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【フランス語学校についてマターリ語るスレ】2

1 :M.Anonymat:03/01/11 00:19
日本中、世界中のフランス語学校についてマターリと語りましょう。

東京のオススメフランス語学校教えて!(前スレ)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/968513632/

荒らさず、マターリ。


2 :M.Anonymat:03/01/11 00:21
良いフランス語学校
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/982496631/
東京日仏学院、アテネフランスについて教えて
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/984547397/
■●今度こそ!NHKラジオ フランス語講座●■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1017910482/
NHKフランス語講座
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/967181772/
★仏検1級受けるひと!★(マジレス希望)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1011844826/
実用フランス語技能検定試験2級
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/976981283/
実用フランス語技能検定試験3級
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1025191703/
仏語検定4・5級について知りたいです、いろいろ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1013596968/
フランス語を1から教えてください!!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1033630253/
フランス語の話題(マジレスのスレッド)#7
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1035653075/
@英語やっとくと、フランス語は@
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/986291203/


3 :M.Anonymat:03/01/11 00:23
財団法人 アテネフランセ
http://www.athenee.net/
東京日仏学院
http://www.ifjtokyo.or.jp/
クラス・ド・フランセ
http://www.classes-de-francais.com/
ユーロアカデミー
http://www.euro-academie.com/
エコール・サンパ
http://www.ecolesympa.com/


4 :M.Anonymat:03/01/11 00:25
前スレ(荒れてます)

【フランス語学校についてマターリ語るスレ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038461489/


5 :名無しさん@1周年:03/01/11 00:26
【警告】当スレではコテハン厳禁です。【禁止】
特に某スレの40さんは充分に注意してください。

「荒らし呼ぶ コテハン禁止 これマナー」

6 :M.Anonymat:03/01/11 00:31
>>5
>>1にその警告書いときゃよかった。至らなくてスマソ。


7 :名無しさん@1周年:03/01/11 00:35
汝荒スコト無カレ。


8 :名無しさん@1周年:03/01/11 19:24
コテハン とは?初心者ですみません

9 :名無しさん@1周年:03/01/11 22:31
>>8
固定のハンドルネーム。
名前は「名無しさん@1周年」のままで書き込んでね・という意味でつ。


10 :名無しさん@1周年:03/01/11 22:32
40さんじゃなくて私のせいかもしれない、ごめんなさい。
実は私フランス語の勉強しているの会社のお局に知られて
「フランス語なんかやってて感じ悪い」と更衣室で言われた
ことがあります。
アテネの事務にも電話を入れられてレベルとか学費とか
しつこく聞くなどの嫌がらせがあったし。
そのこともあって、ユーロに移ったのだけど・・・
きっとフランス語やっている人を妬んでいるのだと
思います。

11 :名無しさん@1周年:03/01/11 23:27
感じが悪いと思うのは勝手だが(恥ずかしながら自分も昔はそう思っていた)
そこまで労力使って嫌がらせする人の気が知れん。

12 :名無しさん@1周年:03/01/12 08:30
発言の継続性連続性を維持するためのコテハンだったが、
荒らし対抗手段がないので、コテハンでの書き込みはやめる。

ただ「発言の連続性」をどうやったら維持できるのかな?
実体験に基づかない宣伝書き込みがなされることは、我慢
しないといけないのかな?

ルール「レスが、宣伝か否かの判断は、自己責任で」

さて、アテネの今学期も、生徒でいっぱい。遊ばず勉強する生徒
達に感動。
他の学校もそうなのでしょうが。

13 :名無しさん@1周年:03/01/12 12:08
40早くも新スレに登場!(w

14 :名無しさん@1周年:03/01/12 13:33
>>11

>感じが悪いと思うのは勝手だが(恥ずかしながら自分も昔はそう思っていた)

何で感じが悪いの?

