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なぜ英語の仕事は女性しかダメなの?

1 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 20:55
・・・というわけで
男性のみなさんはどうしてるんでしょうか?

2 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 20:58
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     |   >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 

3 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 22:16
>>1
どうしてるって
そりゃがまんするしかないのでは?
実際英文事務、秘書、営業事務、プロジェクトアシスタント
やらで需要がそうなってるんだから仕方ない

4 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 22:19
英語の講師と通訳の二股で仕事をしている男性を知っているよ。
男性でも仕事あると思うよ。

5 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 22:25
>>4
その手の仕事だとTOEIC950レベルまでがんがんないとダメポ

でしょ?

6 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 22:45
>>5
そうね。それにひきかえ女の仕事は
掃いて捨てるほどあるよな

7 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 22:52
男女雇用機会均等法はペナルティー規定無しの法律なので
現実には女性のみとか男性のみでの募集が罷り通っている。
雇用者にとって何の問題も無い。
めでたしめでたし。
どっとはらい。

8 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 23:16
>>6
派遣で英語の仕事は90%女性らしいよ

9 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 23:21
外人が女好きだから

10 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 23:24
雑用がさせやすい(お茶いれとかね)
家族持ちの男を雇うなら女を2人雇ったほうがいろいろ(手当てなど)安い
電話応対は女性のほうがいい
気軽に退職してくれる


まあ、こんなもんだろうね

11 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 23:39
>>10
そんなもんですか?

12 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 04:24
そんなもんだろね。英語しかできない人って給料安くするしかないでしょ。

13 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 17:57
客も浮け憑けにゃおも0んながロシァ人とトルコ人の区別なくとりあえずいけ免ならばうっとりだから。

14 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 17:59
4ネGG

15 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 23:10
>>12
そうかな?
英語だけで食ってる人は達人レベルだから
そうでない人は英語はそこそこ(TOEIC850くらいかな?)
ついでみたいなもん。ちゃんと他でキャリア積んでるでしょ
最近はようやく英語の需要も出てきたから(というかフツーになりつつある)
多少は変わってくると思うよ

16 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 23:13
昔と違って、今は英語は出来て当然になったからね。
ちょっと出来るくらいじゃ出来るうちに入らないから
重宝がられるなんてこともないしな。

17 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 23:19
東大か東外大ぐらいの学歴は当たり前に持っていて、
容姿はそのへんのテレアナ以上はあって、
ポストモダン以降の著作を読みこなす教養があって、
上流階級との付き合い方を知っていて、
英語もTOEIC950ぐらいあれば望ましい。


18 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 23:27
自分の行っている英会話学校に
東大出ていて、英検1級、TOEIC900以上持っているんだけど
英語での日常会話に悩んでいる人がいる。
会話だけだとTOEIC500くらいの人と同じクラスにいる。
人柄はそんなに悪くないんだけど就職口は無いらしい。

19 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 23:29
糞スレ?

20 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 23:58
たとえ900取れても
あまりにすごいと思われたら困るし
そうだな、780点ぐらいが無難かな

21 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 23:58
>>18
ひとりで、人物あてゲームをやってなさい。

22 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 23:59
状況に応じてスコアシートを使い分けられるスコアを取っておきたい
700点台 800点台 900点台


23 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 00:01
状況に応じて、高卒、大卒、修士卒、博士卒を使い分けてCV書いてる。

24 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 00:07
>21=東大卒

25 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 01:19
>>20
そうかもね。
800程度しか持ってないのに上手く話せるほうが印象はいいかもw

26 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 01:22
男は英語関係の仕事はおろか 一般の仕事までへってきている
不景気・・・

27 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 01:26
>>26
でも、男性と女性を比べて、同じ実力があったと仮定したら
年齢の壁は男性のほうが低いだろ?
女性は25歳過ぎたら、過剰なまでの経験と実力と容姿がないと
採用されないどころか、ゴミ同然だと言われるぞ。

28 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 01:32
>>27
なるほど。そうだとしたら俺も定職ぬ就けるチャンスはまだあるってことだね。

29 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 01:36
>>28   がんがれ

30 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 01:38
25才でどうやって過剰なまでの経験つけられるのか知りたい。
22歳で大学卒業して3年間で過剰なまでの経験を?

31 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 01:39
16歳で米軍のお兄さんと同棲して25歳で過剰なまでの経験とか(w

32 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 01:41
要は英語能力よりも容姿が重要だね
俺が社長だったら
950点以上持ってるブスよりも、愛嬌があって可愛い500点ぐらいの子を採用する。


33 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 01:46
過剰なまでの経験って言うのは
25歳でそんな職歴・経験積める訳ないだろ?と言うこと。
普通に日本で暮らしていたら無理だろうと思えることを
要求してくる会社って結構ある。
それなりの待遇ではあるんだけど。
単に面接が面倒だから
極端に応募者を絞る為だと聞いたこともある。


34 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 01:50
大卒より、高卒→海外生活数年、を欲しがる会社もあった。
人事の裏話は結構面白いぞ。

35 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 02:01
(⌒)_(⌒)
     /      \
     | ⌒   ⌒  |  
     |  ・   ・   |  
     |    ●    |  <My routine is to go to 職安.But I can't get a job related to English.
     ゝ   ー   /
    /        ヽ   
   |            |   
   |  |        | |


