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【破擦音?】ザ行の発音【摩擦音?】

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/04 20:22
「ザ」「ジ」「ズ」「ゼ」「ゾ」の発音は、

[dza][dζi][dzu][dze][dzo]

[za][ζi][zu][ze][zo]

のどちらが正しいのでしょうか?
私自身は常に破擦音で発音していると思うのですが、人によっては語中語尾では摩擦音だという人もいます。


2 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/04 20:37
しねぼけ

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/04 20:44
「づ」と「ず」の発音は、絶対違うと思う
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1030393883/l50
日本語の「じ」と「ぢ」の発音の区別
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1064756847/l50

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/04 22:04
語頭や「ん」に続く場合は破擦音[dz]、  
母音に続く場合は摩擦音[z]になるのが一般的ではないかと思う。
座間[dzama]、銀座[gindza]、麻布[azabu]のように。

ただ私は、意識的に全部摩擦音で発音しているが。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/04 22:19
しねー

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/04 23:06
異音だからどちらでもよか。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 00:06
「あざみ」→摩擦音
これを破擦音で発音してるわけ?
そんなひと今まで出会ったことないがねぇ。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 00:38
>>7
女性には結構いるよ。多分>>1も女性じゃないかな?

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 02:59
「あざみ」は俺も[azami]だな。
前と次が口を開く[a]なので破擦音ではない方が発音しやすいのでそうなってる気がする。
母音が口が狭まる[i]の「じ」「ぢ」は[dろi]の方が多いのではないか?


10 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 03:08
中国人「あづぁみ」
韓国人「あじゃみ」

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 12:27
>>8
完全平等主義者として汝を冥界に送る

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 20:37
語頭だと破裂音だね。
「ザキ」→dzaki
「時期」→dciki
「頭突き」→dzutsuki
「ゼータ」→dze:tα
「ぞっこん」→dzoQkoN

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 22:26
破擦音で発音したら
>>10 中国人「あづぁみ」
みたいな聞こえ方するよ。
語頭にある「座間(ざま)」は破擦音だから、
ゆっくり発音したら「づぁま」って聞こえるのがわかるはずだけどな。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 22:28
補足
> 破擦音で発音したら
> >>10 中国人「あづぁみ」
> みたいな聞こえ方するよ。
変でしょ?っていいたかった。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 22:34
>>12
どの地域の人かな。
zとdzを区別する地域は結構あるみたいだけど、
zを全部dzにするというのは聞いたことがない。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/06 13:09
>>3って誤爆?

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/06 13:16
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994042684/537n

古代(と言つても彌生・古墳くらゐの時代)の日本語では、サ行音は2つの行に分かれてゐたと推定される。
これは、この時代の遺蹟からの出土遺物等に書かれた文字から推測できる。
そして、おそらくこの2つの行の子音は、[ts]と[t∫]である。
(當然、對應する濁音は[dz]と[dζ])

ところが、飛鳥・奈良の萬葉假名時代には、この區別はすでに消滅してゐる。
つまり、[ts]行音と[t∫]行音は合流して1つの行になつたと思はれる。
そして、この合流の際、このうちのどちらかの子音が消滅したわけではなく、あとに續く母音によつて、
サシスセソは[tsa][t∫i][tsu][t∫e][tso]のやうになつた可能性が高い。
(濁音は[dza][dζi][dzu][dζe][dzo])

その後、濁音(ザ行音)のはうは中世末期まで變化しなかつたが、
清音(サ行音)のはうは中世前期までに[tsa][t∫i][tsu][t∫e][tso]から[sa][∫i][su][∫e][so]に變化した。
また、中世後期にタ行音の「チ」「ツ」の發音が[ti][tu]から[t∫i][tsu]に變化したのに伴ひ、ダ行音の「ヂ」「ヅ」の發音も[di][du]から[dζi][dzu]に變化したゝめ、
「ジ」と「ヂ」、「ズ」と「ヅ」の發音區別がなくなり、四つ假名問題が生じた。

さらにその後、江戸時代に「セ」「ゼ」の發音が[∫e][dζe]から[se][dze]に變化し、現代に至つた。

現代標準語での發音
サシスセソ=[sa][∫i][su][se][so]
ザジズゼゾ=[dza][dζi][dzu][dze][dzo]


18 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/06 13:19
>>7
その発音でも「ざ」は普通に舌が歯茎に付きますよ。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/06 17:06
>>16って誤爆?


20 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/06 21:29
>>17
そのスレを引用するなら、このレスを出せよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994042684/527-528n

日本語の五十音表は、口蓋音・歯茎音・両唇音について、それぞれ破裂音→鼻音の順に子音が並ぶ。
(古代語のハ行子音が[p]だったことは言うまでもない)

カ行:[k]
サ行:[ng]
タ行:[t]
ナ行:[n]
ハ行:[p]
マ行:[m]

つまりこの論理では、サ行音は本来[ng]であったと考えられる。



21 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/06 22:17
>>20
きつとその人(引用先の>528氏)は
梵語を知らないんでせうね。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/07 11:19
>>21
梵語の子音配列でも、[ng]は[k]より後ろで[t]より前ですが、何か?

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/07 14:00
>>21-22
おまいら、歴史に残る名ネタレスにマジレスするのは見苦しいですぞ


24 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/07 20:45
>>22>>20の引用先の>528ですが、何か?

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/09 01:13
>>20
そのネタだけを扱う新スレ立てたい。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/10 10:28
個体間差。以上。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/13 01:11
明らかに>>3>>19だな。
このスレの趣旨を四つ仮名問題と勘違いして誘導しようとしたんだろ?

