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実用英語の救世主、日本英語党、いんちき英語廃絶。

1 :英語鬼神:04/05/04 04:50
全国の、英語学習者および、英語愛好者諸君!

21世紀に入り、日本はバブル崩壊後の経済の低迷からも
立ち直ることが出来ず、実質的な経済力では既に中国に追い
抜かれ、国際社会に置ける影響力はどんどん落ちる一方であ
る。さらに少子化で社会の高齢化が進み国の活力の復活は困
難を極めている。ならば軍事力によって盛り返そうと、必死
になった小泉政権による、役にも立たない弱小自衛隊のイラ
ク派兵など、アメリカの腰ぎんちゃくという惨めな存在も定
着しつつある。

諸君、日本がこれから生きのびていく唯一の道は文化大国に
なることだ。今まで日本は、外の情報を取り込むことに専念
してきた。つまり「情報くれくれ君」だった。これからは、
日本発の情報を世界に発信できる体制を整えることが必至と
なる。そのために必要なのは、英語力だ。英語で書かれたも
のを日本に翻訳して持ち込むだけでなく、日本語でかかれた
ものを英語にするのだ。英語で発信しろ。

そのためには、国民の飛躍的な英語力の向上が必要になる。
そこで、ここに日本英語党を結成する。まずやるべき事は、
官僚主義、商業主義に犯された英語教育を打ち壊すことだ。
巷にあふれた、エセ英語学習法を排斥し、今こそ真の英語学
習法を我々人民の手に取り戻すのだ。諸君、日本英語党の旗
の下に結集せよ!

日本英語党党首 英語鬼神   2004年5月4日 東京

2 :英語鬼神:04/05/04 04:51
英語党の当面の活動方針。

2chにおける啓蒙活動を中心とし、新しい英語の学習法の
普及に努める。

受験英語偏重型の日本人の英語のアンチテーゼとして、ネイ
ティブスピーカーに見られる自然な英語を持ってくる。

反動分子による妨害工作には、容赦なく正義の鉄槌を下す。
真の英語学習法普及のためなら多少の犠牲者が出ることも辞
さない。

3 :英語鬼神:04/05/04 05:03
2chの優良スレ

輝と話しスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1082597872/l50
ネイティブの耳にどう聞こえるか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1082245169/l50
ドラマ・映画から拾った表現スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1070740437/l50


悪影響を受けるので避けたいスレ

グローバルイングリッシュ@インチキ上級者追放!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1079170076/l50

4 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 06:18
           優良スレ            普通            クソスレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
    从ゝ__▽_.从 /
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)

 同士よ。応援する!


5 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 06:24
TANK YOU SO MUCH!!



6 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 06:25
once again, THANK YOU FOR SAYING SO!

7 :  :04/05/04 09:17
  ∬ ∬
   人
  (__)
  (__)
 ( __ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < This thread is not really a shit.
 (つ   つ  \______________
 | | |
 (__)_)

           _人
        ノ⌒ 丿
     _/   ::(
    /     :::::::\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (     :::::::;;;;;;;)_   <  >>1 himself is a real shit.
    \_―― ̄ ̄::::::::::\   \________
    ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
   (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
  / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
 (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

8 :英語鬼神:04/05/04 09:50
>>7 君のような反動分子は、粛清されるので楽しみに待っていなさい。

9 :英語鬼神:04/05/04 09:52
まず、ネイティブ並の英語を身につける第一のステップは、
ネイティブの英語に触れることだ。

日本人による日本人のための日本の英語は屁の役にもたたない。

10 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 09:59
         ,..--―_―-_、 っ
  三   ,,''::::::::;; -iへiへ)ヽ,
      r"::::::/ニ=.`^●~ニ_ヽ    >>1 Go to hell, you asshole!
     l'::::::/ _、- '     |   _,つ
     |:::::/ | ゙ ー-- ┴ '" .| |
三     |::::| ヽ         .| |   ウェー、ハッハッハ
      ヘ:::ヽ ヽ / ⌒ヽ ノ /  ,..、
    , - 、ヽー、_,`ー-_'_,-'、-ー(  )
    (_ ノ::`.━..━,-( t)-'、::::::/~
  三   ゙ ーt:::::::::::r"┌―-, ヽi

11 :英語鬼神:04/05/04 10:04
一つ言い忘れた。

日本英語党の大衆啓蒙活動は、翻訳スレ等を通して行うことにする。

このスレにでは、党の元に結集した人間を集中的に訓練し、実用英語
の使い手として党の活動の中心となる人材の養成に重きをおくことにする。

あと、党の活動員は、「上級者」スレなどに出向いて、商業主義および、
官僚主義の手先となり、間違った俗説を流布するやからどもを論破し、
最終的に駆逐するために日夜努力すること。

12 :英語鬼神:04/05/04 10:11
「スレッドを立てるまでもない質問スレッド」は、我々の情宣活動の
中心舞台となり、反動勢力との激しい攻防が予想される。

敵の本陣である「中高の英語の宿題の質問に答えるスレ」は当面は
監視を中心としたグランドワークに専念、後に行われる総攻撃に備える
準備期間とする。

13 :英語鬼神:04/05/04 10:13
>>10
こういう、喋れもしないし、一行以上の文章を書かせると、とたんに
ゴリゴリの日本人英語し書けない知ったか香具師が一番手ごわいので
気をつけるように。

14 :英語鬼神:04/05/04 10:15
Comrades!

Now, proceed as planned.

Dismissed.

15 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 10:18

  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
 ( ・∀・)   ( `ー´)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂     つ
 | | |  ┃This thread has peacefully ended.┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)     Thank you.


16 :英語鬼神:04/05/04 10:27
Just as I expected, all kinds of reactionary thugs started coming
to attack us.

Comrades, hold on tight. We will have a rough road ahead!

17 :英語鬼神:04/05/04 10:32
重要なポイントなのでもう一度繰り返そう。良く覚えるように。

まず、ネイティブ並の英語を身につける第一のステップは、
ネイティブの英語に触れることだ。それも大量に。

日本の日本人による日本人のための英語は屁の役にもたたない。

99%の人間はこれが分かっていない。これに気が付いた時点で君たちは
もう既に、大抵の「上級者」を越えている。

18 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 10:38
                 _,.. -'⌒ー‐- 、
              ,. -''´   -──-、、,゙ヽ、
           ,. -'´       ヽ        \
            /  ......::        ゙i,       ヽ
         /::::::l::::_,::::::::::::::::...     ゙i        ゙、
         |:::::::l-‐:::::::::           _    ゙!
          |::::::: .....::_,,、、-─'''''"´ ̄/´`i::::ヾ''‐-、|
           |::::,、-''´   /     /  _,,、、゙i:::::\:::::::ヽ、
            |:/:::__,、-‐   '´ ,.イ ,r''"´   ゙、゙ト、::ヽ:::::゙、:ヽ、,,_
        /:::       _,. -''/::i   ,rrデ'i‐ ゙、 ヽ;:ヽ\゙ヽ`ー‐''´
        ./::    _,,. -':/_,,,,_ミ/:〃    、L;;,:l -  ヽ i\::::\:、`''==-
       ./:  ,..ィ'/:://i´l‐';;l`l//             ) , }、:::::\`ー
     / /,ノ:ィ'::;:イ  -゙‐'゙´ /               , ./:::\ー-`=-   Another fuck'n thread...
     `‐'゙,.=ジ゙/7/:::ハ      、,. -            |‐ヘ::`i、::\
         〃;イ::/:ハ                   /::゙i、::ヽヽ`''-゙=
         ,ノ/ /:/::ハ、.゙、      ‐''"´゙`     ,イ:ト、::ヽ;::ヽ:\
         /:/l:/./|::゙i゙ヽ、     ''´       / |::゙i、:、::\
          ‐'",/ ./::.:|::il:i:i::::i:ヽ、       /  |゙i::l.ヽ;`''-ゝ、
        / /:r‐:l:/!i:i:::ハ:|::| `''- 、、. -'"    |:.l::l,::.::`''- ゙、
          //::.::.:l/|::i:レ'::.l:!:|          |::.ヾ:ゝ/,r''´゙ヽ

19 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 10:45
「ネイティブ並の英語を身に付けてから」などと肩肘張ってるから、
途中で挫折して、結局なにも発信できないんじゃね?
本当に何かを発信する気なら、下手糞な日本人英語を使ってでも発信すべきじゃね?
インド人みたいに。


20 :英語鬼神:04/05/04 10:59
ハッハッハッハッ、笑わせるじゃないか。
君みたいな日和見主義者は、相手にしている暇は無いのだが言っておこう。

インド人はネイティブだ。彼らは独特のアクセントを持っているので、
英語米語を聞きなれたものは誤解しているところがあるが、教養のある
インド人は、英語で教育を受け、読み書きはもちろんのこと喋るのも聞くのも
ネイティブスピーカーといってよい。
ガチガチの日本人英語しか喋れない日本の知ったかぶりヘタレ「上級者」
とは大違いなのだよ。

さあ、どいたどいた、私は忙しいのだ。

21 :英語鬼神:04/05/04 11:14
>>18
Correction:
Another fuck'n thread -> Another usufull thread.

22 :英語鬼神 :04/05/04 11:36
>1 >2 >8 >11 >12 >13 >17

こういう、喋れもしないし、一行以上の文章を書かせると、とたんに
ゴリゴリの日本人英語し書けない知ったか香具師が一番手ごわいので
気をつけるように。

23 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 11:40
自作自演の予感・・・・

24 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 11:48
クソスレ

25 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 14:47
またOBが糞スレ作って自演やってるのか

26 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 15:29
ここはケンのスレ?

27 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 16:43
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |       _________
           ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}   /
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < 興味ありますねぇ
          ゝ i、   ` `二´' 丿    \
              r|、` '' ー--‐f´          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\



28 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 16:47
           優良スレ            普通            クソスレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
    从ゝ__▽_.从 /
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)

 同士よ!各掲示板に影響を与え、戦線は拡大しつつある状況である。
 さらなる、同士を集める事を要望する。
 このままでは、本部は手薄となり、英語低能どもに乗っ取られる恐れもある。
 まず、同士を増強せよ!



29 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 16:48
>>21
usufull
こういう綴りもあるのですね。(この板でよくあるgoogle鑑定 2910件。)
すごいです。

30 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 18:26
usufullねぇ・・
普通に間違えただけでも、ちょっと恥かしいけど
人の英語を直そうとして間違えてるところが馬鹿さ倍増だな、21は。

31 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 18:43
スペルマ違いはあまり大きな問題じゃないと思うよ。
文法的な間違いとは室が違うね。
もっとも、
スペルマ違いとスペル間違いではいみはかわるが。(w

32 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 18:49
ケンスレから誘導されてきました。
英語鬼神サマ トリップつけられたらいかがでしょう?

33 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 18:53
21=31
めちゃくちゃダサい奴だな

34 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 19:04
英語鬼神の苦手なもの







英語

35 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 20:23
大仰な檄文書いて、なんちゃら党とか息巻いてるやつらって
なんでそうすぐ徒党を組みたがるんだろうね?

地道にこつこつ努力できないのかね?
その、君のご大層な理想とやらに向かって。

36 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 20:24
31は俺だが、21は別人だよ。^^;

また いろんなコテハンをつぶしてきたパターンが始まりつつあるな
と思たわ。^^;あんまり疑心暗鬼になって、考え方が違うものを同
一人物なんて根拠の無いレッテルを張ると頭がおかしくなるよ。

いろんな人がいるもんだと思っておきなされ。

37 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 20:25
34
>>35
まあ、ケチつけるんや無くて、放置プレーさせてあげてね♪


38 :35:04/05/04 21:16
>>37
日本語、大丈夫ですか?
「放置プレーさせてあげる」って、1が放置プレーするのを俺が許可するって
意味だよ。

39 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 21:20
>>35
まあ、そうや。あんた心の中で1を排除しようとしてるじゃない?
そんな狭量でどないしていきるねん?ってかんじや。専門バカには
その系統が多いんやけど、気をつけた方がええで

40 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 21:23
>>35
あと、追加しとくけど、こんなところで己がつまらんと思うやつに
けちつけてもしゃーないやん。ってのもあるで、だいたい、ケチだ
けしかつけへんやつって実行力もあらへんし、最悪なのは他人の実
行力まで削ることや。つまり、真の害人ってこと以外意味ないねん。

41 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 21:31
>>40
意見があれば反対意見もある。
それを許容できる度量が君にはないようだけど?

自分で書いたことはそのまま君にそっくり当てはまるのでもう一度
読み直すといいよ。いいこと言ってるじゃん。

42 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 21:44
>>42
ははは 始まりましたな 言葉遊びが。わしゃどうみてるかっていうと、
様子見や。スレ立てよったからにはこれからどうしよるのかは見たいと
思ってるわ。その辺はあんたとちゃうわな。

あんたの場合もともと排他的な性質を持っとるから、他人が見えへんねん。
たしょうどぎついことを書いといたけど、そのくらい耐えられるくらいの
口の悪さは持っとるやん。排他的なやつに排他的なことあかんよと言えば、
相手から見れば排他的に見えるからな。

コテハンつぶしの連中も多いんやけど、結果としてあんたのような行動も
コテハンが現れにくい要因になっとると分析しとるねん。本音はあんまり
毒舌は混ぜとうないんやけどね。いまは多少目をつぶっておきなされって
ことや。

43 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 21:48
a

44 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 21:54
42 名前:名無しさん@英語勉強中 本日のレス 投稿日:04/05/04 21:44
>>42
ははは 始まりましたな


ははは 始まりましたな 独り言w

まああんま感情的にならんほうがええで。
なにムキになって長文かいとんねん。


45 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 22:46
クソスレ立てんな、ボケが

46 :英語鬼神:04/05/04 22:47
日本英語党の旗の下に結集してきた良心的英語学習者および英語愛好者諸君!