36 :ななし ◆DalCbAZABU :04/02/19 06:33
能力があれば評価されるし評価されれば道も開ける。もちろん+αは必要だけど。
そーゆー意味で日本社会では女性ってだけでとりあえず+αなわけだろ?
それ以上の価値の+αを身につけてれば必然的にオファーがあるんじゃない?
もちろん性別的に女性を超越しろって意味じゃないけどw

37 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 06:47
TOEIC 990 の人普通に仕事してるけど普通です。

38 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 08:02
医学的に
女性の脳の構造のほうが
言語処理に優れている

39 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 10:09
>>16
え?私は短大出てコミカ1年留学したのに英検2級しかもってないけど
英文事務、プチ通訳普通にやらせてもらってた。
そんなんでも履歴書に通訳経験3年って書いて給料アップ余裕だったけどねw


40 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 12:37
>>39
その程度で採用してくれるなら、その程度の会社だったんでしょw

41 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 20:47
>>40
オマエモナ

42 :<初級>基礎</初級>:04/02/19 21:28
女性限定の楽そうな仕事みつけますた

●時 給 1700円

●勤務地 渋谷駅より徒歩8分 JR 原宿駅より徒歩7分

●勤務時間 10:00〜17:00 残業あります

●契約期間 長期

●仕事内容 給与計算・社会保険業務・データ管理・英語メール対応・その他庶務業務

●資 格 人事総務経験ある方、ワード・エクセル・パワーポイント初級、アクセス基礎、英語:初級

ここがすごい
>>ワード・エクセル・パワーポイント初級、アクセス基礎、英語:初級



43 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 00:15
うーん
さくら?

44 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 01:14
出会い系サイトのサクラをする男性は意外に多い
自分が男であるだけに
男性が好む女性像を演じやすいのでヘタすると超売れっ子がっぽがぽ

45 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 01:21
時給2万円の通訳ですがなにか?

46 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 07:05
英語の仕事か 激しく頭悪そうだな

47 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 07:53
>45
自給2万出すような予算のあるデカイ仕事ができる企業だったら、
自分の会社ないで必ずビジネスクラスの英語が話せるヤツがいる。
それにきちんとした企業ほどそんな無駄金払わない。

それともSEXサービスでもつけてるのか?w

48 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 09:09
>>45
英語以外の日本じゃ珍しい外国語なら時給万単位もありえるかもしれんが、
英語なんかじゃ絶対ありえない。

49 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 09:14
>>48
おーい!大丈夫かあ?

50 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 09:30
>49
おまえもな〜

51 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 09:33
>>50
おまいがな〜

52 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 10:10
アホ

53 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 10:18
>>44
お笑い芸人なんかみんなやってるね。
あいつらマジ上手いw

54 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 11:40
一般事務でちょっとDQN英語を使う程度の仕事は女の仕事でしょ?
フツーの会社だって、秘書や電話番、お茶くみは女の仕事なんだから。
予備校講師とか英会話講師はほとんど男だよ。
特許翻訳とかも男のほうが多いだろ?

55 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 12:21
>>54
大会社の秘書室長なんかは男だったりする。
予備校はともかく英会話の講師(特にネイティブ)が多いのは
客(生徒)が圧倒的に女性客が多いから。


56 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 12:36
>>1
女性しかだめなわけじゃなくて、そういった低所得で生活できる
のは、主婦とか学生くらいしかいないので、家庭を養うなど責任
のある男性たちが遠ざかるのではないでしょうか。
英語の仕事は基本的に年収はかなり低いでしょう?

57 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 14:13
>>大会社の秘書室長なんかは男だったりする。
それは政治家と秘書と一緒で汚れ役かつ、スパイの高度なお仕事。
フツーの秘書は一般事務&雑用&フェラチオ係。


58 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 14:16
>>英語の仕事は基本的に年収はかなり低いでしょう?

例えば、「英語の仕事」って何ですか?
本当に英語が普通にできる人はそういう人が必要な企業は喉から
手が出るほど欲しがっているよ。
東京外語や上智の碑文だって、英検1級&トイック950+は少ないよ。
トイック800以上とか言うウンコな話をしてるならまだしも、
そこまであなたもいくらなんでもバカじゃないだろう?

59 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 16:27
>>1

「英語の仕事」って何ですか?
もっと具体的に言ってもらえますか?

60 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 19:33
派遣とかの仕事を言ってるんだろ。


61 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 15:43
なにさーげろ8゛8゛ニクブェンキィーーーーイ

62 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 16:05
>>フツーの秘書は一般事務&雑用&フェラチオ係。

確かに30顔下げたオサーンにフェラされてもなあ。
10代の美少年ならまだしも・・・・。

63 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 16:40
>>59
ググってみれば?