15 :名無しさん@1周年:03/01/12 13:40
>アテネの事務にも電話を入れられてレベルとか学費とか
>しつこく聞くなどの嫌がらせがあったし。

これって場合によっては弁護士さんと話し合って訴えられる事だと思う。
アテネの事務局の証人もいるし。
まぁ職場に居続けるなら事を起こさない方がいいけど、
ここまでするのは常識外の事ですよ。
フランス語=お高くとまっている・・というイメージに捉えていたのかな?
そのお局様。そのお局様って大学で何を選考させたのかな?
ある程度のインテリなら語学の習い事ぐらいなんとも思わないけどね。





16 :名無しさん@1周年:03/01/12 14:16
>これって場合によっては弁護士さんと話し合って訴えられる事だと思う。
既に裁判中です。地裁では勝訴しました。

>そのお局様。そのお局様って大学で何を選考させたのかな?

お局は高卒です。
フランス語のテキストを持っていたら、
「英語の本なんか読んで、感じ悪い!」って言われて
紙にいろいろ書いてロッカーに張り付けたり、私宛の
郵便物を切り刻んだり、トイレに置いていたプチゲランを
勝手に捨てたり・・・馬鹿みたいなこといっぱいされました。
事務の人って相談しにくい雰囲気があって、
レオーネや佐藤先生に相談にのってもらいました。
レベルの低い人を相手にするより、勉強したいのなら、
勉強をしたほうがいいと言われて、続けています。

すっごくレベルの低い人なので、一連の荒らしは
40さんのせいではなくお局のしわざのような気がします。

17 :名無しさん@1周年:03/01/12 14:24
そのお局の陳述書の一部です。
アテネでフランス語や英語を勉強することについて

・「自分の価値観や思いこみで行動をする」
・「私(お局)がたまに行っていた常識的な注意や指摘を“いじめ”と曲解」
・「自分勝手で自己中心的な態度を改めませんでした。」
・「自分のしたいことしかやらず、決まったルールには従わず、周囲に迷惑をかけており・・・」
・「自分のことしか考えない人でした。」
・「自分が他人と協調出来ない理由を省みず、他人のせいにしています。そのひがみ
 がこの様に表れている・・・」
・「自己主張ばかりで・・・周囲と協力するという姿勢が全くありませんでした。」


18 :名無しさん@1周年:03/01/12 14:37
しかしそのお局、何歳?独身?
自分が幸せでないからイライラを八つ当たりしているだけだね。
賢い人なら一生モノの資格とるなりスキルアップしたり
自分も習い事して気をそらす事をするんだけどね・・。
まぁ職場を変える気がないなら我慢だね。
内舘牧子の脚本に出てくる様な人が現実にいるんだね。
驚いたよ。

19 :名無しさん@1周年:03/01/12 14:48
>しかしそのお局、何歳?独身?

35歳、独身(誰かお嫁にもらってあげて)
勤務時間中は仕事しないでお茶汲みばっか
やって時間外は酒盛りとお酌をやっている人
私が時間外にお酌をやらないので、反感
勝っていたのかも知れないけど。

資格については
「実務経験も必要ですが、それに加えてやはり資格ほど強い物は
ないと思います。鬼に金棒でしょう?」
と述べています。

私は英語にしてもフランス語にしても英検や仏検とか資格だけ
じゃなく、どう生かすかが大事だと思います。
やっぱ、話せなきゃ意味ないし。

英語はレベル5だけど、まだまだ流暢には話せないし、
フランス語は初級なので全然。

でもがんばるぞー






20 :名無しさん@1周年:03/01/12 14:53
>19
職場の人間関係は本当に辛い。
自分も社会人だからよ〜く分かる。
しかし、そのお局は本当に法律で罰せられるくらいの事してます。
ただ、貴方自身、今がふんばり時なんだね。
今運が無い分、他の事で人の運にツクと信じて・・。
フランス留学費を溜めてがんがれーー!!
必ず何かで運が巡ってくるよ☆彡

21 :名無しさん@1周年:03/01/12 15:01
>>20

ありがとう。
アテネの先生にもしんどい時こそ勉強しておいた方が
いいって言われた。
本当にフランス語や英語以外の面でも親身になってもらって
います。みなさん、自宅ではどういうふう勉強しています?
私、リスニングとエグゼシスくらいしかやっていないけど。
不規則動詞なんてなかなか覚えないし(;;)

