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TOEICは全く意味がないよ

1 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 06:45
俺はTOEIC960なんだけどまともに読み書きができないし、
もちろん外人とも喋れないし、何の役にも立ってない。
今までにTOEICのために100万円は使ったかな。
まあ、TOEICなんてしょせん見栄の産物かな。
あんたらはどう?

2 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 06:48
>>1
このスレはまったく意味ないよ。

3 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 06:50
おれもTOEICのために大事な時間をムダにしたよ。

4 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 07:30
>>1は全く意味がないよ

5 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 08:22
友だちも失ったね。


6 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 09:39
私は60万もかけたけど、まだ取り戻せない。


7 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 10:03
TOEICは、リスニングとリーディングセクションしか扱っていないから実用性には大いに欠けると思う。
元々日本人のために作ったテストだから、考え方も日本人英語なんじゃないの?
あれが高得点でも流暢に喋ったり高度な文を書けるとは限らないし。

だったら、英検の方が有益だろうね(英検でさえ実用性は危ういが、TOIECに比べれば)
企業がTOEICを重宝するのは単に点数で細かく刻まれてるので指標として秀でているからじゃ?

8 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 10:06
>>5

9 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 10:15
>>7
しょせんペーパーテストだからな。
テストで得点取るためだけにテクニックを短期でマスターしても
英語力とはいえない。
言うまでもなく大切なのは得点ではなく、得点を取るために身につけた英語力。


10 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 12:08
TOEICの資格なんか世界には全く通じない。
それに高得点でも英語ができるわけないし、
日本のサラリーマン社会しか通じない。


11 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 12:09
あれは受検のための英語だよ。


12 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 12:27
トーフルは?

13 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 12:28
ケン、クソすれ立ててみっともないことやめろよ。

14 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 14:10
TOEICってリーディングの力だけでも上がるの?
俺の働いてる会社、TOEICって点取ると一時金がもらえるらしいのだが。
外人の相手をすることはほとんどないけど英語の文献を読むことはあるって業種だけど。

15 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 20:22
TOEICで60万とか100万とかって何だ。
2000円の本100冊買ったとしても20万だもんな。
英会話学校か。TOEICて学校なんか必要か。

16 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 20:58
990獲っても950点分までしか採点しないことにして
残りはオーラルで診るってことにしたほうがいいんじゃねーの

17 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 21:06
こんな物に踊らされてる奴がオオバカだよ。


18 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 22:03
職にも就かず、貯金も使い果たし(多分最低100万は使ってる)、現在30歳
いつかハイスコア取って、一流企業に就職できるまで頑張ろう!
だってTOEICは就職に断然有利!超大手企業もスコア重視!って書いてるからね!
あ〜一流企業で働ける日が早く来て欲しい!!!!!!!!!!!!

19 : :04/02/25 22:04
100万ってどっかの英会話学校に行ったのかな?
俺は2300円の本買うかどうか迷ってるんだが

20 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 22:14
>>19
100万=学校+参考書+問題集だよ!

あ〜早くハイスコアとって超一流企業で働きたい!!!!
超一流企業でもこの試験を重視!!それがこの試験の強みだからね!!!
まさか、ハイスコア取っても「何も利点ありませんよwww」!なんつーふざけた事は全く起きないよね?

21 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 22:16
オレトーイック2300点

22 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 22:17
>>20
お前>>1で960点取ってるって書いてるじゃん
十分ハイスコアだよ
どうせネタスレ立てるなら
自分で書いた内容くらい覚えておきなよ。
それえと削除依頼は自分で出しておけよ

23 :□ お約束 (ローカルルール):04/02/25 22:17
□ お約束 (ローカルルール)
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★TOEIC総合スレッド(雑談、その他)★
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こんなTOEICはいやだ!
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TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ
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どうして英検やTOEICがそんなに欲しいの?
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TOEIC900もしくは英検1級の低所得者[4]
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24 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 22:18
>>22
>>20だけど、>>1とは別人だよ!

25 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 22:19
>20
釣れた

26 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 22:22
>>24
お前一流企業志望なら情報収集能力も大切だよ
TOEICでハイスコアとっただけで就職できるなんて本気で思ってる馬鹿が
一流企業を目指すなんてネタにしても幼稚過ぎる
どうせ104回のスコアが悪かったからこの資格の存在を脳内で
無いものにしようとおちゃらけてるだけの屑だろうけど
氏ねまじで

27 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 22:25
Toeicなんて意味ないよ!満点とって言ってみたい!

28 : ( ^∀^) :04/02/25 22:27

全世界TOEIC受験者92%は日本人と韓国人
http://academy.2ch.net/english/kako/1040/10402/1040204137.html

  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)


29 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 22:30
まぁ、世渡り下手・アピール下手にはTOEICなんてほとんど役に立たないだろうな。
上手に使いこなして、会社の金でMBA取ってくるヤツとかいくらでもいるのに。

30 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 00:08
バカにTOEICを教えるとお金になりそうだな。

31 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:10
TOEICがいいと宣伝するとバカが
いくらでも金を出してくれる。



32 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:26
TOEICはいくらでも金をだすバカのためにあるんだよ

33 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:28
とりあえず、職が欲しい

34 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:35
一種のネズミ講だね。


35 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:36
金くれ

36 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:37
英語が出来たって職が無いのはマジで辛い
いくら高得点取ってもただの紙切れにしか過ぎない

37 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:42
TOEIC高得点の奴はいくらでもいるよ
まともな職に就いてる奴はごくわずか。
たとえば通訳ガイドの免許を持ってる見たいなもんだよ。
全く役には立たない。


38 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:45
すでに専門で飯を食っているやつが、TOEIC高得点でプラスにはなる。

TOEIC990に限らず、英検一級だろうが、TOEFL300だろうが、それだけじゃ飯は食えない。

同時通訳できるレベルならべつだが、それ以下の英語力じゃそれ自身では絶対食えない。

以上。

39 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:47
ほんとうに実力ある奴はTOEICの点なんかいらないと思うけど。


40 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:51
っつーかさ
TOEICでイイ点数取る為に勉強するってーのが間違いでしょ。
日常的に英語を勉強していて
自分が今どの程度なのか知る為の、ひとつの手段として受けるもんじゃないの?
これですべてが測れるものでもないしさ。

41 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:58
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ   TOEICなくして英語産業繁栄なし!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 
    ,.|\、    ' /|、     | 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/






42 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 02:27
TOEIC協会が日本人をだまして
金をまきあげてるだけさ。
バカな奴が騙される。


43 : :04/02/26 02:32
まったく役に立たないというのは言いすぎだと思う
役に立てられないのはテストだけができても英語で仕事をこなせないからだよ
スコアに比例してそれもできるなら役に立たないわけがない

44 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 02:46
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こんなTOEICはいやだ!
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TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ
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どうして英検やTOEICがそんなに欲しいの?
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TOEIC900もしくは英検1級の低所得者[4]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076478232/l50

45 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 02:52
全く役に立ってない奴が大部分だと思うよ。
映画なんか全然わかんないし。


46 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 06:24
TOEICの滅びる日ももう間近。


47 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/26 07:14
久しぶりに出てきたついでだから、おもしろいことを言っておこう。

私はかつて、学生時代にTOEICで750点ぐらいを取っていたが、
全国トップレベルの日本人英語学者の英語力を凌駕していたし、
それどころか英米の言語学者の英語力すら凌駕していた。
単語力は軽く5万語を突破していたし、私の書く英語は非の打ち所のない
立派なもので、英米の言語学者をして感嘆させていた。

英語は、標準英語はもちろん、方言でも聞き取りができたし、
英語を話す上で苦労はなく、普段、意識しなくても、英語で考えていた。

現代英語はもちろんシェークスピアやチョーサーも原語のまま辞書なしで
すらすら読めたのは言うまでもない。

有名な言語学者でも、私を知っている英語の先生は、私の前では、恐ろしさの
あまりがたがた震えていたという状態だった。


48 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/26 07:16
その一方で、TOEICで900点以上を取っていた知り合いは、
全然英語が話せず、ずいぶん、困っていた。

また、TOEICで私と同様750点ぐらいを取っていた友人は
英語があまりにもできないため、留年を重ね、必死の努力の末、
6年かかってやっと英語学科を卒業していた。

TOEICが意味のないテストであるのは、これらの事例から見て
当然と思われる。

まあ、以上の話を信じたくない人は、死ぬまで信じなくてもいいですよ。

それから、ずいぶん年月が立ったが、ちなみに、未だに満点は取れないな(笑)。
大抵は、900点ちょっとぐらいかな。

単語力は5万語をはるかに超えているのだが・・・。
当たり前のことだが、映画なんかは、簡単そのもの。


49 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/26 07:17

>>7
>企業がTOEICを重宝するのは単に点数で細かく刻まれてるので指標として秀でているからじゃ?

これは正解。
企業は、目を覚まさないとだめですね。

>>45
>映画なんか全然わかんないし。

「TOEICができても、映画は分からない、小説は読めない、ニュースも理解
できない」と言うのは、TOEIC運営委員会の公式見解です。

保証されているのは、馬鹿みたいな内容の雑務的な社内コミュニケーションの理解力のみ。


50 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 08:11
TOEICかぶれは速く目覚めろ。
特に、企業の中年のおっさん。


51 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 09:46
Toeicかぶれの若い奴も多いぞ。
こういう奴が数十万円もだしてバカをみる。
そして泣き言をこんなとこでタレる。

52 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:38
>>45
>映画なんか全然わかんないし。

TOEICが悪いとかじゃなくて勉強の仕方の問題だよ。
要するに『英語が出来ない』ってことだろ。
俺は映画はわかるけど、TOEICじゃたいした点数取れないぞw
だから俺も『英語が出来ない』んだけど
映画を理解したくて勉強してるから、TOEICが低くても満足。

何のために英語を勉強しているのか目標を確認した方がいいんじゃないか?

53 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:49
>>47-49

信じる信じないじゃなくて、
あのテストは簡単すぎて英語力のベンチマークにならないが、
英語力のヘタレ度のベンチマークになる。

TOEIC900って事は、知能試験並みの簡単なテストで、どこか間違えているわけで、
あなたの言っていることは壮大なネタにしかおもえない。

って釣られてみる。

英語力があれば必然的に950以下になることはありえない。
かといって、950以上あったところで英語力がある証明にはまったくならない。それだけ。

54 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:39
別にTOEIC対策の勉強することが英語力向上の障害にはならないでしょ。
よく900越えたのに映画も分からないとか言う人がいる。
TOEICで900点の人はTOEICで900点だ、と言うだけ。
それが映画がどうのこうの仕事でどうのこうのは全く関係ない。

55 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:45
>>52

同感。結局ハイスコアを取る事ばかりに固執して、重要な目的意識というかどんな
英語力をつけたいかという自分の願望がうやむやになっている。
結局のところ大学受験の受験英語と何ら変わらない。

俺は英語の勉強は断続的であれ続けているが英語系試験は中学の英検3級以来手をつけてない。
受験英語的なものはもう勘弁。

ここ数年は試験とかじゃなくて、「手紙を書く」「映画を聞き取る」「洋楽を楽しむ」
という自分なりの目標をつくってやってる。



56 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:47
英検3級のままじゃまずいでしょ?
そんなにずっとやってるなら
試験対策しなくても最低2級、準1ぐらいは受かるんじゃ?

57 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:48
っていうか3級は受けたことないなあ

58 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:49
受験まではまさにパーフェクトな試験と思うが

59 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:50
>>56
多分準1級位なら確実に受かると思うけど。1級はペーパーならそこそこ自信がある。
もう、「試験のための英語」に躍らされたくない。

60 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:54
>>59
俺は試験のための英語に踊らされている。

61 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:58
英語は英語だと思うが。

試験のためもクソもない。

ようは効率の問題だろーが?
海外でロックシンガーになりたい奴がシェークスピア読んでも仕方がない。
だから大学受験英語は意味ないといわれているだけ。

TOEICの想定してるシチュエーションはビジネス限定ってこともなく、
きわめて一般的だと思うが。

62 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:59
>>59
試験のための勉強しなきゃいいだけですよ。
ぶっつけ本番で受けて、TOEICなり英検が君の英語力をどう見るかってことでしょう。

63 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:03
試験がマーク式であるという事自体、出題者側もなにかしら妥協しているのは
否めないと思う。
本当に計るなら、最低でも筆記式でしょう。
でも大量にさばくから結局マーク式。
英検や国連英検でさえある、面接もないから、コミュニケーション能力だって
計れない。
つまり、ライティングとスピーキングがないがしろにされている。

64 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:05
ライティングとスピーキングを鍛えれば満点が取れる試験だが
インプットに偏った英語でも筆記だから点が取れてしまうのが
欠点だな。

65 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:05
>>63
ないがしろも何も、TOEICはハナから writing や speaking をはかる試験じゃないし。
ただ listening+reading と writing, speaking の間に相関があるというだけの話。

66 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:05
>>59
対策するから「試験のための英語」っていうんじゃないの?
対策しないで受験日に受けるだけなら
別にかまわないんじゃないの?
受験料がもったいないの?

67 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:05
試験出題形式が毎回同じでは、何が公正なものさしかと思います。
対策が可能になっちゃうと思うのですが?

68 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:07
>>67
出題形式が予見できればいい点取れるのか?w
そんなもん、誤差の範囲だろーが。

69 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:08
いくら試験に興味なくても
簡単に合格できるなら
自分なら一度受けるけどなあ

70 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:08
>>67
毎回変わってしまうほうが不公平にならないか?
試験なんてTOEICに限らず、何でも対策されているじゃないか。w
もうちょっとバランス感覚を養ったほうがいいよ。
英語だけ特別視してない?

71 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:10
>>1 は大嘘つき!

72 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:11
>>70
俺的には毎回形式を変えた方がいいと思う。
出題傾向が同じならば、英語力よりも対策力を問われてる感じがするから

73 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:12
英語ずっとやってきて
一度も英検受けたことがない人よりも
英検3級のままのほうが恥ずかしくねえ?

74 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:14
>>72
出題傾向を変えることと、問題形式を変えることは
まるで違うよ。w

75 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:16
英検3級は恥ずかしい
なぜかというと
3級には面接がある
4級は厨房がまとめて定期テストの延長で受けるテストだが
3級はいちおう面接までわざわざ受けなくてはならないテストだからだ
興味のない香具師はまず受けないだろう。
少なくともその時期までは英語テストが大好きだった香具師という証拠だ

英語が必要であればとりあえず2級を受けるもんだ
だから3級は英検は必要でもないのにテストが好きで受けてしまった香具師なわけだ

76 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:16
>>74
そうかもしれんね。どうも俺は試験の為だけの英語に落ちてるか見識が狭くなってるかもしれん。

77 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/26 19:18
>>53
少しテスト理論の勉強をした方がよいでしょう。

例えば、あなたの挙げている知能テストにしても、馬鹿みたいな簡単な問題を
解く速度を測って知能の尺度とするよりも、

「日本経済の抱える問題とその解決の方策を論じなさい」

とか

「人生の意味について議論しなさい」

の様な問題を一つか二つ出して、時間無制限で答えさせた方が
よほどおもしろい結果となり、ビネーやウェクスラー等の知能テスト
とは明らかに異なる結果を出すことになるでしょう。

つまり、テストの点が英語力を定義しているわけではないという点を
理解する必要があります。

まあ、個人的にはあなたがどう考えようと、どうでもいいですが・・・。


78 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 19:32
>>75
確かに3級受けた厨房の時はテストが好きだった。でも英語は嫌いだった。
年を重ねて段々英語が好きになって、テストのために対策を立てて勉強する事に
矛盾を感じ始めた。
き晴らしに英語系試験を受けるのは別に良いともうけど、そのためだけに対策を練って
練って練りまくるのは実用性には欠けると思うけどね。

79 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 21:37
>>77
半分賛成

80 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 21:49
>>77
全面的に反対。
最新のテスト理論で有効性が認められている TOEIC のことが全然分かってないし,
それなりのスコアも取れないのでは話にならない。
TOEIC について語る資格なし。

81 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 21:53
・・・・・・Speaking能力については、各々の専門分野や職種などにより
要求される 英 語 能 力 レ ベ ル が 大 幅 に 異 な る た め に
Spoken Englishの い っ そ う 厳 密 な 能 力 評 価 が 必 要 と され る
場 合 も 少 な く あ り ま せ ん 。
TOEIC運営委員会ではこれに応えるため、TOEIC Language Proficiency
Interview(LPI)を有料で実施しています。
ただし、これは"2次試験"的な性格を持つテストではありません。
あくまでもSpeaking能力のより厳密で詳細な評価を目的としており
TOEICテストのスコアを再確認する役割も果たしています。

TOEIC Language Proficiency Interview(LPI)の概要

評価方法 フリーカンバセーションを通じて、発音、文法、語彙
流暢さ、理解力などがチェックされますが、評価はこれらの
プロセスを経て総合的に行われます

評価 11段階(0、0+、1、1+、…5)

82 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 01:35
>>81
値段も言えよ、ちゃんと

83 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 01:51
>>1
>俺はTOEIC960なんだけどまともに読み書きができないし、
>もちろん外人とも喋れないし、何の役にも立ってない。

まともに喋れなくたって、TOEICで課されたスコアをクリアすれば
管理職に出世するまな板に乗る会社も多いんだよ。
喋れてもTOEICのスコアをクリアしてなければ、鼻から出世選考にエントリーできない。
そうした会社では
>何の役にも立ってない。
どころか年収がウン百マン変わってくるんだよ。
本当の英語力の判定が出来るかどうかなんて関心ないが、
収入が大きく変わってくるのに必要だから受けるんだよ。小手先のテクニックだってバンバン利用するさ。

84 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 02:22
>>53が書いているように英語とは関係無く
ヘタレ度のベンチマークにはなってるわけだな(ry


85 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 02:38
ぐちゃぐちゃ言う前にリスニングのスクリプト、トイックフレンズでいいから
読んでみろ。下らなさに唖然とする。as best as とか、使うと馬鹿にされる
表現てんこ盛りだし。


86 :□ お約束 (ローカルルール):04/02/27 02:40
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こんなTOEICはいやだ!
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TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ
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どうして英検やTOEICがそんなに欲しいの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1026834837/l50
TOEIC900もしくは英検1級の低所得者[4]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076478232/l50


87 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 03:20
目覚めろ無駄なTOEIC。
バカが多いよな日本は。


88 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 03:26
>>80
>最新のテスト理論で有効性が認められている TOEIC のことが全然分かってないし,

あんな化石時代のテストのどこが最新のテスト理論ですか?(大爆笑)
ちゃんとテスト理論の専門書をお読みなさい。

あれって、30年ぐらい前に流行っていた理論ですよね。


>それなりのスコアも取れないのでは話にならない。

他のテストでは、米国人の言語学者を圧倒しているが・・・。
たしか、80-65ぐらいだった。
子どもの頃の話ね。
今は、その頃の比ではない。

ちなみに、私は米国人の子どもに英語を教えた経験すらある。
(この場合、「国語」というのが正しいか?)

もちろん、米国の大学でも教えている。
その時に持っていったスコアがTOEIC750ぐらいだったな。
(TOEFLは受ける暇がなかったので。)


89 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 03:31
TOEICスレにくんなよ、うぜえから

ケンと同じとこで独り言いってろ

90 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 03:32
1はよっぽどトイークヲタのキモ男なんだろうな。

91 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 04:11
TOEIC協会はは日本最大の詐欺集団だよ。
騙されてる方が騙されてるって思ってないんだから。
バカが多いよ、日本は。
これじゃ、戦争に負けるわ。

92 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 04:41
PSEという人物は本当に謎が多いな。
TOEFLを受けていないということは、北米に留学したわけではない?
もしくは高校から留学していてTOEFL免除ならば、SATとかは
受けている?
日本で学者になってから、米国の子供に国語を教えることになった?
全く想像がつかん・・・それとも脳内の話?
もうちょっといきさつを教えてくれない?

93 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 05:27
>高校から留学していて

普通に日本だけで英語の勉強をした。


>TOEFLを受けていないということは、北米に留学したわけではない?

教えに来てくれと頼まれた。が、すでに日数がなかったので、TOEICで済ませたわけ。


>日本で学者になってから、米国の子供に国語を教えることになった?

おおむね、そんなところかな。

あまり書くと特定されるので、この程度まで。

94 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 05:30
>TOEICで済ませたわけ。

詳しく書けば、たまたまその2〜3年前にTOEICを受けていたわけ。


95 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 06:32
>>47
Perfectさん、うそつき呼ばわりするつもりは無いんですが、貴方の
記述にはかなり語弊があるのでは?

TOEIC900点で英語が喋れないという人がいるのは納得できます。
でも「英米の言語学者の英語力すら凌駕していた」人がTOEICで
750点しか取れないということはありえません。どこをどう間違えば
750点なんて低いスコアがでるんですか???

