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職もなくボロボロの美大出の人を慰めるスレ

1 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/09 17:34
まず漏れを慰めてくれ。

2 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/09 17:42
>>1
死んでいいよ


3 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/09 17:59


          ♪
♪   ∧ ∧ ♪   よ〜く考えよぉ〜 ♪
    (,,゚Д゚).  ♪   仕事は大事だよ〜 ♪
     |つ[|lllll]).      う〜う、う〜う、ううう〜 ♪
   〜|  |
    U U

4 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/09 18:31
>3
ほんとにね、、、。

潰しのきかない科 
1位 彫刻科
2位 油絵科
3位 日本画科

デザイン、工芸、グラフィックはまだいいけど、
ホントにこのワースト3は食ってけないよね、、。
学校の先生になるか漫画家に挑戦してみるか、、、。
まあ、がんばれや。
美大行きたい人は将来を大切にね。

5 :こんな三十路になっちゃダメだ。:04/03/09 19:04
三十路美大出讃歌
し・ご・と ごとごと 〜 ♪
見ているうちに〜♪ 働く人になりたいな〜♪
なりたいな〜 なれるかな〜♪
なりたいけれど、なれないな〜♪
年も力も衰退だ〜 でも今なりたい〜♪
やばいよ俺。働く人に、
なりた〜いな〜♪

みんなこんな人間になっちゃダメだぞ。


6 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/09 19:37
私は普通の理系大学出身なので美大は未知の世界です
教師・講師や企業のデザイナー以外になった人は
一体どうやって生活しているのか…想像もつきませんよ

7 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/09 20:18
諦めてさっさと職に就いた人はまだまだよい方で
タイミングを逃した人は永遠のフリーターです

8 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/10 00:03
たすけてくれ〜

9 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/10 01:56
あ〜どうやって生きていこう、、、。

10 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/10 02:13
やさしくしてくれ、、。

11 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/10 02:47
職安へいこう!!


12 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/10 11:35
当方27歳、まだ間に合う?

13 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/10 21:08
>>12
ガンガレ…( ´・ω・)ノ(´Д⊂)  

14 :12:04/03/10 22:03
>13
ありがとう。
やさしさが身にしみます。

15 :中年フリーター:04/03/10 23:19
実際、フリーターていっても、社員と同様に拘束され
働かされている。年金も健康保険も無し
気楽にやめれる事ぐらいかな・・・
完全週休二日、残業10時間位の
正社員の方がマシ

16 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/10 23:35
>>15
漏れは今就職浪人中、、、。
4月から晴れてフリーター。
でもフリーターって大変なんだね、、、。

人生って、、。

17 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/11 12:01
やさしくしてくれ

18 :紐乃守只飯:04/03/11 13:05
運と要領がよけれヴぁ、漏れみたいに毎日遊んで暮らせるるねろ。

19 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/11 14:11
あっためてくれ

20 :774 ◆bajfbGHd3E :04/03/11 21:52
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

21 :774 ◆bajfbGHd3E :04/03/11 21:54
アート難民廃人自律神経失調症

22 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/11 21:56
まだ、苦しんでいる  アート難民に、 敬意を表して 15秒の黙祷を捧げます。


23 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/12 00:30
釈さんに「お逝きなさい」っていわれたい

24 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/12 03:02
ギャラリーで活躍している美大出じゃない男に
おれの彼女(美大で出会った)がとられた、、。


25 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/12 03:20
>>24
次の女がもっといいぞ!

26 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/12 18:29
>>24
命までとられなくてラッキーじゃん!

27 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/14 22:20
おれが絵を買ってやるよ。
いくらくらいで売りたいんだ?

28 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 01:18
>27
ほんとに!?
と、とりあえず、
ご、ごはんがおなかいぱーい食べれるくらい。

29 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 02:52
>>28
どんな絵描いてるの?
その口調は、やっぱ山下清みたいなの?

30 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 12:06
ごはんがいっぱい食べれるくらいって・・・
いったいいくらなんだ?
素朴な疑問
というか、そこから大家になれる可能性とかはないの?

31 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 13:25
親が金持ちでねえとな
マンション経営の傍らサブカル活動の奴もいるな

32 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 16:51
>>28
ごはんお腹いっぱい食べるだけなら
2000円もありゃ充分だろ。

33 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 22:59
釣られスレに釣られて来た者ですが、美大出だったら手に職ありそうな気配だけど駄目なのか?
作家で食ってくのは難しいだろうけど、カルチャースクールの講師とかは
プライドが許さない感じ?
それともそういう職すら無し?

34 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 00:57
カルチャースクールの講師でも勝ち組。美術教師なら万々歳。大多数の者
はそれすらなく、プータローに甘んじている。ホームレスと売れない芸人
と美大卒者は見た目の区別は困難と思われる。

35 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 07:54
   _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)  
   ⊂彡☆))Д´)↑


36 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 08:40
勝ち組序列

A)資産家の息子
B)要領の良いヒモ
C)才能があり頭のいい作家
D)才能がなく頭のいい作家
E)大学講師
F)地方公務員
G)非常勤講師
H)絵画教室経営
I)予備校講師
J)カルチャー講師
K)自称作家
L)自称作家(造らない)
M)自称作家(バイト)
O)自称作家(仕事しない)
P)自称作家(ヒキコモリ)
Q)自称作家(家庭内暴力)
R)自称作家(犯罪)
S)自称作家(自殺願望)
T)自称作家(自殺未遂)
UVWXYZ)インドへ行き、行方不明

37 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 12:54
日本人がブランド物バッグに数万円使うように
一年に一つ数万円の絵を購入するような文化があれば
日本の美大出も生活できるようになるけどね。

本物の絵が部屋にあると素敵だけどみんなやらないからね。

小さな絵が2万円ぐらいで10コ売れれば20万円。
たまに気前の良い人が5万円、10万円購入すれば完璧。
(この辺は庶民レベルで)

一年に一回ぐらい20万円の中程度の大きさの絵が売れたり。。。

そんな文化があればいいのになぁ。。。 


38 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 13:09
おれデッサン一万円でかってもらったよ

39 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 14:00
>>38
おめでとう!

40 :38:04/03/16 15:13
飲んじゃった。

41 :わたしは誰?名無しさん?:04/03/16 15:57
才能ない人はさっさと諦めて他の仕事でたっぷり稼いで
コレクターになればアートを買う人が増えてバンバンザイでしょ。
買ってくれない不満は自分から率先してアート買って豊かな社会を作ったら?

42 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 16:49
>>41
いや、創りたいヤシは、他人の創ったモノなんか、金を払ってまで
欲しくないんじゃないのか。
印象派の連中ぐらいだろ。そういう話があるのは。
カイユボットとか。

43 :もしもし俺のとーじょー:04/03/16 21:04
ほんとうにがなじー。

44 :もしもし俺のとーじょー:04/03/16 21:05
D=murakami


45 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 21:11
自分の絵も売れないのに、他人の絵買って部屋に飾るほど心の余裕は
ありませんな。

46 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 22:19
知り合いが美大出なんですけど、
オタク相手にいい商売してるみたいです。

精神年齢が異常に低い女の子が、
いっぱい出てくるエロいイラストを書いてます。

本職のオタ絵描きのほかに、
年間400〜500万は簡単に行くとか。


こんな感じのはどうなんですか?

47 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 22:51
>>37
理想だけど、他の国でもそんな文化のある国ってあるの?
よく知らないんだけど、あるとしたらどこ?

48 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 01:39
ヨーロッパだろ。

49 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 04:50
この不景気に美大なんか行くのって大富豪の息子だけだろ?

50 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 06:41
ヨーロッパ在住
>>37個展するとそこそこ売れますよ。
自宅に直接きて買う人もいます。30号130万位で買っていった。
制作、コンクール、個展この3つが大事
一日5時間描けばいいね。ピカソは8時間仕事してたそうな。

51 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 14:52
ヨーロッパ、アメリカはコレクターにもランクがあるからね。
ダメな作家や作品を買うダメなコレクターもいるからそれなりに生きていける。

52 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 16:27
ヨーロッパや海外に出てみたいが、なんの知識もいないし不安。
最低限、これだけは知っとけ!みたいな事ってありますか?

53 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 20:48
自分がアホだって分かってればいいんじゃない?

54 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 01:25
>>47
ちょっと違うのですが、以前、スウェーデンに行ったら、5%ルールと言って、公共施設を建てたら、その費用の5%は彫刻など美術作品の購入にあてなければならないことになっているということでした。
こうして、新しい芸術家を育てているということでした。

55 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 01:34
スエーデンていい国やね。

56 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 01:35
彫刻は絵画より商業的需要が低いから、そういうのって助かるよね。

57 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 02:20
知り合いがイギリスの美大の大学院に行ったんだが、向こうでは院まで出たら、
絵で食えるのが基本なんだそうで、その上でスターになるとか、自分の表現とか
考えるんだと。日本とは基本的な発想が違うと言ってた。

58 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 03:05
>>52食べれるまで10年かかるよ。
それよりか滞在許可まず無理。学校に入学するとかしないと。
皆、母国が不景気なので帰国してる。
残ってるのは経済的に恵まれてるか、こっちと日本に顧客のいる実力者
ほとんどはまあ2年くらいで帰国かな。

59 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 03:36
>>1
大学出た奴を慰める人はいない。
根本的に間違ってるよ、あんた。っつーか、アホだろ?
>>57
大学進学率が違うこと分かってる?

60 :52:04/03/18 03:40
>>58
レスありがとうございます。
なるほど、かなり現実的に厳しいんですね。
前レスに出てたイギリスの院の話のように、留学というかたちが望ましいのですかね。

知人で来年フランスに行く人がいますが、ほとんどノープランで、
気合いで乗り切るとか言ってましたが、どうなることかと心配です。

61 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 03:47
>>60
明らかにダメでしょ。「気合で乗り切る」って言葉が出てくる時点で。
だいたい「乗り切る」もんじゃないだろ?運動部の合宿じゃないんだから。
真面目に学ぶ気があり、それを実行できる能力が「すでに」ある人でなきゃ、
留学しても「全く」意味がないよ。

62 :わたしはダリ名無しさん?:04/03/18 15:30
フランスねぇ、、。運がよければフランス人アーティストの知り合いを作って、
政府が貸してくれるスタジオとアパートを数年手に入れるぐらいが限度。
まずフランスにいいギャラリーなんてないし。マンガ作品s好きなギャラリーはあるけど。

イギリスは日本人留学生ばっかりだし、滞在許可めちゃむずかしいぞ。

ドイツは比較的才能ないアーティストにも優遇される事多いかもね。

63 :58:04/03/18 17:26
>>60資金と才能があればどうにかなるけど。
あと言葉ができないと学校入ってもどうなの?
気合でモンマルトルの路上でイラスト売りながらって考えてるのかな?
あれパリ市の許可書必要みたいよ。順番待ちだって聞いたけど。
まあ最初のハ−ドルはフランス大使館で滞在許可もらう事
半年まって不許可はよくある。


64 :60:04/03/18 19:42
>>63
言語、資金、滞在許可、この三つが留学のキーワードでしょうか。
うーん、何かとややこしいみたいですね。
自分はドイツへ行ってみたいと考えているんですが資金や滞在許可、
言語習得などで数年はかかるかなぁという感じですね、、。

>>62
>ドイツは比較的〜
それはなぜですか?

