベルの洋書しか読んでないのかも知れないが、たまには和書・洋書を問わず、
一般人向けの啓発書でも読んでみては。

895 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 12:52
>>864
日本の哲学者なんて名前もすぐに挙がらず、韓非子の岩波訳すら読んだこともないのに
入試ではラッセルやサムエルソンのエッセイを解くのは、ある意味こっけいだけどな。
児童文学が低レベルだと考えるならそれでもかまわないが、一体どこにそんな
基準があるのか教えてくれるかい?文体?使っている単語の難易度?内容が薄いのかい?

本を読むのは賛成だけど、もう少しどんな本でも内容をつかむ努力があなたには必要なようだね。

896 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 13:06
と書いて他を読んだらスクリプト荒らしだった・・・・
>>895はなかったことに。もうID制限してくれよほんとにもう。

897 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 15:35
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898 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 15:54
英語板もIDホシイよね。
IDが無いからってDQNが結構多い。

899 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 18:54
学習ソフトってボッタクリばかりだね

900 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 19:09
英絶は時間をぼったくるね。

901 :>889:04/03/19 21:14
悪かったな、ダメで。
別にアンタに何といわれようとカンケーないし。
自分が高尚だといってるわけでもないのに。
書くことは難しい、インプットはアウトプットに先行しない
ことを趣旨としたことを伝えようとしましたが、
私の表現力不足のために貴方にわかるように
的確に表現しきれないまま終わりました。

大体私は英語力も日本語力も未熟だと痛感しております。
アンタにいわれる筋合いは微塵もないの。
分かったらさっさとひっこんでろ。

902 :>889:04/03/19 21:16
書くことよりも読むことが優先されるべきだ。
特に英語に精通していないものは。

903 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 22:10
>901-902
そんなにファビョるなよ。
英絶信者さん。
( ´,_ゝ`)プゲラ

904 :名無しさん@英語勉強中:04/03/20 10:43
英絶マンセー

905 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 11:50
英絶マソセー

906 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 17:44
マジレスなんですが、最近、英絶方式で
韓国語を勉強中で、たった1ヶ月でステップ2まで行きました。
(ステップ1に入る前に、最初にハングル文字と
 あいさつ等の最低限の決り文句だけ学習済
  ↑これには2週間かけました。)

文法はまだ勉強していません。
英絶は挫折したのに韓絶は続いてるんですが
日本人にとって英語より韓国語のほうが聴き取りしやすいんですね。

これからステップ3に入るわけなんですが
韓韓辞典は売ってないし、売ってても
今の私には読めないので、普通に韓日辞典で勉強します。
やさしい文法の本も買ってくるつもり。
文法を勉強しちゃうと英絶方式じゃなくなってしまうけど
チャン先生もABCから勉強しなくちゃいけないような人は
文法の勉強してもいいって超基礎編で言ってたわけだし
いいよねこれくらいと思っています。
私は

○ト ○| ○  ○|┤  ○
        ┬         ┴

から勉強しないといけないような人だったわけだし。        

907 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 17:45
合計1か月半です。
ステップ1に入る前=2週間
ステップ1+ステップ2=1か月
(無心に聴く、書き取りをする、音読)

908 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 19:17
えぇ?!勉強するなってじゃあどうやって英語覚えるの?

909 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 19:18
あ!これ本屋に売ってた。効果ある?
度リッピーとどっっちがいい?

910 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 21:04
>>909

911 :名無しさん@英語勉強中:04/03/22 02:59
英絶マンセー

912 :名無しさん@英語勉強中:04/03/25 04:33
英絶まんせー

913 :名無しさん@英語勉強中:04/03/25 12:23
英絶サイテー

914 :名無しさん@英語勉強中:04/03/25 16:44
自分は英絶の学習法は参考にすべき有効な学習法のひとつだと思う。
しかし学校英語を完全悪にしてしまったのがこの著者の間違いだと思う。
学校英語をすると体になじみかけた英語がダメになるわけがない。