反動勢力による分断攻撃に屈するのはまだ早い。

「自作自演」を使った分断戦略によって四分五裂になって消えていった
良心的な仲間を我々は何回も目撃している。このような攻撃に対しては
一同スクラムを組んで対抗することが必要だ。

47 :英語鬼神:04/05/04 22:50
あと、敵は、さまざまなデマを振りまき、我々の分断を図ろうとする
陽動作戦に出ることもあるので十分気をつけるように。

48 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 22:52
>>46
朝鮮中央放送のニュースのイメージで文を読みましたわ。^^;

いずれにしてもお手並み拝見させてもらいますわ。

49 :英語鬼神:04/05/04 22:59
>>35
こういう手合いが、一番危険なので、一つコメントを加えておこう。

まず第一に、英語党の党首は、既に無限の英語力を獲得し、
その地点に至るためのメソドロジーの流布に専念することに決意したのだ
ということをお忘れなく。

そこが、そのあたりのへなちょこ英語使いのたわごとと一線を画するも
のなのだ。

50 :英語鬼神:04/05/04 23:00
>>48
君も、早く心を入れ替えて我々のスクラムに加わりたまえ。

51 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 23:00
>>49
板が違うだろ

メンヘル板行け

52 :英語鬼神:04/05/04 23:03
>>51
ここは英語を勉強する場である。

英語党の目的は、本物の英語の勉強の仕方を万人に知らしめることを
目的にしているので、2chの英語板が最適な場所であることは、
ひをみるよりも明らか。

めるへんでは英語は上手くならない。

53 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 23:04
>>52
英語の神が英語鬼神はバカだって言ってたよ

54 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 23:08
>>52
はやく英訳スレ逝って、仕事してこいよ。
ラサールのくせに。

55 :英語鬼神:04/05/04 23:08
さて、この辺で、本題に戻ろう。

日本人の英語学習者の最大の問題は、中学高校と、英語をなんかの暗号
かなんかのように扱いそれを解読するという作業を徹底的に仕込まれ
英語を、生きた言語であるという当然の事実を忘れてしまっていること
である。これは、日本人が漢文を読むときに、返り点などをつけて、
「解読」していった伝統に基づいている、日本人独特の語学学習法
なのである。この方法によって、かなり高度な文章も読める(解読)
ようになるのだが、残念ながら、生きた言語として捕らえていないので
逆の操作をすると、コンピュータによって翻訳されたような文章が
出来上がってしまうのだ。

56 :英語鬼神:04/05/04 23:14
私は、人生のある地点で、アメリカ合衆国という生きた英語がそれこそ
飛び交っている場所に降り立ち、
「英語というのは実は、人が喋る言語だったのか」という至極当然な
事実に気が付いたことがあった。その瞬間に私の英語力は飛躍的に
向上したのだった。

以降、私はどんな陽動戦術にも屈することなく、自己の学習法を
貫き、無限の英語力を得ることが可能になった。君たちにもその
秘法を伝授しようと思っている。

57 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 23:15
やっぱりOBのなれの果てだ。

58 : ◆XqrQAy2Hxg :04/05/04 23:18
>英語鬼神ちゃんよ。

キャップをつけといた方がええで、何が本物か分からんようになるからや

英語奇人#(英数字ですわ。)

たとえば今俺の名前につかっているのは#a ですわ。


59 :英語鬼神:04/05/04 23:18
英語は、暗号では無いので、並べ方のルールを覚えただけでは使えない。
それを形成する要素である単語を山ほど覚えてもまた使えない。
特定の単語の組み合わせで違った意味が出てくるイディオムを山ほど
覚えてもまだ使えないのだ。

日本の英語教育は、上の三つによって英語がぺらぺら喋れるようになり、
英語がすらすら書けるようになるかのように教えている。そこが最大の
間違えなのだ。

60 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/04 23:21
これでいいのかな

61 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 23:22
>>56
おながいしまつ。

62 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/04 23:23
>>58 なんで名前の欄がいちいち書くたびに変な記号になってしまうんだ?

63 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 23:23
OK これでとりあえずなり澄ましは排除できますわ。
あとはあんさんの理論みてますわ。
ほなROMになりまする。

64 : ◆XqrQAy2Hxg :04/05/04 23:25
>>62
それはパスワードがばれない限り同じ記号は出てこない仕組みなんや。
気持ち悪いやろうが、おまじないやとおもっといて。


65 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 23:26
2ch 日本語→英語スレッド で英語を書いてくる奴のほとんどが
典型的日本人英語だ。
こう訳しちゃいけないっていう教材には不自由しないな。


66 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/04 23:29
それで、>>59の続きだが、

いわゆる「上級者」の中には、日本の英語教育のそういった間違いを見抜いて
いる人もいる。そういう人たちは、その三つの要素を覚えてもだめだ、英語を
マスターするには「英文をなるべく沢山暗記しなさい」というような
時代錯誤的なことを言い出すのだ。以前は、色々な秘術は、マスターから
弟子へと口伝えで広まっていった。敬虔なイスラム教信者は聖典である
コラーンを暗記したのだ。だからといって、アラビア語を母国語としない
イスラム教徒がアラビア語を自由自在に操ることが出来るかといえば否だ。

67 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 23:32
>>66
あんたマカーですか?

68 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/04 23:37
「英文を暗記する」という事は、文法、単語、イディオム
の三点セットよりも意味のあることは確かなのだ。でもそれではいったい
幾つの文章を覚えればいいのだろうかという話になってくる。
本一冊じゃダメだろうということは容易に察しが付くだろう。
なぜなら、受験生だって英作文ように、例文集を暗記したりする。
でもそれで英語が自由に使えるようになったという話は聞かない。
では10冊くらい暗記すればいいのか?20冊か?
いったい何年かかったらそんなに暗記できるのだろうか?
ここまで考えれば、誰もがこの理論の矛盾に気が付くはずなのだ。

この点に関しては、かなりの英語の達人に至るまでが勘違いをされて
いるところがある。

69 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/04 23:42
全国の英語の達人たちにお聞きしたい。
あなた方はいったい何冊に相当する英文を暗記されたのか?

この質問に答えられる人はいないだろう。「英文を暗記しろ」といっている
本人でさえ、たいした量は暗記していないのだ。

でも彼らが英語を自由自在に使えることも確かなのだ。

70 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 23:45
ちんちんシュッシュッdayを作ってホスィ


71 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 23:53
アクティブに使えるべき語彙とパッシブに理解できれば良い語彙
アクティブに使いこなせるようにすべき例文ととりあえずパッシブに理解できれば良い例文
を分けてというかランク付けして学習するべきなのか?とりあえずは…?
英語を自由自在に使えるというそのレベルも色々だろうが…

72 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 00:20
>>49
> まず第一に、英語党の党首は、既に無限の英語力を獲得し、
> その地点に至るためのメソドロジーの流布に専念することに決意したのだ

PSE 出没の予感。。。。



73 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 00:32
スーパーコーパス君以上の神が出現することを期待

74 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/05 00:47
しかし英語党のスレは全く英語に対する取り組み方を書いてないな。
あれじゃーダメだ。学習法学習法ほざいてるが、具体的な学習法を
書いてないw はっきり言ってちっとも役に立たない。

俺みたいにDVD学習を強調したりしてない。まー俺のDVD学習法は現在
最高の学習法だから、この学習法に勝るものなし。いくら俺のスレを
パクったって行き着くところがないねあれじゃあー。

75 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 00:54
キター━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

グローバルイングリッシュ vs 日本英語党の戦いの幕が切って落とされた!

76 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 01:11
さて、同士諸君!

外部からの妨害工作にはくれぐれも気をつけよう。陽動作戦にのっかったら
敵の思うつぼ、そうやて、過去にも何人も優秀な良心的英語愛好者を失って
きた。

77 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 01:16
同士ってどこにいるの?w

78 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 01:18
さて、それでは本題に戻って、

日本の伝統的な英語学習法の問題点をもう少し見てみよう。

文法、単語、イディオム、さらに英文の暗記のどこが問題なのだろうか。

これは、人を集めて、武器と弾薬と、戦術を書いた本をわたして、これを
軍隊と呼ぶのと同じくらい、愚かなことなのだ。

あるいは、ソフトウエアの入ったCDを持ってきてインストールせずに
ただその中に入っているファイルをコピーしただけでソフトウエアは動く
だろうか?

もう頭のいい同士諸君は私の言いたいことが分かってきたに違いない。

79 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 01:19
  ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  具体的な学習法まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )  \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |

80 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 01:19
>>77 
本物の同士はそんな敵の目に付くところにうろうろしたりしていないの
だよ。君も早く戦陣に加わりなさい。

81 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/05 01:22
学習法まだあ??

前置きはいいから早く学習法出してよ!

DVD学習法に勝る学習法があるとでもいうのか? もしあるのなら
俺もその学習法で学ぶよ。

82 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 01:25
>>79
君たちは、心構えから直す必要がある。その昔、空手の達人について修行
した弟子達は何年もかけてやっと型を一つ覚えたものだ。

英語党の提唱する学習法は、全国の反動的な商業主義的学習法の使者どもを
震撼させるようなもの、そんなどんぶりをチンチン叩いたくらいで
そうやすやすと出てくるような性質のものでは無いのだ。

83 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 01:26
いや、マジで御託はどうでもいいんだが。
もしかして学習方法、今一生懸命考えてる?

84 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 01:32
つまり、文法、単語、イディオム、例文といった、形而上学的な
知識の羅列をいくら頭に詰め込んだところで、それぞれの要素間の
有機的な結合なくしては、ゴミのやまのようなものだ。それらの
要素の間に、語感のネットワークとでも呼ぶべき、ダイナミックな
つながりが出来たときのみ、弁証法的な変化、つまり知識の昇華
が行われ、一つ上の次元に移行することが可能になる。

それでは、どうやったら、そういう有機的に知識を結びつける
ネットワークを作り上げることが可能なのだろうか。

85 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 01:36
>>83 
君たちは、まず、学ぶ態度がなって無いな。
まあ、でもここは、門戸を広く開放した、民衆の味方日本英語党、
将来性のある同士の一員として、暖かく迎え入れますぞ。

86 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 01:39
>>85
おぬしのは、それは人に物を教えようという態度ではないな。

87 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/05 01:42
52 :英語鬼神 :04/05/04 23:03
>>51
>ここは英語を勉強する場である。

英語党の目的は、本物の英語の勉強の仕方を万人に知らしめることを
目的にしているので、2chの英語板が最適な場所であることは、
ひをみるよりも明らか。


早く学習法広めてよ

88 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 01:43
それではここで、商業主義の権化、巷にあるれる英会話学校の問題点
を見てみよう。彼らの多くは、政府によって広められた、学校英語、受験英語
を批判している。しかし彼らの提唱する方法は果たして有効だろうか?

結果を見れば一目瞭然だ。駅前の会話学校をでて、英語の達人になった人が
いるだろうか?答えは明らかだ。つまり、彼らが何を言おうが、彼らの方法論
は根本的に間違っているのだ。何がいけないのか?

89 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 01:43
早くしろ、お気に入りから外すぞ!

90 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 01:46
>それでは、どうやったら、そういう有機的に知識を結びつける
ネットワークを作り上げることが可能なのだろうか。

と書いた後に

>それではここで、商業主義の権化、巷にあるれる英会話学校の問題点
を見てみよう。

全然対応してないんじゃ!
同じところをループしてるんじゃ!

91 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/05 01:46
英会話学校がどうたらこうたらは、俺がよく話題にしてる。
いまさらお前が偉そうに言うまでもない。


92 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 01:48
>>87
では、まずひとつ教えてあげよう。

おぬしの提唱するDVD学習法は中身のないたわごとであるということだ。
内容は、NHKなど既成の官僚主義、商業主義学習法のコピーでしかない。
DVDを使うというところにどういう意味があるのか万人は疑問に
思っていることだろう。


93 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 01:51
>>92
人の批判はもういい。
40年前の大学生みたいな大そうな物言いも耳障り。
自分の学習法が提示できないならさっさと削除依頼出して来い。

94 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/05 01:56
NHKや英会話チャンネルなどでのDVD学習は、基礎に過ぎない。
ようするにドラマ学習に移る基礎力養成期。

DVD学習のメリット
@好きなところにチャプターを入れることにより、頭だしが瞬時
に出来て便利。これはCD、MDの映像版といえる。

ACDで学習するよりも印象に残りやすく忘れにくい。

BCDで学習するよりも映像があるから楽しい。

CCDで学習するよりも楽である。これはCDを聞いてると耳に集中
しなけらばならずリラックスできないように思う。

95 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 02:09
UDA式30音DVDなら、発音する時の口の形が目で見てわかる。
直接教授法を受けられる環境にない人には、メリットは多々。

もちろん、直接教授法に勝るものではないかもしれないが、事例として
http://plaza.rakuten.co.jp/native33/5001
http://plaza.rakuten.co.jp/native33/5002
http://plaza.rakuten.co.jp/native33/2007

96 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 03:03
英語奇人は逃げたか。口だけで全然大したことなかったなぁ。

97 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 03:18
つーか、えらそうなこと言いたいだけじゃねーの。
PSEの予感。

98 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 03:38
ケンも雑魚が相手だと饒舌だな
ラサール、輝スレで暴れてみろよ

99 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 04:00
>>93 
君みたいなやからがダークサイドに転じるのだろう。やむをえない。
君は切り捨てて話を進めよう。

まず、単語、イディオムその他の要素が、脳の中で有機的につながらなければ
英語を使えるようにならないという話をした。

どうやったら、どのつながりを作ることが出来るのか。
その答えは一言で言ってしまえば、さまざまな組み合わせを脳が体験することなのだ。

100 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 04:02
>>96>>97
ハッハッハッハッ、君たちも本物が分からぬほど、洗脳されきっていると
みえるな。まあ、良いだろう。そのうち分かるときが来る。

101 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 04:20
ダークサイド、はて、どこかで聞いた言葉だな。
ああ、OBスレで光だの闇だのくだらないこと書いていた勘違いの低脳君か。
あれは寒かったなぁ。
まあとりあえず、ケンに勝てるくらいまでには頑張ってくれたまえ。


102 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 04:23
>まず、単語、イディオムその他の要素が、脳の中で有機的につながらなければ
英語を使えるようにならないという話をした。

どうやったら、どのつながりを作ることが出来るのか。
その答えは一言で言ってしまえば、さまざまな組み合わせを脳が体験することなのだ。

答えが出たようです。 そしてその体験をDVD教材とか使ってやれば
最高です。 当たり前の結論を導くために大げさなもの言いをして
すいませんでした。 ここの1に代わって謝っときます。


103 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 04:31
Behold comrades.

We came under hostile fire just as I predicted. Watch their faces
and remember who your enemies are. We have to distinguish our
true friends from those betrayed us. You shall not listen to the
sweet tunes of their songs, for they have only one thing in mind –
protect their own interests and promote their methodologies that
will never work. Their scheme is simple. They will promote
something that will sure to fail. That way, they can secure a
constant flow of returning followers. This is similar to the tailpipe
of your car, which will fail after several years. “Why don’t they
make the tailpipe out of stainless steal?” you wonder. It’s because
they want to sell more tailpipes! Simple isn’t it?
So do not fall for the DVD crap they are trying to promote, just
because it looks flashy and cool. It’s just the opposite. You have to
look carefully who is promoting it.