________________
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64 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 17:40
美少年、ハァハァ・・・。

65 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 00:25
>>58本当に英語が普通にできる人はそういう人が必要な企業は喉から
手が出るほど欲しがっているよ。

いやそれはないと思うな。
英語が本当にできる人はそんなにたくさんはいらないと思うよ。
大学時代に1年くらい留学してきた程度の人間が、必要な部署にひとりずつ
いれば十分だ。
英語が本当にできる、なんていうくらいじゃあ、企業にはさほど魅力でも
ないんだよね。
それより下手に自己主張などせず、おとなしくまじめに働く人間こそがの
どから手が出るほどほしい人材だ。

66 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 04:15
>>大学時代に1年くらい留学してきた程度の人間が、必要な部署にひとりずつ
いれば十分だ。

英語圏で住んだことあるの?
三泊五日のハワイ旅行を除いてさ(ry


67 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 05:46
大学時代に1年くらい留学していた人の英語なんぞ
使い物にならないよ。米国の大学卒業した人の英語でさえ
たいした事ないよ。

68 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 10:51
自分のプレゼンのうまい波は要らないよ


69 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 11:23
ハハハ、
英語なんて1年も留学してれば、できるようになるものさ
よっぽど程度が悪いやつらに囲まれているようだな

70 :$$$$トリップ推奨:04/02/22 11:38
わかったよベリクー

71 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 11:39
いや日本人には囲まれていないよ。仕事で留学している日本人と
接する事があるだけだよ。

72 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 13:26
てゆーか、英語なんてただのツールだよ、ツール。
何を力んでさ、国際人きどりでちゅか!?

73 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 13:33
>>72
英語をツールとして使う仕事も多いと思うけど、
英語そのものが仕事の対象である人
(通訳、翻訳家、語学教師、言語学者等)
もいるから一概には言えないんじゃないの?

74 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 13:41
世の中にはバイリンガル意外と多いよ。
英語+専門がないとこれから大変だよ。
もう本格的な自動ボイス翻訳機も出来てくるよ、2,3年後は。

75 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 13:46
>>通訳、翻訳家、語学教師、言語学者等

専門家が阿呆な高校生と大学生が主の2ちゃんで同じ目線で
話されても困るよ・・・。
サッカー板でJリーガーが反論するみたいで片腹痛し。

76 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 13:56
>>75
いや、俺も別に専門家ではありません。
通訳とかを目指している工房とかもいるかな、と思って書きました。
でも、語学の他に専門領域が無いと辛いというのは、その通りなんでしょうね。

77 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 01:21
>>66
半年あまり研修って名目でロサンゼルスのUCLAのエクステンションのほうに
通わせてもらったことがあるけど、たいていの人は数ヶ月でかなりしゃべれ
るようになってましたよ。

78 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 01:25
とりあえず日本にいる間に英検準一級くらいでも取っておけば、
アメリカでネイティブに囲まれて数ヶ月生活するだけでもかなり
使えるようになりますよ。
ぎゃくに英検準二級(どこの三流大学にも入れないレベル)程度
でアメリカに行っちゃうと、何年いても、英語を理解することも
ただしく使うこともできないままになってしまいますね。
そう、ちょうど日本で水商売しているけどいつまでもみっともな
い変な発音で助詞も用言の活用も覚えられないでいるフィリピン
女性のように。。。

79 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 14:27
>>78
わかるわかる。オレが留学してたとこはピンキリいてさ。
準一持ってきた子と、大学入れないんで来ました〜みたいな子とは1年後にそれ以上の大差がついてた。

できる子が細かいニュアンスとか発音の段階なのに、片方は単語の意味からわかんない。
英語を話すことに憧れはあるものの、地道な努力は嫌うんだよな。Fuckin'〜とか妙なスラングは得意げに使うけど。

まあ各々話せるようになるけど、内容のレベルがすごく違う。最後にスピーチするときなんか内容の差が歴然だった。





80 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 16:05
>>77
古賀タンで有名なUCLAのエクステンションでつか、、、

81 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 13:25
>>78
ピーナに男でも取られたの?w

82 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 14:34
英語の仕事がしたい人は派遣の事務がいいと思います
英検やTOEICスコアが低くても女性であれば
エントリーレベルから紹介はありますよ


83 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 17:31
>>82
すいません。エントリレベルって
たとえばどんな仕事ですか?あと
女性であればって何か理由あるんですか?
(上司が外人オトコとか・・

84 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:54
>>83
まずはブロージョブからはじめよう♪

85 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:56
>>1
女性の場合、通訳だけで使っても何の罪悪感もないから。


86 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 20:02
>>85
通訳だけで使うのはオトコに悪いって?
そんなこと言ったら通訳専門学校に行って通訳目指してる
オトコはどうすんの?

87 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 20:22
青山梨子

88 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 20:23
通訳=接待役みたいに考えてるやつ多し。

89 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 20:58
あはあーん

90 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:30
スレタイにこんなに強く共感したのはじめて。
名前は挙げないけど、
英検2級とか、TOEIC730とかで、しょっちゅう英語講師募集してる
スクールが結構あるけど、明記はしてないけど、
結局女性しかとんないんだよね。
ほんとこの業界は、逆差別もいいとこだと思うよ。

91 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:36
フェミは都合のいい差別は見てみぬ振りするからね

92 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:42
>>90

そんなことない。
男でも若くて二枚目なら絶対に受かるよ。
客は女。
キモイオサーンはイランだけ。

93 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:44
>>92
若いだけのキモ面でデブで童貞で引き篭もりの俺でも講師は受かりますか?