65 :58:04/03/18 19:58
もう10年以上も前なのですが
銀行の残高証明書、大使館の指定している病院での診断書
警察での犯罪犯してないという証明書
あと現地での保証人
等を提出させられて6ヶ月待たされた。簡単じゃないです。
こっちに来ても子供の学校への入学願いとか大変ですよ。

66 :60:04/03/18 20:08
>>65
ひぇ〜、聞いてるだけで気が遠くなりそうです。
少し留学を甘く考えすぎていました、反省します。
自分はまだ日本でもろくに活動していませんので、もう少し長いスパンで計画して
いこうと思います。



67 :58:04/03/18 20:22
だんだんと思い出しました。
大事なのが理由書の提出、どうしてフランスに住みたいのか?
フランス語でのレポート提出です。勿論翻訳に出しました。
あと現地に来て日本料理屋なんかでバイトしようかなと考えてる人もいると
思いますが、不法労働が見つかると店が処罰されるので労働許可もってないと
日系の会社で働くのも殆ど無理です。
芸術家に寛大だったベルエポックはもはや遠い過去の話です。

68 :60:04/03/18 20:34
なるほど、バイトするにもひと苦労って訳ですね。
これは明日知人に話すことにします。
気合いは制作の時だけにしろとw

69 :58:04/03/19 03:22
僕のは子供つれての滞在許可だから大変でした。
家族の人数で住む家の最低面積とか決まってるし
フランスに住むには書類との戦いです。
免許の書き換えでトラぶって帰国して免許書き換えてこいと言われた。
間に第三者入ってもらいどうにかなった。
今は永住許可の申請中、、、
留学ならもっと簡単じゃないのかな。多分ね。
でもまあ大変ですよ。


70 :奨励コピペ・googleキャッシュに名前を残そう:04/03/19 04:39
砂の器(TBS) VTR編集:飯泉 政直
ヤンキー母校に帰る(TBS) VTR編集:飯泉 政直

飯泉 政直(いいずみ まさなお)



71 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 10:52
普通に留学するだけなら別に難しくはない。
能力と資金があればご自由に、だ。
行くだけなら金があればOKよ。


72 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 15:00
ドイツには外国人でも受けられる助成がある。
パリ、ロンドンに比べるとぐっと家賃も安く広いスタジオも持てる。
よってコレクター、ギャラリストなど自分のアトリエに招いて作品を見せられる。

73 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 16:00
>>71ヴィザ無しはただし3ヶ月までです。
それ以上は不法滞在者。

74 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/20 02:05
いいな〜森万里子。 森ビルのお嬢様はコスプレでガッポリ。
馬鹿パパは娘のために美術館まで作っちゃった

75 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/20 02:08
というわけでもないらしいよ。

76 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/20 20:27
>>75
詳細きぼん

77 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 01:51
こんなボロボロな人たちがいたなんて・・・


78 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 13:19
>>76
森パパはもう亡くなってるよ。

79 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 13:32
むしろ女系支配だよな
MAMだし

80 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 08:22
当方美大出でございますが、才能ないことに気付いたらさっさとあきらめろ!
一つまみの資産家を羨むような馬鹿な真似はヤメレ。
真面目に働いても生きていくのが大変な世の中で、働かずに食べていこうというのは無理!
誰も金がないのに絵なんか買うか!バブルはとうに弾けきったし、不況は回復しないのだ。
食い詰めて惨めな中年になる前に自分の魂を大事にして真面目に働け!
その傍ら、制作を続けても罪にはならない。


81 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 11:34
みんな才能のなさって何歳頃気付く?
漏れ中途半端に銀座の画廊でやる程度の才能がある(もちろん食えない)から、
一番ヤバイ感じなんだよね
今週は毎食パン一個だよ

82 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 11:50
>>81
でもネットは出来るんだね。

83 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 11:52
>>今週は毎食パン一個だよ

その前にインターネットやめろ!

84 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 12:33
いや、ネットはADSLの月契だから。
メッセで電話代も浮かせている。
バイトもしているけど、制作費が…
もちろん定職はありません。

85 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 12:56
>84
あんたの気持ちはイタイほど分かる。
漏れも同じような感じだ。
こんな中途半端なままじゃ辛いので
取りあえず来月から3ヶ月間フランスに行ってみることにしました。
もちろん言葉は片言で英語もしゃべれません。


86 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 13:47
取りあえずフランス?まったく意味無し。観光旅行か?

87 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 14:01
英語が喋れないのは勉強する機会が無かったから?それとも
(単刀直入に書けば)馬鹿だから?後者だったらやばいよ。
「行っちゃえば確実にどうかなる。だって天才だから」くらいの
性格なら構わないけどね。ただの旅行なら、行ってらっしゃーい!
美術館いっぱいあるから、3ヶ月なんてあっという間だよ。

88 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 15:01
シニタイ

89 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 15:08
シヌナ

90 :85:04/03/22 18:07
>86
それでもなにか行動しないと腐りそうでダメんなる。
このまま日本にいても辛い。
どうにもならないかもしれないけど、今なにかしなくちゃ
後で絶対イヤんなる。
>87
英語ができないのは漏れが馬鹿だから。でも伊語はできる。
仏語は気合いでのりきるしかねえ。

91 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 19:19
外国語はできる人なのね。じゃあ、問題ないじゃん。
どつぼに嵌って外国に逃げるってのは悪くないよ。
てゆーか、それ以外に外国に行く理由なんかありえないしね。
あんたは行った方がいいよ。外国で孤独に戦いなさい。

92 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 20:30
     ,i-、、         r‐i、
     | ,}-,,、      ,l゙ ,l゙                        ,,,,,,,,,,,,--‐"'i、
: ,,,,―'''''″.,,,,,,,,ミ丶    /.,/                 ,,,、 .,,,,、   ヽ,_,,,,-ッ‐ /
 ゙'―',!'~,、.|         ,,i´,/冫   .,,,,,,,,,,--―'''''"゙゙^''i、  .〔''' |,`,! ,l゙ .〉      ,/`/
  /,,/゙| |     ,,-ン'゛,! ゙l    ‘ー---ー'''''''''''''''"゛   `'┘`゙丿,/′    / ,r,゚''-.
..,,彡'"  | |    '"″  l゙ .|                   ,//     ,/,/ `ヽ `'i、
    'ぐ .l゙           | l゙                     ィソ'′    .=―'′   `-,,ノ
     ゙''′       `'''′


93 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 21:35
才能がないのに気が付いたのは26才くらい。

94 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 22:59
だから?
ボクを知って欲しいんだよ!ってか?

95 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 01:18
でも3ヶ月も行くんだから金持ちだよ。
ホテルなんかじゃいくら金があっても足りない
アパート探すの?そうゆうの下調べしてんのかな?
www.ilyfunet.com/で少しは情報あつめなさい。

96 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 02:02
↑ありがと。優しさが染みます。

97 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 02:37
あとシャンゼリゼの凱旋門の程近くにGEORGE Vと言うメトロの駅があります。
そこに有名なフーケがあり隣のシャンゼリゼ沿いの大きな木の扉が在仏日本人会の入り口です。
中に入って守衛の前のエレベータで5階が事務所で無料新聞とかアパート情報張ってる。
まずはそこに行け。会員じゃなくても見るだけなら大丈夫。

98 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 17:41
何故フランスなの???好きならいいけど。
フランスはイギリスやドイツに比べて自国の若いアーティストさえ大変なのに。
ましてやぽっと出の外人がフランス語さえ喋れずに行って未来が開けるはずがない。
可能性があるとしたら、短期でも留学してフランス人アーティストの仲間を作って、
そこから人間関係広げるしかないんじゃないの。

99 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 18:09
>>98
というか
日本のある程度歳いった人って未だにフランスマンセーなんじゃないかと。
戦後美術の中心がアメリカに移ってしまってから何年経ってるんでしょうか??

100 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 18:11
現代美術ならドイツだろ。
フランスで盛んなのは研究。

101 :トスカーナ:04/03/23 18:42
君らはマスコミの情報で頭でっかち。
サイトンブリはアメリカ人だけどイタリアに住んでる。
ヨーロッパとアメリカは近いし交流は盛ん
僕もアメリカに知り合い居ないけどNYの画廊とか複数の国から契約の手紙が来る
何処に住んでもその人の戦略と実力しだい

102 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 19:47
その戦略をどうすればいいのか
チラリでいいですから教えてください


103 :トスカーナ:04/03/23 19:59
簡単じゃないけどスポンサー見つけて金銭の心配から開放される
どんなスタイルだろうがちゃんと完成度の高い作品作る。
たえず社会とかかわりを持って自分の作品を評価してもらう。
自分の才能は何処に住めば一番開花するか決めて実行する。
一番駄目なのがアート雑誌で情報あつめて満足して作品も造らず部屋に篭ってる人


104 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 21:22
トスカーナ、うそ臭い。

105 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 21:42
トスカーナ、美大生くさい。

106 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 02:04
くさいね〜青春だね〜

107 :トスカーナ:04/03/24 02:09
>>104〜106君らはカワイイね。頭なでなでしてあげる。
僕の夏のアトリエは鳥栖か〜な。なんちゃって

108 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 02:11
アタックの前にはトスをせよ!
いくぞ!
それから、宗教上の理由で、俺の頭をなでなでしたらぶっころ

109 :トスカーナ:04/03/24 02:59
ま、今年初めに帰国したんだけどね。

110 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 07:18
>108
タイの人?

111 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 11:12
帰国子女さんですか。そうですか。
あなたが日本にいないほうが俺は嬉しいな。

112 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 14:15
>>103
> 一番駄目なのがアート雑誌で情報あつめて満足して作品も造らず部屋に篭ってる人

こ、これ、私。

笑ってしまった


113 :112:04/03/24 14:19
2ch で情報を集めています。

美術史をやりたいので。
学校で勉強しても雑学が少ないので奥行きが無いんだよね。

2chで入門情報を集めて、いろいろなサイトで詳細を勉強中。

114 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 15:05
2ちゃんは美術関係は薄いよ
ゴシップなら濃いめだけど。
一般に2ちゃんは、オタが多いジャンルの情報なら充実しているが、
美術関係者にはオタが少ない。

115 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 19:21
>112
美術史こそ、その国で見るべし!
東洋美術なら日本を含めアジア参りを!
西洋美術ならイタリアをはじめEU諸国を!
授業後本物を観に行くなんて、最高の勉強ですよ。

116 :真トスカーナ:04/03/24 22:11
私が本当のトスカーナだ。
>>115あなたの言う通り。
私、意外のトスカーナ君は新トスカーナか偽者と明記してチョンマゲ!

117 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 22:17
旅行してものを見る、これは贅沢に思えるけれど、
最低限やるべきことなんだよな。それをやっていない
(できない)人は、貧しさの中にいるってことを
認識するべきだ。

118 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 03:16
↑チョットちがーう気がする???

119 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 03:36
気がするだけだろ。

120 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 04:03
大勘違い?

121 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 04:11
誰が?