104 :日本英語党総帥:04/05/05 04:36
                      , -──‐‐-、
                     / ,-─==-‐‐、\
                    / ,,---、  ,,,---、ヽ
                    i ''"フ-ァ'ハ ,r‐< i
                    |   '`ー゚ 」  L`゚‐'^ |
                   __| ,,、--└Li┘---、 |___
                  { ti/   /\   \iァ }
                   Y    ./´ ̄`\   Y´
                  ノ  ∠__/\_ヾ、  ヽ
                 / /  /  i  ヽ ヽ   \
                i  /   ,'    i   ヽ ヽ   !
                | i   i     i    i  }    }
            ,.、-‐‐┤ :   !     !    }  ! ノ ノ‐--、,_
         ,、-''"    ヽ ヽ  ヽ丶   !   ノ ノ  /    `‐-、,_
      ,、-'"         \ \ ヽヽ  !  /    //         `'‐、,_
     /            \ヽ、,,__ ヽ、,, i/ //  /            \
    / \             ヽ  `r-、,  _/ /   /            / i
┌‐────┐           ヽ  \ノ二ヽ /   /            /    |
│ .ソウスイ. .!            ヽ   i   i   /            /,、-   |
├───‐─┴────────────────────────
│だ、だめだ!英語奇人、これでは駄目なんだ!
|もっと、こう、なにかインパクトのあることを言わなければ!
└─────────────────────────────‐

105 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 04:37
そうだと思ってた

106 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 04:43
裏切り者はほうっておいて先へ進もう。

さまざまな組み合わせを脳に体験させる事の重要性を説いた。

すると、
>そしてその体験をDVD教材とか使ってやれば
>最高です。 当たり前の結論を導くために大げさなもの言いをして
>すいませんでした。
のような妨害工作に出てくる者がでてくる。

あえて、言おう。
ビデオを使え。テープレコーダーを使え。MP3だろうがなんだろうが
使えるものはつかえ。何でもいい。DVDでもいいのだ。
DVDにこだわっている奴はその科学技術に目がくらんで、本質を見逃して
いるのだ。DVDなんてものは一皮剥いてしまえば電子部品でしかない。
そんなものにこだわっているほど、我々は暇では無いのだ。

107 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 04:45
>>104
ムムっ、総帥様を出してくるとは、敵ながらあっぱれだ。見直したぞ。


108 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 04:48
>我々は暇では無いのだ。

かなり暇そうにお見受けしますが。


109 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 04:48
私は今から、しばし休息に入るので、
同士諸君、しばらく場をつないでくれ。

110 :英語鬼神というHNの母:04/05/05 04:53
皆様すいません。 子供は心を患っておりまして、
唯一の心の支えが英語の勉強なんです。 時々妄想に
とらわれ2ちゃんにスレを立てちゃったりして、皆様に
多大なる御迷惑をお掛けしております。
きつくお灸をすえておきますのでお許し下さい。

111 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 05:13
>>108
>かなり暇そうにお見受けしますが。
君は、素人丸出しだな。でも、その心構えだけは認めてあげよう。

私ぐらいのレベルになってくると、外からは見ただけではどれぐらい
忙しいかは分からない。私の頭の中では、この一行を書く間にも普通の
人間の10年分くらいの思考が行われているのだということを忘れないように。

112 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 05:22
さて、このあたりでコロケーションという概念を導入しよう。

これは、一言で言ってしまえば、一つの単語が、どういう単語と組になって
使われるかということだ。まあ、最近意味も分からずに使っている人が
多いから、耳にしたことのある同士も多いことだろう。

このコロケーションが、英語を自由に使いこなす上で非常に重要に
なってくる。なぜか?
答えは簡単。単語一つでは文章は出来ないからだ。他の単語と組み合わせなければ
意味を成さないが、その組み合わせかたには、無限といって良いほど
多用な組み合わせが存在する。ところが、実際にネイティブスピーカーが
つかう英語を良く観察すると、良く使われる組み合わせというのは決まっており、
その他の組み合わせは殆ど見かけないのだ。そういう、殆ど使われない
組み合わせによって、文章を作ると、非常に変なぎこちないものになるのだ。

単語、イディオムを暗記して文法をつかって文章を組み立てる問題点は
まさにここにあるといってよいだろう。なぜなら、そうやって組み立てた
文章は、ほぼ確実に、ネイティブスピーカーが使わない組み合わせに
なってしまうからだ。

113 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 05:35

<  お前,ホントはPSEだろうーがぁああぁああああぁああ!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
             ヘ               ヘ
            /:::ヽ             /::ヽ
           /:::::::ヽ            /::;:::ヽ
          / ::::::::::::ヽ           /::::::::::ヽ
         / ::::::::::::::ヽ______ノ.::::::::::::  ヽ
        /  \ヽ   :::::::::::::::::::::::::::    ノノ  :::
      / !\___ヽ         ノ ___/ヽ:\
     /   \    ヽヽ.  V  / ノ /   /   ::::::::\
   /       ̄ ̄ ̄ .ノ  W /  ` ̄ ̄ ̄ノl|   ::::::::::::::ヽ
  /::::::::::::::\     ̄ .|!エエエエエエ! |l       / :::::::::::::\
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   \ :      | i   |;;;;;| ''' .| ''' .|;;;;;| i   |   ...::::::/  ::::::/
    \         ヘ|;;;;;|   !  .|;;;;| | ヘ    ..::/  ::::::::/
      ヽ      /:::ヽ|;;;|     |;;;;;;| | /::ヽ ...::::::::「  ::::::::::::/

114 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 05:37
コロケーションという概念

おまえが説明せんでも知ってるわ。
いちいちもったいつけて講釈たれんなや。


115 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 05:46
>>114
こういうのを、>>112が言うところの「最近意味も分からずに使っている人が
多いから、」なんだろうな。

116 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 05:48
>>115
「てにをは」が変ですが、日本人?

117 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 05:55
>>112
>これは、一言で言ってしまえば、一つの単語が、どういう単語と組になって
>使われるかということだ。

この説明ではコロケーションとイデオムの違いが分からないな。
本質的な違いなので御託を並べる前にもうちょっと言葉が必要では?

118 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 05:55
>>115
とうとうコテハン外してカキコか、1よ。
おまいだけが知ってるっていう書き方も何様のつもりだ。


119 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 05:58
書いていること自体は当ってるんだから、
他を見下しながら書くのを止めなよ。
2ちゃんだからそれもアリだが、その分、いやそれ以上に
煽られるよ。 

120 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 06:02
1は英語板の有名コテになりたかっただけだろ。
世間と同じような主張をしつつ世間を非難する手法は、
まさにインチキでしかない。 とっとと1日で消えやがれ。

121 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 06:07
オマイら、日本英語党なんて名前からして、ネタだってわかんないの?

122 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 06:08
ネタにもネタなりに付き合うのが礼儀ってもんでしょう。(藁

123 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 06:09
そういえばPSEのホームページってまだあるのか。

124 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 06:13
>>122
いや、でも皆さんやけに、熱くなってるもんだから。
俺は、このオッサン今んところ言ってることは間違ってないから、
もう少し観察するけどね。

125 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 06:17
今のところ何も新しいことは言ってないからなー。
まあ、今後も何もないと思うけどな。
ただケンには負けないで欲しいなぁ。
早速論破されかかってたけど、今後に期待。

126 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 06:37
>>125
>今後も何もないと思うけどな。(本音)
>今後に期待。(建前)

建前で締めくくるあなたは優しすぎ。


127 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 06:56
しかし糞スレばっかりだなw

128 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:00
良すれは、みんな粘着によって潰されたんだが。

129 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:04
>>1だけ読んだら確かに良スレに見えるよ。

130 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:06
粘着が邪魔をしなければ、中身も良スレになるのだが。

131 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:09
中味がひどいから粘着が現れるんだ。
しかしそういう場合粘着とは呼ばない。


132 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:09
しかしこの粘着+自作自演野郎を除去する方法はないのかね?



133 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:11
>>132
あるよ。 1が自作自演をやめつつとっとと去ることだ。

134 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:14
ここの1は昔からこの板に張り付いてるみたいだから、
この板をそう簡単には去らんだろ。
もっと周りの迷惑にならんように粘着してくれと頼みたいね。

135 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:16
>>134 疑問なんだけど、粘着っていうのは、だれか特定の香具師に
まとわり付いて叩いたり、荒したりすることだろ?ここの1は誰かに
粘着してんのか?

136 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:20
俺もある時から気づいたよ。
単語を覚えるのに、例文では覚えきれない。
そんな記憶力があるなら、とっくに達人になってるよ。
かと言って、単語だけでは、使えない。とりわけスピーキング時。

そこでコロケで覚えることにした。ピー単なんかいいね。

137 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:21
なにをもって粘着と?
現状の学習法ではいかんのだ。→フムフム賛成。で?
→だからいかんのだ。→じゃあどうしろと→こうすれば良い。
→がっかり...

興味を持って付き合ったら、この無限ループ&陳腐な主張から
進まないわけだ。 その点を指摘することまで粘着なのか?

138 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:21
>>135
1=PSE
これだけ言えば十分だろ。

139 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:22
>>136
ピータンって何?


140 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:33
1はとりあえず外野のレスを無視して、自分の主張を
通しで書いてみたら? 批判してる人はそれから判断しようよ。
何か説得力のある、目新しい視点が見つかるかもしれないし。

141 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:40
現在 粘着バカが釣れております。
OBスレを見よう。

142 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:45
>>141
ほんとだ。釣れた釣れたとか言ってる間抜けが一人いるね。
何が楽しいんだか。さて、我々は英語の話しをしようかw

143 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:45
>>139
ピータンとは、中国で作られるアヒルの卵を加工したものです。
アヒル の卵を、塩や生石灰・草木灰などを混ぜ合わせた泥状のもので
厚く包み、 籾殻をまぶしてかめに入れ、数ヶ月ほど密封して作られます。

144 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:48
>>143
なるほど、コロッケとピータン、つまり136が言ってるのは、
まず食生活の改善から入っていくと、そういうことですか?奥が深い。

145 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/05 07:51
ここのやつがおれのスレで低脳なことばかりほざいてますが?
おれに勝てないからってw
ここのやつの主張もへったくれもないだろー。ほとんど俺が過去に
唱えたようなことばかりではないか。何を今更って感じですよ。
いい加減に学習法をだしたらどうなんだい? 人のスレで負け惜しみ
ばかり言ってないでさw


146 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 07:53
>>145
とりあえずあっちで何か質問されているようだから言い返したほうがいいよ。

147 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 15:17
           優良スレ            普通            クソスレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
    从ゝ__▽_.从 /
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)

 同士よ。各掲示板より一斉に普及中である!
 各自、おのおのの役割をまっとうせよ!


148 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 15:33
           優良スレ            普通            クソスレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
    从ゝ__▽_.从 /
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)

 同士よ!普及の目安として、来週までに1000到達を必達とせよ。
 おって、党首より指示があるから、各掲示板に普及活動を行え!



149 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 20:56
ピータンを使ったスコッチエッグ食べてみたいです。

150 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 21:55
それでは、前置きが長くなったがそろそろ本題に入っていこう。ここから
はマジレスなので、よく読むように。

巷で売られている教材、英語学習法の基本的な問題点は次の点に要約され
る。その類の教材の殆どが「これだけやれば・・・」といって、自分の売
る教材であたかも英語力が飛躍的に向上するかのように宣伝していること
だ。そしてそれを買ったものは、その一冊なり二冊なりの本の中に書いて
ある内容のみを繰りかえさせられたり、暗記させられたりする。言葉の学
習はそれではダメなのだ。10の言葉を100%暗記しても10のアウトプ
ットは出来ない。実は10の言葉を使うためにはその100倍も1000
倍もインプットしなければならないという事実を完全に無視している。

人間の子供が一つの言語を一通り身につけて言いたいことを自由に言える
ようになるのに大体3年かかる。その間に触れる英語の量を計算してみる
と、1日平均8時間一分間に250語の速さで話される言葉を絶えず耳にす
るとして、3年間に触れる単語の数は1億3千語。1ページ500語として
26万ページ、250ページの本1000冊以上の量である。子供の柔らかい脳
でも基本的な英語が使えるようになるためには、これだけの量の英語が必
要なのだ。頭の固くなった大人の脳みそはその数倍の量をこなさなければ
同じレベルに到達することが出来ない。

つまり、巷の教材は圧倒的に量が少なすぎる。それではどうしたら
いいのだろうか。

151 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 21:56
本格的な英語を身に着ける勉強法。

1.アメリカ映画を大量に見ること。メディアは何でもかまわない。映画
館、ビデオ、DVD、テレビ、とにかく大量に見ること。中でもDVDの映
画は英語の字幕が見れるとい利点がある。これは、どうして聞き取れない
会話をどうしても聞き取りたいときに有効だ。でもそれは、不可欠なもの
ではない。もうひとつ重要な事は、同じ映画を何回も見るよりも、違う映
画を色々見ることが大事。色んなジャンルのものを見るのも重要。最初は
あらすじがかろうじて分かる程度でもかまわない。とにかく、細かいこと
は気にしないで、どんどん量をこなす。

2.インターネット等を活用して、ニュース、ラジオのトークショーなど
を聞く。これも大量に聞く。

3.インターネットを活用して、ニュース、小説、エッセイ、その他、ネ
イティブが書いたものをどんどん読む(広告なども読む)。本屋で洋書や
雑誌を買ったり、図書館で学術書を借りてきて読んでも良い。そのとき、
パソコンを使っているのなら、手軽に単語を引けるから、分からない単語
があったら、引いていけば良い。話の筋が分かるようなら、辞書は逐一引
く必要はない。あと、ロングマンや、オックスフォードなどネイティブに
よって編纂された学習者用の英英辞典を使うことをするめる。

この3項目を、2:1:1くらいの割合で毎日4、5時間くらいは最低や
りたい。

これを1年間続けたら、TOEICの点数は500点台から、800点近くまで行
くだろう。もう一年続けたら、900点近くまで行くに違いない。留学2年
間かそれ以上と同等の効果。さらに続けたい人は、リーディングの比率を
少しずつ増やしていく。

152 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 21:58
さて、これだけでは、インプットに偏重しているように思われるかもしれ
ないが、実はこれで、アウトプットの力も驚くほど向上するのだ(書く
力)。ただ、喋るのは特殊な要素があるので練習を別にした方がいい。
喋る過程は二つのプロセス分けることが出来る。一つは、頭の中に英語を
思い浮かばせる作業。もう一つは実際に発話する作業だ。この二つが同時
に行われて初めて喋るという動作が完了する。

まずは、発話の練習。

テープレコーダーでも、パソコンでも何でもいい。とにかく、ネイティブ
がネイティブに向けて喋ったものが録音されていて、簡単にリピートでき
るものがあれば何でも使える。それをつかい、ネイティブの後について発
音する。最初は、適当に数語ずつ一塊にして繰り返していく。ネイティブ
のナチュラルスピードは最初はかなり厳しい。発音の基本が全く出来て無
い諸君は、ここの部分に関しては(この部分だけ)、巷にあふれる発音教
材を使用しても良いかもしれない。でも、少し慣れたら、すぐネイティブ
用に切り替える。

要は、同じ箇所を最初は、自分で聞く限り、ネイティブと全く同じリズム
とイントネーションで言えるようになるまで繰り返すのがコツだ。最初は
一箇所に付き100回や200回ぐらい繰り返すぐらい覚悟が必要だ(巷で騒
がれているシャドーイングを闇雲にやっても意味が無い)。最初の6ヶ月
やそこらは、ひたすらこれを繰り返すことを薦める。


153 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 22:00
さて、次に頭の中に英語を浮かばせる練習だ。

