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根付ねつけNETSUKE

1 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/29 11:52
寝つけない

2 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/29 13:16
根付無い‥

3 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/29 20:45
昔の携帯ストラップ

4 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/03 13:46
age

5 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/03 15:43
>>3
昔携帯はない。

6 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/04 07:20
根付といえば、こんなサイトあるけど。。。電波系?
http://www.geocities.jp/okeya_since1990/

7 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/04 08:41
>>6
GOOD

8 ::03/09/04 15:56
個性的で良いHPじゃないですか。
このサイトは他に無い特異な視点で語っているのですよー。

9 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/04 22:39
>>8
彼が出入りしているスレッドを見る限りではエキセントリック。
偽物を展示してて根付研究会の中でも浮いているし。
幹部は扱いに困っているし、伊勢系の業者のカモ。


10 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 04:49
たしかに、あの掲示板での彼は、相当キティーな風情。
やたらと喧嘩を売りまくっているが、天然性格らしい。非常に危険なタイプだ。

11 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 07:40
ここだろ?
ttp://www.infobears.ne.jp/athome/musasi/zorro/netuke.html
触らぬ彫金師に祟りなし。ということで最近は閑古鳥。
一度撤退宣言したのに未練がましく戻ってきてる。



12 ::03/09/05 16:19
>11
ここの掲示板の「耳より掲示板」にも紹介したんですが、名古屋ボストン美術館で米国ボストン美術館所蔵の根付コレクションが日本初公開!です。
11月9日(日)まで。

豊昌、友一の龍の超精密な鱗の彫りに仰天しました。もう、すげーの。
カザールコレクションの松山印籠を越えているかも。
あと>11のHPにある一旦の雲上雷神と全く同じ正一銘の根付があるのですがこれまた神のような出来。
根付好きの人、必ず見て欲しい。ルーペも持ってね。

13 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 17:38
なんと!そんなに近くで観察できるんすか。チェックしときます。
確かにカザールコレクションは漆工は別として根付の質は全然ダメ。

14 ::03/09/05 18:39
ぐ!ちょっと待ってくれーー!ルーペでは見えんか。
階段状の陳列棚に置いてあるのですけど手前はいいけど最後尾はかなり遠い。
展示方法は多いに不満があります。

ああいうの、みなさんどうやって見てるのでしょう。
単眼鏡かな。今度行く時までシミレーションはしっかりするつもりだけどご意見聞きたいなぁ。

15 ::03/09/05 18:51
14・・続き
あと根付コーナーに入る前に煙草入れの小さな展示ケースがあるのですが、
一番左の煙草入れの賢人金具部分、すごいです。人間が作ったのかよコレは。超精密。
良い物は手に入れたいなー、と思うがコレは恐ろしくて持てない。博物館にあって然るべきか、と。

16 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 22:10
その彫金師のHPより
”贋作者を悪ときめつけるのは、女にふられて、自分の悪いところ
を分かっているのに認めることができず、未練たらしく
一方的に女の責任にする、おばかチャンと私には、同じにみえます。”

こんなこと書いてるけど贋作者を賞賛している自分こそ
贋作者なんだろうねぇ。ヴァッカみたい。


17 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/06 12:57
1年ぐらい前、ボストン美術館でNETUKEはじめてみたよー。
NETUKEって存在すら知らなかった私でもすげー感動しました。
あのnetukeが名古屋にきてるんですねー。
自分は東京だけど見に行きてーなー。名古屋って旨い物ありそうだし。

18 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/06 23:49
最近、渋谷のたばこと塩でやってるのを観ました。
故、高○宮様が集めていたんですね。すごく面白かったです。
自分もそうだったけど、なんで世間には知れ渡ってないんだろう。
一気に興味が湧きますた!!!

19 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/07 17:31
>>16 
okeyaって桶屋ぁ?

20 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/08 00:40
象牙の根付けのほとんどがニセモンだろ?

21 ::03/09/08 15:40
>16
まあ、贋作者を賞賛するまでは言って無いと思うんですけどね・・この突出したスタンスは独特ですよね。
言葉使いは恐ろしく素直に思ったコトを書くので私は好感を持っていますが。
でも私も多くの人と同じ様に贋作者に対しては悪意しか感じないです。

>17
>18
おお。どんどんこの魅惑の世界に気が付いた人が増えてゆく。
私の周囲にはホントだーれも興味すら無い感じだもんなぁ。
そもそも根付ってなんだ、とか。まぁ、普段は目にしない筈だから当たり前なんですけどね。(笑

22 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/08 22:35
いや、あの桶屋のスタンスはユニークでいいんだけど周りに迷惑かけすぎなんだよね。
一匹狼の職人らしいけどもっと社交性と学があれば、あの奇天烈な発想に賞賛の
声が上がること間違えなしなんだが。と漏れは思う今日この頃。
真贋の目安に使えってしてる正直の雀は、根付研究会によると2羽とも贋作判定。

23 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/08 23:20
根付って本当に魅力的ですよねー。
私も数年前まで存在すら知らなかったんですけど・・・。
あまりにも小さくて細やかな芸術って!!
日本人ってやっぱり芸術センスが世界に劣らない!って思いました。

24 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/08 23:43
>22
他人様に迷惑かけすぎやわ。 社交性と学がある書き込みか良くかんがえろや。
いい気になってるな、ほんまは何も知らんなw
コソコソと やらしいやつやわ、情けないで!こいつ。

25 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/08 23:54
おおっ! ここは良いスレの予感!! 
もっとやれ!!

26 :20:03/09/08 23:57
それよか本物の根付を安く買えるところを教えろやw

27 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/09 00:12
本物の根付を安く買えるところを教えろやですって。
本物の根付は安くはないよね。いやだなぁ知ってて書き込んでますな。
罪な人ですな。み-んな外国に売り飛ばしてからに。
探したら蔵にありました。ってか?

28 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/10 01:42
>>26
本物の象牙製っていう意味?そんなの出来にこだわらなきゃ
腐るほどあるぞ。象牙を観れんヤシなら、認定シール付以外は買うな。

29 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/10 07:10
関連?
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058186609/

自然消滅したモヨウ

30 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/10 07:26
贋作作りを認めたモヨウ。根付研究会で贋作判定されたモヨウ。

贋作作りは金儲け主義でもすきすき
ttp://www.infobears.ne.jp/athome/musasi/zorro/netuke.html

ttp://www.geocities.jp/okeya_since1990/newpage16.htm
贋作は確かに悪い行為です。贋作なんてその行為自体は、認めていま
せん。(作之の良い贋作は大すきですが、)たとえば、私が30万円の贋
作を買ったとします。たぶん一生満足するでしょう。だって作之が上
手だったから買ったんだから、贋作って誰がきめるの? 結局それを贋
作か、真物かの区別ができない勉強不足の蒐集家じゃないのアー情け
ない、いい大人が、贋作は悪だ贋作作る奴は犯罪者だって子供じゃあ
るまいし、そーそー根付研究会の人で本とか出版もして執筆して偉そ
うなこと書いてる人にこのホームページの江戸派の伊勢海老の根付見
せたら、手に持って練り物だって断言してやんの、「目が点になった
ね」、象牙と練り物の区別ぐらい付けれるようになってから能書きた
れてほしいよ。そんな輩に比べたら一生懸命贋作作ってる人のほうが
立派だよ。

31 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/10 07:28
 アルフォンス・ミューシャ。1860年、チェコスロバキア生まれ。フランス・アール・ヌーボー美学の形成に決定的役割を演じた人物と評価され、自然界にあるものを巧に抽象化・様式化して曲線と直線が織りなす装飾的フォルムを作り出した。
 ヴィクトリア朝的女性の理想を表現する芸術は、19世紀末のヨーロッパでは革命的であり、エレガントで流麗なデザインは、世紀末に花開いたアールヌーヴォーの饗宴の中で、「ミュシャ様式」というスタイルを確立した。
 http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

32 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/10 07:29
 アルフォンス・ミューシャ。1860年、チェコスロバキア生まれ。フランス・アール・ヌーボー美学の形成に決定的役割を演じた人物と評価され、自然界にあるものを巧に抽象化・様式化して曲線と直線が織りなす装飾的フォルムを作り出した。
 ヴィクトリア朝的女性の理想を表現する芸術は、19世紀末のヨーロッパでは革命的であり、エレガントで流麗なデザインは、世紀末に花開いたアールヌーヴォーの饗宴の中で、「ミュシャ様式」というスタイルを確立した。
 http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

33 ::03/09/10 16:52
>20象牙の根付けのほとんどがニセモンだろ?
象牙の偽物は多いらしいですね。
象牙の真贋は判らんなぁ。
私は象牙根付2個しか持ってないけど本当に魅力感じる象牙根付は高くて手が届かないからなぁ・・。

そういえば以前、ヤフーオークションで2日だけ富春の蛙が60万で出たけど期日終わる前に消えてしまった。
もしや海外のコレクターに持ってかれたのかなぁ。あれは本物だったんだろうか。

34 :元関西系業者:03/09/10 21:34
チョイと良い品はすぐ外人に買われていく。20年前からそうだった。
日本はもうダメ、いい根付は全然手に入らなくなってきてる。
業者市では最近殆ど見かけない。ネリモノ大氾濫。
良いのはみんなでこぞって手挙げるから高くなる。少々高くても我慢して仕入れてるけど。
10年前と比べても劇的に品薄状態。外国もそうらしい。


35 ::03/09/10 22:51
>34劇的に品薄状態。外国もそうらしい。

海外のe-beyとかでも明らかにヤバイ品がjapaneseNETUKEとかいって大量に見かけますね。
でもしっかりと保管してあり、あそこまで研究対象としている海外のコレクターにはホント頭が下がります。

あぁ。ばあちゃんの蔵(無いけど)探したら箱入りの牙虫の獏(大型希望)根付でもでてこないかなぁ・・。ヽ('ー`)ノ


36 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/12 20:27
>35牙虫の獏

牙虫って国内にあんの?


37 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/13 12:41
象牙にこだわる人って、けっこう多いみたいだけど、ツゲと象牙で
同程度の作品だったら、やっぱり象牙買う人が多いのかな?
技術的にはツゲの方が手がかかるし、経年変化も面白いと思うけど。

ツゲの方が好きっていう人、他にも居る?

38 ::03/09/14 22:47
>36牙虫って国内にあんの?

 西武百貨店がイッコ持ってるとか。

37ツゲの方が好きっていう人、他にも居る?

 私も黄楊とか木の古色の方が好みだなぁ。
ある日、知人に「この象牙の根付は幾ら位かわかる?」って聞いてみたら、
「うーん、象牙ってハンコも結構するし・・。」と、材質で値段の評価をしていた。
同程度の作品なら一般の人は象牙を手に取るのかも知れませんねぇ。

39 :22さんへ:03/09/21 09:03
okeya氏、今度はホームページでなんかごちゃごちゃ書いてますよ。
彼は書いてる物に自分の品性が出ていることにも気がついていな
いみたいですね、もう救いようがないわ^^;人に自分の作品を
悪く評価されたら相手がどこでそう総評したかということに興味
を持ち、(例えそれが間違いであったとしても)後学に生かそう
とするのではなく相手をバカにする態度では、彼がこれ以上何か
学んでいけるとは思えませんがね。まあ、彼は自分の評価が絶対
で他人はそれを認めればよいとの考えのようなので、これ以上何
も学ぶ気もないのかも知れませんが。


40 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 20:39
匿名で書き込んで、個人を批評するときは考えないとあかん。39よ。
君も美術鑑賞板の中で自分の品性が出ていることにも気がついていない様ですな。
有名なオッちゃんもアホ書いてるけど迷惑はかけてないやろ、そういう意味上品やわ。
汚いことしてませんな。でもあんたら根付の一つ彫れませんやろ、根性汚いわ。他人様に迷惑
かけないことが出来ませんのなら、目利きの程もたいしたことないやろ。
おかしなことも書きよるに、大目に見てもらえるうちに考えなおせや。

後学に生かそう
とするのではなく相手をバカにする態度では、彼がこれ以上何か
学んでいけるとは思えませんがね。まあ、彼は自分の評価が絶対
で他人はそれを認めればよいとの考えのようなので、これ以上何
も学ぶ気もないのかも知れませんが。

こんなこと書くもんではありません、最後には誰にも相手にされなくなりますよ。



41 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 21:20

Mr.Okeya?

42 ::03/09/21 22:00
>41
いや、文意作法がまるで別人ですね。Okeyaさんと思えませんが。
色んな意見があっていいんじゃないですか?

ところで先日、清水三年坂美術館で「江戸の男の装身具展」を見てきました。
根付は2階で展示しています。11月30日までです。
http://www.sannenzaka-museum.com/kikaku.htm
9.3(wed)〜11.30(sun)

すげえですよー?ちょっとヘコむぐらい。ほんとに。
欲しい欲しい!なんつってダダこねそう(笑)!



43 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 22:02
>40
39さんは「O」氏が「書いた物でその人の品性が分かるのか」
と言うことを書いたことに対する批評とちゃいますか?つまり、
書いた物には自分の品性が出ますよ〜って言ってはるんやね。
私は39さんの言ってること分かるような気がするけどな〜?
あと「O」氏が某サイトの掲示板でしてることは管理者に対する
立派な迷惑行為やと思いますよ。そのおかげで掲示板にしばら
く閑古鳥鳴いてましたやん。それに迷惑をかけるかけないと
根付を彫れないことの関係が・・・?

>最後には誰にも相手にされなくなりますよ。

なぜ???

44 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 23:31
あのね。根付は難しい世界なのよ。俺は根付を彫るし昔はイギリス人とドイツ人
相手に取引もした。でも素人相手に嘘はダメなのよ。
okeya氏のサイト見たけど、”ここに展示してある品はすべて質の
高いものばかりです。ご安心して真贋の目安にしてください。”
て書いているけど、贋物が含まれているのをそう謳っちゃダメ。
京都の正直のふくら雀を二羽並べているけど、あれは二羽とも贋物。
最近銘を真物と比較して並べているけど、書体は全然違うよ。
”書体に一貫性がなく”というのは思い違いでしょう。一目で分かるよ。
そういう意味で43が迷惑行為と主張するのは理解できる。
ttp://www.geocities.jp/okeya_since1990/newpage47.htm


45 :贋作作りは金儲け主義でもすきすき:03/09/21 23:43
>>40
根付を彫れることがなんの意味あるの?


46 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 23:53
根付研究会の中でも鼻つまみ者のモヨウ。

ttp://www.geocities.jp/okeya_since1990/newpage16.htm
贋作は確かに悪い行為です。贋作なんてその行為自体は、認めていま
せん。(作之の良い贋作は大すきですが、)たとえば、私が30万円の贋
作を買ったとします。たぶん一生満足するでしょう。だって作之が上
手だったから買ったんだから、贋作って誰がきめるの? 結局それを贋
作か、真物かの区別ができない勉強不足の蒐集家じゃないのアー情け
ない、いい大人が、贋作は悪だ贋作作る奴は犯罪者だって子供じゃあ
るまいし、そーそー根付研究会の人で本とか出版もして執筆して偉そ
うなこと書いてる人にこのホームページの江戸派の伊勢海老の根付見
せたら、手に持って練り物だって断言してやんの、「目が点になった
ね」、象牙と練り物の区別ぐらい付けれるようになってから能書きた
れてほしいよ。そんな輩に比べたら一生懸命贋作作ってる人のほうが
立派だよ。

47 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/22 06:59
Okeya氏、今日の一言より

素人相手に嘘こいて商売してんのは、お前ら業者じゃん。商売してない私のほうが、まともなことに
きずかない、お前のほーが、どーかしてんだよ。おばかちゃん

小学生の悪口みたい・・・^^;

48 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/22 08:16
とゆーか、意味分からないんですけど

49 : :03/09/22 08:22
普通に訴えられた場合どうなるかを書いておきましょう。

真贋はどうでも、法の手続きをふんで、相手に訴えられたらどうするの。
真贋発言に誤りがあれば
ごく普通に賠償責任を追及され民法上の名誉棄損・中傷行為等の対価を
支払うことになるでしょう。断っておくけど、ここは全国に掲示している
のと同じ意味を持っている、
真贋発言が正しい場合でもあなた達は負けますよ。
書き込んだ文章からは、善意の公共益等の解釈は適用できず、
弁護士もこれらの書き込みに対し、対処のやりようが無いでしょう。

プロバイダの警告どころか弁護士らの情報開示請求が通る事例がありました。
一切の費用は最終的にあなたの支払いになるでしょう、賠償額はわずかでも
一切の経費的金額の全体は、結構大きな金額になりますよ。
社会に対しあなたが誰であるかを公示するのですから、信用を失うでしょう
法律は真贋や正義のためにあるわけでは無いのです、
「相手に法律知識の乏しいことを願うスレ」にならないようにしなさい、
ここは根付の素晴らしさを考えるスレではないのですか。

50 :良く読め:03/09/22 08:43
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

51 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/22 15:46
プライバシーは公開されてませんね


52 :?A?[?g?i`?i:03/09/22 16:47
Kouオリジナルグラフィックアート作品のギャラリー。本格的なアート作品からカードやステッカーなどを展示販売しています。無料で送れる動くグリーティングカードもあります。ねこ、人物、動物画等ファンタジックな絵が多いです。
アートに興味の有る方は是非、見にきて下さい。
http://www.geocities.jp/gallerykou/


53 :新潟支部:03/09/22 20:06
「正直」彫銘の真贋判定における所見ガイドライン(by日本根付研究会鑑定分科会)

全体所見・配字等
・京都正直は本人の生存当時から贋物が出回る等真物判定には注意を要する。
・線彫りの太さ(真物は細く均一、贋物は躊躇いながら太く重ね彫りした形跡あり)
・字体(真物は丸ゴシック型、贋物は楷書体又はそれ以外のフォント型)
・銘の囲い小判(真物は垂直となる側線がなく真楕円、贋物は垂直側線部分が大きい草鞋型)
・小判の半径(真物は長半径と短半径が約1.6の比、贋物はこの比に収まらない)
・小判中の配字(真物は二字を小判上下に大きめに配字、贋物はバランスが悪く無意味な空間あり)

「正」字
・一画目における二画目の左右の位置のバランス
 (真物は左右対称、贋物は左右に偏りあり)
・四画目の傾き(真物はやや左方向へ開いた直線、贋物は垂直又は曲線)

「直」字
・三画目の肩(真物は撫で肩、贋物は直角等)
・四画目から六画目(真物は水平方向への明確な直線、贋物は手癖が反映された不均一線)
・最終画(真物は水平方向の直線、贋物は手癖の曲線)


54 :KEN:03/09/22 20:12
>53
根付研究会でそのようなガイドラインづくりが行われているとは
知りませんでした。そう言ったガイドラインは何らかの形で外部
に公表されているのでしょうか?また、京都正直以外の銘につい
てもガイドラインは作られているのでしょうか?教えていただけ
れば幸いです。

55 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/22 20:26
ttp://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html


56 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/22 20:36
>>49
あんた法律をよく勉強しろよw
44らの主張が名誉誉毀損の成立要件の一部に該当したとしても成立阻却要件があるだろ。
贋作が事実だとすれば、それを”真物なので真贋の目安に使え”との主張の展開が社会的
利益に反するものであり、その注意喚起の展開が目的の公益的があると立証できれば
刑事上の責任は発生しないぜ。書き込んだ文章からは善意の公共益等の解釈は適用
できず、とあるが根拠は?44らはちゃんと善意の公共益を説明してるだろ。

それに公共に利害に関する事実に関係しかつその目的が公益を図ることにあったと認めら
れる場合で、事実の証明がなされなくても、事実であると誤信し、そのように誤信するに
ついて確実な資料・根拠に照らして相当の理由があるときは刑法で阻却自由となるだろ。
根付の贋作に関する資料は探せばあるんじゃないか。

刑事事件で阻却されると、民事においても不成立となるのが大半。
訴えを起こした側も、誰であるのか明らかになるリスクもあるだろ。
裁判沙汰もいいが刑事の場合九割が不起訴処分になる現実も知ってokeよなw

57 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/22 22:17
刑事だって、おいおい。刑事事件かよ。
善意の公共益について49の文をコピペしてるが大丈夫か?判断を下すのはどっちだ、
君らか。名誉誉毀損の成立要件の一部に該当すればアウトだ、この時点で
裁判所から要請があれば、その通りになる、喚いても私には関係のないことだ。
結果なんか知るもんか。

善意の公共益等云々も結構。あっちも善意で掲載してるんだ。
根付の贋作に関する資料は探せばあるんじゃないか。で風評もどきか。
訴えを起こした側も、誰であるのか明らかになるリスクもあるだろ。か
本当にお馬鹿だな。付き合いのある弁護士や法律家ぐらいいるんだろ。
刑事事件で阻却されると、民事においても不成立となるのが大半。と
お笑いか?
法律以前に書類で動いてるんだ、書き込み欄があって、要件を満たせば
お役所はそれで動くんだ、でどうするんだそうなったら。

58 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/22 22:28
支離滅裂だな。。。
成立要件の一部が該当しても阻却されれば提訴は無駄になるということ。
おまえ法律の素人だろ。ソキャクの意味わかってんか?
名誉毀損は刑事事件にも民事事件にもなることくらいは
知ってるよなw


59 : :03/09/22 22:46
阻却されれば提訴は無駄になるということ。なるほどね。
阻却する理由があえて無ければ良いでしょう、誰が受け付けるか
58は説明できるかな。付き合いのある弁護士や法律家もいないんだね。

60 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/22 22:54
おまえアホか?
阻却事由は裁判の中で被告側が弁証していく話であって、
受け付ける受け付けないのはなしじゃないの。分かる?
裁判所は役所じゃないんだよ。書き込み欄ってあんた提訴や
準備書面の提出を市役所の婚姻届と勘違いしていないかい?
あんた素人だろ? 根付の話なんだからチョコマカシナイデクレヨ。


61 ::03/09/22 22:54
>>56
法律知識無いじゃん。横から悪いね。
>>58
名誉毀損は刑事事件にも民事事件にもなるんか。根付の書き込みでかい〜。
>>59
ガキ相手にすんな。

62 : :03/09/22 22:58
阻却事由は裁判の中で被告側が弁証していく話であって、
やれやれほら、ほころびが出てきた。
>>59 御免御免。迷惑だったね。この板の人かな。


63 :60:03/09/22 23:07
おいおい、自作自演の連続書き込みはよしてクレヨ。
煽っているつもりだろうが、おまえの主張に論拠なし。かわいそうに。

刑法(明治四十年四月二十四日法律第四十五号)
(名誉毀損)
第二百三十条  公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

名誉毀損の民事裁判はあちこちであるだろうが。

64 : :03/09/22 23:17
61は関係ないよ
刑法によれば
人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
に相当したら駄目なんだろ 
ではここの例の書き込みは名誉誉毀損の成立要件の一部に該当してそうだね。

65 : :03/09/22 23:47
刑事損害賠償額などは、刑事上の責任を裁判で争ってもらえばいいよ
しかし相手のある話だろ、そこに引き出される可能性があるから
書き込む前に読めと書いたのだよ。勘違いしなさんな、
むしろ世論は今、逆風だね。さらしものになりかねない、
君のは裁判の判決のことを気にしてるんだね、
それで刑事といっていたんだね、良くわかったよ。
でも判決まで考えなくても相当な目に会うよ、
で負ければ費用はどうなるんだい。いつも勝つとは限らないだろ。
匿名で公共に書き込んでるから余計不利だろ。相手にガッツがあれば
書き込み主はシャレにならないよ。弁護士(代理人である)の腕もある、第一書き込むとき
責任の契約行為をしてるだろ、名誉毀損の民事等の裁判では人間関係や体裁で随分違うよ

それに明白な何かがあると場合争うより先に結果が出てしまう。


66 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/22 23:51
法律って難しいですね・・・^^;

大体、法律上ではホームページとかハンドルネームの扱いってどうなって
るんですか?ハンドルネームでは(容姿や本名に言及しない限り)それが
誰かは特定できませんよね。また、ホームページは誰でも閲覧できるので、
ある種の公共性を持っているように感じるんです。つまり、ホームページ
上で物を言ったり書いたりしている人は雑誌に記事を書いている人と同じ
ように扱われることはないのでしょうか?。もしそうでないのでしたら、
(今回の場合がそうであると言っているわけではありませんが)ホームペ
ージ上ではどんな嘘を書いても非難されないと言うことなんですか?

