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★元祖ヤフーオークション2CH鑑定弾パート8★

1 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 22:32
ついにパート8だ!!

真贋を知りたい野郎ども集まれ!!

目利き自慢よ集まれ!!

さあ、どんどん鑑定してくれ!!



2 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 22:39
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24930219
これ、どうも怪しいんだけど、どうでしょうか?
最近、波多野善蔵の茶碗の出品が多いし・・・。

3 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 23:05
3番GET

4 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 00:50
鑑定お願いします。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32239820

5 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 06:27
>>4
茶碗=新物
箱=そこそこ時代物の箱に家紋を後から付けたもの。
稽古茶碗として2000円なら買うが、人には見せられない。

6 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/07 18:32
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25133964
釉のつけかたが半端だし
見込みしか陽刻してないように見えるのは気のせい?
高台も低いんじゃないの?
漏れには駄品にしか見えナインだけど

7 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/07 21:13
>>6
古九谷には見えませんね。


8 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 18:57
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36180763

9 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 19:57
>>8
20.7cmって黒人並じゃないか!
うらやますいー

10 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:29
>>6
何をこくだに?古九谷? 三田ちゃんじゃないの?


11 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:32

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)





12 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:42
>>11
オマエガナー

13 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:43

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | >>12 ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)           ∧ ∧?          '(_@
                     фTДT)
                     (   )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________



14 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:44

                           /―――--,
                           /
                        .  /――――`'
                         /
                        /
                    ∧_∧
                  /( ・∀・ )<上等!
      lニニニニニl=====⊂/\__〕 ノ 
                  /丶2    |m;ブォンボォン
                  / //7ゝ〇 ノ\     ブゥーン
            /   (_///⌒γノ/___)
             /  ///  ///ノ//  /
            //  |/  ///◎)   パラリラ
            / / /  //       パラリラ
             // V ノ        \(ラクカラーチャ)



15 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:48

MATRIXツクッテミタ!

    ・・・・-----==・
     / ̄~~~ヾ
     | | し( 、 A ,)つ
     ⊂ ⊂  V ̄V



16 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:55
これから

名前欄に fusianasan と書かないとやばいよ

IP抜かれるらしいよ

17 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/09 16:52
またまた新しいIDで登場です。 さて、私は誰でしょう? ウフフッ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=gr_arion&&f=&alocale=0jp

18 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/10 02:53
ハケーン!
kotory1968=msy_imt=tutamamajp
いろいろ書いているけど、絶対確信犯だと思うが。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kotory1968?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/msy_imt?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tutamamajp?

19 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/10 08:13
鑑定お願いします
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36521497

20 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/10 08:53
物悪いと思います


21 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/10 09:16
>>19 全然だめです

22 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/10 09:41
狛犬のブロンズ像ですが。
作者についてわかる方いらっしゃいますか?
また、値段等適正でしょうか?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31184910

23 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/10 10:59
19の初期伊万里はいけません。

24 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/10 14:04
だれも、どこが悪いのか言ってくれないのね。
素人の私にもわかるように教えて。

25 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/10 14:13
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | はやぐ、はやぐ〜
   \
      ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄

   ,,、-'''"´ ̄   ___  ̄
     ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、`"''-、
  //             \  \
 / /         W  ノ  ヽ
 | |    ? ヽ      ∈  |  |
ヽ .ヽ    │ ∋         /  /
 \ \  │    (_A__)ミ/ /  
     "''│-、、,,,,,,彡_,,,,,,、、-''
      │
      §


26 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/10 14:45
>>24
誰も詳しくは分からない。
なんとなく言ってるだけだ。
あまり突っ込むな。

27 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/10 14:52
いぼろの冠はすごい金額売ってるな
http://www16.big.or.jp/~shumaru/category.cgi?mode=dir&site_id=yahoo&cat_id=2084024008&sort=price&code=%a4%a2&search=&sel=1

28 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/10 18:45
>19
高台が全然ダメです。
初期の高台の外側は器胎から自然につながり,
内側の方が低くなっています。
畳付きももっと鋭いナイフカット。
釉と一緒に削り落とすので,古染付のようになります。

29 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/10 19:32
>>24 一番わかりやすく言えば、この手の偽物を一杯見た事が有るからです。始めて見る物だったら画像だけではなかなか言い切れません。

30 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/10 22:46
19です
みなさんどうもありがとうございました
勉強になりました

31 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 00:29
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ibaronokannmuri?
伊万里まで贋物とは恐れ入りました

32 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 00:58
みなさん一生偽物見てて下さい♪


33 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 02:00
>>27
ざっと合計しても1000万円超えちゃうよ


34 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 02:08
ポンコツ陶磁器をヤフオクに出そうかと考えている今日この頃だ。

35 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 02:45
けっこうな値段になっておりますが?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32268496

36 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 04:28
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ibaronokannmuri?
この方の悪い 振り上げするお友達gebageba99999

37 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 17:34
>>35
保証してるんだからいいんじゃない。
もし贋物だったら、返品可能ってことでしょ。

38 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 18:27
>>36
smallbearko1も

39 :___:03/05/11 18:28
  ∧_∧    http://yoshiwara.susukino.com/mona/
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

40 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 19:04
>>本物じゃないの。

41 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 19:05
>>35本物じゃないの。

42 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 19:05
>>35
本物じゃないの?

43 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 19:59
>>35
本物だね
新潮社刊「魯山人・器に盛る」のP76にこの品が出ているから間違いない

44 :__:03/05/11 20:09
〜oノハヽo〜  http://yoshiwara.susukino.com/kaorin
  ( ^▽^) < こんなのございまーす♪ 
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

45 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 22:12
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25108368
これって、古瀬戸系じゃないかな?

46 :動画直リン:03/05/11 22:27
http://homepage.mac.com/hitomi18/

47 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 23:57
>>43
参考までに、出版年と正式な題名お教え願えませんでしょうか。
芸術新潮の増刊か何かですか?

48 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/12 13:18
>35
ただの灰釉のぐい呑み、どこが良いのかわからない。
サインが無ければ誰も見向きもしないと思うのですが・・・・。


49 :わたしはダリ?名無しさん? :03/05/12 13:36
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25314537
この良く見るヘンテコリモージュマークも気になるけど。
800フラン=10万ってのはどうよ。

50 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/12 17:36
>>49
確かに、これは最近出回り始めた中国製で全く新しいものだね。
値段もそうだけど、数十年前に買えるわけありません。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25314537?

51 :動画直リン:03/05/12 18:27
http://homepage.mac.com/hitomi18/

52 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/12 18:46
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える!!
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

53 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/12 22:03
>49
1フラン20円としても、10万円にはならないわけだが・・

54 :_:03/05/12 22:04
  (●´ー`●)/ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

55 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/12 23:18
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32537179
どうですか

56 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/13 00:46
事務所発見!!
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36759360

本来紙本墨書の作品を手彩色したら複製にならんと思うのだが....。

57 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/13 01:38
>>55
なんてことはない窯作。

58 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/13 10:19
>>55
12代だから、初期作だったら三つ星でも本人作の
可能性はありますよ。 

59 :動画直リン:03/05/13 10:26
http://homepage.mac.com/hitomi18/

60 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/13 10:29
>>55
実物を見てないから100%とは言い切れないが、
まず問題なし。
20000のままだったら買いじゃないでしょうか。

61 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/13 16:33
>>55
確かに窯作でも¥2万なら買いですね。でも最低落札があるみたいので
¥2万じゃ売らんでしょ。案外真面目な出品者とみています。


62 :794:03/05/13 22:53
>55
つまらない茶碗ですね。

63 :ぐい呑:03/05/14 10:31
>>55
同出品者の
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54258401
茶道具 十代休雪造 小服茶碗 共箱 はダメですよ。


64 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/14 16:10
>>63
確かに箱と中が違うね。


65 :bloom:03/05/14 16:26
http://homepage.mac.com/ayaya16/

66 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/15 01:21
ミケランジェロの最後の審判を部屋に飾りたいのですが、手ごろな値段で手に入る複製を
扱っている店ご存知の方教えてください。

67 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/15 16:02
十代休雪
本物ですか?
晩年の作風とは違うような・・・
でも、若い頃はこんなのも・・・
何よりも、出品者の他の作品が怪しいので・・・

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54888710

68 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/15 18:02
>>67
ダメっしょ。 
同出品者の現在出品されているものでOKなものは柿右衛門のみ。 
その他はすべて贋作、偽物、偽書き付けでーっす。

69 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/15 18:02
その柿右衛門も窯作ですよ。

70 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/15 18:48
この品の鑑定をおねがいしまつ
できれば箱に書いてある数字の意味も教えていただければうれしいです
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32639798

71 :_:03/05/15 19:02
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

72 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/15 20:26
>>67
なぜ祖父の代に集めたもの中に今できの
古九谷があるんだろう??

73 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/15 20:47
>>72
それは「私、嘘を付いておりました」だからです、プッ。

74 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/15 20:53
祖父だから最近まで健在で最近買った物かもしれないよ。

75 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/15 21:00
>>70 全然だめですよ。

76 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/15 23:46
鑑定願います。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54753491

77 :dsHuoshVS:03/05/16 00:19
実際age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528←会員になるだけで1000円
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

78 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/16 02:38
おーい誰かー、とても真贋が微妙な物を出してくれー。

79 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/16 10:32
お皿なんかの裏を見ると釉薬の掛っていないところが、
全く新品みたいに綺麗なんだけど
説明を見ると江戸時代とかある・・・これって お掃除したの?当時のデッドストック品なの?
それとも○○○○なの??? 知ってたら教えておくれ

80 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/16 22:43
>>どれのこと?

81 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 04:21
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25484641
すいません新物なんですが

82 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 07:42
>>81
この出品者の方、今物も全て古く見えてしまう
ご病気なので相手にしない方がいいよ・・

83 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 01:56
100人に1でも信用するのがいれば売れるわけだ
しかし残りの99人は「このうそつき贋物出品者め」
と思っているんだよ




84 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 04:32
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32639798
韓国の骨董店に同じ物3点あったです、日本円で12,000円でした。

85 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 04:56
韓国に旅行に行ってついでに贋作を仕入れ
ヤフオクで転売。ウマー

86 :_:03/05/18 05:06
  ∧_∧    http://togoshi.ginza.st/mona/
 ( ・∀・)/< こんなもの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

87 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 09:52
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35777260
良さそうですがどうですか?。
妥当な額は?。

88 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 09:58
>>87
4万が妥当かと

89 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 15:15
これは間違いないんでしょ?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32811971

90 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 18:23
間違いないものですが、数ものですよ。
贈り物とかなにかの祝いに沢山作られたもので、京マスをかたどったものです。
京マス香炉は、どこかの金持ちが、祝い事の為に楽家に沢山作らせて
配ったりしたものです。

91 :ネットdeDVD:03/05/18 18:31
明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/




92 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 18:44
朝鮮人は黒い。
黒くて長くてノッペラぼうで石焼きイモのよう。
細くて黒目の寄ったヨリ目、薄ーいハの字眉。
そう、あれは土人。ヒラメ土人。
ちょーキモキモ顔の朝鮮ヒラメ土人。

あの顔を見た瞬間に不快指数1000%になれる。
そう、あれは人ではない。差別されてあたりまえの奴隷人種である。


93 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 20:49
この青磁は本物の七官青磁に見えるんですがどうですか
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25646694?

94 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 21:58
>>93和物じゃないの。

95 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 09:57
>>93
使って不便もないふつうの香炉です
これが七官青磁だというあなた
ちょっとは勉強しましょうね


96 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 13:50
青磁には違いない。

97 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 18:50
>>93 時間が走ってます。って書いてあります。

98 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 20:19
誰もちゃんと答えられんか・・・・・。

99 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 23:57
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32883580
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37211684
これら全部駄目ものですか?。

100 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 00:05
Get!

101 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 00:27
>>93
発色に疑問が有りますが、
青磁は難しいから手に取ってみないと何ともわからないですねー。

102 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 01:16
其の通りと思います青磁は重さが重要ですが>>93はいけません土・形
色だめです、カンニュウは香炉ですので何回か使用しますと新しい物で
薄い作りの粗悪品程、出来易い惑わされぬよう。

103 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 08:05
>99
上は箱書きも中身も間違いないと思うが、
御所丸風に高台を削り出してる所が面白いといえばいえるのかな?
下は箱がダメで中身は「窯はじき物」ですね。

104 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 13:42
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105 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/21 06:02
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37247340
最近出回っている鍋島家鑑識の贋物

106 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/21 06:05
京都のさる超有名な骨董屋さんでも
お尻が真っ白な古伊万里を売ってたよ?それがほとんどすべて真っ白なんだ
でさ お店の人に聞く勇気が無いもんだからそのまま出てきたんだ・・・
いや とてもとても手が出るような値段じゃなかったから余計に聞けなくて
ここで聞いたらどなたかが教えてくれるんじゃないかなァって

107 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/21 07:52
>>106
それって漂白してくれてるんじゃないの?
綺麗好きな骨董屋は結構漂白するよ。



108 :_:03/05/21 08:20
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
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http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch01.html
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109 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/21 09:35
>>107
ありがとうございます。
相当な慧眼をおもちと拝察致します。

110 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/21 12:30
>>106
そうですね、107さんがおっしゃるように、骨董屋さんによっては
染付磁器ものはハイター漂白して綺麗にされる方が結構いらっしゃいます。
一見新しく見えてしまうわけですから、勘違いされる可能性もありますが、
敢えてそれをするということは品物に間違いがないからなのでしょう。
その京都の骨董屋さんがどのような方かは不明ですが、案外真面目な方
なのかもしれませんよ。いくら真っ白でも呉須の色、表面の僅かな擦れ、
土味などで古いものかどうかは判断がつくのです。
一方、悪い店ほど汚れを付けて古く見せる工夫もするようですし。
金彩を施したものや赤絵によっては漂白できませんので、それらが
真っ白な場合には本当に新しいのかもしれませんが。 また近頃は
染付けでも人気の蛸唐文などには新品コピーが出回っていますので
お互い注意しましょうね。
 

111 :山崎渉:03/05/21 21:33
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

112 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/21 23:03
残念なことに、ここには青磁を見れる方はいないようですね。

113 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/21 23:38
アナタを筆頭にして!?

114 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/21 23:53
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54507126
こんものがこんな値段でねぇ。素人は怖い。

115 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/21 23:56
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36056711

これは?

116 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/22 00:10
悪くはないけど・・・

117 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/22 01:04
>>116
同感 少々小さ目かなでも真面目そうだな。

118 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/22 01:29
>>112
青磁をナメている事からしてあんたは素人?
まぁーあんたのお目当てを買ってくださいな。

119 :この奥磯の出品者、やけに高飛車:03/05/22 10:10
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25942790

これバブルの頃に出回った大変出来のいい偽物では

私も持っていますが

120 :>>119:03/05/22 10:25
>>119の質問覧を見ると、これは偽物ですよと宣言してるようだ。

また、福山発、偽物販売グル−プの新たなIDだな

しかし、今度は室が良さそうだな、だまされないようにしよう


121 :>:03/05/22 12:59
): 写真ではわからないのですが、高台際に掻き銘がありますか?。また、口辺上部内側に、1ヶ所、
釉のはがれがあるように見えるのですがいかがでしょうか。
答え
cyotoipuku (新規): 銘は釉薬に隠れてしまっております。釉の剥がれではなく石を咬んでおります。
茶道具の偽名偽物が多い昨今ですが(お茶を嗜んでいらっしゃるお方の眼のないこと!)、
銘とか箱書きにとらわれず、モノ其の物を見ていただきたいと思います。自信のない方はお断りいたします。栄麓先生の作品ですが。
質問 2
kaze00077 (30): 高台際に掻き銘がありますか?また、写真2の口辺内側に釉のはがれがあるように見えますがいかがでしょうか。
答え
cyotoipuku (新規): 私自身気が向かなくなりましたら、
出品中の作品すべて取り消しにします。近頃のオークションを見てまいりましたが、
作品の不出来にもかかわらず有名作家を追いかけている自称マニアの多いこと。
時にはへそ曲りがいてもいいのではないでしょうか。 5月 19日 10時 43分
質問 3
ima22ak (18): 今晩は素敵な茶碗で気に入りましたもし即決でお譲り
いただけるなら幸いですが即決価格は御座いますでしょうか有りました
以下のアドレスへオープンにせず直接お返事頂けましたら有りがたいです。zaq11@m6.dion.ne.jp


122 :>>121:03/05/22 13:02
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25942790


しかし、この人ピントはずれの解答をしてるね
そしてえらく強気。
新たな偽物売りの手口ですね


123 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/22 13:04
確信犯

124 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/22 13:39
佐野乾山は偽物と思うがどうか?

125 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/22 14:36
>>124 ばか

126 :>>122:03/05/22 16:25
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25942790

これはとぼけた答えだ。新たな偽物売りだ。福山だな。

箱の写真。どうして紐を付けたまま写して箱書きを見えなくしているのですか。箱書きは見えるように写すべきでは。他のところで
箱書きをはっきり写していただけませんか。
答え
cyotoipuku (新規): 別の方の質問の答えにも書きましたが、物の善し悪しが判らないお方の入札はお断りいたします。大事に
御茶碗を育ててくださる方にお持ちいただきた
いと思います。箱書きはしっかりしております。


127 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/22 21:29
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25942790
遠まわしな、質問しないで本物保証ですか がいいですよ、

128 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/22 21:35
その志野、出来はなかなかいいようだけしど、ニセモノなの?。

129 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/22 21:36
>>127
食器店にいくらでも有る物に箱書き付けてる、論議の余地なし入札者にも弁護の余地なし
馬鹿げてる・・・・・

130 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/22 22:29
これは良く見えますが、、、どうでしょうか???
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32857823

131 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/22 23:04
>130
頼むから、昔語りのネタ振りはやめてくれ。
知らないで書いたなら過去レス読んでくれ

132 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/22 23:40
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26096067
これなんかどう

133 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 00:51
>>132
好き嫌いや真贋はともかく、

>古いものですから、高台部分に6箇所ほどの窯ひびがあり、
>石ハゼなども多少あります。

こういう書き方をする出品者はあまり信用できないと思うのですが。


134 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 01:55
フリマで骨董品もどきを購入して、ヤフオクだしたら一万円くらいで売れるかな?
1000円以内で買うんだけど・・・・

アドバイス求む!

135 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 05:32
>>130
去年だいぶ出回った中国の贋作です角福の字の大きいのが特徴です
現物はどぎつい色です。

136 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 11:23
>132
室町!?
桃山!?