94 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:47
そうだよね
女なら2級、TOEIC600で平気なんだよね


でも、男が優遇されないような仕事目指す男もどうかと思うけどね
男がほとんどの仕事やりたがる女も嫌いだが

95 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:48
>>93
わかってるくせに。

96 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:48
長本や石井みたいに自分で経営するとか出版すりゃあいいのに


97 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:50
すごいさめた意見を言わせてもらえば英会話教室の講師なんて
接客業の使い捨てスチュワーデスみたいなもんだから
客としても若い女、男にマンツーマンで習ったほうがいいでしょ

英会話を長年教えたところで何かキャリアを積んでいるわけじゃないし
客に教える英語もそんなに難しいレベルを教えるわけじゃないしね



98 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:50
男なら自力でなんとかしろ
鮭だって力のないオスは子供残せないし
猿山の猿だって力のないオスは追い出される

99 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:52
英会話学校は接待業であることをお忘れなく。
仮に採用されても、指名がなくて自分から退職願を書くほど
惨めなこともない。
ブ男は英会話教師には向かない。

100 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:52
じゃあ俺も問題集つくろうかな?
意地の悪い文法問題集

101 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:53
>>98
言ってることはわからなくもないが、なぜこの流れでw

102 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:54
>>98 >>99
じゃあ俺は英語活かせる仕事って何があるんだよ!!

103 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:54
その前に英語できるの?

104 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:56
NYで寿司職人になる
 

 




105 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:57
>>103
多少はできるよ。少なくともTOEIC730点は超えてます

106 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:58
そんなに英語できるなら
国連職員募集とかに応募してみたら?
国連じゃなくてもNGO関係の仕事結構募集あるよ
ただし、半端な英語力じゃ駄目だけどね



107 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:58
>>105
.....そうか。


108 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:58
>>104
あの〜できればビジネスマンとかがいいです

109 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:59
>>105
この板では
英語ができるっていうのは950以上のことだよ(w

110 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:59
>>106
詳しく教えてください

111 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:59
>>94 TOEIC600では派遣でも「英語の仕事」って言うようなのはさせて
もらえないと思うが。


112 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:00
>>109
950点とかマジで不可能です

113 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:00
>>111
そうだね
事務+たまに英語って感じかね。

114 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:01
>>110
ネットでいろいろ調べればわかるじゃん

115 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:03
>108
何か勘違いしてませんか?
英語ができるのと、仕事ができるのは別物ですよ
たぶんカルロスゴーンさんもあなたよりはTOEICの点数自体は低いと思います

英語が得意って、英語を飯の種にするんじゃないなら意味ないですよ

116 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:05
国連職員とかかっこいいなあ
もしなれたらキモ面な俺でも可愛い子からモテモテになるかな?

117 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:05
いくらカルロスゴーンでもTOEIC750は超えるだろ(w

118 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:08
>>115
じゃあ僕はまだ勉強不足みたいだ

119 : :04/02/29 00:09
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076478232/l50

TOEIC900もしくは英検1級の低所得者

120 : :04/02/29 00:10
なんだ

釣り師か・・・
>>116

121 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:12
釣り師なんかじゃないよ、本当に。本当に英語を活かせる仕事がしたいだけ

122 :90:04/02/29 00:14
ごめんよ。おいらが言ってるのは、大人相手の英会話スクールじゃなくて、
学生とか相手の塾みたいスクールのことです。
やたら募集多いでしょう。
そりゃ、女性の方が都合がいいってのは分かるんです。
でも、大してボキャも文法も知らんのに、英語生かして仕事してます
なんての見るとすごいむかつくわけです。

正直オイラは、語学くらいしかウリがないし、
やりたい仕事っていたら、英語使う事ぐらいしかないんです。
自分でもアホだと思うけど。だから余計思うんです。
よく、英語+αだって言う人いるけど、そうだとは思う半面で
女性は英語さえ中途半端でもいいわけだから、なんだかなって思うんです。


123 :115:04/02/29 00:37
すこしスレ違いだと思うけど悩める90にマジレス。
英会話スクールのターゲットは収入がある=ビジネスマンだからどうしても成人男性がメインになる。
金払って接客されるんだから若い女のほうが良いでしょ。
>よく、英語+αだって言う人いるけど、そうだとは思う半面で
>女性は英語さえ中途半端でもいいわけだから、なんだかなって思うんです。
わかりやすい例を出すとこの発言は「俺はフェラチオを極めてんだけど風俗嬢の募集は若い女しかない。あいつらは俺より絶対フェラ下手なのに。」
って言ってる位のボヤキだと思うよ。

英語を生かすって言っても、英語だけできればいい仕事ができる
というわけではない。

>でも、大してボキャも文法も知らんのに、英語生かして仕事してます
>なんての見るとすごいむかつくわけです。
たぶん、翻訳家も塾の英語教師も純粋な英語力だったらあなたより劣ると思うよ。
だけど翻訳家だったら出版社に仕事を取りに行く営業力だったり日本語の表現力だったり、
塾の教師だったら人にわかりやすく教えたりする能力があるから仕事があるんだよ。

自分の会社に日本語はペラペラだけど仕事がまったくできない外国人が来ても困るでしょ?



124 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:42
>>123
英語教師はともかく、
ちゃんとした翻訳家なら、TOEIC730のようなチンカスな点数なわけがない。

食ってける翻訳家は何千時間も修行を経て、翻訳家たるものをやっている。

そこは勘違いしないように。

125 : :04/02/29 00:42
他の売りもつくればいいじゃないか?
そこまで英語力あるならアホでもないんだろ?