自分は大学受験があるため学校英語を捨てるというリスクを背負うわけにはいかない。
だからあくまで学校英語のプラスアルファと考えてやってきた。
たとえば通学時にリスニングしたり、暇な休みに声を出して読んだり、洋書を読むなど。
そしてそれだけでも模試のリスニング問題、単純な英語テープ造作もなく聞き取れるようになった。
そして英語に慣れたおかげで模試やセンターの演習でもたっぷり時間が余るようにもなった。

自分の友人は2年前からはじめて、今は教師と英語で会話の練習をしている。
そいつは完璧主義で、そいつ自身も学校の勉強を捨てるわけがないと言っていた。

それにこのノウハウをやるには学校英語の学力が確実に必要だとも思った。
特に第2ステップの書き取り。
これを学校英語の知識を意識せず、音だけを頼りに書き取るなんてことは不可能だ。
だから自分はざっと書き取ったあとはどんどんその文章を見て直し、書き取りはすぐにこなした。
そして声帯模写するのと、量をこなすのだけはしっかりやった。

だからノウハウで禁止されていることなど気にもとめず、
自分なりにこの学習法を参考にすれば、効果があるのは確実だと思う。

915 :名無しさん@英語勉強中:04/03/25 18:16
>>914
自分の場合は、声帯模写をある程度こなした後に英文の修正をした。
やりたいようにやりゃいいんでないかと、私も思いますよ。
極端な話が多すぎ、ここ。

916 :名無しさん@英語勉強中:04/03/25 19:20
>914
あなたのような英絶実行者ばかりならいいんですけどねぇ。
その意見、英絶信者掲示板にちゃんと書いてホスィ…。

本当にチョンは罪なものを広めた>学校英語を否定。

917 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 13:29
そーゆう意見は昔からあるよ。

918 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 18:14
我々が国語の事を「学校日本語」と呼んだりしないように、「学校英語」なるものはそもそも
存在していないんだよね。英語なら全て英語なんだから。教授法として音読軽視やリスニング軽視、
「英作文」軽視があったのは確かなんで今は見なおしが始まっている。
でも音重視のメソッドで学校英語がだめだとか言っているのは音絶くらいなもんじゃないか?

919 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 18:44
学校英語批判は昔からあるって。

920 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 21:43
学校に行くだけでマスター
英絶だけでマスター

どっちもムリだ

921 :名無しさん@英語勉強中:04/03/27 15:31
疑心暗鬼の先生とかいたなぁ・・・

922 :名無しさん@英語勉強中:04/03/27 21:53
鳥も雛ドリのうちは場所によって違う同族の方言のような鳴き方をすっかり憶えるけど、
大人の鳥は鳴き方を変えられないそうだな。

923 :名無しさん@英語勉強中:04/03/28 06:39
オレもカタカナ英語がなかなか頭から離れないよ

924 :名無しさん@英語勉強中:04/03/28 18:37
ネイティヴ英語→カタカナ英語→日本語
という三段階のステップを経て意味を理解したりしているオレって馬鹿

925 :名無しさん@英語勉強中:04/03/28 19:21
UDA式30音やれよ。

926 :名無しさん@英語勉強中:04/03/29 00:05
表紙は落丁です。
正しくは、英語は絶対勉強するよな! です

927 :名無しさん@英語勉強中:04/03/29 09:43
コウビルドの辞書(第4版)を書店で何度も手に取ったけど、あのサイズはどうも悩む。
未だ買ってません。
もっとコンパクトでお薦めなのってありますでしょうか?
みなさんはどんな辞書使ってるんですか?やっぱりコウビルド?