122 :118:04/03/25 05:06
>117
>貧しさの中にいる
これって精神的に?それとも金銭的に?
精神的になら分かるけど、金銭的に貧しいのは
認識しても変わらないわね。
慰めになるかどうかわかんないけど、外国行くまでに金はかかるが
教会とかにある絵なら無料でみれる。

123 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 06:09
本当は住まなきゃ駄目!見るだけじゃ駄目。
環境が体内に染み込む位、住まなきゃ見えてこない物もある。
15カ国位、旅行したけどやはり住みたくなった。

124 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 11:17
>>122
金銭的でも精神的でも、認識しただけじゃ変わらないよ。認識した後に
実践しないとね。そして、それには金がかかる。金をかけないでやる方法は
いっぱいあるよ。それにしても金が必要なのは確かであって、金銭的な
貧しさと精神的な貧しさは残念なことに重なっているんだな。もちろん、
教会の絵を見るのは結構なことだ。たとえば京都や奈良に生まれた人は、
見るべきものが「すでにそこに」ある状況にいるわけ。それは「たまたま
そうだった」ってことで、それと同じような経験を他所の人間がしようと
思えば、それなりに金がかかるよな。もちろん、寺社仏閣はあちこちに
あるから、それを見ることで「想像する」ことは可能だけど、それを支える
「知識」は不可欠だ。それを得るには「現物を現地で見る」のが、一番
手っ取り早くて確実、そして思ったよりも安上がりなんだよ(長い目で見れば)。
やっぱり、見て経験しないとね。地上波の「洋画劇場」だけからでも映画について
学べるけれど、やっぱりレンタルビデオで借りたり、映画祭に足を運ばなきゃ
見れないものはいっぱいあるでしょ。それと同じ。


125 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 11:23
>>122
いいこと言うなあ。
路傍の落書きに、美を発見した気分です。

126 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 11:49
>>124
そりゃそうだな。ただ
>金銭的な貧しさと精神的な貧しさは残念なことに重なっているんだな。
その通りだとは思うのだが、それは国の教育の違いもあると思う。
日本は1つの寺回るのにも300〜1000円くらいかかるけど
ヨーロッパの教会は無料のところがほとんど。
イギリスは物価が日本より高いけど、美術館はタダだし館内で無料コンサートもある。
「気楽に入れて誰もが美術に興味を持てるように」というコンセプトががいい。

奈良に住んでも、一件一件仏像見るのに金払らわなきゃいけないようじゃ
なかなか何回も行けないし、人の心は美術から感心がなくなるんではないかい?
国の意識がもうすでにダメって感じがする。建造物もすぐ壊すしね。


127 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 11:53
>126
同意。

国民年金つかって江住のCMに6億かける金があるなら
美術館&寺が無料の日があってもイイと思う

128 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 12:05
>>126-127
激同
イギリスが理想だけど、それが無理ならフランスのように
月1回は美術館が無料。
それでも無理なら、せめて映画の日のように毎週水曜日は美術館の日
っていうのを作ってもらいたい。

129 :124:04/03/25 12:44
124には書かなかったけど、>>126-128の意見には全く賛同。
芸術や文化に対する「社会資本」という意識が、日本は低すぎる。
金が無くても「教育」を受けることができる「環境」を作ることが、
国の文化政策の基本であるはず。その基本がないんだよ、残念なことに。
だから、現状においては自腹で進むしかない。それから、全てを
国の政策で行おうとするのは反対。日本の寺だって、自主的に自分を
「社会資本化」して行くべきだし、民間の美術館ならなおさらだ。

130 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 13:08
日本のコレクターに成金が多いのも問題だな
教養ある香具師はそこまで金がなく、
半端な泰西名画コレクターが大杉

131 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 15:50
まあ総括すれば、美術家が作家活動してそこそこ生きて行く事ができるヨーロッパ
と日本の状況を考えるとこのスレタイもあながち冗談でないような。
多用な生き方を選択でき実行できるのが豊かな国じゃないのかなあー。
その点からして経済大国日本より豊かな国は沢山ある。
大学生の自殺が多い国が豊かなはずない!

132 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 00:57
金持ちの精神が総じて貧しいということで

133 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 02:18
主要企業幹部リーマンの教養が低すぎるのが最大の問題
東京駅を歩き回る彼らに芸術好きがどれだけいるだろうか?

134 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 02:52
主要企業幹部リーマンは総じてインテリだよ。確実に。
単に彼らの「教養」に芸術が入る余地が少ないだけでね。
全く馬鹿じゃないよ、彼ら彼女らは。
まずは、なぜ芸術が「教養」に入らないのかを考察すべき。

135 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 03:28
インテリと教養人は違うだろ?
歴史小説とか読んでるインテリが多い国は正直みっともない
美術の素養が概して低いのは事実だよ。


136 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 05:41
なぜ低いかを考えないと意味ないでしょ。明らかに美術にプライオリティが
ないわけだから。美術畑の人間にとっては由々しき事態でも、他の人にしてみれば
どうでもいいことなわけ。だいたい、みっともないってのは何(誰)に対して
みっともないのか?そこから丁寧に考えないと、今までの繰り返しに終わるだけ&
美術人のアリバイ工作(「馬鹿ばっかり」っていう例のやつね)になるだけよ。

137 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 08:33
>>136
ようは「美術業界」ウザイ、現状維持でいいじゃん
って話だろ?
なら長々と書くなよ

138 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 12:53
は?どこに「現状維持」でいい、なんて書いてある?
お前がそれを望んでいるだけだろ?馬鹿じゃねーの?マジで。
まともにものを考えるだけの頭も根性もない美術人は
これだから困るよな。繰り返して悪いけど、お前本当に馬鹿だよ。

139 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 16:24
>>134あたりから後
いやー、人がそろわないから、材料がそろってるのに、面白い
喧嘩になりませんな。過疎板の悲しさかな。
リアルタイムでやりあうと盛り上がりそうなネタなんだけどね。

140 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 16:49
いわゆる「芸術」が根付いていない(とされる)日本をちゃんと正面から
考えることは、「芸術」(がどのように可能になるのか)の条件を検討する上で
たいへん有用だと思うよ。「日本はまだまだダメ」みたいなことを言っても
生産性はないからね。だいたい、いつになったら良くなるって言うの?

141 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 17:52
日本の税制改革も必須条件。
欧米並に企業、個人問わず美術館や展覧会への寄付が税金控除されれば事態も変化する。
美術館の予算カットが日常の昨今、教育プログラムも充実しない。
現代美術は得に難解になっているので好きになるために情報が必要なのだから、
美術に関わる者は意識的に開かないと。


142 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 18:16
そうね。一番現実的なのが税制改革。ってゆーか、それだけじゃないか?


143 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 19:52
財界人の娯楽が、茶の湯からゴルフになった頃から、
審美眼ががた落ちして行った・・・とか、福田和也が言ってました。

まぁ、美術品を買うことで、何かを競い合うという風潮が、
良かれ悪しかれ、欧米にはあるわけなので、
そういった審美眼の競い合いのようなものが、
企業人の間で起こらなければ、何事も難しいのではないかと。

税制優遇は、それなりに効果はあると思うけれど、
ゴルフの賞金を出すのに、美術にお金を出さないというメンタリティは、
なかなか覆らないんじゃなかろうか、とも思うわけで。

美術の知識がないと、社会人として恥ずかしい、
ぐらいにならんことには、どうにもならないんだけれど、
そのためには、美術に触れる機会がなければ・・・・・・
と、また振り出しに戻ってしまった。

144 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 20:25
Bムスみたいなセレクトショップが
店に絵を飾って欲しい。そうすれば、若い子たちが
絵を飾るのがカッコイイって思ってくれない、、かな、、、

145 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 00:47
美術がマンガのようにもっと人々の生活に入り込めればなあ。
ホントにもう腐っていくしかないのか日本美術!ガンガレ

146 :?-??E^?f?u:04/03/27 01:07
だから 一般人を啓蒙するには
カッコイイ場所にカッコイイ現代美術作品を置けば良い。
そのようなカッコイイ場所を沢山作り。
美術?公募展という一般人の考えを変えなければ・・。

147 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 03:12
その為にはやっぱり国の援助があるといいよね。


148 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 06:50
援助なんていらない
人のせいにしすぎ

149 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 08:07
そのとおり。芸術を「守られるべきもの」と考えている時点で
問題あり。パトロネージを否定はしないが、なぜか援助となると
すぐ「国」が出てくるのは、芸術に限らず日本の特徴だな。
それはそれでちゃんと分析する必要があるが。

150 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 08:42
東大にいる将来の官僚が美術に興味を持つ状況が作られないと駄目
現状だと伝統工芸の保護にばかり税金が使われる傾向がある
しかし演劇や音楽などは現代作品にもサポートがふえてきた
こういう現状は美術界にも責任あり

151 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 10:21
>>148-149
援助がいらないって?!作品つくるのにだって金がかるんだよ!
個人や企業がダメな今、国が若いやつの作品買いとらなきゃ
若いやつが育たねえっつってんの!
新木場の現代美術館だって企画展以外はすでに近代作品ばっかり。


152 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 11:06
美術に反感を持つ自称エリートサラリーマンが逆ギレしたんだろうな

153 :(;´∀`):04/03/27 15:40
いえてるw

154 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 18:20
国が援助するレベルで云えばフランスに勝る国なし。
しかし、フランスが美術大国かというとそうではないし、いいアーティストも少ない。
援助はないよりあったほうがいいが、援助だけではね。
それに国が押したいアートがつまらない場合も多い。

155 :149:04/03/28 01:05
>>151
どうしてこう、書かれていることを理解できない輩が多いのか…
本当に、困っちゃいます。
147「国の援助があるといいよね」
148「援助なんていらない 人のせいにしすぎ」
を受けて、援助を「前提にする」態度を批判しているだけ。
「パトロネージは否定しない」とした上で、援助を国にばかり求める
傾向は問題があると言っている。
なんか、書いてて虚しくなるなあ。「逆ギレ」の意味さえ理解できない
みたいだし…。まあ、辞書には載ってないから無理もないけど。

156 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 01:11
最後は>>152に対してね。

157 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 02:46
苛立ちはわかるが他人を見下したがるのはどうだろー

158 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 03:10
日本の問題は、海外で賞を取った日本人がいると
ろくに作品も見ないで買い取りに走るところにある。
世界が認めたんだから・・といって安易に飛びついても
それはもはや2番煎じだとい事にきずいていない。
そんな状態では国内で作家を育てていくのは到底無理な
話だろう。

159 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 11:29
>>157
見下したがる、じゃなくて、はっきりと見下してるんだよ。

160 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 12:11
2ちゃんでそんな事されてもなw
ここを覗いてる時点で目くそ鼻くそ

161 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 12:54
お前が目くそと鼻くその区別がつかない馬鹿ってだけだろ?


162 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 14:17
美術関係者を「女子供」文化に属するとして見下す風潮は根強いな
特に理系。


163 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 14:18
けど伝統工芸の職人性にはわかりやすい男気が表出されているから支持を集めやすい

164 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 14:24
要は単純ってことですな

165 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 14:29
外国に出張してみてはじめて文化芸術の重要さに気付くリーマン。
その時いかにも日本風の文物の評判が良い
だからそれっぽいコレクションを始める人間もそれなりにいる。
けどこういう経路でコレクターになる奴は現代美術とは無縁だな

166 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 19:06
欧米で現代美術が普通の人に売れるのは、
パーティー文化と関係あるような気がするんだけど。

人呼ぶのに、家になんか飾ってないと恥ずかしい、
みたいな感じだったり、絵をネタに、会話を弾ませる、
とかそういう装置として、美術があるんじゃないかと思う。
(それだけでもないとは思うけど・・・)

日本では最近やたら、インテリアや建築が注目されてるので、
そこから、現代美術までは、実はあと一歩なんだけれど、
なかなかそこまで抜けていかない・・・

インテリアと、現代美術とをつなげて行けば、
なかなか面白い展開になると思うんだけど。

167 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 19:56
そこでインテリア版画ですよ。

168 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 19:59
引越したばかりのスイス人(日本在住)が友人達を招いてホームパーティ開いた。
まだ家具もほとんど揃ってない状態なのに「早くこの部屋に合う絵を
買わなくっちゃ」と言っていた。

169 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 06:31
おれは塩スパゲティを食う。貧乏だから。

170 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 13:11
>168
ヨーロッパの人ってそういうところあるよね。
私の知り合いも『今度敵な絵を買ってこの壁に飾るの』
と言っていました。


171 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 15:44
てことは外国人の多いエリア、青山麻布六本木界隈のギャラリーとか
外国人客も多かったりするのかな。

172 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 16:09
けっこう多いよ。

173 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 17:25
そうそう意外に多い。
漏れの作品も日本人より外人の方が買ってくれる。

174 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 18:45
>>167
インテリア版画っつーとあれですか、
まともな作家の作品が十枚は買える値段の、
インクジェット版画もどき・・・

それはともかく、
最近の大人向け趣味雑誌で、建築と絡めた室内構成、
つまるところ、デザイナーズの家具がかなり人気みたいなので、
それの現代美術版のようなものを、カタログ的に特集すれば、
面白い展開にはなる、と思うのだけれど・・・

あと、スマートみたいな雑誌を読んでる若いアンちゃんがたが行くような、
セレクトショップの壁にかかってる絵や版画に、
値段がついてる、ってのもありだと思う。
この辺は、作家の営業にもよるんじゃないかな。

わざわざ画廊に行くのは、ちょっと敷居が高いし。
東急ハンズでお手軽に買えるようになれば、いいのかもしれないけどね。

175 :飯泉政直:04/03/29 19:37
飯 泉 政直(い いずみ まさなお)TBS・砂の器VTR編集
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1079865201/

【まとめサイト】
九十九式のまとめ 事件のあらまし
http://members.jcom.home.ne.jp/type99/logs/2004_03_01_index.html#107946079574064268

変態エロ浮気チャットのログ(HTML化されている)
http://www.2log.net/home/tofuya/archives/blog333.html

キンタマフラッシュ
http://2.csx.jp/~moto.h/swf/kintana.swf

砂の器スタッフリスト&Googleのキャッシュ(nao痕跡あり) 
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/staff/02.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HcciREshuIgJ:www.tbs.co.jp/utsuwa/staff/02.html+%E9%A3%AF%E6%B3%89%E6%94%BF%E7%9B%B4&hl=ja&ie=UTF-8




176 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 21:43
>174
なるほど!その案、面白いかも!