137 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 12:48
>>136 現代に決まってるでしょ。

138 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 23:08
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/syunran7?
その手はもう古い

139 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 23:58
古備前だよあれは。

140 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 10:08
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37472986

なかなかいいよ。

141 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 10:18
>>140
それ俺が去年作った物だよ。

142 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 10:30
んなわけないジャン。

143 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 11:47
>>141
ウソ言うな!
それは先月俺が作った物だ!

144 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 12:58
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26002909

すごい物です。

145 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 12:59
>>143
お前こそウソ言うな!
あれは俺の親父が生前作った物だ!


146 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 13:57
形見に買え。


147 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 14:08
どないや
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26195136

148 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 14:11
>>144
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26002909
この出品者Yahooの中ではまともな様だな、、

149 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 14:27
>>144
それは3年前に俺が作ったもの。
>>147
それはうちの婆ちゃんが先日陶芸教室で作ったもの。

なんかうちの家族が作った物が次々出てきて驚き!

150 :DVD:03/05/24 14:36
アダルトDVD100円割引します!!注文時にコメントしてください
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151 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 18:59
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30658205
どうでしょうか?。
目利きの方々のご判断を・・・。

152 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 19:22
>>149
手遅れにならないうち病院に行きなさい。

153 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 19:25
>>151
市販の筒と茶杓です、書付は語るに足りず。

154 :>>151さん:03/05/24 20:10
>>151
ダメですね。本物としても価格が全くダメです。

155 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 20:34
>>151
それはうちの爺ちゃんが昔俺に竹とんぼ作って
くれた時に残って竹を使って俺が作ったものだよ。

156 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 20:43
>>155
判っ判った君の家族尊敬するよ、、

157 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 21:21
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36934200
楽山に詳しい人いますか?。
皿だけど、箱書、中身は本物ですか。

158 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 21:35
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kurihati88?
真ともと思ったのに、やはり吊り上げか・・・・

159 :_:03/05/24 21:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

160 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 21:48
>>158 吊り上げじゃなくただ人気が有るんじゃないの。いつも相場より高いよこの人の。

161 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 23:08
>>157
それは俺の女房が作った物だよ。
おばあちゃんに感化されて陶芸教室に通い始めて
最初に作った作品。
もうかれこれ5年前の作品かな〜。
それにしても懐かしいな〜・・・
こんな所で再開出来るとは思わなかったので感激です!
ご紹介頂きありがとうございました!

162 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 23:26
>>161
折れ的には君のレスセンス好きだな(藁
下手な真贋解説よりおもしろいよ!


163 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 23:44
161
バカっぽいね

164 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 23:48
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36934200
楽山に詳しい人いますか?。
皿だけど、箱書、中身は本物ですか。


165 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 23:52
>>164
莫山なら知ってるが楽山は知らないなぁ〜
したがって偽物だと思います。はい。


166 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 23:55
>>158
吊り上げだね。 貼り付けHPではいっぱしの骨董屋気取ってるけど
出品や落札パターンがサクラ吊り上げ業者のお約束通りじゃん。
実に嫌だね。

167 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 00:05
>>166
ポチで調べた?

168 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 00:19
>165
ニセモノという根拠が訳分からん。

169 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 00:26
>>168
私的には偽物で。と言う事じゃダメ?

170 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 00:56
>>130
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d32857823
「科学鑑定の結果でれば、もちろん返品は当然ですし」
返品不可ってことね。

171 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 00:58
>>169
皆そうだからいいんじゃないか?(W

172 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 01:30
でもこの程度のものがわからん人は黙っていたほうが・・・

173 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 01:33
あの楽山焼は、本物に間違いないよ。

174 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 02:29
楽山ごときの偽物なんかあんのか?
偽物つくっても全然元取れないじゃん。
評価あんまりよくないから、傷とかを注意しておけばいいんじゃない?

175 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 02:31
それにしては高いな。

176 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 03:01
>>170
どぎつい質問にこまって自分で落札
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d32857823

177 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 07:29
よく質問してくれたよね。 質問者は偉い!
この質問パターンは使えるね。

178 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 08:38
>174
偽物はあるよ。
皿なんかしないだろうけど、茶碗なんかはあります。
特に古楽山は萩と同じくらい評価が高いから、
初代倉崎権兵衛や二代半六の贋作は意外と多い。

179 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 10:41
>>176
これって、本人が落札したの?
どうしてわかるのかな?

180 :DVD:03/05/25 10:49
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183 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 11:47
バイトみっけた。1000円もらえるってさ。
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184 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 14:13
>178
権兵衛とか半六が贋物が多いとは聞きますが、今の空権と同列に語るのはどうでしょう

185 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 23:09
空権の茶碗って結構高いよね。


186 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 00:05
この了入の箱書きは本物っぽいけど・・・茶碗が一入とは違うような。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33275047

187 :主張する愚民:03/05/26 10:55
下記の勾玉は本物でしょうか?
真贋保証ということは暗に駄目との腹芸ですか?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26203389

188 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 11:44
まず間違いなくだめでしょうね。

189 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 12:34
かなり良い物です。

190 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 13:31
穴のあけ方がおかしいです



191 :DVD:03/05/26 14:19
アダルトDVDが安い!

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192 :主張する愚民:03/05/26 15:27
>>188
189
190
ありがとうございました。
今回は見送ります。

193 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 16:56
その方が良いですね。この手の本物はなかなか有る物ではありませんからね。

194 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 19:21
190さんの言うように、確かに、アナのあけ方が駄目ですね。
あんなふうにはあかない。

195 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 19:25
http://www.sakaiart.co.jp/igasei.html
この伊賀花入は江戸期とあるけど、江戸のいつ頃のものなんでしょうか?。

196 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 19:34
ちなみに本物の勾玉です。
http://www.fufufufu.com/product.asp?id=000000003372

197 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 19:40
>>196
あの店はいいよね
勾玉も豊富だし
値段も良心的

198 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 19:47
>186
凄い!!本物だ!!。

199 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 20:19
>186
よく出来た模造品ではないかと思う点があります。
1.了入の楽印が微妙に異なります。
 (はらいやはねの筆遣いが違う)
2.「九」と言う文字と「樂」と言う文字に特徴がありません。
(私の知っている範囲ですが、「九代樂了入」と
   草書体で書いたものしか見たことがありません。)
3.一入の作品は総釉が多いため、共箱が基本的に付いていますし、
 ノンコウの影響を受けているので五岳がもう少し顕著に表れると思います。
 (もちろん五岳の無いものも見たことがありますが・・・)
4.了入の時代を考えても決定的に箱が新しいこと。
これらから判断すると模造品のような気がします。

他の方はどう思われますか?

200 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 20:46
レベルの高い偽物では?
出品者の悪意が感じられてなりません。

201 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 21:07
>>199
あまり、楽には詳しくないようですね(私は楽を年間30碗以上扱います)。
箱書については、了入で最も多いのが「九代了入 印」です。
ついで、「九代 印」です。従って、この箱書は一番多いパターンです。
書体は非常に良く似ています。草楽印も本物とほぼ同じです。
(手元にある本物の書付3つと比べました)。
それから、楽家では共箱は一入から始められましたが、
一入の場合は、全てに共箱をつけている訳でもなく、また、共箱が残っている場合は、
大変に稀で、殆どが、共箱の現存はなく後代の極め箱です。
ノンコウの影響を受けていて、五岳がもっとハッキリしているとのことですが、
ノンコウは、五岳があるものもありますが、殆どが五岳は無いか、あっても非常にゆるやかです。
箱の時代に関しては、あんなものでしょう。
保存状態によっては、もっと綺麗なものも見たこと有ります。
ですから、箱に関しては本物か、贋作だとしても大変良く出来た箱書きです。
茶碗については、写真が暗すぎて判断ができませんし、実物を見ないとなんとも言えません。
ただし、あの値段で一入があるとは考えにくく、贋作と思った方が良いでしょう。

202 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 21:22
そうそう、その通り。よく分ってるねぇ。

203 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 21:26
>201
ご指摘ありがとうございます。
実はまだそんなに多くのことを知りません。
どちらかと言うと歴史的なことに興味がありまして、
本物は樂美術館でしか見たことがありません。
もしよろしければ勉強のために
お持ちの茶碗の写真を見せていただけませんでしょうか?
可能であればぜひよろしくお願いします。

204 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 22:20
一入は、道入の影響よりも長次郎の影響のほうが強い。

205 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 23:03
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55448767
この落札者はいい買い物をしましたね。

206 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/27 00:29
焼き物ではありませんが、この出品者どうにかなりませんか?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33301353
山下清???

207 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/27 00:52
絹谷幸二の「燦々・海」ですね。32×41だと思うが...。

208 :207:03/05/27 00:56
サイズは自信がないが...。

自信と云えば、今日はかなりゆれましたよ、東北在。
阪神大震災も経験しているので割と冷静だったが、数時間気持ちが悪かった。


209 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/27 01:33
東京はゆっくりゆっくり大きな横ゆれだった。
あぁどっか遠くで大きな地震が起きているなとオモタ。

210 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/27 16:00
>>206 なるわけ無いだろ。

211 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/27 20:50
>>210
206が落札してみればいいのでは?

212 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/27 22:06
その通り

213 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 00:05
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37812541
この田原陶兵衛は本物ですか?

214 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 00:14
>>213
正直言いますと全然分かりません。

215 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 00:18
最近、波多野ゼンゾウの茶碗がよく出品されているが、真作か?。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37546588

216 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 00:21
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55339360
すす・・・凄い値を付けていますが、どうですか、皆さん。

217 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 00:27
高いね

218 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 00:27
本物ですか?。怪しいなぁ。

219 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 00:48
>>216
良く判らんが普段使いで花でも
しかし、、、>>217同感 高いもんだね
しかし、、、変な書付の茶碗よりイイね、

220 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 01:01
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37812541
この田原陶兵衛は本物ですか?




221 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 01:10
>>220
表書きを作家がして、中に家元の書付なんてありえないでしょ。


222 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 02:00
>>221
同感 他の出品物見てみな全てだめ、うんざり

223 :_:03/05/28 02:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

224 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 02:45
秩父と言えば自殺の名所。街全体から醸し出される異様な雰囲気から日本の怪奇映画のロケ地としてよく使われる。人口の割の伝統的な祭りが日本一多く、どの祭りも異様にテンションが高いあたりは閉鎖的で半廃墟化した街並に対して不気味でさえある。


225 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 07:44
>>216
この出品者の自己紹介、、、、、誰も聞いてもいないのに
サクラやって吊り上げてますって言ってるようなもんだね。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=yuubae1977

226 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 07:49
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ibaronokannmuri?
この方やりすぎ、いまに大騒ぎの予感

227 ::03/05/28 08:16
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

228 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 08:48
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55484011

いやな感じです

229 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 09:26
>>220
箱も箱書きも鵬雲斎家元の書付も全部偽物です。
陶兵衛の字と全然違います。
>>226
笑ってしまうほどの名品ぞろいです。

230 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 09:49
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/soukenkawara?
この方の出品物はどですか。

231 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 10:24
>>228
全部、悪いです
今どきそんなひどい贋物出品しなくても(w

いばらのかんむり
も、昔は出来のいい贋物出品者だったのに
今ではその辺のみやげ物を出品してますね
最悪

232 :山崎渉:03/05/28 13:58
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

233 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 17:38
>>228 確かにかなり怪しいですね。

234 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 07:51
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37941519
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33435730
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55966792
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26454446
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55995698
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37969622
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37969692
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26474388
これって全部偽物?ですか?

235 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 11:46
http://www16.big.or.jp/~shumaru/category.cgi?mode=dir&site_id=yahoo&cat_id=2084024008&sort=price&code=%a4%a2&search=&sel=1
http://www16.big.or.jp/~shumaru/category.cgi?mode=dir&site_id=yahoo&cat_id=2084024008&sort=price&code=%a4%a2&search=&sel=1&page=2#list

この丸がついてるのはみなイバロノカンムリだよ



236 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 11:53
だいぶかせいでるな
こうなると税金はどうなるんだろう?


237 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 12:44
すっかり贋作処分場として定着したようです。
本物もあるけどね

238 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 15:30
>>235
もう犯罪だねyahooも共犯だ(利益の分担)事実から
しかしこいつそろそろID変えるな、

239 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 15:32
>>237本物なんか一つも無い

240 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 17:58
いいよ、これ。
http://zoetakami.fc2web.com/

241 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 19:30
>>235
見たら全て偽物、時代偽物、現代偽物
最悪人

242 :vv:03/05/29 20:08
みてね♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

243 :o:03/05/29 20:30
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/


244 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 20:44
>>235
なんでこんなにも全部落札価格高いの〜?

245 :_:03/05/29 20:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

246 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 22:17
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37452821
この鵬雲斎の書付は本物ですか?。

247 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 22:33
いいわけないじゃん

248 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 23:08
>246
書付以前の問題

249 :鵬雲斎、別名、石黒鵬雲斎:03/05/29 23:35
鵬雲斎の書き付けは岐阜でやっていました。何故過去形かというと、書き付けしていた人が死亡したからです。

この書き付けの特徴は本物の茶碗、例えば善五郎にニセの書き付けをすることです。

貴方の所有品にも中本物、書き付けダメ物が有るはずです。

即仲裁は、愛知県の津島物があります。これは両方ともダメです。でも、大変うまい物です。

公照は一宮物です。魯山人とペアです。よくここに出てきます。

250 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 00:38
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33382578
やはりダメですか? 良さそうなんですが

251 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 00:59
あからさまに吊り上げしている悪い人には悪いお友達も多い
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ibaronokannmuri?

252 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 02:00
>>光悦
下絵が死んでます。書も非常に弱いです。

光悦筆と称する和歌巻は数は多いですが、真跡は非常に少ないです。
本物を一度、美術館で見ましょう。

253 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 02:09
>>250
下絵の竹が単調すぎ
書の方も筆力が弱し

254 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 03:13
252,253>>
ご指摘どうもありがとうございました。
確かに下絵は単調ですね。
光悦にはこういう筆力が弱そうに見えても光悦独自の厳しい線が
見えたのと、光悦の書の雰囲気がありましたので、
どうかなぁ〜と思いご意見を伺ってみたかったのです。
イカガワシイ部分も確かにあります。
本当に真蹟は少ないですね。美術館の展覧会でも
「これが光悦?」というものが少なからずありますね。
幸運なことに消息は一本持ってます。
どうもありがとうございました!! 見送ります。

255 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 03:20
>幸運なことに消息は一本持ってます。


すごいですね。美術商にて購入したんですか?

256 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 03:40
>>255
いえ、古書店にて掛けたばかりの軸を即断で購入しました。
もちろん掛けたばかりなので作者名も値段も付けていない状態でした。
消息なので字も肉厚で丸みがあり雑ですが品位のある字です。
小松茂美の光悦書簡集には載ってませんが・・・(汗)


257 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 08:26
>255
光悦は書簡でいくら位するんですか?
うちにも伝世のものがあるんですが。
相場があれば教えてください。

258 :(/o\):03/05/30 08:44
((≡ ̄♀ ̄≡))僕ドラえもんだよ。何を出してほしい?
これか?http://www.k-514.com/
これか?http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

259 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 14:28
>>258

ピンからキリまで値段の幅は広いです。
 書風、消息の内容(有名人物に宛てたものだと一層高いです)
 あとは表装、ためがきなどによって値段が違ってくると思います。
 相場はあって無いようなものだと・・・
 販売する店の形態によっても違ってくると思います。(書道店、古書店、骨董店、茶道具店など)

260 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 19:25
>>257
今は、陶器よりも軸のほうが、値下がりが激しいですね。
少し前にあったオークションでは、光悦の書簡を軸装したものが
30万で落札されましたよ。もちろん本物です。

261 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 20:31
この坂高麗左エ門はどうですか。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33423132?

262 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 20:50
だめじゃん
あんな茶碗に家元が書付するわけもないしね

他の出品では、寛の花生がひどすぎ
あんなひどい贋物なんてないよね

263 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 20:55
それは間違い。
真贋はおいといて、このくらいの茶碗なら家元は書付しますよ(本物ならね)。

264 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 21:37
「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

(注)私は管理人では無く、ただの利用者です。
BGMが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

265 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 23:22
この出品者なかなかやるねー。
落札した人や入札中の人は、何を考えているのやら・・・あーぁ・・・。
織部と朝鮮茶碗の落札者は同じ人だよ。かわいそうに。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55574967
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26195136
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37673066
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37676111

266 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 23:49
>>265
くだらない偽物よりマシじゃないか・・・
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37676111
時代は程々ある気がするが

267 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 00:26
エリンギにしか見えないのは、自分だけでつか?

268 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 00:44
きーのーこノコノコ元気の子、エリンギー マイタケ あとお前。

269 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 00:56
>>268
不覚にもちょっと受けた。

270 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 01:41

朝鮮人は黒い。
黒くて長い。
黒くて長くてノッペラぼうで、まるでヤキイモのよう。
黒目の寄った細いヨリ目、薄いハの字眉。

そう、あれは土人。
ヒラメ土人。
ちょーキモキモ顔の朝鮮ヒラメ土人。

あの顔を見た瞬間に不快指数1000%になる。
そう、あれは人ではない。
差別されてあたりまえの奴隷人種だ。

271 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 12:16
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

272 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 17:17
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33289358
こやつの文章読んでむかつくのは俺だけかな?

273 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 17:53
>>272 こんなの読んでるお前がむかつく

274 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 19:30
>266
充分にくだらない偽物にしか見えんが・・・・。

275 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 19:31
>>272
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mukashigatari?
つまらない値打ちの無い物売るには語りが大事なんだよ
わかっつてあげなさい・・

276 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 19:38
ああ

277 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 20:33
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56021979
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56022532
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56022257
真贋どうでしょうか。メイ品揃い踏みですか?

278 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 21:16
>>277 あなた本気で聞いてんの?

279 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 21:19
>>277
こんな汚い贋物のアドレス張るな
汚らわしい

280 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 21:25
>>277
間違って入札してしまったら返品返品こいつら悪評か異常に
嫌うから受けるよ・・

281 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 21:28
いばらは、もうなりふりかまわずやな


282 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 21:38
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37673066
他スレで見つけましたが凄いことになってますね



283 :277:03/05/31 21:48
>>278
>>279
>>280
レスどうもです。ダメなものだろうとは思ってましたが
結構な値段になって驚いたもんですから。
というか、こんな値段で落札されていいんですかね?

284 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 21:55
>>277
分かってるなら聞くな
値段は吊り上げに決まってるだろ

285 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 22:01
>>284
同感である

286 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 22:08
>>282
九割九分贋だろ。一入がそんな値段で買える訳が無い。
サクラじゃなくてほんとに入札してる奴がいたらアフォ

287 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 22:20
>>249
一宮って
大●とかいうジジイが書いてるやつ?