英語の仕事っていったって
教える時間以外は事務したりお茶だしたりするかもしれないし
電話応対だってするんだろうから
女性のほうが使いやすいと言っちゃえばそりゃそうだって感じだよ
差別だと言われるかもしれないが、同じお茶なら女性が入れたほうを飲みたいと思うのは普通だからね
美人ならなおさら・・・


126 : :04/02/29 00:46
 だから、、、そこまで強気で英語しかないと思えるほどの英語力なら
 仕事ないわけないんだよ
 ないのは中途半端か根暗か低学歴だからだよ

127 :115:04/02/29 00:47
>124
わかってるよ。だから結果論でしょ。
TOEICの点数自体だけが仕事と収入に直結しないということを書いたまで。

彼らはTOEIC用の勉強を何千時間もしていい点を取ってから翻訳家になったのではなく
何千時間もの修行を経て翻訳家になり、気がつけばTOEIC900点以上の実力がついていたってコト。


128 :124:04/02/29 01:03
115さん
あなたにひとつだけ認識を改めて欲しいんだが、

>たぶんカルロスゴーンさんもあなたよりはTOEICの点数自体は低いと思います
ぜったいありえない。

>たぶん、翻訳家も塾の英語教師も純粋な英語力だったらあなたより劣ると思うよ。
90の英語力は730は超えているという発言から800はないと推測する。

その点数は、英語で飯食っている人間には、ありえないくらいレベルが低い話なんだよ。

なんちゃって英会話教師、なんちゃって英文事務ぐらいの仕事はできるかもしれないが、
(つまり英語を使っての責任のあまりない仕事、言い換えれば女でも責任が咎められない仕事)
男が英語を使って仕事をする場合TOEIC950、英検一級をはるかに凌駕するレベルにないと、
ビジネスになりません。


129 : :04/02/29 01:06
技術職なら別だけどね
>>128

130 : :04/02/29 01:07
最近、女のほうが得だとか楽しそうとか言って
オカマになる香具師多いけど
ここにも1人いそうだよ

131 :124:04/02/29 01:13
>>129
そうですね。技術職は別ですね。

男がTOEIC800ぐらいだったら、まあ基礎英語力があるとして、
専門があれば職は見つかりますよ。

ということで、90は英語で飯を食おうとか考えるんじゃなくて、ひとつ専門を作ろう。

まだ若いんでしょ?


132 :115:04/02/29 01:20
>128
そんな細かくはいってないよ。
そこまで食って掛かってこなくても。
730点で偉そうに英語ができるとはいえるレベルではないから多めに評価しただけ。

>男が英語を使って仕事をする場合TOEIC950、英検一級をはるかに凌駕するレベルにないと、
>ビジネスになりません。
これは大げさすぎ。
海外に駐在している駐在員でも950までいかなくても中学生英語レベルで十分仕事こなしてます。
例えば一字一句正確に理解しなきゃいけない契約書などはそれ専用に通訳でも雇えばいいんです。
英検1級レベルの英語をマスターしないと海外と仕事できないなら商社マンなんてほとんど資格ないですよ。
He does not knowと正確に文法使わなくても
He do not knowでニュアンスは通じるでしょ。日本語しゃべるときに一字一句文法を意識しますか?


133 : :04/02/29 01:24
He do not know ←こんな香具師とはビジネスしたがらないだろうに アメリカ人も

134 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 01:31
>>133
アメリカ人?

135 :124:04/02/29 01:33
>>132
まあ、喧嘩はするつもりは毛頭ないんだけど、

ちゃんと会社なり、組織に属していれば、
そんな極端な英語力は必要ないでしょう。

例えば、今無職で35ぐらいで英語しかとりえがありません、って人は
TOEIC950、英検一級をはるかに凌駕するレベルじゃないとまともな会社で雇ってもらえないでしょ。





136 : :04/02/29 01:39
英語で会社で採用されてかっこよくビジネス満したいなら
高卒じゃ難しいな

137 :115:04/02/29 01:44
>133
あくまで例えばですよ。
取引先の外人が少し間違えた日本語をしゃべったらバカにしますか?
日本人としゃべるとき一字一句文法気にしないでしょ。
俺達はあくまで日本人なんだし。ネイティブじゃないだから。

英語がペラペラで野球が下手なメジャーリーガーより
英語がつたなくても野球がうまいメジャーリーガーのほうが人的価値が高いでしょ。

この板の住人は英語が絶対的な価値観を持つから文句を言われそうですが。

日常に使う英語と試験用の勉強は違いますよ。
日常を極めれば試験も結果的にいい点数を取るんでしょうが。
「私は学校に行きます」と「私は学校を行きます」という文を読んで後者のほうがなんか変だなと感じるように。

>124
>例えば、今無職で35ぐらいで英語しかとりえがありません、って人は
>TOEIC950、英検一級をはるかに凌駕するレベルじゃないとまともな会社で雇ってもらえないでしょ。
うーん、それだったらその業種でキャリアを積んでるやつのほうが使える気が。。
いらないんじゃないですか?そんな高度なレベルの英語を日常使用しないし。
800点レベルでたまに理解できないような言葉が出てくれば辞書引けばいいし。