ネイティブの平均的な高校生にいきなり受けさせても、多少ミスをしたとして
もほぼ満点を取るでしょう。中学生でも900点前後は行くでしょう。

確かに、TOEICのために勉強することは意味がないかもしれませんが、
実用英語の運用力がある人は、はっきりとスコアに現れてきます。

自分は英語は肌で学んだのですが、TOEICのための準備を一切せず、
いきなりうけて970点を超えました。どの問題も高度な内容ではなく、常識的に
英語を使う人ならどれも瞬間に答えが分かるものばかりで、時間も30分以上
あまってしまいました。そんなに英語ができる人が、あれで、
どうやったらそんなに低いスコアが出るのか分かりません。

96 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 06:54
>でも「英米の言語学者の英語力すら凌駕していた」人がTOEICで
>750点しか取れないということはありえません。どこをどう間違えば
>750点なんて低いスコアがでるんですか???

1.学生当時、常識を逸脱したレベルのハードスケジュールの勉強を毎日やっていたから、慢性的に過労状態であった。よく先生から、「そんな猛勉強
をしていたら、過労死するよ」などと警告を受けていた。

2.元々関心のない話には耳を傾けない。自動的にね。

3.驚異的にのんびりしていて、のろい。高校時代は、テストの半分
ぐらいしか答を書いていないことが多かった。全問正解は出せるのに(笑)。

4.マークをする際に、楕円の縁をきれいに塗って、それから真ん中を
丁寧に真っ黒に塗って、万一、1ミリでもはみ出ると、消しゴムできれいに
消しては次に進むという方法でないと、先に進めない性格をしていた。

5.常識では考えられないような回答をも念頭に入れながら、あらゆる可能性を
洗いざらい挙げた上で、それぞれを十分に吟味し、完全に間違いがないことを
何度も確かめた上で、解答を決定しいた。

・・・などの原因が考えられますね。これらは、学問をやる上では非常に
重要な性格的な特質ですが、アホなテストでは裏目に出るというわけですね。


97 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 06:55
ちなみに、メールアドレスを作ったから、専門家の見解を聞きたい人は
メールで聞くようにして下さい。
暇を見て、ホームページでお答えしましょう。
ホームページのアドレスは、

http://www.geocities.jp/perfect_speaker_of_english/

ですが、まだ何もアップロードしていません。
暇ができたら、おもしろい質問を選んで、回答をアップロードしましょう。

メールアドレスは、perfect_speaker@infoseek.jp
または、perfect_speaker_of_english@yahoo.co.jp

infoseekの方がベターかもしれません。

掲示板の開設も検討中ですが、2chタイプがいいかな?
それとも、普通のタイプか?


98 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 06:58
何せ、メールアドレスも、ホームページのURLもたった今作ったばかりだから(笑)。


99 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 07:02
満点取れても英語力が十分あるとは限らないけど、
750点しか取れないやつに大した英語力がないのは確実。

「耳がよく聞こえないからリスニングはほとんど聞き取れない」とか
「握力が弱くてマークシートをうまく塗りつぶせないことが多い」とか
いうような、特別な事情でもあれば話は別だけどね。

しかしまあ、バカがハッタリをかますときは、いつでもシェイクスピアと
チョーサーなんだなぁ どいつもこいつも。

100 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 07:05
>>92
じつは、研究社の辞書に対する名誉毀損で惨敗した、どこぞの予備校の
英語講師だったりして。

101 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 07:11
>>100
あんなアホのインチキ野郎と私を一緒にしないで下さい。

>>99
>バカがハッタリをかますときは、いつでもシェイクスピアと
>チョーサーなんだなぁ どいつもこいつも

まあ、偏差値85以上の人を馬鹿というのは、あなたの勝手ですよ。


102 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 07:13
しかし、確かに子ども頃はみんなから「くるくるパー」という称号を
与えられていたのは確かだ。


103 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 07:14
ネイティブの平均的な高校生にいきなり受けさせても、多少ミスをしたとして
もほぼ満点を取るでしょう。中学生でも900点前後は行くでしょう。

日本の中学生・高校生に国語の試験受けさせても、せいぜい平均60点ですが、
なにか?

104 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 07:24
>>103
>ネイティブの平均的な高校生

1)株式の配当

2)空売りの買い戻し

が何のことなのかわかっているようなネイティブの高校生ね。
そんな子どもには、会ったことがないですが・・・。

それどころか、マルクスすら誰だか知らないのが、平均的な高校生ですよ。


105 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 07:29
「TOEICは、単語力の多い少ないを問題にしていません」というふれこみ
ですが、単語力を勘定に入れずに英語力を語る等というのは、30年前に
は流行っていましたが、今となっては、ただの馬鹿げた妄想ですね。


106 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 07:38
>>96
それが理由でTOEIC750点でというのが本当だとしたら、ありそうですね。
英語力はかなりあっても。

でも、日本で英語を勉強してネイティブの言語学者をも凌駕する英語力
を身に着けるというのはどうですかね。
ネイティブは、幼児でも、すでに文法法則を体得していて、
そのレベルの文法はいわば英語の骨格に相当するものです。
そして7,8歳ぐらいまでに身につける、表現や、法則はいわば
言語の心とも呼べるようなものですが、知識として取り込める性質
のものではない。英語を浴びるようにして初めて体得できるものです。
もし、貴方が、中学から、普通に勉強したのだとしたら、語彙その他は、
勉強で身につくかもしれないが、その心の部分が日本でそんな短期間に
身についたかのかは疑問です。
まるで、科学者が、イチローのフレーを筋肉の一つ一つの動きまで、
科学的に分析してそれを知識として知っているから、自分は
イチローをも凌駕していると言っているように聞こえるのですが。

それとも、貴方はまれにみる語学の天才なのか。

107 :ゲラゲラ ゲラゲラ:04/02/27 07:44

全世界TOEIC受験者92%は日本人と韓国人
http://academy.2ch.net/english/kako/1040/10402/1040204137.html

  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

TOEICは世界に通用しない
http://academy.2ch.net/english/kako/1017/10175/1017570474.html


108 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 07:53
>>103
TOEICと同じような日本語の試験って、どんなものがありますか?

109 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 08:01
どこのスレに顔を出しても荒れる、ってヤツ居るんだな。意図的に荒らしてるのか?
誰の事とは言わないけれど
スレに来て、そいつの名前があると読みたくなくなるな。

110 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 08:06
>>103,>>104
侮る無かれ、中学生でもネイティブはネイティブです。
TOEICは非ネイティブの基礎的な英語力を測るのが目的に作られた
テスト。基本的にビジネスなどの知識は無くても、ロジックから答えが
判断できるようになっています。
読解力だって馬鹿にはできませんよ。自分は、リーディングのセクションで
30分以上時間が余ったけど、平均的な中学生はその自分の倍ぐらいの
速度で、ハリーポッターレベルの小説なら、問題なく読みます。

111 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 08:30
>>96
>>101

矛盾してますよ

112 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 08:40
>>105

113 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 08:46
>>105
>「TOEICは、単語力の多い少ないを問題にしていません」というふれこみ
>ですが、単語力を勘定に入れずに英語力を語る等というのは、30年前に
>は流行っていましたが、今となっては、ただの馬鹿げた妄想ですね。
馬鹿げた妄想でしょうか?
単語力=英語力という公式は成り立ちません。
もちろん、知っている単語が2000語では、TOEICで高得点を
得ることは無理でしょう。でも、語彙の数にして1万もあれば、十分
高得点を取ることは可能です。英語力は、いかにその語彙を運用
できるかによって決まってきます。2万語の単語帳を丸暗記しただけの人と、
5千語をそれぞれの単語について何十通りもの使い方をマスター人では、
後者の方が英語力としては優れているはずです。

114 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 08:59
>>47>>48
>私の書く英語は非の打ち所のない
>立派なもので、英米の言語学者をして感嘆させていた。

では、そのような完璧な英語でレスをお願いします。

ネイティブをも凌駕する英語力を持ってる人が
なんでTOEIC900点でヒーヒー言ってるの?


115 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 09:33
>>114
ほれ、やつの書いた英文だ。
138 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :03/03/27 04:43
Let me give you a free piece of advice for those who are looking for a good language school.

The most and definitely important thing is to find out about
the president of whatever school you are considering.

1. He MUST be an applied linguist.

Schools without such a president are no goood.
You will just go straight to hell before you realize
that you are not making much progress.

2. In addition, the president must be extremely proficient in English.

He should be the one that anyone could call a real genius in the
knowledge and skills of English. Of course, he must be the one
that learned English entirely in Japan.

116 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 09:34
つづき
If you go to a school that does not satisfy even any one of
the above two conditions, you can be sure you are just
throwing away your money to boost the Japanese economy, but nothing else.

The ideal school is the one where the ONLY teacher is that kind of president.

The second best is the one that hires several teachers, who are
directly supervised by such a president.

If you go to a school that hires more than 10 teachers, then you
will get a kind of education that can best be described as poor quality. If there are so many teachers, it is impossible to
supervise them enough as you can probably guess.

You must realize that oridinary teachers, without close supervision by an applied linguist, are just idiots.

117 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 11:12
>>101
偏差値85以上?ホントに面白いことばかりいう人ですね。
みんな,スルーしろ。

118 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 11:16
PSEは日本国内で学習し、5万もの単語を覚え、言語学者を
恐怖させたほどの英語力の持ち主。
まさに英語板のリーサルウェポンと呼んでも構わないのではないか?


119 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 11:22
>>118
冗談でしょ。>>115>>116程度の英語で?
間違いだらけじゃん。
この英語じゃ、TOEIC900点も怪しいとこだな。

120 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 11:23
千葉県の入試問題でこんなのがありました。

Akio came back home and had dinner at seven.
He began to study in his room at eight.
It is ten in the evening now.
He has already studied for two hours.

最後の文って、文法的におかしくないですか?

121 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 11:24
>>120は荒し、あちこちにこれを貼り付けてるのでスルー。

122 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 11:29
そもそも、五万語ぽっちで言語学者を恐怖させたってところでネタと気づけよ。
言語学者レベルだったら、最低12万語は欲しいところ。

ソース
英語の語彙
http://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_5.htm

『ケンブリッジ英語百科事典(the Cambridge Encyclopedia of the English Language, 1995, 123)』によると、
成人の理解語彙数と使用語彙数との関係は次のとおりである。

      理解語彙数      使用語彙数
秘書       38,300         31,500
読書家     73,350         63,000
大学教師    76,250         56,250


『ギネスブック(Guinness Book of Records 1992, 396)』によると、
IQ 148以上でないと入会できない the International Society of Philosophical Enquiry 会員の
平均使用語彙数は 36,250 語であり、シェイクスピア(William Shakespeare)は 33,000 語を使用したそうである。
また、個人で 60,000 語以上の語彙を使用することはない、とも述べている。





123 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 11:41
5万もの英単語を覚えて運用していくコツを教えて下さい。
とてつもない英語力の持ち主であることしか分かりませんが。

>>122
ネタじゃないだろ。世界に通用する言語学者って
そんなに刷いて捨てるほどいる?
PSEはチョムスキーを震え上がらせるほどの学者なんだから
9・11についても著作はあるだろう。

124 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 11:46
>>123
チョムスキーを震撼させるほどの日本人の言語学者?
聞いたことありませんが。
ましてや、そんな人が、2chで・・・・
かれの過去レス見てやってくれw

125 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 11:51
>>123
とてもじゃないけど、あの英語じゃ・・・
煽りじゃなくて、マジでいってんだけどね。

126 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 11:58
>>123
>5万もの英単語を覚えて運用していくコツを教えて下さい。
そのレベルに到達するためには、かなり読書をしないとだめだろうね。
少なくとも、毎週最低でも1,2冊、それを10年やそこら続けても
そのレベルに行くかどうかってところだろうね。

127 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:00
>>122
言語学といっても色々あるからね、必ずしも、そんな語彙数は要らないかも
知れないよ。理科系のセンスでやってる人なんかだったら少ない語彙数
でもかなり一流の仕事ができるんじゃないか?

128 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:01
>>125
DQNなもんで、あの英語のどこが悪いか良くわかりません。
添削例でも出していただけませんか?

129 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:03
>>119、125
具体的にどこが問題なの?
ヘタレの俺にはわからん。

130 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:05
>>126
じゃぁPSEさんって相当の努力家でもあるんだ。。。
99パーセントの才能と1パーセントの努力という奴か。

恐らくPSEさんは当時としては画期的な英語で授業を行なう
小中高一貫プログラムなどにプラスして、自分でも英語漬けの生活を
送っていたんだろうね。最後に大学も東京外大を主席で卒業した
語学の天才だと思う。

131 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:08
そんな言語学の大家をアメリカが放っておくわけがない。


132 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:21
>>130>>131
だから、完全な<脳内>ネタだって。
>>115の英語を見てみ。

133 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:22
PSE自体の英語力は天使が地上に舞い降りたかと思うほどだが、
†ケン†と違って、明確な理論に欠ける。
PSEの小話を聞いても何の参考にもならない。
†ケン†のGE理論のような持論があれば是非聞きたい。

134 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:27
>>129
じゃあ、まず簡単なのを教えてやろう。
>Let me give you a free piece of advice for those who are looking for a good language school.
この文章はおかしいだろ?
まあ、これは単純なミスってこともあるけど、
この文の他に、非ネイティブという事が明らかな
間違いが幾つもあるんだよ。

135 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:31
俺は「ハウディの最強の名無し」は英語版の最強だと思うよ。
具体的な問題を出せるのがすごい、あれは本物だよ。


136 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:31
ミスじゃなくて、読者にインパクトを与えるためにとった
文体なのでは?
だって、言語学者だよ?この人は?
しかも経歴では、世界レベルの学者だということが読み取れる。
素人が批判すると火傷しそう。

137 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:32
>>134
じゃ正しく直してよ。


138 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:36
>>135
もしもPSEがそいつと対決したら、間違いなくPSEが
勝っていただろうね。それくらい英語板のレベルを凌駕する
コテハンっぽいよ。

139 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:40
名だたる英語版有名人が「最強の名無しには」太刀打ちできなかったぞ。
フアンクラブができたくらいすごかった。


140 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:43
English板三大コテハン、kunnys 黒羊 OBあたりが
コテンパンにしてくれるんじゃない?
もしかしたら、時事英語マンさん、名無しのぷーさん、上級者スレ粘着の831でも
refuteできるんじゃ?

141 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:52
>>140
確かに三大コテハンは実力と英語学習に対する持論を披露してくれて
いるから信頼性は高いけど、PSEは世界的な言語学者だろ?
フィールドからして、2chに降臨したのが奇蹟とも思えるほどの
超コテハンだと思うよ。
三大コテハンも下手に手出しできない。

142 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 12:53
>>139
その人は多分もう過去の人だね。w

143 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 13:23
PSEオススメの英語学習法を章立てて教えて下さい

一章:5万語覚えるために 〜ボキャビルの真髄〜
二章:英語が頭に溢れてくる 〜英語脳とは〜
三章:エッセイエッセイ!! 〜ライティングの裏技〜
四章:学者はつらいよ 〜言語学者とは〜
五章:英語板住民に告ぐ 〜最強のコテハンは俺だ〜

で、一筆お願いします。

144 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 13:28
Let me give you a free piece of advice for those who are looking for a good language school.

Let me give free( pieces of) advice for people who are looking for a good language school.

adviceが2つ以上あるなら a free piece of advice は間違い
adivice を与えるやつがyou なのかfor those..なんかわからん
文頭にthoseを使うのはおかしい

こんなところか

145 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 18:22
>>144
記憶によると、その英文は確か睡眠薬をしっかり服用していて、
ふらふら状態で書いたやつですね。
そこに書いてあることぐらいは、書いてからすぐに気がつきましたよ。

>Let me give you a free piece of advice for those who are looking for a >good language school.

>Let me give free( pieces of) advice for people who are looking for a >good language school.

どうも頭が硬すぎて、英語が書けないようですね。
こういう風に書くのがいいと思いますよ。

Are you looking for good language schools?
Let me give you free advice.

Let me give you a piece of free advice.

Let me give you a free piece of advice.

ぐらいかな。

>adviceが2つ以上あるなら a free piece of advice は間違い

一ついいことを教えてあげよう。
まず、あんたあほかい。
それから、きちがいかい。
ついでにまぬけかい。

・・・と一つや二つぐらいサービスしても、文句は来ないよ(笑)。

こんなところか。


146 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 18:32
>>122
>五万語ぽっちで

5万語以上と5万語とは異なりますよ。

五万語ぐらいなら、まともな英語学者ならだれでもありますよ。


>言語学者レベルだったら、最低12万語は欲しいところ。

ただ、これはちょっと多すぎますね。
10万語以上の語彙力があると言われている人は知っていますが、
全員ではない。


>大学教師    76,250

青少年のころ、こんなものでしたっけね。

今はいくつあるのか知りませんが、語彙力が飛躍的にパワーアップしているのは確か。
ただ、数が増えたと言うより、中身が充実したという感じかな。


147 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 18:34
PSEさん。
>>143にある記事の連載お願いしますね。

148 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 18:34
それから、free pieces of adviceはあまりいい響きではないので、
個人的には使いたくない。(piecesと複数形になっている点)
文法的にはOK。


149 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 18:39
>>147
そんな暇はないねぇ。
最近、2chに行かなくなって、時間にちょっとゆとりができたので、喜んでいる最中だし。

質問があったら、

perfect_speaker@infoseek.jp

または、

perfect_speaker_of_english@yahoo.co.jp

へどうぞ。おもしろいものを選んでHPで答えるから。


150 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 18:42
PSEさんから見てproさんはどうですか?
完璧ですか?

151 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 18:43
pro=kunnys

また、英語板で今流行りのGE学習法をどう思いますか?

152 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 18:45
proさんという人は知りません。全然見たことがありません。
GE学習法というのも知りません。


153 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 18:53
>>152
pro=kunnysだよ。
GE学習法とは英語板で今一番熱いコテハン†ケン†が
創始した英語学習プログラムで、理路整然とした
英語学習法に注目が集まっている。
グローバルイングリッシュの略だね。

154 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 18:55
ああ、犬のことでしたか。
犬のまねをしたら、犬死にしますから、やめておいた方がいいですよ。


155 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 18:58
この人電波なの?

粘着さん出番ですよ。

ちょっと、やっつけてよ。



156 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 18:58
PSE式英語学習法ってありますか?
もしあれば基礎編くらいを英語板に紹介できないですかね?

157 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:01
それにしても、PSEさんは米国の子供達に英語を教えていたんですよね?
大変でしたか?
また日本の学生に教えるのと何処が違いましたか?

158 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 19:01
ここに書いても流れるだけなので、HPに書くわけですよ。
今、某サイトで執筆中ですが、そのうち、そことは別のサイトで公開する
かもしれません。


159 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:03
>>155
何を言ってるんだよ。
PSEさんは英語板に降臨した英語使いのなかでも屈指の存在みたいだよ。
ラサールさんはネイティブだから、彼には適わないとしても、
これまで最高レベルの英語を身につける方策を紹介してくれた
kunnysさんを凌ぐのではないかと思ってるよ。

160 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/27 19:05
>>157
会話を教える必要がありませんでした(笑)。
しかし、文章がでたらめなので、直してやらないとだめでしたね。
例えば、冠詞が欠落している文章を書くんですよ、子どもというのは。


161 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:05
>>158
それって普通の人でも実行可能な方法ですかね?
もしそうなら、興味あります。

いきなり5万語の単語力を前提に語られると
気持ちが萎えるだけなので。英検1級程度をターゲットにした
学習法とかだと非常に興味が。。(別に1級目当ての学習ではなく
目安として)

162 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:07
>>160
なるほど。文語に関してはまだまだネイティブとは
言えデタラメな段階なんですね。
小学生〜中学生くらいかな?