288 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 22:40
依頼者は、岐阜の松○?

289 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 23:39
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33350253
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18587732
どっちも良さそうなんですが、御意見お願いします。

290 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 00:00
>289
高いほうは良さそうだけど、高台が見れないのでなんとも。
安いほうは止めといたほうがいいよ。

291 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 00:15
>290
そうなんですか〜安い方も良いと思ったんですけど・・
よかったらどうしてダメなのか教えてください


292 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 00:52
買えばわかるよ

293 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 01:34
外側の刷毛目の塗り方を本物を見て勉強しましょう。

294 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 10:36
>293
なるほど、外側の刷毛目がおかしいんですか。
ただ、ああいった刷毛メは伊羅保の片身替りなんかで見たような・・
贋としても結構水準の高い贋作のように思えるんですが・・

295 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 10:56
>>294
私もそう思いました。


296 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 21:02
写真だけでは時代が初期かどうか分かりませんが、私は贋作とは思えないですね。
刷毛目というより粉引と言えるくらいで、見所もあまり無いですが。
陶々庵の箱書も本物ですね。

297 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 21:05
>>296
陶々庵?誤爆でつか?

298 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 21:36
結局289の刷毛目茶碗はいいのか?15マンで落ちたが。
目利きはおらんのか?

299 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 21:43
>>296
私もそう思います。

300 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 21:43
届くのが楽しみだ

301 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 21:49
>>297
296は無地刷毛の方の茶碗の事を言ってんだろ。
陶々庵の箱書きなんだよ、あれは


302 :_:03/06/01 21:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

303 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 22:32
無地刷毛目はたぶん本物でしょう。
刷毛目は贋作でしょう。
胴の刷毛目の筆と下地の色、高台内の削り・・・怪しいです。

304 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 22:51
>>303
アナタに賛同します。

305 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/01 23:09
AV、アダルト、裏画像、無修正、アダルト掲示板など
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http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
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306 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 10:12
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26594847

こんなすごいの見たことない
博物館クラス

307 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 16:49
>>306
うまいんじゃないの?
誰が作ってるんだろう


308 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 20:35

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約3割、日本人が約7割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

309 :>>306:03/06/02 20:39
>>306
これは、中国本土産

プロの間には相当前に出回った物

今は、プロの会で1〜1.5万円です

素人をだますにはいい材料

310 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 21:18
>>306
マジですかぁー? 現物を手に取れないのでなんともいえないですが、
画像で見る限り本当によく出来てますね。 どこか鑑定上、画像でも判断できる
ここが本物とは違うというところがあるのでしょうか?

311 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 21:26
>309
まず簡単なのが、
出品者が悪い

312 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 22:15
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56143763

この織部はどうでしょうか。私は江戸幕末期のもので本物だと思うんですが。
御意見教えてくださいませ

313 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 22:39
>>310 画像で判断できるとか、現物を見れば分かるといった簡単な事ではないです。つまりこの手の贋物をどれだけ見た事があるかどうか、それだけです。いくら言っても分かるものでは有りません。

314 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 23:36
>>313
???それでは業者さんのように多くを見れる立場の人にしか
分からないってことですかね? いくら言っても分からないってのは、
説明が出来ないってことかな? まだ>>311の方が説得力があるかも。

315 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 23:50
>>306
こういうものは同じものがたくさん出てきて
ルートとかから中国あたりで作った贋物だとか分かるのであって
一個だけしか作らなかったら本物と判断されてしまうかもしれない
真贋なんてそういう微妙なもんだ


316 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 00:29
中国の土と伊万里の土の違いや化学染料と本呉須の違いが
分からない人にはそう見えるよね、確かに。

317 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 01:28
加護ちゃん キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
http://yukawanet.com/img-box5/img20030601215440.jpg
http://www.domo2.net/bbs/image/1054423019.jpg
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10361.jpg
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg


318 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 01:37
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319 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 02:56
お前ら、ネタです。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33543683
文句あるなら買ってみろ。

320 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 07:07
初期伊万里、吹墨、月に兎です
鑑定おながいしまつ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56339559

321 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 07:11
女の子でも安心して買えるよ!
新品アダルトDVDが800円〜!
http://www.dvd-yuis.com/


322 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 07:54
>>320
最近よく見かけるプリントもの。
現代陶器として約2000円のもの。

323 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 08:28
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38249925
よくできているような気がします。

324 :_:03/06/03 09:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

325 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 12:53
>>323
もうこの手の岐阜名古屋作品は見飽きました。
同じ出品者の豊蔵もしかり。

326 :_:03/06/03 14:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

327 :_:03/06/03 17:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

328 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 18:23
>>322
二千円ですかっ!!
その値段で十枚ほど買いたいので売っているところを紹介してください。

329 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 18:43
>>312
江戸後期から幕末のモノ。本物だが数は多い。たいした見所もないし
傷も大きいから、2マンも出して買うくらいなら織部を真面目にやってる
作家の手鉢買った方がエエよ。

330 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 18:53
>312
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33567837

このニセ伊羅保、商品タイトルには李朝と書いておきながら、本文の説明には
「どこの焼き物かはわかりません」
ゆーてる。312の織部と同一出品者。よってその手鉢はどうかな?
本物だとしてもたいしたモンじゃないし。

331 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 19:16
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37955872

これも偽物ですかねぇ。かなり手が込んでいて良くできてますが花押が揃いすぎているような気もします。どうですか。

332 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 19:26
>331
その出品者の別の出品物を見ればわかるだろ。
ニセ荒川トヨゾウや桃山時代黄瀬戸茶碗とかありえない出品してるよ。
タイトルにある「〜とあります」という文言は責任逃れをする為の常套句。


333 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 19:27
完全な贋物
普通に考えたら、こんなとこで22万ぐらいで売るわけない
物さえよければ、そっぽで10倍以上でかってやる

334 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 19:37
しかし、偽物を買うアホって勝手な脳内解釈(荒川豊蔵とか魯山人は
名鑑だと何百万もするけど、今は不況だから売れなくて、苦しくなった
業者が捨て値で手放したがるから、10万くらいで買えるんだ、とか)して
騙されるんだよなー。贋作専門業者は儲かるよ、こりゃ。オレもしようかなw

335 :とも:03/06/03 19:58
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

336 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 20:00
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56339559
この出品者かなり悪質だな、中国せいのコピーを堂々と初期伊万里だとよ
ほかの出品物全部騙しネタだな、世の中なめてる、もう逃げの準備した方
がいいよ、、

337 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 20:10
あのゆうめいなやふーのおーくしょんで、にせものをうっているはずはありません。
みんな、じぶんでかえなくてひがんでるからにせものってゆうんですよね?

338 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 20:11
贋物専門業者様。
ようこそいらっしゃいました。

儲かってますか?

339 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 20:16
>>337
>>328
ワラタ、337はネタだろ?


340 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 20:21
わたしはぎょうしゃではないし、にせものをうったりしてません。
やふーはいいものがたくさんしゅっぴんしてあって、かくれたあなばですね。

341 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 20:55
>340
氏ね、っと。

342 ::03/06/03 20:57
これってほんとにいいんですかここっまで?
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

343 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 21:01


チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、



形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら







344 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 21:02
古備前らしいんですが・・。現物を見ないと真贋判別は難しいですね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36004944



345 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 21:25
>345
現物を見るまでもないです。

346 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 21:33
>>345
どうしてダメなのか、よければ教えてくらはい。

347 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 21:38
>344
でしたね。

348 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 21:42
>346
昔・・・、この手の壷で失敗したことがあるからです。

349 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 21:45
>>344
真贋ははっきりとはわからんが、たぶん、ダメ。
どっちにしろモノに魅力がない。だから、いらない。

350 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 22:36
>>348 私も有ります。無い人にはいくら言っても分からないでしょう。

351 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 22:42
>>348>>349
一度騙されれば、そのジャンルでは二度と騙されない、
授業料ってやつですね?

352 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 22:54
>351
そのとおりです。
でも有名な人でも備前で引っかかってる人居ますけどね。
あの人は物が見えてませんね。


353 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 23:01
あの人って?イニシャルだけでも教えてくださいw

354 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 23:04
>351
一度くらいで解ったのですか?
すごいなあ。私はいかんわ・・・

355 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 23:07
バイト見つけた。1000円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


356 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 23:43
古備前は、間違いのない本物を買って、それをよく見ることです。
そして、古備前の本物を数、信用ある店で多く見て触ること。
後は、鎌倉中期、鎌倉末期、室町中期、室町末期、桃山、江戸初期の
古備前の特徴(造り、土質、焼成)を理屈で理解することです。

357 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 23:56
骨董趣味と言うのは、贋作との戦いが趣味、
のように思えてならない・・・
初心者の人は、ホンモノなんか手に入らずに贋作ばかりを手元に置いて
眺めてる。


               と、言ってみるテスト

358 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 00:43
これはどうですか?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33543683


359 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 00:52
>>356
金はかかるが、それはとても正しい。

360 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 01:26
これはどうですか?
http://www55.tok2.com/home/lobby/cgi-bin/pic/img20030603181905.jpg

361 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 01:36
最悪。見ちゃダメ

362 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 01:37
偽物でしょう

363 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 02:07
>>360
氏ね、最悪。美術板からうせろ

364 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 04:43
 本阿弥の壺はあれで正しいのか?

365 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 11:07
本阿弥氏がいいというのならば、光悦の壺という事で世の中に通用すると思って間違い無いのでは?
本楽の鑑定と内容的には近い気がする。・・・

366 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 13:12
絵画では所定鑑定人の偽鑑定書が流通してます。

367 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 13:32
贋作に偽鑑定書付きか。。。

ま、本物なら専門家のところに持っていくよな、普通。

368 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 15:52
>>358
ただのゴミだな

369 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 20:55
肥溜めにもならん壷だ。
汚らしい。

370 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 20:56
ここは信用していいのかしら?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/syoukoku03?
ご意見をお願いいたします。

371 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 21:26
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33567837
あーあ、ひどいことになってるよ。

372 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 21:37
>>371
同一人物のこれもヤヴァイな

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33566686

373 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 21:59
>>370
偽物と本物が混在していますな。
預かった委託販売・・・とか言う品は大体ダメだね。
本物保証となってる品は確かに本物のようだ。
買うなら本物保証となってる品だけを狙うべし。
他の業者の中には本物保証として、平気で贋作売ってる
ヤツがいるが、そんなことはしていないようだね。
業者のようだが、いずれにしても真作に贋作を混ぜて売ってますな。

374 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 22:01
>>372
全くダメなものです。 完璧な現代もの。

375 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/05 08:29
>> 373 有難うございました。

376 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/05 15:47
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26675968

コレは後絵でしょうか。

377 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/05 23:28
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26652879
なんでこの贋作炉山陣に、こんなに入札が殺到しているの?

378 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/05 23:31
よくまあ、こんなもんが返品にならないもんだねぇー。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32857823

379 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/05 23:33
>>378
別IDでつり上げ入札の末のドボンかもよ

380 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/05 23:34
>>377
ほんとだー。 “桃山時代の”とかっていう作品より、
現代作家のものの方が贋作、って分かりやすい。

381 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/05 23:35
>>377
どうせ、吊り上げ贋作業者の新IDでしょ。

382 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/06 00:26
>>376
古くないし、ゴロゴロあるただの皿だよ2-3000円
手を出しちゃだめだよ、詐欺めいた語りに乗らない方がイイ

383 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/06 14:50
鯉江良二の評価ってどうなんですか。
良く鈴木五郎と比べられるそうですが、どっちがどうなんですか。
特に茶碗はどう評価されているのでしょうか。
茶碗は個展でいくらぐらいするのでしょうか。
ご存知の方、詳しい方、教えて下さい。


384 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/06 17:02
新手のインチキ屋。大学教教授の名前までかたるとはーーーー

385 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/07 18:31
>>376
>>378
ここで何回も話題にあがっていたからヲチしていたけど確信犯だね。
自身満々だけど、いざとなったとき <本物と思っていた>と言い逃れするため
なのでしょう。


386 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/07 20:50


◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8%
奄美諸島84.0%
北海道73.2%
新潟70.4%
三重67.5%
京都66.9%
山形65.8%
奈良58.1%

朝鮮南部42.1%



387 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/07 21:23

あなたが探してるのってこれだよね?二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

388 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 02:18
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38292129
中国製マイセン最近多い贋物

389 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 02:49
>>388
ふーん。最近はそんな贋作まで出てるんですか。
作ってるところはマイセンに訴えられたっておかしくないけど、
・・・まぁ中国だし。 それにしても、マークがヘン。

390 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 06:13
Hで上手いアイコラを発見っ!(*´Д`*)ハァハァ
このコラ上手すぎ!でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

391 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 09:30
>>388
下品な発色に下手糞な装飾細工の配置・・・。
マイセンの気品が全く感じられない。

392 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 10:00
この備前はいつ頃の時代でしょうか。
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000080.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000081.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000082.jpg


393 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 10:08
>392
室町末期かな?
サイズが分からないけど種壷よりは大きそうですね。
雰囲気はいいんじゃないでしょうか。

394 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 10:19
本物なのか?

395 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 13:07
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37676111
時代保証となっているけど本物でしょうか・・・・・・。

396 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 13:10
>>395


397 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 13:22
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33829748

箱はないですが、間違いなく本物ですよね?

398 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 13:27
間違い無く本物です。
少々開き気味が気になりますが、標準的なあがりで
箱なしなので、上限は2まんってとこでしょう。

399 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 13:29
>398
早々のご回答ありがとうございます。安心しました。

400 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 17:55
>>388
一番下の写真を見ると花の絵もプリントのような気が。
笑わせてもらいました。

401 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 17:58
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54480553

時代はいつでしょうか。

402 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 18:22
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33292840
これはダメですよね。

403 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 19:58
>395
「伊賀」とあるけど、どっちかってーと「信楽」風。
焦げもないし、ビードロ釉も乏しいし、形も悪いし、全然魅力ない。
前に出てた別の伊賀花生けの方が、もう少しマシだった。

404 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/08 20:07
(*´Д`*)ハァハァ
ワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

405 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 20:29
>>402
良いんじゃないですか?
分かる人どうぞ


406 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 21:09
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d33717659
相場はどのくらいのもの?

407 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 21:56
>>403
確かに伊賀と信楽微妙なとこあるよね、裏の感じは時代ありそうだけど
形ねー、、、

408 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 22:39
これは、信楽の土ですね。
土質が粗く長石の噴出しが多いですから。
伊賀はもっと細かい緻密な土です。
この手の贋作はたまに見ます。
時代はほとんどありません。

409 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 22:58
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33977001
おいおい、この赤楽は本物か?。

410 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 23:12
>408
おれもそう思う。
伊賀らしいへげた感じが全くないし。
どうせ信楽なら旅枕じゃないとね。

411 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 23:29
>>409
出来は悪いけど本物っぽですね。

412 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 01:39
>>411
本物のわけけないでしょ

413 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 05:05
もう、idが昔語○と茨○冠はこのスレに出すのよしたら?
評価依頼するまでもないだろ?

414 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 11:52
>>409

それは俺の女房が作った物だよ。
おばあちゃんに感化されて陶芸教室に通い始めて
最初に作った作品。
もうかれこれ5年前の作品かな〜。
それにしても懐かしいな〜・・・
こんな所で再開出来るとは思わなかったので感激です!
ご紹介頂きありがとうございました!


415 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 14:03
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ibaronokannmuri?
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ibaronokannmuri
評価信用できるだと、お前も共犯かクズ

416 :m:03/06/09 14:05
★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

417 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 17:51
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26886998
箱の印は偽物みたいだと思うんですが、茶碗は本物でしょうか?
よろしくお願いします。

418 :とも:03/06/09 18:07
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

419 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 21:09
こんな汚した土、仕込みの箱、全く論外です。

420 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 22:15
了入の作風ではないです。
どちらかと言えば。慶入の作風ですね。
印は了入の中印ですが、この印以降から使われている
土質とは違います。全く駄目です。

421 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 22:44
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26910243
安いのか高いのか・・・

422 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 22:45
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33977001
どうなんだろう

423 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 22:47
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26910419
本物と言えどもモノを見て買って欲しいなぁ。

424 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 22:50
楽茶碗の箱といえば、先日、お茶会の手伝いで、箱にしまったり出したりしていたのですが、楽焼の箱、ふた置きから茶碗にいたるまでほとんどに箱の製作者の判が入っていました。
あの箱の製造元、現在次期当主修行中のため、当主不在だったはずですが、当代の楽家の茶碗の箱ってどうなってるんでしょう?あの判は入っていないのでしょうか
(もう先代がなくなって長いですしいい加減代替わりしているんでしょうか?私が知らないだけかな)。




425 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 23:07
駒沢利斎。

426 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/10 00:25
>425
いっちゃった。
パート1のころから、何度か話題になってたけど、今まで誰も出さずにやってきたのに。
新参者?


427 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/10 02:01
>>421
まったくの新物です口周りや胴の様子まったくだめ
最近この手まで中国から来ている、

428 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/10 19:50
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38457981
これって本物だったのでしょうか?

429 :わたしはダリ?名無しさん:03/06/10 20:37
>>428
湯呑みねぇ〜
本物、贋物ってより、湯呑みに2000円も出してりゃ、
おいしいお茶が飲めることでしょうね。


430 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/10 21:31
>>427
ええーっ、中国で作っているの?。うっそー。
いいできじゃんか・・・。

431 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/10 23:09
>>430
私もこれはダメな物と見ます。
ニセモノとしての出来もあまりよくないと思います。

432 :大塚裕司:03/06/10 23:33
http://life.fam.cx/a002/




433 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/11 21:35
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38724125
この商品の説明、どうなんでしょうか?

434 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/11 21:36
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

435 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/11 21:48
http://www.eapgroup.com/tate_centuryc2.htm
Hiko坂ナオよしの作品図版があります。

436 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/11 22:17
>>433
すげー笑える!