22 :名無しさん@1周年:03/01/12 16:04
しかし、そのお局40みたいなヤツだね、きっとw

23 :名無しさん@1周年:03/01/12 16:28
私もフランス語習ってることを職場の人々に知られてしまいました。
内緒にしようと思っていたのに。
やはり中には、生意気!と思っている人もいるようです。
直接言われたことはないけれど、態度で何となくわかります。
(米資なので、仏語の前に英語勉強しろ!と思われていそう。)


24 :名無しさん@1周年:03/01/12 16:38
自分イタリア語の人間で派遣社員であちこちの企業行ってますが、
派遣先でイタリア語やってる事周りが知っても
表だって嫌味とか言われた事ないな・・(そりゃ影では何言われているか分からないけどね)
むしろ、周りの正社員がイタリアに興味もってくれて
よし!今度のボーナス出たらイタリア旅行するから情報プリーズ!という
OLや男性上司も多かった。なんでフランスだけそんな目に合うんだろうか?
フランス語は素晴らしいと思うよ。フランス語できれば
チュニジアとかタヒチとか色々使えるし、フランス文化は奥深いしね。


25 :名無しさん@1周年:03/01/12 16:45
ウチの会社は、お正月に資格調査とか人事調査とか
するけど、語学スキルの所の外国語欄は、フランス語を
アピールすると、上司に睨まれるから、英語だけにした。

同様に、学校行ってる事も隠してるし。多分英語の学校
なら上司もなにも言わないだろうが、フランス語だと
「遊び」ととられちゃうから。

先の先を考えて、フランス語勉強してるのだが、どうも
上司の頭は「目先のこと」にしか関心が無いらしい。

26 :名無しさん@1周年:03/01/12 19:04
>>23 私は英語もやってて電話応対なんかやっていると、
聞き耳立てられたりしました。

>>24 イタリア語ですか、いいですね。
私も少しフラ語は話せるようになったら、イタリア語も
やってみたいです。

>>25 アテネでフランス語やっている人は
会社では英語を勉強していることにしているようです。
私も場合英語でも生意気と思われてしまって・・・



27 :名無しさん@1周年:03/01/13 13:53
40は会社で生意気と思われてない?

28 :名無しさん@1周年:03/01/13 14:43
「会社にフランス語学校通学を隠している人」
が、社会人学生には多い(または、少なくない)
というのは、憂慮すべき事実だなあ。

29 :名無しさん@1周年:03/01/13 14:44
みんな職場には通学を内緒にしてる人多いんだー
私もその一人。
下手に学校行ってるなんていうと、授業がある日の
残業・飲み会の類が断りにくくなるしねえ。
「私ちょっとこれからフランス語なので・・・」
なんて言ったらやっぱいい気しないでしょ?
だから私はいつも歯医者など、適当な理由つくって
帰るようにしてます。

30 :名無しさん@1周年:03/01/13 15:03
◯◯◯◯

31 :名無しさん@1周年:03/01/13 15:03
自分は英語もとっているのだが、
NOVAとかイーオンだと遊び感覚って感じで
浮かないけど、アテネで英語というと反感
買うのだよ。何でかなー

32 :名無しさん@1周年:03/01/13 15:06
学校経営者の方は
「社会人は、フランス語学校に通いづらい」という事実を
分析してほしい。
生徒が増えれば経営的にも楽になるでしょうが、こういう
職場の無言の圧力にたえながら、現役生徒は、通学してい
るという事実を。

宣伝/広告を工夫すればいいとおもう。「他人を僻むくらい
ならあなたも、はじめてみれば」と。

33 :名無しさん@1周年:03/01/13 16:04
>下手に学校行ってるなんていうと、授業がある日の
>残業・飲み会の類が断りにくくなるしねえ

社会人ならこれは考えた上で行動しないとね。確かに・・・
でもフランス語がなんでそんなに目の敵にされるのか理解できないな。
英語ならそん風にはならないんでしょ?
32さんの仰ったとおり、
「他人を僻むくらいならあなたも、はじめてみれば」
  ↑
このフレーズ、結構効くと思うな。テレビで流してくれるのが一番。