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/13 02:29
>>4
教育現場などで、意識的に摩擦音として発音させることは妙案かも知れない。
そうすれば、将来的に日本語における外来語表記に関して、以下のように摩擦音と破擦音を書き分けできるようになるかも。

摩擦音
ザ=za、ズィ=zi、ズ=zu、ゼ=ze、ゾ=zo
ジァ=ζa、ジ=ζi、ジゥ=ζu、ジェ=ζe、ジォ=ζo

破擦音
ヅァ=dza、ヅィ=dzi、ヅ=dzu、ヅェ=dze、ヅォ=dzo
ヂァ=dζa、ヂ=dζi、ヂゥ=dζu、ヂェ=dζe、ヂォ=dζo


29 :3=19:03/10/13 12:51
>>27
なぜ別問題なのか説明してくれないか?

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/13 13:03
>>29
このスレはザ行音の発音が破擦音か摩擦音かを議論するスレ。
四つ仮名の発音が同じか違うかと論じるスレとは論点が違う。
てか>>29のレスは流石にネタだろ?

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/13 13:07
スイカが果物か野菜かを議論するような無駄な話だ

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/13 13:28
>>31
それは具体的な定義があるじゃん。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/13 13:37
いろいろな定義がな

ま、農林水産省が絶対に正しいという人にとっては野菜だろうが

34 :3=19:03/10/13 14:32
>>30
説明になっとらんな。
自分でもこのスレの意味が分かってないだろう?

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/13 14:57
>>33
農水省はどう言ってんの?
漏れは野菜派だが

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/13 16:07
やっぱり>>20は偉大だ。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/13 16:08
農水省によれば

野菜 イチゴ メロン スイカ
果物 クリ ギンナン

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/13 19:43
>>37
どういう基準なん?

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/13 21:46
>>34
もういいから。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/13 21:54
>>37-38
その基準は小学生でも知っている。
てか、中学受験の常識。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/13 23:45
>>38
大雑把に言えば野菜は草、果物は木という様に
農水省は農業を管轄しているから作法によって分類している。
これはもちろん普段言う果物と野菜の分類とは違うのだが
農水省の信者はこれこそ正しいと信じて疑わない

42 :38:03/10/14 00:39
>>41
なるほど……なかなか豪快な分類ですな

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/14 01:55
>>41
>農水省の信者はこれこそ正しいと信じて疑わない

中学受験はそれを信じないと突破できません。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/14 02:16
教科書の字体を覚えないと漢字の書き取りテストで
点を取れないようなもんだ

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/14 02:22
スレ違いの話題はこれくらいで

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/16 04:32
ヅァとザを区別するのは西日本。
特に西日本では麻布はazabuと発音される。
麻布をadzabuと発音するのは東日本。東京においては、ザ行の発音は
zaではなくてdza。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/16 04:43
>>46
[adzabu]は言いづらいと思うがなあ。俺は東京人だが[azabu]と言ってるぞ。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/16 13:33
今日の音声学の授業によると、
dzとか 語頭と「ん」「っ」直後の。
zとか それ以外の語中の。

言いづらいのって慣れかな。毎日意識してやってれば区別できるようになるかも。

49 :紀州南部(近畿のおまけ):03/10/16 20:44
ああ、うん。
ザ行は発音しづらいね。

50 :47:03/10/16 20:53
>>48
俺の発音もその説明と同じですな。
まあ語中の[dz]とか[dろ]も意識すれば発音できるし,
前後の母音によってはそっちになっていることもある。
例えば偉人(いじん)は[idろin]になっているようだ。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/16 20:55
>>49
ダ行と混ざっちゃうやつでしょ?

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/17 10:15
俺は「いじん」[iろiN]と発音。
「い・じ・ん」って発音すれば[idろiN]になる。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/18 01:22
「ろ」って何?

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/18 01:25
ア行
平仮名「あ」「い」「う」「え」「お」
片仮名「ア」「イ」「ウ」「ㅊ」「オ」

ヤ行
平仮名「や」「い」「ゆ」「江」「よ」
片仮名「ヤ」「イ」「ユ」「エ」「ヨ」

ワ行
平仮名「わ」「ゐ」「う」「ゑ」「を」
片仮名「ワ」「ヰ」「ウ」「ヱ」「ヲ」


55 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/18 01:30
>>53
http://web.uvic.ca/ling/resources/ipa/charts/IPAlab/IPAlab.htm
の中にある
http://web.uvic.ca/ling/resources/ipa/charts/IPAlab/images/IPA-135.gif
という文字を便宜上「ろ」と書いている。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/18 01:32
正確さを期するのなら
http://web.uvic.ca/ling/resources/ipa/charts/IPAlab/images/transparent/IPA-183.gif
と言う文字を使わなければいけない。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/18 11:32
voiced alveolo-palatal fricative

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/19 10:05
>>54
できれば[ji][wu]も欲しいところだ
「え」の片仮名について詳細キボム

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/19 20:45
>>54 >>58
スレ違い。下へ行け。
ヤ行の「エ」の文字フォントは何故ないの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1035166928/l50

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 18:43
>>58
「え」の片仮名は「衣」の字の一部。
見た目はハングルで[ch]の激音を表す記号と同じ。

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 20:45
>>60
書き順キボム

"ch"ってことは横線の下にスでもいいの?

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/23 14:56


63 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/25 03:33
>>61
まあそんな感じだ。

64 :漏れは:03/11/26 00:31
「あざらし」は摩擦音
「あじさい」は微妙(非常に狭い摩擦音?)

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :http://bulkfeeds.net/app/search2?q=発音&sort=date:04/03/19 23:24
英語の発音スレのまとめ (wikich)

http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?%B1%D1%B8%EC%C8%AF%B2%BB

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