437 :murihati88:03/06/11 22:50
亀室屋さん、こんなものまで手をだしましたか。某め○め○が広告に出した馬上杯も
、「ていすとをお楽しみ・・」さんが出した高台に花象嵌したやつも。刷毛目も三島も最近のはきついっす。

438 :murihati88:03/06/11 22:58
289>>亀室屋さんも変なものに手をだしていますな。目のウンコさんが広告に出した馬上杯や、「ていすとをおたのしみ下さい」という40トンさんの出品していた花象嵌が高台脇にまであったやつもみんなイケナイと思います。

439 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 01:59
>>433
なんかの口上のようだ。作為だらけじゃん。

440 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 18:27
悪い奴ほど良く喋る
テキ屋の語りみたいだな。
ってテキ屋に失礼だ。

441 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 18:37
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


442 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 19:24
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39119543
よくやったエライ・・

443 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 19:29
>>442
正直で好感が持てるネ

444 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 19:33
>>442
おお笑い!!
久しぶりに腹をかかえてワラってしまった。
これを見つけた貴方、よくやったエライ!・・・。

445 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 19:46
>>442
ホントにエライ くだらない物出してる奴ら大慌てだろ

446 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 20:07
この世界は
金を取ったもんが勝ちなんだよ
騙されるほうが
バカなの
あまいこと言ってるんじゃねー!
ここでウダウダ言ってるやつは惨めだな
この世界は騙される方が悪いんだよ
解かるかな?
騙されて失敗して目が利くようになるんでしょ?

447 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 20:09
ここでウダウダ言ってるやつら
一回騙すような事やてみろや
それすら出来んだろボケが!

448 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 23:21
>446,447
ムナシイからやめなよ。

449 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 23:24
>446、447
哀れでちゅね

450 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 23:35
しかし今の茶道界ってのは
利休の簡素・清浄の道から外れた
見栄の世界なんだな。



451 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 23:37
そんなの周知の事実ですが、なにか。

452 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 23:50
>>447
まともな金儲け考えな、くだらない事でいちいち切れるな。

453 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 23:58
今の茶道は利休の茶の精神とか芸術性とかから、かけ離れたもんだ。
見栄、ステータスとしてみんなやってるんだよ。
バカらしい


454 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 23:58
>>442
まったく、思い出し笑いが出る

455 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 00:03
>>449
そうでちゅね
446,447は小学生から勉強しなおしたほうがいいでチュ


456 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 00:20
長々と騙し説明を語る奴も居れば
本物と思って入札しないで下さい・・・と説明文
何が何だか判らないヤフオク、つい笑い声が出てしまった。

457 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 01:26
勝ちは勝ち。あんたも安月給でなくて儲けてみなさいねー。
ほなサイナラ。

458 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 17:39
>>455

>そうでちゅね
>446,447は小学生から勉強しなおしたほうがいいでチュ

おまえ痛いぞ
マジで

459 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/14 20:22
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56770937

どうだ!

460 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/14 21:24
>>459
面白そうだけど、これ唐津??? 間違いないのは吊り上げて出品者自身が落札しちゃったってことぐらいかな。


461 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/14 21:40
桃山時代に唐津で化粧掛け壷?
新発見だ!

462 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/14 21:42
新発見だ!←ワラタ

463 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/14 22:00
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

464 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 07:49
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32412176

この手の蓮月って時々見かけるけど(江戸後期の)本物なの?
それと蓮月焼って聞くけど、それって今、誰かが蓮月風の作品を
京都かどこかで焼いてるの? 詳しい人教えてください。

465 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 13:09
>464
蓮月の筆跡とは全く違います。
蓮月尼は煎茶器を中心に、釘彫や染付で自分の句を書いたものを売っていました。
大変風情があるのでよく売れたようですが、
後世になって真似たものが多数作られるようになりました。
蓮月自身の字は大変特徴的なので見慣れるとすぐ判ります。
だいたい線の強弱(太い細い)の変化が非常に少なく、
細い字体で流れるような筆跡です。
短冊などもその特徴で見分けてください。
なお、抹茶器で真作は珍しいので貴重です。

466 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 18:59
>>465
464です。ご教示感謝致します。
ということは、よく出てくる釘彫りものは単なる贋物ということですね。
甘えついでご質問のさせて頂きますが、釘彫や染付ではなく、蓮月という
窯印が押されたもの(下記)を時折見かけますが、これはどのような品物
なのでしょうか? 幕末に窯印があったのでしょうか?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34379821

467 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 23:17
>464
いえ,釘彫りでも蓮月の特徴がはっきり出ますので区別はつきやすいです。

掲載の窯印のものについてはよく判りません。
ただ,とても幕末のものには見えませんよね。
そもそも幕末の人ですので,本物なら品物自体も古いはずですが。

468 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 23:28
蓮月の短冊なら結構ある。
だいたい短冊だけで10万位から。
軸に仕立ててあると,15-20くらい。
茶碗の真作はなかなか見ない。

469 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 00:43
>>467
ご返事ありがとうございます。やはり466に出品されているものは
よく分からないです。 確かに幕末のものではなさそうですし、
焼きも堅く蓮月のつちものの雰囲気ではないみたい。でもどうせ
真似をするのであれば、ハンコ印なんかにはしないでしょうから、
多分、現代窯元に蓮月にちなんだ焼き物があるのでしょうね。
ちょっと勘違いしそうですね。


470 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 00:47
>>469 
現代信楽に蓮月窯というのがありました。 だから466の作品は幕末の太田垣蓮月の作品ではないし、関係も無い。

471 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 00:55
横レスすみません
蓮月いいですよね。
無常を体感した人の人生観というか
人柄が偲ばれて。


472 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 01:45
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html   

473 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 02:35
ヤフじゃないんだが、この蓮月はいいんかね。(状態は問わず、として。)
ttp://www.kowado.net/tan884.htm



474 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 22:15
547 名前:. 投稿日:03/06/10 00:47 ID:2pramvsp
1 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:03/04/12 18:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。




475 :p294008.ngsknt01.ap.so-net.ne.jp:03/06/17 22:35
>473
うーん,全体の拡大がないので何とも言えませんが,
ヤフの茶碗よりはマシ。
でも状態悪すぎます。
これじゃ額装しないとかけられない。

476 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 20:07
>473
ちゃんと貼り付けてくれ!
めんどくさくてみる気がせんわ

477 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 21:08
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25986085
時代はいつ?


478 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 22:35
>>476
もしかしてIE等のブラウザで見てるの?
そりゃ面倒だわ。


479 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 22:48
>>477
悪意はなさそう、でも高台回りの画像が見れないのは私だけかしら?

480 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 22:59
あなただけじゃないみたい。
私も見れません。

481 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 23:41
>>477 間違いなく本時代ではないですよ。

482 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 23:45
>481 本時代って、現代ってこと?。 どういうこと?。

483 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 23:49
>>482 唐津の本時代は桃山〜江戸初期と思っておりますが。違いますか?

484 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 23:51
本時代ってどこの言葉?
関西では言わないなあ
東京?

485 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 23:56
本時代って言葉うちの地域でも言わないし聞いたこともない。


486 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/19 00:01
その<本時代>ではないというのは見ればわかるが、じゃあどの時代かが問題だ。江戸後期?幕末?明治?昭和?誰かわからんかな。、

487 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/19 00:04
高台見られないから何とも言えんけれど、江戸もないと思う。贋作と呼べるほどの出来でもないし。
ただ、箱は手がかかってるよね。というより、中身より箱の方が貨幣価値は高いとオモワレ

488 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/19 00:21
>>477
石付きがいかにも、って感じですね。
吊り上げ業者さんでもなさそうですが、画像では柔らかそうですので、多分昭和初期に流行ったらしい古唐津写し?ってとこかな。
万が一、桃山ー江戸初の絵唐津皮鯨ぐい呑みだったら超お買い得だし、昭和初期でもそ数十年は経ってる面白いぐい呑みなので、
あとは単なる唐津のぐい呑みとして¥46,000を払えるかどうかだと思いますね。
でも裏側を見てみたい気がします。 ヤフーフォトの機能利用すれば追加画像アップ出来るのになぁー。
http://photos.yahoo.co.jp/

489 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/19 08:53
そもそも唐津かどうかさえ疑問。

490 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/19 11:31
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32024376

この出品者、以前から同種の物を大量に出しているようだが
はたしてみんな本物なのか?
簡単に贋物作れそうな代物だが。
もし本物なら、今出しているブツをいくつかまとめて
入札しようかと思うのですが。
幕末木版にお詳しい方々、御講義よろしく。

491 :出品者本人:03/06/19 12:05
>>490
全て正真正銘の本物です。
どうぞ、よろしく。

492 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/19 15:24
>>475
1匹しか釣れんなーw
IP抜き晒しあげ

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SO-NET.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい]
c. [ネットワークサービス名] So-netサービス
d. [Network Service Name] So-net Service
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MK2734JP
n. [技術連絡担当者] YY1426JP
n. [技術連絡担当者] SW314JP
p. [ネームサーバ] dnss3.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss4.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss5.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss6.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss7.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss8.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss9.so-net.ne.jp
y. [通知アドレス] jin@scn.co.jp
y. [通知アドレス] wtn@scn.co.jp
[状態] Connected (2004/02/29)
[登録年月日] 1997/02/10
[接続年月日] 1997/09/05
[最終更新] 2003/03/01 01:33:13 (JST)
form@domain.nic.ad.jp


493 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/19 20:41
>>491
シュピンシャ来たーーーーー!!

494 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/19 22:05
今作られたばかりの贋物を
おじいさんの収集品とか長年集めてきたものとか、うそついて売ってる
贋物出品者は、返品不可の対象にはならないだろう。
返品すベし。


495 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/19 22:43
>>492
IP晒してなんの意味もないし。

496 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/19 22:53
返品されても受け取りを拒否したら?
そんな荷物に覚えはありませんって言えば
それまででしょ?


497 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/19 23:05
>>496
それで諦めるかどうかだな。

498 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/19 23:20
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39571197
やすいのだろうか?

499 :>>498:03/06/20 18:05
>>498
茶碗でもこんなにしないよ

重高は織部の大鉢(50×50p、展覧会出品作)でも10万円。

こんなにするはずない

500 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 19:16
>499

そんなに安いのなら、なんで大げさに二重箱にしているのやら?

501 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 23:41
10世坂さんが泣いています。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27569150
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39648562
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27629129
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34801616



502 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 23:49
贋物がたくさん出回ると、本物も安くなるもんだ


503 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 23:57
常識外れに安い開始価格のものはすべて贋物もしくは吊り上げだと判断すべし。

504 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 00:07
祖父の遺品とかコレクターのクセに
プロが撮影したような、バックとライティングで
奇麗な写真のヤツもなんだか怪しく見える。

505 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 00:18
ほんと、贋物が沢山出回ると本物の値段が上がらないし売れなくなるよね。
贋物を本物と思っている奴が、他の出品者は安く出しているのになんでこの茶碗(本物)はこんな高い値段なのってね。

506 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 00:20
>>505
骨董の価値観なんてそんなモノだよ。

507 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 00:36
>505
偽物が出回ると、真作が一旦は安くなるけど、
そのうち偽物に比べて真作の少なさから
真作の値は前より上がる。

508 :_:03/06/21 00:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

509 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 11:09
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37930691
これ本物ですか?。

510 :直リン:03/06/21 11:28
http://homepage.mac.com/yuuka20/

511 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 16:46
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23348842
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38110318
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34944811
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38159026

最近、楽焼が熱いなぁ。

512 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 19:33
>>509
買うのは自由ですが
少なくとも本物ではない。

513 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 20:49
米国系Web
http://pleasant.free-city.net/


514 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 21:23
これは一体なんでしょう?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38793812


515 ::03/06/21 21:27
>514
見ないとわかんないな、実物。


516 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 21:29
>>514 多分実物を見ても誰も分からないでしょう。

517 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/22 01:03
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55886987
よくもまあ、こんな作り話しのデタラメを並べられること。

518 :DQN ◆xwjzAyxf0s :03/06/22 02:16
おまえら良く聞けよ
直にリンク張るんじゃねーゴルァ
http〜ってURL張る馬鹿は叩くぞ
2ちゃんねるの常識だとな
httpのhを抜くんだよ
ttp〜ってURL書け
何故か解からん馬鹿に説明してやるが、
サーバーに負荷がかかりすぎるんだよ
直リンクは!!
前に2ちゃんねる閉鎖騒動あっただろ
またそういう騒ぎになるから
特にここの板はネットに無知なヤツが多すぎなんだよ
管理人のひろゆきがまた苦労するからマジで禁止
これ以降直リンクしたヤシいたら徹底して叩くからな!!
IP抜くくらいじゃすまんから覚悟しとけよ
住所晒すからな!!

519 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/22 02:33
>>518
えっと、ガイドラインに直リンしても問題ないって記載あるんだけど・・
もしかして贋作出品者さん?それだったら失礼しました。

520 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/22 09:55
>>514
例の岐阜の書付ものではないし出品者の悪意は感じられないね。だが確かに正体が分からん。

521 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/22 10:16
>519
直リンしても問題ないって言うか、
ガイドラインには「直リンできるぞ〜便利だぞ〜」って
むしろ、直リンを推奨しているね(笑)。

522 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/22 16:49
518は贋作出品者にケテーイw

523 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/22 17:13
>>518
とりあえず俺のIPから抜いてくれ。
住所も晒してもらって結構だから頼む♪


524 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/22 22:21
ヤフ、ますますひどくなる。
本物保証とかでもほとんど贋物じゃないか


525 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/23 18:29
この北宋天目柚瓢型水柱なんかはどうですか?
何でも三杉隆敏先生の鑑定書があるということですが。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24539629

526 :DQN ◆xwjzAyxf0s :03/06/23 20:10
>>523
こうやって>>〜
ってのも
サーバーに負担がかかるんだよ
>>これか<<こうすべき
別に直リンクするのは勝手だけど
管理人は良くは思ってないだろうなー
あと
おまえら2ちゃんねる専用ソフト使ってないだろ!!
IEからレスしてねーか?
それも著しくサーバーに負荷がかかるんだよ!!
ホットゾヌとか使えよ
美術鑑賞もいいけど
ネット楽しむならネットのエチケット守れよな
それに匿名でレスしてると思ってるヤシ多いけど
調べればどこからアクセスしてるか絶対に解かるから
クシ刺してもやろうと思えば解かるから覚悟しとけよ
多段クシでアメリカからヨーロッパ、中国経由くらいされると
難しいけど
晒すにしてもここには晒さんから安心しな
DQNがいっぱいいる板に晒してやるから
2ちゃんねるからみで何人死亡したか知らんだろ?
西鉄バスジャック事件なんか有名だけど
そこまでいかないにしても
実況中継で半殺しにあったヤシこの前いたからさー
あんまりエチケットに反するとコエーよ!

527 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/23 22:08
>>526
だから晒してくれよ。
串なんて使ってないし、ここに晒して貰っていいからさ〜。
なんでもいいから早く晒してくれ♪

528 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/23 22:27
>>525
だからそんなの駄目だって・・


529 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/23 22:38
参考までに
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

530 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/23 23:33
>>528
何でー?三杉隆敏っていったら有名な学者でしょ?
その先生が贋物のために鑑定書なんか書くわけないじゃん。

531 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 00:50
>>514
‥市場で百貫だな‥

532 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 01:48
ガイシュツ?
よくこれを2万で売ろうと思ったな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32122065

533 :_:03/06/24 02:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

534 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 02:17
>>532
なんかヤバくないのか? 怖いよ、フツーに怖いよ!
もう値段の問題じゃねー!
憑いてるって。


535 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 02:54
>>532
ジュリアンシュナーベルな逸品ですなあ。
国内の市場なら、1・2秒の間の後、御持ち帰りな、努力賞な逸品ですな。

ニューペインティングな逸品です。

536 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 08:07
普通に下手だろ。

537 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 10:21
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/i/


538 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/26 18:47
ここずっとのヤフオクって贋物と呼ぶこともはばかられる水準のモノか
本物でもしょうもないものばっかり出てるじゃん。
なんかいい出物でもないのかね。

539 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/26 19:08
おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/


540 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 19:13
この書付の真偽、茶碗の真偽はどうでしょうか?
よろしくご教授ください。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27889021

541 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 19:27
書付,茶碗共に贋物です。
ペットのえさ皿にぴったりです。
その点ではお勧め

542 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 22:39
★恩賜のたばこ:ネットのオークションに出品

・皇室用として製造されている菊の紋章入りの「恩賜のたばこ」が、インターネットのオークション
 に出品され、宮内庁からの申し入れで削除されていたことが27日、分かった。
 恩賜のたばこは天皇、皇后両陛下、皇族が各地を訪問するなどした際「感謝の気持ち」と
 して関係者に無料で配られる。ネット上では5000円の値段がつけられていた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030627k0000e040076000c.html

543 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 22:59
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39827016
これはどうでしょう?

544 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 23:06
>>543 無論問題外ですが、この落札者の方やばすぎですね。

545 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/28 01:16
>>544
サクラ入札でしょ。ところで俺この出品物に
「コピー商品ですよね。李氏朝鮮時代のものではありませんね」
ってQアンドAで質問したら、20分後には削除されてたw

546 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/28 23:51
>>545
何が削除された訳?
質問か?それとも出品がか?
誰でも判るウソはやめようね。

ちなみに出品者じゃないけど。


547 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/28 23:58
>>546
>質問か?それとも出品がか?


どう考えても質問の方だろ

548 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 00:11
質問だよ、削除されたのは。
別に信じなくてもいいけどネタとかじゃないよ。
イタズラ防止の為に出品者が削除できるようになってんでしょ?