34 :名無しさん@1周年:03/01/13 16:54
誰かシャンピニオンのクラスとってる人いる?(w


35 :名無しさん@1周年:03/01/13 16:54
>>33
うちは多分、英語でもお花でも同じことだと思ふ・・・
要するに後輩が何やっても気に食わないらしい。

36 :名無しさん@1周年:03/01/13 16:56
アテネがなまじ名門だから妬みを買っているのかも
駅のポスターやHPももうちっと気軽なものに
して欲しい

37 :名無しさん@1周年:03/01/13 16:59
>>35

うちもそう!

アテネももうちっと気軽なイベント考えて欲しいね
初心者向け1日体験クラスとかアフタヌーンティーとか

38 :名無しさん@1周年:03/01/13 17:02
だからさー、前スレの荒らしはそういうアホな
お局の仕業じゃないかなー

39 :名無しさん@1周年:03/01/13 17:14
【フランス語学習者に対する偏見】

・フランス語なんて勉強して、何の役に立つんだ?
・フランス語なんか勉強する暇があったら仕事しろ!
・フランス語の前に英語勉強しろ!
・高級ブランド好き?
・お高くとまってない?
・外人好き(肉便器)?
・少しくらいフランス語が話せるからって、見せつけないでくれる?
・なぜか知らないけど、いけ好かない。
・外国も外人も嫌いだから、外国語学習者も嫌い。


40 :名無しさん@1周年:03/01/13 18:18
お局って後輩が自分より高級なブランドモノ
持っていても気にいらないみたいだから


41 :名無しさん@1周年:03/01/13 18:56
>>34
キノコかよッ!

ワラタ


42 :名無しさん@1周年:03/01/13 19:17
シャンピオンとってますが、先生のさじ加減次第で
どうにでもなる恐い面がある、教科書だと思います。
※カフェクレームより、意思疎通の方の比重が高いから。

幸い良い先生に当たってますし、別の先生でも同水準
を維持して下さると信じたいですが、もし今の先生でなけ
ければと考えると、ちょっと恐いです。

43 :名無しさん@1周年:03/01/13 19:37
今の先生、日本語使いすぎ。

44 :名無しさん@1周年:03/01/13 19:44
カフェクレームのような、フランス語での授業を標榜している
クラスで、第一学期の最初とかなら、日本語を使うのもヤムを
得ないかもしれないけど、2学期〜4学期まで通してずっと、
日本語使われたとしたら、ちょっと問題でしょうね。
※実体験(=そんな先生に教わった)でなく、仮定の話。

45 :名無しさん@1周年:03/01/13 19:47
>>40
新40(w


46 :名無しさん@1周年:03/01/13 21:39
漏れの受けてるクラスも日本語使いやがる。まじでやめれ。

47 :名無しさん@1周年:03/01/13 23:26
御両名の、出席されている、学校・クラスは
もしや、同じではあるまいか?

48 :名無しさん@1周年:03/01/14 00:19
クラスは違うと思うけど、先生は一緒かも?
日本ヲタクのP先生。


49 :名無しさん@1周年:03/01/14 16:11
>>48
アテネ?イニシャルがPの先生は数人いますな。

50 :名無しさん@1周年:03/01/14 20:15
お局の仕打ち痛い程分かる
漏れは高2だけど大学受験は仏語なんで予備校じゃないとこ行ってるですが、
それが噂になって、英語で受験しろとしつこい糞英語教師ウザイ
しかも担任!
面談の時は必ず、
「君の英語じゃあ受かる大学はないね」
と、毎回いいやがる
英語では受けねえよと言えば、
馬鹿な事言ってないで勉強しろ! だと
なんで学校の教師はこんなに頭悪いんだよ