163 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:12
>>160
凄いですね。
pro氏も独自の方法論で日本人をTOEFL/GREなどの高得点へと
導いた実績があるようなんですが、ネイティブを教えるとは!
2chでは稀有の存在だと言っても過言ではないかと。

164 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:21
>>47
47 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/26 07:14
久しぶりに出てきたついでだから、おもしろいことを言っておこう。

私はかつて、学生時代にTOEICで750点ぐらいを取っていたが、
全国トップレベルの日本人英語学者の英語力を凌駕していたし、
それどころか英米の言語学者の英語力すら凌駕していた。
単語力は軽く5万語を突破していたし、私の書く英語は非の打ち所のない
立派なもので、英米の言語学者をして感嘆させていた。

英語は、標準英語はもちろん、方言でも聞き取りができたし、
英語を話す上で苦労はなく、普段、意識しなくても、英語で考えていた。

現代英語はもちろんシェークスピアやチョーサーも原語のまま辞書なしで
すらすら読めたのは言うまでもない。

有名な言語学者でも、私を知っている英語の先生は、私の前では、恐ろしさの
あまりがたがた震えていたという状態だった。


165 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:24
>>48
48 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/26 07:16
その一方で、TOEICで900点以上を取っていた知り合いは、
全然英語が話せず、ずいぶん、困っていた。

また、TOEICで私と同様750点ぐらいを取っていた友人は
英語があまりにもできないため、留年を重ね、必死の努力の末、
6年かかってやっと英語学科を卒業していた。

TOEICが意味のないテストであるのは、これらの事例から見て
当然と思われる。

まあ、以上の話を信じたくない人は、死ぬまで信じなくてもいいですよ。

それから、ずいぶん年月が立ったが、ちなみに、未だに満点は取れないな(笑)。
大抵は、900点ちょっとぐらいかな。

単語力は5万語をはるかに超えているのだが・・・。
当たり前のことだが、映画なんかは、簡単そのもの。


166 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 19:33
>381 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/27 19:32
>PSEは以前俺が鋭くつっこみすぎて来なくなったやつだが?
>かなり古い学習方法だぞあいつは。21世紀の時代の英語板に使い物に
>なるのかどうだかわからんが。旧式じゃーなあ

犬が吠えていますよ。
いっちょうギャフンと言わせてやりましょうよ。

167 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 22:54
大学でTOEICの授業が必修になってます。
授業のやり方もあると思いますが正直自分の身になっているのかどうかが疑問です。

168 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 23:16
大学が勉強より就職の為の場所になってるから、もう仕方ないよ。
身になるかならないかより、履歴書に書けるか書けないかが大事だと
学生が思ってる以上、大学側もそれに答えないわけにいかないから。

169 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 00:28
だいたいチョイックごときに100万使うほうがおかしいよ。
私は英語に100万使ったが、
結果としてチョイック点数がついてきた。
チョイックが目的じゃない。

170 : :04/02/28 00:36
私は化粧品に100万円以上使っていましたので
TOEICに100万なんてたいした額じゃございませんね。
みなさんも趣味に結構費やしているんじゃなくて?ホホホホホ


171 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 00:42
英国人的ユーモアで斬り捨てる、知的な音楽批評。
ttp://clix.to/dollq


172 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 00:50
>>168
なるほど〜。たしかにうちの大学は就職就職ってもう必死です。
就職のための科目がいろいろありますから・・・。
TOEICは自分の能力というよりあくまで資格の一つとして考えたほうがよさそうですね。



173 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 00:53
きついことをいうが
就職就職で必死な大学の大学生が
TOEICをやってもたいした点数にならないので
やめたほうがよい。

174 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 00:57
つか、「TOEICだけ」じゃダメなんだよ!

175 :□□□□□□□□□□ 重複スレにつき終了 □□□□□□□□□□:04/02/28 01:04
立てたスレが重複スレだと気付いたら、既存のスレに移動して、
重複分は削除依頼を出すのがマナー。スレッドを1つでも減らして鯖の負担を
軽くするのが目的。過去鯖がパンクしそうになったことがある。
「これ1つぐらいいいだろう。」というのはゴミのポイ捨てと一緒で厳禁。

TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023452286/l50
どうして英検やTOEICがそんなに欲しいの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1026834837/l50

★ TOEIC総合thread(参考書・問題集・勉強法) 7 ★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076298963/l50
★TOEIC総合スレッド(雑談、その他)★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023192758/l50

こんなTOEICはいやだ!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023103630/l50

TOEIC900もしくは英検1級の低所得者[4]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076478232/l50
□□□□□□□□□□ 重複スレにつき終了 □□□□□□□□□□

176 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 01:11
>>175

スレタイトルそのものは糞なんだけど、
もしかしたら、三大コテハンを駆逐する可能性のある
大風呂敷を広げたPSEが登場したから、そういった意味ではこのスレは価値があるよ。

掃除人はまだこのスレ削除しないでね。

177 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 01:28
>>173
はぁ・・・(゜∀゜;)
言ってることはなんとなくわかるような気がします。
それでも懲りずにTOIECは受けるような気がします。

178 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 01:31
>>177
それならいいんだ。
そしてだれをも凌駕する点数を取ってね!
応援するよん。

179 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 01:33
>大風呂敷を広げた

青少年の頃よく言われたねぇ。


180 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 01:34
>>170
すごい顔なんでしょうね。


181 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 01:35
>>179
>>161-163に答えてあげて。

182 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 01:40
>>178
ありがd━━━━(゜∀゜)━━━━!!!



183 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 01:44
>>161
>それって普通の人でも実行可能な方法ですかね?

普通の人って・・・???
三日坊主はだめでしょうね。


>>162
>小学生〜中学生くらいかな?

少なくとも、言語年齢はそんなものでしょう(笑)。

前置詞を間違える米国人大学生も少なくないですよ。
また、同音異義語を間違えるような人はたくさんいると思います。


184 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 01:45
>>183
もちろん年単位で上達が実感できるかどうか?っていうこと
だと思いますけど。
3日坊主は論外。w

どんなものなんだろうか、気になるなぁ。

185 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 01:51
5万語の単語を覚えたのはPSEさんの才能によるところが
大きいんでしょうか?
それとも何か工夫して単語を覚えていったのでしょうか?

普通の人(最大2万語程度を数年計画で覚える)の場合にも
PSEさんの方法論は通用すると思われますか?
というのも、野球の長嶋のように、
往々にして天才には凡人の苦労は分からないと思うので。

質問ばかりですが、レスお願いします。

186 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 01:51
つまり、こういう本も読んでおいた方が良いということか?

第2言語習得のメカニズム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480087583/ref=lm_lb_1/249-1947235-5281129

187 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 02:01
それにしても凄いコテがいたもんだね。
今まで三大コテハンの影に隠れて存在感が薄かったけど、
もうちょっと英語板でも活躍の場を広げたらいいんじゃないかな?
潜在能力NO.1でしょう。これから色々レスを読ませてもらう。
方法論とか経験談とかはこれまでにあまりレスしてないのかな?

188 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 02:08
English板のコテハンはNGワード機能に親切だな・・・・

189 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 02:57
「三大コテハン」とか言ってる奴ってマジで言ってるのかね・・・・
元kunnys、黒羊、OBのことだとしたら、かなり低レベルな間違いを
何回もやってる奴いるじゃん。
元kunnysも上級者には思えるけど、達人というレベルじゃないだろうし。


190 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 05:25
>元kunnys、黒羊、OBのことだとしたら、かなり低レベルな間違いを
>何回もやってる奴いるじゃん。

間違いは誰でもあるよ。っていうか、他人を間違いを指摘するなら
具体的に何が間違いで何が正しかったのかをちゃんと根拠を
もって指摘しないと説得力ゼロ。いうまでもなく彼らが正しかった
ことだってたくさんあるんだから。最近では黒とOBに関しては
you had better やら get oneself 〜 だとか、正しかったのは
彼らと帰国生だけだったんだが。名無しの批判者はことごとく
討ち死したのをもう忘れたの?

191 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 05:41
2chには、アメリカの院や研究機関に留学して
英語で論文発表してるのや、アメリカ育ちでネ
イティブ並の帰国子女も来てるのに、
英語オタクごときが「達人」も糞もあるまい。

192 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 06:21
20年間ほどアメリカにいるとこれくらいの点数は取れるものなんですか?
ttp://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/aotani/English/aotani_English.html

193 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 08:21
対米20年でそれなりに努力した人ならば、TOEICとかTOEFLで
測定できるレベルを超えることは確か。

194 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 08:23
>>191
だから、Pro、黒羊、OBはそうじゃないの?

195 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 10:29
PSEの英語、OBにボロクソに言われてるな。

196 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 10:35
>>194
Pro、黒羊、OBは全然、アメリカ育ちでネイティブ並とか、達人なんてレベルじゃないよ。
特にOBなんては年中メチャクチャなこと言ってるし。

197 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 10:37
>>194 彼らもすごい実力者だとは思うが,説明がほとんど日本語なので本当の実力は
は分かり難い。俺は,過去にTOEIC950をとったことがあるが,「英語で独り言」のスレ
で,おそらくは帰国子女たち(あるいはそのレベル)が書いた英文を読んだ時,
日本人の書く英文と根本から次元が違うという気がした。日本人の英語上級者は,
英語を書けと言われると,無理に難しい単語や熟語を使って,英語がうまいだろうと
思わせるような気負った文章を書くが,彼らにはそんな気負いが全くない。ただ
自然に書くのに,俺には絶対あのレベルの英文は書けないというのはわかる。

198 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 10:39
>>195
だいたい見栄っ張りが多すぎるんだよ。
ほとんどのコテハンが自分の実力より、自分を上に見せようとばかりしてるから突っ込まれるんだよ。

もしPSEとOBが罵り合ったら、めちゃくちゃ面白いぞ。
二人とも思いっきり見栄っ張りでハッタリ野郎だから。


199 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 10:52
>>196
黒羊は、名無しや他コテで、めちゃくちゃなこと言っているがな。
そして、黒羊が他のコテと同等であるかの書き込みを繰り返し、
そのうえ、おまえ=おそらく黒羊、のように他コテをたたく書き込み
をその後に付け加えることも忘れない。
結論を誘導するんだね。実力がクソな自分を、実力者他コテと
並べた上で他コテをたたく。これワンセットの自作自演の情報捏造。
こんなことばかり繰り返しているね。昨年の今ごろから、ずっと
OBさんに粘着しているようだね。黒羊のなで、即興で英語を書けばすべてカタがつく。

200 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 10:55
>>197
それは言える。
本当のネイティブレベルの奴の書く英語は、さりげなく、また多くの日常的な
表現が織り交ざっている。
これが自称上級者ともっとも違うところ。
自称上級者の英語は小奇麗にまとめているが硬い、表現が型にはまってる、
どこかから借りてきたようなイディオムをはさむ、こまかいニュアンスの間違いが
あるなど、長い文になるほど色々と不自然だったり妙な気負いが見えてくる。
自分の実力なりに自然な英語を書けばいいのに。。



201 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 10:59
>>198
オマエモおそらく黒羊な。
「捨て演じコテ」とOBさんを同等に並べて、たたくんだね。
自分の本体は安泰ということ。トラの威を借るドブキツネ。
化けることばかりのクソ女キツネ。

202 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 11:02
またOBがヒステリー起こして暴走しちゃってるのか?

203 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 11:20
TOEICは出世の為の道具だ、別に英語なんか出来なくても良いんだよ、良い点取れれば
それでイイ!

204 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 11:27
>>200
たぶんそれが「実力なりの自然な英語」なんだと思うよ。

205 :名無しさん@英語勉強中 :04/02/28 13:10
>>202
OBは自説を強調することはあっても、
他人のことをあれこれ言うことはない。

206 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 13:17
とりあえず三大コテと言われるだけの実力はあるよ。
英語板のコテでラサールを除き、素晴らしい英語力をもった三人であることは
間違いない。ただ、レスを読む限り、PSEはもっと凄そうだけど。

207 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 13:27
このすれは、以降、「コテを論ずるすれ」に改題だね。

>>198
>二人とも思いっきり見栄っ張りでハッタリ野郎だから。

ところで、OBって誰ですか?

たかが英語ぐらいで見栄張ってどうする。あほらし。


208 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 13:30
それより、私の英文はネイティブに鑑定してもらった方がいいですよ。
日本人にはたまにぼろくそに言われることがあるので。
特に、高校生みたいな英語を書く人なんかに(笑)。


209 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 13:30
だって5万単語を覚えたって凄くないですか?
この語彙力は母国語並みだし、当然句動詞とかも使いこなせるわけでしょ?
(英語で考える事ができる発言を受けて)

210 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 13:31
>>207はなぜか順番が狂っている。
うち間違えたかな。
下のが正しい。

>>198
>二人とも思いっきり見栄っ張りでハッタリ野郎だから。

たかが英語ぐらいで見栄張ってどうする。あほらし。

ところで、OBって誰ですか?

211 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 13:32
>>185の質問、お願いします!!

存在価値0の名無しが荒らしてるみたいなんだけども・・・
相手していたら、疲れると思いますよ。

212 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 13:33
>>207
あなたは
>>47
>単語力は軽く5万語を突破していたし、私の書く英語は非の打ち所のない
>立派なもので、英米の言語学者をして感嘆させていた。

と主張しているが、

OB氏によると、
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076605823/
>さて、Perfect Speaker of Englishさんの英語ですが、
>一言でいうと、やはりTOEIC800点台の英語ですね。全体にぎこちない。

と評価されています。

もし、本当に実力があるなら、OB氏のスレにいって論破してきてください。

今のままでは、あなたがどんなに実力があると主張したところで、電波扱いです。

213 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 13:35
>>209
最低でも1万5千語から2万語を覚えないと英語を習得したとは言えません。
また、5万語程度の語彙力がないと自由に英語を使いこなすことは
できません。つまり、(大人の場合)それ以下では制約が多く出てきます。


214 :□□□□□□□□□□ 重複スレにつき終了 □□□□□□□□□□:04/02/28 13:36
立てたスレが重複スレだと気付いたら、既存のスレに移動して、
重複分は削除依頼を出すのがマナー。スレッドを1つでも減らして鯖の負担を
軽くするのが目的。過去鯖がパンクしそうになったことがある。
「これ1つぐらいいいだろう。」というのはゴミのポイ捨てと一緒で厳禁。

TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023452286/l50
どうして英検やTOEICがそんなに欲しいの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1026834837/l50

★ TOEIC総合thread(参考書・問題集・勉強法) 7 ★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076298963/l50
★TOEIC総合スレッド(雑談、その他)★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023192758/l50

こんなTOEICはいやだ!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023103630/l50

TOEIC900もしくは英検1級の低所得者[4]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076478232/l50
□□□□□□□□□□ 重複スレにつき終了 □□□□□□□□□□

215 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 13:37
>>212
だからPSEさんの英語は英米の言語学者を感嘆させたって書いてあるじゃん?
OB氏っていうのは言語学者じゃないだろ?
格式のある英文に対する慣れがないってだけじゃない?

PSEさんを煽るよりも彼に色々インタビューしたほうが
よっぽど英語板に有益だよ。
名無しの煽りほど無益なものはない。

216 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 13:41
>>213
実際国内組みで2万の語彙は受動語彙にするだけでも
大変ですよね。ましてやそれを能動語彙に変換するには
相当な努力が必要なのだと思います。
また人は悲しいくらい忘れていく生き物なので
覚えたつもりでもキープできないことが多いですよね?
どうすれば身につけた英語力をキープできると思われますか?

217 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 13:44
能動語感にするにはどうすればいいんですか?

218 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 13:47
おもしろいからOBと言う人がいるすれに書いてきました。


219 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 13:49
>>218
お疲れさまです。後で拝見させていただきます。
ところで・・・>>185の質問に答えてホスイ・・・。

220 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 13:51
>>216-217
毎日英語を使っていれば、受動も能動もどちらも勝手に増えます。


221 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 13:54
>>219 >>185
>普通の人(最大2万語程度を数年計画で覚える)の場合にも
>PSEさんの方法論は通用すると思われますか?

私は普通の人より馬鹿のようなので、

1)普通の人はもっと効果がある。

2)馬鹿以外には通用しない。

・・・のどちらかでしょう。


222 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 13:54
>>220
長嶋チックな解答有難うございます。
もう少し具体的にお願いできませんか?

アドバイスになってないような・・・。


223 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 13:57
>>221
結果からするとPSEさんは天才に属する人だと思います。
どうか謙遜なさらないで。

あと、もう少し具体的にお話していただけると嬉しいのですが・・・。
どんな方法なのか、全く想像できなくて。(汗

224 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 13:59
黒羊の代わりにPerfect Speaker of Englishメインで
当分はいくつもりなのねw
もううんざりだよ。
一年で、かなり実力をつけたんだろう。若いし。伸び盛り。
英語板は、これで、めちゃくちゃになること決定ね。

225 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 14:00
>>222
ホームページができたら、ちょっと詳しく書いておきましょう。


226 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 14:00
>>224
妄想名無しはすっこんでろよ!!

せっかくPSEさんから英語の真髄を聞き出そうとしてるんだからよ!


227 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 14:02
>>225
期待しています!!

できれば早く知りたい・・・とワガママを付け加えて。。w

228 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 14:06
ケンどころではない、ガイキチぶり。
論をぶてばぶつほど、黒羊=Perfect Speaker of Englishが
現れるよ。

229 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 14:12
日本語の場合は小学校高学年〜中学で大学程度の本を読むのはかなりの努力を要するが英語だと同じくらいの年齢でもだいたい読める場合が多いというような事何かに書いてあったけど本当?
アルファベット26文字とフォニクスさえ習得すればだいたいの単語が読める表音文字言語と漢字を覚えなければ読めるようにならい表意文字言語との違いなのだろうか?

230 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/28 14:26
PSEの理論はとにかく1万時間勉強しろ!ということ。
これ以上こいつはいつもアドバイスしない。
あと新入り英語板住人はPSEを言語学者かなんかだからって
あまり持ち上げないように。古い時代の勉強法で使えないから。


231 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 14:28
>>230
古いのは犬の方。


232 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/28 14:35
>231

OBのスレを覗いたら、間違いを指摘され反論もできてなかったなw
ダメだよ古い君の古い学習法が一番だと思ってちゃあ。
君はたしか女性だよな?


233 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/28 14:38
TOEIC750点程度しか取れなかった言い訳も、かなり笑えるんだがw
そのくせネイティブも君の英語を聞いて舌を巻いたとw
嘘つくなー 舌を巻いたってどうしてわかるんだよ? 君の勘違い
だろ。

234 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 14:39
三大コテハンのうちOBを勢力に加えたことで†ケン†が
活気付いているな。
proに無視されつづけていることに気付けと言いたいが。
PSEにGEを潰されないうちに手を引いたほうがいいよ。
君には手におえない相手だというのは明白だし。

235 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 14:41
そもそも直接教授法で英語を習得した私が日本語を通して英語を使う等という
ことができるわけがないんですけどね(笑)。

英語のできない人に英語のことで反論しても意味がない。


236 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/28 14:42
proが無視し続けてるのはわかってる。まーどうせ使えない
からいらんよ。特に俺に非難されてるコテは、俺の理論に
賛成したくないらしい。まあいいさ。
俺と組まなきゃあいつらは、使えないコテハンに過ぎない。

237 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 14:49
>舌を巻いたってどうしてわかるんだよ?

ショックのあまり言葉を失うというやつですね。
実際に口内で舌が巻かれているかどうかまでは知りません(笑)。

英語ができるようになると・・・

1)言葉遣いに気をつけないと、「外国人なので・・・」という
言い訳がもはや通用しなくなることを実感する。

2)「発音がずいぶんなまっているね。直してあげようか」と
冗談で言うと、冗談でなくなってしまう。

3)ネイティブが対抗意識を燃やす。

4)ネイティブが下をうつむく。

・・・等を経験すると思うよ。


238 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 14:54
>>233
お前は人の心配よりも自分の心配したほうがいいだろ。w

239 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:31
こういう「英語の達人」って
お茶汲みOLの達人みたいなもんだな。

240 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:33
達人とお茶汲みとは懐かしい組み合わせだな。
お主も英語板の古株じゃのう・・・ふぉっふぉっふぉ。

241 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 20:05
>1
960ってことは5問くらい間違ってるな
あんな簡単な問題を5問くらい間違うようでは
英語ができるとは言わないよ

242 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 20:36
PSEはichy植田みたいな奴だな。
ichyの方はTOEIC批判は展開していない様だが。

243 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 20:46
TOEICって日本に帰国するまで俺は知らなかった、日本だけで通用する資格だろ?
世界には、全く通用しません

244 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 20:51
日本人はトイック、世界に通用せんでもいい。
企業内では通用する

245 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 20:58
>>243
資格ではない。検定試験ですらない。

246 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 21:30
三大コテハン(pronaos, OB, 黒羊)とか言って実力があるように言ってる奴は英語の初心者。
または、そう印象付けたい奴の書き込みだろうな。

247 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 21:41
>>246
今後は三大コテハン時代から、コテハン四天王時代の幕開けへ
移行していくのかもしれないね。

248 :粘着831:04/02/28 21:51
こいつらさえいなけりゃ俺だってEnglish板でもう少しは大きな顔ができたはずなんだ。
なんでみんなpronaos, OB, 黒羊なんだ。なぜ俺の言うことに少しは耳を傾けてくれないんだ。
俺だって凄いんだぞ。チクショー。


249 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:00
>>246のこの文章

>または、そう印象付けたい奴の書き込みだろうな。
この口調はもろ831。


>>248
あなた、最高。
俺も、ずっと831観察してるけど、あなたにはかないませんよ。





250 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:00
>>248
 ↑
OBが誰かに粘着したときに貼り付けるコピペ

ちなみに最初のバージョンはこれ↓

OBさえいなけりゃ俺だってEnglish板でもう少しは大きな顔ができたはずなんだ。
なんでみんなOBなんだ。なぜ俺の言うことに少しは耳を傾けてくれないんだ。
俺だって凄いんだぞ。チクショー。

251 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:21
あの最強の名無しさんに出てきて
バカな奴をこてんぱんにやっつけほしいな。

252 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:23
>>251
コノシツの1のこと?
あれは英語板住民と三大コテハンが全勢力を挙げて駆逐してしまったよ。


253 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:23
会社によっては、課長や部長に昇進するための条件になるから、そゆ企業の中では資格試験みたいなもんだろ?