928 :名無しさん@英語勉強中:04/03/29 13:05
>>927
私はコウビルドで不満に思ったことはありません。
あまり持ち運んで使う機会がないからだと思います。

あの説明体の文章は身に付くと英文を書くのに抵抗感がなくなります。
ある程度パターンが決まってるので、何度も理解して、繰り返して書き写して、音読していると
一度見ただけで書き写せる英文の量が加速度的に増えていきます。

そして同じような説明体の文が感覚的に、口ずさみながら書けるようになりました。
頭より口と手が先に動くような感じで。
この著者の言うような、ある日突然という感じではなかったです、なんとなく段々と出來るようになっていきました。
おそらく説明のために必要な単語と、その単語の組み合わせるパターンのストックが貯まっていったからだと思います。

例文の書き取りは一文だけ、気に入った文を適当に選んで身に付けました。
このときもちろん他の例文を目を通してます。

持ち運びという面で困っているなら、コンパクトな辞書と併せて買い、
解説量の多さで困っているのなら自分なりに書き取りの量を減らしたらいいと思います。

書き取らなくても、ざっと目を通す量が多い辞書の方がはるかに勉強になると思います。

929 :927:04/03/29 13:23
>>928
なるほど。ご丁寧なアドバイスありがとうございました。
大変参考になります。
やはりコウビルドは買った方が良さそうですね。
近々、本屋へ言って買いに行ってきます。

それと、私が使ってるパソコンはMacなのですが、CD-ROM付きの英英辞典でMac対応なのはコウビルドだけなのです。
そういう意味でもコウビルドには魅力を感じています。

930 :名無しさん@英語勉強中:04/03/29 19:58
「愛と感動のストーリーを聴く(Listening to Love & Touching Stories)」

http://www.lilacjp.co.jp/


931 :名無しさん@英語勉強中:04/03/29 20:42
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


932 :名無しさん@英語勉強中:04/03/29 22:34
なんかまた韓国の英語本の新刊書が出てたよ。もういいかげんに詐欺師の本で商売するのやめればいいのに。

933 :名無しさん@英語勉強中:04/03/31 16:11
声帯模写なんて無茶な課題だと思う。
コロッケじゃないんだから。

934 :名無しさん@英語勉強中:04/04/01 08:30
>>933
マネようとする姿勢が重要だろ

935 :名無しさん@英語勉強中:04/04/01 08:53
ここ2ヶ月ほぼ毎日英絶CD聴いてるんだけど、ちょっと浮気してみた。
NHKの100語でスタートってテレビ番組。
テキストもCDも買って取組中。

でも、不思議なことに気が付いた。
CDを聴いていると、どうも日本語が耳について英語が入ってこない。
集中しようとするともの凄く疲れる。
テキストを見ながら聴くと、今度は撥音の方に集中出来ない。
何故か英絶のCDの方が聞きやすい。
馴染んでるからなのかな?

番組自体は面白いので続けて観るつもりです。


936 :名無しさん@英語勉強中:04/04/02 00:40
>>933
コロッケですが何か?

937 :名無しさん@英語勉強中:04/04/02 09:16
>>933
メンチカツですが何か?

938 :名無しさん@英語勉強中:04/04/04 02:45
>>934

英語の真似をすることを否定なんかしない。
真似をするのと、声帯模写をするのとは次元の違う話。
母国語だって声帯模写をするのは至難の技。

939 :名無しさん@英語勉強中:04/04/04 05:13
>>938
声帯模写をマネるのだよ。出来るかどうかはどうでもいい。
つーか、英絶の翻訳は怪しいと思うのは俺だけだろうか、、、

940 :名無しさん@英語勉強中:04/04/04 12:13
日本語版で声帯模写としたのは、適切でない和訳だったのか?
それとも保身のために出来そうもない保険として入れただけなのか?

いずれにしろ矛盾点や支離滅裂な内容を含んでいるので、冷静に利用する方が良い。

941 :名無しさん@英語勉強中:04/04/04 16:18
声帯模写が和訳として適切かどうかすらわからないんだけど、本全体の雰囲気として韓国人ってあんな本書くのかと思ってしまう感じ(妙にアメリカ風な感じ)だったので…
韓国人もあの本には騙されただろうな