私自信は全く法律の知識がないので、誰か御存じの方がおられましたらよ
ろしくお願いします。

根付と関係のない事柄を書き込んでしまい、迷惑だとは思いますが、前々
からの疑問をこの機会に解消しておきたいので、よろしくお願いします。

67 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/22 23:54
o氏にガッツがある ⇒弁護士を雇う ⇒
プロバイダ責任法に基づき、書き込み者の情報開示請求
⇒ひろゆき拒否 ⇒裁判所に争いを提起 ⇒原告が勝つ ⇒
運良くログが残っている ⇒被告を特定し改めて提訴 ⇒勝訴 

長い道のりだな。いつまでも待ってるよw
負ければ金を払うだけ。


68 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/23 13:40
>53 つーことは残念もの???
www.geocities.jp/okeya_since1990/newpage47.htm

69 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/28 21:27
江戸博覧会大にも根付いくつかあったよ。
からくり根付に小根付
常設のほうには印篭時計と根付。

70 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 08:42
先日、おじいさんの形見分け
で根付をもらいました。
桐箱と思われる物に2重に箱が入っていて
マトリョーシカのようです。
裏側に懐玉斎?(達筆すぎてよく読めません)と書いて
あります。
ヤフーオークションに出そうと思うのですが幾らくらい
なら買ってくれますか?


71 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 09:27
今、携帯のストラップに使ってます。


72 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 10:24
骨董屋に10万で買うと言われました。
ヤフオクだと3万くらい?

73 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 12:46
ネタとしては0点。

74 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 19:54
骨董屋の方がヤフオクより高く買ってくれることはまずないと思いますが

75 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 20:00
先日、家を新築するに当たり
蔵を壊すため整理してたら
箱に入った根付が版画・浮世絵
と思われるものにくるまれて出てきました。
12個。麒麟?のような形です。
これって本物ですか?
なんでも鑑定団に出そっかな。

76 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 20:19
懐玉斎100万円で買うのでオークションに出してください。
でも、本物の懐玉齋の銘は楷書体。
達筆で読めないということは、それニセモノ。
ここでは恥をかかない程度にネタを振ってくださいよ。

77 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 20:21
>>75 それも100万円で買います。
「友変」って銘が入っていませんでしたか?

78 ::03/09/30 20:23
10年も前だったか、名古屋のどこかの蔵から一旦、一貫、友忠など15個ぐらい出て大騒ぎになった事があった。
その事件は関西の骨董屋さんまで知ってたからかなり当時盛り上がったんだろうなぁ。うーん、ミラクルやねぇ。
しかし70みたいな話がホントだったなら今ならロマンだよねェー・・(^.^)。



79 :買い出し屋:03/09/30 20:54
極、稀にあります。
これだから骨董屋はやめられん。

80 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 22:57
>>75

>これって本物ですか?
画像すらなくては判断しようがありません。

81 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/01 23:24
んだ。

82 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/01 23:49
>>80
ネタにマジレス以下ry

83 ::03/10/02 16:43
>79極、稀にあります。

半年前、ヤフオクで一旦の根付が出ましたよね。
コレクターが手放すとかで他もなかなかの逸品と一緒に。

でも一旦って良品で200万くらいするじゃないですか。結果数十万で落ちたけど、
こんな事があるのかと驚いてしまった。千円スタートにも驚いたけど・・。
根付って蔵から出る事は奇跡に近いけどあのクラスはコレクターが手放さないと
世に出ないんだなぁ、と思いました。あの時は。

84 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/03 07:24
その価格は状態が良くてとびきりレアな場合であって、普通の相場は
30−50万くらいでないの? 確かにコレクターは全然
手放さないので市に出てきたら一期一会なアイテムではあるな。

85 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/03 07:47
以下のhpは知っていますか?
こんな値段するんですね。
手が出ない。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mystudy/kikite/what%20is%20netuke/what%20is%20netsuke.htm#nyuusyu

86 ::03/10/03 11:38
>>84その価格は状態が良くてとびきりレアな場合であって、普通の相場は30−50万くらいでないの?

うーん。私が見た事がある一旦は(お店に迷惑が掛けられないので意匠は言えませんが)無傷、280万の値がついてました。
根付好きなら誰もが知っている有名店ですよ。
でも84さんがおっしゃる通り状態や意匠によって30−50万というのもあり得るかも知れません。
でもまず一旦なんてクラスはめったに出て来るモノでは無いと思いますが。

87 ::03/10/03 13:37
・・うーん。もしかして180万の間違いだったかも知れません。
私のようなビンボな場合、ヒャクマン円を超えると数字が判らなくなってしまうんですね(笑)。
申し訳ない。

88 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/03 16:21
根付などを専門に扱っている店の場合は相場の上にその店としての
信用の値段が乗っていることもあるので、一概に有名店の値段が相
場とも言い切れないのも事実でしょう。つまり、「あそこの店、ち
ょっと高いけど物は確かだよ」って感じですね。

89 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/03 21:06
根付師のHPいくつかあるけど、なんで通販しないのかね?
やってはいけない事なの??

90 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/03 23:05
>>89
美術業界とは、ヤクザのシノギみたいなもんなの。
やってはいけないわけじゃないけど、やって得するかどうかは別。

91 :関西吊上げ共同体:03/10/26 09:16
京阪神の業者です。ヤフーで業者仲間で共同つり上げやってるけど
なかなか売れないね。景気がもっと良くならないかな。
つり上げでときどき引っかかる人もいるけどサ。
いいつり上げ方法ないかな。

ま、mmc、netuke、otoma、oket、masaに似た入札者がでてきたら注意しとき。
そのうちの一つは同じ組合の業者なんだけどさ。

92 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 07:37
これニセモノ。めちゃくちゃな様子。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44371843

93 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 02:38
age

94 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 07:29
興味津々age

95 :これですか?:03/10/31 07:06
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44274079
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44489176

96 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/03 00:02
age

97 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/05 07:40
age

98 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/17 07:14
age

99 ::03/11/26 20:16
デジカメ買ったけど
根付、ウマク写真撮れないなぁ。

コツがいるのかなぁ・・。

100 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 20:45
撮影用BOX買え。

101 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 20:12
東博の根付展示なんとかならんか!


102 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 13:04
誰かさん、また掲示板で暴れはじめた。管理者の人も迷惑だろうに。どうして骨董の世界って「俺は正しい」型の人間が多いのかねぇ

103 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 18:09
自分のホームページの方でも活動を再開されたようですぞ「お子さまは帰れ!」と
書いておられますが・・・なんだか前回と同じ様相を呈してまいりましたな。
また、1人すねるかな?

104 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 18:15
先日行った、大阪のカザールコレクションすばらしかった。

105 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 18:28
もう今では集まらないね、昔は安かった’外国の人が買ってました‘。根付以外に
他に良いものがたくさんありましたからね。

106 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 19:23
それでも海外よりは国内の方が相場がちょっとは安いのが救いかも知れませんね

107 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 22:43
>>102
まったくもって同感。
>>104
カザールは煙管筒が凄い。根付は質をちゃんと見ないで
大阪市がまとめて買い上げているからイマイチが多い。

108 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 09:53
>>102
確かにそんな気がしないでもない。いくら知識が豊富な人でも「俺の言うことが正しい」という態度では聞いている方も気分は良くない。その人の言うことに同意できない時には腹立たしくさえ感じることもある。「実るほど 頭を垂れる 稲穂かな」が一番です。
>>107
同感。カザールコレクションの根付は中には光るものもあるが、全体的にはあまり質の高いものとは言えないと思う。



109 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 03:04

108getオメ!

110 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 03:54
最近、自費出版の本をよろしくと書いてる御仁は、なんか有名な方?
桶の人も掲示板のあるとこの管理人さんも、なんかひれ伏しちゃってますけど。
なーんか気持ち悪い雰囲気になってきちゃいましたが・・・。

111 ::04/01/15 19:49
>110
その自費出版本、私は買おうと思ってます。
諸兄皆様の感想では内容充実だと云われていますね。
ある掲示板での著者の発言、「眠り猩々は菊慈童ですよ説」はちょっと興味あるなぁ。
半分信じられる。どうなんだろうー。




112 ::04/01/15 19:55
あ、誤解無きよう訂正です。
一般に云われる「名古屋眠り猩々根付」の意匠は由来の間違いで
「菊慈童根付」ではないか、という意見。だった様に思います。

113 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 20:57
あの方は根付研究会では重鎮の方なのでしょうか?なんか皆一目おいてるかんじだし。
私もちょっとその本、覗いてみたいですが2万円らしいので、ちょっと無理かなあ。
掲示板での著者の方の発言によると、「能」をキーワードに根付を「本筋」か
「本筋ではない」かに分けておられるようですが、なんかちょっと乱暴な気もしますね。
そもそも能に関係ない題材の根付もたくさんあるし・・・そういうのは本筋じゃないと?
「本筋」がどういうものか詳しくは知りませんけど。ただ、当たり前のように
「眠り猩々」となっていた意匠を「違う」とする姿勢は買いますけど。掲示板では
出し惜しみしてましたけど、本に詳しく書いてあるんでしょうね。見たいなあ。
えいやっと買ってみようかなあ・・・。

114 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 21:44
今ヤフオクに福良雀が出てるけど、やっぱり贋作なんだね。よっぽど多いらしい。
そういえば、件の彼の福良雀は、某有名根付専門店で買ったような事を書いてたけど
あそこで買った物でも偽物ってあるんだね。あそこで買ったのなら、さぞ高かっただろうに。

115 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 23:44
>>114 値段知ってる。給料1月ぶん。ok氏の正直は結局ニセモノ。
>>110 彼の掲示板は自作自演の書き込み。お金積んだらいくらでも
   自費出版させてくれる出版社であることにみんな気が付けヨ!

116 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 08:16
>>115
ありゃりゃ、給料一月分って、随分安かったんだね。
あと掲示板は見るからに自作自演っぽいね。それはわかるし、もちろん自費出版は
お金出せば誰でも出せるのはわかってるよん。それは皆わかってるだろうし。
なんか・・・やっぱり一目置かれたいって欲求が強い人が多いんだろうか。
そもそも、自分のことを「達人」なんて普通言う?今までの経験から
そういう事自分から言出すのはちょっと困った人が多いんで、それもあって
本買うのに躊躇するんだよなあ。達人さんも、桶の人も同じタイプに見える・・・。

117 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 09:45
>>114 
ある根付の研究家によると、「正直の福良雀の真贋は確かではない」らしいよ。
福良雀のサンプルをいっぱい集めて研究したらしいけどグレーゾーンは多数あっ
ても明らかな京都正直の真物は少ないらしい。ってことはOさんのもヤフオクの
もグレーゾーン?。まぁ福良雀に関しては銘は外して彫がよければ買うようにす
るのが一番じゃないっすかね。

<<116
某掲示板の書き込みをみていると思い込みで物を言っている面が見受けられます。
数の力で見えて来る部分はあるんでしょうが客観的な証拠がなければ推測はあく
まで推測に過ぎないのでは?本の方ではどのように書いておられるんでしょうか。
でもあの書き込みを見ていると2万は出す気がおきないな・・・

118 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 10:11
>>117
こんな早くからここを見てる人がおられたか。
今オクに出てる福良雀はあんまり出来はよくないような気がするね。
染めもちょっと汚いような。しかし、真物って判定された物を見てみたいね。
まあ本物が出てきても買える値段じゃないだろうけど。

関係ないけど、今最高入札者の方、業者系の出品にやたらと入札入れまくってるけど
やっぱり関係者なのかなあ。正月明けとか、良さそうなブツを開いてみると
全部に入札してあってちょっと呆れた。

119 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 19:48
例の自費出版本を買ってみた人はここは見てないかな?どんなもんか評価して
欲しかったんだけど。

120 :115:04/01/16 21:10
>> 188
だから、mmc、netuke、otoma、oket、masaたちはみんなグルだって。その世界では有名よん。 
吊上げられてオークションで高額で買っている人居るけどあまりにも
カワイソすぎる。といっても教えてやらんが。
>> 119 文章が多すぎて支離滅裂でという既購読者の情報あり。
>> 117 いやちがいます。グレーどころかクロ。本物なら300万円はするので
他のコレクターが鷹の目で見逃しているはずない。


121 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 22:35
toyotoなんとかって人もそう?なんか履歴開いてみると、ずらっと業者系で
文面が同じコメントが並んでるんだけど。あとその日の夜に落札して、次の日に
もう評価入ってるけど、そんなんあり得る?普通、メールやり取りして振り込んで
確認して発送して、っていったら無理なような気がするんだけど。

122 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 23:32
黄楊マニア氏らしき人が出品してるときあるけど
あれはどーなの

123 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 00:55
ebayや海外の根付サイトをチェックしてる人も結構多いと思うんだよねー。
あの転売価格はどうかと思う。今出てる根付も海外サイトで売ってたの見たけど、
元値の三倍以上の値段付けて出してるね。まあ、買う人がいるのなら別にいいんだけど。
でもちょっとやりすぎな気もする。

124 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 08:28
柳之根付は100万以上で売られている事もあるし、この値段なら安いんじゃないの?
しかし娘物じゃないんで欲しがる人少ないだろうけど。それ以前に私的には
現代根付はいまいちつまんないので興味ない。

125 :115:04/01/17 08:40
んで自費シュパーンの件はどーなったの?

126 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 22:07
福良スズメ、18万で管理人さん落札しちゃったね。まあ相当古色も付いてるから
贋作にしても当時からの物か。そういえば去年、クリスティーズのオークションで
よさそうな福良スズメが出てたから入札入れてみた。結果的にはもう一声足りなかったん
だけど、それも50万もいってなかった。114の言ってた有名店やクリスティーズでも
判別不能らしい。まー意匠が簡単だから贋作作りやすいんだね。

127 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 15:12
あの岡言は本物だったんだろーか。

128 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 23:31
あの岡言、急に消えたけど何で?誰かが直接交渉でもしたのかな?

129 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 04:59
たぶんそうだろうね。誰かが入札入れておけばよかったんだろうけれど。
どの程度まで上がるのかちょっと見てみたかった気もする。
入れてみようかな〜と思ったけど、写真がピントあってなくてぼやけてるし
それぞれ色の違いがありすぎ。しかも美術館の整理番号付きって、ちょっと
できすぎかなあ、って思ったんだけど。形もあんまり面白くなかったしね。
もし本物だったら、買った人はラッキーですね。俺はビンボだからそんなに
危ない橋は渡れないw

130 :130:04/01/20 13:26
まったく、ヤフーオークション怖いですな。
それでも掘り出しものはあるんだろうな。
福良スズメは偽物承知でその価格なんでしょう。

131 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 21:56
ヤフオクに出てる「松寿」、何代目だろ?やっぱ13代?

132 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 01:02
あれすごい綺麗だね。見たところわずかなニュウひとつ見あたらない。
この出品者の人、大丈夫かなあ。少し前にebayで出てた品をいくつか
買い付けて出してるみたいだけど、少し前に落ちた白龍といい、落札価格は
もっと上だったような気がしたんだけど。赤字になってるんと違うかな・・・。

133 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 07:10
>>127 岡言みてみたかったなぁ。神よ、URLキボーン!

134 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 12:34
>>133
あらら。もう一日早く言ってくれたらURLキャッシュに残ってたんだけど。
画像だけなら保存してる。

135 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 13:48
松寿の根付って、本物なんでしょうか?
入札してみたいような気がしないでもない。

136 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 18:50
「松寿」って個人的にあんまりなじみがないんだけれど、どんな根付師
なんでしょう?13代も続いてるんですか?

137 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 22:06
あの岡言、アメリカからの発送になってたからワシントン条約の関係でヤフー側が取り消したとか取り消すように言ったなんてことはないのかな?あの獅子象牙だったから。

138 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 02:26
猫と座布団が別々になってて、
はめると座布団の上で寝てるようになる根付けがあって可愛かった。

高円宮さまの根付コレクションの本に載ってました。
古い物から、卑猥な物まで(笑)最近の海外の作家のもあって面白かったよ

139 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 04:28
>>137
そう言うことだったようですね。っていうか私は結構むこうのアンティークショップから
象牙根付買って送って貰ってるんですけど、一回も没収されたことはないですが。
もちろん象牙なんて書くと一発だから、アンティークとかオーナメントとか
色々品名は違いますが・・・違法には違いないですね。でも届いた物を見ると
明らかに税関で一回開けられた形跡があるのにモノがあまりにも小さいせいなのか
はたまた象牙かどうか見分けが付かなかったのか、そのまま届きました。
まあ、一か八かな所があるんで、あんまり高額な物は駄目ですかね。没収されたら
損害がでかいので。ちゃんとむこうで証明書があれば問題ないみたいなんですが
多少の時間とお金がかかるみたいです。

140 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 04:45
追記
要するに、ワシントン条約以前の古い物、っていう証明が必要みたいですね。
古根付なら一目瞭然じゃないか、我々ならと思いますがこれがなかなか。
専門家に見せて証明書もらったり、いろいろめんどくさいらしいです。

141 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 22:35
クリスティーズやサザビーズでも象牙製品は落札しても送ってくれないらしいね。

142 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 23:17
んなことないよ。彼らも商売。
ちゃんと手続があるので要問い合わせのこと。

143 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 10:14
自分も著作権無視して出版社の写真をペタペタと無断で
貼り付けているくせに、アホか?
寄生虫と根付を写真でならべるセンスが信じられんわい。

ww.geocities.jp/okeya_since1990/newpage72.htm
レイモンド・ブッシェル氏と生前交流があった人が、彼が中村空也・
雅俊親子に強引に取り入ったエピソードを書かれておられるが、
読んでびっくり・・・後これはけっこう有名な話なんだけど上田令吉氏
のあの有名著作本を遺族に承諾もなしに勝手に英訳出版し、その後
も遺族にはなんのお礼もなし、おそるべし進駐軍。古代以来日本民族
が初めて異人(首領はマッカーサー)に占領され、日本国民が進駐軍
(占領軍)におびえていた心理をつきただ同然で根付を総ざらい、
当時の一流根付師までも取り込みヤリタイ放題。一ドル360円時代
にごたくを並べた愚本を出版、そんな愚本に啓蒙を受け海を渡った
坂田利夫的金満アメリカ人がほんの少し残っていた名品を又総ざらい、
根付界の超A級戦犯は誰なんでしょう・・・この御仁飛騨高山にも
物色に来たらしいが、日下部礼一氏は断固としてはねつけ、
現在でも日下部民芸館では多数の亮派の名品が常時われわれでも
見られるわけである。

144 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 11:53
戦後に根付を総ざらいされたのは、所謂「竹の子生活」で売れる物を売って生活費にしないと食べていけないほど戦争で疲弊して貧乏だったからじゃ無いの?

145 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 13:46
っていうか、それが「戦争に負ける」という事で今さら何を・・・。
あの大英美術館だって別名「略奪美術館」と言われてるし、戦争に勝って
集めるか、金を使って集めるかしなければ一カ所に見事な美術品やコレクションが
集まることはないし。まあ、返還要求とかありますが。根付に関していえば
当時誰もが洋風化がハイカラ、モダンといって根付を大事にしてる人間が
少なかったわけだし、あとになってやっぱり根付は素晴らしい、海外に流出
したのはけしからんとか言っても、自業自得なところがあるのではないかと。
もともと昔からの根付に関する書物も非常に少ないし、そこからも根付を軽んじてた
日本人が伺える。そのへんを全部すっとばして、金満アメリカ人が名品を総ざらい、って
もう自分の見たい角度からしか物を見られないのがもうどうにも。
>根付界の超A級戦犯は誰なんでしょう
無理矢理決めるとしたら、私は当時の日本人だと思うけど。
少なくとも金満アメリカ人とやらじゃないよ。

146 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 13:47
間違い訂正。大英美術館x→大英博物館○ね。

147 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 14:58
>>145
>無理矢理決めるとしたら、私は当時の日本人だと思うけど。

同感。中村雅俊氏の件も直截的な言い方をすれば、ブッシェル
への独占提供契約がお金になるから、そう判断したんでしょ。
だからこそお互いに高い提供価格を維持できたんだし、
実際に今でも値段は高い。雅俊氏を禁治産者的な判断無能者
のごとく書くのはかえって失礼だろ。

それにしても彼の情報ソースは2次的な出版・聞き覚えが多いなぁ。


148 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 17:25
中村雅俊氏とブッシェル氏ってとても良い関係だったと聞いたんだけど。
犀角とか、貴重な材料を入手してきて彫ってもらっていたんじゃなかった?
要は芸術家とパトロンの関係だと思うけど、これってごく普通なのでは・・・。
食い詰める心配なく、いい材料を使って製作に専念できるわけでしょう?