254 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:24
>>253
ビックリした。突然何を言い出すのかと思ったら
245からの続きね。

255 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:39
ちょいっくで高得点取る事って、チョンの勲章になっちゃったのが
やだなあ。チョン大嫌いだし。


256 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:42
250=OB粘着831
三大コテハンに並びたくて必死な831ですた。

257 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:56
>>256
三大コテハンっていうのは過去の話だな。
今はコテハン四天王。

258 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:21
257=250=OB粘着831=PSE
三大コテハンに並びたくて必死な831ですた。




259 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:58
What is inportant is to help people who learn English
through your English skill.
If you use such an ability only throw your weight around
then you are nothing but an idiot .


260 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:23
important

261 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:27
>>259
All you have to do is to help English language learners improve their skills
through your lecture. If you just show off your ability, you are useless.

262 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 00:40
Not lecture, teaching.
I do not lecture in my English classes.


263 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:55
>>262
Sorry.
The great majority of the English teachers in Japan just lecture
in the classes mainly due to their poor teaching skills.

264 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 01:45
TOEICは敗者の資格。


265 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 01:47
あんなもの受ける奴は出世はできないよ。
出世できない奴だからあんなもの受けるんだよ。


266 :□□□□□□□□□□ 重複スレにつき終了 □□□□□□□□□□:04/02/29 03:13
立てたスレが重複スレだと気付いたら、既存のスレに移動して、
重複分は削除依頼を出すのがマナー。スレッドを1つでも減らして鯖の負担を
軽くするのが目的。過去鯖がパンクしそうになったことがある。
「これ1つぐらいいいだろう。」というのはゴミのポイ捨てと一緒で厳禁。

TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023452286/l50
どうして英検やTOEICがそんなに欲しいの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1026834837/l50

★ TOEIC総合thread(参考書・問題集・勉強法) 7 ★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076298963/l50
★TOEIC総合スレッド(雑談、その他)★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023192758/l50

こんなTOEICはいやだ!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023103630/l50

TOEIC900もしくは英検1級の低所得者[4]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076478232/l50
□□□□□□□□□□ 重複スレにつき終了 □□□□□□□□□□

267 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 08:01
>>264
TOEICは歯医者の資格?

268 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 09:24
TOEIC何点とか聞いたら、ああエイゴできない奴なんだなあっと思う。


269 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 09:28
ほんとうに英語できる奴はTOEICなんか全然知らないよ。


270 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 09:30

だいたい中高あたりで教える事に lecture 使ってるんだから、お里が知れるよ。



271 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 09:35
TOEIC崇拝者は自分の実力を速くわからなくっちゃ。


272 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 09:38
俺は、英語全然できないんだけど、TOEIC950以上とれたから、
履歴書にネイティブレベルとハッタリかまして外資系に応募したら
書類審査が通って面接受けられたよ。
まあ、当然ネイティブとの直接会話で英語力がないのがばれてベーシックレベルと烙印捺されたが、
人柄で雇ってくれた。もしTOEICの点数が低かったら、書類審査も通らなかっただろうから、
そういった事ではまったく意味がないわけではない。

273 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 09:54
TOEICはどれほど英語ができないかを計る試験だと考えてます。
たとえ満点取ってもノンネイティブレベルなわけですから、英語が本当にできるということでもないし、
スコアが低ければ、それだけ英語ができないってだけことです。
一方、TOEICを馬鹿にして受けない人が英語ができるとも決して言えないが。

274 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 12:36
その通りだ。
TOEICは、どの位英語の実力があるかというよりも、どの位英語ができないかを試すテストだ。
だから、TOEICの点数の悪い奴は、英語の実力が無いということは判断できると思う。
しかし、点数の良い奴が、必ずしも実力があるとは、到底思えないぜ。


275 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 13:45
900点以上取れる人はそれなりに英語が使えますよ。
当たり前ながら満点取ってもネイティブレベルにほど遠いけど。

276 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 14:21
あんまり意味ないね
この体制は今後も変わらないのかな?
TOEIC 崇拝会社 TOEIC 崇拝人事
TOEIC崇拝専門校

277 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 15:04
>276
むしろ増えつつあるのでは?
新しく東京に出来る大学の卒業にも
TOEIC何点以上ってのが必須なんでしょ?

278 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 15:06
あ、そうなんですか・・知らなかた。


279 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 15:12
>>275
そのとおりかもね。
>>1みたいな奴がいるのもたしかだが、無理やりメリーランドあたりで一人で駐在員でもすれば
点の低い奴に比べれば直ぐに喋れるようになるだろうよ。
精神的に弱ければ別だけど。


280 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 15:32
>PSEさん
5万語覚えてもどんどん忘れていきませんか?


281 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 16:29
>>276
俺の勤めている会社、IP受験で800点以上取れば、希望者全員にインタビューとライティングの
試験を無料で受けさせてくれる。インタビューはA〜Cと不合格の4ランクで、ライティングは
1〜5の5段階で評価。だんだんこういう会社も増えてくると思うけど。


282 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 16:42
>>281
いくら会社が金出してくれるっからって,そんなの受けないほうがいいよ。
自分の英語力がヒドイっていうのがばれちゃうから。

283 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 17:11
>>282
TOEIC900点以上取っててもスピーキングC、ライティング3の
人が結構いたよ。こういう人は英語運用能力不足がばれちゃったわけ。
自分は950点、スピーキングB、ライティング4だった。まあまあだ。

284 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 17:14
>>283
いい会社だね。外資系?
商社とか?

285 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 17:27
>>284
いいえ。日の丸系メーカーです。

286 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 17:34
>>277
その大学の採用試験は、全く意味無いし目安にも何もならないTOEICじゃなくて、TOEFL


287 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 17:55
>>286
確かにTOEFL・・・既に間違ってた・・・_| ̄|○

288 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 18:21
TOEICと言うより英語そのものが必要ない。
英語なんか出来なくても全く困らない。
ただ英語ができればカッコいいだけのはなし。

289 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 18:26
>>288
稼げる金が違いますけど何か?
つい先日発表になったフォーブス誌の世界長者版付で日本人で1位の佐治氏はUCLAのMBA保持者ですけど
そこを卒業してから5年後の卒業生の平均年収は、1,500万円ですけど
その学校には、GMATが700点以上無いと入れませんよ


290 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 18:34
MBAと現場での実務能力って相関関係ありますか。
うちの会社にもいますけど正直できる人もいれば話にならない人もいる。
そもそも確立された組織内でどれほどのメリットがあるのか。
まぁ英語はできるんでしょうけど。


291 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 18:37
TOEFL900以上あるとタイムを辞書なしで読めますか?

292 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 18:39
>>288
へー。変わっているね。あなた昭和一桁世代?
俺も含めて最近の若い人英語できたって別にかっこよいとは思っていない。
でも、必要だから勉強せざるを得ない。と考えている人間が結構いる。
必要ってのは、アホ会社の昇進条件、仕事の質の向上を追求するために
本当に必要な場合双方を指すんだけど。
英語できることが格好いいっていう風潮になれば、英語上手は世の中に
もっとゴロゴロいるはず。つまり、288は英語の達人になる素質十分って
ことだ。

293 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 18:46
>>290
MBAは一種のライセンスと同じもの。
MBA持っていても、それを生かす力がなければ宝の持ち腐りです。
武士で言えば、名刀正宗を所持したってとろかな?
それを使いこなせるかどうか、あとは本人の努力とセンスです。


294 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 18:55
TOEICは昇給の条件だけど出世の条件じゃないもんね。
うちの社長は英語で喋れるけど次と目されてる人は全く喋れない。
うちにも英語屋さんはいっぱいいるよ。
でも実務ができないと英語が全く活きてないんだな。
それがおれの実感だ。

295 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 18:57
ホラ吹きスレはここでつか?

296 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 19:00
>>290
やる気の無い奴は与えられた仕事にcommit出来ないんだよ。
MBA取っても仕事できない状態になっている人の多くは、
今の職場で心ここにあらずという人が多い様に思う。
どんな仕事を与えられても自分でテーマを探せるってのも
仕事が出来る人になる大事な要素だと思うけどね。

297 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 19:02
>>292
実を言うと>>288は銭形のとッつぁん。

298 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 19:08
おれはMBAホルダーのベンチャー失敗率のデータ見たことあるぞ。
おれの同級生で役に立たなくて会社辞めてMBA取ったやつもいる。
そいつは真面目で勉強好きだけれどもビジネスには向いてない。
東大や院卒でもダメな奴はいるんだよ。



299 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 19:13
>>291
無理です。TOEIC900点取得クリアのためには認識語彙が7000語〜8000語位
あれば十分でしょう。reading問題の深みも全くありません。
TOEICよりも、英検1級を合格者平均点+5点で合格できれば、辞書無しでも
かなりTIMEを読みこなせると思います。

300 :299:04/02/29 19:35
>>291
TOEFL900という超人的なスコアが取れれば、TIMEのカバーストーリーが
書けるでしょう。

301 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 19:37
TOEIC900点というスコアが取れれば、
 






                  ・・・きっとみんな褒めてくれるでしょう。 

302 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 19:38
TOEIC900点か

303 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 19:38
TOEIC900点か

304 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 19:59
>>298
MBA非取得者のデータとの比較がないと意味無いけど。そんなものある。
ベンチャーてのはアメリカでも成功率5%以下だよ。低くて当たり前。

305 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 21:22
>>300
「TOEFL」900???
ププ
そんなことを言ってる時点で
受験すらしたことないことバレバレw

306 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 21:25
>>305
っていうか、>>300>>291の間違った表現を揶揄してるだけじゃん。

スレの流れを読めないお前が あふぉ

307 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 22:18
>>298
一口にMBAと言ってもピンキリ有るので、取りあえずGMAT700以上じゃないと無駄
ネットで誰でも取れるMBAとかも有るぞ


308 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 22:32
>>298
ベンチャー成功の定義って何? IPO? 大手に買収されること?

309 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 22:35
シャア専用TOEFL

310 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 22:47
TO日C
TOEIC
スマソ。ちょっと気になった。


311 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 22:49
>>308
つぶれないで10年事業が続いた後にbankruptしないで解散しても成功かな。
大甘の定義だけど。

312 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:06
まずはここでべんきょうしろ
http://briefcase.yahoo.co.jp/kunnys_2000


313 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:09
ソースがあったところを忘れてしまったんだが、アメリカのどっかの大学の起業家のページには
「あなたが大儲けして老後に年金だけで暮らす心配をしないですむために」起業すべきと書いてあったらしい。
自分が雇った従業員なんか路頭に迷わせてもいいようだ。

314 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:38
http://www.toeic.or.jp/toeic/Students/study_ab/obog/miyagi.html
http://www.toeic.or.jp/toeic/Students/study_ab/obog/yanagawa.html

痛い。無駄。

315 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:39
>>312
見れネーよ。

316 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:40
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


317 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:45
>>314
痛すぎる。2年遊学してTOEIC受けるのか?しかもこのスコア。
取材時期は2年半前、今はプータローだな。

318 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:46
それはそうと、実家が金持ちそうでうらやましい(ry

319 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:50
でも金の使い方は知らない。


320 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:52
>315
とか言いつつ誰にも教えたくないんでしょ、図星?

321 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:55
>>317
知らなかった人がいたとは。。

322 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 00:25
>>321
そんなに有名人なの?
これじゃTOEICの逆PRだろ。

323 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 00:44
>>314
大学四年を終了後に休学?
卒論書か(け)なかったってこと?

324 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 00:52
>>323
4年まで何とかたどり着いたけど(途中落第してそうだな)、
単位が足りなくて留年ケテーイだったんじゃないの?

325 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 01:01
日本においては、英語をある程度身につけるための時間を、自分の専門職に向けたほうが
確実に収入に結びつくでしょう。(そりゃ、例外もあるでしょうが)。それでも英語やるのは
「好きだから」でしょうな。日本ではエリート職になれば、なる程「本格的」実用英語力
なんて必要ないです。英語好きで、できるエリートはいても、趣味としてできるだけで不可欠では
全然無い。少なくともあと20〜30年はこの傾向が続くでしょ・・・。

326 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 01:26
>>325
箱庭エリートが通用した20世紀ならば、それで良かったんでしょうね。
しかし、あと20〜30年この閉塞的な社会が続くと確信しているあなたも凄いね。

327 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:05
TOEIC960ぐらいの実力じゃネイティブの3歳児以下かな。
全く何も喋れない。


328 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:10
>>327
自分のこと言ってんのか?

329 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:16
すごく基本的な質問でわるいんですけど
TOEFLでいい点とっても就職にはまったく意味ないの?
TOEIC=ビジネスのための英語 TOEFL=留学のための英語
ってかんじなのかな?
4月から大学いくんでどっちのための勉強をすべきなのかなーとおもいまして

330 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:32
>>329
意味はある。ただ比較対象が多いから、もし英語力があるならTOEICの
方が企業ウケがいいでしょ。

331 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:34
おまえ達の3歳児以下の英語なんか自慢しても何にもならないな。


332 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:38
TOEIC受験者は敗者。
偉い人はそんなものもってないよ。
いくら勉強しても3歳児の英語も喋れないのが
TOEIC980の実力。






333 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:39
>>330
そうなんですか。大学受験時にTOEFLのリスニングとかライティングをかなり演習したので
それを生かせたらなー、と思ってたんですけどね。じゃTOEICにしようかな。

334 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:46
>>332
あれ?お前、さっきは960って書いたなかった?w

335 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:50
コノシツの1が降臨した模様。
英語の問題は出さないのかな?w

336 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:58
TOEICにも会話テストがある。

その結果じゃ、教養あるネイティブ、レベルは少ないけど、
異常に低いのも少ない。通常の山形分布。

332じゃ、受験不可能だろうけど。

337 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 03:06
英語版の最強の名無しさん登場の模様。
問題を出して下さい。
拍手...

338 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 03:26
本当は意味がないけど
意味があると考えてる人がたくさんいるあいだは意味がある


339 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 03:26
本質的な価値はないといいたいわけか。

340 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 03:27
TOEICで900だろうが現場の実務能力とは別でしょ。
そんなことはもうコンセンサスになってるでしょ。
それは英検一級だろうが同じ。
でも現状では他に良いモノサシがないんだから。


341 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 03:30
TOEIC協会の陰謀だよ。


342 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 03:33
TOEICは受けるバカがいるから繁栄してるんだよ。
TOEIC擁護派は協会の回し者だと思って間違いない。



343 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 03:34
同じバカならおどらにゃ損だぞ。w

344 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 03:35
>>343
バカはおまえだけだよ。


345 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 03:52
>>344
またまた〜w
一緒に踊ろうよ。w

346 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 10:01
TOEICを受ける奴はバカだよ。
あんなもん何の役にも立たない。


347 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 10:26
>>346
何故今頃こんなレスを・・・
おまえのレス何の役にも立たない。

348 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 10:59
TOEIC協会の陰謀に騙されてるバカな連中だな。

349 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 11:00
やれやれ、TOEICってのは出世の為の一つの道具なのだよ。TOEICで良い点
取ったからって英語が出来るようになるわけじゃない。「日本の」会社で
出世に有利に働く一つの道具なのだよ。まぁそんなに大した道具じゃない
けどね

350 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 11:05
>>349
違う、、そういうふうにしたのは協会の陰謀だよ。
あんたも騙されてるバカだよ。
オカルト宗教にはまってるバカだよ。




351 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 11:09
トイック受けたことありませんが
>>350
の言ってること一理あると思います。

352 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 11:27
TOEICを受けること自体がオカルトの入り口なんだ。
世界ではそんな資格なんか全く通じないよ。
日本のある狭いサラリーマン社会だけだよ。
まだ自動車免許の方がマシ。


353 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 11:29
TOEICで儲けてる奴もあたりまえだけど擁護派だよ。

354 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 11:47
>>353
そりゃそうだ。ところで、そんなに儲かるの?

355 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 11:47
いまはじめて公式サイトのサンプル問題みたんだが、
これはサンプルだからやさしいのか、
それとも実際の問題がこんなにやさしいのか、どっちよ?


356 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 12:17
>355
TOEIC協会はメチャクチャ儲かってるよ。
それを政治献金何かしてるんじゃないの?
バカなあんた達から吸い取って。

357 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 12:20
っつか英語の資格もってるのはどういう人なんだろ?
国連のアナン事務総長が英語の資格を持ってるとは思えんなあ。
留学のさいに TOEFL を受けたかもしれんが、
あれは留学に必要な英語力があるかどうかで、「資格」ではないからな。
そういう観点では日本は異常だろな。英検 TOEIC ケンブリッジ英検か
ケンブリッジが一番まともな「指標」ではあるが
もってる事が大事なわけではないな。


358 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 12:20
と逝くが糞なのはテストを受けたやつなら周知
まあこのてすとでは890点以上とっても準ネイティブで仕事が出来るじゃないの?
って感じでしか書かれてないし

でも
Toeicの一定点で給料が上がる会社もあるよな
書類選考の時点で点数という形で会社にアピールできるし(趣味や特技の欄に英語とだけ
書くよりましだな)
と逝くのリスニングが出来なくて映画等の英語が聞ける可能性は少ないんじゃないの




359 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 12:58
>>355
問題に使われている文章は、自分で書けて話せることが求められるレベル。
内容認識のみでOKの知的水準はもっと高くないとな。TOEIC問題が解けるってことで
満足したら終わりだ。


360 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 13:03
普通乗用車の免許持ってるからプロのドライバーだなどと言えないのと同じなわけで。

361 :□□□□□□□□□□ 重複スレにつき終了 □□□□□□□□□□:04/03/01 13:51

立てたスレが重複スレだと気付いたら、既存のスレに移動して、
重複分は削除依頼を出すのがマナー。スレッドを1つでも減らして鯖の負担を
軽くするのが目的。過去鯖がパンクしそうになったことがある。
「これ1つぐらいいいだろう。」というのはゴミのポイ捨てと一緒で厳禁。

TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023452286/l50
どうして英検やTOEICがそんなに欲しいの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1026834837/l50

★ TOEIC総合thread(参考書・問題集・勉強法) 7 ★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076298963/l50
★TOEIC総合スレッド(雑談、その他)★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023192758/l50

こんなTOEICはいやだ!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023103630/l50

TOEIC900もしくは英検1級の低所得者[4]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076478232/l50
□□□□□□□□□□ 重複スレにつき終了 □□□□□□□□□□

362 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 14:12
↑361
このレスの方がよほどサーバの負担を増しとるだろう。

363 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 15:17
>>350
TOEICの試験を受けるにあたり、

勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ
必死になって勉強するぞ必死になって勉強するぞ必死になって勉強するぞ
死に物狂いで勉強するぞ死に物狂いで勉強するぞ死に物狂いでb(ry

と毎夜唱えている漏れもやっぱりオカルトにはまっているんでしょうか?

364 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 16:25
>>363
勉強予定表作って満足して寝ちまう小学生か?
さっさと勉強せんかい。


365 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 16:31
>>350>>351
TOEICなんかの点数が低いせいで出世させてくれない会社がありますが何か?


366 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 16:44
>>365
TOEICの点数が高いからというだけの理由で出世させてくれる会社を
私は知りません。

367 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 16:49
>>365-366
分かり易い解説ってことで。

力なき正義は無力だが、正義なき力は暴力であると。

368 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 16:58
格言・諺を披露する集まりになっちゃったな、ここ。

369 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 17:01
烏合の衆

370 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 17:19
樹を見て山を見ず

371 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 17:21
>>366
出生していく上でスコアが低いと足を引っ張られるから、そうならないように
しようという事なのでは?てか、TOEICで良いスコア取ったくらいで出世できな
いのはいまどき常識だから。

372 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 18:33
>>371
ごめん。とんちんかんなレスしないで。
366は350,351,365とのつながりで読んで。これを文脈という。

373 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 18:35
TOEICのスコアをクリアしないと、出世リストに入れてもらえない会社もあるんだよ。

そんな会社に勤めていて
>TOEIC960なんだけどまともに読み書きができない
だから
>TOEICは全く意味がないよ
なんて寝ぼけた事を言う香具師はいない。
さっさとクリアして昇進に備えるだけ。英語が使える使えないなんて脳内論議なんかしない。

374 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 19:39
会社が欲しいのはTOEICの点数じゃなくて英語力なんだけどな。

375 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 21:43
>374
たぶん雇う方が英語を喋れないから、
TOEICの点数くらいしか目安にはならんのだろう。w

376 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 22:18
>>326
「これからは英語力がカギだ!!今までのようなドメスティック日本人はこれからの国際社会で通用しない」
なんて30−40年も前から言われてきたんだよね。
>箱庭エリートが通用した20世紀ならば、それで良かったんでしょうね
みたいな陳腐なセリフとともにね。
ところがその日本の「箱庭エリート」になるのが中々大変なのよ。
まっ、君もそーゆー社会に触れてみればわかるよ。
そこそこの英語力(TOIECで何点のんてレベル)を目指すならともかく、英語力を真剣につけようなんて考えて勉強しだしたら
仕事で有利になるより、仕事上のポジションを犠牲にする「可能性」が高いのよ〜ん。




377 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 22:56
>>376
こんなスレ見とるようなお前が偉そうに語るなよ。
エリートさんは夜の10時はまだお仕事に集中してるよ。


378 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 23:14
>>376
>英語力を真剣につけようなんて考えて勉強しだしたら
仕事で有利になるより、仕事上のポジションを犠牲にする「可能性」が高いのよ〜ん。

半分位合ってるな、勉強して身につくもんじゃないよ、軽く接して自然に付く物だから
才能が無い人は無駄な時間使う位なら仕事しろよってのが正解 
TOEICごときで四苦八苦してるような連中は止めておいた方が良い

379 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 23:25
>>378
軽く接してモノにできるのか?語学はそんなに単純なものじゃないぞ。
だいたいその程度のものなら英文科・英語科なんて設立されねぇよ。
東京外語大の英文科が偏差値70超えるなんてことねぇよ。

380 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 23:26
結構伸びるスレだな?
900オーバーの人でNPRの放送まったく支障なく意味を理解できて
る人います?