549 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 00:16
質問を削除するってどう言うこと?。
質問は、出品者が答えないと、質問自体が表示されない仕組みになってるよ。
削除する理由がないでょ。
出品者が質問に対する返事を入力しなければ、質問自体が表示されないよ。
質問した本人の画面には、質問が画面に表示されているけど。

550 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 00:21
>>549
ネット初心者ですか?w

551 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 00:28
>>549
( ´∀`)アハハ バカジャネエノ  
      ヤフオクの利用規格読めよ

552 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 00:33
確かに、Q&Aは質問者のパソコンには
自分の質問が表示されてるが、出品者が回答するまで
質問は他の人の画面には表示されていない。
質問内容が見えるのは質問者と出品者だけということだ。
出品者が回答をして初めて質問と回答の両方が
他の人のパソコン画面に現れる。

553 :_:03/06/29 00:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

554 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 00:47
>550
>551
アンタの負けだ!549の勝ち!(WWWW)
出品者が質問を受けると、質問の内容についてのメールがヤフーから出品者へ送られてくる。
そのメールには、次のような記載がある。
質問に回答しなければ、質問の内容は一般には公開されないとはっきり書いてある。

「この質問に回答するには、この商品を出品した際に使用したYahoo! JAPAN IDで
Yahoo!オークションにログインして、下記のページにアクセスしてください。
このメールに返信しても、質問された方にメールは届きません。
個人情報が書かれた質問に対しては、お答えにならないようご注意ください。
あなたが回答した質問のみ、一般に公開されます。」

555 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 00:55
私、出品も入札もやってて、良く質問したりされたりしますけど
質問なんて削除できないですよね?。


556 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 01:08
この人の出してるのは大丈夫ですか?
怪しいとかじゃなくて、私には真贋わからないので。
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=fuurensi&&f=&at=true&alocale=0jp

557 :864:03/06/29 07:42
>556
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1010992494/l50
こっちいったら?なぜかこちらのスレには、絵画の依頼はほとんどないですよ。

558 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 10:21
>> 556 買ったことあるけど、大丈夫です。

559 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 11:28
えっと、私545及び548なんですけど・・550、551は私ではないです。
で、質問のことなんですが、出品者が答えなければ一般公開されないことは知っています。
それと、削除されたというのは適切でなかったかもしれません。
正確には、質問が20分後には消えていた、ということです。
質問が記載されたのは確かでしたし、再度確認したときもきちんとログインしていました。
私は出品したことがないので削除などできない、と言われれば私の勘違いなのかぁ、とも思いますが
ただ、私がコレは贋作じゃないんですか?というニュアンスの質問をした為、「ブラックリスト」に
入れられて、その結果として質問も自動的に消えるのかも知れないなとも思うのですが。。

560 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 11:59
ブラックリストについては私も知らないのでご存じの方教えてください

561 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 12:18
>560
ブラックリストは出品者の権限でIDを登録してアクセスできなくできるようです。

>556
この出品作品から拝見すると都内の某老舗画廊さんのようですね?
ココなら大丈夫ですよ。

562 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 16:02

ヤフは悪徳出品者しか売れなくなってますね。
困ったもんです。


563 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 16:51
そうですなぁ・・

564 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 23:21
本物が売れないよねぇー。
安い贋作が沢山出てるから、見分けのつかない人は安い贋作ばかり買うからねー。

565 :ああdd:03/06/29 23:24
◎無料パスワードをどうぞ◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

566 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/30 09:37
業者に入手経路を聞いてるのをよく見るけど、市場で買いましたとは言えないだろうけど
聞く人は業者だと思ってないのかねえ
ヤフ出品者はみんな業者だよ


567 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/30 13:47
イクラで買いましたかとか聞いてくるバカいるよ。
基本的にオレは質問されたらいかなる質問であれ、
質問者はブラックリストに入れてます。

568 :_:03/06/30 14:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

569 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/30 16:50
>>567
>基本的にオレは質問されたらいかなる質問であれ、
質問者はブラックリストに入れてます。

莫迦はオマエ。
何かやましいことでもあるのか?贋作出品者か?







もしかして、釣られた?

570 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/30 18:17
569>俺も567につられてやる。

きっと贋作出品者の前に、簡単な質問でも何にも答えられないド素人だろう。

571 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/30 21:15
>>567
実に恥ずかしい、、、。
インターネットしかもヤフオク出品方法だけを熟知した
素人以下の三流業者、、、、眼も無く節操も無い。
あなたは絶対いつまで経っても儲からないよ。

572 :_:03/06/30 21:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

573 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/30 23:21
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38536165
どうでしょう

574 :安いね。なんでだ?:03/06/30 23:43
安いね。なんでだ?

575 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/30 23:44
>>573
特に問題視するほどのものではないでしょう。

576 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/30 23:45
>>573
箱の古さがバランス悪いな、なんで箱だけ古びるのか?

577 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/01 00:41
写真が悪いね。どこに直しあるのかと思ったらかなり欠けたのね。

578 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/01 01:09
>>577
んっ、欠けや直しなんてないだろ。

579 :こいつ、必ずこの2つがつり上げ:03/07/01 07:19
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57235605

サクラはこの2つだ
sayakah44 (9)
cyako890 (3)

580 :567:03/07/01 12:39
バカが本当に多いねえ。
質問には丁寧に答えてはやるよ。
ブラックリストに質問者は入れるけどね。
経験的に質問してくる奴は小うるさいバカで、
入札はほとんどしてこない。
あ、それから十分に儲かっているからね。ご心配なく。
カモは続々と来るモノで、長い間いる客のほうがすくない。
特にネットオークションではね。たいてい飽きるか潰れるか
売る方に廻る。

581 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/01 14:12
これもアナタの新IDですか。 さすがに名品揃いだね。
南妙法蓮華経。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bizen_oka?

582 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/01 14:16
>>580
まっどうせ業界や地元では相手にされない三流ちゃんだからね。
贋物、吊り上げなんでもやって目の見えない人相手に小銭稼ぎなよ。 


583 :567:03/07/01 14:49
わはは。今週と来週で某所に出ますよん。
地元って東京でんがな。
582も私の出したモノに引っかからないようにね。
ま、目があるとは思わしませんけど。

584 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/01 16:17
先日ヤフーで中国の玉の彫刻(発掘品)
を買ったが偽物でした。
見事に味付けされてました。
玉表面の細かいヒビに土が
入り、風化してました。
どうやって作ってるんだろう?
ご存じの方、いらっしゃいませんか?

585 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/01 16:22
ヤフで、はまりそうなもの出して、つり上げやれば誰でも売れるよ。
だけどまともな業者はそんなことしない。
業者はみんな見てるからね


586 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/01 18:23
別に贋作売りたきゃ、好きにしたらええけど、
もうちょっとマシな贋作はないのかね?
一目でダメとわかるようなモンばっかりじゃあ
全然目の利かない素人しか騙せないし、
見てるこっちもおもしろない。
ちったあこっちも感心するくらいの贋物を出せや、ってコト。
わかった、ボク?

587 :579:03/07/01 21:52
>>579
しかし、これだけサクラばかりでつり上げ失敗だ飯倉かな

だけどそれ以上にサクラで儲かるか

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57235605



588 :サクラ咲いた:03/07/01 21:57
tmatuki240 (182)


http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57235605





589 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/04 18:23
http://auction.yahoo.co.jp/legal/004/question/

偽物の法律相談

590 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/04 18:46
http://coolnavi.com/

591 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/04 18:55
東京美術倶楽部鑑定書付なんとかいって出品する人いるけど、鑑定書自体偽造されたものがあるからご注意!

592 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/04 20:11
先日、梅原の油絵がでてたが
鑑定書(東美)が偽物だったそうです。

確信犯か?

593 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/04 21:02
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31128775

これですか?


594 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/04 23:10
東京美術倶楽部の鑑定書には必ず透かしが入ってます。
最近、オークションに鑑定書付きで出品されているのが
多いですけど、それ確かめた方がいいですよ。

595 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/05 10:33
>>594
評価の欄に結果が出てますね

596 :無料動画直リン:03/07/05 11:35
http://homepage.mac.com/miku24/

597 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/05 14:51
>>579
吊り上げはともかく
この人の品物はどうなの?
やたらと本物とか書いてるけど
本当にそうだったら欲しいかな
この前は勿論偽物とか書いてあったし

598 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/05 14:58
>>597
今見たけど、古伊万里蛸唐草の皿からしてダメだったよ。
しかもこんなもの平気で売ってどうかしてる。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38859305

599 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/05 22:07
>>598
なんかよくわからん花器だけど
蛸唐草はある意味本物か
時代まで言わないだけましじゃないかな?
そう言えば
最近、高知の会場主さん元気ないみたいだけど
吊り上げやめたのかな?

600 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/05 22:19
600!


601 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/05 22:35
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26744615
これどうなの?。

602 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 11:32
この出品者のモノはどうでしょうね。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=f_4126117

603 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 12:09
>>601
ものは自分で判断するしかないが、少なくとも吊り上げ業者ではなさそう。

>>602
ものは自分で判断するしかないが、少なくとも吊り上げ業者であることは確実。



604 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 20:54
吊り上げなのに入札がたくさん入ってるからいいもんだろう
と思って入札する低レベルの落札者がヤフにはたくさんいるからねえ

605 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 21:17
でも結果として安くも買えず良いものも買えない、しかもノークレームノーリターン。

606 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 21:22
>>602
出品者の自己紹介を読むと真面目そうな印象を受けるけど、よく読むと「贋作がありますが、返品なしで自己責任で買ってね」と
言っているようなもの。 本当に真面目な人は返品を受けてくれると思うのだが、、、。

607 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 21:36
つまりヤフは悪徳出品者と低レベル落札者の場と言うことか


608 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 21:42
>>607
That's right!


609 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 23:29
それを言っちゃー実も蓋もないよねぇー。
中には真面目な出品者が居るのは実際に取引した経験があれば分かるよね。
結局、大名品を期待せずに見る目と相場感があればそれなりの物は買えると思うよ。
しかしビッグネームの書付ものはまずダメみたいだね。



610 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 00:21
落札者のレベルが低すぎ、というか出品者の意図は見えるが。
落札者の人物像が見えてこない。

611 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 00:27
>>610
>>601なんか落札者の口では?601が出してる書付物の値段と物、見てみそ。
後ほかの出品物、本と化石とか、後、落札物も。
かなり人物像が見えてきませんか?



612 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 00:41
上の方か別のスレで出てたけど、大家の二重箱とかの立派な贋作茶碗なら
茶席で使っても素人にはばれないから、10万位なら、って意識で落札してるんじゃない?

613 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 01:36
>>612
それはないかと、お茶人で知って贋作を出せるやつは多くない。
(知らずに出しとるやつはいるけど)
見栄の世界、その場で口に出すやつはいなくても、後でなに言われるかわからない。
道具屋とかもよく来るし、誰が見るか解らないのにそんなリスキーなことはできない。
よっぽど道具組みで追い詰められれば別かもしれませんが。
テレビの鑑定団見たか、お茶を自己流でやろうとしてるやつあるいは中途半端にかじったやつ、単に骨董とか焼き物好き。そのへんかと。

614 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 01:50
>>613
お茶を習えよ、使う道具など関係ないよ。






615 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 01:56
>>613
なるほど、ごもっともですな。

616 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 02:29
贋物たくさん買ってる落札者の人物像はたしかに見えてこない。
そんな贋物がほしければヤフじゃなくても骨董祭とか
どこでも買えると思うんだが。
骨董祭もないような田舎?に住んでるとか、、


617 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 14:30
お茶の練習用に使うなら安い物でも大丈夫?
承知で買うのでは?
ところで
山茶碗ってお茶で使う物なの?
たまに完器が出てるけど
あれってすごい古いんでしょ?

618 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 19:51
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39083440
これどうなの?。

619 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 20:22
>>618
少なくとも伊万里ではないかと。
なんか訳のわからんモノ。

620 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 21:33
>>618 初期をちょっと下ったところの伊万里です。

621 :613:03/07/07 23:03
>>614
やってるからいってる(趣味でお茶をやってるだけで業者ではないです)。実態はそんなもんです。病気が進んで、組み立て式の黄金の茶室を持って全国を回った御流もありますし。
>>617
承知であの値段出すわけがない、5〜10万あればもっと素性のよい写しの、そこそこのものが変えます。
変な色気を出してるだけです。
山茶碗、形がよければ使えないこともないでしょうけど、ほとんど堀の手ですし、
東海地方の山の中でもさまよって見られては、地主に見つかったらもめるでしょうけど、運がよかったら埋まってますよ。



622 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 23:11
>>620 >>619 どっちがあっているのだろう???

623 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 23:25
ただの伊万里青磁です
時代は少しはあると思われるが
しょせん青磁!人気のないもの
価格は、だいたい店売り価格10万きるぐらい(無傷なら)
値切れば8万でかえるかな


624 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 23:38
>>623 
けっこうするんですね…
予算不足です…

625 :サクラ咲いたつり上げ業者:03/07/07 23:48
つり上げ業者 引っ張られてひどい目に遭いました
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41061593


626 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/08 02:23
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35784077
これどうなの?。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/oribe_green?

627 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/08 02:45
>>625
そりゃ大変でした。その出品者、
1.自己紹介がない。
2.¥1000均一スタート
3.ノークレーム・ノーリターン
すべて吊り上げ業者の条件を満たしてるね。

>>626
この出品者の自称、青手古九谷、ぜーんぶ現代ものです。間違いなし。

628 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/08 06:43
>>627
だいたいヤフオクにコクタニのアオダマが出るかボケ!
偉そうに能書きたれんな、分かってるくせによ。

629 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/08 16:21
ヤフはますますひどくなるな
真贋保証で贋物売ってるし


630 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/08 16:23
まともな落札者はいなくなって
実物見ても贋物とわからないような落札者が残ってる

631 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/08 17:08
>>626
この遠州はひどい。雑誌のおまけで騙そうとするせこさがばればれ

632 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/08 22:57
表具もよくない。

633 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/08 23:38
すべて贋物保証の品物ですが、「ご納得のお値段で、、、、」
贋物吊り上げ業者の新IDです。そろそろ皆に教えちゃおうかな、、、この人の正体。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yafuokuya&&f=&at=true&alocale=0jp

634 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 09:19
>629
真贋保証って、贋だと保証してるんでつか
堂々とした売りっぷりでつね

635 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 13:37
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35766991
これ贋作?それとも箱だけ贋?

636 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 15:33
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39283011
出た出た、気をつけましょうね。


637 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 15:56
>>626
吉田屋窯ではないかと思われます。明治の再興九谷ではありません
よく考えろよ
ではない、ありません。
全て否定してるんだけどね。
吉田屋窯でもないし再興久谷でもないと言う意味なんだけど。
だけど
おまえら見る目ないんじゃない?
現代物にしたところで出来が良いだろ
上手い事高台のとこ汚してあるけどね
箱書きは不味いけど

638 :_:03/07/09 15:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

639 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 17:26
>>637
意味不明。誉めてるの? 貶してるの?
現代ものでも出来がいいからいいじゃん、って肯定してるように
読めるけど。

640 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 22:05
>>639
こういうのを贋作と言うのか知らんけど
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=eikotti0098
↑のと比べてみると
出来が違いすぎ
贋作にしたところでかなり腕の良い職人が作ってるはず


641 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 22:39
皆さん大丈夫?

642 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 09:07
この出品者はどうですか。本出してるらしいけど。どなたかご存知?

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40068558

643 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 15:07
これは如何でしょうか?
賢兄諸氏のご意見賜りたく。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35848398

644 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 16:56
>>642
ヤフーで著者を検索したら、
本当に小堀遠州もキリシタンも研究している教授みたい。
でも、研究資料に集めたものは、
普通は大学の経費じゃないのかな?
ヤフオクで売っちゃっていいのかな?

645 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 17:27
>>643
高台の立ち上がりがおかしくない?
それに櫛の歯高台って...。

646 :_:03/07/10 17:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

647 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 19:04
>>642
本人である、との裏をとることができない罠。
ヤフオク上なら樂吉左衛門だろうが、小泉純一郎だろうがなりすませる。
相手が信じるかどうかは別として。

648 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 19:07
 ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

649 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 20:11
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40892953
これどう思いますか




650 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 21:49
>>642
たしかに、この皿はすでに3枚目くらいじゃないですか?
大量生産中?

651 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 23:12
>>642
この人何処の人?
また岐阜とかじゃないの?

652 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 23:13
真贋保証じゃ贋でも文句がいえんばい。
おそろしかね〜。

653 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 23:14
岐阜は迷産地ですばい。

654 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 23:14
>652
全く。真正保証とは訳が違う。

655 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 00:00
終了時間に間に合わず落札しそこねたが、コレはかなり良いものだと思うのですが?

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40665629

656 :_:03/07/11 00:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

657 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 00:13
>655
名品とはいえませんので、落胆されなくてもよいかと思います。
緻密ですが、精緻な絵付けではありません。
明治期の優品は精緻な絵付けです。
筆の揺らぎがなく、完璧な絵付けです。

658 :666:03/07/11 00:18
ヤフオクなんかどうでも良いんだけどさ
アール・セル・ドールっていう絵関係の会社を知ってる?
裏情報とか闇情報とかに詳しい人たちなら知ってるよね!
(漏れは知らないけどな)

659 :655:03/07/11 00:18
>>657
さっそくお返事ありがとうございます。
そうですか・・・
頑張って10万くらいは出そうかと思っていたのですが。
あの落札価格で妥当だということですね?
良かったです。

660 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 13:29
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35858328
むしろ微笑ましいな。

661 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 15:47
>>660
もう慣れちゃいましたね、この手の贋物吊り上げ業者には。
最近、悪徳出品業者とまともな出品業者との違いは大体分るように
なってきましたよ。 ヤフオクは競争が激しいから骨董屋で買う
相場よりは2割から3割ぐらいは安く買えるかな。

662 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 16:11
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663 :_:03/07/11 16:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

664 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 19:39
>>642
oribe greenさん
やりすぎてモメテますよ
クレームつけた人ここ見てる?
何処からの出品だった?
石川?岐阜?w

665 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 20:52
>>664
ホント、悪質だね。
一瞬ほしいと思ったけど、買わなくて良かった。
>>650
私もこの作品には注目してたけど、確かに何回も出品されてますね。

666 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 20:52
>>665
しかしあの値段で文句いう人もどうかと思うけど。
どちらかと言うと落札した方が悪い。
今見てきたけど値段相応だよ。
違う意味で見る目がない落札者かな。

667 :_:03/07/11 21:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

668 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 21:04
>>666
プリントであの値段ならば、文句の一つでも言いたくなるでしょう。
642の皿もプリントかな?

669 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 21:54
>>642 知り合いが直接電話して確かめたら、ヤフオクに出品していることを認めたらしいがなんなのでしょうか?

670 :????s??s:03/07/11 22:41
がんばったあなたにご褒美サイト!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/


671 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 23:35
>>669
マジですか?
電話って?
本読んで調べたのかな?

672 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/12 00:25
>>>666
プリントなら数百円のもんでしょう


673 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/12 08:48
>>671
ご本人様かと…

674 :山崎 渉:03/07/12 12:08

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

675 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/12 15:35
>>672
そんなに安くは買えないよ。
しかし祭りの予感w
子供の喧嘩になってるよ。
いつまで評価で争うんだろw
オレ業者だけどあの落札した人はブラックいれとこ。
価値の解からない人はやだねー。
特に返品するとか言う人は骨董さわる資格なし。
ヤフーは素人が参加するからセリのルールしらないんだろうけど。
道具市なんかで返品なんてありえないし、
吊り上げなんてあたりまえ。
みんなそうやって経験つむんだけど、
開業したばかりの業者がセリ市くるとカモになるし。
自分が落とした品を後から文句つけようものなら相手にしてくれない世界だよ。
ただ、
画像と違う品を送った場合は許さんけど。


676 :n:03/07/12 15:37
◎無臭性画像をご覧下さい◎
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

677 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/12 15:40
>>675
あんた見識疑われるよ。
どう考えたらヤフーのオークションと業者の市を混同できるわけ?
業者の市は文字どおり業者しか来ないが(ときどき素人連れてきやがってうっとうしいが)
ヤフオクは素人が中心のオープンなものなんだよ。
だいたい、非常によくできた贋作とか、写真の撮り方が巧妙な場合は写真だけではワカラナイ
ことがあるんだから、返品は受けて当たり前。

678 :???:03/07/12 15:53
http://kojiro.free-city.net/page003.html


679 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/12 17:25
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41197547
坊主
大変貴重
ノークレームノータリーン

680 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/12 17:32
>>642
oribe greenさん
parochaniiko さん
poyoyo 12jpさん
enora geiさん
みんなで仲良く入札ごっこ?