942 :名無しさん@英語勉強中:04/04/05 20:04
>>941
いや、わかる人は上手に参考にしてると思うよ


943 :名無しさん@英語勉強中:04/04/06 14:28
>>938
確かに声帯模写というのは別次元だよね。男が女の声だしたりするのバカげてる。
ただ俺なんかでも思うのは、英語って日本語なんかより「言い方」で意味を伝えてる
割合が高い気がする。同じ言葉でもイントネーションの置きかたや全体の音の
流れでニュアンスがまったく違って、時には逆の意味に使われたりする。
You are great. と言われても貶されてるかもしれない。
だから、「ただ表面的な文章だけ真似するんじゃなくて、全体の音の調子もちゃんと
真似するように」という意味で「声帯模写」って言ってるんだと思うよ。
もちろん人それぞれの地声があるんだから地声を基準に真似すればいいだけ。

関係ないけど、「ダーマとグレッグ」のダーマの日本語の声はぶっ飛んでるね。
最初あれ聞いて嫌だったけど、英語の声は普通でよかったよ…

944 :名無しさん@英語勉強中:04/04/06 14:36
ウランさんの悪口言うのいくない。

945 :名無しさん@英語勉強中:04/04/06 14:39
You are great. Terrific!


946 :名無しさん@英語勉強中:04/04/06 16:09
でも、ただ真似しなさいって言われるより、
声帯模写しなさいって言われる方が特徴をとらえようとよっぽどよく聞くし
くり返し練習する事になると思う。結果、似るのも早い。
声帯模写には至らないけど、声優になったつもりで楽しんでやってます。
ドーナツ屋とかウエイトレスとか得意よ。

947 :名無しさん@英語勉強中:04/04/06 17:41
>>964
昨日テレビで羊たちの沈黙やってたので録画して、ビデオ見ながら
レクターのしゃべりをシャドーイング(声帯模写?)にトライ。
異常な雰囲気が最高です(最低かな?)
俳優さんのように役になりきれたら英語も早く上達するだろうなぁ。

教材用のCDでも声帯模写的になる為には、自分の声質や好みにあってないと
だめっすよね。

948 :名無しさん@英語勉強中:04/04/06 18:08
英語は絶対勉強するな。アフォになれっ!

949 :名無しさん@英語勉強中:04/04/06 19:36
>>943
>だから、「ただ表面的な文章だけ真似するんじゃなくて、全体の音の調子もちゃんと
>真似するように」という意味で「声帯模写」って言ってるんだと思うよ。

そう判断するのが普通なんだろうけど、電波な連中は文字通りの解釈なんだよね。

950 :名無しさん@英語勉強中:04/04/06 19:39
勉強しなくてできるようになるか!!あフォっ!!

951 :名無しさん@英語勉強中:04/04/07 12:50
なにかしら記憶に残す作業をするのはどう考えても勉強だよな。

952 :wtnbeck:04/04/07 23:31
wtnbeck@STEP2です。

私も3月最終週に書取りを終えました。スペルを辞書で調べるのは本当に楽しいですね。
音から書いた未知の単語を発見すると、感動すらおぼえます。意外だったのは、知って
る筈の単語の方がスペルミスが多かったことです。

私は当初全てを清書してから音読に進もうと思いましたが、どうせ1Unitずつ仕上げて
いくのならと思い、現在はUnit1の音読を楽しんでいます。なかなか時間を割くことが
出来なかった為、最近やっとCDについていけるようになりました。

また進み具合を教えてください。

953 :名無しさん@英語勉強中:04/04/08 01:37
カナダにワーホリに行った友人が帰ってきたから
最初はどうゆう勉強をしたかを聞いたら、
英語を聞きまくると言っていた。
とりあえず、リスニングは頑張ってやろうと思った。

954 :名無しさん@英語勉強中:04/04/08 01:50
今ちょっと思ったんだけど、聞き取れない音は
やっぱり発音できないんじゃないの??違う?