149 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 20:08
自費シュパーンの本だけど、写真は全て自分でデジカメで撮っているそうだよ。「パソコンの操作が下手で・・・」と書いている割には結構思い切った事するもんだね。さすが「自費シュパーン!!」

150 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 20:17
掲示板での「達人」さんの返答が理解出来る人がいたら説明をお願いします・・・私には高尚(?)過ぎて理解できません(笑)。

151 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 22:18
>私は根付を入手すると贓品台帳に、意匠の成り立ちや其の他もろもろの見識を記載します。
>古桐箱の板で宛箱を手作りし、蓋表に標題と作者名、蓋裏に縮趣向の解答を墨書、
>この積み重なりが根付彫の認識を確かにします。

この部分をすっとばせばOKかと(藁)。しっかし、ホントに自己顕示欲が強い御仁ですなあ。
この方が話題に入ってくると、せっかくいい話題でも焦点がぼやけて困ったもんです。


152 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 22:50
自分のHPの掲示板の返答も意味不明・・・^^;間違いを認めるのがよっぽど嫌なように見受けられますね。

153 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 23:56
他人のサイトの根付文献のページに、自分の自費出版本も載せろと仰っていますね。
載せてほしいなら名前間違えちゃいけません(笑)。

154 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 13:23
根付って高いんですね〜。最近根付に興味があって色々見てるんですが
とても手がでません。皆さんお金持ち?まあ骨董なんてお金がなければ
出来ない趣味ではありますが。
皆さんが買った一番お高い根付っていくらくらいなんですか?
私は清水の舞台から飛び降りるつもりで5万くらいのを買ってみました(笑)。

155 ::04/01/28 20:28
>>154清水の舞台から飛び降りるつもりで5万くらい

確かに高いですよねー。
私の場合、車を持ってないのでその分を趣味に
費やしているツモリ・・。と、自分に暗示を掛けてマス。

私は京都に住んでいるのですが地の利でしょっちゅう骨董市があります。
昨年末には東寺ガラクタ市で時代が経ったノッペラ坊の仙人根付を四千円(値切り値)で買いました。先々週、親戚にタダであげちゃいましたが。

コレまでで一番高かったのは30万越え。
まさに清水の舞台から三回転半ひねりで飛び降りる様な無謀さでした。
毎年一万出して30年眺めればモトが取れるぜ!と姑息な考えをしてしまいます。
いつか私も骨董趣味のHPを作ってみようと思っているのですがコレがなかなか・・。

156 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 21:08
たしかに大きさと値段を考えると高いと言えるかも知れませんが、一般に
言われている最高額の根付が確か3400万円位だから、陶器などの骨董
のいい物が「億」の単位に乗ることを考えるとちょっとはマシかも知れま
せん。まあ一億でも一千万でも手が届かない事には変わりありませんが^^:ただ、そんなに良い物で無くていいから手頃な値段で・・・という商品が少ないのも事実かも知れません。

私も幸せな事に大阪に住んでおりますゆえ、朝のまだ暗いうちから起きだ
していそいそと東寺だ天満宮だと懐中電灯片手に回っておりますが、根付
の良い出物は最近とんと見かけません。どこかに「岡言」とか落ちて無い
かなぁ・・・。

157 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 21:30
>>155
30万オーバーですか!すごいですね。でもなんか集め始めると危険ですね。
ネットで色々見てて、次は7、8万くらいのならなんとかなるな・・・とか
考えてる自分が。だんだん金銭感覚が麻痺してきそうなかんじです。
最近はもっぱら洋書の根付本を見てるだけなんですが、向こうの資産家?って
やっぱりスケールが違うというか、すごいです。銘の入った出来の良い、これ一個で
いったいいくらするんだ?と思うようなのが個人コレクションで何百個も。
こういうのも皆元々は日本にあったものなんですね・・・。

>>156
骨董市ってそんな朝早くからやってるんですか。こちらは東京なのですが、
やはり関西方面のほうがそういう場所にぽんと出てる確率は高いのでしょうか。
いわゆる「掘り出し物」って事だと思いますが。


158 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 21:47
東京にも朝市はあったと思いますが・・・一度調べてみては?

159 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/29 23:17
そうします

160 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 07:32
骨董市集
http://www.novas-net.com/kottouichijouhou.htm

骨董は掘り出し、難しいと思いますが。。。。。。。。

161 :アールビバン投稿者: yuiayumi777:04/01/30 07:57
ファイナル謝恩セール

いつもご愛顧いただきまして、誠にありがとうございます。
この度「アールジュネス姫路」は1月27日(火)を持ちまして
一時閉店する運びとなりました。
残りわずかではございますが、皆様のお越しをスタッフ一同
心よりお待ち申し上げております。

162 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 13:07
まあ、鼻息荒く捜す、というより冷やかし程度のつもりでこまめに
覗くというかんじで丁度いいですよ(笑)。まず無いと思ったほうがいいです。
あったら超ラッキーってかんじで

163 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 19:22
めったに掘り出し物は無いけど、その場に行かないとそのめったに出てこない掘り出し物にすら出会えません。「幸せは歩いて来ない、だから歩いて行くんだよ〜♪」です。

164 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 01:07
意外な所で掘り出し物ハケーンした人の体験談聞きたいなあ

165 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 01:04
自費シュパーンの御人、自分で黄楊マニアさんに書評を頼んでおいて以下
のような発言

「貴書のご紹介に際してはお貸し出しを戴くこと」「書評は根付愛好家の
ためになり」「公平な目でランク付け」「著者にとっては辛口にも甘口に
もなります」「その覚悟がございましたらお返事を下さい」、書き込みの
言葉は「恫喝」です。日本の礼節は書物を購入して紹介の是非を正す、当
方はその結果から謝礼金を贈呈するのが道徳です。「明鏡止水」とはくも
りのない鏡や澄んだ水に己が言動を写し、日々の生活にいそしめよという
諫言です。現在のあなたは、孤高の大天狗、人を下目にものを言っては嫌
われますよ 黄楊マ二ヤ様。

おいおい、天狗になってるのはお前だろ、と思ったのは私だけ?この発言
を見て彼の本を買わない事を改めて決めました。彼には知識以前に人格と
して問題があるような気がする。あくまで「私見」ですが。


166 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 09:22
「俺の本を宣伝してくれ」→「じゃあ見せてくれ」→「見せてやんない」
→「じゃあ載せられないよ」→「恫喝すんのか?」

という流れで合ってる?もうわけがわからん・・・。

167 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 10:14
まとめると「私が正しくて他人はみんな間違っている。俺の本が載せられない!?バカな事を言うな!」って感じかな。

168 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 11:16
この方、なんでここまで偉そうなの?
なんか根付研究会?では偉いひと?
普通に今掲示板見たら、理屈が無茶苦茶で電波さんにしか見えませんが。


169 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 15:42
あーあー、普通にしてたら「根付好きが自費で本出してる。がんばってるおっちゃんやなぁ。」ぐらいですんだろうに。あんなに他人を見下した自分勝手な態度だから自分の掲示板で集中砲火浴びてるよ。さあて、この後どうなる事やら。

170 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 16:32
>>1
ワラタ

171 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 19:42
年金貰ってるって・・・。
ただの根付好きなおじいちゃんでは不満だったのかなぁ。

172 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 10:26
なんか可哀想になってきた・・・(;´Д`)

173 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 20:50
「鬼やらい」の根付ってどんどん出品されるけど、すごいたくさん作られたんでしょうか?
ヤフオクではなんか定期的に出品があってレギュラーな感じ・・・。ところで「鬼あらい」ではなく
「やらい」ですよね?

174 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 00:10
正直の虎が出ているけど、落札価格は一体どこまで行くんだろう?
ちょっと楽しみ。

175 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 00:18
>>173
鬼やらい、つり上げられてますなあ

176 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 07:48
正直の虎って本物?

177 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 12:32
偽ですよ。3万なら買ってもいいかな。。。

178 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 13:02
紐穴、結局前の尻尾の隙間に通すらしいけど、そんなのってあり?
あそこに通したら帯の上で虎がおかしな向きになるような気がするんだけど。

179 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 23:31
ふくら雀、また出品されてますがあれはいくらなんでも。
本歌保証して大丈夫なんでしょうか。

180 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/07 09:47
まあ本歌は本歌でしょう、時代的には。でも羽根にしても足にしても銘にしても彫りが雑いね〜^^;

181 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/09 22:18
現代根付ってなんでこんなに魅力がないんだろう?今安いのたくさん出品されてるけど
意匠もなんのヒネリもないし、安っぽい着色で、素材が象牙でもなんの意味もない。
あんなの何万も出して買う人間がいるかっての。

182 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/10 03:20
>>181
大安売り!?
作家物のことですか?それとも量産の物ですか?
探しても見つからなかったので、リンク頂ければ嬉しいです。

183 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/10 07:41
>>182
多分ヤフオクに出てるストラップまがい(というかストラップ)の物のことじゃ
ないですか?多分、閉店したお店sの抱えてた品だと思いますけど。まあ、あれは
ただの携帯ストラップでしょう。あれを根付と考えたらかなりきびしい。
ただ、根付作家(ですよね?)が作った物にしては、意匠が全く面白くないのは
181さんの言う通りかな。
紐通しが上下逆になったりするのはしょうがないと思うけど、ぶら下がってる
物自体に面白さがないのはやはりどうしようもないかと。あれではチョコエッグの
おまけと同じ(違いはただ象牙で出来ているって事だけ)。

184 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/10 11:51
サムネで見ると確かにチョコエッグにしか見えん(藁

185 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/10 18:25
現代作家の根付って単なる「穴の開いた小さな彫刻」であって、実用されることを前提として作られる根付とは根本的に作り手の心構えが違うんじゃ無いかな。使い古された言葉だけど「実用の美」ってのはやっぱりあるよね。

186 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/10 22:54
現在、印籠を作ってる人って存在するの??

187 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/10 23:53
存在する

188 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/11 02:55
正直のふくら雀の意匠で、小さくストラップ用で作ってくんないかな。
女の人でも「かわいい」って言ってたし、売れると思うんだけど。
ただ、プロの人は難しいだろうね。同業者から白い目で見られるだろうし。
腕に自信のある、在野で根付彫ってる人、頼みます。


189 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/11 03:31
鬼の根付、洒落頭、髑髏の根付が欲しいです。
かわいくてグロイ奴。
髑髏はよくみるけど、鬼ってあんまりみませんね。
なんでかしらん?
鬼の根付持ってる人、情報ください。おねがいします。

190 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/11 07:54
鬼のも髑髏のもS物屋さんに行けばたくさんあると思いますけど・・・。
そういう事言ってるんじゃないよね。0がひとつ多かったりするし(´ω`)。

191 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/12 00:03
ヤフオクで某板で話題になった正直の虎とこれまた噂の正直の福良雀、どっちも同じ人が落札したね。おっかね〜もち〜ーー;

192 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/12 01:02
う〜ん?あのふくら雀は俺だったら恥ずかしくて人に見せられない。足の彫りが話にならないし
銘の字間違えてるし、当時からの出来の悪い贋作も時間が経てば本歌?今出回ってる偽物も
あと百年くらい経ったら本歌?「古いもの」にはなるけど「本歌」にはならない
んじゃないのかな。

193 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/12 02:05
まあ時代があるってだけで手に入れたくなる気持もわからんでもない

194 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/12 04:53
正直な話、正直なんて、本物だと思って買うヤシがおかしい(w
鈴木とか佐藤とかと同じレベルの銘だね。比較的簡単な意匠が多くて
評価が高いから、偽物とかを語る以前に氾濫してる。

やっぱり最終的には、観る目がないとだめ。というわけで、全然だめぽ。


195 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/12 09:21
正直があの値段で買えた、と思うのが甘すぎヽ(´ー`)ノ
まあ買った人も本気で正直の真物とは思ってないでしょうけど。















196 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/12 10:20
本物の正直ならいくらくらいするんでしょう?

197 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/12 11:52
100万円以下って事はないんじゃない?よくわかんないけどw

198 ::04/02/13 13:44
http://www.nichibun.ac.jp/text/fn70.html
根 付−ロシア・エルミタージュ美術館のコレクションを中心に−
Netsuke−In the Collection of the State Hermitage Museum−
http://www.nichibun.ac.jp/text/fnwtr/fn70w.html
発表者ミハイル・ウスペンスキー
Dr. Michail V. Uspenskyエルミタージュ美術館学芸員

「エルミタージュの一番古い京都の作品の一つは正直の「脹雀」(福良雀)です。
これは正直の大好きなモデルで、このような描き方の作品が沢山ありますが偽物も沢山。
この根付は本物か偽物か、ちょっと疑問があるところですが、本物の可能性も大きいと思います。」

・・・・・うーん。プロでも判断難しいのも在るみたいですよ。

199 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/15 21:25
結局「達人」さんの掲示板、独り言板になっちゃった。

200 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/15 22:09
もうそっとしておいてあげましょう・・・。

201 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/16 10:12
「意匠の相談」したいんだけど、万一わからなかったらまたよくわかんない
言葉の羅列で逃げるのわかってるしなぁ。

202 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/16 18:48
自分が分からないという事をどうも認めたがらないみたいだからね。「無知の知」とはよく言ったもんだよ。

203 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/17 00:12


204 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/17 00:37
>>202
神的無知ハケーン!!!?

205 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/17 03:29
自分が「こんなに知っている」と思うのでは無く「いかに知らないか」を認識する事が大切ってことでしょ

206 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/17 10:12
「無知の知」も知らない人がいるの?自分が知らない言葉が出たら
調べるクセをつけたほうがいいです・・・。

207 : :04/02/17 10:41
202sane
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%C3%CE%A4%CE%C3%CE&kind=&mode=0&jn.x=20&jn.y=9

208 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/17 11:20
>>207
ソクラテスの考え方から派生した用法もあるんですよ、小学生の作文みたいに「〜を辞書で調べてみると」的な事だけでは応用が効きませんよ。

209 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/17 12:25
無知の痴(プッ

210 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/17 22:21
>>208
この達人さんについての事で使われている場合、容易に誰でもどういう意味で
使われているのかはわかると思いますが。それと、「ソクラテスの考え方から〜」
の意味も勿論わかりますが、それも辞書で調べればわかるし、検索でもすぐに
出てきましたが。204の「神的無知ハケーン!!!?」という書き込みは
どういう意味だったのですか?

211 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/17 22:44
あの一旦、印籠付きとはいえ、かなり良い値段で落札されましたね。ヤフオクで、しかも写真数点だけで667,690 円
出せるってすごいというかなんというか。あそこまで出すのなら、自分なら実際に手にとってみないと不安で仕方がないだろうな。
っていうかそんなお金あるのなら、S物屋さんで買えばいいのに、と思ってしまった。思いっきり余計なお世話だけど。
買えるでしょう?60万あれば・・・。

212 :208:04/02/17 23:02
すいませんが204とは別人ですので・・・

213 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/17 23:21
207を「これが正しい意味、202さんは間違ってる」ってとると208は202の弁護ととれるけど、そうで無いとすると208はよく分からんね

214 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 00:24
>>211
案の定、疑惑の根付かもしれなかったみたいですねー。これほどの値段だったら
もっと確実そうな物も買えたと思いますね。私も60万出すなら少なくとも実物を
この目で見てみないと怖くて買えない。それで買って偽物だったとしても、本当に自分に
見る目がないせいだし、諦めもつくけど、写りの決してよくない写真数枚にあの値段、
かなりな博打です。まあ、あの程度のお金はなんということもないお金持ちかもしれませんが(藁)。

そういえば他のオークションに出てる一貫の鼠根付のほう、あの銘は
どうなんでしょ?ちょっと違うように見えるけど・・・。

215 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 09:37
>>211
確かにそうですねぇ!
私も、疑念が無ければ追いかけますが、写真だけの
購入と成ると、些かの疑念も無い物を入札するだろうなぁ・・
私も江戸の出身では無いので真贋は否定しませんが、
色々な資料から考えるとちょっと怖いですね。
余計な事ですが(藁

216 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 10:42
でも昔に比べれば根付の出品が増えてきたんで見てるとうれしい。
インチキ物の数も増えてるけど。あの手この手で売ろうとしてますね。
最近増えてる「古象牙根付」とか(藁)。最初の頃は引っかかっちゃうんだろうなー。

217 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 11:34
>211
その有名店であの彫り師、実際手にとって値札をみましたがその3倍でも購入は難しいです。
友一の馬なんかは6倍でやっと。でもその価値はあるシャープな毛彫りで恐ろしい程でした。
しかし手の上で判断出来る機会がヤフオクでは・・・( ̄□ ̄|||)。

218 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 13:45
>>217
なんと!・・・そんなにするんですか。お見それしました・・・。
なんかもうインターナショナルな価格って別次元ですねぇ。
私は一生のうちに手に入れる機会がくるのかなぁ〜(´ω`)ショボーン

219 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 21:15
>>217
まあだからこそ海外に良品が流れて行くんだろうけどね。某有名店が儲かってるのもそれでだろうね。

220 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 22:48
商売熱心なのはいいことだけど、某団体の支部長さんなのに、商売第一で
ほったらかしでちょと不満が上がっていたりしますが。まあいいか(藁

221 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 23:25
>>220 んな不満はきいたことないが

222 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/20 00:28
>>221
善意の協力者の方々の愚痴を聞いただけなんで。
まあ話しといてなんですけど、止めときます。すいません。


223 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/20 17:45
>>222
何だろう?気に成るなぁ〜。


224 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/21 22:39
>> 217
正直のお師匠だった時期があったから値段にもハクがあるんかな。
友一は更に雲の上のお人。名古屋系列彫り師は
実際どんくらいの技量差があったんじゃろ。
ベスト1は??

225 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/23 21:46
正直でたぁぁ。・・・本物?

226 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 01:51
ど、どこに?見つからない・・・(泣)

227 : 根付の魅力 市川彰著:04/02/24 07:01
もはや投げ売り状態、、
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15905588

228 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 11:37
>>226ど、どこに?

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48688673
この印篭に付いてる根付。

229 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 14:02
射和正直っぽくない?

230 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 14:06
正直根付付き印篭の「質問1」読んだけど、質問と答えが噛み合ってないね(藁

231 :7colors:04/02/24 14:06
>>228
写しですよ

232 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 14:20
age

233 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/29 05:25
もう正直おなかいっぱい・・・

234 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/29 07:44
正直、一体何人いる・・・・

235 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/01 01:33
BBSでリンク貼られてた根付作ってる人のサイト別な意味ですごい。
なんかこんな見づらいの久しぶりに見た。こういうのを格好いいと思ってる人、
まだいたんだね・・・。
ふた昔前くらいの自意識過剰なデザイナー系のサイトによくこんなのがあったなあ。

236 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/01 06:35
本当にみづらいHPですね。
根付の作品を見せるHPじゃないな。
なんか根付師の好み、バリバリて感じ。
やはり根付のHPは、真○でしょ。
ゆっくり、落ち着いて鑑賞できるし。
ぐるぐるはないよなー。

237 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/01 07:25
>>235
私の貧弱な回線では、ストレスたまってとても耐えられまへん・・・。

時間かけてなんとか作品も見たけど、なんかどうもぼんやりとした作風で
いいと思ったのは一つもなかったです。細かくは彫れているようだけど。
私も根付彫ってますけど、初めて彫ったのが獅子って(いろんな意味で)
すごい奴だとは思いました(藁


238 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/01 15:52
能書きはいいから作品をもっと大きく見せろって思った。
せっかくいいのもあるのに、前口上が長くてどうも損してるような。

よけいな説明はいらん。作品で全てを語れ!

239 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/01 22:11
桜の花びらが舞ったり、見てるうちにイライラして「戻る」を押してしまった。せめてムービーをスキップ出来るボタンがあれば・・・

240 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/01 23:40
うちの低速回線も大苦戦してました。
根付は普通の写真でいいのよ、本当。

241 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/03 21:04
根付でスレたってる!わーい、と思ってみにきたら・・・
なんだここ( ゚д゚)、ペッ

242 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/03 22:40
本音は参考になるだろ?(゚∀゚)ヘヘ

243 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/03 23:29
こんな参考になるスレでなんで( ゚д゚)、ペッ なんだ?
社交クラブ的な発言内容をお望みならS掲示板へ行ったほうがいいよ。


244 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/03 23:49
荒らしは無視に限る。これ名言。

245 :語るに落ちたり:04/03/09 00:43
ジイサン、また騒ぎ出したぞ
ttp://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/oct_afehg500_1

246 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/09 15:46
もうほっといてあげましょうよ、ああいう人なんでしょうから。

247 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/09 18:44
ありゃ、今久しぶりに覗いてみたら、例の他人様のサイトに載せろうんぬんの
くだりがゴッソリと削除されてましたね。しかも他のサイトの掲示板の書き込みに
いちゃもんつけてるし・・・相変わらず。

248 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/09 20:01
名古屋の人ってだれ???

249 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/09 20:44
>「語るに落ちる」とはこの事で、「頭隠して尻尾隠さず」、気がついていないのは本人だけで、
>世間様の、常識ある人達は口をぬぐって笑つていますョ。

うむ、まったくだ。そのとおりだ(藁

250 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/12 19:35
でました岡友の犬根付。
本物かな。

251 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/12 19:59
造型は素晴らしいと思いますが、写真が何故にあんなに暗いのかな。もったいないね。



252 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/12 20:20
なんか現代根付の話が出てたけど、正直、もう気にもされてないってのが現状じゃないの?
高いし、その値段出すんだったらこの古根付も買える、あれも買えるってなったら
普通に誰も買わないでしょ。よっぽどお金に余裕があるか、「根付文化を絶やすな」って
使命感?がある人じゃないと。かといって安くするわけにいかないらしいし、もう
消え入りそうなかんじで、好きな人が細々と続けていくくらいなんじゃないかね。

253 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/12 22:24
>>252
現代根付ってどこで売ってるんですか?売ってるの見たことありません。
一年に数回程度、デパートで展示会はやってるみたいですけど
それだけじゃ食べていけませんよね?普段はどこに行けば売ってるんですか?

254 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/12 23:22
個人的には「ホットケーキの根付」という代物を見てから現代根付に対する興味を失ってしまった。あれじゃあ携帯ストラップと変わんねーや、って

255 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/12 23:57
そういう根付って、買う人いるの?まあ買う人がいるから作ってるんだろうけど。

昔は「職人」で商売第一だったから、人が欲しがらん物は作らなかったけど今は
「作家」だから、客のほう向く前に芸術家?としての自己主張のほうが優先されて
自己満足してる根付が多いような気がする。買う人間の気持ちになって作ってるんかなー。

256 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/13 21:04
まったくの模倣(形)じゃないなら、伝統的題材で作ってもいいと思うけどね。

257 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/14 01:00
伝統的題材って?