177 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 23:02
美大でて、絵が好きでたくさん描いてきた。
でも何かが窮屈で、空虚で焦燥感だけが残った。
日本でやっていくのが、苦しくて苦しくてヨーロッパに来た。
こっれって逃げだと思ったけど、いてもたってもいられなかった。
でも友人が
『酒飲んで引きこもるより前向きだよ。だってそうだろ、
お前は自分で自分を救おうとしてるんだ。逃げているわけじゃない。』
って言ってくれた。
涙が出た。
その一言が嬉しかった。
こんな優しさを俺は大事にしたい。そんな作品を俺は創りたい。


178 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 23:07
自分語り?

179 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 23:09
>>177
逃げ云々じゃなくて、原因を周囲や体制のせいにするのはどーかと

180 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/30 00:12
まあ確かに飲酒引きこもりよりはいくらかマシだ。

181 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/30 02:05
漏れ慰められたい、、。

182 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/30 03:05
ここにいる人って美大での人が多いんですか?
いや身の回りにいないもので、いろいろ話し聞けたらと思うんですが。

183 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/30 03:35
スレタイからして多いんじゃない?
漏れもそうだし。

184 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/30 05:10
>183
ちなみに現在、順風満帆?

185 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/30 09:47
そんなことが聞きたいのかw

186 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 04:17
慰めるスレだからかな。

187 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 16:33
慰めたい人募集。
まず漏れを慰めてみろ

188 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 16:41
うんうん、お前は頑張ってるよ。
俺なんか美大中退だからな

189 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 17:59
漏れなんかそもそも入試で落ち(ry
こんな漏れが美大出を慰めていいのか?

190 :ヨーロッパ:04/03/31 21:01
専門学校の油彩科ですが。何か?
この世界は天性の資質が99パーセント。
コレクターから肩書きなんて聞かれない。

191 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 22:36
慰めたい人募集のスレですよ190


192 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 23:00
みんながんばれー(なげやり)

193 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 23:43
上野公園の入り口で似顔絵描いてる人たちは美大出の人たちですか?

194 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 23:51
槍投げがんばるぞ〜

195 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 00:22
慰めてくれてありがとう。

196 :190:04/04/01 00:38
すまん!誤爆。みんな頑張ってちょーだい

197 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 01:03
Grazie!

198 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 01:26
>>187
( ´・ω・)ノ(´-ω-`) ヨチヨチ

199 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 06:14
↑カ、カワイイ。

200 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 07:03
美術関係に未練を残さなければ何とでもなるような気もするが、
美大まで出た人間にそれを言うのは酷ってもんでしょうか。

モノづくりに関わりたくてこっちの道に来ちゃったんだしなあ。

201 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 10:39
龍谷大学 国際文化学部 助教授
宮元 健次 によるオークション詐欺の実態

一例
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34895843  これが
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16952943  こうなりました。
参考画像
http://www.shunet.co.jp/item/index.php?fdITID=10357&fdITNext=3

【吊り上げ】オークション2CH鑑定団 7【贋作】  へどうぞ

202 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 17:01
>>200
問題はそこなんですよ〜
もう漏れも27だし、30になる前にはなんとかしたいんです(泣

203 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 17:25
限界を決めるのは自分だーーー
まだ27じゃないか
まだ行けるぜよ
日本でだめなら国外へ

204 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 20:19
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいから
  煤i;´_ゝ`) /   ⌒i  もどってやり直したいと思っているのだろう。   
   /   \     | |  今やり直せよ。未来を。
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |   十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


205 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 01:01
身にしみるぜ。
ストラ−スビシェ!

206 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 01:18
>>202
僕なんて33で来ちゃったもんね。
それも妻子もち、凄いでしょう。
20台はバイトして夜間制作してた。
30で子供ができたのでケジメをつけて仕事やめた。
ここが常人と違うところ
妻に食わしてもらった。
最近ようやく作品も売れてきた。
強い意志と自信があればどうにかなる。

207 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 01:31
>>206
奥さんと子供に感謝!
引き続き皆さん慰めましょウ!
>>188
より愛を込めて


208 :200:04/04/02 04:03
>>202
私もとりあえず30までは色々やってみて、そこまで行って芽が出なければ
(と言うか食っていける自信がついてなければ)モノづくりは趣味として割り切ろうと思います。
お互い頑張りましょう。

なんでこんなイバラの道に踏み込んでしまったのでしょうか……。_| ̄|○

209 :206:04/04/02 04:34
でもなんだかんだと言っても貧乏なのに個展して何十万も払って。
それで1枚も売れなかった事もある、、ハア〜〜〜〜〜!ため息
冗談じゃなくて死にたくなった事もある。
作品を発表できるのが画廊と公募展しか無い状態を変えないとね。
もっと気楽に安価に作品を長期に展示できる場があればねえ。
日本は何やっても金が掛かり過ぎるよ。
それともっと主張すべきだね。
青年美術家協会作ってデモをして色々と特典とか優遇処置を国に要求すべきだ。

210 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 04:59
貧乏なのに個展して→ロハのヴァカ
1枚も売れなかった事もある→自分の顧客数ぐらい把握してろ
作品を発表できるのが画廊と公募展しか無い状態→企画展組んでもらえないのね(哀
もっと気楽に安価に作品を長期に展示できる場があればねえ→自分の家で展示してろ
日本は何やっても金が掛かり過ぎるよ→まともな海外でやったことがあれば、そういう言葉は出ない
青年美術家協会作ってデモをして色々と特典とか優遇処置を国に要求すべきだ→国民の血税を何だと思ってるんだ?

こういう世間知らずが多いから、作家はいつの時代もバカにされて貪られる。

211 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 05:12
とりあえずフル企画は難しくても
場所代DM印刷代くらい持ってくれる企画なら
いいものさえ描いてりゃそう難しいことはないんだが?

212 :211:04/04/02 05:14
>>210
やっぱ海外でやるとすごいかかるの?
輸送代とか抜いても。
ん?やるって個展のことじゃなくて学校いくとかのコト?

213 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 05:26
知名度もない人間がいきなり海外で個展やって客がくるの?
すごい空振りそう。

214 :210:04/04/02 05:38
企画展は、画廊側からお願いしますという打診が無い限り、身の安売り。
大手百貨店とか、集客力のある画廊以外は、あんまり効果がない。
身銭を切るような企画は、すべて断るべし。

海外でやるには、現地の画廊とのコネが必要。どうやって食い込むかは
様々だが、すべて自分でやれば百数十単位かかる。しかも売れない。
渡航費や滞在費も含めば大事だ。英会話も必須。人柄はさらに必須。
ペーペーには重荷。

とにかく、いい物を国内で発表することが先決。せいぜいガムバレ。

215 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 05:39
↑当たるときもある。ほんとバクチ

216 :206:04/04/02 06:57
210さんはきっと立派な作家さんなんでしょう。
僕は海外で作家生活十年以上ですが自分の経験から日本に欠けてるもの
を書いてみました。
少しでも若い作家が作品を売れる場があればと思いまして。
210さんは人柄もよくて英語も堪能だから羨ましい。



217 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 09:22

海外で作家生活十年以上で芽も出なかったんだ。
月と6ペンス。

218 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 12:31
>>206 最近売れてきた
とか言う人2chにいるけど
日本でデザインじゃなく
売れてきて食べれる作品見てみたい。

219 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 14:55
【外貨】日本を観光国家にしよう。part2【獲得】@経済
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048428031/l50

私は↑こちらのスレを時々よんでいるのですが、
日本の地方都市の魅力増進と美術の振興を一石二鳥にするアイデアを提案

各地方都市・地域がその都市・地域をテーマにした芸術作品のコンペを
毎年開催して賞金を出し、その作品集を毎年本にして出版するのも一つのアイデア。

油絵、日本画、水彩画、版画、写真等の部門を設け
一位が50万円、2位が40万円、3位が30万円の賞金を出す。
上記だけで5部門だから600万円の賞金総額。
出版費がいくらぐらいになるか知らないが
400万円(印刷費がかかるが売り上げもある)とすると
毎年1000万円の予算でこの企画は成り立ちます。
(大都市ならもっと予算を多く小都市は小額も可)

日本全国にある地方都市の数は多いので日本全国の500ぐらいの
自治体で行われれば日本の美術界の貧乏な芸術家は活気が付きます。
各自治体はそれぞれの自分達の魅力についてもっと真剣に考えるようになり
日本全国の美観がよくなりそれが観光的魅力にもつながります。

220 :206:04/04/02 15:10
一部の団体と有力画廊が美術界を牛耳ってる現状を指摘してるのです。
日本は国家が何もしていない。
こっちはアーティストのユニオンが強いから舞台関係の方は失業手当なども
でる。1パーセント法もあって公共工事では美術に使わなくてはいけない。
血税の無駄使いをなげくならもっと他の所があるがね、天下りとかODA等

221 :206:04/04/02 15:19
219さんみたいなアイディアいいですね。
西洋型というか。こっちでは盛んです。
僕ももっちに来て2年目で政府機関主催の個展をお城で1ヶ月に渡り
開いていただきました。勿論全部向こう持ちです。

222 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 15:42
もう!みんな海外とえば欧米なんだから
アジアへgo!


223 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 16:24
行きたいところへ行きなはれ。

224 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 17:08
書き込みが本当なら>>206の方が凄い作家のような気がするが。

225 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 17:39
すごいとしか言いよいがない作家だ

226 :206:04/04/02 18:40
日本とこっちでは個展してるので、あとはNYで定期的に個展したい。
ブロードウエイのモンセラギャラリーから個展のさそいがあります。
アメリカは行った事がないので躊躇してる。
画廊のHPは見たけどよさそうです。誰かブロードウエイ詳しい人いますか?

227 :206:04/04/02 19:26
スレ違い。気が付かなかった。すまん 
sage

228 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 19:54
海外で成功?してる人でもわざわざ2ちゃんまで来て自分語りしたがったりするものなんだなあ‥

229 :206:04/04/03 00:13
皆、寂しいんですよ。日本人となんて殆ど話さないから。
あんまり、いじめないでね。

230 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 00:25
>>206
丁度いい!
慰めよう!