という訳で今は6月の仏検準1級の勉強中です
馬鹿教師の苦虫を噛み潰した顔が楽しみだ

51 :名無しさん@1周年:03/01/14 20:43
>50
がんがれ!
センター試験だっけ?(現在の呼び名が違っていたらスマソ)
あれも仏語・中国語・ハングル語で受けられる。
英語の試験内容よりは若干易しめ。
だから仏語がかなりできる人は英語で試験するより得なのよ。


52 :名無しさん@1周年:03/01/14 23:43
>>50
ネタくさいな・・・


53 :名無しさん@1周年:03/01/15 06:22
>>50

フランス留学が夢ですと言え

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :名無しさん@1周年:03/01/15 10:02
>>50
で、どこの学校いってるのさ?
情報quibonne。


56 :名無しさん@1周年:03/01/15 14:43
出来れば授業中には日本語をなるべく使わないで欲しいものだが、
文章や単語の意味が難解な時はそれなりに日本語の説明が役に立つこともある。


57 :名無しさん@1周年:03/01/15 21:41
おたがい、フランス語のままで、我慢するほう
事の方が勉強になると思うのだが。
「○○ですか」「いや違う」「じゃあ△○」
「近い」「じゃあ△○○ですか」「そうです!!」
ってのをフランス語でやりたい。

58 :名無しさん@1周年:03/01/16 00:32
>>57
たしかにその方が勉強にはなる罠。
日本語をつかいすぎる先生は小一時間問いつめる必要がありそうでつ。

59 :名無しさん@1周年:03/01/16 01:24
>32
ア○ネの経営者(校長先生にあらず)自身、フランス語がろくにできず、できるスタッフをものすごく妬むらしい。
ここで問題になっているお局と同類の人らしいから、皆さんがおっしゃっていることは通じないよ。きっと。。。
死語になったドキュソという言葉がまさにぴったりだから、彼に陳情しても無駄のようですよ。

60 :名無しさん@1周年:03/01/16 15:40
パリに短期留学(プチ留学)したことがある方いらっしゃいませんか?
2〜3ヶ月の短期留学を考えています。
フランス語学校の情報がある方、教えて下さい。
おおまかな授業料もわかったら教えて頂けるとありがたいです。
宜しくお願いします。


61 :名無しさん@1周年:03/01/16 22:17
日本語を話す先生について:
比較的できる人・・・・日本語使うな!(怒
比較的できない人・・・フランス語だけでは理解できないので歓迎(嬉

しかし学校側の方針としてフランス語のみで授業をすべきでは?
それがわからない先生はDQNということでしょうか。

62 :名無しさん@1周年:03/01/17 16:51
日本語を話す先生の存在について。

日本語を使わないようにしてもらうには、どのような手段をとるのがベストなので
しょうか。
「日本人」である故なのか、先生に直接談判するなどは、とても・・・。

63 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:58
フランス人の先生が、フランス語での授業が建前なのに、
日本語使っちゃうっていう、話でしょ?

アテネの本科は、↑のように、フランス語が建前だけど、
日本滞在が長い等の理由で、日本語も話せる(フランス人の)
先生が、生徒の理解を助けるために、日本語を使う。

このことは、親切な反面、マイナス面も持っているので
止めさせたい、ってな話だと思うのですが??



64 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:29
>>63
うーん、だから、それをどうやって止めさせるかが問題なんでしょーが。
直接言うのがいちばんだと思われるが、>>62のような人もいるわけで。

65 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:31
最近書き込み減りましたね。前スレ荒らされたせいですかね。


66 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:34
全然減ってないと思いますが。
とくに日本語話す(フランス人)先生の話題とか

職場でフランス語の学校行っていること隠している人の
話題とか、相変わらず、面白いレスばかりです。

67 :名無しさん@1周年:03/01/18 01:02
やっぱり前スレの荒らしはお局のしわざだったのでしょうね。

68 :名無しさん@1周年:03/01/18 01:18
そのうちこのスレも見つけて荒らしにくるんじゃない?<お局

69 :47:03/01/18 01:53
使いすぎ、とまでは思わないが、
全部フランス語で授業するという建前を守って欲しい。
安易に日本語に頼る癖がつくと伸びないような気がする。
まだ段階が低いから仕方ないのかもしれないけど。