これは一人だとなかなか難しいのだが、不可能ではない。ようはシャドー
ボクシングの要領だ。相手の発言を想像して、それに対する言ってみる。
あるいは、自分で「自作自演」しても良いだろう。
「こんにちわ」
「あ、こんちわ、元気」
「いまからどっか行くの」
「別に、家にかえるとこ」
「そうだ、君のお母さんにこの間のお礼いっといて」
「うん、わかった」
こんなやり取りを全部英語でやっていく。あるいは、トピックを決めて、
自分で説明するのもいい。目に付くものを片っ端から定義していく。鉛筆
とは・・書くもので、木で出来ていて断面は六角形で真ん中に芯があっ
て・・という具合。使い方の説明をしてもいい。
馬鹿馬鹿しいと思わないで、やってみる、とにかく会話の相手なくして喋
る練習はこれしかない。

この話す練習を途中で挫折しないで上手くやるコツは、自分の使った表現
があっていようが間違っていようが気にしないことだ。ここでは脳をその
プロセスに慣らすのが目的だ。つまり、言いたいことがあったら、下手で
も何でも良いから英語で言ってみる練習だ。

心配しなくても上で述べたインプットの量が増えれば、自然と正しい表現
を思いつくようになってくるものだ。これは確実だから心配しなくてもよい。

154 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 22:10
要するにここまでの要点を整理してみると以下のようになる。

重要なのは、言語をある程度自由に使えるようになるためには、その言語
をを大量に取り込むというのが必要条件になる。

そのためには、多少分からなくても気にしないでやるとこ。それよりもと
にかく量をこなすことが重要。量をこなすことによって、最初分からなか
ったところもいずれ分かるようになる。

アウトプットはインプットが蓄積してくると自然に向上するが、喋る練習
は必要。その際も間違っていても気にせずにどんどんやること。なぜなら
インプットの蓄積が増えれば、喋る英語の質も自然と向上するから。

これは、経験と実績に基づいた方法論であり、机上の空論ではない。


以上。

155 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 22:16
>>150->>153
とても参考になりますよ、マジで。

156 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 22:22
確かに、PSEのような、まともな論理展開が全く出来ていないような書き込みとは全く異次元な気もしないでもない…

157 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 22:35
「インプットの蓄積によってアウトプットが向上する」ということについて
もう少し述べてみよう。

間違えた英語をいくら喋る練習をしても意味がない、誰かに間違いを直し
てもらいたい、と思うかもしれない。でも、考えてみよう。人間の子供も、
大人になって留学して英語を身につける人も、全てこのプロセスを経てき

ているの。親は子供の間違った言葉をいちいち正したりしない。逆に、間
違った言い方をかわいく思ってほうって置くのが普通だ、そして子供が知
らないうちに正しい言い方をするようになると、かえってがっかりしたり
するものだ。

留学生にしてもしかりだ。最初にアメリカの土を踏んだ時点では、たどた
どしい英語しか話せない人が、4年を卒業する頃には、日本にいる日本人
が羨むようないわゆる「ペラペラ」の状態になる。その間に、他人に英語
を直される事は殆どない。人は、他人の喋る英語をいちいち訂正するほど
暇じゃない。みんなインプットの蓄積によって自然に正しい語法を身に付
けていくのだ。

ところが、英語教材というのは、その正しい言い方を「教える」ことに専
念している。つまり無駄なことをやっているわけだ。

つまるところ、英語の学習は、DVDプレーヤーと、インターネットのア
クセス、あと良い辞書が一冊あれば、あとはやる気の問題ということになる。

158 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 22:49
>>英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU

あなたいう英語の勉強法に賭けてみようと思います。

ちなみにTOEIC、350点以下っす。覚えたそばから単語が忘れていくというDQNデス。


159 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 22:52
>>158

まず、少なくとも映画のスクリプトを読んで意味が多少分かるぐらいじゃ
ないと、この勉強方はきついかもしれない。

でもそのレベルに行くには、それこそ、受験参考書の一冊でもやればいい話。

160 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/05 22:54
>>158
>覚えたそばから単語が忘れていくというDQNデス。
そのぐらいの日本語が書ける人なら大丈夫。

161 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 23:31
英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU て、文法狂よりSSS教に近いんですかね?

162 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 23:33
英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU さん。
参考になるわ。キャップの付け方とか教えて良かったよ。(ほっ)
一つ。提案しておくと、あなたのmethodをblogあたりで残してい
くのはよろしいかと思いますよ。

著作権の問題も出てくる場所があるけど、原作者にきっちり帰属し
てくれるところもあるので、ご利用されれば良いかと思う。

blogなら、homepageの知識が無くても簡単に作れるので文章だ
けなら便利ですよ。

163 :俺もバイ:04/05/05 23:49
>>157
>「インプットの蓄積によってアウトプットが向上する」

これは基本的に同意。しかし、子供や留学生の例のように、

>その間に、他人に英語を直される事は殆どない。人は、他人の喋る英語をいちいち訂正するほど
>暇じゃない。みんなインプットの蓄積によって自然に正しい語法を身に付けていくのだ。

というのは、うなずけない。たしかに、いちいち訂正したり正しい言い方を
教えてくれないかもしれないが、ハァ?と聞き返されたりへんな顔されたり
笑われたり誤解されたりテストで×をつけられたりレポートが真っ赤になっ
て戻ってきたりといった多種多様なフィードバックがあり、そういったフィ
ードバックをプロセスすることなしに自然な語法が身に付いていくというこ
とはまずありえないでしょ。インプットの蓄積が大事であることは、重々認
めた上で、フィードバックなくしてのアウトプットの向上は、望めないとは
いえないまでもかなり効率の悪いものになるだろうと思うだす。

>>150-157で書かれていることは、本格的な英語を身につける方法の第一歩
としてはかなり有効だと思います。インプットを蓄積してある程度の英語感
覚がついてからどうしたらよいのかという、次のレベルでのはなしを期待し
てますんで、よろしく。

164 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/06 00:06
なんか真新しいこと言ってるの? 俺のスレで話したことばかり
のように思うんだが。結局映像学習をパクるわけかw
そんだったらこのスレいらないじゃん。俺のスレで議論したことばかりだ。

165 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 00:14
>>164
いや、あんたとは次元の違う話をしています。

僕もこのスレの考えにおおむね賛成ですね。
インプット重視からアウトプット重視へ移行すべき時期は、どの辺りから
でしょうか。TOEICスコアで言うと800〜900ぐらい?


166 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 00:17
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞に>>1の死が予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /




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|_________. ○月×日 |
||「>>1」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡!!|殺 ||怖|| .|
| ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄|か ||新|| .|
|@  △  @  @ .|? ||聞|| .|
|  [(´ー`)]  @   .|他 ___ .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| @ .|殺 | 糞 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | @ |か | ス | |
|     <⌒ヽ   |? | レ | |
|       .<   )〜.|謎.| 常 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |


167 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 00:20
>>158

なんとTOEIC350以下ですか!
あなたの場合は、とにかく一度自殺して、米英人に生まれ変わった方が
早いようですよ。

思い切って輪廻転生にかければ、一生の英語コンプレックスに悩まされずに
すみます。

168 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 00:24
つうかさ、インプット重視はよいとしても、アウトプットもそれに併せて
やっていかないとしゃべれるようにならないし、第一、続かないでしょ。

毎日、声だししながらインプットを続けるとして、アウトプットはNOVAの
VOICEでやるのがいいかも。(それって、俺がやってるわけだが)。

まあ、メインを決めつつも4技能を満遍なく練習に組み入れるのがいいですよ。

169 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 00:25
>>167
見苦しいコメントだと思う。 厨房さん

170 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/06 00:35
>>163
>ハァ?と聞き返されたりへんな顔されたり
>笑われたり誤解されたりテストで×をつけられたりレポートが真っ赤になっ
>て戻ってきたりといった多種多様なフィードバックがあり、
実生活では多少のフィードバックはある。でも一年に何回真っ赤なレポート
が帰ってくるだろうか?一日に何回(いや、一週間に何回)ハァ?と聞き
返されたりへんな顔されたりするだろうか?(逆にたどたどしいうちは、
殆どハァ?という顔の連続だから、あまりフィードバックにもならないだろう)。
それに、上でも書いたように子供に対して、間違ってもわざと教えず、
逆にそのかわいい言い方をまねしていったりする親がいるにも拘わらず、
最終的に子供は自分から間違いに気が付いて直していってしまうと言う
事実もある。
つまり言いたい事は、フィードバックの効果は確かに存在するが、
英語上達の原動力のごく僅かな部分を担っているだけだと思っている。

171 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 00:38
まとめると、

1. 多読、多聴をせよ。
2. シャドーイング(orリピーティング)をせよ。

ってことですね。完全に同意ですが、一方で特に目新しくないです。
でもこの板は常に初心者が入れ替わり立ちかわりするので
>>162さんみたいに感心する人もいるし、こうやって見えるところに
書いとくには意義があると思います。

172 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 00:43
どっちが重要とかじゃなくてどっちも重要だよね。インプット(リーディング)
することで使い方が分かる単語とかってたくあんあるし

173 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 00:47
あと、これにもうひとつ付け加えておくことがあるとすれば

3. 間を空けずなるべく継続的に毎日続ける。

ということですね。

174 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/06 01:02
>165
どういったところが次元が違うのか説明してくれ。

>鬼神
DVD学習法を否定してなかったっけ? お前の書いてる学習法と俺の
DVD学習法に大差ないと思うんだが? やっと考えた学習法は俺の
パクりかよw 読ませてもらってるが当たり前のことばかりで
新しいことがなにもないではないか。

175 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:03
>>174
インチキケンは黙っとけ。

176 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:05
>>174
違いが解らないのはお前だけ。
10年経ったらその意味解る。

177 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/06 01:15
大体お前らバカ揃いなんだよw 俺は受験時代から偏差値70以上
の英語力を持ち、10代のころはトップクラスだった。
10代で海外に数ヶ月旅に出てたくさんの人と知り合う。数十カ国
の人々と英語でやり取りし友達も結構出来た。
ネイティブの友達も数人いるし、ヨーロッパの人々の英語力の高さ
にも驚いた。
若い時からインターナショナルだった俺は、世界が
グローバルイングリッシュだということ理解し、今に至る。

日本はインチキばかりでそれらを追放することが俺の使命になった。
俺はいわば英語板のサラブレッドだ。お前らみたいな房に英語の
ことなどわかってたまるか! お前らは一生英語が出来ない。
俺はGEという王道を歩み日本人みたいな失敗は絶対にしない。



178 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:18
>>177
インチキが何を言ってもムダ。英語全然できないジャン。
ためしに上を英語で書いてみよ。できるならな。w

179 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/06 01:18
そして数年で世界クラスの高い英語力を身につけてみせる。
俺には君らにはない海外とのつながりがある。所詮君たちは
英語なんか勉強したって何の役にも立たないだろう。
お前らは所詮TOEICのためだけに勉強してるのがお似合いだなw

180 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:22
>>179
口では何とでも言えるからなぁ。w
TOEIC厨を馬鹿にしててもその彼らより英語ができない現状では
まったく説得力ないなぁ。w

181 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:23
>>179
178をスルーするなよ

182 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:23
平和ボケな時代に、ゲバルト(=暴力=略してゲバ)がパロディーになったり、
娯楽になったりした時代ってあったじゃないですか。

でもこの歌は、実は本当は暴力反対と叫んでいた歌だったのですか?

老人と子供のポルカ

作詞・作曲・編曲 早川博二
1・助けて−
ズビズバー パパパヤー
やめてケレ やめてケレ 
やめてケーレ ゲバゲバ
やめてケレ やめてケレ
ゲバゲバ パパヤー
ラララ
ランランラン ラララ ゲバゲバー
ランランラン ラララ ゲバゲバー
どうして どうして ゲバゲバ パパヤー
おお神様 神様 助けて パパヤー
助けてー


183 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:23
>>179
だから、数年後がどうとかじゃなくて、今できることは何なんだよ。
英語出来るなら書いてみろ!負け犬が!
TOEICのために勉強してる奴のほうがぜんぜん英語出来るぞ。

184 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:27
>>179
>そして数年で世界クラスの高い英語力を身につけてみせる。
そんなにかからないから。あんま気合いれなくても英語なんて
みにつくよ。

185 :184:04/05/06 01:29
>>183
あなたはもう少し落ち着いて…
まぁお茶でも飲んで。 
                 旦


186 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:30
>>184
普通1年でダメならもう上達は難しい
ケンは何年やってんだろう
素質に問題ありそうだね

187 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:31
犬は「英語書け」って言うと逃げる人だね。昔から。

188 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/06 01:31
鬼神もそれに賛同してるやつらもインチキだ。絶対にこやつらは
一生英語が出来ない。そのくせ日本人が英語が出来ないのをいい
ことに英語が得意ですとかほざきやがるw 冗談いい加減にして
くれよ。そんな不毛な議論しても無駄無駄。だって全く新しい
効率的なことも編み出せてない。それじゃーダメなんだよ。
インチキがインチキを集めるとこのような低レベルな議論に
なってしまう。お前らとても脈なしだなw

189 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/06 01:32
>>165 
恐らく、TOEIC満点が取れるレベルになってもインプットとアウトプット
の割合は2:1ぐらいだろう。
だいたい、母国語でも、普通の人は、一生インプット>アウトプット
だろう。教師とか、物書きのような特殊な職業のに就いている人はその
比率が逆になるかもしれない。
その点からいっても、バランスのとれた言語能力の発達を望むなら、
ずっとインプット>アウトプットでいいと思う。

190 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:33
>>188
でも英語の神は英訳しろといったらしますが・・・
君いつも逃げるでしょ?


191 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:33



  ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  この糞スレのサクジョまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )  \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/




192 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:34
>>188
でた!
都合悪くなると負け惜しみにインチキを連発!
負け犬の遠吠えとはこのことです。W

193 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:39
ケンさん
「強調する」という単語にemphasize と stress がありますが
どう違うんですか?

どうか教えてください。

194 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:44
why dont we just start our discussion in english so that he wont
distract us as he will have no idea what we are talking about due to
his po(ry

195 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:48
>>194
I'm for it!
That's nice,eh?

196 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/06 01:48
>193

let's go to the question thread!
i'll watch tv whose title is private ryan.
BYE BOYS!


197 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:51
>>196
めちゃくちゃな英語だな
恥ずかしくないのか?

193の答えも分からないようだし・・・

つかえねー

198 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:54
すいません。
コンドームとコンジロームの区別がつかないんですけど、
どう違うんですか?

199 :194:04/05/06 01:55
ニヤリ(例のAA

200 :194:04/05/06 01:56
>>198
結構違いますよ。

201 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:56
>>196

可笑しくて死にそうっ!
グローバルイングリッシュ理論をやるとこうなるんでつか!!
こいつはバカです。

202 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:57
どっちも食卓では使えない言葉という点では一緒ですので、
使い方で困惑することはないと思います

203 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 01:57
>>201
良い子のみんなはマネしないように

204 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/06 01:58
>>168
>アウトプットはNOVAの
>VOICEでやるのがいいかも。(それって、俺がやってるわけだが)。
アウトプットのいい練習方法があったら、紹介して欲しい。

>>171
>完全に同意ですが、一方で特に目新しくないです。
まあ、そうだろう。
ただ、現状は、くだらない参考書類が幅をきかしてる。

205 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 02:01
英語鬼神さまのTOEIC,英検,留学歴などをお聞かせくだされ。

206 :194:04/05/06 02:02
つーかそろそろマジレスしますけど、間違いを恐れることが原因で
日本人は英語力が伸びないんだってずっと言われてるし、実際それが
大きな原因だと思います。だからこの場合はたとえ彼の英語が少しだけ
ツッコミどころがあろうとやさしく見守ってあげるべきです。
>>196
あなたもどんどん使って直されていくうちにグローバルイングリッシュに
なりますからこれからは英語で話しなさい。どうせ誰もあなたがそんな
英語力あるなんて期待してないし

207 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 02:05
ツッコミどころだらけですが・・・。

208 :194:04/05/06 02:06
>>207
だからオブラートに包めってw

209 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 02:11
クンニが新しいネタ仕込んで復活したわけじゃないだろうな?