681 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/12 17:46
>>677
そのとおり!
ヤフオークションを業者の市と同じように考えてる低レベル業者が
成り行きだから返品不可とかわけのわからんこと言ったり、吊り上げをやるんだよ
ヤフオークションはイーベイとかサザビーズのネットオークションと同じように
考えるべきだ
贋物は返品だよ
実物を見ずに写真だけで買うんだから、実物見て不満な時は返品すべきだ


682 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/12 20:39
おまえら
何処の業界のセリで吊り上げしないとこあるんだよ
クルマやサラブレットのセリなんてすざましい吊り上げするし
ましてや骨董なんて品物的にも騙した方が勝ちの世界だし
視野が狭くないか?

商売人は損しては売らないんだよ
損をして得を取るってよく言うけど
骨董業界じゃ通用しないんだよ
得をして得を取らないと馬鹿にされる世界だろ
それに
素人もプロも関係ない世界だろ
ネットは
顔が見えないんだから
特にこれ
>>実物を見ずに写真だけで買うんだから、実物見て不満な時は返品すべきだ
餓鬼の買い物じゃないんだよ
あまったるい事言ってるんじゃねー!!
ただのわがままだろ!!
そういうやつは骨董市で買えよ
ヤフーはセリなんだよ
わかるか?
だれでも買える物じゃないんだよ
一番高い値段を付けた人しか買えねーんだよ
店で買い物するみたいに勘違いしてるバカばかっかり
セリの意味をよく考えろよな!!


683 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/12 20:42
>>682
日本語を学び直せ、話はそれからだ
キミの文は稚拙すぎる

684 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/12 20:55
日本語を学び直せ、話はそれからだ
キミの文は稚拙すぎる なるほどあなたの言うとおり。
けれど解決にはなら無いだろう。君は待つだけの忍耐があるのかな。
後半世紀。
ヤフオークションはイーベイとかサザビーズのネットオークションと同じように
考えるべきだ
贋物は返品だよ
実物を見ずに写真だけで買うんだから、実物見て不満な時は返品すべきだ
に賛成したいけど商売は契約行為だから「日本語を学び直せ、」も正しい。

でもな約款が優先だから、なんとも言えないな。信用のある所で買うのが一番
なんだけど、たまにお〜〜〜〜〜〜ってのがある、これも実物見て無いので
なんとも。サザビーズカタログはよく見るけどネット時代はある怖さがあるね。
すごいスピードで値上がりするしね。

685 :murihati88:03/07/12 23:58
写真という、限られた情報源から、あらん限りの知力を動員して、さて、どんなものが届くのかしらん、と浮き足立つ思いで待つのが愉しいのだと思います。仮面舞踏会みたいなもので、余裕を持ってスリルを愉しむのが店師とは違う付き合いなのではないsd
でしょうか。写真で真贋は判らん、とか返品がどう、のとかいう人は最初から壷中居とでも付き合った方が良いと思います。

686 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 00:26
http://book-i.net/ad06/

687 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 00:32
テレビの通販とかみたいにスリルあるかな。
ラジオでも買う人いるし。
それを楽しめないならやらない方が良いのでは。

688 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 00:32
>>685
あなたがどんなものを買われるのか存じませんが、
4,5万円とか10万円程度の物をヤフオクで購入したとして
届いたものが、ひどい贋作だった場合でも余裕でいられますか?w

689 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 00:39
君たちとは、金銭感覚が違うんだよ。
金持ちしかヤフオクはやらない。
ヤフオクは金を捨てても惜しくない人の遊びだよ。

690 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 00:47
687=689

やれやれ、業者の自己弁護にも困ったもんだ。
俺も業者だけど贋作売って開き直るようなことはしないよワラ


691 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 00:48
>>689
ヤフオクは貧乏人を騙すシステムだろ。
金持ちはいないよ。

692 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 00:51
>691
禿どう。金持ちならまっとうな古美術商と付き合うよ・・
ヤフオクなんかで贋作買ってるって知られたら馬鹿にされるだけ。

693 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 00:54
>>684って中卒?意味の分からないレスはやめろw

694 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 09:18
業者がイパーイ(笑)

695 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 12:52
業者間の市場ではテコといって吊り上げ行為は確かにございます。
但しそれは鑑札持った業者間の市場でありプロとしての自己責任を
問われるからだと思いますが。

ヤフオクも確かにセリであることは間違いないけど、自分の
お客様になってくれる方々を相手にテコ入れるのはあまりにも失礼。
そんなことするぐらいなら、最初から売りたい値段で出品すれば
良いのでは? 品物の力があれば必ず売れるでしょう。
それを目立たせるだけの目的で、素人を装って¥1000から出品して
テコを入れるのはあまりにも情けない。

また業者間の市場でも保証会では書付の贋物返品は効きますよ。

ここで業者ぶってる方は少なくとも相受けが必要な上級市場には
出入りがない三流業者なのでしょう。 常識が無さ過ぎる。

返品を拒む業者からは買わないこと、贋物は断固返品すること。
勇気をもって徹底的に戦ってください。 

696 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 12:59
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35682798

昨日ヤフオク見て無くて、これ買い逃しちゃって後悔してるんですが・・

697 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 13:09
>>696
大したものじゃないから後悔しなくてもよいと思います。
贋作のような気もしますし。

698 :murihati88:03/07/13 13:12
≫688実際に引っかかりました。一部が本物で後はアラモノ、という呼び継ぎモノでした・・例えば、棟方の板画が2万や3万は問題外でしょう。「金融道」ならぬ「無知は罪」で、引っかかる方が悪い。金の絡む修羅場だから素人に甘えないで、情報武装にいそしむべきです。

699 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 13:30
>>698
当たり前だよ、アンタが悪いに決まってる、プロなんだから。それでメシを食おうってんだから。
ただ、素人を騙すのは、騙す方が悪いんだよ。
プロは騙される方がぬけてる、素人は騙すほうが悪い。
こんなことも分からないの?恥知らずだね。

700 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 13:32
700!
ところで696って贋作かぁ?

701 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 14:26
1000円スタートだと吊り上げするって決め付けてない?
蔵整理なんかのウブ口なら1000円で落ちても損はしないよ。
安く買ってるから。
だけど良い物をあえて安く開始するから面白いし、
セリが盛り上がるかな。

でも、仮に1000円からはじめて5万円で落ちた場合、
落札した人の勝手で返品は困る。
次点に権利移るけど、かなり日数が経過してからでしょ?
迷惑かかるし、次点の人もキャンセルあるとは考えないだろうから
支払いも困るでしょ?
だからセリの返品は不可なんだよ。
それに業者が素人のふりして売ってもわからないでしょ?
ネットオークションの意味が理解できるかな?
プロも素人も同条件なんだからそれが理解できないならやめた方がいいよ。

しかし>>681の考えはおかしい。
そんなレスしてたら業者も切れて当然だよ。

702 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 14:32
>>695
じゃあ何処の交換会に出入りしてるの?w

703 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 14:34
お前頭大丈夫か?
そんなこと言うならヤフオクなんかに出品せずに
業者のセリに出せばいいじゃねーか。
そんなことも理解できないか?
しかし、ヤフオクと業者のセリをなんで混同するのかねぇ・・

704 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 14:38
>>697
林景正に贋作なんてあるか?


705 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 14:43
つまり、返品不可のシュピーンは買わないことだな。

706 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 15:06
>704
あるとオモワレ。

707 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 15:12
>>705
まさにそう言うことよ。正解、定説、ピンポーン!
返品不可には理由がなんらかの理由があるわけよ。
商品説明文と自己紹介をちゃんと読んでね。

708 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 15:16
696ですが、レスありがとうございます。
結局あれはダメな物だったのですか?
気になりますです。

709 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 15:18
>708
このスレで聞いてもわからんよ。
三流業者と素人しかいない。

710 :_:03/07/13 15:27
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

711 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 15:32
>>709
ありがとうございます。他スレで聞いてみます。

712 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 16:59
>>707
当然理由はありますよ。
気に入らないからわざと壊す人がいるから。

品物見てノークレーム、ノーリターンだから返品できない。

商品を壊す。

破損事故として弁償させる。

可能性は高い。

713 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 17:02
>712
だから、返品OKにすれば問題ないじゃん。
ホント馬鹿だねpu

714 :_:03/07/13 17:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

715 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 17:11
素人だったら何をしても許されるのですか?
気に入らないから返品しますって言えば通用するのですか?
そんな甘い考えで社会生活できるのですか?

そういう事を言ってるやつは小さい人間ですよ。
そんなあなたは一生、平社員でいなさい。
会社勤めなら管理職になれませんよ。

骨董なんて金持ちの遊びなんだから。


716 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 17:12
>>713
じゃあ返品された品を
こっちがわざと壊したらどうするよ?
キッチリ弁償して貰うよ。w

717 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 17:19
>>715
は?いや俺業者なんだけどw
素人に贋作売りつけて平気な顔はしないけどね。
そんなんで客商売って言えるか?
同業者と客は厳然と区別すべき。
念のため言っておくがヤフオクは同業者間の市ではない。
あんまり恥の上塗りはするなよ。

718 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 17:25
>>716
ん?詐欺で訴えられるだけ。運送会社からな。
落札者が壊さずにちゃんと返品する為に送ったと言えば
弁償は運送会社がすべきだが、お前がわざと壊したことが発覚
すれば訴えられてマズー。
恥知らずな奴だな。

719 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 17:51
>>718
だからそれがどうかしましたか?
そんな事言ってると恥かしいですよ。
破損事故は梱包不備で落札者に請求が行きますから。
どうやってわざと壊したと証明できるのですか?
出来ませんよね?
もう少し頭使ってねw

720 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 18:01
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39064292

お・・・重い・・・。

721 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 18:12
田中県政追撃コラム
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
田中康夫長野県政とマスコミを検証、追撃しています。

田中知事の脱・記者クラブ宣言に呼応して、表現道場改め表現センターの知事会見に出席、
マスコミの問題点を糺し、田中知事を支援するつもりでしたが、取材しているうちに、
田中知事そのものも追撃しなければならない対象であることに気付きました。2002年1月
からこのメルマガを発行しています。

いま田中知事がもっとも恐れているメルマガです。

● 「飯田高校殺人事件検証委員会」
   驚き!県HPで公開されている”タダ”の会議録を
      値段つけて売る、日垣検証委員

●  ≪ 大スクープ ≫
   その検証委員会が、報道各社を県庁に呼び付け”秘密懇談会”
 拒否した社もあるというのに、 
   ひざを屈して、日垣氏にご意見拝聴するマスコミってなに?
         
●  ≪ スクープ ≫
   田中康夫の宿敵、あの、宅八郎が ガラス張り知事室急襲
   かつて田中康夫をノイローゼに追い込んだ、宅VS康 抗争勃発か? 


722 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 18:15
>>719
保険がついてんじゃん。馬鹿?w

723 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 19:50
>>722
その保険調査で梱包がダメだから保険は適用されません
って
話を持っていくんだよ。
理解できますか?
保険が適用されるのは梱包状態によるからねー。
もう少し社会の事勉強しないと詐欺にあうよーw

そんな簡単に言うけど
>>保険がついてんじゃん。馬鹿?w
おまえがだろw

早く逝けよ
回線切って首吊ってね


724 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 19:58
>>723
お前ホント馬鹿だなPu
良いオモチャが見つかったよw
返品する際にちゃんと梱包するに決まってるだろ?
それを梱包が不十分だったって、お前は保険会社に言い張るわけ?
馬鹿クセ〜w


725 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 20:13
運送事故の場合、話をするのは運送会社の人であって
保険屋さんじゃないよ。

726 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 20:32
>>返品する際にちゃんと梱包するに決まってるだろ?
だから
してないように見せかけるだけだよ。
アタマ使えよな。
それに運送会社なんてだいたい梱包が悪いって逃げるもんだよ。
ゆうパックだけは違うけど。

>>それを梱包が不十分だったって、お前は保険会社に言い張るわけ?
あたりまえだろ
ボケ!!
返品する方が悪いからね。
それに
今まで2,3回あったけど、
どう考えても壊れんだろって梱包で破損してましたよって
クレームきたけど、
故意に壊した形跡あり
と運送会社から言ってきたしね。

ホントお前世間知らずなヤシだな。
早く逝ってねw

727 :直リン:03/07/13 20:35
http://homepage.mac.com/maki170001/

728 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 21:19
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41025996
なんて書いてあるんでしょう?

729 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 22:21
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23268962
これ本物ですか?。
発掘品なんで白っぽいの?。

730 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 22:25
http://www.i-sys.ne.jp/serial/sange/kanagy.html
この鈴一個ほすい。いくらするんでつか。

731 :無料動画直リン:03/07/13 22:35
http://homepage.mac.com/miku24/

732 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 22:45
>>728
偽?の墨書きなら、洒落ているが
ルマンドおやじの品か・・・
>>729
買わないほうがいいよ×××

733 :_:03/07/13 22:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

734 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 23:17
728の荷物は出所がはっきりしてるから・・・w
でもまー看板だしての商売してるからまだ安心だね



735 :murihati88:03/07/13 23:38
≫699 素人を騙すプロが悪い、と仰言りますが、プロなのに素人の振りする人や、所謂セドリ屋のような、素人面の半プロにはどう対応したら良いんですかねえ。

736 :murihati88:03/07/13 23:39
この世界、本当にウブな素人さんは殆どいらっしゃらないのでは。仮面舞踏会、と言った意味がお分かりにもならずに御見えを切るのもみっともないと思いますが。

737 :murihati88:03/07/13 23:46
それから、しつこい様ですが、一流とか、三流骨董屋とか、どこいら辺りで線を引くのでしょうか。絶対に贋作を売らない、という観点で評価するなら、一流業者なんて一人も居ない事になるのではないでしょうかね。

738 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 23:54
2ちゃん初心者の業者登場です。
>>735-737murihati88

739 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 23:55
7月2日韓国船が水産庁の船に衝突。1人死亡。6人行方不明。
7月6日捜索中の船に韓国船が衝突。「からしま」沈没。
おまえらこの事件知ってましたか?
マスコミはなぜ黙っているのですか?
韓国だからですか?政治的配慮ですか?
韓国は謝罪しないのですか?賠償しないのですか?
行方不明の6人は…
おまえら黙ってるんですか?怒らなくていいんですか?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf
http://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0080.swf
http://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0082.swf
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/


740 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 23:58
murihati88は業者じゃないでしょう

741 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 00:00
murihati88さん
あなたのおっしゃることもわかりますよ。
ただ、こういう事を考えてみてもほしいのです。
所謂一流古美術店というところは一般客に贋作を売らないのです。
それは贋作がないということではなく、一般客には売らないということなのです。
同業者へは贋作を売ります。同業者間での取引では騙される方が悪いとされているからです。
そしてヤフオクの位置づけは元々は善意の個人売買なのです。その場において虚偽・不正は許されないのです。
そういった事を行うのであれば、業者同士の個人取引やセリ市など他に適した場所はあるはずです。
なればこそなにもヤフオクを不正・虚偽を弄して物品を販売する場にするのはいかがなものか、と申しているのです。
おわかりでしょうか。

742 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 00:00
とりあえずあなたは4流ですね

オークションも素人が参加してガタガタいうなら店で物みて納得して買えば
参加するなら、文句をいうなよ、カッコ悪いな
万が一ほりだしたら、それを鼻高々に、俺は目利きだと吹聴するくせに
欲ボケして贋物つかんだら返品だとほざいて
オークションには素人もプロもないの

743 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 00:08
>>742
勝手にオークションを修羅場に断定するな

744 :_:03/07/14 00:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

745 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 00:09
murihati88
こいつは何出しているの?

746 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 00:16
贋作売って開き直る業者がいることはよくわかった。

747 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 00:21
でもここってほんと、
何も買った事がない貧乏好者ばっかりですね
本物で真保障してほしいならデパートでかえば?
まーデパートも怪しいかw

748 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 00:24
>>747
あんたよりは金持ちだと思うがw

749 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 00:29
とりあえずルマンドおやじには気を付けろ
HP出してるってのは関係ないから

750 :_:03/07/14 00:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

751 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 00:39
>>748
そうかな?wまーここで何を書いても信用されないし、こっちもしないからねw
まーお好きなように
参考までにあなたの、金持ちの基準は?

752 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 00:50
751って頭悪そうだなぁ

753 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 00:54
>>741
こいつ素人だな
本かなんかで読んだ事書いてるだけでしょ?
ほんとうに目が利くなら贋作なんか仕入れませんよ
なんでヤフーが代金先払いが多いのかよく考えたら。
それに贋作でも出来の良い品はどう扱うのですか?
腕の良い職人さん沢山いますよ。
本物と変わらないくらいの作りますよ。
それには価値がありませんか?
写しと書けば納得しますか?

あと
>>724は
論破されたって事でいいですか?w




754 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 00:57
このスレつまらないレスが続いていると静かだけど業者がやってくると
元気になるね。

755 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 00:59
でも今回の業者さんはなにを出品しているのか分からないし。

756 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 01:17
>>753
あぁ、お前まだいたの?
つまんねぇからもうあっち行っていいぞ。

757 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 01:21
>753
東京の骨董の某有名地に店持ってて、贋作仕入れてしまうことありますが、何かw

758 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 01:31
>>756
お前もいなくなっていいぞ。

759 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 01:32
>>757
目がない自慢か?

760 :murihati88:03/07/14 01:33
私は取敢えず業者です。まあ、皆さんの言うように4流どころか、番外かもね。出品については鼻付き合うような暗闇のサヤ当てが面白いので言わないよ。贋物だろうが真物だろうが、仁義は切りません。2ちゃん厨房どころか赤ん坊なので突き落とさないでね。バブ。

761 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 05:03
皇帝印「玉璽」8千6百万円で落札 中国
http://www.sankei.co.jp/news/030713/0713kok080.htm


ハンコってこんなに高いのか

762 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 05:36
巧妙な贋作を仕入れた時、気づかず悦に入る>>753
贋作だったと気づく>>757では、どちらが目が利かないのでしょうか?