231 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 01:00
>206
今はどちらにいらっしゃいますか?
やっぱりヨーロッパ?

232 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 01:18
結局日本人は日本人に認められたり知っていて欲しかったりすんのな

233 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 01:33
こいつも慰めてやれよ。

龍谷大学 国際文化学部 助教授
宮元 健次 によるオークション詐欺の実態
ほんの一例
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34895843  これが
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16952943  こうなりました。

美術鑑賞@2ch掲示板
【吊り上げ】オークション2CH鑑定団 7【贋作】 へ今すぐ GO !!



234 :206:04/04/03 01:59
外国に住んでる方でも、2ちゃんやってますよ。
一般海外とか北米を見てごらん。世界中からカキコしてるから。
海外生活は日本の数倍のエネルギーが必要。みんなストレスが高いんだよ。
まあ海外生活は差別との戦いです。

235 :211:04/04/03 02:58
206さん 
やはり海外で頑張ってるってすごいことですよ

236 :206:04/04/03 12:25
子供が日本人は犬を食べるって虐められたり偏見とかも絶えずあるから帰ろうかなって
思う時もある。でも家族が病気になると一番辛いね。
その不安感は海外に生活した事ない人にはたぶん解らないと思う。
この仕事は絶えずモチベーションを保たないといけないから健康は大事。
若い作家の方は規則正しい生活して頑張ってください。
僕はタバコも吸わんしね。
こっちで嫌と言うほど孤独感は感じてるから日本ならどんな辺鄙な所に住んでも
寂しくないね。

237 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 12:29
>>236
と思うだろ?
ところが日本に帰ると結局都市部に住むことになる。
田舎で芸術家が暮らすのはキツイ。

238 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 12:33
236

海外では宮元健次の認知度はどの程度 ?


239 :206:04/04/03 12:48
誰ですか?それは???
仕事のしすぎ?で腰が痛くて目がさめた。
寝れないのでPCで遊んでます。
日本は桜の季節だね。もう十年以上見てないな。
ヤッパ寝よう。おやすみ   
先週の日曜から夏時間なので今は8時間の時差かな。

240 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 12:53
おぅ 時差からすると Deutsche ですか

241 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 13:15
93 才能なんて誰もないよ、必要なのは努力と環境作りと特にやる気だけさ。
  やる気とはやり続けるって事。

107 三養基郡か ? エスエージーエー 丸幸ラーメン食いてぇ

206 俺の場合、40で妻子おいて22歳下の女と go go
   50で捨てられて、少し目覚めて今は top class かな
   その間、やり続けていたヨ、Hじゃないぞ
   丸々30年目に日の芽を見たね、
   その間はほとんど借金、総額9000万ほどかな、
   それも担保なし、学生時代の人徳のみ、これほんと。
   しいて言えば担保は自分の未完の作品に対する姿勢だったと思う。
   とにかく、何が何でもやり続ける事、それだけ。
   それでそのまま80になっても死んでもいいじゃん。
   いったん終わり


242 :206:04/04/03 15:03
>>241
凄い方もいるもんですね。
年齢的にも借金の額も僕はまだまだ及びません。
戦争経験してる位の年齢の人は映画のストーリーを地で行ってるようなスケールの
大きな方時々いますよね。
石の上にも10年じゃ足りない世界ですよね。美術は。

243 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/03 15:18

 まだ52だよ


244 :206:04/04/03 15:22
アッ!ごめん

245 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 01:28
なんか気色悪いかんじになってる

246 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 01:34
感じ方は人それぞれよ

247 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 01:54

241の続きはあるの ?

248 :206:04/04/04 02:20
リアカーの寅さんが事故で亡くなった、、、
僕も年とったら絵を描きながらリアカー引いて全国回ろうかな
色んな生き方、人生があるんだ


249 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 02:45
248 >> どうせするなら若い時の方がいい。
      ジジイになってやったら骨身にコタエるぞ。
      ホームレスに見られるのが落ちで挫折必至。

250 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 03:09
スレから微妙にズレてきてるから海外活動組のスレ立てて話すのがいいんじゃない?

251 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 03:11
漏れは6月からフランスに行く予定なんですが、206さん
なにか漏れに海外で暮らしていく上でのアドバイス下さい。

252 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 03:31
>>251
イイナ〜〜
公費それとも私費ですか?

253 :206:04/04/04 04:31
まあヨーロッパは地下鉄でスリに注意する事かな。
190センチくらいの黒人に改札ですられそうになった。
僕もあんまり変らない体格だから睨んだら逃げていった。
白人の女性スリもいるから人種は関係ない。
マシンガンもったポリスがいるけどビビらない事。
長期なら早くアパート見つける事、初めは日本人からがいいよ。
あまり人を信用しない。
こっちは場所によって服のTPO考えた方がいい。
でもどうしてフランスなんですか?




254 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 06:36
単なるカブレざんす

255 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 14:14
もういいかげん海外でがんばってる話は他所でやってくれよー

256 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 14:27
そうだそうだ 金があるから外国行けるんだ
こちとら金も職もなく、女もなく、泣く泣くの生活なんだ。

慰められたいんだよぉぉぉぉぉ

257 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 14:29
ていうか、>>206さんはここのスレタイには相応しくない。
>>256のような人こそこのスレの主役であるべきだ。ガンガレ。


258 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 14:29
256>>よちよち、よちよち。  これでいいかい ?

259 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 14:58
206さん ウザイから自分で擦れ立ててくれや

260 :クリちゃんマンセー:04/04/04 15:04
まず社会システム、経済システムから診ないと。
政策が良くないと、お金の回り方が良くならない。
犯罪させられ、自殺させられ、大変ですよ(特に男は)

体育大、音大、美大出てもプロにはなれないからね―。
プロになれても、生き残れるか?
他人に勝たないとならない、そして勝ち続けなければ。
美術系は体育系、音楽系と違って、
英才教育が必要な分野でもないし、
クラシカル・ミュージックよりも現代美術は大変です。
それ故、談合団体に駆け込む方々の巣になり易く、
いささか困り果てております。

現代美術は現代社会に拉致されているのです。
この問題もみんなの問題として受け止めて下さい。
でもみんな自分の問題で精一杯です。
じゃあ、どうする?

261 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 15:12
260  なーに余裕かまして屁理屈こいてんじゃあ。

少なくとも体大・音大・美大出てないとプロうんぬんの考え、まず捨てろや。
ドブのなかのボーフラじゃあるまいし、世ん中ちゃんと見てみー
させられ、させられ、られ、られって甘えの構図だらけじゃん、おまえ。
256に1万円でも送ってやれ。



262 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 15:27
もうみんな!
慰めるスレなの!
よちよち

263 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 15:32
>>262 もしてほしかったんだね

ヨチヨチ( ´・ω・)ノ(´-ω-`)

264 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 16:56
物心付く前から家の壁は落書きだらけ、
幼稚園で粘土創れば周りに人が群がる
教科書はデッサンだらけ。
高校抜け出し家で制作。地域の賞はそうなめ
美術学校では教授から君に教える物はもう無い。と匙をなげられる
絵画馬鹿
画家になるのはこんな人
進学で美大選んだ位の人は敵わないよ。


265 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 17:12
漏れは2浪目から美大めざして、3浪で受かり、卒業してから1年で
画家としてでヴゅして、2年目から食えるようになったけど?

もうすぐ30代トツニュ。

266 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 17:17
大学出を慰める必要なんかないべ。

267 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 17:20
>>264
早熟なら良いって問題でもないしね。
それに何度も指摘するように慰めるスレなのよ。



268 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 17:21
>>265
どうでもいいけど「デビュー」は b ですよ。なんでも v にしちゃだめよ。
debutだからね。絵描いて2ちゃんしてるだけじゃ尊敬されないわよ。

269 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 17:28
>>268
「尊敬されるために画家やってる訳ではない」と画家たちは言うでしょう
どうでもいいならカキコするなよ。

270 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 17:30
265ちゃん、よしよし。
自称○○はこの世に何百万人といる。
俺は明日からでも、
聴いた人は奇跡的な幸福人と呼ばれる滅多な事では弾かない
「幻のヴァイオリニスト」として君臨できる資産と知恵はあるよ。
今日現在、家の中にはヴァイオリン本体すらないが、、、、
なんなら緑の絵の具一色でバァーと線を引いただけの落書きでも
「癒しの超感覚画家」とでも自称しようか !?
265ちゃんみたいな勘違いモンは何百人と知っているが
どやつも気付かないのは「明日からもこれで食えていけるか」っさ。
ボロボロになる前に慰めときますよ、 よしよし よしよし。


271 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 17:35
慰めるより発展的な話題の方がいいと思うけどな。
慰めあってるスレが1000もつずくと思うとキモイ。

272 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 17:37

265 てめえ、単なる流れ香具師だな。

   画家なら絵の具メーカー5つあげてみいや。

273 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 18:06

画家=絵の具メーカー5つは知ってるという貧相。
 
 おばか過ぎる272、 よしよし よしよし。


274 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 18:12

聴いた人は奇跡的な幸福人と呼ばれる滅多な事では弾かない
「幻のヴァイオリニスト」として君臨できる資産と知恵はあるよ。
今日現在、家の中にはヴァイオリン本体すらないが、、、、

今日一番の馬鹿書き込みだね。誉めてつかわす。
家の中にはヴァイオリン本体すらないが、、、、
ヴァイオリンって何か知ってる?



275 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 18:44
265に懸命に反応してる人たちはかわいそうだべ。

276 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 19:04
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277 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 19:04
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278 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 19:09
>>271
>慰めるより発展的な話題の方がいいと思うけどな。
だから自分でスレ立てて誘導させてくれ

> 慰めあってるスレが1000もつずくと思うとキモイ。
他人事なんだからわざわざそういうスレを選んで見なきゃよろし

279 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 19:12
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280 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 19:14
キレてます
キてます

281 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 19:18
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282 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 19:20
図星w

283 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 20:10
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284 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 20:19
そぉ〜と・・・・

285 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 20:20
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286 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 20:44
試しに挑発

287 :クリちゃんマンセー:04/04/04 21:07
美大を出る漫画家は少ない。
体大を出るプロスポーツ選手は少ない。
そもそも方向性が違うのです。
大学なんて才能の無い人の為のところです。
大学はコネ探しの場ですよね―?

因みに、ココは美大出の人を慰めるスレですよね―?

「甘えだ!」と言えるレヴェルの辛さでは無いのですよ。
この世界には個人ではどうにもならないことがある。
集団の中で少数に集中された多大な犠牲。
背負わされて、逃れられない人々もたくさんいるのです。
そういう方々にもチャンスがなくてはなりません。
誰にでも、何度でもチャンスがある世の中づくりを。
美術の役割?

美大出たり、外国に行けたりする恵まれた方々なら
もう死んでも悔いは無いでしょう・・・。
ご自分の運の良さに気がつかなくてはいけませんよ。
1人でよがっている奈良美智じゃないんだから。
どんどん、またレールが敷かれて、自由を失っている。
美術だけは身分制度から独立した価値観でいなくては。

世の中がどんなにマトモになっても
才能が無いなら、実力が無いなら仕方ない。
それはどこでも当然のこと。
好きならば趣味で続けていけばいい。

288 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 21:33

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: llllllllll,  lllllllllllllllllll!゙゜ ,lllllllllll          ,,,illllllllll!゜   .llllllllllllli,_    ,,,,,,,,iiiiiii、 
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!゙’  ,lllllllllll°    .,,,,iiillllllllllll!゙゜    ゙!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、 
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289 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 21:48
あっそ!ちょっとオモロイ。けどこれ以上やるとウザイ

290 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 21:54
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291 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 22:25
206?