381 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 23:29
>>378
NOVAに5年位通ってない?
あなたが使う英語のレベルが分かる気がするよ。

382 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 23:39
TOEIC信者はオカルト信者だよ。
社会では敗者。
絶対出世しないよ。

383 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 23:48
オカルト信者は出世しようとは思っとらんが、
TOEIC信者は出世を切望している。
そこが違うか。

384 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 23:54
出世教の信者がTOEIC信者なんだよバカ。
団体名は教祖のいないTOEIC教会(協会)。

385 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 23:57
TOEICで高得点とったらいい会社に入れるのに有利になるんだろ?
企業もそう言ってるし、TOEICもそう言ってる。

386 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:03
>>384
出世教の教義は何ですか?
楽して出世するですか?

387 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:20
というか、学生がTOEICの勉強をするのと違って、社会人は業務をこなしながら生活をコントロールして学習時間をひねりださなくてはならない。
しかも長期に渡って学習を続けないと高得点は得られない。半ば業務命令でありながら業務時間以外の時間を割かなくてはならない。
だからTOEICで高得点とっていい会社に入れると思ってる学生に対する評価とは別だと思うね。
学生の場合、他の実力が同じならTOEICが高得点な方を採用するという程度だと思う。


388 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:25
>>386
これが教義だよ、みごとに成功してる。

"みんなでTOEICを受検しよう。"
"高得点を目指そう。"

TOEIC教会は政治献金ができるように
お金をバカな信者からだまし取る。


389 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:27
>>386
すばらしいです。
目が覚めました。
すごい、そういうことだったのか?


390 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:28
間違った。
すごいのは>>388



391 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:29
>>388
念仏を唱えましょうが教義といってるに等しいぞ。
念仏唱えりゃ、極楽浄土に行けるとか目的があるだろ。

392 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:31
たしかにTOEICは何の役にも立たないし、
世界には全く通用しない。


393 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:32
>>391
念仏を唱えれば出世するんだよ。

おまえも唱えろ。
"みんなでTOEICを受検しよう。"
"高得点を目指そう。"


394 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:33
>>377
せっかくホントの事教えてやってるのに。
ひがみ根性ばかりじゃしょーがない。w


395 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:37
信じるものは救われる、か。
まあ、周りが見えなくなると悩みはなくなるわな。

396 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:37
>>378

>半分位合ってるな

ありがとう。但し君は全部間違ってるけどねw。
こーゆー自分の願望ばかり書いててもしょうがないぞ。
見る人がみればすぐばれる。

397 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:37
TOEIC教会(協会)の信者は何でも基準が
TOEICの得点なんだよ。それが基準。
TOEIC受けたことない奴なんか人間じゃない。


398 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:39
>>378>>396
同一人物だろ。早く寝ろ。

399 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:40
その商法に便乗する奴がいっぱいいる。
英会話学校、教材会社などなど......
TOEIC擁護派だな。

400 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:43
TOEICで英語力を世界に誇示しようとするバカが実在するとは到底思えないのだが。

401 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:46
TOEICを受ける奴はほんとオオバカ野郎だよ。
TOEIC教会(協会)の謀略にはまってるだけ。


402 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:47
>私の書く英語は非の打ち所のない
>立派なもので、英米の言語学者をして感嘆させていた。

と書く時点で駄目でしょ.
学ぶということはいかに自分ができないかを知ることだろ.

ほんとにできる人なら自分のことを「非の打ち所のない」なんて言わない.
というか言えないよ.

こんなことを言うのは「大してできない」か「異常にできる」かのどちらか
だが,「大してできない」場合がほとんど...

403 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:52
TOEICなんて自慢する奴の気が知れないな。
自分はバカだと言ってるみたいなもの。


404 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:55
TOEIC挫折君、万年平社員・・・・・哀れな香具師たちの「妬み・僻み・怨念」

寒い

405 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 00:57
まえらはTOEIC協会(教会)に騙されてるバカ共。
オカルト宗教の信者みたいなもんだよ。


406 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:06
TOEICを何度受けてもスコアが伸びず、金ばかりかかって僻んでるように見えますよ。

407 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:07
>>406
ここにもTOEIC教会(協会)のバカ信者がひとり。

408 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:11
今回もオマエらは受験料というお布施を
払わされたのか? それはよかったな。
御利益がきっとあるぞ、
"いつかは出世"という御利益がな...


409 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:12
>>407の英語力はいかほど?

410 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:14
>>409
私は英語版で"最強の名無しさん"と呼ばれたことがある。

411 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:15
高得点とって
スコアが上がらず苦しんでいる
哀れな人々を見下すのがトイックの
醍醐味じゃないですか

412 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:16
そて私は...
TOEICオカルト教会(協会)論者である。



413 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:17
>>410
それって、笑うとこですか?

414 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:18
>>410
ついに再降臨したな。

415 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:23
ここに書いてるようにTOEICは
日本人の英語にとって100害あって一利無しだと
思っている。日夜、TOEICの壊滅運動を続けている。




416 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:24
で?

417 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:27
>>415の英語力はイカほど?

418 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:28
おやすみなさい ♪

419 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:28
  ∧_∧
 ( `Д´)←950以上
 (    ( 
  ) /\\ グリグリ
  (_) ヽ_)∧
 | ̄ ̄| (´Д` )←900以下
 |   |  U U )
 |   |  ( ( ノ
 |   |  (__(_)


420 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:30
>>417
あんた達に「間違い英語テスト」を出せるぐらいの実力かな。


421 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:34
>>420
テストの英語が間違ってちゃいかんでしょ。

422 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:35
TOEIC至上主義者は今まで受験料という献金を
TOEICオカルト教会(協会)にたくさんしてごくろうさん。




423 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:40
>>422はかなりの金額をTOEICに費やしてるな。

424 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:48
TOEICは壊滅すべきだと思うね、
最近のインフルエンザみたいなものだよ。
オカルト宗教のように信者がたくさんはびこってる
から大変だけど、私達の壊滅運動のためにTOEICは
10年以内には壊滅してるだろう。


425 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:50
>>424
これまでにTOEICにいくらくらいお金遣いました?

426 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:51
TOEICにかなりの金額を費やしても
高得点獲れなかった地縛霊が迷い
込んでしまったようだ

427 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:52
最新の動向をレビューしておこう。

光の名無しさんを率い光のコテハン達は、最強の名無しと謳われた
コノシツの1をついに撃破し、英語板住民達は喜びに浸っていた。
そんななかダークサイドの一人†ケン†がグローバルイングリッシュ教を設立。
どんどん勢力を拡大したGEであったが、宗主たる†ケン†が英語に根を上げはじめたこと
もあり、衰退した。また、奇蹟のコテハンPSEを始めとする英語板コテハン
四天王は協力な闇の名無しさんたちの力に屈し、今では姿を現すことはない。
そんな折、英語板のYOU-KNOW-WHOことコノシツの1が復活を果たした。
リーダーを失った英語板はこの危機を脱することができるのか?

428 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 02:00
>>425
TOEIC壊滅委員会は正義の戦いを日夜続けています。

一回も受験したことはないよ。
本も買ったことはないね、立ち読みはあるけど。
それが自慢だよ。
みんなも早く目を覚ましな。

429 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 02:03
>>428
私のことかと思ったよ

それでは皆さん、おやすみなさい! また明日!

430 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 02:06
TOEIC壊滅委員会のスローガンは

"NO MORE TOEIC"
"DOWN WITH TOEIC"


431 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 02:12
>>430はTOEICの台頭に危機感を募らせた英検の手先だな。

432 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 02:22
>>431
英検も同じく壊滅を目指してるよ。


433 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 02:41
>>432
TOEFLは壊滅してくれないんですか?

434 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 02:49
TOEFLはアメリカの大学が要求しているもので
こっちではどうしょうもないからです。



435 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 02:51
そんな事言わずに撲滅運動だけは推進してくれませんか?

436 :□□□□□□□□□□ 重複スレにつき終了 □□□□□□□□□□:04/03/02 08:46
立てたスレが重複スレだと気付いたら、既存のスレに移動して、
重複分は削除依頼を出すのがマナー。スレッドを1つでも減らして鯖の負担を
軽くするのが目的。過去鯖がパンクしそうになったことがある。
「これ1つぐらいいいだろう。」というのはゴミのポイ捨てと一緒で厳禁。

TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023452286/l50
どうして英検やTOEICがそんなに欲しいの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1026834837/l50

★ TOEIC総合thread(参考書・問題集・勉強法) 7 ★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076298963/l50
★TOEIC総合スレッド(雑談、その他)★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023192758/l50

こんなTOEICはいやだ!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023103630/l50

TOEIC900もしくは英検1級の低所得者[4]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076478232/l50
□□□□□□□□□□ 重複スレにつき終了 □□□□□□□□□□

437 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 10:28
TOEICは壊滅すると思うね。
いずれみんなが目を覚ますときがくる。


438 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 10:30
>>436
なにを今さら、、、

439 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 10:39
まえらはTOEIC協会に騙されてるバカ共。
オカルト宗教の信者みたいなもんだよ。


440 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 10:40
PSE出番だよ。

441 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 11:58
いや、彼はOBスレで大負傷、
しばらく出てこれないでしょう。

442 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 12:18
宗教板のほうでやってください。

443 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 12:50
>>430
DOWN WITH BBでその表現覚えた?
俺と同じで、おっさんやな。今さら「1984」読む奴はイネーからな。

444 :□□□□□□□□□□ 重複スレにつき終了 □□□□□□□□□□:04/03/02 13:05
立てたスレが重複スレだと気付いたら、既存のスレに移動して、
重複分は削除依頼を出すのがマナー。スレッドを1つでも減らして鯖の負担を
軽くするのが目的。過去鯖がパンクしそうになったことがある。
「これ1つぐらいいいだろう。」というのはゴミのポイ捨てと一緒で厳禁。

TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023452286/l50
どうして英検やTOEICがそんなに欲しいの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1026834837/l50

★ TOEIC総合thread(参考書・問題集・勉強法) 7 ★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076298963/l50
★TOEIC総合スレッド(雑談、その他)★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023192758/l50

こんなTOEICはいやだ!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023103630/l50

TOEIC900もしくは英検1級の低所得者[4]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076478232/l50
□□□□□□□□□□ 重複スレにつき終了 □□□□□□□□□□

445 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 14:24
age

446 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 21:37
809 名前:名無し専門学校 :04/03/01 20:29
お前らTOEIC、TOEFL、英検の点数と級晒せ
ちなみに俺はTOEIC645、TOEFL490、英検準2級!お前らには無理だなw



447 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 23:46
>>809
バランスの取れた馬鹿で羨ましいです。

448 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 07:46
>>434
それも授業について行く上で必要な最低限のレベルを計る物としてだから、TOEFLの点位余裕で取れないと駄目


449 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 08:24
>>448
例えTOEFL300点でも、帰国子女の出戻りでもない限り最初の3ヶ月は
授業でのlisteningが辛いでしょうな。離日時250点が1年の留学で成果を
上げられる最低線だと思う。それ未満だと慣れるだけで1年が過ぎる。

450 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 08:58
慣れる前に精神の糸が切れる輩も多数

451 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 09:20
これからの時代はGTECらしい。

452 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 17:12
まぁ、このスレの住人の90%はTOEICのせいで出世できないと思い込んでる
無能なクズなわけだが。

453 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 21:43
実用で使うならTOEICなんかよりとにかく語彙を増やすのが急務。数の英語なんか
TOEIC程度のレベルでは笑い話にもならない。一度でも税関と掛け合ったらTOEICなんて
全く非実用的だと思い知らされるよ。

454 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 22:18
>>453
直近の経験に左右されて、その度極端な意見に走るタイプだね。
税関以外にも掛け合う場は色々あるだろ。
普通の商談で価格交渉する方がよほど骨だろ。
税関で数億円単位のお話しするわけ?

455 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 22:32
>>453
そんなのは皆知ってるよ
テストが即実用英語につながらないのぐらいは。。。
だが、勉強の進み具合のバロメーターと言うのも必要なんだよ
不要だと思ったら受けるなよ。。。

456 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 22:33
しかも
>>453にそんなこと言われなくても
海外に住んでた香具師多いからさ(w
しかも、税関と掛け合うような怪しいもの持ち込まないし(w

457 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 22:35
>>454
自分だけが海外に行ったことのある香具師だと思ってるんだと思われ(w
何十年前の話なんだか・・・
農家のおばちゃんだってカナダやフランス遊びに行く時代なのに

458 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 22:40
>>449
ま〜それ位の点数を取れる人なら、1月で慣れると思いますよ
逆を返せば、それ位の点を取れない奴は、留学しても無駄

459 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 23:18
>>458
留学してみなきゃ分からんけど、本当に手加減しない英語だからな。
とにかくこれを乗り越えた人間は強いわな。

460 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 01:37
オマエらはTOEIC協会(教会)に騙されてるバカ共。
オカルト宗教の信者みたいなもんだよ。
日本のサラリーマン社会にしか役に立たない
見せかけの資格を取ってどうする?

461 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 03:37
>>460
宗教板へどうぞ。

462 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 03:47
つーか、日本企業や外資系エアラインもTOEICのスコアを重視したりするから
ダメなんだよね。



463 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 04:11
TOEIC本で文法対策を真剣にはじめてから
品詞とかに敏感になったよ
漠然と読んでるだけじゃ意味ないとわかった・・・
長文もなぜか前より読みやすくなったし・・・

464 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 04:18
今回もオマエらは受験料というお布施を
払わされたのか? それはごくろうさん。
御利益がきっとあるぞ、
"いつかは出世"という御利益がな...

そして懲りずに、また次回もお布施を納めに行く大バカ。


465 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 06:40
>>462
本当にそうなんだ。。 コワイなー

466 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 06:48
>>465
お前はそんな企業に就職は出来ないから心配無用。

467 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 07:44
>>462
日本人専用の日本式のルートで外資の仕事捜すからそうなるんだよ、
外国人と同じルートで就職活動すると、TOEIC何て言った時点で落とされますよ

468 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 07:47
TOEICなんか受ける奴の気が知れないな。


469 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 07:48
TOEFLは?

470 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 07:52
>>466
いってくれるねぇ

471 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 08:41
転職したことないんだけど、外資系の採用プロセスってどうなってるの?
常識的には、履歴書記載の職務経験やTOEICでフィルターかけて、
面接で決めるんでしょ。NOKIAとかHPの日本法人には英語も大したことないし、
仕事も普通っていうのが結構いるけど、何で採用されたんだろう?

472 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 09:44
>>471
4年前に一時帰国した時にバイトした時の話しだけど、俺は本社HPの求人欄や、英米の求人情報から攻めて
日本人はスルーして、欧米式の応募方法で上の方の外人と面接したけど、そうやって上の方の外人と直面接すると
TOEICとか言ってる馬鹿でよく分かって無い日本人人事の奴とは違って、英語の実力位話すと直わかる

473 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 09:57
まともな外人ビジネスマンとの面接で
トーイックの話なんて出るはずないでしょう?


474 :名無しさん@英語勉強中:04/03/05 12:48
>>473

(A) Do you know anything about TOEC? I wonder why so many Japanese
and Korean business people are enthusiastic about it.

(B) Oh, the reason is simple. Many of the major corporations
in both nations require their employees to get a score
over 800 or higher on TOEIC to survive the promotion race.

(A) That's ridiculous!


475 :名無しさん@英語勉強中:04/03/05 14:39
what is toeic

it is a test and one way to know the one's english ability.

Why many job seekers in Japan take toiec test

Some companies think English is the one of the libera art that all job seekers shold have knowledge
about. Not all company have a HR that can determine the one's abiliy of the Enlish skills.
Therefore, it is covenient to use a pubic testing service such as Toeic or Eiken. These testing should
have some cytherias: easy accsasabe for people who want to take a test, fair based testing method (such as no cheating), testing service should be
famouse, and a price for taking a test should be a resonable ( so many people can take tests)
During 80's, majority of the company used Eiken for the testing one's english ability but most comapny expericed
eiken was useless.. Therefore they sweticed into Toice. Someday, they will notice how useless of the Tocie
and use something eles if there will the new testing service which all covers cytherica above all.



476 :名無しさん@英語勉強中:04/03/05 16:47
>>475

だったら、TOEICみたいなレベルの低いテストを判断材料にしないで、TOEFL使えば良いじゃんと思うんだけど

477 :名無しさん@英語勉強中:04/03/05 21:31
>>475
こんな下手な英語を晒した勇気に拍手

478 :名無しさん@英語勉強中:04/03/05 21:36
>>476
目的が違うんだから,目的に沿ったテストを使えばいいの。
TOEIC がレベルが低いんなら,同じ ETS 作った TOEFL もレベルが低いはず。
結局, TOEIC を受ければいいということ。

479 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 08:28
とりあえず、TOEIC対策「無し」で900越えてるヤツらで900超えがどの程度のレベルかが重要では。
>>1みたいにTOEIC対策に100万も使いやがったヤツのスコアと実力の相関なんざ意味がない。
対策なしで950取った友達に言わせれば、まだまだネイティブには遠く及ばないレベルながらも
ペーパーバッグはだいたい読めるし、CNN等のニュースの聞き取り位は出来、またライティングに
関してはまだ変な表現が目立つとか。

480 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 09:00
>>478

TOEIC=小学校レベル
TOEFL=大学で必要な最低レベル

481 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 09:08
>>479
TOEIC対策で100万ってネタじゃないかと踏んでいるんだけど。。
2000円程度の書籍を100冊買っても20万でしょ?
数年間掛けて英語メディアに投資した金額が100万というなら
分からないでもないけど。DVD、PB、雑誌などなど。

482 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 09:28
>>479
TOEIC対策「無し」かどうかはどうやって測定するんだい?

483 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 10:27
>>481
確かにつりかもしれないけど,その辺のことは>>15-20 にでてる。
下手な学校行きゃ,それだけで100万かかる。

484 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 10:31
>>480
TOEFL を作った ETS が TOEFL 500 = TOEIC 600,
TOEFL 600 = TOEIC 860 って発表してるんだけど,知ってて言ってんの?

485 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 11:20
TOEIC 750はネイティブの言語学者も凌駕するレベルだと
Perfect Speaker of English は言いました。

486 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 11:40
>>481
なんか塾みたいのに行ってたんじゃない?

487 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 11:55
わしtoeic 900だけど、最終的には語彙力だよな。
語彙12000ぐらいあれば、900取れるけど実用で
外人と対等に話せるにはやっぱ2-3万必要。


488 :無しさん@英語勉強中:04/03/06 12:00
800点台と900点台で英語の実力にそれほど差があるとは思えません。
高額の受験料をとられ、ばかばかしいとは思いませんか?
巧妙な宣伝効果で洗脳されているんです。


489 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 12:03
>>488
英語の実力云々より、TOIECで高得点を取ることで社会で認められるんだから、それでいいじゃないか?

490 :無しさん@英語勉強中:04/03/06 12:09
900点台までいかなれば駄目ですよ、というのは
何度も試験を受けさせるための巧妙な宣伝文句(洗脳)です。
こんなあくどいけどかすい手口を鵜呑みにするなんて、英語を勉強する以前の問題として
本当に愚かですね。

491 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 12:10
と、コノシツの1が申しております。

492 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 12:19
せっかくビジネスになってるんだから
やらせてあげれば?

493 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 13:27
オマエらはTOEIC協会(教会)に騙されてるバカ共。
オカルト宗教の信者みたいなもんだよ。
日本のサラリーマン社会にしか役に立たない
見せかけの資格を取ってどうする?


494 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 13:29
と、コノシツの1がまた吠えております。

495 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 13:30
日本のサラリーマン社会にしか役に立たない
見せかけの資格を取ってどうする?

それだけでも役に立てば十分、それからToiceは資格ではありません
検定です

496 :無しさん@英語勉強中:04/03/06 13:33
日本人は試験が好きなんだよ。
漢字検定とかなんだとか。
儒教的というのか。

497 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 17:29
米国大使館やら領事館の職員募集にある語学基準(LEVELVとかW)ってどの程度を言うんだろう?
実用的かどうかでいくと、TOEICじゃなくて、米国大使館や領事館が採用する基準を用いればいいってことか?