763 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 06:04
オイオイ、こんだけ人間がいるのにわかってない奴ばっかりだな。

古美術商として一流っていうのは、なにも規模とか伝統とか目利きばっかりをいうんじゃない。
商売人として、「お客に満足してもらえる、良い物を提供しよう」っていう気位を持ってることが一流の大事な要素なんだよ。
そういう商売人として本来あるべき姿勢がなく、贋作売ってでも、ただ自らの利益ばかり追求することに血眼になってる業者が、三流だってこと。

一流古美術商=お客に良い物を提供して満足してもらい、その中で自分も利益をあげればいい、と考える。
三流古美術商=客に贋作売ってでも、騙してでも自分が儲かればそれでいい、と考える。




764 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 06:30
753 :わたしはダリ?名無しさん? :03/07/14 00:54
>>741
こいつ素人だな
本かなんかで読んだ事書いてるだけでしょ?
ほんとうに目が利くなら贋作なんか仕入れませんよ
なんでヤフーが代金先払いが多いのかよく考えたら。
それに贋作でも出来の良い品はどう扱うのですか?
腕の良い職人さん沢山いますよ。
本物と変わらないくらいの作りますよ。
それには価値がありませんか?
写しと書けば納得しますか?


知性の無い文章ですね。育ちの悪さが露呈していますよ。
>こいつ素人だな
>本かなんかで読んだ事書いてるだけでしょ?
残念ですね。私は某地方都市で茶道具商を営んでおります。
>ほんとうに目が利くなら贋作なんか仕入れませんよ
本当に目が利いても、贋作を意図的に仕入れる場合はあります。同業者に本物として売る為です。
>なんでヤフーが代金先払いが多いのかよく考えたら。
ヤフーにおいて、落札者が代金を先払いするのは出品者にくらべ一時的な取引の場合が多く、安全を期する為と思われます。
>それに贋作でも出来の良い品はどう扱うのですか?
>腕の良い職人さん沢山いますよ。
>本物と変わらないくらいの作りますよ。
>それには価値がありませんか?
>写しと書けば納得しますか?
あなたは写し物でも、本歌といって客に売るのですか?厚顔無恥にもほどがありますよ。

765 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 06:50
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
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                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||


766 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 07:04
頭の悪い>>753をいじめるスレはここでつか?藁


767 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 12:56
贋物吊り上げ業者の低脳思考はわかって納得した



768 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 15:47
低脳なのはいいが、その吊り上げに引っかかってるバカがやくさんいるのはご存知?


769 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 17:50
>>764
おまえ本当に業者かよ
そんなんで儲かってるの?

>>お客に満足してもらえる、良い物を提供しよう
この人はいいことイッタ

それをどのレベルでやるかなんだよ
だれでもそう思うでしょ?

茶道具は専門外のDQNだから
どれくらい利益だしてるか知らんけど、
仕入れた物を売った利ざやで商売してるわけでしょ?
やってる事は同じでしょ?

そこまで書くなら良い物ありそうだけど、
100万から上のものなんかもさわるわけだ。
良い商売ですね。
せいぜい金持ち騙して儲けてください。




770 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 18:14
贋物吊り上げ業者は人間そのものが贋物なんだから
いくら正論で諭してあげようとしても時間の無駄よ。
ちょうど品質第一を売り文句にしたマルチ商法の業者と
同じだからね。 アホは相手にするべからず。

771 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 20:38
>>728-737
ルマンドおやじってどういう意味でしょう。
>>728の出品者kurihati88と>>735-737の書き込みのmurihati88 の関係は?
>728って文章とHP見る限りではまともっぽいですけど、やっぱダメなとこっすか。



772 :_:03/07/14 20:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

773 :murihati88:03/07/14 21:18
763の方へ それはそれで理想論として立派に見えますが、所詮、画餅でしょう。普賢洞の五郎さんに、「需要あるところ、供給あり、ヒヒヒ」と「冠を正さず」会で言われましたよ。セメントのガンダーラを15だかで尾とされた時ね。一体、一流業者の具体名を挙げて下さい。

774 :murihati88:03/07/14 21:25
771さんへ
彼とは関係ありません。彼は殆ど全うなものを出していますが、何が愉しくて値段を溶けさせているのですかね。市会での値段を見る限り、廻してけないのでは無いかと。ただし最近、文字入りだの、巴文だの、よろけ縞等の美濃皿が出ていますけど、大丈夫ですかね。

775 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 21:27
何の分野で本物とか贋作とか言ってるの?
具体的に言ってよ?
魯山人とかの贋作とかなの?


776 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 21:38
>>771
まともっ「ぽい」が正解!
×多いよ

777 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:29
>774
>776
ありがとうございます。ちなみに、>>728のやつと、吊り上げ板に出ていたやつ、
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39184949
ってどんなもんなんでしょう。あと、同時出品の文字入り土器セットなんかもいい値段行ってたようで気になってたのですが
(ウォッチリストに入れてなかったものでリンク貼れませんがどなたか残してません?)。
次回でも同じようなのだして、>728ぐらいの落札価格で収まるなら、試してみたい気もするのですが(私的には2万を超えて、怪しかったら噛み付くかも=その辺までは許容範囲)。
ルマンドって吊り上げにスレにも出てましたね。○貪?

778 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:43
久しぶりにのぞきにきたら、大事になってますね。
もっとまともな話する業者はいないのでしょうか。
もっとレベルの高い話題を話そうよ。

779 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:47
>>778
そう言うなら何か話を振りなよ。

780 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:51
>>777
是非噛みついてください
楽しみにしています

781 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 01:05
>>780
ヤフオク業者で業者気取りの方ですか?

782 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 01:08

今、>>781によって新しき言葉が生まれた、、、「ヤフオク業者」w

783 :781:03/07/15 01:38
>>782
以前からあると思うよ。

784 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 10:15
どんな業者だってすべてのものを100%鑑定できるはずもない。
でも仕入原価は存在するんだから、分らないものを「私にも
分らないものです」と言って購入判断の下駄を客に預けることは
あるさ。これは仕方がないよね。

また、明らかに新物だと分っているものにだって原価はあるんだから、
それを「これは写しの新物ですので」と断ってそれなりの値段で
売ることもあるさ。これも説明責任を果して客に納得してもらえば
良いのではないかと思います。

でもここでみんな(素人も業者も)が問題視しているのは
時代、作家、書付が明らかにNGと分っているにもかかわらず、
それを真正品として、あるいは知らない振りをして売り、しかも
低価格出品して吊り上げまでやっている「確信犯」のことだと思う。

防衛策は単純。 不安に思ったら事前に質問して出品者の資質を
問う。 NG物だった場合には返品可能かを尋ねる。 回答を
してこないような出品者からは買わない。ノークレーム・ノーリ
ターンからは買わない。 吊り上げ対策としては最初から自分の
上限を一発入札して、じっと我慢してそれ以上は追いかけないこと。

これでほとんどのことは未然に防止できると思われます。 それでも
運悪く贋物を高値で掴んでしまった場合には「説明文に偽り有り」
ということで警察沙汰にする覚悟があるのなら、最後まで戦うこと。
それをやる覚悟がないのであれば騒いでも仕方がないよね。

売り手にばかり罪を着せずに買う側にも自己防衛や節度も必要だと
思いますが、如何でしょうか。


785 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 10:18
結局は返品を受けてくれる出品者から買うことだよ。

786 :山崎 渉:03/07/15 12:46

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

787 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 13:54
782 :わたしはダリ?名無しさん? :03/07/15 01:08

今、>>781によって新しき言葉が生まれた、、、「ヤフオク業者」w


無知、晒しあげ

788 :山崎 渉 :03/07/15 23:30
「ヤフオク業者」も寝るぽ(^^) 
                   山崎渉

789 :_:03/07/15 23:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

790 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 14:45
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/antique_noahsark?
oribe green新id?
またきた怪しいやつ



791 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 14:56
南蛮人はうけねらいか

792 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 15:06
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39761748

何個持ってるんだ

793 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 16:31
ご用命にあわせて調製いたします。
            
           南蛮人

794 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 18:14
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36227429
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57958411
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28363806
これらの茶碗はいかがでしょうか?
どなたか教えてください。

795 :c:03/07/16 18:32
★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

796 :kazu:03/07/16 19:20
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


797 :_:03/07/16 20:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

798 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 20:24
>>794
2番目が一番凝ってるかな?

799 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 20:26
一流店で、まず一つどうぞ。
百の駄品より一の良品。

800 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 20:28
まちがってもmurihatiなんかにゃいくなよ

801 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 20:34
8ち8ち

802 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 20:38
駄物よりも安ワイン
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nikata/

803 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 20:46
http://www.k-514.com/
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

804 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 20:51
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41346212
あ〜あ

805 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 20:55
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28613132
こわいよ〜

806 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 01:20
1000から初めて吊り上げやれば売れることはわかってるけどみっともないよな

807 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 09:36
ものがよければまだ許せるが、ものは近作だし
本物だったら、300でも無理だけど

808 :なまえをいれてください:03/07/17 16:12
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

809 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 17:46
>>790
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33462010
これのバラ売り?

810 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 21:56
南蛮人煎茶碗 人気だねwww

811 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 23:58
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36139410
これどうなの?。


812 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 00:03
もちろん×
しかし、いやなバランスだね。
関係ないが、箱書き下手すぎ。


813 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 00:04
http://book-i.net/ad06/

814 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 08:14
李朝の筆立て(逆卍)ですが
いかがでしょうか?
骨董店で買うと10万はすると思うのですが・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36195777

815 :(;´Д`):03/07/18 08:44
フェチのためのサイト
http://www.k-514.com/fe/ero.html

816 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 11:16
>>814
いけませんなあ。

817 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 12:17
>>814
最近韓国人業者が持ち込む中国製と思われ。
古いものでも無ければ李朝でもない。
筆筒としての値段¥3000位までなら無罪だね。


818 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 19:31
>>816
>>817
貴重なご意見ありがとうございます。
危なく購入するところでした。


819 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 19:33
あちこちにコピペしる

アニメ板自治厨は凄い基地外ですね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1058478912/14

14 風の谷の名無しさん 03/07/18 16:19 ID:th/2ky0Q
>>9
何が価値ある情報で、何がゴミなのかを決め、振り分けるのが、
このスレの仕事だろ?(w

> 初心者、常連、通りすがり、クソスレ好きetc

そんなゴミ共の立場なんて考える必要ありません。
真に価値ある住人のことだけを考えてあげればいいのです。

典型的な自己中心豚の例


820 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 20:00
>>814
その筆筒が骨董店いけば10万だって?
贋作ならその値段で売っているが、真作なら100万出しても買えません。
悪しからず。

821 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 22:10
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58090801
6代でしょうか?

822 :????s??s:03/07/18 23:00
週末までおつかれさま!ご褒美Hサイト!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

823 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 23:03
この画像は最高ですね〜☆★
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

すごい画像ばかり集まってる!!!!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

地味だけどなかなかええよ!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

824 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 23:20
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825 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/19 18:52
>821
多分、でも箱つきでも2,3万でしょ

826 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/19 19:11
コンナモンカウナヨ

827 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/19 23:49
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b39545560

ミエミエの吊り上げがむしろ微笑ましいのですがw



828 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/19 23:55
>>827
ホントだ、ワロタwコメントまで書いちゃって

829 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/20 00:10
>



>>821
うちの近所にこの作家住んでますが、作者名読めます?
ちなみに、十三ミュージックよく行ったものです。
読み方一緒だし、もとはあっちの出身なんだろうな〜

















830 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/20 01:01
>>827
その出品者最高!ネ申!!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b39545560&typ=log



831 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/20 01:03
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

832 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/20 21:17
>>827
その出品者、少しは改心したのか最低落札価格を設けることにしたのね。
いいことだw

833 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/21 09:29
>>818
骨董やで10万で買わないように。
それも偽物です。
筆筒のよいものは100万でも買えませんよ。

834 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/21 20:03
>833さん、820とかぶってて、まんま同じこと言ってるよ笑



835 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/21 20:30
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40123094
たしかに真作保証じゃないと怖くて買えないと言うのは
わかるのですが、実際に確認している人いますか?
あまり、見かけないのですが・・・・・

836 :2:03/07/21 20:44
開店セール見に来てーーーーーーーーーー!DVDを見ようー!GO!
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837 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/21 21:53
>>835
やってますよ。過去4回ほどOKの返事来ました。
六本木の本職2軒は、見てみて気に入らなければ&問題があれば。
あと二人は、個人と古道具屋で、個人のほうは、1月以内なら、あなたの信頼できる方に見てもらってだめならOK。
古道具屋のほうは、疵で返品しましたが、送料も負担するといってきてました>さすがにこちらで往復持ちましたが。
(ちょっとここに出てくるのとはジャンルの違う方でした)。
いずれも鑑定書とか、キャンセル料とかそんなものなしでとのことでした。

838 :837:03/07/21 21:56
>837
それ以前にそういったとこは、大概落札者のことも考えたルールを明記しているような気もします。


839 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/21 22:44
>>837
逆にノークレーム、ノーリターンで真作だったことは
ありますか?

840 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/21 23:59
>>839
真作の場合もあるでしょう。しかしそれが\1000とか安値の開始価格の
場合には吊り上げが必ずあります。 複合的に判断しなければならぬ。

841 :837:03/07/22 01:14
>839
ヤフオク参加前からこちらに来てましたので(パート1立ち上がったころから居ます)、基本的に質問にも答えてくれないとことはやったことはないです、(ただし真贋を問うようでないものは、最初から質問してません>稽古物レベルもしくは工芸品もしくは古道具の類)
2度だけ、やったことがありますが、一つは結局解らず(時代はあるが、書付が誰かわからず>まあ実質失敗です)、もう一つは本物でした(家元の書付真正>ただし特殊すぎて使居い所が難しい。骨董好きならかえって喜んで購入可能性が高いので私の買値で引き取るとのこと)
判定は私の茶道の先生のところに来る道具屋2軒>よく、家元やら宗匠の書付の取次ぎを頼みに出入りがあるもんで。
そのうち私も先生に書付とってもらおうかな(でも書付3〜10万とは言ってくれてますが+箱代+お礼は厳しい)。



842 :_:03/07/22 01:27
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

843 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 10:21
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57941224
この作品は大樋長座衛門さんの作品ではないような気がします。
私の見たところ、大樋長(ひさし)さんの作品だと思うのですが?
詳しい方よろしくお願いします。

844 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 15:05
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mariasamam&filter=-1
もめてますねえ

845 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 16:05
>>844
ところで、その悪質な出品者、なんで「マリア様出品」とかぬかしてるのw
クリスチャンでマリアが関係してる教会に出入りしてるとか?
もしくは本人が女で、自分で自分のことをマリア様とか言ってるのかなww
だとしたら、この上もなく恥ずかしいね。


846 :_:03/07/22 16:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

847 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 19:05
川端龍子の屏風がこんなところに1000円スータートで出るわけないのに...アホか。
山種や、AJC、シンワ行った事ないのか?落札者は。落札者も駄目だね。


848 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 19:24
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d36431603
この奥磯栄麓って本物?あまり魅力ないように思えるけど・・・?






849 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 21:54
>>848
2chで聞いても答えは出ません。ここの住人は古陶の本歌と現代物・贋作ぐらいの
区別ならなんとかできますが、現代作家の作品の真贋について判断できる者は
皆無と思われます。


850 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 21:57
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/marubuta2002?

格安出品だからノークレームノーリターンで、、、、、
どうせ吊り上げるんだから格安出品しても大丈夫だもんね、
しかも全部贋チャンだしさ。 ひどい出品者だね、四流業者!

851 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 23:18
本物保証で贋物売ってるの多いな

852 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 23:20
>>849
確かに現代陶の真贋は難しいよ。でもあなたの言い方は気に食わないな。
ひょっとしたら奥磯エイロクの真贋も判る人いるかもしれないし。
漏れはワカランがw


853 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 23:33
>>848
10万オーバーしましたね、凄いですね。本物だと思いますが、
確かにそれほど魅力があるようには思われません。シンワや毎日オークションですら
5万8万とかで落ちるのに・・・。二重箱に眼が眩んだのかな?

854 :無料動画直リン:03/07/22 23:35
http://homepage.mac.com/miku24/

855 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 23:51
てかなんで絵画を、自分の目で確かめずに、写真だけ見て
買うのか理会できん・・。

856 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 23:58
>>855
それは焼き物にも言える事。みんな頭が悪いのれす。


857 :なまえをいれてください:03/07/23 13:02
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

858 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/23 16:24
お前を先頭にな。

859 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/23 16:25
857なんかにマジレスする必要ないよ。どこにでも貼ってるみたいだから。

860 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/23 19:00
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kotory1968?
この人の出品って本物なのですか?
毎週出品しているようですが・・・。

861 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/23 20:35
全ても写し物です。間違い無く。

862 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 01:48
>>847
落札者は贋物だと怒ってるのではなく、絵があまりに下手だと怒ってる
まあ写真なんていくらでもごまかせる


863 :潟Gフ・ファイナンス:03/07/24 15:49
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864 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 18:45
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40346305
この出品者、↓の出品して、吊り上げに失敗したもんだから入札者を全部取消しした奴だよね。よーやるわw
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b39545560&typ=log



865 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 19:09
>>864
あぁ830の出品者か。ホントによくやるね。恥を知らないんだろうねw
最低落札価格つけるようにしたみたいだけど、また吊り上げやるのかなww

866 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 19:22
>>864-865
失礼します。私はその出品者です。私のことをここに書き込んで業務の妨害を行う
ことはやめて頂けますでしょうか?やめないのであれば法的手段に訴えます。

吊り上げをしていたことは認めます。けれど業者のほとんどは吊り上げ行為をしている訳で
私だけではありません。私だけをこのような匿名の掲示板で中傷することは許されない行為です。
ご理解頂けましたら、以後お控えください。


867 :866:03/07/24 19:25
ご指摘の吊り上げ行為についてですが、私なりに考えまして
最低落札価格を設けることに致しました。これで問題はない筈です。
ご覧の方は心配なさらずに当方の商品にご入札下さいませ。


868 :866:03/07/24 19:38
それでも文句のある方、不審に思われる方、気に食わない方は買わなきゃいいだけです。違いますか?
大体、吊り上げにしたって自分の出せる額まで入札してそれ以上は入札しなければいいだけですし。
吊り上げが嫌ならヤフーのオークションで買わなければいいだけですし。
それがわかったらここでつべこべ言ってる人間は黙って下さい。

商品が気に入られた方は是非ご入札ください。

869 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 19:43
キャーーーー吊り上げ出品者キターーーーーーーーふぉfなあfpjlせkプ







870 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 19:53
>>866
志野の茶碗に入札した者ですが、どうして入札が取り消されたのですか?


871 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 19:56
ていうか866って本物の出品者なの?