210 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 03:11
完全にしてるよ。ただ、相手がなぜケンなのか?
輝=OBは証明されたけどな。


211 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 03:19
>>210
アホだな。感情論だけで証明なんて言う輩。。。頭のねじが外れているん
だろう。

212 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 03:58
>輝=OBは証明されたけどな

ここに粘着バカをハッケンしますた。

213 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 04:53
>>212 OB叩きスレが削除されたから行き場所がなくなって流れてきたんだろう。

214 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 05:13
>行き場所がなくなって流れてきたんだろう。

プ

215 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 05:15
○○=OB

ププ

216 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 05:44
あ!俺は今突然ひらめいた!

そして過去ログを見直してみた!

やはりそうだ!

OB粘着とOB粘着粘着はそれぞれ複数いるのは周知の事実だが、なんと

それを両方をやっている人物が一人いる!!!



217 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 06:42
   |:::::::::::::::::::::
   |i__∩:::::::::::
   | ,,.ノ ヽ、,,ヽ:::::::::::
   | ●  ● |::::::::::::::::  
   | (_●_)  ミ またクソスレ立ってるクマ-…
   |  |∪|   ノ::::::::::::::
   |  ヽノ   i::::::::::::::::
   ミヽ_  /::::::::::
   | ヾ   /::::::::::::::::::::

218 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 07:18
誰か教えて?
O=OB?
OO=OB?
OOO=OB?
OOOO=OB?
OOOOO=OB?
どれがほんと?

219 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 07:22
輝=OB
ケン=OB
PSE=OB
英語鬼神=OB
KUNNY=OB

のことか?さーてなぁ。


220 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 08:27
>>216
>それを両方をやっている人物が一人いる!!!
OBしかいないだろうね。

221 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 08:30
まあ、だいたいこの板のコテの大半はOBの血が混ざっているといっていいだろな。

222 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 08:47
英語党に感銘!
多読多聴を始め、礎を築きたく思う。
当方DQNなため、高校入試問題から入ろうと思う。
高校入試(特に公立高校の方がよい)の問題を閲覧できるサイトはないか?
まずは1年ごしで、じっくりあたってみる。

223 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 10:48
>>219
ケン=OBは絶対ない

ケンの書く英文をみればわかるでしょw


ケンはレベル低すぎ

224 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 10:53
>>222
ケンは英文が一行に上達してないところをみると勉強してるってこと自体がネタだろうな。

ヒキだから煽って荒らして時間潰してるだけっぽい。

225 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 10:56
>>222じゃなくて
>>223だった

226 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 10:57
ここでついでに一つイディオムを覚えましょう。

ケン is not in the same league as OB.
(ケンとOBではレベルが全然違う)



227 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 11:07
みんなケンを低くみているようだが
奴は英検4級保持者だぞ
OBはもってないだろ?

228 :OB:04/05/06 11:24
あちゃー、痛いところを突かれた。

229 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 18:17
>輝=OBは証明されたけどな

どう証明されてんだよ。バーカ。

230 :名無しさん@英語勉強中:04/05/06 22:19
           優良スレ            普通            クソスレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
    从ゝ__▽_.从 /
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)

 同士よ。わが党は確実に支持を集めつつある!
 インチキ英語を追放せよ!

231 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 00:26
結局英語奇人はなにがやりたかったのだろう。
おおげさにスレ立てたはいいが、至極当たり前のことだけ言って去ってしまった。

232 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 01:04
>>151
映画を見るときは、字幕ナシで見るんですよね? 漏れのレベルだと、全然内容わからんだろうな。。。



233 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 02:15
>>232
>中でもDVDの映画は英語の字幕が見れるという利点がある。

てめい、脳味噌かに味噌だろ。

234 :映画鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/07 02:18
>>231
去ってない。それに、その当たり前のことが、意外と当たり前じゃないんだな
多くの人にとって。

>>232
例えば、いま下のページに行って、
http://www.script-o-rama.com/filmtranscripts.shtml
適当にスクリプトを選んで読んだら、言ってることの8割くらいは分かるだろ?
ということは、基本的に字幕無しでも聞き取りさえ出来ればわかるということだ。

映画の場合は、映像があるから、5割くらい聞き取れればあらすじくらい分かる
はずだね。それで、繰り返してみているうちに、だんだん聞き取れるようになるし、
それこそ、DVDを使ったら、英語字幕が見れるわけだから、理解度は
もっとあがるはず。

映画、ドラマそ大量に見ることの、最大の利点のは、ネイティブのスピードと、
実際に、どういう、雰囲気の時に、どういうイントネーションで
どういう表現を使うのかが分かること。日本語の場合は、いわゆる文尾の
終わり方で(終助詞)、色々なニュアンスがでてくるが、英語はそれが無いから、
殆ど、かなり、イントネーション等にその情報が託されていることが多い。
それは、映画などからじゃないと、得ることは出来ない。

あと、映画やドラマを聴く場合は、頭で日本語に変換している時間がないから、
英語で直接聞いて理解することが出来るようになる。つまり英語で考えられる
ようになる第一歩。日本人ように作られた教材をいつまで使っていても
そうならない。

これを、6ヶ月も続けたら、誰でも英語を日本語に訳さず直接理解することが
出来るようになる。これだけは私が自信を持って保証する。

235 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 02:34
▼ドラマ・映画から拾った表現スレ▼
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1070740437
映画鬼神さあ、こちらで普段映画からまなんだ表現おしえてよ

236 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 07:08
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞に>>1の死が予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /




____________
|_________. ○月×日 |
||「>>1」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡!!|殺 ||怖|| .|
| ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄|か ||新|| .|
|@  △  @  @ .|? ||聞|| .|
|  [(´ー`)]  @   .|他 ___ .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| @ .|殺 | 糞 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | @ |か | ス | |
|     <⌒ヽ   |? | レ | |
|       .<   )〜.|謎.| 常 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |

237 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/07 09:21
>>236
で、いつの話だ?正確な日が分かったら教えてくれ。


238 :                        :04/05/07 09:31
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ〜あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ?
空気読めないの?
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
分かってるの?
それにしても、勿体無いなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででお終いかよ。
まあ、しかし、やっちゃったものは仕方がない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心掛けろよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

239 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 09:39
>>237
この板には粘着コテハンクラッシャーがいる。スルーされた方がよろしいかと思う。少しでも相手にするとスレを壊される。

240 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 09:57

           超糞スレ            普通            優良スレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
    从ゝ__▽_.从 /
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)

  一般人の皆さん、>>1はアタマが逝ってしまってます。
  2ちゃんねるのリソースを無駄使いする基地害>>1を徹底的に叩いてあぼーんしましょう。


241 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 10:27
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
あ〜あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ?
空気読めないの?
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
分かってるの?
それにしても、勿体無いなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででお終いかよ。
まあ、しかし、やっちゃったものは仕方がない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心掛けろよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

空気を悪くするやつはどっかいけ。

242 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 12:39
>>234

とにかく映画を見る数をこなせということは、一回見て聞き取れなくてもハイ次、ってわけじゃなくて、
同じ映画を繰り返しみて聞き取れるようになってから次へ、ということでOK?


243 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/07 13:48
>>242
基本的には、一回見て聞き取れなくてもハイ次でいい。
「繰り返して」というのは書き方が悪かったが、毎日英語を繰り返して
聞いているうちにという意味で、必ずしも同じ映画を繰り返して
みるという意味ではない。なぜ、同じ映画を「繰り返して何回も」じゃないか
というと、なるべく一つの表現をいろんな状況でいろんな言葉との組み合わせで
で見ることに意味があるから。これをしないと、数の少ない教材を擦り切れるまで
というのと同じように、触れる英語の数に限りが出てきてしまう。

考えてみて欲しい。もし仮に夫婦があらかじめ決められた1時間相当の会話を
毎日機械仕掛けのように一年間繰り返したら、その子供はまともな言葉を
喋れるようになるだろうか? 同じように一つの映画の中に出てくる表現は
限られている。だから、沢山の映画なり、ドラマなりを見る必要が出てくる。
一つの表現を色んな状況で使われるのを聞くから語感が出てくる。

でも、絶対同じ映画を2回見るなという意味でなくて、一つの映画を20回
みるのなら、10個の映画を2回見なさいという意味。

244 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/07 14:06
この方法を実行するには、かなり固い信念が必要だ。なぜなら、結果がすぐに
分からないからだ。「今日この表現を覚えた」、「今日単語を幾つ覚えた」
「何章まで終えた」という目に見える指標がなく達成感が無いからだ。
だから、短期間に、そういう具体的な進歩がなければ気がすまない者は
そういう、文法、単語、イディオム暗記式をやるより仕方がない。しかし、
その方法では、いつまでたっても英語を感じるようにはなれない。何年
やっても頭の中で日本語→英語、英語→日本語の翻訳をし続けることに
なる。英語の語感を身につけようとしたら、大量の英語に触れる以外に
方法はない。

245 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/07 14:30
>>242
ただし、発音の練習は、一つのものを完璧に出来るようになるまで繰り返す。
特に、突っかかったり、舌が回らないような部分は、何百回でも繰り返して
出来るようにする。これをやっていくと、次に似たような舌の動きを要求
される発音の組み合わせが出てきたときに、前ほど苦労せずにすんなりと
出来るようになる。そして、どの言語もそうだが、音素の数は単語の数と
は比べ物にならないほど少なく、その組み合わせもバターンが決まっているので
限られた材料を、みっちりやるだけでもかなり効果が期待できる。

246 :英語亀頭 ■.9IKLOrRqU:04/05/07 15:00
初めてアナルセックスを覚えたのは、大学4回の梅雨の時期だった。
フォトメで出会った何人かの人とセックスはしていたけれど、いつも、しごき合いや、
フェラ止まりだった。それでも、気持ちは良く楽しかった。
ある時、今の彼氏の家に遊びに行って泊まった時、「この人は襲わないだろう」と、
たかを括って寝ていたら、明け方頃にガバッと襲われ、処女も奪われました。
その後、2、3回は痛かったが、アナルセックスの要領を覚えるとともに、
トコロテンするようにまでなってしまった。
しかし、彼のHは下手糞だなと思い、不満が溜まって来た頃、友達の家に泊まる事になった。
そこで、「可愛いな」と言われながら、キス・体を触られる・フェラをされました。
で、僕が、「入れてー!」と頼むと、今までに見た事も無いような、太くて長い
オティンティンがアナルにあてがわれ、僕は余りの痛さに喚きながら、挿入されました。
その時は、余りの痛さに断念したけれど、その後、その友達とHをするようになると、
僕が上に乗る!と言い、彼の一物を僕の中に埋め、慣れて来た頃に体位を様々に
変えながらHを楽しむようになりました。 もう、その友達を見て、あの大きな
オティンティンが付いていると想像しただけで、僕のアナルはずぶ濡れです。 

247 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 15:02
鬼神さん

パスワードばれちゃったんじゃない? 想像できないものに変えた方が良いよ。


248 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 15:15
>>247
ぜんぜんばれてないし・・・

249 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 15:17
>英語鬼神さん
飽きないでがんがって下さい。

250 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 15:19
>>248
ほんとだった^^; 失敬 ヲと■をみまちがった。><

251 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 15:24
>>243
ありがとー!



252 :◇.9IKLOrRqU :04/05/07 18:10
>>250
それ以前に■以後の文字の太さが違う。

253 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 19:07
一日にそんな5時間も6時間も英語の勉強なんかできんよ、、、
そんな俺には英語を学ぶ資格はないのかい?

そこんとこ一つよろしく  >鬼神さん

254 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 20:23
鬼神さん鬼神さん
ヴォキャブラリの脳内育成はどうされているんですか?
単語集は使わない? 出てきて知らないものを辞書で調べる?
おしえてちょ

255 :名無し@最近英語食傷気味:04/05/07 21:54
他の板とクロスポストですがあしからず・・・

英検1級はアメリカ交換留学1年の後大学2年の時に1ヶ月完成参考書を3日間
ストップウォッチ片手に片付けて1発まぐれ?で通った。
因みに面接には帰国の中学生も混じっていた。
面接官のうち日本人の方が全く英語のできない奴で、どんな本を読んでいる
という質問があったので適当に日本語5割、英語4割、1割スペイン語と答えた
らしきりに関心していた。スペイン語は勉強し始めだったためはっきり言って
嘘だったがはったりも肝心だと思った次第。
TOEICも入社直後に強制受験で、全く興味なかったが通勤電車の行き帰りで
問題集で傾向だけ確認、925だったが同期入社の最高点は955で少し悔しかった。
とは言え、高スコアをあげることに興味も必然性もなくその後全く受験していない。
あの程度の問題だったらある程度勉強すれば満点近くとれると思うので集中力
の持つ奴の勝ちだと思う。よって多読、精読、大量リスニングを繰り返して
いれば点数は伸びるのでは?
因みに今30半ばで英検、TOEICの傾向や受験者レベルも変わっているので一概に
同じ話が当てはまるとは思わないが、当時はインターネットも衛星放送もなく、
缶詰や薬の説明書きも「生きた英語」の貴重な情報源だったことを考えると
今は天国のような環境だ。やる気になれば海外で勉強しなくてもかなりのレベル
にいける。職場にはエール、ハーバードの院卒などごろごろしているが英語レベル
で負けると思ったことはまずない。彼らにいわせると勉強忙しくて英語の勉強など
している時間などなかったとのこと。それはそれでもっともだろう。
現在の仕事で日常的に英語を使うことが多く、年に5〜6回の海外出張では
一人Phdフォルダーや百戦練磨のお歴々とハードな交渉を行っているがまだまだ
勉強不足。今後もまったりと精進していくつもり。




256 :名無し@最近英語食傷気味:04/05/07 21:55
日本の受験勉強は役に立たないとかいう論説が横行しているが個人的には間違
っていると思う。しっかりとやればあれほど効率的な詰め込みはないと思う。
語学はある程度まで詰め込まないと先に進めない。ゆとり教育の失敗を見ても
他の勉強にも当てはまると思う。ある程度までは気に入った構文集、単語集、
熟語集、文法書を覚えることが近道だと思う。自分の場合は高2の時に家庭教師
に指示された通り構文集一冊を1週間で意味も分からず日本語−英語が瞬間的
にでるくらい覚えた後、1週間づついわゆる「しけ単」、「しけ熟」、「しけ文」
を片付けた後、良質な英文の多読、精読を繰り返した結果、2ヵ月後河合偏差値38
から70半ばくらいに食い込んだ。最終的には駿台公開で全国50番台になったので
かなり効果のある勉強法だったと思う。構文で空手と同じく型を押さえ後は単語、熟語
、文法などの中身を覚えて繰り返すのが効率的だと考える。
記憶力はスピードで克服するのが手っ取り早いので自分で「スライド式」学習
法を実践した。50ページやった後、次の日は51−100ページまでやった後に前日
の1−50ページをさらっと復習するということを3日単位でやり、3日め以降は150
ページやることになるが、新規は50ページのみで記憶の新しいうちに100ページ
を流すことで終わったころには3回通していることになる。


257 :名無し@最近英語食傷気味:04/05/07 21:55
つづきのつづき…
因みに以下はある一定程度勉強した人に役立つと思う参考書。

朝日出版社の日米口語辞典やコーパスの類←これをやらないとCNNやタイム、映画
も分からないのが当たり前。面白いので読み物的に。

同じく朝日出版社の英作文活用辞典(だったかな?)←これを丸覚えしていた奴
も多かったがそれまでの必要はないと思う。通しで読むくらいはしたほうがいいかも。
結構語感がつく。

Cobuild←やはり語法を確認するのに必要。

辞書←どれも一長一短だが自分はジーニアス英和、リーダースプラス、英辞郎
と他の専門辞書を使っている。それぞれ用途が違うので人それぞれ。

このサイト↓は結構使える。CNNなどの記事をコピペすると結構面白い。
発音もかなりイケテル。
ただし改行をいれるとそこで止まってしまう。
http://vhost.oddcast.com/vhost_minisite/demos/tts/tts_example.html?textToSay=suck+mu+cont

最後に;
英検やTOEICスコアで得したこともなければ損をしたこともない。
必要な人は持っていたら多少有利くらいなものか。
ただ、英語ができるできないでは自分の世界の広がり
が違うと思うので楽しみながら精進してください。

                             以上


258 :名無しさん@英語勉強中:04/05/07 22:32
ぶっちゃけ荒しだろ?