258 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/14 01:55
今ヤフオクに出てる岡友って・・・銘に何か違和感が

259 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/14 15:27
昔の題材で作った方が明らかに引きはあると思う。サッカーボールや宇宙飛行士
ホットケーキの根付なんぞよりは。題材は昔からの物でも、意匠や作家のセンスで工夫
すればいいんだから。動物なんかでも、ふくら雀や馬根付、ああいうのは時代
関係なく、普遍的に見る人の心を打つ。

ただ、ああいうのは本当に非凡な目がなければ無理だとは思うけど・・・。

260 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/14 15:35
http://2.pro.tok2.com/~mg7/cm/benri.htm

261 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/14 21:16
ヤフオクで岡友を売るってどういう状況かなあ。普通に他のとこで売るよりも
かなり安くなっちゃう危険性高いんだけど。


262 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/14 21:55
オークションって買い手の目に頼るところがあるから、物に自信があるのならヤフオクで売らないような
気がしないではないですなぁ。でも、最近けっこう高額で落札されたこともあるからそれを狙って・・・
ってことも考えられなくはない。ま、結局買い手も写真しか見れないから強気な入札はしにくいよね。

263 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 00:37
>>262
うーん、ヤフオクで高額落札っていっても、岡友なら他の所なら少なくとも数百万くらい
するわけで、私なら出さないですが・・・まあ回収用の別IDとかあれば別ですが。
「外観の状態は写真参照で」、ってのもなんか・・・。まあもし本物ならすごい
お買い得なんでしょうけど。手に取れないヤフオクでギャンブルもまた良し・・・かな?


264 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 14:24
レイモンド所蔵の銘と比べると3画目の入りが多少高いが問題なく跳ねてる。
もし贋作者ならホンモノの銘をみてるね。
コレはマジ本物かもしれん。

265 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 15:49
銘をもっとはっきり大きく見たいけど無理か。根付自体の彫りは良いので
あとは本物かどうか・・・ってとこですか。

266 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 16:09
メジャー系の銘の偽物は、海外によくある。この銘がどうかということじゃなくて、
出品する方のメリットとしては、手に取れないことじゃないのかな。
画像のみの情報ではね・・・。根付は掌に乗せなくては・・・。
以前、オークションにてでいた古根付を落札したら、凄い臭いの根付だった。
ただ、その業者の人は、今も良い根付を出品しているので、玉石混合なのは
しかたがなく、後は度胸かも。
岡友、本物だったとしたら、たとえ50万円でも格安なのですから。



267 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 16:49
レイモンドの羊根付と同じ木材で目の造作もほぼ同じ物がある。
贋作なら相当スゴイ彫り物だ。
写真で腿の下の付け根のカーブをもう少し見せてくれたら作家のクセが
判るけど此処まで完成度が高いと其処迄見抜いてクセを彫り抜いているかも知れん。
・・写真じゃワカランが本物と見た。降参。

268 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 20:18
あれは黄楊なのかな?かなり黒く見えるけど、染めが深いのかな。
状態は写真を参照で、じゃなく見たい部分の写真を希望すれば、次々とどこかに
アップしてくれるくらいだと信用度アップなんだけれど。
贋作はすごい物ありますね。お前ここまですさまじい腕がありながらなんで贋作
作ってんだ・・・っていう。そこまでいくと私のような物には判別不可能。
実物で、何種類かの岡友を何度も手で転がしてる事があればわかるらしいですが。

269 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 21:10
実物を何度も掌で転がしている人でしたら、入札しないでしょ。
それに多分わかってると思うげ、本物ならヤオフク出品するメリットが
ないでしょう。もし本物ならば、業者の場で売ってもヤオフクで
付く値段よりずっといいわけだし。ボランティアじゃないんだから。
業者じゃなくて、コレクター狙いの、いやな出品の仕方だね。
つりあげで、mmcr○○、netsuke○○○○、toyotota○○○なんかが
一生懸命やるんじゃないの。特に関西系業者がさ。
回収&吊り上げIDも使いすぎで、ムカムカ気持ちが悪くなる。
まじめな業者やコレクターに失礼でしょ。



270 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 21:12
あれは黒檀でしょうね。銘の切り方が全然ダメ。
耳の造形もなってない。類似の象牙の根付を写したんでしょう。

271 :関西吊上げ共同体:04/03/15 21:53
みんな知っている業者なんだけど近ごろ仲間が増えてきたよ
最近はネツケが高額落札されるから押入の奥まで探し回っている
玄人相手のテコ入れを素人相手にしちゃ終わりだわと俺は断ったけどサ
ヤフオクに通報してくれてもいいよ
toyototakak*
mmcr2*
otomanokator*
fukube00* 
netsuke156*
blue_ts_whit*
fukufuku21j*
tanbaji8*
oket81onoke*
rroq*
masa194* 
rk372*
imyou_*
dragon_fly00*



272 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 22:09
岡友の耳って狼と違うんだからあんなカンジじゃねーの?
 黄楊染めに見えるけど。なるほど黒檀かもなぁ。
銘は一文字目2画はちょっとだけ太いけど・・どんな書籍で銘合わせてる?

273 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 22:12
blue_ts〜の店は知ってるけど京都の骨董屋さんで吊り上げには関係していないと思うよ

274 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 23:34
blue_ts_whit*、関係あるかどうかわかんないけど、よくつり上げID入札してるね。
大っぴらにはやってないけど、多少はやってるみたい。


275 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 23:53
おいおいビッグネームがでたからって騒ぐなよ
それこそ贋作者とシュピーン者の思うつぼだぜ
おまえら黒檀の岡友なんて見たことあるのかよ(藁)


276 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 04:04
別IDでつり上げていくのが面倒になったのか、最近普通の値段で大量出品してる
また別のIDがあるねぇ。でも自分達で3000円均一出品を続けてたから、見る方もそれにすっかり
慣れちゃって、全然入札つかないんでやんの(藁)。
出来の良い根付、保存状態の悪い根付、その他諸々3000円均一なんて最初から
嘘臭いし、なんかあると考えるのが当たり前といえば当たり前だけど。

でもこれって弊害大きいね。一般の人やまともなお店の出品だと、普通にお買い得な
値段からのスタートなのに、3000円より高いと出足が鈍くなっちゃった。


277 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 07:05
F倍のマサナ君よ、素人衆に迷惑をかけるのはもうやめなさい
                    新門前の塩爺より

278 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 16:37
>272
黄楊にしか見えないけどなぁ。

279 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 18:23
F倍のマサナ君、ネットは奥さんがかなり入れ込んでいるらしい。
鐘○江さんに叱ってもらわなくては。

280 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 18:37
そーいや鐘○江の一貫、目尻が半月じゃないけど本物?

281 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 19:50
あの犬根付は黄楊みたいだね。試しに画像補正でつぶれてる中間色を強くしてみたら
どんどん茶色っぽくなった。黒檀だとほとんど色味がない黒なんで、どんなに
補正かけても灰色っぽくなるだけだから、あれは黄楊だと思う。ただ、染められてるにしても
面白い色だね。普通に夜叉に染まってる黄楊の色とはちょっと違う、寒色っぽい色。謎です。

282 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 08:53
図録で見たことのないもの触ったことのないものに入札しないのはコレ鉄則。
本歌なら100万、よって本歌の確率が10%以上でないとペイしない。
20万円で落札されたら確率は20%以上でないとペイしない。
贋作コレクターなら話は別だけどネ。
贋作者や関西業者はスケベ心でメシ食ってる。


283 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 11:16
江戸時代を生き抜いた、栄え抜き亡霊が集まるスレは
ここでつか?

284 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 18:20
まーもしかしたら、万が一本物なら、っていう夢にどこまでお金出せるかって
ことですかね。掘り出し物ってのはそうそう無いとは思いますが。

285 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 07:18
【○】根付:象牙彫、すばらしい○老人 江戸期!!
典型的なテコ入れ業者の活躍が見れますよ。
こう、ご期待!!!


286 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 00:58
話に出てた京都の骨董屋さん、やっぱりつり上げてもらってるのかなー。
2個出品されてる雰囲気のいい焼き物の狸根付、いいなと思って見てたら
早々につり上げIDがふたつとも入札・・・萎え。
つり上げるにしても、もう少し考えてもらいたい・・・。

っていうかもしかしてまだばれてないと思ってるのかな?

287 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 01:29
吊り上げって、最初に入札して意味有るのかなぁ?やっぱり安いうちにみんなに食いつかせておいて最後に値段を引っぱれる所まで引っ張るってのが効果的だと思うが。

288 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 04:28
吊り上げIDで色々入札してる人って、実際は一人なんじゃないの?
いろんなとこの面倒見なきゃいけないんで大変そうな様子。
で、あんまり気を使えなくなってこういう手抜きになる、と。

289 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 07:29
入札件数で検索している人が多いから最初の一歩は
それなりの効果はあるんだよ。
あと、関西業者は6,7業者が複数のIDで入札しているので、
全然大変じゃない。いちおう上限価格は出品したらメールで回覧しておいて
気が付いた時に適当に入れてもらってる。自爆したら
品物を動かさず金も請求しないお約束。


290 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 08:30
へえ、商売でやってるわりには結構アバウトなんだね。

291 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 19:49
素人だって、バカじゃない。何回か入札しているうちに、おかしいことに気づく。
最近は、F倍の出品に、ほとんどのメジャー所のコレクターは入札していない。
メールで偽装IDを回して、知っている人は知っている。
コレクターをバカにしている業者は、人格や根付も二流どころ。
いいコレクターは、絶対に付かない。
それに、これはという根付も出品していないしね。
最初は良い根付をだしていたが、今は品物がひどい出来のものが多い。
やはり、素人相手のテコ入れに慣れて美味しい思いをしたからじゃないかな。
骨董市とかで業者とお客の話にも、よくでてくる話題の話だ。


292 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 20:24
例の岡友、早速新規吊り上げでしょうかねぇ?
確かに、≫269言うと通りですね。残念ww

293 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 20:48
普通のコレクターだったら、そこそこの根付を何点か落札してから
大物を狙いに行くのが普通の行動でしょ。
新規で、いきなりの10万円超えの入札は絶対に怪しいね。
まあ、おかげで偽造IDが、楽に解析できるのでご苦労様ですけど。
岡友の犬根付の真贋は判らないけど、業者のハメはわかるよね。
本物の蓮斎で引っぱいといて、?の岡友でハメる高等作戦でしょ。
この業者は、Fやiよりもよっぽど頭がいい。
蓮斎は根付じゃないから、20万から30万が相場。こちらはその値段まで
行くことを承知しているでしょ。あのクラスは、目の肥えたコレクターが
見逃すはずはないからね。
もしかしたらの骨董の世界だか、美味しい話にはコレクターは用心ね!!

294 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 21:50
おお〜上がる上がる。やっぱり岡友銘の効果は絶大ですなw

295 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 22:20
>294
何言うとんねん。
業者の自作自演にはかないまへんわw
この出品者は最悪でんなぁ〜〜w

296 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 22:34
記録更新!?713,000 円でハンマープライス!!!(笑)

297 :悪徳業者”管理”人:04/03/19 22:55
つーことで最新のブラックリストを公開するでつ
みんな関西と四国の業者でつ
業者名はみんなしってるけど内緒でつ

toyototakak*  mmcr2*  otomanokator*  fukube00* 
netsuke156* blue_ts_whit* fukufuku21j*
tanbaji8* oket81onoke* rroq* masa194* rk372*
imyou_* dragon_fly00* redgolf196* valuestarnx2200*
silverofdevi* burankiyomam*

岡友が70万なら本歌を買えるでつよ

298 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 23:00
っていうか、70万までいってんのに回収?
いったい、いくら欲しかったんだろ・・・。

299 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/20 00:05
もしかしたら上記のIDの中にも吊り上げ業者じゃ無い人がいるのかもね

300 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 07:32
【○】根付:象牙彫 すばらしい○老人 江戸期!!
しっかりと吊り上げられて、素人のコレクターへ納入決定!!!
あの程度の根付で42のカウント数は、露骨すぎ。
早く気づけよsakamo*******ちゃん。
アホ業者に、ばかにされてるよ。

301 : :04/03/21 08:19
これは本物でしょうか
ご教示願います。

http://www.fufufufu.com/product.asp?SEARCH=Goods&id=000000004940

302 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 11:24
鑑定料1万円ならおしえたげる

303 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 11:26
Fの出品してる兎根付、ウニコールじゃなくてセイウチなんじゃないの?
まさか、こんなに根付を扱い慣れている業者が間違うわけはないか?

304 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 11:43
ウニコール=高くさばける
いちおう、業者の論理上は間違ってない

305 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 12:09
つか、ウニコールとセイウチの違いなんてすぐにわかるのに
「んな事もわからん業者か」なんて事で信用落ちたりしないのかな?

306 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 12:13
優良顧客=だまされながら高額入札するカモ数人

達観しているから心配ご無用

307 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 12:30
>>302
どこの口座ですか?
お教え頂ければ早急に手配いたします。

藤島幸夫


308 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 14:50
本物かどうかは、画像だけなのでわかりませんが、
釣瓶に蛙、銘が正直の根付は以外に多く市場に出回っています。
画像だけの判断で10万単位の購入は、どうかとおもいますが。
それでも、ほしいのならば、HPの骨董屋さんに何代目の正直かメールで
問い合わせてみたらいかがでしょうか。
この価格で、初代伊勢正直や京都正直なんていう骨董屋さんは、いないとは思いますが。

309 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 18:55
そうですね。本物だとは思いますが代下がりの正直。
しかし、昔の伊勢参りのおみあげ品で、>>308さんの言う通り
量産品の部類ですね。 おみあげ品かどうかは、彫りの作行きで
判断します。 完品なら相場ではないでしょうか?

310 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 19:20
おみやげ

311 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 21:13
便乗質問で失礼します。伊勢参りの量産品にも「正直」銘があるんでしょうか?
正直工房が引き受けていた、とかなんでしょうか。

312 :12345:04/03/21 22:46
根付専門のオークションて有るの、一番高く買ってくれるオークションてある。

313 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 23:22
ビートラ優勝は太鼓部屋

大須乙



314 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 06:13
正直の銘の根付は、本当に多くありますよ。伊勢では、何代にも渡って正直の
名が引き継がれてたそうです。
もし正直で迷ったら、信頼の出来る骨董商の方から購入したほうが安全だとおもいます。
半端じゃない目と経験が、彼らにはありますから。
コレクターをハメる悪徳オークション骨董商には、絶対に相談しないように!!
お金は大事だよーのCMを思い浮かべましょう。

315 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 06:45
成る程、参考になりました。

ところで、いつも思うんですが、商品説明で「キズがありますが問題なし」
「ニュウがありますが問題ありません」て、売る側が言う事じゃないような
気がします。買う側が思うのはいいけど。良心的な骨董屋なら、多少なりとも
値段に反映させてますが。

「問題なし」ってアンタが言う事じゃないだろ・・・この辺もなんか
シロウト相手に買わせようとしてるようでどうにも。

316 :藤島幸夫:04/03/22 07:43
皆さん、ご教示頂き有り難う御座います。
某古美術商で聞いた所、正直は一点ものと
数ものとでは値段、細部の作りが著しく
異なるとのことでした。

317 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 19:53
コレクターをハメて喜んでいるF部やその周辺の業者は、よくこの手の能書きを書いていますね。
「踏み台の上に極小のアタリが一個見られますが問題は有りません」なんて、
よく書けますね。あれ、豆がとれた後じゃないですか。
それに物も、ひどく豆が死んでいる。名古屋スクールを完全にバカにしてますね。
本物のコレクターの所持品を見た事がありますが、同じ構図でも物が全然違います。
名古屋スクールの本歌は、掌に載せなくても画像ですら素人でもわかるほどのものです。
本当にキズありだから安くしますよ、なんてありえませんね。逆にぼられます。
画像のみのオークションですので、コレクターは用心しましょう。
特に関西系の業者は、要注意です!!



318 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 13:14
でも、時代のある物を提供しているという点では一定の評価はできる。安くは
買えないかもしれないが物を見て勉強出来るという見方をすれば私のような地
方在住の者にとってはありがたい。自分の欲しい値段を入れて落ちなければ諦
めるぐらいの軽い気持ちで見ていればそう腹も立ちません。ただ、私はそうゆ
う業者から買う気はありません。

319 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 20:39
柘植マニアさんのアンケート企画、非常に面白いんだけど個人情報とられている
ようで、どうも参加できない。
1回目から参加している人、自分の趣味の情報が全部わかっちゃって、怖くないのかな。
なんか管理者は、アドレスわかるっていってるし。

320 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 20:55
全然怖くはないですよ。いくら管理者でもアドレスまではわかんないです。
重複投票してる人のIPではじいてるだけだと思いますよ。

非常に悪意を持ってる人間で、スパイウェアとかを潜り込ませてるんならともかく
黄楊マニアさんですからね。考えにくいです。



321 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 21:26
うーん、そういわれると参加しようかな。
ただ黄楊マニアさんのこと、全然知らないのでやっぱりちょっとだけ不安。
HPみてると頭よさそうなのは、ワカルけど。

322 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 21:40
やっぱり現代根付って「嫌い」か「どうでもいい」って人が大半なのね。
まあ無理もないか・・・。

323 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 22:43
あのアンケートCGI、レンタルのでしょ?たしか真髄の掲示板で誰かが紹介したんだよね。ということは、個人情報はそのレンタルをしてる会社の方で保護するでしょ。安心していいんじゃ無いかな。

324 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 07:46
それでは、参加してみようかな。
現代根付って、雅俊ぐらいしかわかんないけど。
雅俊の作だったら欲しいし、掌に乗せてみたいけど、普通の骨董商で見た事がないなー。
彫師の数からいって、古根付より絶対的に少ないので、作品目にすることがないんだよね。
良い作品とかは、よく本とかに載っているけど。
そこら辺が、人気のない原因なのかも・・・。

325 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 11:55
雅俊さんって、「最後の根付師」って呼ばれてたくらい、頑固に昔ながらの方法で
根付を彫っていましたね。紐穴ですら、電動工具を使わずに。個人的には
今俗に言う「現代根付」と雅俊根付は違うかなあと思っていたりします。

彼の根付はブッシェル氏がほとんど買い上げていたんじゃなかったですか?
あとはS物屋さんくらいにしかないでしょうか。彼の歌舞伎根付を何度かコレクターの
方に持たせて貰った事がありますが、着物の柄とか、あまりに細かい彫りに絶句
してしまいました。

326 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 20:32
黄楊マニアさん、本を出すそうだけと非常に楽しみ。
好きな彫師のこと、もっと知りたいと思っている人多いよね。
達人も本だしてるけど、掲示板に年金もらっていると書いてあった。
とするとおじいちゃんで本だしているってこと。
それにキャラが物凄く面白くて、わけわかんない難しい言語操るから色々いわれるけど
自費出版するくらいだから知的レベルは上だよね。
Okeya氏も負けずに本だせばいいのに。
強烈な個性持ってるから、出せば凄く面白い根付の本になりそうなんだけど。
個人的に応援してるんだけど、最近活躍しなくて残念。ファン結構いるんだけど。
なんか根付のコレクターって、かなりいっちゃってる人が多い。
扱ってる骨董商の人もそうだけど、やっぱりコレクターの方がおかしい。
この間、友達に本歌の根付みせて値段いったら化け物みるような目でみられた。

3人の自費出版がそろったら、セット販売してくんないかな。
コレクターと根付の業者にだけは、バカ売れしそうなんだけど。
ただ悪徳業者には、うってほしくないけどね。

327 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 21:44
達人さんの本は日本語が難解。私としては文学作品じゃ無くて資料として役に立つ明朗・簡潔な文の方がありがたい。黄楊マニアさんの本にもそういう文を期待。

328 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 22:41
せっかく面白そうな事を言ってるのに、それをわかりやすく伝えられなければ
見てくれる人は激減してしまう。そういう意味で言えば、それぞれのサイトを見れば、
その違いはあきらか。少なくともサイトを開く場合、いの一番に気を使わなければいけないのは、
見る人の事を考える事。自説の披露はその次。以前に紹介されていた、根付を作ってる人のサイトが
良い例で、彫っている根付は良いものかもしれないが、見る人のことを全く考えてない
自分の事しか考えてないサイト構成でウンザリ、私は二度と行っていない。

達人さんも、自分の掲示板でいろいろ書いておられるが、ああそうなんですか、で
終わっちゃう。伝え方がヘタ。私はちっとも知的レベルが高いとは思えない。
難しい事を、さらにひねって難しそうにしちゃって、どうにもとっつきが悪すぎる。





329 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 21:08
Okeya氏のHPに糸印が根付の源流て書いてあったが、なるほどと思った。
根付を集めていると煙草入れや印籠、緒締め等、色々と集めたくたるが、
なぜか糸印も非常に気になる存在になる。
黄楊マニアさんばりのHPがあれば、糸印の収集の目処が立つのだか。
Okeya氏のHPには、まちがいものを入手としか書いていないのだか、
その根拠や見分け方も色々と詳しく書いて欲しかった。
だれか糸印の見分け方、詳しく教えてください。



330 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 11:52
okeya氏、自分のHPで「文法作法がめちゃめちゃ」って書いてるけど、
達人氏の文章に比べれば100倍分かりやすい。最初はちょっと勢い
がありすぎたけど、最近は良いページになってるし、このままの勢い
で通説とは違った見方のページを突き詰めて欲しい。糸印についての
これからの記載にも期待。

331 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 12:02
まあ、okeyaさんはいろんな人といろんなスッタモンダの末に落ち着いたってかんじですね。
自称達人さんと違うのは、自戒する所があるってとこですか。

正直、あんな年寄りにはなりたくないな〜。


332 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 14:46
ヤフオクで、いつまでたっても入札が入らない根付を、ダラダラと延々出品
し続けてるのってやめたほうがいいような気がする。なんか、見飽きてしまうし
しまいにはうざったくなってくる。しばらく流して、入札がなかったら一度さっと
引き上げてしまってしばらくしてから再出品・・・のほうがいいんじゃないのかな。
まあ余計なお世話ですが(藁

333 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 17:34
>>332
延々出品といえば、俺はヤフオクで根付見始めたのは3年くらい前からなんだけど
その頃からずーーーっと品物回してる人がいるんだけど。獅子根付を45万、人物根付を
80万とか、半端じゃない強気な値段で出してる人。途切れなく延々回してる。
ありゃいったい何なんだろうね?まともに売る気はないのか、あわよくば、金持ちの素人が
なんかの間違いで入札するのを延々待ってるとか・・・。


334 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 18:11
真髄でゾウの根付が値段いかないのヤオフクの妙と書いてるけど、知ってる癖によく書き込みできるよ。
ヒ●リ堂の松●聖●がやってるのは、こっち見てれば絶対に・・・。
落ち着くどころが、やな奴になってるよ。
それにオークシヨンの値段については、管理人さんに迷惑がかかるから真髄では、前からタブーになってる。

335 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 18:30
前から、少なくとも現在進行中のオークションについては話題にしない、って事に
なってるのにね。こっちではしょっちゅう話題にしてるけどw
象根付って、結局どうなったの?別IDで引き取り?