498 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 17:51
TOEICは意味がない、と語る人は900overじゃないと説得力がないよ。
おまえらどーせ600点台だろ。(w

499 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 22:24
>>495
検定でもないんだよ。英検みたいに合否がないでしょ。
600点よりゃ、900点の方が英語力はある。
でも、満点取ったってネイティブには程遠い。
そんなこたー、みんな分かってる。

500 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 22:47
少なくとも50点程度の変化に一喜一憂して年に何回も受ける奴はよっぽどヒマかバカだというのは確か。
お前らも少しは自分で輸入の商売でも始めるくらい起業心でも持てよ。そうすれば、いかにTOEICがだめな
テストかよくわかるよ。

501 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 22:52
>>500
上がった下がっただけで楽しめるお気楽な人生を送れるならそれは幸せなコトじゃないか?
ところで、輸入の商売始めてなんか良いことあるの?

502 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 23:14
>>500
輸入手がければ起業家・・・。鎖国時代の人間か?
以前税関のお話をしたあなた、早くタコツボから抜け出せよ。

503 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 00:10
>>483
そんなのただの宣伝文句、実際に英語力が有ればあからさまに違うのは直判りますよ。
両方受けた事有る? TOEIC900以上の奴で、本当にTOEFL600以上どれだけ居るんだろ?
殆ど居るとは思えん、それにその比較表って300人位で作ったの知ってる?しかも英語圏に住んでる人ですよ

ここにデータ有るね、取り合えずググったらこれが即見つかった
カナダ公式TOEICページ
The official website for the TOEIC® test in Canada.
http://www.toeic.ca/
http://www.toeic.ca/cae/toefl2.htm


 

504 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 00:25
>>499
でも、満点取ったってネイティブには程遠い。
そのとおりだが、ネイティブでも満点取れないのも事実(D.スペクター)。

505 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 00:32
俺がもっと解かり易い質問しよう、誰かTOEIC高得点者で、ハワイ以外の英語圏への旅行に行って
何不自由しなかった人居ますか?


506 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 00:44
>>503
リンクは >>484 の間違いじゃないの?
それにカナダなんかのサイと出さなくたって,米国のがずっと詳しいよ。
カナダのも読めたないんじゃない?
>Our research indicates that there is a fairly strong relationship
between the TOEIC and the TOEFL ITP tests (r = .75). People who score
highly on one test will also tend to score highly on the other.
However, while the two tests are broadly related in that
they both measure English proficiency, the purposes, uses, scales,
and context of the two tests are different. Therefore, only general
comparisons should be made between scores on the two tests.
Scores on one test can not be considered equivalent to scores on the other test.

The table below shows the approximate relationship between scores on
the two tests. This comparison is based on a subsample of 360 examinees who participated in
a large-scale study that included 1162 students from language programs in community colleges,
four-year institutions, and intensive English programs across North America. Students
were drawn from all proficiency levels and came from many different countries.

まず,一段落目が理解できないようだから,それだけで批判する必要なし。
次に,学生集の元は1162人になってる。全米の意見を調べるのに,1500人だけ調べたらいいの知ってる?



507 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 00:51
>>505
旅行なら不自由するわけないじゃん。

508 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 01:15
ばかじゃねえの?
ネイティブネイティブって
そんなに英語圏生まれがえらいのか?


509 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 01:17
>>508
偉くないけど、英語は使えた方が尊敬されるよね。

510 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 01:25
>505
旅行で不自由って…。

511 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 02:01
オマエらはTOEIC協会(教会)に騙されてるバカ共。
オカルト宗教の信者みたいなもんだよ。
日本のサラリーマン社会にしか役に立たない
見せかけの資格を取ってどうする?


512 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 02:29
海外旅行で言葉に不自由する人間が高得点を取れるTOEICをバカにするより、海外旅行で言葉に不自由する語学力をバカにしよう。
それから、ネイティブに「You speak good English! How did you learn your Enlish!?」とか言われて、もしかしてネイティブを驚愕させたと勘違いしてる君達へ、そろそろバカにされてることに気付こう。

513 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 09:55
>>508
あなただってnative Japaneseでしょ(アイヌ人って意味じゃなくてさ)。
あなたは、例えば中国人の日本語学習者の基準にはなるんだよ。
別にnativeという言葉を出したからといって、偉いと持ち上げてるわけ
じゃない。

514 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 10:58
>>1
は自慢したいのか自虐的なのかさっぱり理解できん

515 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 11:02
>>512
おっかしー

516 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 11:04
>>514
960持っていないものが何とか TOEIC をバカにしようと思って煽りを書いたら
辻褄が合わないことになったのさ。

517 :タイトル修正:04/03/07 19:53
TOEICは【>>1にとって】全く意味がないよ

まあ、(>>1にとっては)TOEICなんてしょせん見栄の産物かな。
あんたらはどう?


518 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 20:52
>>506 は、牛のBSE全頭検査反対派?

勝手に勘違いして、TOEIC良いと思ってたら、俺はGMAT710なのでTOEICみたいな馬鹿馬鹿しいいテストやってられないです。

因みに、TOEICの高得点者って映画やTVや洋楽の歌詞の聴き取り全く問題無いんだよな?
俺は全く問題無いですけど

519 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 20:57
>>518
TOEIC870ですがニュースみたいな大体情報が最初から
わかってるような内容だとオッケーだけど
普通のトーク番組や、映画だときついぽ

520 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 21:50
>>518
TOEICリスニング満点だったけど、私も普通のトーク番組や、映画だときついぽ。

521 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 22:05
>>518は帰国子女か群馬の英語で授業する私立校の卒業生。

522 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 22:20
群馬って何?

523 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 22:50
栃木の横だよ。

524 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 22:51
>>519>>520
文章省略しまくり、発音だってかなり崩れる。スラングは使い放題、
背景知識ないと理解できないジョークもあり。
TOEICのリスニング問題みたいに、NHKのアナウンサー的な
話し方をネイティブは日常会話ではしないよ。


525 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 23:14
>>524、自覚してるから、そう言うことを書き込んだと思うので、きつい言い方しなくても良いのでは?

>>519>>520 レスありがとうございました、>>518です。
そのまま頑張って字幕等無しで根気良く色々続けて下さい、慣れれば段々理解出来るようになるかと思います。
確かに>>524の言う通りで、「背景知識ないと理解できない」のは有りますが、ネットで読める雑誌が多数有るので
そう言う物を読んでいれば、理解出来るようになるかと思います。
ジャンル言って貰えたら、雑誌のリンクを貼れるかもしれないです。

暇だったらこれでも聴いてみて下さい、全部で55分有ってDL可能です。Chris Rock  HBO Special
http://filebox.vt.edu/j/jburstei/Chris%20Rock%20Live%20-%20HBO%20Special%20(Entire).mp3
CNN/TIME Magazine America’s Best Comedian: Chris Rock
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/americasbest/pro.crock.html
雑誌、個人的には、日本版も有る女性ファッション誌コスモポリタンの体位コーナーがいいかな?
http://www.realsimple.com/realsimple/
http://www.ym.com/diary/askanything/jul3101.jsp
http://magazines.ivillage.com/cosmopolitan/sex/kama/articles/0,12747,284388_285718,00.html
http://www.ellegirl.com/
>>521 帰国組だよ。

526 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 23:16
上のリンク失敗

Chris Rock  HBO Special 55:02

http://filebox.vt.edu/j/jburstei/Chris%20Rock%20Live%20-%20HBO%20Special%20(Entire).mp3

527 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 23:17
駄目だ・・・・・ ↑は、(Entire).mp3までコピペして貼って使って下さい

528 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 23:27
>>525
教育者タイプですね。生徒が上達していくことに喜びを覚えるタイプ。
524は武芸者タイプだな。自分の技を磨くことが全て。
って人のこと分析してる場合じゃないな。

529 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 23:28
あー太田市に普通授業を英語でやる学校でできたとかできるとか言って種。

530 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 23:36
>>526-527
女性誌ってアメリカでもスゴイのね。

531 :名無しさん@英語勉強中:04/03/07 23:44
>>530
アメリカでもって、何所と比べてるの?

日本語でそう言う事情が読みたかったらここに有るよ
http://www.nyniche.com/lovesex/h/

結構まともな人達が書いています
Staff Profile
http://www.nyniche.com/extra/staff/profile.html


532 :520:04/03/08 00:16
>>524
そんなことは言われなくても分かってるんですが。

533 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 00:26
オマエらはTOEIC協会(教会)に騙されてるバカ共。
オカルト宗教の信者みたいなもんだよ。
日本のサラリーマン社会にしか役に立たない
見せかけの資格を取ってどうする?


534 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 00:40
>>533
マジウザい。宗教板に行け。
大体、世間に幅広く役に立つ資格自体あるか?
日本のサラリーマン社会で役に立てば十分なの。
君は本屋でKEIKO&MANABUでも買ってフラワーアレンジメントの教室でも探してなさい。

535 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 01:26
>>534
ここにもTOEIC教会(協会)のバカ信者がひとり。

536 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 05:13
英語ペラペラそうだな!
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/WQJZ88XLR62C/

537 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 17:13

全世界英検受験者100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

英検は世界に通用しない

538 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 17:21
http://kodansha.cplaza.ne.jp/noguchi/college/chapter03/2003_05_14/index.html
「TOEICは、700〜750点、せいぜいが800点くらいまでを目標として、あとはそれぞれの方の目的に合った
実践的な訓練を積むべきだと思います。場合によっては、専門的な用語や言い回しを覚えることも必要で
しょう。“TOEICマニア”のような方もいるようですが、会社などでとくにスコアが課せられていない限り、
800点以上を目指す努力は“趣味”でしかありません。学ぼうというエネルギーがせっかくあるのに、それを
スコアを上げることに費やしてしまうのではあまりにもったいないと思います」


539 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 17:27
世界に通用しない資格のほうが通用する資格より圧倒的に多いのが実状なんですが?
例えば、米国大使館職員に要求される語学基準でさえ、米国大使館でしか通用しない基準なわけ。
その点を忘れて、ゲラゲラ言ってる君はおめでたいよね。


540 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 17:31
>>538
TOEIC800点ごときの低レベルを目標にするのはどうかなと思う。
950点をクリアした人が、990点目指すのは無駄と主張するのなら分かる。

541 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 17:31
最低600
できれば730超えないと履歴書にも書けないからね
自分はただ履歴書用にとりあえず700超えたいと思ってるだけでつ


542 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 17:40
>>539
どうでも良い電話番とか誰でも出来る受け付けとか雇う時に使うだけだよ。
米国大使館の求人欄では、TOEICでOKな仕事は、高卒でOKとなってますけど。
2年位前に米国大使館で働いてるって言うDQN女パーティーで会ったけど
英語力は、0と行っても良い位ですね。
大体、英語力無いからTOEICや英検何て、全く役に立たない事さえも判らないんですよ。

Careers at the U.S. Embassy in Japan
http://216.71.84.120/e/info/tinfo-jobs.html


543 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 17:41
>>540
既に組織にいる人間にとっては会社の掲げた基準値超えたらモチベーション消えるんだよね。
報奨金やら昇給がかかってるから集中できる。
それ以上取ったからと言って昇進できるわけでもない。
「へー凄いね。英語好きなんだね」で終わり。

544 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 17:43
TOEIC800が低レベルなの?
900求めてるとこなんてほとんどないじゃん
一般的に700あれば十分って床のほうが多い
900以上?それだったら最初から帰国子女採用すると思うけど

545 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 17:45
>>542
どうだっていい女の英語力の話ではなくて、通用する、しないの話ね。

546 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 17:52
>>538
一般的な社員なら700点でよいんじゃないの。
別にマニアにならなくても900点までは行くと思うよ。
990点目指すとか、3回連続で990点目指すとかなると、
マニアであって、それは趣味の世界だよ。マニアで850点じゃ
恥ずかしいんじゃないの。

547 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 18:28
せっかくがんばっても、達人とか名人と呼ばれるのではなくて、
マニア(=ヨタ)呼ばわりか。

548 :ヲタだろ:04/03/08 18:38
「通訳学校に入学した生徒さんの中にも、TOEIC800点以上というハイスコアを
持っていても、自分の言いたいことが英語で伝えられないどころか、相手の言っ
ている内容が理解できないという方が意外と多いですね。授業で英語の1〜2分
ほどの短いナレーションを聴かせて、何と言っていたのかその概略を訊ねると
その内容を説明できないのです」
「TOEICテストはすべて三〜四つの選択肢から正解を一つ選ぶスタイルです。
仮にリスニングの試験で、My first love of politics came when I went to Oxford
University.(私が政治への興味に目覚めたのは、オックスフォード大学に入ってから
でした)といったナレーションが流れたとします。この内容について書いた記述で正しい
ものを一つ選べ、という問題を解く場合には、 たとえ文章の概要が把握できなくても
細切れの単語が聴き取れていれば正解できます。選択肢に、たとえば“engineering”や
“Cambridge”といった単語が入っているものは、すぐに除外できるからです。もちろん
こんな方法だけで800点ものハイスコアが取れるものではないと思います。ですが、ハイ
スコアを持っていても、簡単な話の概要がつかめない方が結構いらっしゃるという現実を
前にすると、もしかしたらTOEICの攻略に必死になるあまり、いつのまにか英語を聴き取
るスタイルが、本来のコミュニケーションを目的とするものから変質してしまったのかな
と思うことがあります」

549 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 19:00
>>548
なげーよ。

550 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 19:05
>>547
自分の為の試験で満点とって他人に何の意味がある?
それ自体が目的になったら、お宅と呼ばれるに相応しいだろ。

551 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 19:15
たまに
大学入試で満点だったとか自慢する香具師と似てるね
合格すりゃあ何点でも一緒なんだがな

552 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 19:22
ギリギリで合格した人でつか

553 : :04/03/08 19:27
ギリギリかどうかは知らん
補欠ではないのでたぶん普通に合格したはずだが。


554 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 19:53
>>545
女は例として使っただけで、通用しないと書いて有るだろ

「英語力無いからTOEICや英検何て、全く役に立たない事さえも判らないんですよ」

555 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 19:54
おれは初めて受けた時550だった。
今回の一月受験で770だった。
会社の基準の730はクリアしたよ。
でも自分自身の英語力が上がったかと問われれば正直ぜんぜん変わってない気がする。
860とか超えると凄いんだろうか。

556 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 23:16
>>554
だから英語力の問題じゃなくて、その資格が世界に通用するか、しないかの話なわけ。
米国大使館が採用している語学基準でさえ、LEVEL VとかWとかいう独自の基準で、他の場所でこの基準で語学力をひけらかしても通用しないってことを言ってるわけです。
分かりましたか?

557 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 23:23
今、ハングル版に逝ってきました。
ハングルって文法かわらないんですね。
ほとんど日本語と。
クサナギって天才!なんておもってましたが
まったく違うんですね。
関係ないですね。
TOEICといえば韓国みたいな。

558 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 23:29
>>554
だったら英米有名大の学歴が世界中で1番通用する

この辺の載ってる所なら何所でも良い、この辺のを出てれば英語は出来て当然のレベルなので、一々英語力等レベルの低い所では見ずに
学歴だけで見られます。

http://www.forbes.com/free_forbes/2003/1013/078.html
左の最初の方に有る↓クリックでリストが出ます
Top Ten U.S. B-Schools
Top Ten Non-U.S. B-Schools

559 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 23:31
>>557
チョンナンカンスレにいたのはYOUでつか・・・

560 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 23:32
>>557
草gが天才と思う前に
草gが在日なんじゃないかと疑うほうが先行するもんだが、、
英語板はそういう香具師は少ないんだな(w

561 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 23:34
>>559
そうです。
私が英語むずかしいーって言うと
友人が「チョナンカン」すごいじゃん。
中田スゴイジャンって連呼するもので、
どんなにすごいか確認に。
偶然、チョナンTVの最中だったんで。
すごい勢いでスレのびてましたね。
実況がおちていたみたいでしたが。

562 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 23:42
>>558
まあ、それが最も世界に幅広く通用する資格?かもしれませんけど、そこまで世界に通用しないと資格としての意味を持たないのでしょうか?

563 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 23:50
>>561
あの放送、激しく工作員の臭いがプンプンしたからね
いったい何の目的であの放送をしてるのか疑問
ただの映画宣伝の域を越えている


564 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 23:53
>>555
あんまり変わらんよ。ほとんど単語力の差でしかないでしょう。

565 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 23:53
>>563
ほんとすごい放送でしたよね。
私は個々数日休みで自宅にいたのですが、
クサナギ、クサナギ、クサナギーーーーって
四六時中でしたから、、、。
恐るべしです。

566 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 23:56
ハングルは中途半端にしかできあがってなかったのを
ニッテイ時代に日本政府が今のような文法を作ったらしい
だからほぼ日本語と同じ文法
覚えようとすれば簡単に覚える
があの文字に抵抗があるから・・・

567 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 23:56
ハングル板でするべき話をここに持ち込むな。

568 :名無しさん@英語勉強中:04/03/08 23:57
カンコック人が自力で作り上げたものなんてほとんど無いに等しい
テコンドーも実際は松何とか空手をパクッタもんです

569 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 00:08
語順が同じ、助詞もある、発音も大して難しくない。ハングル文字もつまりは
ローマ字。こんなに日本人が学びやすい言葉なのに何故学習者数が伸びないんだろう。

570 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 00:14
だって
半島人ってキモイんだもん

571 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 00:19
あの特有の文字がムズカシそうに見えるんじゃないですか。
それで拒絶しちゃう人が多いのでは。
文字とは思いませんよね。
漢字だったら雰囲気で何が書いてあるかわかるから
ムズカシさは感じませんが、あのアングルいやハングル文字という奴は。
説明書みてるだけで倒れそう

572 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 00:32
アレは文字というより記号だろ
♂♀+↑と変わらん

573 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 00:38
とにかくいい点取ることに固執するより、実力を磨くことが大事だよね!

574 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 00:42
ま、そうだけど、努力だけではどうにもならないことも。
あ、でも、見方が在り方をかえるという
極めて初歩的な現象学によるとですね。。

575 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 00:42
今回もオマエらは受験料というお布施を
払わされたのか? それはごくろうさん。
御利益がきっとあるぞ、
"いつかは出世"という御利益がな...

そして懲りずに、また次回もお布施を納めに行く
大バカ信者共。


576 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 00:42
いい点とってからね

577 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 00:49
オマエらはTOEIC協会(教会)に騙されてるバカ共。
オカルト宗教の信者みたいなもんだよ。
日本のサラリーマン社会にしか役に立たない
見せかけの資格を取ってどうする?


578 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 00:52

全世界英検受験者100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

英検は世界に通用しない


579 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 00:53
__________________終了

580 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 01:58
日本のように漢字の訓読みがなく、挨拶ことばレベルの
「アンニョン ハシムニカ」でも漢字熟語アンニョン(安寧)
が使われてる&同音異義語も多い・・・それなのに漢字を
廃止するDQN国家
こんな言葉学ぶ気しない




581 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 03:46
"NO MORE TOEIC"
"DOWN WITH TOEIC"


582 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 08:37
>>580
中国の簡体字もアボーンだ。今の中国人、古典が読めないだろ。
日本人も同じだけどな。

583 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 08:55
おまいら三国人ネタは、同意する部分有るけど、こっちのスレだぞ

韓国人の英語力について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1058091883/l50

>>562 >>554に対するレスなので余り深く取らないで下さい
でもTOEICは意味無いと言う部分は、全くその通りだと思いますけど、自分に実力が付けば
それは自ずと解かる事ですよ。


584 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 11:22
↓「TOEICは勉強するな」ってあるけど、本当にそうなんだね。>>1
ttp://www.1till.com/

585 :562:04/03/09 13:24
>>583
TOEIC受験者の全てが英語力が無いと言ってしまえば偏見であり、企業がTOEICだけで英語力を判断するのも偏見であり、
英語力が無くても900以上を取れるTOEICは未熟であり、TOEICが世界に通用しないという当然のことを笑うのはあまりい世間知らずかと。

586 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 19:02
>>585
回りに居るTOEIC崇拝者OL等を見てると、イライラして仕方が無いんだけど、出来ない奴に限って私TOEIC何々点よ
とか言ってる場合が多い
実力0なのにな

587 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 20:01
素朴な疑問
日本語とハングルは文法が似ているということは、
韓国人も英語をまなぶ境遇はにているわけですよね?
日本人の方が英語DQNというこは
日本人は馬鹿なんですか?
教育のし方が馬鹿なんですか?

588 :スレ違いだが:04/03/09 21:37
Englishtownで韓国人や中国人とよく同じクラスになったけど
向こうの方がうまいということはありません。
中国人は自分達は発音良いつもりでいるみたいだけど
我々の耳できくとわけわからないし、韓国人の発音も
良くはない。母国語が近いせいか先生には聞き取れないことも
私には何を言ってるかわかることもあった。

韓国人が日本人よりうまいとしたら、英語ができないと就職できないとか
英語ができればアメリカに行けるとか、生活かかってるから。
いろんなところで言われてるけど途上国の国民が外国語うまいのはあたりまえです。

589 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 21:39
>>587
そう言うくだらない質問をしてるお前が1番馬鹿かと?
俺は、朝鮮人女までにも英語を教えて下さいと言われてる日本人ですけど。

590 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 23:20
>>587
三星グループの幹部候補社員は英語が出来ないと出世の途を絶たれる。
だから死ぬ気で勉強してる。単なる評価システムの差だと思う。

591 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 23:30
>>586
TOEICの点をすぐ持ち出すOLなんているんだ。へー。
下手な奴に限って、日常会話で英語使いたがるってのはあるけどね。

592 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 23:32
でも、同じような顔してるのに
中国人の自信ありげな態度はすごいなあとアメリカにいると関心しちゃうよね
あれは日本人も見習ったほうがいい

593 :名無しさん@英語勉強中:04/03/09 23:42
日本人は謙虚すぎるのよ

594 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 00:01
トイック高得点のおかげで人生を満喫していますがなにか?