292 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 23:12
ぐあ〜玉美ってほんとに周りに何にもない!
こんな山の中に大学作ってどうするんだ〜!
こんな床にひとり暮らしをする漏れを誰か慰めに来てくれ〜

293 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 23:14
作品作れよ

294 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 23:15
自慰すればー

295 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 23:24
>>292
慰めには行けないが、頑張れ!

296 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 23:26
>>292
同級生と同棲しろよ
超基本


297 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 00:14
>>296
なるべく同姓同士でな。
作品作りより子作りに励んじゃだめだぞ。

298 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 00:15
悪い、同性な。

299 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 00:28
容姿より性格 性格より才能 ビンボより金持ち
健全家庭より母子家庭 男兄弟なし 一人娘
ダブル・トリプル以上に該当 モアモアベターよ 

300 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 00:31
同棲するなら才能はなくても容姿と性格がいい娘さんの方がいいです。

301 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 01:01
お ? 控えめだなあ、お金はどうだ ?
ないより有る方がはるかに楽だじょ、300がリッチマンならいいけど
男女の揉め事の大々半はお金スタートだぞ。

302 :265:04/04/05 02:23
うひゃ。飲みから帰ったらすごいことになってる(w
賞を数個もらったり、海外のコンベンションに招待されたりする今日この頃。
だけど、そんなにたいしたことじゃないって。要領が良ければだれでもできるよ。
職業になっちゃうと、むしろ他の部分で悩みが出るよ。もっと単純で下らない部分で。
たとえば確定申告とか、画廊とのケンカとか、どうやって手を抜くかとか。
あんまり夢のある仕事でもないね。まあ、漏れは好きでやってるけど(w

303 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 02:40
 飲みから帰った
 時差ぼけ 確定申告 

304 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 02:49
ひとつその要領ってのをちーっとばかり教えてくださらない?エロい>>265さま

305 :268:04/04/05 08:59
>>302=265
なんどもいうけど、自慢話はどうでもいいぞ。
匿名なんだからなんでもいえるんだから。
206といい、こういうネタばかりだな。

306 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 10:59
ネタにマジレスかも知れんが
265は三浪で美大で現在29歳(1974年生まれ?)
賞を数個、海外にも最近呼ばれてる。。

てことはココの美術オタなら誰だか特定出来るんでない?


307 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 11:04
職もなく売れない作品ばっかり作ってる漏れだけど
早智〜ケコーンしてくれ

308 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 11:08
ここにも「騙り」が出たか・・・・

309 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 11:14
誰か(特に306)判ってんなら公開してやれ。
自己顕示欲が強い奴なんだから見られたいんだよ、
俺も知りたいし。オタ手前だし。

なんなら265自身がやってもいいぞ。

310 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 11:32

山川 豊

311 :265:04/04/05 18:33
>>304
マメになることだね。監審査員の好みを分析するとか。あと、利害関係を把握して、
うまく立ち振る舞うとか。このへんのノウハウはビジネス書でも読んでみたら?
あとは、ちゃんとシコシコ描くこと。初めのうちは、多作しすぎないこと。ガムバレ。
>>306 ストカー? >>309 ヤダーヨ

というわけで、おれ退散。バハーイ。


312 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/05 19:14
265は そう言いながらどーせ見てるよ。 
いるじゃん、そんなマキンタの小さい姑息な奴。
誰かバクロしちゃえ、気が気でないはず。 そーだろ265 !?また見てるか

313 :304:04/04/05 20:45
>>311
ありがとエロい265さま

314 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 01:26
慰めろ!って言われても、どれ位悲惨か言ってくれないと慰められない。
僕なんて金がなくてパンのミミをパン屋のオバサンに貰ってた。
そのまま食べたりフライにして砂糖で食べるんだ。
風呂やもいけないから学校の校庭に夜入って海パンで体を洗ってた。
アパートなんて3畳でトイレは共同
30過ぎても金がなくて貰った図書券で一番安い本買ってお釣りでしばらくシノイダ
最近の子は小奇麗な風呂もトイレもついてるマンションに住んで悲惨って?

315 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 01:34
>>314
今はどうなったの?

316 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 01:54
314 それは君が絵を描く一方、働くという最低限の事をしなかったからだ。

ただし働いて働いて働きぬいていて、もしくは家を助けていたとかetc 諸事情、
それだったら深くお詫びする。

317 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 04:14
普通にバイトでもしてればもうちょっとマシな生活が出来ると思うけど……。
ていうか、周りの作家(いい年)に聞くところによれば、バイトで金稼いで
その金で生きていける時間の中でいかに作品を作るかに尽きるとか言われたよ。
某美大の講師だった人だけどな。

318 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 04:30
バイトはしてたよ。平日は学校が終わってから。
日曜はスーパーのガードマン。
仕送りがなかったし帰る家がないんだもん。
一家離散てやつだ。
卒業後はデザイン会社入ったけど数ヶ月でやめた。
だって毎日帰宅は午前様。
バイトは10以上したね。
羊の頭のない冷凍を船から搬出したのはきつかった。
制作したければバイト減らすしかない。
減らせば制作できるけど金は無い。
今ですか画家です。他に仕事はしてない。

319 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 06:21

なんか頭悪そう。普通にドカチンとかして、幸せな家庭を築きなよ。

320 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 18:56
少しでも自分より成功してると嫉妬して
自分より悲惨な境遇の人がいると安心する。
一番の慰みは自分より下がいると言う事。
古今東西それは人間の本質。
制作とは作品を創る事だけじゃない。そおゆう人間の本質に向かい合うことだ。

321 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 19:36
可哀相に…そおゆう

322 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 19:49
方言です。

323 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 20:17
;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;../ ;ヾ  ;" ;

ヾ ;;ヾ ;ヾ"::::::::::::::ヽ         /:::::::::............. . .
;;"ヾ ; ;"//  ;ヾヾ ;ヾ  "  .....::::..:...:::.....\      ./...::::...... . . .
; ;"  ; ヾ 〃";ヾ ;"         ....    .. ー −:::::::::::. . . . . . .
i  l ";ヾ ;;ヾ ;;" ||  
l i|/"/゙.   "∧||∧      パパ,318が死んでるよ。
 |゛l|/"   (  ⌒ ヽ             
| |.;        ∪ 。ノ ノノ          ∧_∧    手を合わせてあげなさい。
  | |   " ゝゝ∪∪.           (`   )
゛ ::|,|                 .∧∧,⊂    )
┳━━┳━━┳━━┳━━ (_   _) | | ◯ ┳━━┳
┃ ;| |, .┃. , : i ┃    ┃    (__) (_(__).┃    ┃   
/;i;IMY i/'':;ii;.i.i.'/' '' ' ' /   ''::i;:iii:i:i''' ' ':IiIiI;;Ill;:;'' '/'' ' ' /   
i IiIii ;,;:,iiii;;ii:i;;:;i:i;;::;  ,.,.. ,...... ,.... '',,''',,''.,..'' "ii:;i;i;;;,"' ,,,.,







324 :318:04/04/06 23:55
>>323 おしい!子供2人なんだ。

325 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 23:57

生命保険くらい入ってんだろうなぁ ? ?

326 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/07 00:14
323>> 大笑いさせてもらったよ、いいねぇ ほのぼのとして。

327 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/07 13:15

おはよう〜 318生きてるかぁ・・・働いてるかあ ??

328 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/07 14:17
327> 何時に起きてんの ? 水商売 ?

329 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/07 14:29
わっ 自己中。  318に挨拶してあげたんじゃない ?

330 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/07 14:34
漏れは美大の院生
別名穀潰し

331 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/07 14:37
かろうじて生きてるよ。
毎日はたらいてるよ。午前2時間午後3時間制作2時間雑用

332 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/07 15:05
労働時間短くないかい ?  時給いいの ?

残りの時間どうしてるの ?

333 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/07 16:12
制作2時間 じゃ無理だな。

334 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/07 17:53
違うよ。全部 せ!い!さ!く!じ!か!ん!
318に書いてるよ。
5時間くらいの小品とか20万で売れるから時給4万かな。

335 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/07 19:47
確定申告したか ? 税務署いうぞ。

336 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/07 23:41
>>334
毎日売れているの?
でなければその時給計算には無理があると思うが

337 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/07 23:57
>>336毎日売れてれば苦労しないよ。
時給にしたら数十円かもしれない。
田舎に住んでるから畑をしている。
家賃も年数万位だ。田舎は過疎化が進んで空き屋とか廃校があるでしょ。
家賃いらないから住んでくれってとこ探せばあるよ。
建物は人が住むまなきゃ傷むでしょ。
米は買ってユニクロ着てれば金かからんでしょ?

338 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 00:13

貧乏人が住むともっと傷む、貸してわ・か・っ・た 事。


339 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 00:16
新顔文字 発見   (・っ・)v

340 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 01:54
,,,--─===─ヽ/へ ポアするぞ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|





341 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 03:19
大家にもよるが僕なんて壁も使い易いようにブチ抜いてる。
金がある時は日曜大工店で買って来てコマめに直してる。
空家だと物騒なので住んでて欲しいんだよ。
この前実家に帰って留守した時、誰も居ないのに電気が点いたり消えたり
して近所の人が警察呼ぼうかと騒ぎになってたと聞いたけど、まあ100年
以上も前の家だから幽霊でても不思議じゃないけど霊感0なので平気です。

342 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 03:29


   知能О

343 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 05:02
>>342
寝なさい。夜勤?

344 :胃散でも飲めよ:04/04/08 08:02
石原都知事の4男とか筒井康隆さんの長男って
画家らしいんですけどいくらくらいで絵買えるんですか?

345 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 10:33
知名度の高い人が家族内にいれば、それだけで
売れるというもの。

346 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 12:11
作品の質はもう、どうでもよい。

347 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 12:36
死後価格急落。

348 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 21:50

金持ちぼんぼんの画才の無さを羨む板に成り下がったのか ?

349 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 23:42
本当に一番下まで下がってやんの、、、、、 A G E ヨイショッととと。

350 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/09 19:50
失業中。。。。。。。。。。

351 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/09 22:50
みんな!制作はしてるか?

352 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/09 22:59
失業中につき意欲減退・・・・・食欲、性欲、向上心も・・・・

353 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/09 23:11
352 >> 駐車場に行け 励まされるぞ、俺なんか毎日励まされている。

駐車場によっても違うか知れないが大体、前向き駐車 とある。

354 :山崎:04/04/09 23:13
至急、撤退開始 しなさい。
http://ime.st/www008.upp.so-net.ne.jp/dankan/syasin2/yamazaki.jpg

____
         |    | 
         | 山 |  
         |    |  
         | 拓 |
      ,,,.   |    |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  |   |  、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙ 
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :| 
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :| 
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
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355 :クリちゃんマンセー:04/04/10 21:17
ブッシュのアメリカがはじめた悪いことに
荷担した小泉の日本の責任で
人が死ぬなんて許されない!
最初にテロを始めたのはイラク人の前に
悪魔のブッシュであり、
国益なんてもののために一部の人々が
いけにえに捧げられるなんて
現代国家では許されない!
君らは国益を受けているのか?
実際はほんの一部の人間達が牛耳っている!
これだけ働いて豊かになれない日本人。
どんどん利益を吸い上げられている。
労働がきつくなってきている。
循環されずに人々が使い捨てられている。
アートというものは人の心が豊かになった後、
最後に欲するもの。
まともな社会がつくられてはじめて
本当のアートが現れる。
小さな正義を積み上げていかないと
人は救えない。
小さな気持ちを積み重ねていかないと
アートには到達しない。
アートは弱いもの。
社会に守られなくては生きていけない。
今まで存在したアートなんてアートのうち入らない。
今こそ、その小さな正義を積み重ねよう!
まともな正義が通る社会をつくろう!
それは必ずアートを導き出す。
みんなで助け出してください。
悪い者へ悪いと言え、変えられる世界づくり。
デモでも署名でもちょっと手伝って!