336 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 19:28
いつものテコ入れ業者だから、自爆で終り。
それより真髄と根付のききては、もっとみんなが大事にしていかないとダメ。
提物屋のHPなんか英語で、日本人なんて相手にしていない商売用の最低のHP。
この根付の双璧のHPのお陰で、根付発祥の国の伝統が後世に伝わる。
根付が好きなら、応援しよう!!
(日本の根付協会は、幹部がおじいちゃんばかりだからHPは絶対無理)
それと45万の獅子根付は、上限で3万円、下限で1万円!!!


337 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 19:50
店が自分で落札しちゃった根付って結構あると思うんだけど、どうするんだろ。
お店に並べておくんだろうか・・・。それってバレバレでまずいんじゃなかろうか。
それとも、骨董屋に来る客なんてまだまだネット見てない人間が多い?から平気なのかな。

338 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 20:46
全然、問題なし。ケースバイケースだか、また暫らくほとぼりが冷めるのを待ち、ヤオフクに出品する。
現に何点も以前出品されていた根付が、再び出品されている。
そのうち返品もあるかもしれないが。落札者と舐めきっているので評価もいい。
「とても丁寧なお方でさわやかに安心してお取引をさせて頂き感謝しております。どうぞ今後とも宜しくお願い申し上げます。」
そりゃそうだ。カモネギだもんね。大事にしないと。
それとその他のケースだと他の業者に流し、ハメこむのか常識になっている。
普通の神経細胞で脳が構築されていないので、心配御無用!!!!!

339 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 21:05
岡友の犬のその後をウォッチ。
システム料金21360円、支払うの惜しいからキャンセル扱いに。
redgolf●●●●、最悪だ。テコの常識を超えて、詐欺だよ、こりゃ。


340 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 22:19
まぁ、提物屋は結局それでおまんま食ってるからね、コレクターさんのようには行かないよね。というか、あのページを真髄とかききてと比べるちゃ駄目だよね。比べるんだったら同じ商売人のF部とか・・・。ね、提物屋のページがマシに見えてきたでしょ(藁

341 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 07:32
提物屋の根付に値段表記があったら面白いのに(藁
ビックリ仰天!

342 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 17:20
提物屋と同じくらいの値段表記だど思うげど、英国の根付商のハリーデイビスの値段表記はすごい。
ポンド表記なのを知らずに、ドル表記と思ってメールで問いあせて恥かいたことある。
通貨価値2倍じゃん、高すぎる!!!!

http://212.135.100.30/netsuke/netsuke.asp
       ↑
ハリーデイビス 象牙でも木でもお金さえ払えば、プラスチックとして送ってくれます。

343 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 18:34
>>342
ハリー・デイビスは高くて有名だよね。しかし、その高さが災いして、お店自体は
傾きかけてる。そういえば以前、まだサイトに値段表記がなかった頃、メールで根付の
値段表記してくれって書いて送ってみたら、しばらくして表記された。
おお、言ってみるもんだなと思って値段見たら・・・すいません、失礼しました〜(藁

344 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 18:40
xハリー→○バリーね。
おそらくS物屋と客層は一緒なんだろうけど。

345 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 18:44
>>339
本当だ、酷いもんだ・・・。
ここまで来ると、犯罪者の域ですね。
余程行き詰ってる連中なんでしょうかね?

346 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 19:52
行き詰ってなんかいないと思う。関西系業者の悪徳ぶりが、ちょっと露骨に出ただけ。
今日、骨董市で聞いた話だけどF部のマサナ君、税務署にかなり納税したみたい。
ヤオフクの泡銭をしっかり税務署にウォッチされてるらしいよ。
あの周辺が出す根付は、プロでも???が多い品らしいけど。
地方の方、あの程度の根付の画像で勉強しては危ない、危ない。
勉強するなら、新幹線でも乗ってF部に自腹切りにいきましょう。
大変、勉強になりますよ。


347 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 21:30
懐玉斎作の緒締め。安いよ!
誰か買って見てよ!
http://www.sion-planning.co.jp/glr_01.html

348 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 22:21
この緒締め、懐玉斎の兎を手本にして真似た物じゃないの?
顔がそっくりだし、構図も一緒。足で違いを出そうとして、中途半端な
足の上げ方になってるような。

どうでもいいけどみんな強気な値段だねえ。

349 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 08:08
それにしても根付のサイトって、値段はバカ高いのになんで皆こんなに写真が小さいんだ?
こんな小さな写真で誰が180万も出すかヴォケ!

350 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 14:53
>>349
確かにそれは私も思ってた。せめて真髄のギャラリーくらいの画像は用意していて
もらいたい・・・。

351 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 20:37
この根付もバカ高。しかも自分で大名品とか大珍品とか書く出品者は、大概どうかしている。
だから画像しっかりしてない方が、良いんじゃないの。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9383522

352 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 21:13
この出品者は!の使いすぎですごい胡散臭い口上になってるのに気付いていないんだろうか・・・。

353 ::04/03/29 23:32
まぁまぁ、ここはひとつ。
正直大先生の彫技でも鑑賞してマッタリ和もうではないですか。
是非見てみてっ!英国美術館蔵です。「Masanao」で検索、(画像をクリック)
http://www.thebritishmuseum.ac.uk/compass/ixbin/hixclient.exe?_IXDB_=compass&search-form=graphical/main.html&submit-button=search

354 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 23:58
ヤフオク見てると「在銘だけどあんまり・・・」ってのは高くなるのに、「彫りは良いのに無銘」ってのは結構安く落ちてる感じがする。やっぱり銘って魅力あるもんな・・・怪しくても(藁

355 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/30 06:29
コレクターとして銘は、非常に魅力ある。だって目で楽しんで、掌で楽しんで、
銘があれば、それを調べて楽しめる。
1つで3つの楽しみ、無銘も想像で楽しめるけど、在った方が明確だから。

それと海外の美術館の画像って、本当に眼福、眼福。ただ正面だけでなくて、
紐通しと銘も乗せてくれって感じだげど。


356 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/30 07:45
時々、これ無銘なら売れるのになあ、ってのも多いね。そこそこ作行き良い根付で
いいなと思って見てみると、「正直」「友忠」って銘が・・・そんなわけはないんで。
こういうバレバレな偽の銘彫っちゃって、ガッカリというか、もったいないなあと思う。
個人的には、そういう根付はあんまり欲しくならない。それなら無銘のほうが良かった。


357 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/30 08:48
そうそう、偽の銘が入ると時代のある物でも「偽物」として逆に評価が下がるもんね。でも銘もいいけどやっぱり彫り自体でその物を評価出来る目を持ちたいと思う。

358 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/30 09:12
詐欺師集団our_net_auctionのおかげでヤフオクの美術品カテは信用ガタ落ち。
「田舎の蔵から」とか「病院長の収蔵品」とかも同一グループだろ。
なんで皆こんなんから買うのかな。

過去の悪行の数々(ほんの一例)
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tsubomi0102&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=miyamotch_1&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yayoi_117&filter=-1



359 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/30 09:54
http://www.ryukoku.ac.jp/web/toiawase/index.html

龍谷大学(本部)
〒612-8577 京都市伏見区深草塚本町 67
TEL 075-642-1111 FAX 075-642-8867

E-mail:webmaster@fks.ryukoku.ac.jp





360 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/30 10:10
353

http://www.thebritishmuseum.ac.uk/compass/ixbin/hixclient.
exe?%7BUPPER%7D%3Av2_free_text_tindex=
netsuke&_IXDB_=compass&_IXSPFX_=
graphical%2Fsummary%2F&_IXFPFX_=
graphical%2Ffull%2F&_IXNOMATCHES_=
graphical%2Fno_matches.html&%24+%28with
+v2_searchable_index%29+sort=.&_IXsearchterm=
netsuke&_IXspage=search&submit-button=summary

361 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/30 12:19
360>> 長過ぎ

362 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 08:01
中国物に彫ってある、正次だの正勝だのの銘を本気にして出品してるヤシが。
いくらなんでも。

363 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 08:12
根付のことを何も知らない素人さんかと思いきや、履歴見ると随分取り引きのある
骨董屋のようだし、「本物です」て言っちゃってるし。まずいねコレ。
けっこう悪質?まああんな物に騙される人はいないか・・・。

364 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 12:07

俺は騙された

365 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 12:43
何年も前に、何も知らずに適当に根付買い始めた頃に買った中国産のやつに
「正次」って彫ってあったなあ。出品者に「正次ってヒトうまいですね」とか
言っちゃってさ(藁
今から思えばアホ丸出しだったけど、最初はみんなそんなもんかな?

366 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 12:48
お気の毒

367 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 14:19
1000円から2000円ぐらいで売られてる根付って、
やっぱり、中国物なんですよね?
個人的には、あんまり高くなくっていいから、
面白い形のが欲しいんで、ちょっと気になってはいるんですが。

香港とかで買ったら、どのくらいの値段なんでしょう、実際の所。

368 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 16:32
1000円でも利益がでるわけだから、実際の値段は推して知るべし。
普段使いにいいかもね。値段的にも気兼ねなく使える。まあ、根付のことがちょっと
わかってくれば、否応なく卒業しちゃうんだけど。



369 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 17:36
>>368
なるほど。

本物だったら桁がだいぶ違ってしまうので、
手にとって見れるカタログみたいなもんだと、
割り切ってしまったほうがいいですね。

数百円程度でどっさり買えれば、
それはそれで楽しいような気もします。
食玩集めるよりはましだろう・・・みたいな感じで。

370 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 17:41
カタログとしてだったら本当にカタログとか雑誌を買った方が勉強にはなるのでは?

371 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 17:56
>>369
あの手の根付って、たいがいは名品の劣化コピーなんだよね(劣化しすぎだけど)。
俺があの手の根付に一気にさめたのも、そのオリジナルを図版で見ちゃったから。
「あ〜・・・これは・・・全然駄目だ」と思っちゃったのよね。
それで一気に卒業。本当の根付がどういうものなのか、370さんの言うとおり
なんか書籍とかカタログとか見た方がいいです。ただ

>数百円程度でどっさり買えれば、
>それはそれで楽しいような気もします

こういう楽しみ方でもいいとは思うけど。誰が強制するわけでもないし。


372 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 18:50
中国根付が何十個あっても、本物一個が欲しいと思うようになるね。確かに。
ただ深入りすると根付病にかかるから、ある意味あまりお勧めできない。
この病にかかると、いつも金欠気味になってしまう(藁

373 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 19:08
逆に本物を手に入れると中国根付なんて見たくなくるよね。とはいえその手に入れた物よりいい物がまた欲しくなるんだけど。これぞ根付病(藁

374 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 20:12
たしかに本歌の根付買い始めると、次の週には新しい根付がほしくなって
買っちやったりするんだよね。
今まで最高で1月に50万使ったことある。根付は2個だったけど。



375 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 20:22
374 >> フン ! たかが50万でこんな所で自慢かい ?

376 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 20:24
ここも少し根付おいてあるよ。
http://www.shunet.co.jp/item/

根付集めはじめころ、ここで中国物の獅子根付を江戸時代の本歌といって
騙されたことあるとけど。
「クラック等から編集部で江戸時代はあろうと判断しました」、アホか!!!
初心者だまして、いいんかい。

377 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 20:26

 いいとも




378 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 20:50
>>376
ここの猿根付、(近代根付)と書いておきながら、時代は18世紀って
どういう品書きなんだろ。しかも18万。でっかい画像見たら一発でパチモンだって
わかるね。やっぱり大きい画像は必要だね(藁
クラックは、今はどうにでもなるらしいから用心。

379 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 21:02
http://sino-q.com/index_fm/index_fm.html

こっちのHPは、商品全然変らない。これ委託たんだろうか・・・。
この品物にしては、高すぎると思うんだけど。
ご主人、根付好きで骨董店やりはじめたって書いてあるけど
この品揃えみてると本当かと思っちゃうんだけど。
それとも店内には、凄い根付色々とあるんだろうか。
だれか知ってる人、教えてください。

380 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 21:21
これだけ品数があるのに、欲しくなる根付が殆どないってのもすごい。
実際、お店に良い根付があるにしても、これじゃお店に行く気にもならないね。
ところで
ttp://www31.ocn.ne.jp/~itohkobijutsu/

こっちもサイト内の品が全然動かないんだけど、一回お店を覗きたくなった。
手頃なのもありそうだし。実際どうなんだろう。

381 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 22:13
行ってみたら。そして是非、教えてください。
でもご主人の名前が昔風だからどうかな。
なんでも年取ると、根付を見るのに意識して集中して見ないと
ダメらしい。
60歳以降は、気軽に根付の良さがわかんなくなるみたいよ。


382 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 00:43
ま、骨董の世界は自分の目がどこまで利くかでしょ。騙されても勉強代だと思うしかないんじゃないの?骨董やる人はみんな通る道だろうし。そういう事の無かった人はよっぽど運がいいか騙された事にも気付いていないかどちらかだろうね。

383 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 10:32
クラックって昔は刃物で切り目を入れてそこに墨入れしてたらしいけど今は電子レンジで「チン!」ってするとか。文明の力ですなぁ〜(藁

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 ::04/04/01 13:42
こういう実名を上げての書き込みはこの板自体消去される可能性があるのでやめていただけませんか?

386 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 13:47

385 >> それでは2ちゃんねるの存在意義がない

387 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 14:50
379 >
程度の悪い「ちゃんとしたモノ」の中に
程度の良い「贋作=チャイナ・加工品」を混ぜていても
トーシロは騙されるもんだよ。


388 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 15:32
386>> 僕だけじゃない、って言うレベルかと思っていたけど

389 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 19:35
387>>うーん、なるほど。この中にチャイナものが・・・。
しかし本当に全部、欲しくない・・・。これほど駄作の根付を堂々と出しちゃって大丈夫なのかな。
ある意味、バリー・デイビスより高いと思うけど。
ここで買ったことのあるお客さん、恥ずかしい思いしてると思うよ。



390 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 01:27
高村光雲は根付を彫ってたのでしょうか?

391 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 06:20
上田令吉の根付の研究では、木彫りの部門に高村光雲の名があり、また令吉との
交流を考えると、作品は当然あるのではないでしょうか。
もちろん、見たことはありませんが。

392 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 09:31
390

根付を意図して制作したものではないが、
手遊び品・試彫品・修練品・木小片をいわゆる「見立て」たものなら
幾つも持っている。

393 :2:04/04/02 09:34
>>390
持っています。
老猿をモチーフにしたもので細部にまで
彫り込まれ上野の博物館の習作と思われます。
160万で売りますが如何でしょうか?



394 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 12:39
>>393
画像をどこかにアップすることは可能ですか?
見てみない事には何とも言えませんので。

395 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 12:47
390 394

わしが売るなら真作で、どれも30-40万ってとこかな、売らないけど。


396 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 13:08
高村光雲の真作にしては激安なんですね。

397 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 14:11

そんなもんよ

398 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 19:58
純粋な素人を騙す ほら吹き悪徳業者が集まるスレはここでつか?   ( ゚д゚) 、ペッ


江戸の生きのこり亡霊だけじゃなかったのか・・・ ( ̄。 ̄ )ボソ...

399 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 05:27
でました、またまた岡友。
本歌間違いなしですので目の肥えた方、なにとぞ入札お願いします。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66433445
せめて兎だから懐玉斎にしとけばいいのに。

400 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 09:29
これと全く同じ物、過去にも出品されてたね。一時期ebayでも見たし、
たくさん作ってばらまいてるんだろか?これも「岡友」なんぞと入れてなければ
目の肥えてない人が買う可能性あるのに。

401 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 09:46
知人の家から出てきました! ← チャイナの友人か
友達のお祖父さんいわく、← ニイハオ
高価な品物だそうですが、← 高価で騙せる
私も知人もマッタク知識が御座いません! ← これだけ過去出品してるんだから
少しは勉強しろよ、 それに高価なら鑑定くらいやってから出せよ
画像を見て頂き皆様のご入札をお待ちしています ← 見たら失せる

※※※ それでも欲しい奴らは1000円迄にしとけ ※※※

詐欺師にご注意 ⇒ daum7788 おまえだよ

402 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

403 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 09:50
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18253993

セイウチをウニコールですって言って出品するのはもうヤフオクではデフォですか?
セイウチ独特の結晶質が見える場合は、少なくとも間違えようはないんだけどなあ。
そんなにセイウチよりウニコールのほうが好まれるの?

個人的にはセイウチも同じくらい面白いし好きなんだけど。

404 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 09:55
daum7788 様、 
私のIDが次々に消えて出品できない状態です。
在庫をわんさか抱えていますので出品代行してくれませんか ?
多くのIDで吊り上げには目一杯協力します。
お子様がいらっしゃるなら龍谷大学への裏口も紹介します。
騙して儲かった泡銭は5:5でどうでっしゃろ ??

405 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 10:01
宝石の本でも、珊瑚の根付ってのがあった


406 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 10:24
ちょっと前に印籠とセットで売られてた海松(黒珊瑚)の根付あったね。
ちょっと欲しいと思った

407 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 16:06
鬼の根付のやつかな?あれは、大丈夫だとおもったけど。

408 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 17:45
>>407
いや、確か大きな岩場のようなところに猿がいたような根付でしたね。
大きな海松を使っていて、なかなか良い景色でした。


409 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 00:13
271 :関西吊上げ共同体 :04/03/15 21:53
みんな知っている業者なんだけど近ごろ仲間が増えてきたよ
最近はネツケが高額落札されるから押入の奥まで探し回っている
玄人相手のテコ入れを素人相手にしちゃ終わりだわと俺は断ったけどサ
ヤフオクに通報してくれてもいいよ
toyototakak* mmcr2*
otomanokator* fukube00* 
netsuke156* blue_ts_whit*
fukufuku21j* tanbaji8*
oket81onoke* rroq*
masa194*  rk372*
imyou_* dragon_fly00*

410 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 05:49
これも酷いです。網本どういう目してたの。
それに時代保証って・・・。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36734800

411 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 06:27

よしっ 戸山の泡シリーズ 殿堂入り決定 ! !

412 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 14:55
【ふく】の間違いだけど、ま、いいか。カモねぎは、わからんだろうし。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18348013

413 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 15:01
412>> こいつもナ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9664284

414 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 15:26
なんだ、こいつら ? グルかあ !?

415 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 17:33
何を今更・・・

416 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 17:43
自分の店のサイトで売ってた根付を、別名義で出品してたから、まあ
最初からバレバレではあるんだけどね・・・。

417 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 17:47
この(桃)名義で出してる値段で本当は買ってもらいたいんだろうね。
高いって(藁

418 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 17:51
より理解を深めるために

みんな知っている業者なんだけど近ごろ仲間が増えてきたよ
最近はネツケが高額落札されるから押入の奥まで探し回っている
玄人相手のテコ入れを素人相手にしちゃ終わりだわと俺は断ったけどサ
ヤフオクに通報してくれてもいいよ
toyototakak*    mmcr2* 古美術・福倍
otomanokator* 川那部美術   fukube00* 古美術・福倍
netsuke156*    blue_ts_whit*
fukufuku21j* 古美術・福倍    tanbaji8* 古美術 水山
oket81onoke* 川那部美術   rroq*
masa194* 古美術・福倍   rk372* 川那部美術
imyou_* 神戸アンティーク   dragon_fly00* 骨董 あきつ


419 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 18:08
泡ネット=富山の詐欺集団 御中

、「本物かどうかわからない」などの表現があるとき、
最悪の場合、 第三者の手による「偽物」の恐れがある事も含まれますので、
入札者様の自己責任の 範囲でのご入札をお願いしたいと思います。

っておまえら、仕事でやってんなら調査位しとけよ。

420 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 18:15
これって、偽物だったとしても「第三者」の責任だからうちは関係ありませんって
事じゃないだろうね?そんなのが通ったら、どうにでも出来るしねぇ。
実際にそう言われた人とかいるのかな。

421 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 19:50
川○部美術って、F部との関係てどういうのかな。関東の骨董市とかで川○部美術
には何度も会ったことあるけど。F部は関東の骨董市に出店してないんだよね。
同じ関西の神戸と高松でなんか関係あるのかな。
なんかF部が上で下にいるって感じだけど。
信じたくないけど、やはり悪徳なのかな。


422 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 19:59
ヤフオクで以前からやってたのがF部で、「こういうカラクリだから損しませんよ〜」って
かんじでいろんなとこを引き入れたんじゃないかな。少なくとも、中心は
F部だろうね。ほかのとこは一緒になってやってるせいで、評判落としてるって
わかってんのかね。

423 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 21:09
川○部美術の師匠がF倍。師匠のことを”お師匠様”と呼んでいる。
仕入れの方法を色々と教えてもらった。コレホント。

424 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 21:50
うーん。だけど川○部美術は、根付は凄いよね。
ヤオフクでは、たいした根付だしてないけど。
骨董市での根付の品揃えは、なかなかの本歌ばかりだし。
比べる相手が悪いけど提○屋よりも、かなり割安だと思うけど。
食べるためにやってるのかな。

425 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 22:10
じゃあ、やっぱりヤフオクは悪く言えば「カモ」が多いからって事かなあ。
ヤフオクにはたいした根付出さず、そのわりには吊り上げ行為には荷担してる。
一応取り引きがあった人以外は、店の名前はわからないだろうから、
直接店の信用には関わらない・・・とでも思ってるのかな。


426 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 22:32
秘技!シンクロ入札(藁

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=66449030
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50091462

427 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 23:09
あはは。ナメきってるね〜。

428 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 07:36
425>>店の信用て・・・。根付の世界って、非常に限られた業者とコレクターの世界だから
顔合わせなくても、こんなことやってたら分っちゃうよね。
あの川○部さんが・・・なんて、実際に何度も骨董市で会ってるし、根付も何点も購入してるから
ショック!!!
話してると根付好きな良い人なんだけど・・・。ヤオフクでこんな活躍してるとは・・・。


429 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 09:44
○じゃなくってさー はっきり書こうぜ

川那部美術とね 川那部美術  川那部美術  川那部美術


   


430 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 09:46

しょせん、古物を扱う人種なんてそんな輩。
吊り上げは詐欺とは違うと言いおった。川那部美術ではないが


431 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 11:09
じゃあ、netsuke156* はどうなのよ。この人は、関西系じゃないよね。
関東の業者だけど、よくテコ入れてるように見えるけど、実は単に好きで買ってる
んじゃないの。この人も良い人っぽかったけど・・・。

432 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 11:11
かんともかんさもいっしょ あたまわるいねきみ

433 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 12:30
netsuke156*は、100パーセント吊り上げ行為してますよん。
現に、今一番吊り上げIDとして活躍中といっても過言じゃない。
入札履歴見ておかしいと思わんの?俺はもうこのID見るだけでウンザリ。
買ったらそりゃお客だから、親切にするのは当然。


434 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 13:46
最近、出品されてる根付の質の低下がはげしいような・・・

435 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 16:21
netsuke156*が単なるお調子者だと言うのは有名な話、いちびって入れるだけ。その証拠に素人の出品にも飛びついて最初に入札してる。だからnetsuke156*を基準に業者探しをするのは無意味。

436 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 17:07
いやいや、おかしいとは思うけどね・・・。
以前、netsuke156*の並○から買ったことあるけど、親切だったけど。
それと、この人、骨董市とかにはいないから、店ないんじゃないの。
テコじゃなくてコレクターのマニア業者じゃないの。黄楊マニアさんみたいな。
それだったら、まだましだと思うけど・・・。

437 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 18:18
あんがいそれが当たってるのかも。品物の量から考えても、ただの根付マニア、って
いうのも考えにくいし、あの節操のない入札ぶりも、あわよくば安く買って、
どっか他で売ろうとしてるの?とか思ってしまうよ。

ただ433さんの言うとおり、正直自分が入札いれてる物に、このnetsuke156*が
からんできたらうざったい(藁


438 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 18:33
ある意味、正解の行動かもね。このムカつくIDが、入札されてるとウザくて
入札の気が萎えちゃうし。だれかF部とその周辺に、この心理教えてブラックリストに
入れてくれって感じ。そうじゃないとカモこなくなっちゃうよってね。

439 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 18:37
こいつ(並○さん)のせいで、最近良い根付出品してないのかな。
1年前は、良い根付、毎日ヤオフクでみれたんだけどな。

440 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 18:45
意外と、アドバイスに入れてる人が居ませんね。
ブランド物なんかだと、みんな熱心なのに。

441 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 19:44
たしかに今は酷いね、根付の出品。いいのが皆無。

442 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 19:57
黄楊マニアさんの東京名工鑑、だれも入札してないね。
どうしてだろ。内容面白そうなんだけど。

443 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 20:58
真髄見てる人なら、直接彼のサイトに申し込んじゃうだろうからね。
私も読んでみたけど、本当に根付好きなら一級の資料だねたしかに。
これ発見したら出版したくなる気持もわかる。

444 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 21:35
オークション見たら180ページもあって、見当がつかない。
お勧めの真面目なの教えてください。 

445 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 21:45
とりあえず「ホビー/カルチャー」のカテゴリで検索してみると良いです。
ほとんどそこに集中。あとは印籠とセットのやつとか。今はいいのないけど

446 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 22:41
と言う事はnetsuke156*はF倍を中心とする吊り上げ集団とは違うという可能性が高いという事でいいのでしょうか?