259 :英語鬼神 ◇.ARa4D6:04/05/08 00:44
ぶっちゃけ
アウフヘーベンしろ
昇華しろBe sublimated.
昇華させられてください。You sublimate.


260 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 00:50
ARa4D6=荒しだろ

261 :英語鬼神 ■.9IKLOrRqU:04/05/08 00:56
嵐が北のでこのスレは終了する。

262 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/08 01:47
>>255-257
スタート地点でもぞもぞしている輩には、役に立つ内容。

この人のやり方は、受験勉強以下のレベルで、悩んでいる人、TOEIC300点台
の人がいわゆるジャンプスタートするのに効果的だろう。
ただ、彼の方法は、いわゆる、本格的な英語を身につける勉強法を始める
ための準備でしかない。

最終的にはこの人も多読、精読、大量リスニングを最終的にはやっているので
今の英語力を得たのだろう。

263 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/08 01:53
>>254
>ヴォキャブラリの脳内育成はどうされているんですか?
>単語集は使わない? 出てきて知らないものを辞書で調べる?
>おしえてちょ
初期の段階で、単語集を使うのは、リスニングの時や、多読の時の理解度を
あげるのに役に立つから、少しはやったらいい。
ただし、そうやって暗記した単語を使えるレベルにまで引き上げるためには、
上で述べた、大量の映画、ドラマ、小説、その他によって、文脈で
出会うより方法がないということを忘れずに。(特に英和で覚えたものは、
そのままでは使えない。文脈の中で覚えなおすことが必至)

264 :名無し@最近英語食傷気味:04/05/08 02:03
まあ、人によって勉強方法の向き不向きがありますからね。
結構役に立ったのはCNNのディクテーション。流れいくニュースの要点を
ひたすらメモし続けるというもの。しばらくやっていると先の展開が予測できる
ようになるよ。人によってはお勧め。

265 :名無し@最近英語食傷気味:04/05/08 02:25
→263
「この人のやり方は、受験勉強以下のレベルで、悩んでいる人、TOEIC300点台
の人がいわゆるジャンプスタートするのに効果的だろう。
ただ、彼の方法は、いわゆる、本格的な英語を身につける勉強法を始める
ための準備でしかない。」

ああ、それと確かに255-257は初学者向けでもあるけど、800前後で伸び悩んでいる
人たちにも効果があると思いますよ。繰り返しになりますが向き不向き、好みもあると
思うけど。


266 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 02:27
英語鬼神って性格的には問題ありそうだけど、
なにげに言っている内容はかなり役に立つな。

267 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 02:30
>>266は英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU

268 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 02:37
英語鬼神がついにケンすれに殴りこみ!
ケンは手も足もでない。
レッツごー。

269 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 02:40

れっつ ラ ごー!

270 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 02:54
れっつ リ ごー!

271 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 02:55
あん! これ以上は!

272 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 02:55
れっつ ル ごー!

273 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 02:57
ああーん! だめ!

274 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 02:57
れっつ レ ごー!

275 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 02:59
あっ

276 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 03:00
つぅ

277 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 03:04
ぇ?

278 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 03:27
表現や単語を覚えながら、生の英語に触れること。

279 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 09:47
俺はアメリカ暮らしが長いので英語が第一ヶ国語みたいなってる。
でも、日本語のレベルがひどいし、言葉がでてこない。 俺、そっちのほうが
恥ずかしいと思うよ

280 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 09:59
中学生以降にアメリカに渡ったひとで、英語が第一言語になる人は
いないだろうな。
でも一人だけみたことはある、でも彼女の発音は、
日本人訛りがあった。彼女の息子も、母親は、RとLがごっちゃ
だといっていた。

281 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 11:01
英語鬼神の言っていることは正しいように思えるけどいまいち信用できない。
机上の空論かもしれない。本当にそれを実践したら英語力がつくのかわからない
という不安がある。

英語鬼神のやり方を信用するには、言葉でなくなんらかの行動で示すことが必要かと思う。
そういうやり方で英語を勉強すれば、本当に英語力が身に付くという、なんらかの信念
みたいなものが欲しい。

それには、そのやり方を実践した結果である英語鬼神の英語力がどんなものかを
示してくれれば万人が納得がいくと思う。口先だけでなく実力を示して欲しい。

英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU、>>150-154までのあなたの考えを英語で
書いてくれませんか?

きちんと示してくれれば、私もあなたの考えに賛成して、実際に実践してみようと
思います。

282 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 11:39
英語できる人、とりあえずうらやましいよね。

283 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 14:00
>>279
おれもそんな人を見たことがある。てっきり日本語がうまい日系人だと
思ってたら実は日本産まれ日本育ちだけど渡米が長いってことがあった。(w
中学以降の渡航でそうなるかどうかなんて 本人の資質や必要性などで
決まってくると思うんで、不可能かと聞かれれば不可能ではないだろう
なと答えますね。

284 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 21:10
>>283
日本生まれ、な。

285 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 01:50
う、産まれる〜

286 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 02:20
英語鬼神はアク禁か?

287 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 02:23
いや、彼は名無しでそこらのスレに書き込んでると思われ

288 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 07:44
英語鬼神=OBか英語鬼神=PSEのどちらかは間違いないと思うけど
どっちだ思う?


289 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/09 08:03
>>281
You want me to write those posts in English. But there is no point in
repeating the same thing twice. Also translation is not something I like
doing nor am I particularly good at. So let me find something else to write
in English.


290 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 08:09
クソスレ ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

291 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 08:09
>>289
So, if you don't mind, we'd be very glad to hear your history;
I mean, the long and winding road you've walked along in order to
acquire the current fabulous English skill.

292 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 08:11
>>288
一つハッキリしているのは、そのコテハン3人とも
アタマが逝かれてるということだ。

293 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/09 08:35
Here is my response to the following comment I found in >670 on
the Global English thread.
>究極的なことを言えば、言語の学習=語彙の学習なんだが。
There is a lot more to language learning than just building your
vocabulary. I consider vocabulary is only a part of the equation, and
learning how words connect with each other is far more important.
To this end, you should strive to get as much exposure to everyday
English as possible. You should also use English to learn something
new or do something. Remember, English should not be an end in
itself, but rather a means to do something else. Your vocabulary will
expand naturally as a result.

294 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 08:36
>>292 狂人は、周りの人間が狂って見えるというよね。

295 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/09 08:46
>インチキ鬼神
単語が文の中での使われ方が重要なんて当たり前なんだがw
そんな当たり前のこといちいち書かなくてもいいですよ。
俺が使ってるボキャビルマラソンは、名詞以外は文章の
中で覚える教材。名詞はそのまま覚える。
単語を覚えると言うことは、文章での使われ方はもちろん、熟語
派生語、発音まで完璧に遣り通さなければならない。
こんなのは当たり前ですよ。あとはドラマで出てくるたびに
使われ方を覚えていく。
こんな当たり前のこと愚だ愚だ言わなくてよろしい。

296 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 08:56
                      。
                     /||
             Λ Λ   /  ||  キュルキュル
             ( ゚Д゚) /    ||
              | つ@   Λ||Λ  
              |  |    (>>294ヽ    
             ~ UU    U   ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    U U 

またツレタ 
今日は25分でかかった。


297 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/09 16:22
From >726 in the Global English thread
>ボキャビルマラソンの3000個覚えれば3000個だろうが
He is missing the whole point. It is probably too hard for someone at
his level to understand that, just because you memorize 3000 words
doesn’t mean you are ready to use those words. You will recognize
the words when you see or hear them and that may help improve
comprehension. But to be able to use those words and expressions,
you need a whole more English than that teaching material can provide.

Let me give you a couple of specific examples to demonstrate this point.
Go to ALC home page and open the sample version of the program
ケン was talking about. If you go to Vol. 6 . In unit 1, Situation A
(http://www.alc.co.jp/alcshop/program/v2/trial/vol6.html)
you will see the word “deter” is introduced with corresponding
Japanese words〜を防ぐ, 妨げる、思いとどまらせる) , along
with an example “I think they deter the war instead of causing it”. In
this example, “deter” in fact means 防ぐ。But this will not tell you
why you can’t say “wear helmet to deter injury” for 怪我を防ぐた
めにヘルメットを着用すること. You see?

298 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/09 16:35
Another example, from Vol.2 , Unit 1, Situation B
http://www.alc.co.jp/alcshop/program/v2/trial/vol2.html
Towards the bottom they introduce the phrase “put out feelers” with
the Japanese counterpart 探りを入れる。It is certainly a useful
expression that’s worth knowing. What you don’t realize, though, is
that the expression is not as common as 探りを入れる may lead you
to believe.

Take a look at this statistics: A quick search on Google will tell you
“put out feelers” (with all tenses combined) appears in 6000 pages.
On the other hand探りを入れるwith different endings combined
will turn up 10000 pages. Taking into account that only 5% of the
Web is written in Japanese, the number is equivalent of 200,000
English pages. That’s roughly 30 times more.

This means that the phrase may not be the right choice when
somebody wants to say探りを入れる. There are many other
English expressions that are commonly used in a similar context:
“probe”, “sound someone out” and “feel someone out” just to name
a few. And all these can be translated as 探りを入れる。People
choose these expressions based on what they want to say, who they
are talking to, where the expression is used etc. If you always use
this expression believing that “put out feelers”= 探りを入れる, it is
more likely that the outcome will be different from what you intend.

299 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 17:13
>>298
英検4級レベルw

300 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 19:19
こっそり300ゲット。

301 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 19:59
衝撃の事実









英語鬼神はケンの弟子だった・・・

302 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 21:26
>>301
有名な話だよ、それ










303 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 22:21
そだね、ネットワーカーとしての書き込みのマナーとか技術はそうかも(W

304 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 23:54
age

305 :名無しさん@英語勉強中:04/05/10 00:19
晒しアゲ。アフォ過ぎ

306 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/10 00:26
>アホ鬼神

こいつバカか? わざわざ英文で書かなくてよろしい。
単語は文章の中で覚えるのは常識。当たり前でしょ?
なんかおかしなこと言ったかな??それからドラマで
使い方をもっと覚えればいいといったろ?
単語帳の例文で覚えました。そしてそのあとはドラマで別の
使い方を覚えました。はいこれのどこが問題なのか日本語で
50字以内にまとめなさい。

307 :名無しさん@英語勉強中:04/05/10 00:28
>>306
英文の意味が分からないのかい?

308 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/10 00:35
例文よりもっと適切な使われ方があると言いたいんだろ?
あーあ そんなあらさがししてるんじゃねーよ!
そんだったら有名単語帳の例文も適切か全部調べて来いといいたい。
ということで。まー俺の学習法は全く間違ってないから気にも
しないがね。日本人みたいに英語学習を失敗するつもりはない!

309 :名無しさん@英語勉強中:04/05/10 01:40
ケンさん。
もうやめときなよ。このままじゃケンさんの株が暴落がとまらないよ。。。

310 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/10 01:54
>>306
>単語帳の例文で覚えました。そしてそのあとはドラマで別の
>使い方を覚えました。はいこれのどこが問題なのか日本語で
ドラマで「別の使い方を覚える」というよりも、その単語の実際の使われ方を
体得するといったほうが良いだろうな。そう考えているのならば、全然問題
ない。ただ言っておきたいのは、その体得のプロセスの方が、単語帳で覚える
のの何倍も時間的にも、労力的にも大変だということだ。単語帳で覚えた時点では
単に旅行のガイドブックを読んだだけと同じだ。つまり、まだスタート地点。
本番はそれから始まるのだということを分かって欲しい。それが分かって
いたら、次のような言葉は出てこないはずなんだが。

>今年中にボキャビルマラソンパワーアップを終わらせれば凄い
>ことになる。
>たかだかアルクの1講座ではない。アルクの中でも最難関な
>教材。この講座をやれば一応語彙力不足に悩むことはない。


311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/10 02:56
あと、もう一つ言えば、>>263で言ったように、ケンがいってるような、
NHKやアルクなどの既存の教材で勉強するというのは、TOEIC500点以下の
ような初期の段階では有効だろう。それれべるから、いきなり、映画だの
ドラマだの言っても、大人の脳には敷居が高すぎて、あまり効果は見込まれない
化も知れない。ただ、本当の上級者を目指すのであれば、そういう初級
教材はすぐ卒業して、大量の英語を摂取するもーどにすぐ移るべきだ。

313 :名無しさん@英語勉強中:04/05/10 07:47
党員にはならんが、俺は鬼神に賛成だな。
がんがって下さい。


314 :名無しさん@英語勉強中:04/05/10 20:08
>インド人はネイティブだ
の件で心を掴まれた。
柄の悪いOB氏みたいだが、鬼神の持論をもっと聞きたい。 

315 :名無しさん@英語勉強中:04/05/10 23:16
英語鬼神さんのケンの評価はいかがなものか?