595 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 00:29
>>594
どういう人生ですか?
つまんなそーですね。

596 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 23:41
トイックリスニング読んでみろ。簡単だぞ。くそだぞ。

597 :名無しさん@英語勉強中:04/03/10 23:52
>>596
分かってるって。でも、あなた自分でその文章書ける?

598 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 08:59
あれが書けないならそれこそ英作文の勉強し直さないと輸入商にもなれないぞ。
松本亨先生の英作文でも勉強して見たら?

599 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 09:13
>>598
簡単な英作文ができないTOEIC900点upなんてザラにいるよ。
だから、このスレのタイトルなわけ。
ところで、英検1級のリスニングはどう? TOEICよりはマシ?

600 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 09:34
>>591
外資系、特に実力の無いDQN女に限ってそれが自慢な奴とか多いよ

601 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 19:43
>>600
外資系にいるってだけで、根拠の無い自信があるんだろうな。
少し前に香港に働きに行くのが20代女性の間でブームだったけど
すっかり下火だな。あの時彼女たちは広東語を勉強してたんだろうか?

602 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 20:03

全世界英検受験者100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

英検は世界に通用しない


603 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 07:03
司法試験受験者100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

英検は世界に通用しない

604 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 07:05
国家試験医師免許受験者100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

医師免許は世界に通用しない

605 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 09:45
>>602-604
もう飽きたよ

606 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 13:58
トイックなんかとっても何の意味ね〜よ


        あんな集中力テストw




607 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 14:26

全世界英検受験者100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

608 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 15:17


全世界TOEIC受験者100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

TOEICは世界に通用しない
Nobody has ever proved the TOEIC Test is valid enough and reliable enough.


609 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 15:18


全世界TOEIC受験者100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

TOEICは世界に通用しない
Nobody has ever proved the TOEIC Test is valid enough and reliable enough.


610 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 15:18
そもそもどんなテストだって評価の基準を簡略化するために採用
せざるおえないだけ、ってことを割りきるだけでしょ。
高得点でしゃべり出来ない人はあたりまえのように居るけど、
低得点で出来てる人は「確実に」いない。(あるいは本人の著しい錯覚)
ポテンシャルは前者でしょ。
スピーキング&ライティング力があるのは理想だけど、
勉強のときのお金のかかり方がL/Hのそれと全然違うからなー。
TOEICで高得点を目指す事自体は間違え出ないと思います。


611 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 15:19


全世界TOEIC受験者100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

TOEICは世界に通用しない
Nobody has ever proved the TOEIC Test is valid enough and reliable enough.



612 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 15:27
今月TOEICをアメリカで受けるので、受験者がどんな感じかみてきます。
日韓人しかいないらしいウワサは聞きましたが。ワクワク。

「TOEICは世界に通用しない」
あたりまえです。
日本人は英語のレベルが低いのです。だからといって何もしないのか、
低いレベルから這い上がろうとするかの違い。
それを笑う奴は頭がおかしい。

613 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 15:44



            全世界TOEIC受験者100%が日本人


   ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

TOEICは世界に通用しない
Nobody has ever proved the TOEIC Test is valid enough and reliable enough.



614 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 17:55
 全世界TOEIC受験者100%が日本人


   ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

TOEICは世界に通用しない
Nobody has ever proved the TOEIC Test is valid enough and reliable enough

615 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 19:46
>>612
お前馬鹿じゃねーの?
態々アメリカまで行って、そんな意味の無いテスト受けるんだ?
折角アメリカに行くなら誰もTOEIC何て知らないし、まったく役に立たないって事を確認して来いよ

616 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 20:46
>>614
お前みたいな、ど下手な英語を書く奴に言われたくないよ。
たった13wordsでもお前の実力は十分に分かったよ。

617 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 20:58

バーナードさんの英語上達法の本お勧めします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309905625/qid=1079061433/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-3857219-3001127


618 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 21:56
全世界TOEIC受験者100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

TOEICは世界に通用しない
Nobody has ever proved the TOEIC Test is valid enough and reliable enough

619 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 23:29
つーか、おまえらが世界に通用しないんだよ。

620 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 23:31
>>619
オマエガナー
  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)


621 :名無しさん@英語勉強中:04/03/12 23:37
>>620が釣れますた。

622 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 03:32
武士道は世界に通用する。
新渡戸稲造の英語は世界に通用した。

ところで、その「武士道」の原版は、、
ネイティブチェックを受けてから出版されたのかな?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770024029/250-6726878-1939448


623 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 03:33
>>538
「通訳学校に入学した生徒さんの中にもハイスコアを持っていても、自分の言い
たいことが英語で伝えられないどころか、相手の言っている内容が理解できない
という方が意外と多いですね。授業で英語の1〜2分ほどの短いナレーションを
聴かせて、何と言っていたのかその概略を訊ねるとその内容を説明できないのです」

ハイスコアを持っていても、簡単な話の概要がつかめない方が結構いらっしゃるという
現実を前にすると、もしかしたらTOEICの攻略に必死になるあまり、いつのまにか英語
を聴き取るスタイルが、本来のコミュニケーションを目的とするものから変質してしまった
のかなと思うことがあります」

  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

TOEICは通用しない

624 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 04:25
>612
TOEICうけるためだけにアメリカに行くわけないでしょ。
しばらく当地にいるんで面白半分です。
試験勉強とかは今さらやってません。
いろんなところで毎月やってるみたいだから、お気軽テストとしては
いいんじゃないでしょうか。(たしか$65)
そうそう、TOEICはムキになってる人をみると(つーか実際には
英語学校と教材屋が煽ってるだけじゃないのか?)、
スレタイのような指摘をしたくなるけど、試験自体は
マッターリ受ける分にはいいんじゃないかと。

625 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 04:30
あ。間違えた。↑
ワタシ 612で615へのお答えでした。
アムソソリー。

626 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 06:16
オマエらはTOEIC協会(教会)に騙されてるバカ共。
オカルト宗教の信者みたいなもんだよ。
日本のサラリーマン社会にしか役に立たない
見せかけの資格を取ってどうする?


627 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 06:24
>>626は自分は英語がダメで、TOEIC高得点を目指して頑張ってる奴を見て
焦りを感じてる奴。

または

英語だけはできる英語ヲタだけど、社会に適応できずに会社勤めもできないで
会社員達が英語をキャリアアップに活かそうとするのがいても立っても
いられない奴。

628 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 06:39
>>627
オマエモナー

629 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 06:47
( ´,_ゝ`)プッ

630 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 08:03
>>624
俺は、そんな金額でも金捨てるみたいで勿体無いと思うけどな〜

631 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 08:57
ここ、TOEICに意味がないことに同意している奴が集まるスレじゃないの。
>>618のバカ助は、レスを煽ってTOEIC擁護のネタを集めているTOEIC関係者に
しか思えん。それにしちゃ英語が下手だが。あっ、だからTOEIC関係者か。

632 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 09:04
TOEICは受けるバカがいるから繁栄してるんだよ。
TOEIC擁護派は協会の回し者だと思って間違いない。
英会話学校、教材屋も便乗擁護派


633 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 09:32
>>632
1+1=2だぜ。すげーだろって言われてるみたいだな。
もう少し、内容のあるレスしろよ。つまんねーな。

634 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 09:33
英語力あがる→高得点取る
どう考えても、英語力には正の相関があるが
何か?

635 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 09:46
TOEIC高得点 −> 高度な英語力 X
高度な英語力 −> TOEIC高得点 O (ただし、PSEを除く)

636 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 09:52
>>634
同意。
現実を受け入れられない奴は制度そのものを否定する態度に出るんだよ。
日本人が勝ちまくると直ぐにルールを変える世界のスキー競技連盟みたいだ。
ジャンプとか複合とか、ふざけんなと思うだろ。TOEICに難癖つけてる奴は、
こういうクソと全く同じだ。TOEIC低得点の奴が勝てる試験制度があったら
教えてもらいたいね。英検、TOEFL、GMAT、SAT、ルール変えたって英語が
絡んでる限りだめだろ。

637 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 09:57
>>636
GMAT高得点の俺は、TOEICがいかに馬鹿馬鹿しくてレベルの低いテストだか理解出来るんだけど

638 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 10:15
>>637
じゃーTOEIC970点以上ですね。十分相関関係あるじゃないですか。
それ未満だったら、反射神経が鈍いか、体力がないか、やっぱり英語が出来ないか
ですよ。

639 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 10:18
TOEICもCBTにすれば、もう少しましになるのに・・・

640 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 10:23
何度も登場する>>618は、>>10から既にここに巣食っていたんですね。
何時まで経っても成長しない可愛そうな馬鹿ですね。

641 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 10:37
>>636>>638
文脈から察するに、>>637はTOEIC低得点(または未受験)、
GMAT高得点の方ではないかと。

642 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 10:58

全世界英検受験者100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

643 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 11:20
>>636
俺の知ってる連中は900点以上がいっぱいいるけど
英語が喋れる奴は一人もいないよ。
現実を見れないのはおまえじゃないの?


644 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 12:15
でもマー、現実問題として、日本のサラリーマンや大学生なんて
TOEICでもやっとけってレベルがほとんどだから。(オレもね)
レベルが低い人たちに、レベルの低い目標は必要でしょ。
そこそこの大学出てたら、英語どうのなんて問題に
ならないような時代になるといいけど、
実際には選択問題で半分そこそこしか取れてないし。



645 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 13:02
     ∧_∧  ツカマエタニダ!!
   ⊂<ヽ`∀´>
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )<_)
  ''ゝ'''ゝ´

 ぴよぴよ
      ∧_∧
  / ̄<`∀´ > ナカヨシニダ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (     ) | |
  ''ヽ'''ノ''<_<_)


 インフルエンザ
   ビーーーム!  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
          ::::;;;;;;::::    ;;;  ;;;
   / ̄\ ::;;;::      ;;;;;;;;;;;;;;;  ;,
  ,.(   ゜Z        ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 (     )' ::;;;::      ,;;;;' ;;;;;   : ..
  ''ヽ'''ノ''   :::::;;;;;;;;:::  ;;;;;;;;; ;;;;;;;
           ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

646 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 14:44
ふざけてアメリカ人やイギリス人が受けたら800にも届かず、
なんて逸話はいくらでもあるわな。
といっても、その辺の不良外人ではなく、ビジネスマンや英語教師だけどね。

647 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 15:20


∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
         TOEIC受けたらクビ切られるよw
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)


648 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 15:21
↑耳もなw

649 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 17:01
>646
日本語検定受けてみれば?
じゃなくてさ、カンペキなテストを不作為の多数に作るのは
どうせむりなんだから、一部の偏執を除いてはみんな割り切って
目安に使ってるだけなのに、なにがそんなに否定的にさせるのかね??

650 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 19:13
>>641
そだね、日本に帰国するまでTOEICの存在すら知らなかったし、何これ?って感じで、どんなテストなんだろと思ってその辺で立ち読みしたりや、
ネットで連取問題やったら満点だし、ヒアリング問題とかタラタラ業とらしく有り得ない様な感じで喋ってイライラするし、
余りにもアホ臭くて受けた事無いよ。
可也前に受けたTOEFLが600何とかで、GMATが710ですよ、それとSATが1370でした

>>646
崇拝者はがせネタ流すなよ、あんな低レベルなテスト、高卒で経歴偽ってる英会話教師でも高得点取れるよ



651 :†ケン†の仔:04/03/13 19:15
>>650
あたまいいね

652 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 20:12
>>650
なんかインチキくさいなあ。
まあ、たしかにおれも日本に来るまで、英語のいろいろなテストは知らなかった。
友人のスコットランド人が某大手家電で英語教師してて、そこでTOEIC導入ってのが、
あれは20年以上前かなあ。
で、その時に、その会社の「外国語研修センター」だったかな。
そこにアメリカ人二人、そして彼、スコットランド人(いっとくがエジンバラ大学卒だ)
が、ためしにやったら、700点や800点で、あれはsillyなテストだと言ってたのが印象に残っている。
奴らがかついだのか、それとも20年で極端に易化したか。
いずれにしろ、おれは受けたことないけどね。
その後で、おれは某日米合弁会社で働いたが、そこはTOEIC960以上だとかなんだとかを集めた会社だったよ。
そこでも、外国人たちは、ためしにTOEICのサンプルをやってみたら、全然できなかったなんていってたな。
全部やったわけじゃないから、点数は知らないけどね。

まあ、「その辺で立ち読み」「ネットで練習問題」「ヒアリングがたらたら」
なんて、変だねえ。

653 :†ケン†の仔:04/03/13 20:15
>>652
含蓄があるね

654 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 20:22

全世界英検受験者100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.


655 :†ケン†の仔:04/03/13 20:23
>>654
やっぱりそうなのかな?

656 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 20:38
>>652
そんな事言われても実際そうなんだし、
>まあ、「その辺で立ち読み」「ネットで練習問題」「ヒアリングがたらたら」
なんて、変だねえ。

と言われても実際に帰国して、TOEIC?それなんだ?と思って取った行動がそうだったんだし



657 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 23:44
TOEIC教会(協会)の信者は何でも基準が
TOEICの得点なんだよ。それが基準。
TOEIC受けたことない奴なんか人間じゃないと
思ってるオオバカ野郎。


658 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 01:13
TOEICなんか全く意味ないよ。


659 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 02:29
>>652
おまえのほうがインチキくさい
TOEICのリスニング部分を日本語に直したものを日本人が
聴いたら満点近く獲れるはずだろ
READINGの読解しかり


660 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 02:35
いや重要なこと忘れてる。
彼らは知能テストみたく軽い気持ちで受けるし指示文も初めて
読むわけだから900点位でもおかしくない。
読解なんてそもそも始めてやる場合はどの程度の早さでやれば
いいか自体わからないだろ。ゆっくり読んでたら10問残すなんてのも
ありうる。必死なのは日本人と韓国人だけよ。

661 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 08:19
>>650
成績については2chでは何とでも大ボラ吹ける。
ここの住人、俺も含めて中途半端な英語力の人間が多いんだ。
あなた、何故ここにいるの。嘘つくなよ。自分でも虚しくないか。

662 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 08:40
>>654
Why can you say TOEIC is invalid as a means of proving the English proficiency of examinees
just because nobody has proved its validity. Could you please prove its invalidity first.

663 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 08:45
>>650
君の価値観、底が浅いね。
経歴偽るのは寒いけど、高卒だって実力がありゃいいじゃん。

664 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 11:31
漏れの知り合いのアメリカ人、TOEICの模擬問題をやったらほぼ満点だったよ。
てか、ネイティブを絶対視するのはいかがなものかな。米軍基地に兵隊として
来ているバカはネイティブのくせに英字新聞も読めないみたいだし。第一、母国語
習得と外国語習得なんてのはまるでプロセスが違うわけだし、英語力がある日本人
は大抵対策無しで受験する初TOEICで900は軽く超えるし。

665 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 12:00
ほらここにバカ共がいる。
何にもならないTOEICの点が何点とか
語り合ってどうするんだ、
それが洗脳されてることなんだよ、コノバカ。


666 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 12:17
>>662
Where do you see the word TOEIC?
It's STEP Tests.
Someone using the word TOEIC is my lousy copy cat.
The person really does'nt know what validity and reliability mean.

667 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 15:36
TOEICが高得点でも英語喋れないのはわかったけど
企業とかで730以上じゃないと課長になれないとか
そういう企業増えてるでしょ。
そういう人達にとってはTOEICは意味がありすぎるのだが。

668 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 16:05
>>661
数年前に見かけた事の有る、NOVAのいい加減な所を暴露した外人の書き込みを、日本に来て知り合いになった、英会話に通ってる奴に教えてあげようとして、検索して最近発見したんだけど、
それで「なんだろこれ?」と思って覗いてみたら、おかしな風に思ってる連中が沢山るから、「何で勘違いしてるこう言う連中多いだ?」と思って
書き込んだだけだけど、発見してから1週間程しか経って無い

>>667
俺の回りにいる、全く英語出来ないような、OLでもそれ位の点数は取れるので、たったそれ位の点数を取れない奴は、英語うんぬんと言うよりも
学習能力0だと思われるので、出世に値する人間じゃ無いのでは?



669 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 16:28
>>668
そりゃ少しばかり勉強すれば、その程度の点数すら取れない人なんて居ないよ。
重要なのは、日本では物差しとして広く浸透しているし、
会社だと社内受験とかさせてくれるから、みんな利用してるだけでしょ。
心配しなくてもそんなみんなTOEICにムキになんてなってないし、
単にモチベーションを上げる手段として使ってるだけでしょ。

まぁ、ちょっと世間で話題になったりすると、
「日本ではそうだけど、外国ではxxxx」、
「いつまでたっても日本人ってのは、集団主義でxxxx」、
と、斜に構えて、自分が特別わかっちゃってる人だと錯覚してしまう
気持ちもわかりますが、その振る舞い事態がヒジョーに退屈です。

670 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 21:06
>>666
主語だけ変えた同じ下手な英文をあちこち貼ってるでしょ。
「英検」「TOEIC」の二種類答えてくだされば結構ですよ。

671 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 21:24
>>666
Thank you for your response.
I could see you are always watching both TOEIC and STEP threads.
That fact makes me hard to believe those two pieces of message
was written by two different persons.

Please don't forget to answer my question. I am not asking you to explain the situation.


672 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 22:21
>>668
あなた日常生活で会話成り立たないだろ。
自分が話しているとき、相手が皆一様に眉しかめ(gremace)ないか?
文章としての態を成していないぞ。典型的な最近の日本人のガキの日本語だ。
英語勉強しているとこうは絶対にならない。

673 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 22:25
grimaceやな

674 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 22:25
>>672
日本語頻繁に使うようになったのは最近なので、すんませんね!

675 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 00:09
>>674
えっ?
だったら、668みたいな、主語述語が輻輳しているこんな文章却って書か(け)
ないんじゃない。日本語の上手い外人さんでも苦労するのは、日本人が前後関係で
分かっている時には文章の中で頻繁に主語を省略することだよ。
S+Vの関係は英語では絶対だから、English speaking peopleは面食らうんだろうね。
日記で、"Woke up at six o'clock."なんて書くのは、例外中の例外でしょ。
I mean you are desperately Japanese.(どうしようもなく日本人的だよ)

676 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 03:30
オマエらはTOEIC協会(教会)に騙されてるバカ共。
オカルト宗教の信者みたいなもんだよ。
日本のサラリーマン社会にしか役に立たない
見せかけの資格を取ってどうする?


677 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 08:00
666=676
反論できなると殻に閉じこもるヤドカリ

678 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 12:46
ふ〜ん

679 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 13:21

スマイリーさんの『英語はリズムだ』お勧めします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422810766/qid=1079320793/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/249-6764034-8241952

680 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 13:35
>>679
バーナードさんよりも?
もうバーナードさんを買っちゃった人にはどうしてくれるの?


681 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 21:10
>>662
ただの集中力のテストだから。
会話力が測定できないので、非実用的。
問題が、ウンコレベルだから。


682 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 23:28
この住人へ普通にまじレス。
小生TOEIC830。英会話はまぁまぁ。ビジネス英会話は無理。
言いたい事は、

何を持って「英語力・語学力」にするかだ。
会話が出来る事なのか。読み書きが出来る事なのか。
つまりこのスレのタイトルは全く意味がない。

683 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 23:50
>>682
あなたが英語を学ぶ理由は何ですか?
商談が目的であれば、ビジネス会話が出来ないあなたの英語は
TOEICスコアとは全く関係なく100%不十分。
英会話(?)が趣味なのであれば、現状で十分。
TOEIC800点あれば課長になれるのならば現状で十分。
同時通訳者になりたいのであれば、おそらく極めて不十分。

スレタイトルですが、
TOEICは(    )ので、又は(    )するには意味がない
ということ。(    )の中について議論しているのです。
何かご質問は?

684 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 23:55

英検受験者全世界で100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

英検は世界に通用しない

Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.