955 :名無しさん@英語勉強中:04/04/08 03:38
単なるキャッチ。言ってる本人が一番勉強してる。
この詐欺や労、氏ねや

956 :名無しさん@英語勉強中:04/04/08 03:43
すみませんでした。しゅん。。

957 :名無しさん@英語勉強中:04/04/08 05:57
「千と千尋の行方不明」
(韓国では「神隠し」にあたる言葉が無いため
タイトルには「行方不明」という言葉が使われた)

958 :名無しさん@英語勉強中:04/04/08 06:04
ちなみに英語
Spirited Away ( originally The Spiriting Away
of Sen and Chihiro)

959 :名無しさん@英語勉強中:04/04/09 00:06
>>953
両方だね。英語には日本語に無い音があるし、自分で発声してみないといつまでたっても
脳神経がその音に反応しない事もわかってきてる。幼児とは違うという前提がそもそも
考えられていないんだもん。

960 :名無しさん@英語勉強中:04/04/09 03:53
これか、韓国、日本で話題絶賛になったというのは。

で、習得したかたいますか?

961 :ありえない:04/04/09 04:01
何回か聞いてる間に、会話が入ってくるようになったよ。
レベル低い私には良い本でした。
いつの間にかCD聞きながら、笑っている
自分に感動した覚えがありまーす★
すっごーい上級者の人には、とても退屈だと思うけど(内容)

962 :名無しさん@英語勉強中:04/04/09 08:52
読む方でやさしくをたくさんと言うやり方は非常に良いんだけど、リスニングも同じだから
いい事ですよ。本当は日本語を学んだ時のように童謡を覚えるといいんだそうです。
ただ英絶はそういう理論が基礎になっていないのでリスニングだけにとどめた方が無難ですよ。

963 :名無しさん@英語勉強中:04/04/09 11:09
それにしてもみんな飽きないね。
パート8も終りだぜ。
いい加減に書き込むネタも尽きたんじゃねえのかと思うけど。

過去ログ読んでないけど、2ちゃんねるのことだから
どうせ同じことを無限ループで繰り返しカキコしてるだけなんだろう。

964 :名無しさん@英語勉強中:04/04/09 11:15
おっと、そろそろ次スレたてなきゃな

965 :名無しさん@英語勉強中:04/04/12 02:16
>これか、韓国、日本で話題絶賛になったというのは。

発売してすぐにベストセラーになったんだよな。
発売の翌週だか翌月だか知らないけど、
いずれにしろ効果があったので売れたのではあるまい。
あの英語学習話を読んで、「漏れにもできそうだぞ!」てな感じで、
文章に惹き付けられた香具師が多かった、というのが妥当な線ではないかな?

習得できた人がいて、口コミでジワジワ評判になる、って話なら
発売直後にベストセラーになるわけないもんな。

冷静に判断して、使える部分だけ利用しよう。
間違っても男が女の声色を声帯模写するなんて愚行はダメだよな。

966 :名無しさん@英語勉強中:04/04/12 08:30
>>962
自分で答えを言ってるじゃないか。大抵の人間は有料の過去ログなんか読まないし、
毎日新規に英絶を見つける人間は出て来るんだよ。

967 :名無しさん@英語勉強中:04/04/12 13:22
でだまされると。

968 :名無しさん@英語勉強中:04/04/13 16:45
>>967
BINGO!!

969 :名無しさん@英語勉強中:04/04/13 18:39
お前らって寂しい奴ら。批判ばっかしてないで、
お前らもやってみようぜ!
熱くなってみようよ?そしたらお前らの人生何か変わるかも
しれないじゃん。

970 :名無しさん@英語勉強中:04/04/13 20:59
いいよ、チョンのいいかげんなので熱くならなくても。

971 :名無しさん@英語勉強中:04/04/13 22:01
もう次スレ要らないだろ

972 :名無しさん@英語勉強中:04/04/14 12:24
また新しく乱立されても困る。隔離用に立てよう。

973 :名無しさん@英語勉強中:04/04/14 18:40
>>972
同意。

974 :名無しさん@英語勉強中:04/04/16 00:07
>お前らもやってみようぜ!

♂⇔♀の声帯模写?
オカマ・オナベの店でやってみたら受けるかもよ?!