447 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 22:58
言ってるそばからnetsuke156*が入札してきやがったよ(;´Д`)
F倍とは本当は関係ないのかもしれんが、それはもうどっちでもいいな。
あーあ。

448 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 06:08
F部の偽造IDは、テコは低いけどpoo_mamaもあるよ。仏像関係で活躍してたけど、たまに根付でも
活躍する、いそがしいね。
それと印籠とセットの根付は。本当に酷いね。業者の人も換金目的でぶん投げちゃってるんだろうげど。
たまに☆庵がいいの出してるけど、印籠はともかく根付がね。
骨董市でも、印籠についてる根付はいいのが全然ない。
価格100万円の印籠で、根付がこれか!!て売れないんじゃないの。


449 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 06:11
a

450 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 19:26
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36652054
こういうのね。

451 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 19:38
うわー完全無欠の香港根付だね。
しかもひどい出来・・・鼠の根付と言えば尻尾の彫りが見所だけど、こんなにひどいの
ないね。尻尾の間隔彫り間違えて、辻褄合わなくなってるとこまでくっきり見える(藁
仕上げの色も安っぽいし、顔は思いっきり現代風。
ただ今25万ですか?これってそこそこいい印籠?印籠はよくわかんないけど。
根付は1500円くらいでしょ?


452 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 20:10

また西安がやりおった !!

453 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 20:27
本当に印籠て魅力ないよね。今、30万だけど、この金額だったらバリバリの銘ありの本歌の根付
買えるっての。
良い印籠出品する場合は、やっぱり根付に気を使ってほしいね。

454 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 20:28

終了予定/4月6日(本日)21時01分 自動延長あり

 みんな、急げ !!



455 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 20:55
これ、印籠と緒締はいいものなんでしょうか?

456 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 22:00
緒締めと根付はクズみたいなもの。業者買取値は、2つで500円ぐらいかな。
印籠は、今値段が非常に下がっていて出来が良いからといって、根付と違って価格は
いかないよ。これだったら20万がいっぱい。
民谷の根付ぐらい、つけろてっの。

457 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 00:32
ここまでくると笑える。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66592636

あの友忠の馬が引き合いに出されてますが。
ていうかこの人は写真でもあの馬根付見たことないんだろうな・・・。
あったらこれと比べるなんて絶対出来ない(藁




458 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 01:24
>サザビーズの物は象牙で足の部分が折れていましたが、この根付けは全く無傷

>>457
出品者、やっぱり写真見てないね。サザビーズの馬は足なんか折れてなかったし。
程度は極上だった。だからこそあの値段になったんだし。それよりも、これ
HK根付じゃないの?なんかどことなくそんな印象を受ける。少なくとも時代はもっと若いよ。






459 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 01:26

R大学 国際文化学部 助教授
M元 K次 によるオークション詐欺の実態
http://gold.jpg-gif.net/bbs/10/img/33766.jpg

ほんの一例
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34895843  これが
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16952943  こうなりました。

美術鑑賞@2ch掲示板へ 今すぐ GO
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1081353158/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1076099116/l50



460 :ガンデルソルEX:04/04/08 07:43
ガンデルソルEXのロットマンバ−を、おしえて。

461 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 20:52
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9899064
大名品!根付「時代根付 福良雀」印籠/玄光作/在銘
また、あの詐欺出品者出してますね。
羽のカケありなのに、自分で大名品で書かないでほしいな。
今回も、蓮斎や岡友みたいに自分で落札!!!なんてね。
本当に関西系は・・・。


462 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 21:03


詐欺出品者  ギクッ !!

463 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/09 03:00
まいっちゃうね、愚痴の一つも出るよ。 あー寝付けない・・・・

464 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/13 23:18
達人さんに書店で声をかけられた学生さん、災難だったなぁ・・・^^;

465 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/13 23:20
なに ? 万引きしたの ?

466 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/14 03:02
本押し売りしてなきゃいいけど(藁

467 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/16 01:02
あの達人の御大、また始まったみたい (ry

468 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/16 05:34
「達人」BBSを見ると心が冷えるね。根付集めてる爺さんってこんなんばっかりじゃ
ないだろうね?

469 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 00:18
あのBBSはパソコンに詳しい人に頼んで、気に入らない書き込みは解析してもらってるとの事。
そして達人さんのお気にめさない書き込みは削除する、と堂々と書いちゃってますねぇ。
それでお気軽に書き込んで下さいもなにもあったもんじゃない。
何故あのサイトのBBSに人が集まらないのか、とんとわかってないようです。
売り言葉を買い言葉で受けちゃうような子供っぽい人は、BBSなぞ運営できるはずもないですが・・・。


470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 10:13
>>469
ああ、メールもままなりませんって事だったのに、「誰だか突き止めました」とか
書いてたんでおかしいと思ってたんだが、頼んでたのか。こわー(藁


472 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 11:53
達人掲示板、もう徹底的に無視するのに限るんじゃ無いですか?完全に無視されてもあの人は1人で持論を書き続けるでしょうけど、見なかったら気にもなりません。もうそっとしておいてあげましょう、可哀想な老人は。

473 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 12:06

それってどの板 ? 怖いもの見たさ。

474 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 12:10

いや、老人福祉の仕事しているんで相手してみたい。

475 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 12:35
470 >> 性格も悪そうだね。

476 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 13:25
行いはもっと悪いよ。

477 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/21 00:35
musasiさんも達人さんの答えには納得がいっていないようですね。ここまで来るとみんなから「あなたの意見は釈然としない」と言われても我を通すあの御老人のお顔を逆に拝見したくなって来た。まあ私はあんな風にはなりたく無いけど^^;

478 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/21 04:04
あの老人に「意匠の相談」してしまいましたか。いい人ですね(藁
今までのやり取りで、相談するだけ無駄、腹を立てさせられるのがオチという事は
わかってましたが・・・。
於福と鬼の根付はなんか由来がありそうなかんじですね、見るからに。
自分がわからないんでしょうけど「この意匠に由縁はありません」っていきなり
すごい返答ですね。「由縁はない」根拠もなにもない。脳内のみ。
また「刻銘と材料を研究しても何の役にも立たない」とか
すごい。「達人語録」とか出来たらものすごそうです(藁

479 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/21 04:53
つーか前、意匠聞いてた人に、それは自分の本に載せてる(から買え)
って言ってたしな。2万円也。よくそれで「お気軽に相談」とか言えるよな。

最近は真髄に出没しないから助かってるが。たのむからそこから出てこないでくれ。

480 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/21 10:23
なんかすごい問答になってるね・・・というか問答になってないか。
黄楊マニアさんまでまともに相手にしてる。

>貴殿のご著書に掲載されている収蔵根付の写真を拝見すると、明治期の根付が
>多分に含まれているようです。
とのツッコミに
>「根付の魅力」趣味の本です、研究書としての体裁はとつていない積りです

(;´Д`)イワンコッチャナイ・・・

481 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/21 10:35
その達人、どこに行けば遭遇できるの ?

482 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/21 20:15
あはは、すごいわあの掲示板。もうなにがなんだかわからない。

483 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/21 21:33
>>481
直接家に行くといつでも講釈を聞かせてくれるそうですよ。一度挑戦してみては?(藁

484 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/21 21:54
達人さん、なんか「率直に」返事してるけど何に返事してるのかも何を言ってるのかも分からん。あの人は日本語が使えるのか?とも思えてくる。お相手している皆さん、御苦労様です。(藁


485 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/21 23:34
あれ、前に達人さんが書いてた名古屋の人って桶屋氏だったの?
「突き止めた」てのに恐れをなしたのかなんか知らんけど、えらい
へりくだっちゃいましたね?

486 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 00:03


     だから教えて下さいよ〜  その達人

487 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 02:36
生暖かく見守って下さい。
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/afehg500/

488 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 04:32
誰か

489 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 10:42
これからアクセスします。ありがとうございました。

490 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 14:03
迷掲示板だね・・・読んでるとわけのわからなさに頭がクラクラしてくるw

491 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 19:26
根付達人面白すぎ。

492 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 22:33
すげえ傍若無人ぶりだ。
最悪だなこの爺さん。爺のドキュソもいるんだなー(藁

493 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 23:50
前もあの掲示板に書き込んで喧嘩みたいになったのにまたちょっかいを出すから
また黄楊マニアさん厄介な事になっちゃってます。初心者が騙されないかって柘
植さん心配してるけど、客観的に見てあの掲示板が、そして達人がちょっとおか
しい事には気付くはず。あの爺、「今の根付研究会の会長はおかしいからやめさ
せないといけない」なんて事を言ってるって風のたよりで聞いたけど、結局自分
が偉くなれないから自分で勝手に自分の国を作りたかったんじゃないの?だから
あの人を「国王様〜」ってあがめられる人だけが参加すればいいんだと思う。俺
は無理だけど。(藁


494 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 23:53
ッテコトハ削除ハ粛正デツカ!!!

495 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 07:51
だけど、あの掲示板のお陰でもりあがれるし、いいことなんじゃない。
ああいう天上天下唯我独尊人いないと、つまんないよ。
それに黄楊マニアさんだって、こっち知っててやってるって。
初心者なんて、あの小難しい言葉を解読しないね。
面白半分、怖いものみたさ+みんなに話題提供てことでしょ。


それと(根付剣士)江戸時代・根付・友忠
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10473823
「たくさんのアクセス・リストに少々驚いております。最終日を楽しみにいたしております」
これさ、完全に勘違いだと思うけど。

496 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 09:19
>>493
さすがに誰もいないかと思いきや、約一名「国王様〜」に近い人がいたね(藁

↑「たくさんのアクセス・リストに少々驚いております。最終日を楽しみにいたしております」
これだけど、ウォッチリストには皆入れるんだよね。しれは、最後どんなふうに
終わるのか一応見届けたいからだけなんだけどね。

497 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 10:10
達チャンのサイトはほっておくのがいいんじゃないかな。黄楊マニアさんは
「根付のサイトが少ない中、初心者にも誤解を与える〜」みたいな事を書いておられるが
ちゃんとした出版物なら、回収された石見根付の本の例もあるけど、ネットは
それこそ便所の落書きから高度な研究成果を発表してる人まで色々だし、ある程度
見る人の自己責任という事になってるしね。しょうもないサイトは結局、廃れるし。
まあ、理想を言えば黄楊マニアさんの言ってる事は良い事だけど、そもそも
達チャンが矯正できるとはとても思えないしなー(藁

498 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 14:49
根付達人、そんなに悪い人じゃないみたいだけど。

499 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 16:51
根付より浮世絵板のほうが面白いよ、馬鹿ばっかりで。

500 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 18:08
いつのまにか黄楊マニア氏と桶屋氏のサイトのリンクを外してるのね。
子供ですか?

501 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 20:44
>>496
あの友忠の銘で、あの値段はありえないよね。ある意味、さずか剣士を名乗るだけのことはあるね。
普通この根付を他人に見せるのは、かなり勇気がいるとおもうけど、ヤオフクで堂々として
るもんね。えらい!!!面、一本!!!
本歌保証もつけてくれって感じだけど。さすがに、ノークレーム、ノーリターンになってるよ。
はたして、この根付に買い手があらわれるのかな。
篠沢教授に全部って感じだけど。10時45分が出品者以上に楽しみ!!


502 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 20:44
「国王様〜」の御仁は1つ勘違いしている。みんなが非難しているのは
達人氏が独特の理論を展開しているからでは無い、「他人の主張を一方
的に、そして断定的に非難する」からである。論議と言うのはお互いの
意見を理解し合おうとする事から始まるのに達人氏にはその態度がまっ
たく見られないのだ。それに加えて、自分が常に卑怯者から攻撃されて
いる被害者面をし、都合が悪くなったら自分はパソコンが使えないと言
ったりその発言を消去するような態度では敵を作るのは自業自得である。

503 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 21:24
よくわかんないね。掲示板での今までのやり取りをつぶさに見てるはずなのに。
それでも持ち上げる人間がいるのがわかんない。ましてや自分で研究もし、サイトで
熱心に独自の説を展開させてるのに、自称達人が「これ違うよ」と言っただけで
納得しちゃう心理がわからない。なんなんだろう、あれ。
ましてや、商売で根付売ってる人が客を持ち上げてたってだけでしょ?


504 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 21:28


      再     出     品

505 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 22:32
彼らはきっと何故「真髄」や「ききて」が一目置かれる存在で皆が集まってくるか、
何故自分達が笑われたりネタにされたりされるのか、その違いには永遠に気付かないだろう。
502さんも言ってるけど、根付がどうのこうのといった事では全くない。手持ちの根付が
贋作だとかいう問題でもない。
自分達を笑い物にしている人間を「ガキ」扱いしてるが、まさにそういう所が
笑われている所だってのがわからないんだね。もういい年みたいだから、直らないだろうけど。




506 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 22:50
>>505
2ちゃんで晒されるのは、例外なくドキュソのサイトと決まってる。
「一生懸命根付を研究している人」を笑いものにしているんじゃない。
やはり気付かないようだ。

507 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 22:52
いい年こいてっから何とか認められたいのさ。

508 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 23:03
何の世界にも”老害”ってのはいるもんだけどね

509 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 23:22
なんか盛り上がってるね?
そもそも自分の事を「達人」なんて言ってる人間、ろくなもんじゃないだろ。
そんなもんに騙されるのは駆け出しの初心者だけだ。
最初シャレで言ってるのかと思ったよ。しかしどうやらマジだったんだねー。
「達人」なんて称号、まわりの人が尊敬してそう呼ぶようになるもんだろう?
自分から言ってどうする(藁

510 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 00:03
いや。あそこまで逝くと、やはり達人と言わざるを得ないだろう。
間違いなく、説明の余地も無い何かに達してしまっている。

511 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 00:04
つまりイッちゃった、て事ね。

512 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 13:03
皆勘違いしてる。掲示板があると有意義な意見交換があると普通は思うが、
あそこは「達人が意匠の相談」を聞いてやる場であるとちゃんと書いてある。
つまり、頼れる目利きにわからない人間がご教示を賜る場所という事。
ましてや、「達人」の間違いや不遜な態度を指摘するなんてもってのほか。
まともな議論が出来ないと言っている方もいるが、それは望むべくもない。
彼は議論などしたくないのだ。自分の博識さを披露したいだけなのである。
問題は、態度が不遜すぎて、誰もご教示を受けたがらないという事だが(藁

513 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 18:57
Eさんの書き込み、あれは嫌味なんだろうか?それともただの勘違い?あるいは自作自演?

>皆さんとても好意的な議論をされていて、
>反対意見の無い和気藹々とした雰囲気を感じます。

そりゃそうだ、反対意見削除してるもん(藁

514 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 20:32
 えっちゃんは、完全にわかっていて書いてるんじゃないの。
そうじゃなきゃ、ただのアホだよ。
桶屋もなんかよくわかんないよね。
首尾一貫していない言論が、つまらん。
追従するにしても、ケンカ売るにしても徹底してほしいね。
達人みたいに一本筋を通すとかね。
こういうところが、イマイチ人気が出ない理由の一つだなー。

515 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 23:48
えっちゃんは皮肉でしょ。

>独自の視野で、それ以外の方向には目も向けず深く
>掘り下げる根付達人さんの研究熱心さに脱帽

でも勿論本人気付かない。以前にも皮肉たっぷりの書き込みがあったんだけど、
全く気付かず、褒められてると思って礼言ってたな・・・。

516 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 00:26
>>512
そのご教示とやらがトンデモなんじゃないですか?自称達人さんのお好みは、江戸の
古根付、その中でも嗜好がかなりかたよってますね。自分の好みなんだからそれはいいんですけど
自分の手持ちの根付について相談してきた人に向かって「思い切り良く切り捨ててください」って
どんなアドバイスなんですかまったく・・・。
あれは意匠の相談でもなんでもなく、ただ自分の好みを言ってるだけで、しかもそれを
人に押しつけている。作行きの良い幕末、明治根付を集めている人もいれば現代根付の
コレクターもいます。それはその人が好きで集めているわけで、余計なお世話です。
まるで自分のやり方以外は皆間違いのように決めつける、あのインチキ臭さが嫌いです。
そしてそれを真に受けて、「そうか、それが正解だったのか」と引っかかる人がいる事にも驚きです。

まったく・・・たとえ問題があっても頑固一徹で筋が通っているならまだマシです。
一目は置かれるかもしれない。しかし自分に都合良すぎなんですよ。あの御仁。


517 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 07:06
>>516
達っちゃんのお好みは江戸時代の古根付。
でも実際にコレクションしているのはほとんど明治貿易根付。
このギャップがオモロイ!

518 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 08:29
 みんなで達っちゃんの掲示板に書き込みしよう!!!
褒め称えれば、もっと面白くなるよ。

519 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 11:10
>"芦屋大鴨"、あれは、頂けません。悪い?クセが再発したかと思いました(笑)。別人でしたら、ごめんなさい。

ダギャーのokeyaが、なぜか関西弁に変身!
神髄のNo.1410が尻尾!