そもそも英語だけ得意って人間は英語をメインに飯の種にすればいいだけです。
さっき書いたようにそれに営業力等を加えて通訳、英語の教師などになればいい。


138 :124:04/02/29 01:55
まあ、営業力もひとつの専門だと思います。

>そもそも英語だけ得意って人間は英語をメインに飯の種にすればいいだけです。
>さっき書いたようにそれに営業力等を加えて通訳、英語の教師などになればいい。

ちなみにエントリーレベルの通訳者でも、
TOEIC950、英検一級をはるかに凌駕するレベルに達してます。

自分はもうこれぐらいにして寝ます。

115さんも90を思って書いたわけだから、言い争うことはしたくなかったんですが、
社会が男に実際に求められている英語力は結構高いですよ。

では。

139 : :04/02/29 03:30
男を正社員で雇うと金かかるんだよ
妻帯者で子供いると扶養手当だの、住宅手当だの、その他もろもろ
独身女3人は雇えるな。。。
しかも、男は結婚しても退職しないだろ(当然と言えば当然だが)

 



140 : 139:04/02/29 03:32
リストラにあった香具師が再就職先がなかなか見つからないのもこういった理由
実際は年をとればとるほど選ばなければ女のほうが就職しやすい

141 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 03:34
阿部?

142 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 11:00
>>123
>英会話スクールのターゲットは収入がある=ビジネスマンだから
>どうしても成人男性がメインになる。
>金払って接客されるんだから若い女のほうが良いでしょ。

それはむしろ逆ですよ。
男はもちろんビジネスマンはいます。学生もそこそこです。
>収入がある=ビジネスマン
これはウソです。単純に数で言えば女の方が金銭的な余裕はあるんですよ。
OL留学・ブランドショップ・AV業界の盛況ぶりをみてもわかるでしょう。
そりゃそうでしょ。これだけ派遣事務の仕事でたいした「スキル」も
必要としない仕事がたかだか高卒上がりがそこそこの高時給(時給1600)で
ありつける時代なんです。従って需給の関係で女性が向いている
ということとは言えませんね。

それに比べて男はどうでしょう?

>TOEIC950、英検一級をはるかに凌駕するレベルじゃないと
>まともな会社で雇ってもらえないでしょ。

笑いが止まりませんね

143 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 11:09
>>142

>必要としない仕事がたかだか高卒上がりがそこそこの高時給(時給1600)で

高時給 ワラタ

一生ハケンで生きてく事を前提にしてるのか?

レベル低いねコイツ

144 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 11:24
>>142
なんのスキルもない高卒女が時給1600の仕事を紹介する
派遣会社なんてあるんですかね?

145 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 11:29
>>144
男は無理だと思いますよ

146 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 11:37
>>142
まあ女の派遣はスキルなくても
プロフィール適当に誤魔化して送り込むからな

147 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 11:50
>>142
でも実際私が通うとこでは先生はネイティブ男が多いよ
恋愛禁止が決まりなのであまりなれなれしくすると無視される
あ、いくらがんばって日本人男が先生になってもだめだと思いますよ
だってお目当てがイケメン外人なんだし・・

148 :90:04/02/29 11:52
どうもです。
同じこと思ってる人が他にもいると分かっただけでも
結構満足してます。
だけど、もう少しだけ書かせて下さい。
>英語の仕事っていったって
 教える時間以外は事務したりお茶だしたりするかもしれないし
 電話応対だってするんだろうから
でも、これが私立でも公立でも学校の先生だったら、
男女関係ないですよね。
それから、普通は庶務的な仕事は別のスタッフがすると思うのですが?
確かに、女性向きな業種ではあるかもしれなくぃけど、
だからといって、男を排除していいことにはならないのでは。

それからテストの点数じゃなく、実践的な英語というのも
よく分かるんですけど、たとえば貿易事務みたいなのだと、
まず経験者しか取りませんよね。
新卒とかならともかく。
学ぶのじゃなく、実際を知りたいと思ってもそれすらも
できないんですよね。
あと、別に今のところ、別に正社員でなくともいいと思ってます。
契約でも派遣でも、そこから這い上がる気力も自信も
ありますし。



149 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 12:07
>>148

現実的なアドバイスをすると、
英語を使ったハケンから始めて
職歴つくって、30〜35までに転職できればいいと思うよ。

まあ、今ハケンもかなりのスキルを求めるようになってきたけど、ゼロじゃない。

英語を使った、コールセンターとか販売サービスとか簡単な事から始めて、
こつこつスキルをあげていくしかない。

貿易とかやりたいんだったら、通関士の資格取れば最低でもバイトか契約で雇ってくれるでしょ。
そこから十分に這い上がれると思うけど。

150 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 12:13
無職ですが、何か?