316 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/11 01:13
>>315
ケンは本人も言ってる通り、英語は中級レベルだろう。
英語が上手くなりたいとい気持ちはあるのだが、「いかに効率よく」
ということばかり考えているため、色んな教材に目が奪われ、実際の
学習のほうがあまり進んでいないようにみえる。言語の学習に
王道はないという事を早く見極めて、じっくり取り組んでみればいい。
そうやって、数年苦労すれば、市販教材の限界が見えてくるだろう。
自分の「理論」を振りまくのは、実際に上手くいく方法が見つかってから
にすべき。

317 :名無しさん@英語勉強中:04/05/11 20:21
>>316
よく分析できてると思います。
図星でしょう。

318 :名無しさん@英語勉強中:04/05/12 02:53
自己分析してよ。

319 :名無しさん@英語勉強中:04/05/12 03:12
インド人もびっくり

320 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 00:25
2chに出入りする程度の低いアメリカ人にがっかり。

321 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 00:35
>>320
そして、そんな程度の低いアメリカ人に喜んでズボズボとやられている日本人の女にもがっかり。

322 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 01:19
英語鬼神はネタ涸れか?

323 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 01:49
かっこー

324 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 02:21
つーか、こいつらのいってること当たり前すぎ。
つーか、なんかの修行かよっていいたい。
つーか、英語できません。

325 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 02:43
タマきれですすいません

326 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 02:45
Apparently so.

327 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/13 03:28
グローバルイングリッシュすれの>>732さんの意見にコメントを加えよう。
>1. ボキャビルは絶対に必要。英語を上達させたいなら最終的には語彙力です。
>一生ボキャビルは欠かせませんね。
>2. スクリプトなどにでてくる単語をその都度覚えればいいじゃん、というのは
>一つのやり方ではありますが、常にそれをやっていると、一つのエピを消化する
>のに何日もかかることになり「楽しみながら」学ぶというドラマ・映画活用のメリット
>を大きく損ないます。
見たときに分かるいわゆる認知語彙を増やすことは、それほど難しくはないし、
単語帳をそれこそしこしこやれば、一年に1万語やそこら覚える事は不可能じゃない
だろう。でもそれでは、ぜんぜん意味がない。周りの単語との結びつきが
分かり、文脈で意味がどう変化するかが分からなければ本当の語彙とはいえない。
そのレベルに持っていくためには、ただ単に覚える時の何倍もの時間がかかる。

ドラマに出てくる単語は逐一覚える必要は無い。大量に見ることによって
文脈から分かるようになるものだ。大人になってからその方法は通用しないだの、
そういう方法には臨界年齢があるだの言っている学者や教育者は、自分達が
そういう「大量に見る」ということを実践していないから分からないに過ぎない。

例えば、毎日のように日本語の中に新語、流行語が入ってくる。そういう
新語は、最初であったときは、誰でも「あれ?」と思うはずだが、テレビ
雑誌、ラジオ等の文脈の中で何回も聞いているうちに、知らないうちに
分かるようになっているはずだ。それには子供である必要は無い。
例えばアバウトなんて今普通の日本語になって70、80のおじいちゃん
おばあちゃんまで使うが、20年位前までそんな単語は日本語にはなかった。
つまり、50、60歳になってから、学んだということだ。
そして、そうやって学ぶことによって、その単語は「アバウトとははこういう意味だ」
という「知識」としてでなく、自分の言語空間に語彙として組み込まれることになる。

328 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/13 03:36
>>327
もちろん、初期の頃は、殆どの英単語が「知識」として知っているだけで、
聞いたら「あれ?」と思う新語のレベルだから、ドラマとか見ても、
ニュアンスや、意味さえ良く分からない。でもそれを続けてやっている
うちに、だんだん分かるようになり、いったん分かりだすと、雪だるま
式に、理解度が高まっていく。その最初の敷居を越えられない人が
(学者や教育者も含めて)大半なのだと思う。

329 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/13 03:48
英文法方式は、初学者を中級レベルに持っていく場合を除いて、
全くのナンセンスだ。それ以上のレベルでは文法方式は使えない。

文法は人々が実際に使っている言語の中から、学者が、一定の規則性を
見出し、それを文章にしてまとめたものだ。学者が容易に、まとめることが
出来ない規則性は、全く含まれていない。つまり、言語の中から、枝葉を
落とした、本当に基本的な部分しか捉えられていない。しかも、それを
知識として教えるにとどまっているのが、今の英語教育の現状だ。
それでは何年間勉強しても英語を使えるようにはならない。

英語は人間の思考に拘わるものだから、色々な変化の仕方をする。その変化を
いちいち書き留めるのは殆ど不可能だし、それを教えるのも不可能だ。
仮にそれを教えることが可能だとしてもそれは、知識として学ぶだけで、
使うことは出来ない。

330 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 04:16
>>320
ラサール (最近、粘着に叩かれて元気がない)
輝 (いい奴だな基本的に。でもまだ子供)
となりの外人さん (正体不明)


331 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 05:47
聴くものは少しレベルの高いもの
CNN, FOX NEWS, TVドラマ
読むものや音読用は簡単なもの
どうしても英語学習教材を使いたい時は、外人が英文を書き、
日本人が日本語訳をつけているもの[見ないようにする]
日本語、日本人のキャラ、舞台背景が日本のものは使わない
俺の学習理論は完璧だろ?英語鬼神?

332 :331:04/05/13 05:53
日本語や日本人のキャラが少しでも出てくるもの、舞台背景が日本のものは使わない


333 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 18:00
日本インチキ党なんて名前よくつけるな、英語鬼神よ。

334 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 20:57
agarisuku

335 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 00:09
>>333
おまえ、ネタだってのわかんねーの?
英語鬼神なんてOBのキャラに決まってんだろ。
文体も英語のセンスのなさも同じ。

336 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 00:10
Apparently soだな。

337 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 00:16
でたっ。OB粘着。

338 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 00:21
つーかお舞いもOB。

339 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 00:33
ただ一つだけ確かなこと。OB粘着よりOBのほうが英語の実力が上。

340 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 00:38
英語鬼神さんに質問です

中学性のオマムコと
高校生のオマムコでは、
どちらか好みですか?

341 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 00:41
黒いびらびらが大好きなので、子供は嫌いです。

342 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 01:45
中学性とか高校生のオムコさんて気持ち悪くない?

343 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 01:47
最高に気持ちいかった。

344 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 01:49
最高に気持ち怒ったよ

345 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 06:40
一般に中学生とか高校生のオマムコは気持ちいいです
20代のOLのオマムコも気持ちいいです。
30代の人妻のオマムコも気持ちいいです。

346 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/14 06:48
>>331 ハハハ、甘いな。

聴くもの、見るものはどちらかというと柔らかいドラマとかがいい。
もちろん、ニュース物もいいが、当面は、人がどうやって英語でコミュニケーション
を取るのかを体得するのが目的。だんだん慣れてきたら、硬い内容のものを
どんどん織り交ぜていく。

音読(発音の練習用)は、NHKあたりから初めて、ドラマ、映画、ニュース
等を使う。これも自然な人々のイントネーション、リズムなどを体得するため。

多読用(黙読)は、普通の大人が読むものでいい。なるべく広く色んな
ジャンルのものを読みたいが、いずれにしても自分が興味ある内容のもの
で楽しむのがいいだろう。

教材用の英語は、いくらネイティブが書いたものでも、会話の内容が貧弱で
わざとらしく、ネイティブが聴くのに耐えない。そんなのをいくら繰り返して
聴いても、語感を身に着ける事は出来ない。時々おさらい用として、自分の
知識の穴を補充するような意味で聴いてみるのはいいかもしれないが中級を
超えたらこれをメインにするのはやめよう。

イディオムはジャン・マケーブレ、安田一郎共著の「アメリカ口語辞典」
を読むといいだろう。これでもカバーされていない良く使われるイディオムが
いっぱいあるけど、これ以上の本は見たことがない。
姉妹書として松本道弘の「日米口語辞典」というのがあるが、彼自身の書いた
のか不自然な例文が多いので、お勧めできない。

347 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 06:48
>>335
335さんと英語鬼神の英語レス対決希望

348 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 08:28
コテハンに粘着してる連中って、
ときどき無名でDQN英語書いて、
さりげなく自爆してるやつらだろうな。

349 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 21:37
>150
文法の知識が不足しているんだけど、ちゃんとした文法の勉強も
平行してやったほうがいいのかな?



350 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 22:51
そろそろ時間ですよ!

351 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/14 22:52
>>349
不足の度合いによるね。映画のスクリプトを読んで意味が7、8割くらい分かる
ようだったら、問題ない。http://www.script-o-rama.com/filmtranscripts.shtml
あと、英字新聞など、辞書を引きながらでも読めるようだったら、問題
なし。

352 :331:04/05/14 23:00
甘いだと?
くそかす
俺は海外ドラマ糞見たお支店だよ9割聞き取れる
ハマサイド、ソプラノあたりは8割くらいだけどな

353 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 23:09
>>351
http://www.geocities.com/emruf/xmas.html

を読んでも、一割もついていけません。
辞書をひいて、単語を調べてもついていけない部分もいっぱいあります。
(たとえば、Christmas has even less to do with it, my dear sir, than your wife has or I have.
とか。)

単語力・文法全然身に付いてない感じです。10年間、何勉強してきたんだって感じっす。
10年前からやり直したい・・・・。

354 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/14 23:17
>>352
「くそかす」とはご挨拶だな。
でも、なかなかいい線いってるね。
もし、映画のスクリプトとか、小説の中の会話を読んで、喋っている声(抑揚)
が頭の中に響いて来るぐらいなら、もう映画とかドラマにこだわる必要は無いね。
でもそうじゃない場合は、喋る場合も、自然な抑揚で話すことは不可能だし、
ドラマを集中的に見る必要がある。


355 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 23:24
I do not need a dictionary in any situation.

356 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/14 23:47
>>353
一割じゃちょっときついな。でも、その英語に解説を加えると、
Christmas has even less to do with it, my dear sir, than your wife has or I have.
A have to do with Bで、AはBに関係があるという慣用句。
my dear sirというのは、挿入句。
than your wife has (to do with it) カッコ内が省略されてる。
or I have (to do with it) カッコ内のが省略されてる。
thanは前にあるlessを受けている。evenはlessの強調。

とこういう具合なんだけど、鍵になっているのは、has to do with という
慣用句をしってるかどうかだけど、口語では非常に良く使われるが、
受験語彙じゃないだろう。あと、この文の切れかたも、受験の文法知識じゃ、
ちょっと厳しいかもしれない。つまり、こういう会話を理解するためには、
文法を知っていてもあまり役にたたない。要するに、なれるよりしょうがない。

映画を大量に見ていると、このhas to do withなんて言葉は何回も出てくる
から、他のもっと分かりやすい文脈でであったら、すぐ意味が想像できるだろう。
そうやって、だんだん覚えていくんだけど。

全然理解ちんぷんかんぷんなのに、聞き流しても、効果が出始めるまで
かなり時間がかかりそうだな。
普通の、新聞記事なんかもだめ?新聞とか辞書を引きながら読めるなら、
文法の基礎はわかってるって事なんだけど。

357 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 23:56
>>353
鬼神ではないけど、その文を理解するには幾つかのことをクリアしないといけないね。

1)A has something do to with B 「AはBと関係がある」という熟語を知って
 いること。
2)somethingのところにless(このlessは名詞かな?比較の表現に通じる
からなおさらやっかい)が入っている。
3)呼びかけのMy dear sirが文の中に挿入されている。
4)than your wife has or I have(something to do with it)のように
 (  )内が省略されている。

全体で「My dear sir、あなたの奥さんや私(がそれに関係ある)よりもクリスマス
のほうがなおさらそれに関係がない。」かな。

俺自身も三回ぐらい繰り返しその文を読まなければ意味が頭に入ってこなかった。
ネイティブが普通にしゃべるスピードでそれを聞いたとしたら、わからなかっただろう
な。リスニングって難しい。

358 :357:04/05/15 00:00
>>353
鬼神と被った。

A has something do to withという熟語もあるけど、A have to do with B
という熟語もあるんだね。鬼神の解説と違うところは鬼神のほうを信用してくれ。

359 :353:04/05/15 00:20
>356,357
レス、Thank you.

「have to〜」、だから、「〜しなければならない」かと思いこんでました。
これだと意味が通じないわけですね。
「have something to do with」だったらどっかで学んだことあるので
なんとか理解できたかも・・・。比較級、難しいっす。ちょっとアレンジ
されるともうダメ。

>>150のやり方を真似る前に、単語・熟語力やら中学・高校の文法の復習
からはじめます。勉強し終わったらまた戻ってきます。




360 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 00:56
鬼神さんどうぞ!

361 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 01:46
英語鬼神は絶対OBだと確信しまつた。

362 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 01:56
That has nothing to do with this thread.

363 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 02:38
>>356>>358
>A have to do with Bで、AはBに関係があるという慣用句。

これって、A have ×× to do with Bの打ち間違いでしょ?

それとも
>A has something do to withという熟語
が本当にあるんか?

364 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/15 02:39
>>358
>A has something do to withという熟語もあるけど、A have to do with B
>という熟語もあるんだね。鬼神の解説と違うところは鬼神のほうを信用してくれ。
同じ熟語だね。形がちょっと違うだけ。somethingが入った形も良く見かける。

>俺自身も三回ぐらい繰り返しその文を読まなければ意味が頭に入ってこなかった。
>ネイティブが普通にしゃべるスピードでそれを聞いたとしたら、わからなかっただろう
>な。
逆に、耳から聞く場合は、間の取り方などから、それぞれがどうつながって
くるのか分かる場合もある。
ネイティブが書く文章は、基本的に口語が基本になるから、
後に、文章を読んだり、書いたりする場合に、上のような変化がすんなりと
分かるようになる。

365 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 02:56
PSE is not here.
>>1 is not PSE.

Certified by PSE herself.


366 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 02:57
>>365
Who cares!

367 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 02:57
>>363
>これって、A have ×× to do with Bの打ち間違いでしょ?


一応、私の辞書からコピペ

have something [nothing] to do with... …と関係[関連,交渉,取引]が
ある[ない]._関係の度合に応じて,much, a lot, (a) littleなどを用いる.

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ゥ Shogakukan
1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 ゥ小学館 1980,1987,1998

Christmas has even less to do with it, my dear sir, than your wife
has or I have.

問題になっている文の場合、XXX部分にlittleの比較級が来てるってことみたい
だあね。


368 :367:04/05/15 02:59
そして、比較級(この場合less)を強調するevenがその前にくっ付いていると。

369 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 09:58
リーダーズ英和辞典より。

have (something [a lot, nothing, etc.]) to do with ...

...と[に](なにか[大いに など])関係がある;....とつきあい[取引]がある;
....に関与している。

somethingがなくてもよいみたい。


370 :†kunnys† ◆XksB4AwhxU :04/05/15 11:06
ちなみに have to do with はバリバリの受験語彙

371 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/15 11:09
somethingがある使い方と無い使い方があるけど、ニュアンスが違う。
has something to do withというと、「〜と何か関連してる」、「〜とどことなく
関連してる」、「〜と多少関連してる」というようなニュアンス。
I know that Reye's syndrome has something to do with aspirin.
知ってるのはライ症候群がアスピリンと何か関係してるってこと。
Music has something to do with feelings
音楽は何か気持ちと関係するところがある。

それに対して、has to do with の方は、「〜と関係した」という直截的な
感じがある。
One chapter has to do with mixing your own colors.
ある章は自分で選んだ色を混ぜることについてです。
a joke that has to do with a woman trying to get on a bus.
ある女の人がバスに乗ろうとするジョーク。

372 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 11:20
>>371
漏れがいってるのはSomething do to withなんだけどねえ。

373 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 12:10
>>370
You had better stop thinking that way.
It won't do you any good.