520 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 13:01
桶屋氏でちょっと不思議なのは、過去の書物や資料には自分流の解釈、研究で
異を唱える事しばしば。着眼点も独特で、ここは読んでいても面白いと思うし
自分の直感、考えでとても良いと思う。しかし達人さんや研究会の人の意見になると
とたんに鵜呑みともいえる様な反応をみせるのは何故なんだろう?
いわゆる大家(自称も含む)っぽい人に弱い?紅毛人の根付、ああいうのは
昔からはっきりした事がわからない。大家の人の意見であっても、それはその人が
「そう思う」だけであってへぇ、そうなんですかと話半分に聞いておくのが正解。
鵜呑みにしてしまうのは、その「大家」の人に対してもちょっと失礼でしょう。
まあ、達人さんのような方はそういう自分を文句なしに肯定してくれる人が
うれしいんでしょうけれど・・・。

521 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 15:36
しかし達人は彼のことはスルーしてるようだが(藁

522 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 16:05

達人は、彼のことが大キライらしい。

523 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 16:56
解析頼んで、名古屋の人がうんぬんってのもあったしね。
文句言ってきたり尊敬してるような事言ったり、そりゃねぇ・・・。


524 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 20:08
達人の本、あちこちの骨董商が押し売りされて処分に困っている。
お得意様だしね。四谷の提物屋の店に行けば、いっぱい売ってる。
2万1千円なり。直に買ったほうが安いけど、その後が怖いよ。
電話で営業活動、提物屋顔負けの押し売りが続くよ。

525 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 21:10
俺も聞いた、それ。大阪の骨董屋が言ってたけど、年明け早々紙袋に本を詰めた
達人氏が現れ、1冊押し売りされたとか。それも領収書まで用意しての押し売り
だったから年明けでやりくりが大変な時期だったのに買わざるを得なかった、あ
の時期に2万円の出費は痛かったと泣いてた。かわいそうに。

526 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 21:24
商売も大変ですね。客の出した本も引き取らなきゃいけないなんて。
電話で営業活動って、出版社の営業ですよね?念のため。


527 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 00:16
自分で、です(藁


528 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 10:56
ええ!本人が営業の電話してくるんですか?
それはなんか嫌だなあ。

529 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 20:52
営業と言うより「買ってくれますよね!」って感じらしい^^;

530 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 21:52

私「これはどうなのでつか ?」
某「駄目だす、ちゃんとこういう本見て勉強しなくっちゃあ」

で20000円+

531 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 22:18
考えてみれば、いろんなとこに買って貰える算段がないと、怖くてそんな高価な本
自費出版なんて出来ないよ・・・。皮算用に含まれてた人達、ご愁傷様といったかんじ。

532 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 22:29
発行部数にもよるけどあんな本なら小部数でもそんなに単価は上がらない。
しっかりと儲けは出してまっせー。
本人は1万円@くらいね。

533 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 00:24
市川 彰方
本書は、現金書留が到着後に発送いたします。 
定価金2万円 送料と消費税は当方負担

秘蔵根付を初公開、根付の個々の説明は既刊本には書いてない、昔の見方、考え方で解りやすく面白く書き述べました。根付愛好家、必読の解説書です。

534 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 00:28
No.133 返事です。 根付達人 [2004/04/21(水)21:49:15]

率直に話します。
古いように見えるのは、表面をすり減らして古色をつけてあるからです。それから経
年約
百年、余計に見分けがつき難くくなっています。意匠の由縁は日本にはありません、
膨大
に存在するこのテのものは根付ではなく、単なる小型彫物です。

貿易物の代表で、現代に残る「負の遺産」だと思います。

535 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 00:28
No.134 Re: 返事です。 okeya [2004/04/21(水)21:58:32]

: 率直に話します。
: 古いように見えるのは、表面をすり減らして古色をつけてあるからです。それから
経年約: 百年、余計に見分けがつき難くくなっています。意匠の由縁は日本にはありませ
ん、膨大: に存在するこのテのものは根付ではなく、単なる小型彫物です。
:: 貿易物の代表で、現代に残る「負の遺産」だと思います。
早速のご回答ありがとうございます。なるほど、やはりそうでしたか紅毛人の立根付は、すべて明治以降に貿易のため作ら
れたんですね。なかなか実物を見れないのでどうなのかと自分自身半信半疑でした、これ
ですっきりいたしました、ありがとうございます。

536 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 00:29
No.129 Re: ご返事です。 黄楊マニア [2004/04/21(水)02:13:13]

: お察しのとうり明治時代に彫られた貿易用の根付です。
: 江戸時代作の根付が日本根生の根付です、貿易物は外国人の嗜好に適する様に様々
な意匠

この御説はどうにも理解しかねるところがありますので、書き込みをさせていただき
ます。貴殿のご著書に掲載されている収蔵根付の写真を拝見すると、明治期の根付が
多分に含まれているようです。”貿易用の明治根付”と承知でコレクションされてい
るならば理解できますが、どうでしょうか。一度、ご見解を伺わせていただきたいと
存じます。

・東都土産の東谷は、開業は1864年。明治以降の人。
 主に貿易用根付を製作したとの記録あり。
 東谷が懇意にしていた業者は貿易商であったことが分かっています。
・鍾馗の友親は、初代以降は基本的に明治期の人。
 幕末期から貿易用根付を製作。友親作品の時代性判別は困難。
・藻スクール(7点)は、初代・如藻は明治初期の活躍。
 弟子の藻己などは全員、明治期以降の人。
・油坊主の正勝は、伊勢派の正勝だとすれば活躍期は、明治期。

確かに貿易用根付は粗悪品が多かったようですが、国内向けだろうが
貿易用だろうが、仕事の手を抜かず優れた根付を残した
根付師も多く居た、という事実は厳然としてあると思います。

明治維新以前であっても既に外来文化の影響は受けていたのであり、
1868年で 一律に区切るのはどうかと思います。



537 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 11:57
オークションに出てる時から、また随分荒っぽい「正直」もあったもんだなあと
思っていましたが、投稿されています。銘はきっちりしていますけど。
あれについてはどんなもんなんでしょう。うんと実用されて彫りが荒れてしまった
だけなんでしょうか?京都正直の作風とは随分違うような気がするんですが。

538 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 12:21
まあ、「正直」って彫ってなかったら、キビしい根付だね。
やはり銘の力は大きい(藁

539 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 20:36
 ダメだね、かなり恥ずかしい。あそこに出す前に管理人さんに相談のメールをだそうよ。
ただ似たり寄ったりの根付が何点も真髄にあるからいいかな。
桶屋の虎も問題になったしね。仲間だね。
管理人さん、どんなフォローいれるのかね。
みんなヤッチャンに励ましのメールをだそう!!!素晴らしい正直ですねって。
ついでに値段も聞いたほうがいいな。掘り出し物ですねってね。



540 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 20:50
>>537
ふくら雀の時も話題になったけど、「正直」って字は直線だけで構成されてるのもあって
非常に真似しやすい。よって判別がとても難しい。やはり銘以外の彫り、作行きで
総合的に判断せざるを得ない。件の鼠根付だけれど、鼠の毛彫りが一方向にのみ
荒っぽく彫ってある。正直であれば、少なくとも手や足など、ちゃんと部分のラインに沿った
毛彫りが丁寧にされているはず。

541 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 21:24
 というか、まじめに銘や作行きの議論する以前の根付ってこと。
写真見ただけでゲロっちしちゃうよ。

542 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 00:46
 プリズムホール、東京プリンス、平和島、いづれの骨董市も物凄い人がでていた。
提物屋の展示ガラスの前なんか、人だかりで全然見えない。
根付は人気あるらしいけど、実際に買うお客さんは少ないらしい。
以前、話題になってた伊藤古美術だけどプリンスに出店してた。
本歌の根付がごろごろ展示していて、ちょっと驚いたな。
HPに出ていた根付に力入れてますは、嘘じゃなかったのね。

http://www31.ocn.ne.jp/~itohkobijutsu/

543 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 01:29
この人はどうですか ?
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kobesilkroad?

544 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 02:46
>>542
伊藤古美術について書いた者ですが、残念ながらまだお店に行けてません。
そういうのにも出展してたのね。お店に行く価値有り、ですかね。
値段的にも提物屋よりは随分安いみたいだし。ていうか提物屋と比べると全部安い事に
なってしまいますが(藁
>>543
全部まがい物、香港根付です。

545 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 07:01
>>544
たしかに提物屋より安かった。根付1個づつに価格ラベル貼ってあったので
間違いない。
根付の数も桐箱で10箱ぐらい展示してあった。
ただ、ガラスケースの下の根付は、おそらく高いね。だって価格ラベルが
見えないし、大体20万以上しそうな品ばかりだった。
上段はヤオフクに出品されるような根付が多かったけど、それでも古根付
だし、なにしろ価格もテコ入れられて買うよりも気分が良い値段。
60ぐらいのおじさんが店主だと思うけど、根付好きは一度行ってみても
損は、ないんじゃないでしょうか。
>>543
全部香港だけど、江戸とか書いてないだけまし。
素人相手のテコより良い。

546 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 12:51
418 :わたしはダリ?名無しさん? :04/04/04 17:51
より理解を深めるために

みんな知っている業者なんだけど近ごろ仲間が増えてきたよ
最近はネツケが高額落札されるから押入の奥まで探し回っている
玄人相手のテコ入れを素人相手にしちゃ終わりだわと俺は断ったけどサ
ヤフオクに通報してくれてもいいよ
toyototakak*    mmcr2* 古美術・福倍
otomanokator* 川那部美術   fukube00* 古美術・福倍
netsuke156*    blue_ts_whit*
fukufuku21j* 古美術・福倍    tanbaji8* 古美術 水山
oket81onoke* 川那部美術   rroq*
masa194* 古美術・福倍   rk372* 川那部美術
imyou_* 神戸アンティーク   dragon_fly00* 骨董 あきつ

547 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 17:38
そういえば、川那部美術もプリンスに出店してたね。
なかなか本歌の根付をいくつも出していて、見ごたえがあったね。

548 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 18:04
根付剣士さんのあの狼、銘が無ければ逆に欲しいかなとも思うんだけどなぁ。あれじゃあ余りにも作風が違ってるからねぇ^^;16万、皆さんはどうですか?

549 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 19:55
>>548
その通り、あの銘が邪魔をしていますね。なければ欲しい人結構いると思う。
あと根付剣士殿は、もうちょっと写真がどうにかならんものか。
撮影する時に、大抵本人の影が下に写りこんでいる。
他の二つの獅子根付は、以前ヤフオクに出ていた物だから、どういう物か
大体わかるけど。

550 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 20:06
 最初24万、20万、16万だと思ったけど。10万でも買う人はいないでしょう。
特に作ゆきもそうだけど、銘が酷すぎる。銘なしの方が高くなる典型的な根付でしょう。
本人も判って出品してるんじゃないの。
だって最初はノークレーム・ノーリータンでって書いてあったよね。
それに時代保証はしてるけど、黄楊マニアさんみたいに銘の保証はしてないでしょう。
「16万円で一発落札なんてもう今回限りです」誰も入札しないって。
自分がどこぞで高く買った偽物を、今度は素人にハメ込む作戦だと思うけど。
剣士を名乗るぐらいだったら、ニセ物はゴミ箱に捨てるだけの矜持と誇りをもってて欲しいもんだね。


551 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 21:48
よっぽどお金持ちならともかく、根付に20万も使う人間となれば、もうある程度
見る目が付いてきてるわけだからね。時代は古いものだから、ゴミ箱に捨てるってのは
言い過ぎにしても、値段的にはもっと低く設定しないと。御本人は目が肥えてない時に
大枚はたいちゃったんだろうけど。こないだの正直銘の鼠君とかもそうだったけど
入れなくてもいい大銘いれちゃって、勿体ない・・・。



552 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 21:59
あそこまで作風が違うと「工房の作だと思います」とも言いにくいしね。買ったとしても人に見せ辛いだろうな・・・。

553 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 22:28

rroq* って業者なの ?


554 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 23:07
あの狼彫った人間があの銘入れたとは思えないんだよね。もっと上手いだろうと。



555 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 16:22
だけど剣士のお陰で、そこそこの根付がオークションで見られるわけですから
勘弁してやってください。

556 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 17:17
剣士殿、この間の書き込みで、子供が奥方に根付のことをチクったと書いて
ありましたが、この所の連続出品、まさか処分をせまられているんじゃないでしょうね。
うちも本当の値段の遙か下の値段で買った、と言ってあるので人事じゃないです(藁
本当の値段知られたら・・・((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル


557 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 17:27
ハハハ。奥さんに離婚されるかもね。
しかも慰謝料で根付全部とか。
それと剣士の新しい正次の根付はおもしろい。正次っていうだけで偽物って
思ってたけど違う人もいたんだね。MCI欲しいけど高いし、なにしろ売ってないだよねー。
どっかで売ってないかな。

558 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 17:56
うーん、いつもながら写真が・・・いいものなんでしょうけどね。写真でちっとも
いいものに見えない。照明で変に黄色くなっちゃってるし。照明変えるだけでも
随分変わるんだけどなあ。勿体ない。

MCIは出物見たことないですね。4.5年前からいろんな所チェックしてるけど
売られている所見たことがない。おそらく研究会のような所に行けば手に入る
可能性もあるんでしょうけど。私が知ってる研究会の方々は何故か皆持ってる。

ぶっちゃけ、中身がああいうかんじだからコピーでもいいんですが(藁
復刻してくれないかなあ。

559 : :04/05/05 19:06
    _
   /〜ヽ
  (。・-・) プリン
   ゚し-J゚

プリンでちゅ。みんな仲良くしてね。

560 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 20:09
黄楊マニアさんも石富の双虎出品してるけど、あれはどうして出してるのかな。
2002年の提物屋のカタログに載ってるから、多分そこで購入したんだろうけど。
やっぱり、飽きたってことなのかな。


561 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 20:21
骨董品の収集の仕方のひとつですね。本歌の物を買って、目を肥やして勉強になったら
流して、そのお金でまた勉強。もちろんその中にはずっと自分の手元に置いておきたいと
思う物も出てくるから、そういうのはコレクション。黄楊マニアさんはそういうやり方でしょう。
ebay覗くと、周期的にそういうのを手放しておられますね。

ebayといえば、岡言の牛、あれにはマイッタ。出品されている時から私も目を付けて
いたんですが、画像があまりにも粗くて小さく、見送ったんですが、あんなに
良いものだったとは・・・あれはちょっと悔しかったなあ。

>>558
MCI、どうしても欲しいならアマゾンで出てますよ。ちなみに1000ドルちょっと。
手がでねー(藁

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0845117041/qid=1083755263/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/103-0584483-6381432?v=glance&s=books&n=507846



562 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 20:53
MCI、すごい値段ですね。欲しいなー。
たしかに黄楊マニアさんのeベイの出品はよくみますね。
ただ、あまり売れてはいないようですが。ハハハ
eベイ⇔ヤオフクを往復して資金稼ぎですか。かんばりますね。
牛はちょっと気がつきませんでしたね。
最近は、銘が玉の猪を日本人が落札してたけど、送ってくれたのかな。
アメリカだけとか書いてあったようだけど。
結構、本歌っぽかったですがね。

本歌といえば、以前一旦の鼠で話題の出品者、また出してますね。
なんか一旦のところを友一と変えただけとみえますが。
色々と策を弄してますね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19980577

563 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 21:15
まあまあカッコ宜しい蝦蟇仙人出てますね。
足にケガ無かったら良い物なのにー。

564 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 21:21
ヤオフク検索したけど友一これしかないよ?鼠。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22928091

565 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 21:37
>>562
すいません。MCIって何ですか??

566 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 21:45
マイナーツハーゲンカードインデックスです

567 :565:04/05/05 21:57
>>566
ありがとうございます!

568 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 22:01
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19980577

随分と現代風の友一ですこと・・・。でも同じ出品者の蜃気楼はちょっと
いいなと思ったけど・・・同時に出してるのがこれだとなー。


569 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 22:05
黄楊マニアさんのHPの洋書参考図書にMCI載ってるよ。
あと実物は、提物屋が持ってるから見せてもらうこともできる。
店じゃなくても骨董市のブースでガラスケースに入ってるから見てみれば。
値段は聞いたことないけど。

蝦蟇仙人は、ケガに対して価格が高すぎですね。
換金目的なんだから、投げちまえてっ感じだけど。

570 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 22:10
おまえら蝦蟇仙人を良いものだと思ってるのかよ。ガハハ
足があって完品でも屑だよ、ありゃ。そこが素人とプロとの違い。

571 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 22:13
>>562
岡言の牛が出てたのは最近じゃなく、もう2年くらい前ですよ。
出品者の人が根付よくわからないらしくて、銘はどうなってますか?って
質問でたどたどしく自分が模写した「岡言」らしき字をアップしてました。
お!と思ったんですけどね。出来すぎかなと。こんな事実際あるんかな、と。
なにより画像がボケてて小さいし、まさかなーと思いました。
黄楊マニアさんの所有のじゃないかな、と思ってるんですが(画像を
食い入るように見てたのでw)、もしかしたら違うかもしれませんが。

572 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 22:44
>>571
その行為が落札者を迷アシスト

573 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 23:15
ドラゴンボール全42巻。
根付剣士さん、安い!
1万までなら・・?


574 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 04:57
MCI、売れてた・・・ここを見て誰か買いましたかね。

575 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 06:03
>>571
2年も前じゃ見てなかったですね。残念!!

たまにeベイて、いい物でるんですよね。真髄で出ていた玉獅子も似たような
図柄で2200ドルぐらいで12月ごろにででたし。欲しかったけどドイツ人に負けた。
今も少し本歌の根付だしてる業者がいるけど、以前の友忠の虎はださないのかな。

576 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 07:17
>>574
その行為が購入者を迷アシスト
だからペラペラと書き込みするなって
eベイのライバルも増えるだけだろ 馬鹿だなお前達


577 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 07:45
ハハハ。ここでの書き込みぐらいでライバル増えるなんて、どうこういうこともないでしょう。
それにeベイは、リスクが半端じゃない。海外の素人や業者には悪もかなりいるし、国内の
方が根付は、まだ割安。それを承知でビットしにいくんだからね。
それ相応の根付ってことは、2000ドル以上はいくってことで、ビットできるのはあくまで少数だ
ど思うけどね。


578 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 07:51
アマゾンのMCIにリンク貼った者だけど、別に買われたら買われたでいいよ。
だいたいebayだのアマゾンだの、ここ覗いてるような人間だったら見てる人多いだろうし。
買えなかったら縁がなかったって事。そうガツガツしなさんな。
ただでさえ根付はネットのコミュニティが少ないんだから、ケチくさい事言わんと
情報交換したいね。

579 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 08:06
ebayで岡言の牛が出たって事で俺は俄然注目してるぜ。
リスクとるとらないはあんたの感想であって他人は違うだろ。
ガツガツするなと書いているがそれが後悔を生む。

580 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 15:25
まあ、人それぞれで。

581 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 20:13
蝦蟇仙人だけど、同じ出品者が出してる「大黒の根付」てのとまるっきり同じ
古色とは違うどぎつい染めの色具合、彫りのかんじからして同じ所で作られてる
フェイクだろうね。

582 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 20:28
>>578
そうそう。ここは、真髄みたいに慇懃な礼儀がないから、気楽にどんどん根付の情報書けるしね。

少し前だけど、晴海の骨董市で古民具のくらやさんが出店していたけど、ここも本歌の根付かなり扱ってたね。
HPにも少し根付ででいるけど、そのときは桐箱に2箱ぐらいあったね。
無銘だけど象牙の虎は、18世紀はたっぷりあって、紐通しの穴と象牙の染め具合が良くて、欲しかったなー。
ただ値段は40万といってたので、高かったけど。
大阪の関西系の業者だったけどね。

583 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 21:11
やっぱりお店のサイトに載せる根付って、とっておきのは載せないのね・・・。
GWの最中も、ホテルやらドームやらで骨董イベントがあったのに全然行けなかった。
なんかヒマになってお金がある時にそういうイベントないんだよね(藁

584 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 21:42
ハハハ。奥さんは、内心「ほっ」て感じじゃないの。
6月のサザビーズのオークションはどう。
まだカタログできてないけど。それに今回も英国だからポンドだし、ちょっときついか。
金利の関係でポンド高なんだよねー。
あの会社、20%も手数料とるから割高に感じるけど、意外とそこらの店で買うより安く
手に入ることあるよね。入札だけなら無料だしね。
それにしても、ブッシェルコレクション是非参加したかったなー。その頃は、根付に全
然興味なかったから、参加した人は羨ましいね。

585 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 22:42
一度だけクリスティーズの根付オークションに入札したことがあるんだけど、
割高になるねー。そういう本物のオークションって敷居高いから、イギリス現地に
エージェントがいる日本のアンティークショップに代理入札頼んだんだけど、根付自体の
値段に、いろいろプラスされちゃうお金がかかりすぎ。その時は正直銘のふくら雀の
よさそうなのがあったんで入れてみたんだけど、駄目だった。後で見たら、もう一声
かければ落とせたみたいなんでちょっと悔しかったけど。

イギリスは昔からたくさん根付が流出したせいからか、結構いいのが出ます。
でも手間とお金がかかりすぎるんで、もういいかな・・・。

586 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/07 00:18
サザビーズとかクリスティーズのオークションはさすがに躊躇するなあ。
ebayならまだ並な英語力でもなんとか取り引きできるけど。
せいぜいオークションカタログを見て楽しむ程度だね。
コンスタントに根付が出るし、ああいう所に入れればぐっと幅が広がるんだろうけどね。

587 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/07 07:29
象牙の根付がダメなのが、痛いんだよね。あの会社しっかりしてるからダメって
いわれて、しかたなく黄楊の根付に入札したけど。
それと送料もバカになんないんだよね。この前の英国の送料は190円のレートで
2万円程かかったし。根付は3pなのに、箱は40pぐらいあったけど。
象牙もよく行く業者を通せば買えるけど、さすがにダブルの手数料はきつい。
色々費用を考えると、国内の方がまだ割安だよ。まぁ、それ以上に魅力的な根付
が出たときに限って入札してるけど。
シンワとかの国内オークションも近代絵だけじゃなくて、江戸の工芸やってほしいなー。

588 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/07 13:48
海外から象牙の根付買って、送って貰って税関で没収された人やっぱりいますかね?
今まで6回送ってもらったけど全部普通に届いたんですが。中には、明らかに
税関で一回開けられたとわかる荷もあったんですが、その後普通に届きました。
今までは没収があると聞いて、いまひとつ高額な物を買いずらかったんですが。
人に聞くと、木製の物でも目にわずかな鼈甲や紐通しの象牙補強とか
あっただけでも危険と言うんですが・・・。

589 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/07 17:00
ほう

590 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/07 17:01
悪寒がする
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <カキコカキコ
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


591 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/07 17:02
悪寒がする
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <カキコカキコ
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


592 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 07:53
う〜ん、この怒濤の出品、やはり剣士殿ただごとではありませんな。
犬根付などは、「娘のようにかわいがっている」とまで言っておられたのに・・・。


593 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 08:34
"左後ろ足にほんの少しの傷ありますが、殆ど気にならない"
と書いているけど、写真をよく見ると大きく割れてる。
ちょっと不信感だなぁ。

594 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 08:58
と言ってる間に、管理人さんが落札したか・・・

595 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 17:13
うーん、欲しかった。残念!!

596 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/09 23:06
国内オークションやっぱ安い。
海外の落札金額みるとねぇ。

597 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 00:04
あれ!まだ日にちあったのに消えてる物が。
直接交渉されたのか・・・。

598 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 00:16
どれ???

599 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 13:53
え 江戸らそうでつ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11841456

600 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 14:17
この出品者の出してる根付、微妙。
どれもこれもこれっぽっちも欲しくならない。

601 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 20:37
いい番号取ったくせに余計なお世話だ。

602 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 20:46
>余計なお世話だ

もうちょっといいの出してよ。

603 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 21:02
>>600
まあ、これだけ出してるのにどれにもひとつも入札されてないから、
皆そう思っているのでしょう。たしかに余計なお世話です(藁

604 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 22:07
本物ばかり持つのもいいけど一つくらいは悪い見本としてお持ちになるのも一考一興かと。

605 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 04:19
悪い見本は、初めて根付に興味を持って買ったのを、記念に持って置いてます。
もちろんまがい物でした。
でも最初の記念の一個目として、後の戒めとしてもこれは持っておいています。
ちなみに値段は2000円。知識が全くなかった頃に買った物ですが。
たま〜にヤフオクで同じのを見ますw

606 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 22:02
良スレage

607 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 23:38
良スレage

608 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 19:36
ヤフオクで「根付」で検索したら226ページ4500点以上でます。
良質のものを選ぶにはキーワードは他に何をいれたらいいでしょうか ?