356 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/10 23:18
>>355
同意

はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然こんな事書いてスマソ・・・・
GBAとくらべてみてどうですかね?(シェアのことは抜きで)

357 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/11 01:42
大勢でデモを起こせる国は幸せな国なんだって
個人個人が国をよくしたいっていう気持ちがあるから。

デモを起こせない国は不幸な国なんだって
個人個人が俺には関係ないって無責任になれるから。

358 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/11 02:32
この板くらいじゃないのか?コピペに混じれ素つけるのは

359 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/11 03:41
一瞬スレ読み間違えたかと思ったよ。

芸術なんて昔から支配者階級&金持ちのためにあったもんだからなあ。
庶民が観賞できるようになったのはまだまだ最近の事だし。漏れもマジレス

360 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/11 11:31

芸術ってなあに ?

361 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/11 12:42
銭儲けの手っ取り早い手段。

362 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/11 13:01
うまいじゃん、しかし何故かみんな貧¢ごっこ。
銭儲けの手っ取り早い手段=金融業なので却下。
ハイ次の方、、、

363 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/11 13:40

金融業に登録する金がないんですが・・・・
金融業の人、貸してください。

364 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/11 20:08

先に就職してから来てください。

365 :胃散でも飲めよ:04/04/14 21:39
村上隆さんの原画ノートンアンチウイルスのノートンさんに一枚
1000マン円でお買い上げだって。ノートンさん数千億円あるんだったら
恵まれない日本のアーティストをお救いください。

366 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/14 22:02
甘ったれんじゃねーぞ、ごらー。

367 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/16 03:00
画材がかいたい!
お金が欲しい!

368 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/16 05:23
俺は画材はいらないから金だけ欲しいな。
宝くじ当てて資金の心配なくなったら思いっきり絵を描くんだがなあ。一生。

もちろん今は普通に働いてちまちま絵を描いて売っているが
これで飯を食える日が来るのかと言えば多分来ない。もうそれでいい。

369 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/16 07:28
イラクの人質、殺されたほうが良かったのにネ。

370 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/16 15:50
てめえもな

371 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/16 17:22
今拘束されてる2人はまじでヤバいかな

372 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/16 21:07
アメリカ人って分からんね。自分トコの若者がたくさん死んでんのに
更に増兵しようとしてんだもん。ブッシュは気が狂ってるよ。
未来ある若者に幸あれ。この年に国に徴兵された若者にも幸あれ。

373 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 13:39
金くれ〜

374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 14:52
ここのスレは考え方がガキみたいな甘ったればかりだな。
美大ってそういう環境か ?

376 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 14:54
スレタイよく読んで

377 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 15:38
ボロボロじゃなくバリバリの人もいる訳だし・・・・

まあ貧乏人は金の心配だけである意味、楽だよね。

378 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 22:59
>>355 >>357
今日梅田の米領事館前で、デモ(シュプレヒコール?)やってたさ。
横断幕掲げて大勢で叫んでた。
あそこって、画廊街が近いんだよね。
だれか混じってた?(笑

379 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/18 04:41
プライド(ないも同然だつたけど)捨てま〜す。

380 :40代無職:04/04/18 23:21
完全週休3日で、有給有りで、残業10時間以内で
年金有りで、25万円位の仕事を
お願いします。
絶対文句言いません。制作十分出来ます。

381 :40代無職:04/04/18 23:34
有休です。
美術と関係なくてもかまいません。

382 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 08:00
だから40代無職なんだろ。w

383 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 09:07
>>380
そんな条件のいい職場があればとっくに誰か働いてるでしょ。
美術とかに傾倒してる人って資格とか仕事専門のスキルとか
あんまり取ろうとしてないからあとで面倒なんだよなあ。

若いうちに「俺は絵で食っていくから資格なんかイラネ」とか
言ってるとここの住人になれます。

384 :40代無職:04/04/19 10:51
以前働いてた会社(社員200人情報処理会社、倒産)に
中国人の社長(手配師)が
中国人の30過ぎの大学生数人使って
寄生虫の様に、夜間の電算の仕事を請け負って
いました。
俺も話のわかる工場探して、手配師やりたい。
そのとき、お前ら使ってやる


385 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 13:33
模写に自信がある人、何も訊かずに黙って絵を描く人、納期を守る人、
決められた報酬以外(月/40万+絵一枚手当て3万+交通費一律2万)
求めない人、絶対に口が堅い人、出来れば独身希望、各種保険なし。

その気がある人はここに書き込んでください。
うまく連絡がつくような手段を講じます。

386 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 13:36
陶芸が出来る人なら尚更に結構です。
↑より好待遇を提示します。

387 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 13:48
他所のスレで話題の人ですか?

388 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 16:25
話題の人って誰ですか ?

389 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 17:23
383
若いうちに「俺は絵で食っていくから資格なんかイラネ」とか
言ってるとここの住人になれます。

390 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 18:11
>>385
模写ってジャンルはなによ?
油絵?

391 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 18:16
話見る限りじゃ贋作工房でもやってるようだな。

392 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 18:33
390 ごめん、どっちかというと日本画だ。

393 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/20 00:36
日本画の模写か〜めっちゃムズイなw

394 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/20 03:44
折り込み広告とかに入ってる掛け軸とか日本画とか売ってるの?
模写だって直筆には変わらないしな。(作者本人の、ではないが)

違ってたら悪いが、まあ頑張ってくれ。

395 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 13:28
お金欲しい人 ?

396 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 04:46
空腹で目が覚めた !!
絵を描くぞ 絵を描くぞ 絵を描くぞ 死ぬ時は筆を握ったまま死ぬぞ

397 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 11:09
ttp://www.fujitv.co.jp/events/art-net/oshigoto/004.html
>お医者さんとか建築家とかいわゆるきちんとした職業というのは、ある程度ちゃんとした
>プロなら食べていけるけれど、アートの場合ちょっといいアーティストでは食べては
>いけない。よっぽどトップのブロックに入っていかないと生活は大変。最初の10年15年
>というのが大変な仕事で、それが回りはじめてやっと生活が出来るようになってくる。
>会社勤めの人が成功すればすぐにお金になってくるのと違って、アートは反応がすごく
>遅い。若い時はいいけれど、30才を過ぎると結婚をしたり、子供が産まれたり、家の
>ローンとかどうしても経費が増えてくるから、そこで持ちこたえられず辞めていく人が多い。
>作品を作る才能も必要だけれど、地味に毎日、真面目に仕事する才能もないと難しい。

---地味に毎日、真面目に仕事する才能もないと難しい---・・・_| ̄|○

398 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 04:42
つか、このスレに来てる哀れな無名アーティな皆さんは
何歳ぐらいなんですかい?

399 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 21:05
歳はともかく頭の程度は保育園児。

400 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 22:03
つか、奴はバカだから馬鹿しか知らなかったんだなー。
低脳も覚えた頃だから保育園まだ先だよ。

401 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/29 18:46
fg

402 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 00:44
仕事くれ〜

403 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 01:11
ゴールデンウイークも関係ない哀れな人種だね。

404 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 16:46
365日休みです

405 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/02 07:01
ちなみに皆さん何のバイトなんぞしてます?

406 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/02 11:47
自販機の下のぞき、公衆電話の周り探し、切符販売機の皿さぐり、など。
すくなくとも馬券拾いなんぞのみっともない事はしていない。

407 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/03 01:05
バイトじゃないじゃん。

408 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 15:17
で皆さんの生活費を生み出す為に
何をしてます?

409 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 00:38
統計的に美大生の万引き率は極めて高い。

410 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 00:55
俺、美大出の中年だけど、まともな暮らしをしてるほうかもね。
卒業時にテレビ業界の片隅にもぐりこみ、いまだに演出家にはなれないけど技術者としてなんとかやっている。
芸術という言葉に、なにか特別の魔法でもあるかのように刷り込まれてしまった若者たちが気の毒だよ。
文部科学省と、芸術コンプレックスの親たちがいけない。
それとNHKのデジスタとか。罪が深いよ。
芸で食おうとするやつは、才能を賞賛されてなんぼだ。それが創作の糧になるのだ。
死後認められればいいというやつは、いつ死ぬつもりなんだ?

411 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 02:44

だからなんやねん ? 美大出の中年おっさん !?

先に死ぬのはおまいだ。

412 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 07:15
>>441
久々に使うがオマエモナー

413 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 17:11
412  未来預言者 別名 精神異常妄想狂 ようするに ヴァカ

414 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 03:15
そうだね
他の学部の人がレポート書いたり本読んだり
実験したりたいへんなときに
絵とか陶芸とかやって一応大卒なんだもんね
自分なんていっつも化学実験でたいへんだったよ
窓開けたら美術科の香具師がデッサンやってたよ
ああ、あいつらはあんな落書きみたいな絵で単位もらえるんだ!
そういえばオレなんて美術いっつも5だったのに
オレのほうがどうみてもうまいじゃん
くそっ!!!!!!!
なんて羨ましいんだ!とずっと思ってたよ

まあ、そんな感じで楽して卒業して
世間じゃ一応、大学卒って言われるだけマシじゃないの?
もう十分遊んだでしょ?

415 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 03:22
絵のヘタクソな美大卒と美術学部卒
英語の話せない英文科卒は

はずかしい

416 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 05:53
貧乏人。

417 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 10:13
>絵のヘタクソな美大卒と美術学部卒
  英語の話せない英文科卒

そんなヤツは腐るほどいる。

418 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 11:37
そんな腐った奴がやがてルンペンか骨董屋の道を辿る。

419 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 13:27
大学出たての頃、とある会社に面接に行った。
一般人向けにオーダーメイドの絵画を売る会社だったが
それはキャンパスに写真を印刷したうえから、アクリルで手を
加えただけの代物……
それを油絵と言って売っている事に、油絵科出身の漏れは勿論引いたが
…あの時、頭を下げてでも雇って貰えば良かったな。

ただ今、工業デザイナーを経由し、フリーイラストレーター
今年の今までの収入…ようやっと年金が払える程度。
立派なヒッキーv このスレに来て仲間が沢山居ることに安堵した。

420 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 14:23
年金払えるような奴はここに来るな。
てめえなんか仲間にしてやんなーいだ。

421 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 14:42
えっ、ダメなの?
年金払えるって言ったて、払うと殆ど残らないよ。
家賃は親にパラサイトだからまだ何とかなってるけど。
これから仕事も入るとはかぎらないし
立派にボロボロだと思うんだけど。慰めてもらう資格無しですか…

422 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 16:04
そんなことないと思うけどな。
仲間仲間〜。

423 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 16:24
美大じゃなくても大卒のフリーターたくさんいるのに
美大のやつって芸術にこだわるから
もっと将来性暗いってこと?

424 :32歳無職:04/05/13 17:06
美大卒って、デザイン事務所とか、広告代理店とかに就職できるんじゃないの?
それに在学中に必要な単位とって、自分で勉強して資格取れば美術の先生とか、学芸員とかになれるんじゃないの?
それとも、在学中の若いころには「美大に入ったからには、将来は自分の作品を制作して、それで身を立てて見せる。教師とか学芸員だなんて負け犬だ!」って思うもんなの?
自分普通の大学卒なんで「美大卒だなんて手に職もてていいなー。才能ある人っていいよなー。」ってずっと思ってたんだけど。

425 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 17:18
そういえば、最近わかったんだけど、国民年金って、

40年はらって、やっと満額がもらえるんだってさ。知った?