374 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 12:38
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1038063426/l50
スマーテック大阪の■誰も書けない英文法■を考えるスレ
を終わらせることにご協力を。なんでもいいから書き込んで。
お願いします。


375 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 13:13
>>374
レス削除依頼ですっきりさせるから安心したまい。

376 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 20:11
>>375
その必要ないかも。1日100レスのペースで進んでいるから、もうじきに終わる。
すでに900越えているし。今日明日中に1000取り合戦はじまるよ。

377 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 20:57
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1038063426/l50
1000取り合戦


378 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 21:59
英語鬼神は夜中しか活躍しない。

379 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 23:50
>>378
それは、やはり、OBだもん。

380 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 00:26
俺はOB信者だから何でも良いよ。 

381 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 00:27
英語鬼神は毎日1分!英字新聞の作者ではないだろうか。
それにしてもおいら掛け値なしに英語鬼神のファンになった。なりまひた。

382 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 00:30
構文とかはがっちりとれるんですが、日本語訳に変換するとうまくできないんです。


383 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 00:49
日本英語党党首
鬼神さん

党員
381さん 適当につけてって

えっ!?私? 私もファンですよ。

384 :党員2号:04/05/16 08:18
じゃおいら党員2号でいいよん。鬼神先生よろしく。

385 :党員2号:04/05/16 08:22
has something to do withの方は会話でもよく使います。ちなみにhas to do with
になると発音はハフとかハスにはならないんですよね。あるいはそうしてしまっても
いいのでしょうか。

386 :党員2号:04/05/16 08:33
鬼神先生、ちょっとおいらの感じていることを書きますね。
よくスクールなんかの生徒、まあこれは中級程度の人でも、何かを話そうとして
長〜い時間をかけておきながら、出てくるくる内容はきわめてチープという現象
がありますよね。プライベートレッスンならいいけど、グループレッスンなんかだと
時間浪費するなよといいたくもなりますし、それ以上にだからネイティブに
馬鹿にされるんかなあというのありませんか。彼らにしてみればアノイングなことが
多すぎて、英語教える仕事なんて最低だと思っても仕方ないですね。
さらに中級くらいで会話内容が比較的豊富な人でも(自称自分)、非ネイティブ特有の得手不得手分野に
温度差が激しすぎて(まだら現象とおいらは呼んでいます)、彼らにしてみればやっぱり前項の生徒と格別、
評価が上がるわけでもないようです。このまだら現象を解消するのは容易ではないですが
中級を拝命した以上はローラ作戦や大量インプット作戦である程度は、解消できるのでは
ともくろんでいます。これは無駄な労力だとお思いですか。でも前項の人たちと
同じような扱いを受けるのも悔しいので。
と思います。

387 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 08:39
>>385
>ちなみにhas to do withになると発音はハフとかハスにはならないんですよね。

↑書き間違い? have/has to do withのほうがハフ、ハスになるんだと記憶
しているけど。

388 :党員2号:04/05/16 08:41
もうちょっと書くと、ネイティブの身長を人間並みとしますよね。本来
日本人英語学習者はせいぜい彼らよりちょっと背が低い位の同じ人間です。
が、彼らにしてみればおいらたちは、たけのこ。たけのこでもいろいろな高さがあるけど
所詮最大20センチくらい。20センチのたけのこが5センチで密集しているたこのこ群に
大して優越しているつもりだけど、上から見ると所詮たけのこにすぎない。
「よくがんばってここまで大きくなったねえ」とネイティブ
「ほんまですかあ、えらい苦労しましたん、金も労力もかけましたんやで」
「(心の中で)しょせんたけのこやないけ。」と外人仲間にメールで遊び続ける。

389 :党員2号:04/05/16 08:46
>>385
そうそう書きたいことはそう。somethingがはさまるとハスやハフには絶対
ならないでしょ。で、それが抜けたらやっぱハスやハフになるんですか?

390 :党員第200号:04/05/16 08:47
2号はあまりにもおこがましいので党員200号に変更します。

391 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 08:54
>>389
>それが抜けたらやっぱハスやハフになるんですか?

うん。「〜しなければならない」の”have/has to”と同様に、ハフ、ハス
と発音するね。toがあとに続くとそうなるのかもしれない。そのほうが発音しや
すいからという理由で変化したのかも。

392 :党員第200号:04/05/16 10:31
389さんを書記長に任命いたします。

393 :党員第200号:04/05/16 10:32
391さんでつた。

394 :党員第200号:04/05/16 10:44
党員200号の持論その2
物まねうまい奴は英語の上達もめちゃはやい。
物まねうまい奴はたいてい頭がいい。そのせいもあるけど
人のしゃべり方とか特長つかんだり、似顔絵なんか上手にぱっと書ける奴って
語学の習得も早い。

395 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 11:15
>>381 "毎日1分!英字新聞の作者ではないだろうか。"
これどういう意味。鬼神ってネット上に英字新聞出してるの。
どこか教えて下さい。

396 :党員第200号:04/05/16 11:19
党首は孔明みたいな人ですごいけど、名無し@最近英語食傷気味さんも
すごい人だからもどってきてぽっちい。

397 :党員第200号:04/05/16 11:21
>>395
7万部を超えているメルマガですよ。すっごい勉強になるんだよね。漏れレベルには。
党首と文体が似ていたからふとそう思っただけ。ここの作者もすごい人でつ。

398 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 11:26



399 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 11:26
失礼します。

400 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 11:27
こっそり400ゲット。

401 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 11:37
>>397
本にもなっているみたいですね。

1日1分!英字新聞
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396313268/
1日1分!英字新聞〈vol.2〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396313462/

402 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/16 19:16
党員200号さん、まずhave to do withの発音は、ご察しの通り、haf to do with
のようになる。have XX to do withのように間に何かが入る場合は
haveとvの発音にもどる。ちなみに、知っていると思いますが、どちらの
場合も、toはtooのような発音ではなくいわゆるあいまい音で、アメリカ人
はhaftaなんて綴ることもあるくらい。

403 :党員第200号:04/05/16 19:23
I'm very proud of getting an answer from you,sir.If you'll be able to
afford to take your time for me,I'd like to know about your ideas to my
stuff such as Takenoko or Madara or Monomane or something eles.

404 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/16 19:32
>>386
>よくスクールなんかの生徒、まあこれは中級程度の人でも、何かを話そうとして
>長〜い時間をかけておきながら、出てくるくる内容はきわめてチープという現象
>がありますよね。
原因は二つ考えられる。
1.会話学校という不自然な設定。そもそも話す事がないのに、会話をしなければならない。
2.英語の作文に脳の99%が使われてしまい肝心な内容を考える余裕が無い。
もう一つ加えると、心理的なバリアがあり、英語で何か言おうと思った瞬間
に頭の中が真っ白になる現象。

このうち、頭の空白現象は、会話学校でも少し慣れれば克服できると思う。
2番目は、大量インプットによって、持ち球を増やすか、少ない玉数でも
なんとかやりくりする方法を考える。例えば、外交的で積極的な人の場合、
片言の英語でもどんどん意思疎通をさせて行くことが出来るが、そうで無い
人の場合、英語の形ばかり気にして、話す事の内容がかったりという事も
ある。政治家の多くは日本語でもそうだ。10分間話しても、内容が全く
ないなんて事がある。

405 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/16 19:41
タケノコに関して言うと、問題は、言語が知的アウトプットのチャンネル
だということ。使う言葉が稚拙だと、その向こう側にある考え自体が稚拙
に受け取られる傾向がある。ということ。「昨日パン屋に行ってアンパンを
2個買ってきた」ということを言うのに2分も3分もかかっていたら、こいつ
は脳みその回転の遅い奴だという印象を与えてしまう。相手が、日本語を
殆ど喋れない人の場合はなおさらだ。日本語を一生懸命勉強して、如何に
喋るのが大変かというのを知っている人は、それほど軽蔑した態度はとらない
筈である。

406 :党員第200号:04/05/16 19:44
Geat thanks! Seems you've already called it a day and you're off now.Anyway
I can figure out what you're getteng at.In addition to what you pointed out,
I guess it must have much to do with one's socail age,I mean they are not enough sophistcated.

407 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/16 19:48
>>388
>所詮最大20センチくらい。20センチのたけのこが5センチで密集しているたこのこ群に
>大して優越しているつもりだけど、上から見ると所詮たけのこにすぎない。
>「よくがんばってここまで大きくなったねえ」とネイティブ
これも、会話学校という設定のせいだろう。先生と生徒という立場もあるわけ
だから。何の技能もないアメリカ人やオーストラリア人の若者がただ英語が
母国語だと言うだけで、「先生」になれる。実は彼らの頭の中のほうが空っぽ
とい事も多いわけなんだけど。

408 :党員第200号:04/05/16 19:52
Indeed!!! you are extreamly to the point,sir.I couldn't agree with you
more.By the way, do you think we should tell apart natives who live here decent
years from who are just visitting here?

409 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 19:52
僕の股間の熱いたけのこを何とかしてください

410 :党員第200号:04/05/16 20:05
I owe you a lot,sir.I shouldn't have occupied your private time anymore.
You're enough generous to me.I hope you'll have a good Sunday evening.See you.

411 :英語鬼神 ◆.9IKLOrRqU :04/05/16 20:08
>>394
>物まねうまい奴は英語の上達もめちゃはやい。
>物まねうまい奴はたいてい頭がいい。そのせいもあるけど
>人のしゃべり方とか特長つかんだり、似顔絵なんか上手にぱっと書ける奴って
>語学の習得も早い。
物まねの上手い奴=頭がいい、の等式が成り立つかどうかは知らない。
頭が良くても、語学がてんでダメな人もいるし、逆もいるだろう。ただ、
物まねの上手い人が、発音が良くなるというのはあるだろう。
>>406
>I guess it must have much to do with one's socail age,I mean they are not enough sophistcated.
As you might guess, when you say "native speakers of English" you are
talking about a wide variety of people from diverse backgrounds.
As I understand, the vast majority of people who are teaching English
in Japan are not professional teachers. Some of them are even students
who are in Japan on a "paid" vacation. They may not be as sophisticated
as you suppose they are.

412 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 21:00
専門家は母国語なんてコトバ使わないけどね。

413 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 22:01
日本英語党なんて名乗ってたら、ジャパニーズイングゥイッシュをグローバルな言葉として広げようとしている党のように思うじゃんか!
ウォークマンとかのように

414 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 22:49
スピードダウンしなさい

415 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 23:37
>原因は二つ考えられる。
>1.会話学校という不自然な設定。そもそも話す事がないのに、会話をしなければならない。
>2.英語の作文に脳の99%が使われてしまい肝心な内容を考える余裕が無い。

つーか、そーゆー香具師はアメリカの大学でスピーチクラスをとっても同じことになるな。
違うのはセンコーが会話学校の数百倍ましなことと、ほかの生徒のほとんどがアメ公なので、
どんぐりの背比べ状態にならないことかね。

416 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 23:45
彼女のクリトリスがタケノコみたいなんですけど、
どうしたらいいですか?

417 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 23:48
>>416
アク抜きしてから味わいなさい

418 :名無しさん@英語勉強中:04/05/17 00:22
>>417
鬼神さん、アドバイス有難うございます。

419 :鬼神:04/05/18 01:13
アク抜きなんかせずに、生のままいただきなさい。

420 :名無しさん@英語勉強中:04/05/18 04:59
生のままだと、汁が出すぎて困るんですけど、
どうしたらいいですか?

421 :名無しさん@英語勉強中:04/05/18 06:34
しゅぱしゅぱ汁

422 :名無しさん@英語勉強中:04/05/19 12:11
森下がりつつある

423 :党員第200号:04/05/19 21:10
この間何気に高校何年だかの英語教育番組を5分くらい見たけど、
恐ろしい単純な文章をにこにこした外人さんが、ゆっくりはっきり発音しながら
ますますにこにこしているのが気持ち悪くなってチャンネルを変えてしまった。
きっと「ママ〜ぼくちゃんはこの極東に来てこんな悲しいなちゃけない仕事してまつ、
もう情けなくて自虐笑い上達しまつた」とでも言っているようだったなあ。

424 :名無しさん@英語勉強中:04/05/19 22:17
>>423
極東に来たらこんな幼稚園の先生みたいな仕事して結構いい給料もらえるんで
もう笑いが止まらないんです

なんでない?

425 :名無しさん@英語勉強中:04/05/20 18:55
>>423

>きっと「ママ〜ぼくちゃんはこの極東に来てこんな悲しいなちゃけない仕事してまつ、
>もう情けなくて自虐笑い上達しまつた」とでも言っているようだったなあ。

妄想がひどいですね。
症状がかなり進行しているようです。
そろそろ宇宙からの声が聞こえてくる頃合でしょう。

426 :党員第200号:04/05/20 21:42
英語鬼神さんのコメントを読み直してみたら、自分の疑問の答えが随所にありました。
たとえば
>さらに中級くらいで会話内容が比較的豊富な人でも(自称自分)、非ネイティブ特有の得手不得手分野に
温度差が激しすぎて(まだら現象とおいらは呼んでいます)、
これなんかも要するに絶対的な量不足なのだ。だから、英語圏の子供に生まれ変わらない限り
ちょっとやそっとじゃどうしようもない問題だ。
>中級を拝命した以上はローラ作戦や大量インプット作戦である程度は、解消できるのでは
ともくろんでいます
これはしないよりましという程度で、このくらいで改善される程度の問題ではないということ
もわかった。
要するに、ネイティヴと一対一でそこそこのゆっくり目のペースでいいから
コミュニケートできればよし、映画も字幕なしで6割もわかればよしとすればいい。
英語で仕事でもしていないの限り。

427 :名無しさん@英語勉強中:04/05/21 01:50
>>423
それは高校英語Iという番組かもな。俺も見たことある。講師が鳥飼という男の先生の
やつだろう。

たしかにアシスタントの男の笑いの不自然さ、気持ち悪さは際立っていた。

428 :名無しさん@英語勉強中:04/05/21 01:59
鬼神さんに真面目な質問です:

ニューヨークとかデンマークとかの街で出会ったかわいい白人とベッドインすることになって、
相手の真ピンクなマムコを見たときに何か言ってあげたいのですが、
こういうときは、"What a pink vagina!"という表現でいいのでしょうか?




429 :名無しさん@英語勉強中:04/05/21 02:06
>>428
Yours stinks. Yuck!
といえば、彼女の機嫌もよくなり、その後の行為もスムーズに
進むでしょう。

430 :名無しさん@英語勉強中:04/05/21 02:08
>>428
pussyに汁

431 :鬼神:04/05/21 03:03
>>428 そういうことは絶対起こらないので心配しなくてよろしい。

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