609 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 20:17
過去ログ参照の事。

610 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 20:19
今は、ろくなものが出ていないから検索しても無意味。

611 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 20:35
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37832505

裏がこんなふうになってるの、初めて見ましたが本歌?
饅頭の下半分が無くなっている?柳左ではもちろんないし・・・。

612 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 21:06
真面目に論議する程の品かな。
あっちは適当に投げて、小遣い稼ぎする程度と考えてんじゃないの。

613 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 11:17
確かに真面目に論議する程の品じゃないと私も思いますが、なんなんだろうこれ?と
思ったもので。裏側に刀でよくわかんないディテール付けてあるし。
半分無くなったモノに無理矢理裏に彫り入れて、あたかも最初からこういうもの
だったと思わせる作戦かなぁ(成功してないけど)。

614 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 15:31
ははは。もし、そうだとしたら結構面白い作戦ですね。
手間の割には、誰も入札しないって。
これよりも、こっちのほうが好みだな。
         ↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37843690


615 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 16:17
>>611=613
こんなの鏡蓋根付に決まってんじゃん。
金属の蓋がどっか逝っちゃったから、あんま価値ないよ。
裏の彫りってアンタ、こんなの写真観ただけでも、後から
細工したもんじゃないって分かるでしょ?彫った後にまた
夜叉へ入れるなんて手間かけるわけ無いじゃん。

616 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 16:25
信じ難い事かもしれませんが、我が家の納戸から木製・象牙 ? 銀 ?などの根付がほぼ千個出てきました。
亡祖父・亡祖母2人共通の趣味でした、蒔絵の棚・箱・印籠なども好んで収集していました。
一応地元でも旧家といわれる家柄です。私も美術に若干興味は持っておりますので物の良し悪しや
細工の細かさや正○正△正□、忠○忠△、他などの文字にびっくりしています。
正直なところ匿名性を利用させてもらっての事なのですが、そっくり一括で現金化したい、
そのためにはどこがまた誰が、秘密裏に鑑定から売買まで願えるのか、
是非ともお教えいただきたく存じます。 よろしくお願いします。


617 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 17:18
私、多いに興味あります。
個人的に連絡取れる方法はないですか ?

618 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 17:22

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37832505
幾らまでなら ?

619 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 17:53
3000円。

620 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 20:40
>こんなの写真観ただけでも、後から細工したもんじゃないって分かるでしょ?

それが後からいくらでも細工できるのよね。夜叉かけるのはなんの手間でもない、
至極簡単。こういうギトギトした濃い染めのものは、要注意。あとから剥がせば、濃淡は
簡単に付いちゃう。結構古いものでもこのやり方は可能。この根付らしきものが
そうだとは言わないが。あと、これが鏡蓋根付に決まってんじゃんと仰るが、
要するに裏半分って事?これはどう見ても表面に見えるけど。




621 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 21:14
いくらなんでも鏡蓋根付はないでしょ。裏行きがこんなに凝ってて、しかも
引っかかりがありそうなくらいぐっとせり出してる物はあり得ないし。
しかし染めが濃いね・・・。

622 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 21:36
>>618
それ、カワナベ美術の出品だろ。
これじゃ、本業で本歌根付をアンティークフェアの
出そうが信用丸つぶれ
裏行きは全然凝ってない。あんたの見る目、おかしいで。

623 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 04:09
>>620
>夜叉かけるのはなんの手間でもない、至極簡単。
アンタ夜叉に潜らせたことあるの?もしあったとしたら、そんな言葉は絶対に
出てこない。直しの仕事ならなおさら。

>>621
>いくらなんでも鏡蓋根付はないでしょ。
じゃ、何なの?

>裏行きがこんなに凝ってて、
裏行きがこの程度でビビるなんて、根付を何だと思ってるんだ?

素人の掃き溜めか。ガッカリ。

624 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 07:40
まあまあ、いいじゃないですか。この程度の品でそう論議しなくても。
川那部さんも吃驚だろうな。この品が話題になるなんててね。
それより、真髄のたぬきと猟師の根付でパウダーかけたと書いてかりますが、
パウダーってなんでしょう。白い粉みたいなのが付着してるけど。
ご存知方、教えてください。

625 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 10:36
>裏行きがこの程度でビビるなんて、根付を何だと思ってるんだ?

はぁ?あなたが「こんなの鏡蓋根付に決まってんじゃん」と言うから
鏡蓋根付の裏行きがこんなに凝ってるのってあるんかと思ってそう書いただけ。
で、こういうのってあるの?実際。決まってんじゃん、と言うからには見たこと
あるんですね?


>アンタ夜叉に潜らせたことあるの?

無くてこんな言葉は出ませんが。あなた本当にこの根付らしきものを見て
そんな事言ってるの?どんな仕事かもわからないんですね・・・。


626 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 10:39
ノミとシラミの喧嘩みたい。
小さな根付にたかってワイワイガヤガヤ、馬っ鹿じゃないの。

627 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 10:46
>じゃ、何なの?
だから最初から何なんだろうって>613さんが言ってるでしょ。
わからないからこんな品でも話題にしてるんでしょう。
私もどういう物なのかわからない。柳左でもないし形からして
饅頭のかたわれでもないし、もちろん鏡蓋根付でもないし。最初から
こういうものとして作られたように見える。しかしそんな物は今まで
見たことがない。欲しくはないが、これがどんなものか、という事には興味ある。


628 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 11:00
自称「達人」にはウンザリだよ。まともな意見交換も出来やしない。

629 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 11:22
>>624
粉をまぶすやり方は昔ながらの方法ですが、根付が汚れるのが難点です。
それよりも画像処理したほうがいいと思います。フォトショップとか、その手の
処理ソフトをお持ちの方ならわかると思いますが、レベル補正で中間部を少し
いじってやると黒くつぶれて見にくい画像でも、かなり彫りの部分がはっきりします。
ためしに件のたぬきと猟師の根付も、ちょっとそうやって見ると、かなり
はっきり彫りが見えます。元の木の色から少し明るい色になるのが難点といえば
難点ですが・・・。で、パウダーがなんなのかはちょっとわかりません(藁
なんでもいいんじゃないのかな、とは思いますが。小麦粉とか片栗粉とか・・・。

630 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 11:26

まだやってんの !? ノミとシラミ。

631 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 12:01
>小さな根付にたかってワイワイガヤガヤ、馬っ鹿じゃないの

根付スレなもんでしょうがないの(藁

632 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 20:47
>>629
粉で彫りをよく見るための技法だったんですか。なるほど。知らなかったなー。
勉強になりました。
ところで、青華堂さんが通販で根付だしてますね。虎の印材根付売れてるけど
いくらだったんだろ。買った人、いいなー。


633 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 21:54
>>624
粉を塗してるのは、名古屋スクールの木の方でしょ?
まさか、象牙には粉を塗さないでしょうw
>>629
のおっしゃる通り、画像処理が根付にやさしい。

>>632
確かにいい虎でしたw 
値段はともかく博多スクールの感じですが?
どうなんでしょうかねぇ・・w

634 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/18 01:28
ここは老人養護福祉憩いのスレか ?

635 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 00:26
>>634
( ´,_ゝ`)プッ

636 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 00:29
特別介護施設とも

637 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 01:26
>>634
>>636
お前の嫉みに笑ったんだ(YO  

( ´,_ゝ`)プッ

638 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 01:31
姥捨て山とも   爺捨て山か、この場合。

639 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 07:30
ジジイどもの書き込みが途切れると、とうとう逝ったかなと心配する此の頃。

640 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 07:43
ジジイどもが書き込みすると、まだ生きてやがると殺してやりたくなる此の頃。

641 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 09:53
まあちょっと聞いてくれ。
今朝、便秘気味のウンコが久々出たんだ、
そしたらよ、
そのウンコたちコロコロとして色といい形といい、まるで根付のようだった。
画像うpしたいくらいだよ、わっはっはっは。

642 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 11:04
>>641 画像うpして下さい。

643 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 14:19
ご案内
http://www.sakai-sekizai.co.jp/store/boseki/wagata-sekitou/sekitou.html

644 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 23:06
このスレも糞野朗が来る様に成ったか?
他スレでも立てるか・・・  ( ゚д゚) 、ペッ

645 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 23:23
糞は徹底スルーでおながいしまつ

646 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 23:48
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48177811

正直らしい。 本物保障らしい・・・。

647 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 23:53
>>644
多分、関西系の吊り上げ集団が、事が露見し商品が
売れずに・・腹を空かせての腹いせ的犯行だろうがな(藁

はようごみを片付け、小泉と一緒に半島へ (・∀・)カエレ!!

648 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 00:01
>>646
誰も正直に会った奴居ないだろ?
だから保障できるんだよ。
こいつの商品は虚しい。
春だから許せるが・・・

649 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 00:52
誰も会ったことがないから誰も保証のしようがないっていうのなら
わかるけどね(藁
最近「正直」銘たくさん出てたけど、その中でもこれは・・・。
花押らしきものがまた泣かせる(´ω`)


650 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 00:58
なんだ、生きてるやんけ !

墓は決めたか ?  近いんだろ、お迎え。

651 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 00:59
臭い老人は早く寝ろ。

652 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 01:41
朝に冷たくなっていたりして・・・・

653 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 14:47
このスレも糞野朗が来る様に成ったか?
他スレでも立てるか・・・  ( ゚д゚) 、ペッ >>

チンポは立たないだろ !? ケケッ

654 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 14:50
こら ジジイ どこにでもタンを吐くんじゃない

655 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 16:12
>>651
>>652
>>653
>>654
はようごみを片付け、小泉と一緒に半島へ (・∀・)カエレ!!

656 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 17:41
650はいいのか ? ( ゚д゚) カァー、ペッ >>



657 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 18:28

        ___
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   |
  /⌒  (6     つ  |   | >>656 氏ねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!
 (  |  / ___  |  <
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||)←>>656
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ


658 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 18:34

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            ??????
              ????


659 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 18:38

   | \
   |Д゜) ダレモイナイ・・モンクユーナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \     >>656
      ヽ(゜Д゜;)ノ   
         (  へ)   スレタテテミロ
          く      スバラシイスレヲナ



   ♪    Å
     ♪ / \   タテラレモセンクセニ
      ヽ(;゜Д゜)ノ  モンクユーナ
         (へ  )    アァ?
             >    


660 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 18:43
            ☆ チン        マチクタビレタ〜

        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<釣られ易いドQな業者まだぁ〜??
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|


661 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 18:46

 ,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ ヽ|
  |  _ 《 _  |
 (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ |||||||||||| /  <  こんなに売れない暮らしの中で〜たまに情緒不安定になるだろう
    \_~~~~_/     \___________________


662 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 18:50
>>656
     ____?????????????????????????????
    /∵∴∵∴\????????????????????????????
   /∵∴∵∴∵∴\????????????????????????????
  /∵∴∴,(・)(・)∴|????????????????????????????
  |∵∵/   ○ \|????????????????????????????
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄??????????????????????????
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!??????????????????????????
   \|   \_/ /  \_____??????????????????????????
      \____/????????????????????????????


663 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 20:23
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67863104
これは中々・・・蛙も大きいし。
真髄にリンクされてるサイトの物よりよさそう。
しかしなぁ〜足が残念。欠けて無ければなぁ〜。
まぁ、欠けが無ければyahooには出て無いだろうが(藁

664 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 20:32
>>649
こんな花押、初めてみますね。勉強になるなー。
ところで今回の英国のササビースオークション、根付が多数出ていて面白かった。
ポンドが高くで入札は見送るけど、カタログだけでも楽しめます。
やっぱり、ポンドだと割高に感じるなー。


665 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 20:44
この蛙君はおいといて、正直の花押ってあるの?見たことないですが・・・。


666 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 20:47
だから珍品なんだって。ハハハ

667 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 20:55
どうでつか ?

蝦蟇仙人
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67863104
珍品
http://www.circlist.com/anatterms/anatimages/grossly_redundant_prepuce.JPG



668 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 20:58
>>666 オーメン

669 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 20:58
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12445590

こっちも凄い。見せに来なくても画像で充分だって。

670 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 21:08
はっはははっははははっははははっ   はぁ〜

オレが5000円で売った物だ。まさか100万円で出すとは !!
手数料詐欺の話しをしてあげたもんだからほんとにやってやがんの、あの馬鹿。


671 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 22:16
関西系業者のわりに、いい物だしてるなぁ〜

http://jpeg2000.tripod.co.jp/

672 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 22:27
ほんとだねぇ〜( ゚д゚) 、ペッ

673 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 22:30
>>665
花押なんて洒落たもんはもっと時代が下がってから。
最初に根付に花押入れたのは誰なんだろうね?

674 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 22:43

   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!>('θ`) ウフウフ…
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  ノ( )ヽ >>672
 ハイイト、"ヮノハ     //   ノ ノ
  /⌒ヽヾ'リ、     //
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めて書き込んだのに ( ̄○ ̄)ア( ̄о ̄)ホ!     >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < な小者業者の >>672が釣れちゃった〜!       >
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、


675 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:23
>>673 文献によると金杉松鶴との事。

676 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:28
業者もこの程度の商品は置かないと客は来ないと思うんだけどなぁ。

http://members.tripod.co.uk/~yuriyuri/iecrash.html

677 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:30
671はブラクラ

676もおなじ

人間の屑

678 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:31
676 クソか、てめえ

679 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:33
ジジイどもは早く寝ろ !

680 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:37

   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!>('θ`) ウフウフ…
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  ノ( )ヽ >>677 >>678 >>679
 ハイイト、"ヮノハ     //   ノ ノ
  /⌒ヽヾ'リ、     //
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めて書き込んだのに ( ̄○ ̄)ア( ̄о ̄)ホ!     >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < な乞食業者の>>677 >>678 >>679が釣れちゃった! >
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、


681 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:46
     /  /          ` ̄ ̄ ̄ヽノ          `l  |
    | |                            .ノミ |
.   | |                            ||.|
..   |..| ノ                          .||.|
...   |.|l|                          ||.|
    ||ll|                         ゛||.|
    ||\\====、__          _____/彡 .||
     l|  ヽ ̄ ` ̄ ̄ヽ\、     /=======´ ̄   |.l
  /\.l|          \ヽ    ´            |l/\
 / へヽ‖            ヽ                .‖へヽ ヽ
.| ヽ\‖    ´ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄`     |r´   |
| ´ヽヽ|   、_____      _____、   ..| ̄ヽ |
..|   ./      ̄ ̄`’ ̄´ //.ミl  ミ` ̄ ̄`’ ̄      .| |)|
 |  (、              ミl               ゛))/ |
.. |  \ミ、                           /.l   /
   \_`|\ミ              、         /  l__/
...     ̄l ``\             l       彡´   |
      |   `      //ミ\ /´ヽ     `    ..| 
      |             ´              .|  
      /\                           |
     /;;;;l;;;;\    / ________ヽ、     /      
    /;;;;;/l;;;;;;;;;\  ヽ\            /    /ヽ
   /;;;;;/;;;;l;;;;;;;;;;;;;;\  `゛゛               /|:::\


682 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:48
                ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}   _______
           |__| {:: : : :.| ェェ ェェ |: : : : :}   /
.           .|| 硫.|| { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <悪徳業者さんこれ飲んでね
         /| 酸.||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


683 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:50
さみしいジジイたち・・・・

684 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:52
:::::::::::::::::::;::::'`    ,、, , ,_                 /
:::::::::::::;:,;,´     ヾ;:゛;"`ヾ、               /
::::::::::::'、            ヽ、             /
::::;;:::;「              ヽ、           i
:::::ヾ;,           .._    ヽ、         /
:::::::;'ヾゝ、       -t‐-:ニ;;- 、_ヽ、       |
:::::;'   `ヽ、      ヾ;-''゛ `''y‐" ヾ:,!,     _ |;,
::::;'      `ヽ.、     ヽ,.._,ノ       ,.:;彳'" ┌--ー-、_
:::;'         ヽ 、            ィ;::''`   | も    `i
:::i           `ヽ:..、   ,, '',ニ.ゝ,  ;j     .| は あ  |
:::l              ヾゝ,,//:::::::::i" _,y'、;:ヘ、  .|    ほ  l
::;'               `i"/::::::::::::/='゛`'tゞ;::/ _l ? ど  |
::;'               l/::::::::::::/    ヾ;:/  `ー、_ __/
::;'               "i;;;;;;;;;/      i
:::';                 ̄´       ヽ、
:::;'                    - 、   /
::;                      i''""´
::';、            __ _ _...,.. 、_  _ }
 ヾ、           ´    ̄ `y''´
   `ヽ、            "ーr'´
     ヽ、           /
      ゝ、         i
        ヽ、        |
         ヽ、_ _ _ _/


685 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:53
   /     /     /      /  /  / /
/     /     /     /     /   /
                 ,.、 ,.、    /   /
    /    /      ∠二二、ヽ    / /
  /    /   /   ((´・ω・`))  しょぼーん@もうすぐホームレス
               / ~~:~~~〈   /  /
       /    /  ノ   : _,,..ゝ   /
    /    /     (,,..,)二i_,∠  /    /


686 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:57
      ,∴";';,.
     (>>683;'(';)つ`,・゙ ショボーーーーーーーーーーン
     (/∨∨;,@' `,`;:,、
       @'`ヾ。 "`;, ゚;,
          ・;'。 ' . ';'゙ .∧_∧
         ・°,";`' ´;(⌒i・∀・ )  喪前よりは若いと思うが
           ',;   ",゙\ `   つ
            , 。 ・',  \  /
             '   ; ` (_)


687 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:58
__________________________
  ∧_∧オレモ∧_∧オレモ.∧_∧オレモ∧_∧オレモ ∧_∧    \
 ( ・∀・)  ( ・∀・)  ( ・∀・ )  (・∀・ )  (・∀・ ) オレモ. |
 (  ∩ )_(  ∩ )__( ∩  )__( ∩  )__.( ∩  )   _|
∧オレモ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ .∧_∧ ̄ ̄ ̄// /|
  ) (    )(    )(    )(    )(    )オレモオレモ. |  |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄オレモ. ̄ ̄オレモ. ̄ ̄ ̄オレモ. ̄ ̄\  )./    |_|/
                            | | ┃
                            | _)


688 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:59
                ,.. -──- ..,_
               /        \_
             /`'ー─-、-─'''二二__ヽ
            |´ _ニ-‐´ ̄ __   |
              |´  __ニ二..,,,,__ ̄ ̄}
       ヽ`'ニ-、_レ' ̄   ‐、 /    ̄ヽ{_,.-‐'´/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `l  `ヽ'‐'T'‐- _ |  _ -‐-、__/ /! /<祭りなら、我々を呼べ
         `l,  <.| l____・>‐<・___/ .//  /    \____________
          `l、 ヽ|   -‐´ |、`‐-  ./ | /
           `l_|     lノ    /_,.‐'´ ̄`\
         _,.-''´ヘ l'、.  ´ ̄`   /´-‐__,..-‐ 丶.
        /´  ̄ ̄\L\___ ,...-‐´ ̄ ̄      ヽ
        /      / ̄    ̄ ̄ ̄ ̄\
        >、    //             ,..-‐'
    ̄ ̄ ̄7 \  | ヽ         _,..-‐'´
        \  \     -─一´ ̄ ̄


689 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 00:00
|  |
|  |∧_∧
|_|´;ω;`)     糞野朗ども逝っちゃったよ…
|悲| o o
| ̄|―u' 
""""""""""


690 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 00:02



      /⌒ヽ    
     / ´_ゝ`) ちょっととうりますよ
     |    /      
     | /| |
     // | |
    U  .U   


691 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 00:02
   ∧_∧  <それ!
   ( ・∀・)   
   (   ⊃⊃  ミ 
   │ │ │     ミ           ∧__,,∧
   (_ )_ )      ミ≡ ●~☆     (´・ω・`)
                        (つ旦と)
                        と_)_)

   ∧_∧  <ケケケケケ      (            ) ド
   ( ・∀・)             (  .....∴∵......    )  │
   (    )           (........,......,..,.∴∵....... ....   ン
   │ │ │            ( ∴∵.. .,.∵,.,..,...   )
   (_ )_ )               .,,.,.., ... .. ∵∴  )


692 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 00:03
いまセックスしてんだから少し黙ってろよ

693 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 00:06
>>692
( ´,_ゝ`)プッ
短小の餓鬼が逝ってろ <どうせ相手はきたねえ犬だろ

694 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 00:07
>>692
                ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}   _______
           |__| {:: : : :.| ェェ ェェ |: : : : :}   /
.           .|| 硫.|| { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <喪前さんはこれ飲んで逝ってね
         /| 酸.||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


695 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 00:14
>>692

          .%%%%%%%%
          6|-○-○ |
           |   >  |
          (⌒) ∇ /  我々に喧嘩売りましたね!!!!!!
         .rt-;ヘ! ゛:, γ l,,,,,     ID拾っちゃうよ!!!!!!
       ,rl. | ! !  _,ヽ |。  ~~ヽ      乞食業者さん!!!!!!
     ヽ!_f_i_,」‐´ _ ̄)。田}}\ \
       _    |   |。  |  ゝつ


696 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 00:15
        __    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / 、 \ < ぇ!
      .(´゚c_,゚` )  \______
    /⌒   \
    (ぃ9   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)、
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


697 :FLH1Aaj008.kng.mesh.ad.jp:04/05/21 00:17
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―


698 :FLH1Aaj008.kng.mesh.ad.jp:04/05/21 00:18
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


699 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 00:55
418 :わたしはダリ?名無しさん? :04/04/04 17:51
より理解を深めるために

みんな知っている業者なんだけど近ごろ仲間が増えてきたよ
最近はネツケが高額落札されるから押入の奥まで探し回っている
玄人相手のテコ入れを素人相手にしちゃ終わりだわと俺は断ったけどサ
ヤフオクに通報してくれてもいいよ
toyototakak*    mmcr2* 古美術・福倍
otomanokator* 川那部美術   fukube00* 古美術・福倍
netsuke156*    blue_ts_whit*
fukufuku21j* 古美術・福倍    tanbaji8* 古美術 水山
oket81onoke* 川那部美術   rroq*
masa194* 古美術・福倍   rk372* 川那部美術
imyou_* 神戸アンティーク   dragon_fly00* 骨董 あきつ

700 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 01:21
なんかさー、*なんか使わずにどうせIDなんだからちゃんと書けばあ ?
検索しようにも見れないじゃん。

  ※※※ 誰か、ちゃんと教えてよ !! ※※※

701 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 10:41
>>699
確かに増殖。 (((゛◇゛)))カタカタ

702 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 11:03
古いネタのコピペだよ、耄碌してんじゃないの !? ←難しい漢字は「もうろく」

703 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 21:08
素晴らしい !
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48232056

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