685 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 00:14
・・・・全員バカすぎ


686 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 00:14
ビジネス英会話が無理で普通の英会話はまあまあという時点で滅茶苦茶だろ。
交渉に使う専門用語がわからないと言うなら単に語彙不足だし、仕事の
打ち合わせに必要な専門用語以外は、むしろ日本よりはるかに日常会話が
重要なのが英語での「仕事の会話」。

687 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 00:20
↑684
道路標識読めない人は外歩かないでね。

688 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 00:27
>何を持って「英語力・語学力」にするかだ

ネイティブ同士の会話や映画が難なくわかる奴は上級者でもほとんどいない


689 :682:04/03/16 00:47
>>683
先生、質問はありません!
>>686
うんまぁ社会人経験とビジネスタームが不足してるからって意味なんだけどね。
留学してカナダ人の彼女と1年くらい付き合ってたから会話は出来るんだが、
仕事として使うにはまた別のような気がしたから。レスdクス。
>>688
確かにそうですね。地方特有の発音とかスラングとかイパーイでわけわからん時も
多いです。

690 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 08:51
>>688
そんな事すら解らないのは、自分で上級者と思い込んでるだけの上級者じゃないからだよ。
それ位解らない奴は、上級者を名乗るな、ヴォケ!

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1064213671/l50


691 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 10:47
ywe

692 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 13:41
>>688
おーい、特別にスラングばかり意識的に書かれたシナリオでもない限り映画の英語は
慣れればすぐ聞き取れるぞ。映画そのものが英語がよくわからない移民の低所得者でも
楽しめるように、学校の第二母国語の教科書で教えているようなプレーンな英語でシナリオが
書かれているのはいわゆるひとつの常識だよ。

693 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 14:08
>>692
代表作を教えて。
その簡単と難解なやつ。


694 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 14:21
なんか英検は無駄とかトイク無駄とか言いたがる人が
いるけどさ、リーディング、ライティング、スピーキングが
まともに出来るようになるのは、それだけ大変な努力がいるってことであって
トフル英検=無駄とは決していえないよね。
高得点をとっている人は、ある程度のレベルにいることは事実なんだし。
勉強法も個人次第だし、勉強して成果上げる人は
英検やトイックの勉強をきっかけにして、その後話せるようにもなるだろうし。


695 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 15:43

二次試験の結果が届いたでしょうか。合格された方は上の級にチャレンジする
ためにさらに一層の努力を、もし不合格になってしまった方も6月(二次試験7
月)の検定に向け再度学習に力をいれチャレンジをしてください。
2004年度第1回検定より、英検の出題形式が変更になります。詳細は英検ホーム
ページをご覧いただきたいのですが、「発信する英語」をより適切に測定できる
形式にしました。この改善に関することは、英検HPにあるTHE EIKEN TIMESで
も特集しておりますので、そちらもご覧ください。
今回も改善を含めたTHE EIKEN TIMESを以下にご紹介いたします。
・・・・・ [CONTENTS] ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
[1] 特集「2004年度より変わる英検の出題形式
       〜その1 一次試験はライティングとリスニングを強化へ」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 □1□ 今月の特集「2004年度より変わる英検の出題形式
        〜その1 一次試験はライティングとリスニングを強化へ」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
世界の「共通語」として英語がますます必要とされる中で、私たちが、英語を
用いて諸外国の人々とコミュニケーションを取る機会は増えている。こうした
時代を迎えて日本英語検定協会は「真の英語力」を測るため、2004年度は「1
級・準1級」の一次試験、「準1級〜3級」の二次試験の形式を一部改定する。
コミュニケーション能力を重視した、総合的な英語力を測る試験として、今後
ますます英検の存在価値は高まるだろう。「THE EIKEN TIMES」では2回にわた
り「英検の改定」について特集する。

 ▽続きはこちら▽
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/

今まで「真の英語力」を測ることが出来ませんでした。これからも出来ません。

696 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 17:54
>>693>>692じゃないけど、簡単方の例としてファミリー向けのこの映画なんかは?
この位の映画全て字幕無しで理解出来ないと話しにならないです、結局映画のレーティングで
難しいのとそうで無いのの区別つくかな?幼児向けのGだと誰でも判るし、Rはスラング多い

この部分だけで観た人は何の映画か判らないと駄目だね↓
On deck, you scabrous dogs! Man the braces! Let down and haul to run free.
Now...bring me that horizon.And really bad eggs…drink up, me 'earties, yo ho.
残りの全ては、ここに有る
http://www.hostultra.com/~vampfiles/piratesscript2.html




697 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 20:11
ちなみに中田達也氏は留学する前にTOEIC990点獲っていたが
Magic Listeningに興味を持ったのは留学後期

698 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 23:39
小銭が増えたのもその時期

699 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 00:01
9

700 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 00:01
TOEFL 受けずに,こっそり600ゲット。

701 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 02:34
TOEIC以外でおすすめの実力診断テストあったら教えて下さい。。。

702 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 05:03
701>>TOEFL
TOEICで何点レベルと比較したがるが、明らかにTOEFLの方が難しい

703 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 07:57
↑に禿げしく同意


704 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 08:18
>>700
とちるなよ。700ゲットだろ。

705 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 08:38
>>693
スタートレックの会話
McCOY:I mean him,back at his post like nothing happened. I don't know if you 've got the whole picture
or not, but he's not exactly working on all thrusters.
KIRK:It'll come back to him.
Mccoy:Are you sure ? That's what I thought.
マッコイ:私が言っているのは彼(ミスタースポックのこと)の事さ。
まるで何事も無かったかのように元のポストに戻したが。
あなたがすべてをわかった上でやっているのかどうかわからないが
彼はスラスター全開という状態なわけではない。
カーク:じきに戻るさ。
マッコイ:本気か?わたしが思ったとおりだ。

良く聞けばこの程度だよ。子供でも見られる映画ならほとんどこのくらいだ。
駄目なのはマシンガントークが売り物の黒人が出ているやつが多い。エディマーフィーとか
ウィルスミスとか。

706 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 08:39
おれは、450点だけど 一人で外国にいっても不自由しないし
ぺらぺらしゃべれるし、なんとかヒアリングもできる。後は身振り手振り 言い回しで
ほぼ100%通じる。 だから 関係ない

707 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 11:32
>>706
それで自分が満足なら誰も文句などありません。
でも、何故TOEIC受験したの?

708 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 11:50

本試験と同レベルなのは Official Test-Preparation Guide だけ。
本試験を超えるものはなし。これ常識。
TOEIC Official Test-Preparation Guide

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0768907780/249-6764034-8241952

709 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 19:24
>>708
新版も出るみたいですよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0768917271/
日本語版もね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906033326/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906033334/

710 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 19:29
>>707
聞いたら可愛そうだろ、会社に半強制的に受けさせられでもしない限り、
TOEIC受けようと思う奴は全員DQNですと自己告発してるのと同じなんだから

711 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 23:14
480点は逝ってヨシですか?

712 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 23:49
>>711
Listeningのスコアですか?

713 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 00:26
>>709
ん?
ページが600以上もあるけど
マジでオフィシャルの新しいやつなのかな?
値段も安いし気になるなあ・・・
洋書のやつ買ったばかりだけど

714 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 04:07
オマエらはTOEIC協会(教会)に騙されてるバカ共。
オカルト宗教の信者みたいなもんだよ。
日本のサラリーマン社会にしか役に立たない
見せかけの資格を取ってどうする?


715 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 07:52
>>714
たまには新しい文章書けよ。タコ。

716 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 07:54
>>715
オウムかオマエ!


717 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 08:01
>>713
日本版のほうは新版じゃないよ。解説や訳がついてるからページ数多いだけ。
米国版の1冊を2分冊にしてる。

718 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 08:21

Sent to the Topeka Capital Journal, March 13

The Capital Journal reported that some Kansas
educators feel that bilingual education is working in
southwest Kansas ("Influx of Hispanic students taxes
schools," March 13) Their impressions are in agreement
with the scientific research. Scientific studies show
consistently that children in bilingual programs
throughout the United States acquire at least as much
English as those in all-English programs and usually
acquire more. Studies also show that children in
bilingual programs drop out less than comparison
students in all-English programs. When professional
and experienced practitioners reach the same
conclusions as the results of scientific research, we
can be confident in the results: Bilingual education
is a good idea.

Stephen Krashen

The article that appeared in the Capital Journal was
identical to the article that appeared in the Kansas
City Star (see previous post).


719 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 08:25

Sent to the Topeka Capital Journal, March 13

The Capital Journal reported that some Kansas
educators feel that bilingual education is working in
southwest Kansas ("Influx of Hispanic students taxes
schools," March 13) Their impressions are in agreement
with the scientific research. Scientific studies show
consistently that children in bilingual programs
throughout the United States acquire at least as much
English as those in all-English programs and usually
acquire more. Studies also show that children in
bilingual programs drop out less than comparison
students in all-English programs. When professional
and experienced practitioners reach the same
conclusions as the results of scientific research, we
can be confident in the results: Bilingual education
is a good idea.

Stephen Krashen

The article that appeared in the Capital Journal was
identical to the article that appeared in the Kansas
City Star (see previous post).


720 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 08:29
>>719
ちゃんとこれも一緒に貼れよ、でもTOEIC崇拝者に理解出来るのか?
Influx of Hispanic students taxes schools
http://cjonline.com/stories/031304/kan_hispanic.shtml


721 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 13:28
TOEICは全く意味なし
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index3.htm

722 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 13:57
http://www.ets.org/toeic/

723 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 14:01
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index3.htm

724 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 01:39
今はTOIECしかものさしがなんだよ。
日本人はものさしが好きだからはまり込んでるんだよ。
外国人にすれば、今は話している人が700点の人か800点か
区別はつかんよ。(要は600点レベル以下以上の差だけだ。)
英語の出来る日本人は、区別はつくけどな。



725 :724:04/03/19 01:42
すまそ。TOIEC→TOEIC。なんだよ→ないんだよ。詫び..

726 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 10:04
TOEICは受けるバカがいるから繁栄してるんだよ。
TOEIC擁護派は協会の回し者だと思って間違いない。
英会話学校、教材屋も便乗擁護派
-

727 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 10:09
そ,2chなんかにレスしてるやつは2ch(親会社はエロ・詐欺会社)の回し者。

728 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 10:10
Don't slam Lam on phonics
March 17
Published in Newsday

Newsday reported that fired Deputy Schools Chancellor Diana Lam had "been criticized
for choosing a reading program for the city curriculum
that struck experts as out of step with the latest research,
and with new federal standards" ["Klein fires top deputy," News, March 9].

The reading program Lam recommended was indeed in conflict with the report of the National Reading Panel,
which came down on the side of heavy, intensive phonics. But several highly regarded scholars
have disagreed with the results of that report.

There is agreement that including some phonics is helpful, but the federal standards
require much more phonics than is necessary or useful.

Lam's position may be out of step with the federal government, but it is in agreement with the view of
many respected scholars and experienced teachers.

Stephen Krashen
Editor's Note: The writer is professor emeritus of education at the University of Southern California.

729 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 10:20

http://www.ets.org/toeic/

本試験のスコア予想が出来るのは Official Test-Preparation Guide だけ。
本試験を超える試験なし。これ常識。
TOEIC Official Test-Preparation Guide 新版発行予定。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0768917271/

730 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

731 :名無しさん@英語勉強中:04/03/20 20:19
黙って、ケンブリッジ受けろっつーの

732 :名無しさん@英語勉強中:04/03/20 21:04
>>728
馬鹿大、金で良い教授を買い始める
http://www.latimes.com/la-me-usc19mar19,1,6826710.story
USC Spends Big to Boost a Weak Academic Link March 19, 2004
A $100-million hiring spree attracts top talent to the College of Letters, Arts and Sciences.


733 :今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka. :04/03/21 01:12
コンニチワ

>>107
おかしいと思った。昔、実用英語検定ってあったよね。アレがトーイックになった
のかな。なぜ、韓国の人が受けるのか?

>>134
ちなみにうんこはネイティブ日本語使いだけど、おかしな日本語を書くことが
多々ある。
『使いだけれど』が正しいはず。
うんこは正しい日本語かなんて考えない。だって、ネイティブだもん。

今日は200まで読んだ。







734 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 01:24
Je ne peux parle Anglais.

735 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 01:31
何を反論しようが抵抗しようが言い訳しようが
会社からTOEIC800を求められる。仕方ない。

736 :今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka. :04/03/21 02:44
I can not speak English.

400まで読みました。


737 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 02:45

  , -=〜=―- 、
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |  
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < sageだこりゃ
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)


738 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 10:17

ホントの TOEIC 公式サイト:
http://www.ets.org/toeic/

本試験のスコア予想が出来るのは Official Test-Preparation Guide だけ。
本試験を超える試験なし。これ常識。
TOEIC Official Test-Preparation Guide 新版発行予定。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0768917271/


739 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 10:39
For twenty years, people have relied on the TOEIC® (Test of English for International Communication) test
to give them a precise snapshot of their English language abilities.
Individuals and organizations alike have asked us to provide test preparation tools of the same high quality
as the TOEIC test, and we have responded with a line of products specifically designed
to help learners make the most of their testing experience.

30 Days to the TOEIC Test
Perfect for busy people looking for a thorough yet concise study program for the TOEIC test,
this essential guide was developed by Educational Testing Service, the creators of the actual exam.
With thirty, one-a-day lessons to provide a complete understanding of test material;
learners will become more prepared test-takers in just 30 days.

The product includes:

Thorough reviews of the test's reading and
listening comprehension sections
Problems, exercises, and subject review
2 bonus audio CDs to accompany exercises


740 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 11:14
オマエらはTOEIC協会(教会)に騙されてるバカ共。
オカルト宗教の信者みたいなもんだよ。
日本のサラリーマン社会にしか役に立たない
見せかけの資格を取ってどうする?


741 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 11:32
> TOEICは全く意味がないよ

そんな分かりきったこと今さら書くことないやろ。

742 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 12:03
          __、--..、、
       _<⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
        ,Z´r;=-‐- 、ヾ 〃′≦
      7,"/   __‐ 、`ー-'⌒ヾ.7
       ! l ー‐- 、ヽ._`ー'´, u !     r'⌒
       .l !!L、u __\  ̄ 〆"T   (  ア
      l.r‐、ヽ 、‐。‐-、V/∠==、|    ) ハ
     ,' |.l´! | u`ミ≡7@ )゚=彡 !   (  ッ
     /,' l.l_|⊥%ニニソ(@ *; )ー-*|    ) :
    ,/〃',ゝ|/>rーrーrゞr<二二フ  ∠、 !
  ∠ -:/ ト ヒ'土土土十┼┼ヲ;!     `ー-‐'´
 ̄:::l:::::::|、  !lヽ~U ~  __ ̄ ̄.ノl
::::::::l:::::::| \. ヽ.ll ヽ、 ___'/l/`iー-  
::::::::l::::::::ト、. \ \. ll  ll  ll ll /:::::l::::::: やっぱネットでほざいてる貴様!
:::::::::l::::::::| \ \ `ヽ、 ll ll/!:::::::!::::::  
::::::::::l::::::::|   \ \  /`ヽ'  |:::::::l::::::::  アハッ…!

743 :今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka. :04/03/21 15:40
全部読みました。


744 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 23:09
意味無いっつってもなぁ。
うちは某上場メーカーだが、課長になる条件の内の基本レベルに
TOEIC750点がある。

話せる奴なんか留学帰国子女以外1人も居ないよ。
学生時代の試験と同じで終われば忘れる。

必死だよ。笑

745 :名無しさん@英語勉強中:04/03/21 23:39
>>744
その場合は仕方無いね、
でもドキュソ高卒OL(実際会社に派遣で来た)でもその位はとれるんだから、取れないと恥ずかしいよ

746 :国連通訳係:04/03/22 05:46
706…ぺらぺら喋れるってそんなにすごいのか?
英語は言葉だぞ?英語ができるできないを自慢できるのも、日本ぐらいのもんだ。
他のアジア諸国はどう喋るかよりも何をしゃべるか。
英語ができるって自慢するなら、とっとと脳の中身詰め直せよ。



747 :名無しさん@英語勉強中:04/03/22 22:51
仕事で英語の文書読むならTOEICじゃ役に立たないし、ネイティブとディスカッションするなら
やっぱりTOEICじゃ役に立たないし。でも向うの高校のディベートの授業並みの語学力なんか
求められたら、それこそ仕事の片手間に勉強する程度では追いつくわけないし。

人事と能力開発の連中はアホというしかない。

748 :名無しさん@英語勉強中:04/03/24 22:04
考課のためになんでもいいから資格を持っていればOKという人事が多いのさ。うちもそうだ。

749 :名無しさん@英語勉強中:04/03/25 01:38
>>744
うちは450点でなおかつ努力目標だから
実際は300点前半でもそれほど問題にならない。
合理的だろ(w

750 :名無しさん@英語勉強中:04/03/25 19:43
今日,TOEICの再受験割引案内がきた。株式会社TOEICめ。。。

751 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 12:40
Is the improvement real or just the result of test preparation?
Are we really raising the temperature of the room,
or are we only lighting a match under the thermometer?


752 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 16:46
トフルや英検よりかはマシだと想ふが。。。

753 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 17:03
Sent to Insight on the News, March 22

In Kenneth Goodman's contribution to the debate on phonics instruction (March 30),
he commented on the National Reading Panel's conclusion that intensive systematic
phonics instruction was the best path. Goodman noted that "The research the panels
summarized excluded 95 percent of the important reading research ... It represented
the whole field from A to B - not A to Z as claimed."

Goodman is absolutely right.
But it should also be pointed out that the panel did not even
do a good job on A to B. Critics have noted that
in many studies the panel used as evidence,
intensive phonics was compared to doing nothing (Gerald Coles),
and reanalyses of the same studies examined by the panel
showed a much weaker impact of intensive phonics than claimed (Gregory Camilli)
and no significant impact of intensive phonics on reading comprehension tests
after grade 1 (Elaine Garan).

There is agreement among nearly all reading specialists
that including some phonics is helpful, but the US government is pushing much more phonics
than is necessary or useful.

Stephen Krashen


754 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 18:18
The field of teaching English to speakers of other languages (TESOL) is a professional activity
that requires specialized training.

The fact that someone speaks English as a native language does not qualify that person to teach it,
especially to those who are learning English as an additional language.
TESOL differs from English instruction for native speakers in that
its primary foci are on language and cultural practices in English-speaking countries,
as opposed to English literature.

English as a second language (ESL) and English as a foreign language (EFL) educators work
all over the world in various contexts in the public and private sectors. They work
in countries where English is spoken only as a foreign language,
such as in Japan and Saudi Arabia, as well as in countries where English is the dominant language,
as in Australia, Canada, England, and the United States.

755 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 18:21
In English-speaking countries, ESL teachers work with immigrants and refugees at
all levels of the education system -- in primary, secondary, and higher education,
as well as in adult education in community colleges and community-based programs.
In higher education settings, they work with international students in intensive
and semi-intensive English language programs.

There has also been an increased interest in
the specialized area of English for specific purposes (ESP),
which focuses on language skills required for academic fields
(e.g., engineering, medicine, computer science) as well as business
and vocational environments.

TESOL is a Specialized Field of Study
Teaching ESL is a multifaceted, academic discipline requiring training
in linguistics, second language acquisition, language pedagogy,
methodology, materials development, testing and research, curriculum
and syllabus design, program administration, and cross-cultural communication.
Professional preparation in TESOL is available throughout the world.
In the United States alone, there are more than 285 institutions that offer BA, MA, and PhD programs
to train TESOL professionals.
Similar training is available in England, Australia, Canada, and other countries.
Graduate programs in TESOL also prepare teachers whose first language is not
English so that they can become qualified to teach ESL and EFL.
http://www.tesol.org/index.html

756 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 18:28
ドイツ、フランス人の900点と日本人990点
英語ができるのはどっち?

757 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 22:57
>>756
TOEIC990点のアメリカ人

758 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 22:59
>>756
TOEIC990点のアメリカ人

759 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 23:03
予ゼミのある先生がルフトハンザ航空の飛行機に乗っていた時、ドイツ人のスチュワーデスが
通路に立っていたその先生に「Do you smoke?」と聞いてきたそうな。進行形の無いドイツ語
の感覚で”今煙草を吸っていなかったでしょうね?”と聞こうとして”煙草をお吸いになります?
差し上げますよ?”と聞いてしまったと言う話だ。

760 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 23:57
大矢さんだっけ? そのエピソード

761 :名無しさん@英語勉強中:04/03/28 10:26
ドイツ人が英語を学ぶ感覚は、日本人の韓国語と同じ様なものかね。
いくら類似性があっても、本人にやる気がなければ上手くならないということか。

762 :名無しさん@英語勉強中:04/03/28 10:48
詳しいね

763 :名無しさん@英語勉強中:04/04/28 07:57
1ヶ月書き込みなしか・・・・。

764 :名無しさん@英語勉強中:04/04/28 08:42
TOEIC よりこのスレ自体が意味ないんじゃない?

765 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 00:38
>>1
>>今までにTOEICのために100万円は使ったかな。

2ちゃんねるによくある、「資格なんて全く意味がない」と言う類いのスレ
ッドかと思い、最初は覗く気もしなかったが、>>1 の「100万円は使った」
に興味を持った。

TOEIC受験対策教室って、そんなに金が掛かるものなのか。
自分は、今のところ、独学で受験しようかと考えいるが。


766 :名無しさん@英語勉強中:04/05/18 19:36
こっそり教える,もう一つのオフィシャル本

30 Days to the TOEIC Test

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0768910978/qid%3D1084536925/250-9021282

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