満額って、今の計算だと月7万弱。

426 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 18:31
年金払う奴なんか洩れにしてみたら非国民だじょ。

427 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 18:55
>>424
笑っちゃう話だが、聞いてくれよ。
美大生が卒業して中高の美術教師になることを、在学中は「高嶺の花」
と説明されるんよ。学芸員になるのも同等。電博に逝くのは「大統領」
普通のデザやメーカーや広告代理店へ逝けたら「優等生」就職できたら
「優秀」インドで行方不明になるとか、ドカチンになるとか、ヒキコモリ
になるとかだと「普通」犯罪を犯したり早死にすると「ちょっとダメ」

428 :427続き:04/05/13 19:06
一般の感覚で言うと、

・中高の美術教師=地方公務員キャリア
・学芸員=国家公務員キャリア
・電博=大手銀行出世組(コネたくさん)
・デザ系事務所=一部上場企業
・コンビニバイト=二部上場企業
・インドで行方不明=吉野家のバイト上がり正社員
・作家になれた=英雄
・作家でちゃんと税金をおさめてる=★ネ申★

ぐらいの感覚のズレがある。やさしくね。

429 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 19:50
学芸員はコネがないとなんとも・・少なくとも地方の公立美術館はそう。
あと欠員がほとんど出ない、みんな辞めない。どっかから生え抜きが来ない限り
目新しくない企画のループ。

430 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 20:07
漏れの友人の美大出は助手とか非常勤講師とか服屋とか
色々いたけど、結構マシな就職先だったんだな。

インドとか行っちゃう人って、かなり常人と違う感性なのかな。
ねこぢる思い出した。

431 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 20:51
美大生の6割はインド行ったことあるんじゃないか?で、そのうちの1〜2割は
沈没したりヒッピーもどきになっていのちのまつりとかでスタッフしてる

432 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 22:29
俺美大出だけど、インド行ったこと無いぞ、
それに、専門職だけどサラリーマンしている。

433 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 22:59
>>424
そうだよね
就職活動のときに
デザイン系のポジションは美術系学部のみしかダメだったりしてさ
美大って枠違う募集あるんだな・・とそのとき初めて知ったよ
昔は美大なんていったら一生売れない絵書いて暮らすのかなあ。絵で食えるわけないよ
とか思ってたけど
会社野デザイン課に行けば普通にサラリーマンじゃん
いいなあ〜と思ってたけどね

実際はそうなるのも難しいのかな?

434 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 23:08
美術専攻してる人ってさ
大きなスケッチブック入れるバッグもって歩いて
いかにも流行先取りしたみたいなファッションして歩いてるよね
普通の大学生だったら話にくそうな雰囲気なんだよ、それって
やたら自信ありげだし。
自分はやりたいことをやっています
オマエラは偏差値に躍らせられてるだけだ
という感じにね。


435 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 23:13
>>427
教員養成系の美術専攻と美大は全く違うの?

436 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 23:49
>>434
そんな美大生もファッション誌に踊らされてるだけなのが多いぞ。

437 :427:04/05/14 00:08
>>435
教育学部の美術系ってこと?
念のため書いとくけど、UniversityとCollegeは違うよ。
美大はCollegeだからね。Universityは芸大(東芸以外も含む)だよ。
とは言っても、教育学部系だろうが、美術系教員になるのは難しいはず。
だって、あんなに休みが多くて勤務時間が長くて世間知らずに生きていける
職業なんて、みんながやりたがるからね。しかも、能力を評価される場面も
他の教科に比べて少なすぎるし。まあ、美術教員最強じゃない?漏れはかなり
ヴァカにしてるけど。

438 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 00:11
甘えるな、貴様たち !!

439 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 00:37
漏れは会社の企画デザインをやっていたが、上司と合わなくて
止めたんだ。
ホントに会社勤めって、いくら安月給でも、フリーより全然安定
してると身に染みる。
まあ、止める前から覚悟していたことだし、
漏れが5年程勤めて、止める時も引継とかちゃんとしたのに
漏れの止める時に入った人とか後に入った人が、
一年も続かない所をみると、やはり問題あるだろ、あの上司。

デザイン系とか、我が強い人が多いから…漏れも人の事言えないけどさ

440 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 01:10
439は>>433へのレスな〜。
少なくても漏れのいた業界(玩具)は業界内で、激しい出入りがある。
前B社に居た人が次はT社とかな〜。
広告やデザイン事務所も勤めている知り合いがいっぱい居るけど
出入りが激しいな。数年単位で会社渡りあるいたり。フリーや
派遣をでしのいだり。

441 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 01:31
美術・デザイン系の職業とそうでない職業、
嫌なところを見るまではどっちも良く見えるんだよな。

展覧会で賞金貰えてた頃が懐かしいよ。

442 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 08:51
 デザインも職人だと思って淡々とやれる人ならいいが
 芸術好きの人は没個性的に扱われるのを何より嫌うから
 会社でうまくやれるわけがない
 しかも、最近のデザイナーは芸術というよりPCオペレーターに見える
 PCの画面操作するならデザインだろうがEXCElで表つくろうが
 まったく変わらない作業だと思う
 小さいころイメージしてたデザインの現場とは全然違う

443 :あーあー俺の登場:04/05/14 10:46
「○○○○俺の登場」シリーズから名前を変更します。
誰か名づけてください、ぼくを!

444 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 10:51
朝からくだらない書き込みせずに働け

445 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 17:10
ファイン系にならんで今、どんどんダメ人間を排出しているのが
そう、映像系だ。なんだかんだ言って映画は所詮は集団制作。
会社と同じシステムに爪弾きにされた若者が路頭に迷っているぞ。
さあ、バイトすらしていない俺を慰めてくれ。


446 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 18:36
よしよし

447 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 23:46
>445
ムサビ? 工芸大?
「カウボーイビバップ」の渡辺信一郎は映画監督になりたくて、近道と思って
サンライズに入社して制作進行から下積みしたそうだ。
けっきょく好きなものを作るのには10年かかったそうだけど。
下積みを厭うなと言いたいね。ていうか、下積みをしてくれ。業界のために。

448 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 00:19
>>445
ヨチヨチ ( ´・ω・)ノ(´Д⊂)

ハヤクバイトミツカルトイイネ  

449 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 00:34
このスレいつも上がってるな。
それだけボロボロの美大出が多いのか。

450 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 02:10
馬鹿をからかってあげたいだけ

451 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 07:55
>>447
「フリクリ」の今石洋介を送りだしたタマビです。
はい、やる気だしてがんばります。あんがと。
>>448
もありがと。

452 :ガガガ:04/05/16 07:35
生きてること自体が前向きなのさ、それでいい。

453 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 08:10
美大の受験に失敗して普通に働く事を選びましたが、
ここのスレを見ていると美大に行かなくて良かったと思います。

嘘です。本当はやっぱり羨ましいんだ……。

まあ、受験前の学生にこのスレで実情を知ってもらうのも
ちょっとは意義があるんじゃないかと思ってしまった。

454 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 13:09
あくまでここは「ボロボロ」な人の為のスレだからなー

455 :おわりの俺のとーじょー:04/05/16 13:24
あーあー俺の登場
おっとと俺のとーじょー
そーかい俺のとーじょー
そおっと俺のとーじょー
そこから俺のとーじょー
そろそろ俺のとーじょー
ちょっと俺のとーじょー
なんとか俺のとーじょー
ほんとに俺のとーじょー
またまた俺のとーじょー
まったり俺のとーじょー
めっちゃ俺のとーじょー
もしもし俺のとーじょー
おわりの俺のとーじょー

456 :3分ですぐいきますから:04/05/16 13:25
に名前が変りました。

457 :3分ですぐいきますから:04/05/16 13:26
毎回考えるのが辛かったです。
みなさんほんとにありがとう!


458 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 13:39
日曜だし雨だし

459 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 15:24
仕事してないとつらいっすよね。そういえば、国民年金は、40年払って
満額の月々約7万弱だよね。それじゃ生活できないし、支給は65歳からだ
らね。まず、持ち家じゃなきゃだめだよね。で、月々の年金の補助として
、すくなくても約15万くらいいるんじゃない?年180万で、80まで生きる
として、1200万〜2000万?それ以上長生きした場合は不問だとして。

持ち家+約1500万の貯金と65歳までの仕事かな。これでも、生活の最低限
ではないかい?
年金もらえない場合は、一生できる仕事(芸術家とか)があれば大丈夫かな。
フリーターとかで、65歳まで働いて年金もらえない場合は、80歳まで生きて
いる場合、貯金が3500万ともちろん持ち家(ローンなし)って感じになる
っすね。

460 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 17:43
うだうだ言う間があるなら働け。

461 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 20:00
>>459

それじゃ、サラリーマンだってきついってことっすね。

よく、老後のシュミレーションとかにでてる数字で、退職金
が2500万円もらえると仮定してとなってるよね。

で、今の生活レベルを維持するのに必要なでほしい額は、月35万
くらいだしね。

あと、貯蓄率は、平均で8%弱。平均資産1400万ってあるけど
、中間層以下は、ほぼ400万弱だし・・。ローンなんて組んだら
大変なことになるってわけですよね。

462 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 22:37
芸術家が老後の心配だの年金だの、、がっかりです
日影忠男さんを見習ったらどうですか?

463 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:39
〜こうあるべき、なんてのはどの世界にも無し〜

464 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 03:20
今の世の中、絵で一発当てることすら殆ど聞かないし
いっその事漫画家で一攫千金狙った方がいいのかも知れんぞ。

まあ美大出の漫画家で凄いのってあんまり聞かないがな。

465 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 14:58
絵って他のことで有名になった人が描いて儲けてるとこあるからね
絵だけで有名になるって滅多にいないね 特に近年は

466 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 14:59
さすが美大!と思わせるほどウマイやつもあまりいないしね
そこがそもそも問題なんじゃ?
音大出の有名歌手があまりいないみたいなもんだな

467 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 18:45
>>466
意味不明

468 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 23:24
>>464

しりあがり寿 ってタマビだったよな。
凄いじゃないか。

469 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 23:41
美大ってのは、社会不適合者予備軍の収容所みたいな役割を担っている。
たしかに楽しかった。自殺率もふつうの大学より低いらしい。
でも教授も講師も助手も、(生徒とおなじで)あんまりやる気がないので、高い学費と四年という歳月を使うのに
見合うかどうかは、要検討といえよう。

470 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 04:25
美大で演劇やってるヤツが一番タチが悪いね。卒業していつになっても変な事言ってる香具師は
演劇集団○○とかキモイやつらばっかり。時たま街で出会ってしまうとチケット買ってくれと
うるさいんだよなー・・

471 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 14:01
ラーメンズ って美大で演劇やってたんじゃなかったか?

472 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 14:04
芸術やっている皆さんは、県民共済や国民共済を、活用なされていますか?


473 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 14:30
ワタクシは県民共済でつ。入院した時に大変助かりますた。掛け金安いし。

474 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 14:32
死ぬのが一番

475 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 17:08
慰めろってもなあ。
せっかくスカウトしてやってんのに断るんだもんあいつら。
会社の犬にはなりたくないとか何とかぬかしおって。
クリエイティブ系の会社ってのはそういう奴らの集団なんだから
テレビドラマで見るようなガチガチの会社形式ってのは稀なのに
その辺分かってないのが多い。

476 :名無しさん:04/05/23 00:55
特異な美大の世界で更にはみってた自分は どうしようもない。 ところで山本容子氏の今の旦那って だれ? きになる。

477 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/23 01:14
たぶん大方の美大生は476のように思ってると思うw

478 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/23 02:46
君って社会不適合者だねってバイト先の店長に言われた〜w
そんな事をサラリと言える店長にトキメキ☆を感じてしまいまつた


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