151 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 12:22
>>143

奴隷階級の話だよなあ

152 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 13:28
>>149
それ言えてますね
男は確かに不利な場合ってあるけど
最近は契約形態、社名を問わず
職務経験を評価してくれるところもありますからね


153 :152:04/02/29 13:35
すいません。ちょっとアドバイスください。
既卒 専門卒 21才 TOEIC850点 専門分野なし
なんですが、俺みたいな経験無くても英語も中途半端みたいなのは 
けっこう増えてると思うんですが、職安いっても職歴無いし英語を使う仕事を
探してるのですが、受かりません。どうすれば宜しいでしょうか?
英語はひとまず忘れて、妥協するべきでしょうか
派遣も考えましたが全くの未経験には仕事がこないと思います。


>>128さんの言葉にはすごく考えさせられました。
また勉強する気になってきました。

154 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 13:36
>>153
頑張ってね。チュ

155 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 13:44
>>男が英語を使って仕事をする場合TOEIC950、英検一級をはるかに凌駕するレベル

ビジ英の田中ちゃんとかもこのレベル行ってるの?
孫氏は留学組だが英語は下手だよな。
具体例を上げてくれたら幸いdeath。

156 :115:04/02/29 14:22
>90さん
>英語を使った、コールセンターとか販売サービスとか簡単な事から始めて、
>こつこつスキルをあげていくしかない。
否定するわけじゃないけどこういうキャリアは本当に英語をしゃべれるだけの人になっちゃう気が。
英語を学んで何の仕事に使うのかを明確にしないと勉強する意味がないと思います。
例えば外資系のメーカーに勤めたいなら営業のキャリアを積みつつ英語を勉強して、3年後あたりに外資系に転職すればいいし、
外資系の金融に興味があるなら英語を学びつつ日本の金融機関で勤務してから転職すればいいんです。
釣りじゃないけどこの板の英語さえできるようになればいい仕事に就けて、収入がアップするんじゃないかという考えを持っているような気がします。
前の方も言ってるが孫正義氏、ソニーの出井氏も英語だけできていい立場に立っているわけじゃないですよ。
124さんは社会が求める英語力は高いといってますが、それは通訳等で英語を飯の種にした場合を言っていると解釈します。
そりゃ、プロなんだから英語は完璧で当たり前ですよ。

だから152さんにも言いたいのはとりあえず850点で試験のための勉強は終えて、900点に伸ばすための時間を自分の
なりたい職種のキャリアを積み重ねることに当てましょう。
900点取れば希望の職につけるわけでもないし無職期間が長くなるだけですよ。
外資に転職、海外で在住し何年も英語に触れ続けていれば知らないうちに900点以上の実力はつきます。

157 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 14:57
長いと誰も読まないしー。

158 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 15:17
>>153
21歳にしてTOEIC850。うらやましい!!
自分はそのころTOEFL400台だった。。
未経験でも取ってくれるところはたくさんあるはずです
(と言っても採用してる会社自体少ないか・・)
今は簡単な仕事しかさせてくれなくても着実に経験を積んでいけば
30頃にはそこそこのビジネスパーソンになれると思います

159 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 15:28
なんで専門卒や高卒で一流国際ビジネスマンめざそうとするんだろ?
根本的に間違ってるような気がする
英語がある程度できると勘違いしやすいのかな?

160 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 15:29
英語で国際ビジネスやってる人って
だいたい最低でもマーチレベルの大学でてるでしょう?


161 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 15:30
英語さえできれば高卒でも平気と思うのは日本人ぐらいじゃないかな?
TOEICマンセーの韓国人でさえそうは思わないと思うけど
 

162 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 16:20
韓国人は日本人に比べて英語ができるらしいけど
なんでなのか不思議。日本だってお受験やらで英語やってるのに

163 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 16:34
>>153
妥協ってわけじゃないけど、とりあえず金貰って相応の責任を果たすことの
大変さやなんかを実際に経験する為に、英語にこだわらずに仕事を探してみたら?
仕事をしてると、英語に対する取り組み方も変わってくると思う。
若いんだから、実務経験を積みながら勉強して、もっと英語が生かせる仕事に
転職するなりなんなりできるんじゃない?

あと、派遣は未経験では無理って書いてるけど、実際にアプローチはしたの?
こうなんだろうな〜と勝手に想像してあきらめたり、待ってるだけじゃなく、
自分からどんどん動いていかないと、そりゃあ仕事なんてありませんよ。

164 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 17:33
>>159

英語板では珍しい素直な意見だなあ。
こんなにすんなり同意できたレスも珍しい。

165 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 17:56
詳しい現状は良く知らないが、ここをちょっと見て書き込んでいる人間の
情報(?)をサマライズすると
1)男性で英語を使う仕事はない。
2)仮にあったとしても、英検1級、チョイック満点クラスをはるかに超えた
レベルでなくてはいけない
3)女性なら、チョイック800、英検準1級ぐらいから、「派遣」の仕事はあるが
「正社員」の職はない。
つまり、仕事はあっても所詮「パート」であり、「正社員」ではない。

つまり、男も女も英語力がそこそこあっても、実は「まともな職」につけないということですか?