872 :866:03/07/24 20:07
>>871
はい、先般から話題になっていた出品者です。

>>870
申し訳ありません。当方が吊り上げを行ったのですが、私が最高入札者としてオークションが
終了しそうになったので、全ての入札者を取り消してオークション自体を終了させました。
自分が落札してしまうと、落札手数料として落札金額の3%をヤフーに支払わなければならないのですが
このような費用を出費してしまうと、後々その経費の分も入札者の皆様に上乗せして負担して頂かなければならなくなります。
それを防ぐために入札を全て取り消しました。

>>869
だから、吊り上げが嫌ならヤフーのオークションはするなってさっきレスしたろ、ボケが。

873 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 20:08
ただの馬鹿かもしれないしね

874 :866:03/07/24 20:19
>>873
お疑いであれば、私の出品物のQandAコーナーで質問して頂いても構いません。
聞く度胸があるならですが。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40346305


875 :わたしはダリ?名無しさん? :03/07/24 21:16
最低落札価格を設定するなら、その価格でスタートにすればよいのに・・。
もちろん >>873さんに限ったことじゃないんだけどね。

ヤフーも、どーゆーつもりで最低落札価格なんてものを使ってるんだろ。


876 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 21:23
素朴な疑問なんだけど、最落って何のためにあるの?
最初からその値段をつければ良いんじゃないの?

教えてチャンでスマソ

877 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 21:24
あ、ごめん、かぶった。
ごめんよ〜。

878 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 21:28
吊り上げやったと素直に認める>>872に萌えw


879 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 21:36
その他の重要な規則

出品者が入札を操作することはできません。
たとえば、偽名や第三者を通して商品に入札したり、自分で出品した商品に偽の入札をするなど、出品者が入札を操作する行為は禁止されています。

Yahoo!オークション ガイドラインに吊り上げの入札は禁止されています。

880 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 21:37
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40315310
有資格者の鑑定士って・・・・・
鑑定士の資格なんてあるのですか?

881 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 21:40
Yahoo!オークション ガイドライン

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

882 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 22:02
資格なんてないよ。
作家物でもないし。

あれ作った作家はいるんだろうけどな(藁

883 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 22:14
>>879
でも吊り上げって、もはや黙認でしょ?


884 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 22:27
>>880 すごい言い訳ですね。どう見ても初期じゃないし。

885 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 22:38
>>880
つまりはノークレームって言うことでしょう。
でも、既に入札されてますな。


886 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 22:44
げ!まじ?みてこよう。

887 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 22:53
>>872 どうしてそんなに偉そうなのでしょうか?

888 :2:03/07/24 22:58
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889 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 00:22
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41960924
これは本物としか思えませんが、、、今の中国でもこれを作れる人間が居ないことは知る人なら知っているはずでしょ?


890 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 00:27
>>889
大正から昭和初期に造られた写し。出品者も「本時代」としか言ってない罠。


891 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 00:32
>>872
犯罪者!! 恥じを知れ!! 出品者が全員吊り上げををしているという前提でものをいうか?アホ!!



892 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 01:35
>>890

べつに写しということもないと思うが
江戸時代を期待して入札してないでしょう



893 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 01:54
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18465510
この茶杓の出品者、激安って謳っているのですが本物なのでしょうか?


894 :_:03/07/25 01:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

895 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 06:42
>>889-892
明治初期はあるでしょう。
参考
http://www.city.shimonoseki.yamaguchi.jp/kyoiku/shidoka/hurusato/www00/j1_gyok2.htm
贋作ではなさそうですし。

896 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 08:57
>>895
この手の硯箱は時代というより仕事の良し悪しで評価されますよ。これは市価だと30万円くらいつけてますね。
いずれにしてもこの出品者の物が全て悪いともいいきれないんじゃないの?いつも贋作出品者にされてるけどさ〜


897 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 09:01
>>896
なるへそ。確かに漆は江戸より明治大正期のほうが技が冴えてるからな。イバラさんの出してる陶磁器もいけてるやつあるかもしれないよ?

898 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 09:08
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40239385
これも本物とみた。

899 :_:03/07/25 09:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

900 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 12:01
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901 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 12:58
利休茶杓、ヤフオクで500万くらいで売ったら大損だよ。

902 :とうりすがり:03/07/25 18:08
蒔絵のいいものを見たこと無いから、偽物がうんぬんという話になるんでしょうけど
蒔絵などには偽物ってあっても金額が合わないから偽物(写しであって)でも金額が
非常に高い物だと判ってるんだろうかなぁ?偽物って言わないのが普通 レベル低い。。。。。
リンクしてある文箱硯は明治大正の貧乏用に作られた物で金質が悪くて蒔絵の判ってる
人間ならあれを「蒔絵」とは呼ばない。
もう少し、勉強すればーーー

903 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 18:12
>>902
写しってレスしてる人はいるけど、誰も偽物なんてレスしてないけど。
写しと偽物の違いくらい分かるよね、いくらなんでも。


904 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 18:12
>893
利休茶杓のシュピーン者、フィリピンの携帯売ったり、健康食品売ったり、とてもまっとうな骨董屋とは思えませんが)w


905 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 19:11
>>90
どれくらいの金額が妥当なのかな?

906 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 19:16
>>903
ではあれは いくらくらいするのが相場なの? 


907 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 19:18
金質が悪い? ほんまかいな? ええ仕事しとるで。これ。

908 :_:03/07/25 19:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

909 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 19:35
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58174529

印判は古伊万里っていうのか?
偽者云々って言うわけじゃないけどさ〜。

910 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 19:37
>>907
金の製法が江戸中期?だったかな、を境に変わったんだよ。


911 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 23:00
いばらの冠 は良くも悪しくも話題の人だね。

912 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 23:21
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39993246
この贋作、なんでここまで高くなるの?。
サクラ集団?。

913 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 23:46
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39827016
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41246457

この方が高い


914 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/26 01:03
>913
マ・マ・マ・マジですか・・・・・(汗

915 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/26 01:06
>>913
吊り上げドボンと信じたい。こんなしょうもない物であぶく銭稼いでるなんて・・・

916 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/26 02:40
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり  マネーロンダリング  高利貸し
●ストーキング殺人  レイプレイパーレイプット  
●極右  ネオナチズム  デマゴーグ(〜ちゃんねる)
●児童虐待  性的虐待  
●カニ密漁(ロシアコネクション)  希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ?→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄  
●自動車窃盗団  ピッキング  違法建築
●児童売春  幼児ポルノ(撮影したあとに口封じして埋める)  
●人間の臓器売買  毒ガス散布  空中浮揚と解脱(!?)
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅   
●金融詐欺(バブル崩壊の一因)  企業役員脅迫  総会屋 
●誘拐ビジネス  保険金殺人
●警察買収  涙目でグレ息子を劇団へ(もしや、こちらも裏金?)
●武器密輸  核物質入手  科学者亡命(北チョソ)
●麻薬取引  覚醒剤(ヒモが女をシャブ漬け)
●破壊テロリズム  暗殺  たてこもり  時代遅れニセ赤軍(革マル派)
●アウトロー気取り厨房(特に女) ←ハァ?→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ?→ 裏切り者に対する制裁 
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買  盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな!(ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

           ※日本コピペ協会(JCU)公認テンプレート※


917 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/27 20:37
吊り上げは違反行為なので、返品キャンセルしてもよい


918 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/27 20:53
>>904
893と見た

919 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/27 22:54
ヤフーオークションの入札心得(骨董)

1、返品不可の出品者からはなるべく買わない。
  返品不可と書いてる出品者は過去に多く返品クレームされて返品不可と書くようになる(返品されるようなものを多く出品している)
2、吊り上げには十分注意する。数千円から出品して、入札がたくさん入っている出品者はほとんど吊り上げをしている。
3、気になる出品者の高額落札品はちゃんと評価されるかチェックする。
  安い商品は評価されるが、高額になったものは評価されない場合が多い。このような出品者は要注意。
4、委託品と書いてある場合、99%以上委託ではない、真贋などでクレームになりそうな場合に使われる、委託品は特に注意。


  

920 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/27 23:03
>>919
いい人だね。

921 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/27 23:42
>>919
全くその通り!

922 :_:03/07/27 23:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

923 :_:03/07/27 23:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

924 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 00:53
とりあえず「田舎の蔵から」とか【蕾】とかは完全無視。同一人物だ。

925 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 01:00
大学教授の持ち物ってのが一番笑えた。教授なら良い物持ってるだろう、っていう短絡思考が最高にイイw

926 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 19:22
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40020453
買ってみようかな〜と思ってたんですが、真贋はどうですか?
良さそうに思ったのですが、写し物が多いらしく自信が有りません。

927 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 22:33
>>925
私はこの品大丈夫だと思います。
出品の仕方、値付け、過去歴、出品者にも特に怪しいところを
感じませんし。

928 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 22:34
だね

929 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 23:24
大学教授云々全然ダメじゃん。



あ、あと自作自演もほどほどにね。
927=928


930 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 23:30
>926
見てわかんねえのかよ
何が「買ってみようかな〜」だ。てか実物も見ずに絶対買うな。

931 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 00:08
骨董屋ってこんなんなん?何だよこの態度は?
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kumecho&filter=-1
評価: 非常に悪い 出品者です。評価者は facecollect(25)
絹谷 幸二 肉筆 (7月 19日 9時 14分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:私の判断ミスもあり、私に対しての評価は致しかねませんが、
貴社が贋作と承認していたものを、詳細不明として無責任に平気で出品
した行為をとがめます。真面目な落札者の気持ちも考えていただきたい。
もう2度とお取引きは無いと思います。 (7月 25日 23時 59分) (最新)
返答:1万円からのスタートでした、自分の欲から出たミスを反省しましょう。 (7月 26日 7時 58分)

932 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 01:04
その方は特別です

933 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 01:14
そうですか。しかし自己紹介で店名どころか住所も携帯番号も晒して、
堂々と贋作商売とは・・・奈良県のこの人、有名なんですか?

934 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 01:16
>>933
簡裁で小額訴訟起こせば勝てるよ。その前に返金に応じるだろうけど。

935 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 01:24
有名です



936 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 01:36
>>931
その店って「目の眼」にクソみたいな物掲載して、うざったい広告出してる店じゃん。
へーヤフオクに手出してるんだ・・・・w


937 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 01:38
無知ですいません。「目の眼」って何ですか?広告みてみたいんですけど・・・

938 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 01:43
>>937
骨董雑誌だよ。同じく「小さな蕾」や「遊樂」ってのもある。読むなら小さな蕾や遊樂の方がいいよ。
で、あなたがどこに住んでるか知らないけど、よほどでかい本屋行かないと置いてないよ。
まあ注文すればいいんだが。


939 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 01:48
ありがとうございます。ジュンク堂に行ってみてきます。

940 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 01:49
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941 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 06:09
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40271244
お気の毒です、贋物です。

942 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 06:16
>>941
そうですね、駄目ですね。出雲出来かな・・・・。
ま、現物も見ずに知らない相手からネット上で60万で買おうっていう魂胆では仕方ないかな?

943 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 06:24
\600000もの物がおちることもあんだね。おどろいた。

944 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 06:42
>941
落札者も業者だし、その落札した業者、なんちゃって定窯白磁水注とか
筋の良くない物を結構出品してますから、転売目的か、はたまた出品者と同一人物別IDの
サクラ入札ドボンのどちらかでしょう。


945 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 07:02
いやあ、しかしな、「ありがとうございました。」or「また、お願します。」
ってほざいている落札者の奴らは一体何?確かな品と認めて感激ってな事か?

946 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 07:03
石の分銅ですが時代はあるのでしょうか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40478471

947 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 07:09
>945
ヤフーをウオッチしてきた経験則からなのですが、同じ「非常に良い」でも
概して、品物に満足している場合は文章が長くなる傾向があるかと。逆に不満が
ある場合は「ありがとうございました」とか「本日到着しました」とか短いように思います。

あと吊り上げドボンの場合は、同一人物の為、評価が面倒なのでしなかったり、落札から
だいぶ時間が空いたり、手短なものが多いと思います。もしくはベタ褒めか。
たいていは同じ出品者から同じ落札者が落札を繰り返しているのですぐわかりますが、
もっと巧妙に手の込んでいる場合もあるようですね。


948 :_:03/07/29 07:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

949 :p:03/07/29 07:18
素人の少女?巨乳AV女優?
貴方の好みはどっち?
無料ムービーはこちらから↓
http://www.cappuchinko.com/

950 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 07:37
当方、ヤフオクで仕入れてる業者です。
素人の引っかかりそうな偽物を
廉価で提供して頂き感謝しています。
評価の「ありがとうございます」はそういうことなのです。


951 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 07:43
>>950
やっぱりそゆことね。

952 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 08:00
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/aijyoukojiki?

またまた新ID?

953 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 08:04
>952
まぁこんだけ駄目な物を大量投下するくらいの、ずぶとい新規参入者はちょっといなさそうだ罠

954 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 09:53
>952
宮本武蔵まで出てるよ(W

955 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 12:10
>>941
箱と時代はあってるんじゃないの?
本歌なんかあるわけないんだから

956 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 15:05
>>941
同感 まったくいらいらする手の込んだ贋作です箱中身論議の余地なしこの茶碗で騙された人たちの怨念が感じられる

957 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 17:36
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40683780
はいかがでしょう?
年代物なのでしょうか?
ご存知の方よろしくお願いします。

958 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 20:30
>>957 完全な新物です。

959 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 20:35
>>957
年代?昭和位はあるかもよw


960 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 20:43
昭和はあるでしょう


961 :n:03/07/29 20:45
☆クリックで救えるオマンコがあるらしい!!☆
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962 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 20:53
>>960
いや、実際のトコ昭和だろうが平成だろうが変わらないんだがw

963 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 21:13
>>941
これのこと言ってるの?これはたぶん本物とみたよ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30869420

964 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 21:15
>>963
はいはい、わかったからもういいよw

965 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 00:16
964>>
きたないフォルムに、しょうゆもいやがったそうです。

966 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 00:37
>>963
何処が本物なの、こんな物に自分の鑑定書、付けて先生自分で、
販売してるわけ良くない・・・・な

967 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 00:45
そろそろ次スレ立てないとな・・・

968 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 01:26
物いいじゃん
ただむちゃくちゃ高いよね
相場は、35000ぐらいだけどね

969 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 01:34
>>968
ハァ?ネタだよね・・・汗。もう放置していいのかな?

970 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 02:38
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36693602

この青磁香炉は本物でつか?分かる方お願いしまつ。

971 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 03:54
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42154156

このお皿の鑑定お願いします。色は薄くて絵も雑と思うのですが、
なんかそそられてます。

・真贋(これだけ割れてて分かりますか?)
・価値(いくらくらいが上限ですか?)



972 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 04:07
>>970
本物。 ただし評価は低い

>>971
新物。わざわざ土に埋めて汚して銀直し。高台よくみれ。

973 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 11:34
>>971 おそらく本物だと思いますよ。価値はあまり無いですけど。

974 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 11:51
ここってさー、みんなが提示した品物を全部否定するよね
それがかっこいいと思ってるの?
文体からみて皆さん若そうだけど・・・
目利きなんだね

っで、実際何か買った事あるの?


975 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 13:14
>>974
>ここってさー、みんなが提示した品物を全部否定するよね

そんなこと無いと思われ。現にすぐ上の>>973は本物だって言ってるじゃない。
ほかにも肯定してるレスはたくさんあるよ。

>それがかっこいいと思ってるの?
>っで、実際何か買った事あるの?

これは失礼でしょ。あなたこそ何を一体買うって言うの?

976 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 13:19
書いても信用しないでしょ

ここにカキコする人には負けない自信はあるよ


977 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 13:19
だいたい提示する方だってホンモノかニセモノかわからないから
提示するんであって、ホンモノと明かなものは提示されないだろ。
実際、安値だしで出てるあやしいものは、ほとんどがニセモノなんだから
仕方ないじゃん。そうそう旨い話があるわけねーだろうし、
そういうものは人しれずに入札してる。バカだな。

978 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 13:25
>>976
そういう書き込みすると、何か逃げているように見える可能性もあるよ。だから書き込んでくれないかな?なに買ってるのか。
人に言う前に漏れから書くけど、李朝、唐津、美濃物がメイン。
金が無いからせいぜい100万までくらいしか1品あたりに出せないんだけどね。
ただ、その分勉強はしてるよ。買えなくとも日本橋、青山界隈の筋の良い店に通っていい物を見るようにしてるよ。
勿論美術館にも見に行くよ。

979 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 14:24
石の分銅ですが時代はあるのでしょうか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40478471

980 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 14:27
本物のユウリコウ
お勧め
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40413759

981 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 14:28
はっきり贋物だと断定してる物でもそうとも言えないなあと思うのがある。
新もの、とか言って目利きぶって満足してる者いるね、ここ



982 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 14:50
はっきり真作だと断定してる物でもそうとも言えないなあと思うのがある。
本歌、とか言って目利きぶって満足してる者いるね、ここ

983 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 14:55
>>981
いくら2chとはいえ文章が幼すぎる。リアル厨房の可能性を感じさせずにはおかない。

984 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 15:30
ダンス板にクマ川哲也(ダンサー:スゲー本人くさい)がきて偉そうに語っている。
タソ足のくせに(プ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1059536881/l50

985 :おすすめ:03/07/30 15:34
☆貴方を癒す美女が待ってます(^−^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

986 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 15:43
本日の無料ムービーはホットラインストーリー33と本物!!!素人 2 みゆき1?才
の二本です。素人ハメ撮りならやっぱりここ
http://www.cappuchinko.com/

987 :_:03/07/30 15:54
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

988 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 18:26
>>980
釉裏紅というか、単なる辰砂(銅紅釉)の失敗作ですね。
もう少し勉強してください。 

989 :_:03/07/30 19:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

990 :_:03/07/30 19:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

991 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 20:47
>>971
本物だよ。 でも。銀直しするほどの物じゃないけど

992 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 21:24
>>971
×ものを直してるだけ。これを見破れないと、ネットで買うのは危険。

993 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 21:49
>>988

判断根拠は? 辰砂は土が違うと思うが、白釉のかかり方も違うと思うし、、


994 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 22:12
993
中国物の小品なんて、どっちだってたいした違いは無いよ。人気無し

995 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 23:03
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29310438
???

996 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 23:04
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36923733

「利休」って銘の茶杓なんて、恥ずかしくて使えない。

997 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 23:20
>>993
釉裏紅というのは基本的に象嵌で絵模様が描かれてる。
辰砂ではなく鈞窯釉瓷。白釉なんかかかってなくて、窯変。

998 :_:03/07/30 23:20
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

999 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 23:32
1000

1000 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 23:32
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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