975 :名無しさん@英語勉強中:04/04/16 01:28
確かに胡散臭いのにだまされて?購入して勉強?したけど
効率のよい英語習得法を自分自身で考えようとするきっかけになったし、
音読の重要さに気づいたきっかけにもなりましたよ。
みな何べんもいってるけどいいところだけを自分のものにして
自分なりのノウハウを作って賢く利用していけばいいやないかなぁ。
断片的だけど確かに効果ありそうな部分あるもん。
大げさでオールオアナッシング的なところがかなりイタイから
信者も批判も絶えないのかもね。

>974
声帯模写もばかにはできないかもよ〜。
模写とまではいかなくてもとにかく模倣模倣。
オクターブ下がっても上がってもいいから
同じイントネーション、同じ強弱で読むようにしたら以外と口から滑り出てくることも、、、なきにしもあらず。
私は少なくともそっくり真似できたら充実感あるから
かなりしつこく音読してる。それが結果的によいことになればいいのだが。
カラオケもそうじゃないですか?その歌手の歌い方を真似て歌うと気分いいじゃない。
あれ?私だけかい


976 :名無しさん@英語勉強中:04/04/16 22:15
この本についてじゃないんだけど、
声色まで真似て音読訓練してると、つながってる単語ばらばらに聞こえるようになるって本当なのか?
理由が分からん。

977 :名無しさん@英語勉強中:04/04/16 22:58
声帯模写としてやっているのか、
誰か韓国に行って見てくれば???
(99.9999999999%違うと思うけど)

978 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 00:18
>>975
元々ばらばらに発音しないで音を接着しているものはどうやっても分けては聞こえない。
日本語だって結局をけつきょくと発音しないのと一緒。

979 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 00:21
>>978
すげぇ分かり易い例えだ!!

980 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 00:27
Get out of here!!
は何千回聞いても
ゲラロビ(ァ)!!
としか聞こえない。

981 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 10:07
>>980
英絶ってどこかの段階でスクリプトにより確認するんでしょ?
だから 「ゲラロビ(ァ)!!」がget out of here!!だっていずれ判明する。
だから最後は、本物に近い英語音が身につくんだよ。
(そこまで至らないで挫折する人多いだろうけど…)


982 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 12:30
>>980

それなら聞き取れているんだから、OKだよね。

中級編の56ページで Now get out of here.
があるけど、この of なんかすぐ聞き取れた?

983 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 13:03
ジョン万次郎式にフレーズをまるごとかたまりでおぼえてしまい、メモに
ホッタイモイジルナとかハブワシーとか日本語で書いて憶えるならそれでもいいけどね。

984 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 13:12
逆に言えばわれわれは今のかなりむちゃくちゃな日本語の口語をいちいち文字で確かめて
憶えたりしないのだが、なぜか外国語は音を後ろに回して頭の中で複雑な処理を必要と
する、抽象記号の文字にばかり頼ろうとする。ここに問題は無いかな。

985 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 13:21
『get out of here』なら、ひとかたまりとして覚えてるからいいけど、
もっと複雑になったらとても聞き取れない。
ofなんてほとんどの場合ちゃんと発音されないしね。
そんな状態から英絶やって耳が鍛えられるのか、と。

986 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 13:34
まったく、スクリプト見ない方法なんて時間の無駄にもほどがあるよ。

987 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 18:59
勉強してきた人はモヤモヤした音の部分を補完できる。だから英絶法が役立つ。
英絶法は「勉強するな」と言いつつも、過去に勉強してきた人が一番効果をあげる方法。

988 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 19:33
変なやつが出てきたなと,自分のことは知らん振り。

989 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 19:33
失礼します。

990 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 19:34
みつてるさーんと,世界の中心で空に向かって叫びながら,
こっそり990ゲット。 TOEIC 990で卒業だ。

991 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 21:50
>>987
実際問題として、その「モヤモヤした音の部分を補完できる」ってレベルの奴はもうリズニングの訓練なんて必要ないべ。

992 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 22:23
△○▽ 英語は絶対勉強するな!パート9 ▽○△
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1082208144/

993 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 23:07


994 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 23:08


995 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 23:08


996 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 23:09


997 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 23:09


998 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 23:10


999 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 23:10


1000 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 23:10
1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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