166 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 17:57
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・
お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・お釈迦様の前で・・・

167 :90:04/02/29 18:07
>156
レスありがたいですし、ほとんどの部分おっしゃる通りだとも思います。
今までの書き込みの内容だけからすれば、こういう結論になるのは
しょうがないのかもしれません。
ただ、>英語を学んで何の仕事に使うのかを明確にしないと勉強する意味がないと思います。
例えば外資系のメーカーに勤めたいなら営業のキャリアを積みつつ英語を勉強して・・・・
これなど、それこそ耳にタコが出来るどころか住み着くほど聞かされました。
私は、別に英語だけにこだわっているわけではないですし、
ただ、こういうスレがあったので日頃の思いの丈をぶつけたまでです。
私は、もう若くないですし、別に外資に勤めたいとか、そんなんじゃないです。
ただ、ある程度食べていけて、ある程度毎日向上心もってできる仕事であれば
いいんです。欲を言えば英語に触れる機会があればという事です。
今まで、営業やなんかもやってきてます。
でも、結局は何度もいってますけど、その取っ掛かりがないんです。
英語に関係なく探せば、かえって難しくなるんです。
だから結局英語に関わる仕事に戻ってくるわけです。
もちろん、私の今までのやり方にも問題があったと思います。
コールセンターとか、販売サービスとかそれでもあるんだったら
それで御の字なんです。
まったく人事担当者に言ってやりたい。おまえらどこ見てんだって。
少なくとも、ここにいるスタッフ以上の仕事はこなせる自信あるぞって。
無給でもいいから試しに使ってくれって。

>153
それだけ若くて、語学力もあるんだったら未経験でも仕事あると思うけどな。
ただ、派遣は、未経験だと、PCスキルが、一通りできるって程度でなくて
本当に得意って程度でないとなかなか難しいみたいです。




168 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 18:24
>>165
今はどこの会社も、新卒以外は「育てる」余裕なんてないよ。
だから、新卒以外で職を探そうとすると
英語力だけでは何の価値もない。
同じ職歴や専門性がある人間が二人いて、その時に英語力で比較される。
職歴>>>>人格>語学力、ってこんなかんじ。

まあ、いちど転職板を見てみることをお勧めするよ。

もちろん、仕事を選ばなきゃある事はあるよ。
でも地獄のような仕事か、超低給。

この国では新卒に失敗すると、逆転はとっっても難しい。
ましてや、新卒でさえ就職が厳しい時代なんだから。

169 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 18:30
反則かもしんないけど、英語圏の国に行けば、
英語を使う仕事にありつけるんじゃない?
むしろ英語を使わない仕事って無さそう。
もちろん、その場合は日本的感覚での
「英語が出来る」ってのは全然売りにはならないんだろうけど。

170 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 18:40
>>167

大手派遣は結構スキルを要求してくるけど、三流派遣のところは全然OKだよ。
おいらが最初に勤めた派遣会社で超大手のコンピュータのサポセンに派遣された。
ただ、そこはクレーム処理係なので、超エントリーレベルの人が配属される。

働いてる面子が強烈。前職がトラックの運ちゃん、キャバクラ嬢、窓際でリストラされたオヤジとか、
パソコンと全然関係ない職歴の奴ばかり。ここではクレームに耐えられる精神力だけが要求されるので、パソコンのスキルは二の次。

俺の場合、そこで耐えて、パソコンのスキルをあげて、英語も勉強して、外資系でパソコン関連の職に転職できた。

まあ、職歴をつけるために、底辺の派遣でも最初はしょうがないと思うよ。

実は底辺の派遣会社でも、一流企業に派遣される事もあるから。

171 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 20:04
スレ違いだが・・面接での印象だの職歴だのって
言われてるほど意味ない気がするよ
実際アルバイトとか派遣を入れて一週間もしないうちに
社員と同じ仕事をあたりまえのようにやっているのを見るとね

172 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 20:38
>>171
関係あるのは女の容姿
関係大いにアリアリ仮面

173 :152:04/02/29 21:17
>>154
がんばります。ありがとう。
>>159
俺は一流なんて言ってもないしそこまで考える余裕すらないよ。
>>156
まずは就職>英語ですかね。そういえば、英語ぬきではなにがしたいか、
まだ決まってません。漠然と使えるところみたいな感じでした。英語ぬきで
なにがやりたいのだろうか・・・・・・・
>>158
ありがとう。就職は諦めるわけにはいきませんからね。

まとめて見ると
1.大手か三流派遣2.今のまま職探し 3.海外に逃亡

ハローワークで仕事を探してますが、なかなかないですね。


174 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 21:21
働きながら英語を勉強するってのも甘い考えだなあ。

175 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 21:31
上の方で書いてあった英検1級、トイック950の遥か上の英語力って
どのくらい?
ビジ英の田中先生ぐらいでいいの?

176 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 22:04
田中さんははるか上というよりこの程度位じゃないのかな?

177 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 16:01
なぜなのん??

178 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 21:44
>>152@173
英語に関係のある仕事を探すんじゃなくて、普通に事務職とか営業職に応募して
英語を使える事をアピールする方が、採用されやすいし、入社しても一目おかれると思うけど。
そのうち、職場内で英語を使う仕事があれば任せてもらえるようになるかも知れないし、
人事異動で英語を使う部署に移動になる可能性だって出てくるわけで。。。
もちろん経験を積んでから、同職種の英語を使った仕事に転職する事も可能です。
未経験でも21才ならまだ第二新卒として扱ってもらえるので、職探しをもう少し頑張ってみては?
派遣は紹介予定派遣ならいいけど、それ以外は誰にでもできる仕事を使い捨て感覚で回してく感じ
(欠員の一時的な補充等)が多いし、半年とか1年の契約だったりするので
男性だったらなおさらおすすめできない気がします。

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