当方もアテネですが、P先生ではありません。

70 :名無しさん@1周年:03/01/18 01:54
すんません、このスレはコテハン禁止でしたね w

71 :名無しさん@1周年:03/01/18 04:09
日本語を話せない、話さない先生に教わった方が
確実にのびると思いまつ。

72 :名無しさん@1周年:03/01/18 06:22
同じアテネの本科でも、
私のクラスは、先生、ぜんぜん、日本語使われないよ。
そういう先生(フランス語で授業というルール遵守)も
いらっしゃる。

ただ、先生の方も、授業の合間に、雑談とか、冗談とか
を(フランス語で)言いたいみたいだけど、生徒にフラ
ンス語で、雑談、冗談を話しても、反応薄いだろうから、
あえて、黙ってられるような感じがする。

73 :名無しさん@1周年:03/01/18 21:07
コテハン禁止でもどれが40の書き込みかわかってしまうこのスレに萌えw

74 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:59
初心者で、フラ語学校に通おうと思うんだけど、どこがお薦めですか??
コストパフォーマンスを考えると無難にアテネなのかな?

75 :名無しさん@1周年:03/01/19 06:41
語学の書籍に、「入門書」の類いが多いように、
「初学者向け」の学校で、なおかつ、学費の安いところは
アテネ以外にも、沢山あるみたいです。

アテネさんも、全くの初学者の方様の入門科のコースが沢山
有りますが、第二外国語を終えている程度の知識が無いと、
ちょっと苦しいかもしれません。
※同じレベルのコースを再履修する必要がでてくる。

ただ、アテネは、「最上級クラス」まで準備されていること、
入門科を終えた後は、(1)本科(2)視聴覚クラス(3)専科
というような、生徒側の好みに合わせた、コースを選べること、
等に、メリットを感じました。

また、「コストパフォーマンス」に関しても、(1)初期投資
だけに関心がある(2)上級レベルまでのトータルコストに、
関心が有るかにより、答えが違ってきます。
アテネさんは、少なくとも後者に関しては、コストパフォーマンス
は良いと思います。

76 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:47
ここはどうだろ?
入門は安くて丁寧に教えてもらえるところがいいよ。
基礎力つけば自分で勉強できるから。
特に発音=リスニングは少人数クラスの方がいい。
変なクセがつくとスパルタやられて苦労する。


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77 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:53
自分が通学した経験のない学校の紹介は、
親切心からでたのかもしれないけど、
避けた方が良いよ。

同じことの裏返しだけど、通学した経験のある
人は、いわゆる宣伝文句からはわからない点、
「どう良かったか」を具体的に書いてくれればうれしい。



78 :名無しさん@1周年:03/01/19 13:45
私はアテネしか通ったことがないので、アテネの紹介しかできませんが。
私のとった初心クラスは、abcから始めて、発音も丁寧すぎるくらい丁寧に
見てくれるクラスでした。先生は日本人の女性でした。
全くのゼロから始める方にとってはいいのではないでしょうか。
同じアテネの初心クラスであっても、先生によってだいぶ違ってくるかもしれませんが。

79 :名無しさん@1周年:03/01/19 14:09
スレ違いだけど、
フラ語でオススメの映画とかあったら誰か教えて。
近所のビデオや、言語別にわかれてないから探すのたいへん。

DVDでフラ語字幕付きのだったら尚良し。
アメリもいいけど、フラ語字幕ついてない。ガカーリ。


80 :名無しさん@1周年:03/01/19 14:22
>>79
私が借りた「アメリ」DVDはフランス語字幕がついていたけど。

81 :名無しさん@1周年:03/01/19 16:00
指輪物語(アニメ)もついている。

82 :名無しさん@1周年:03/01/19 17:19
フランスで買ったDVDは再生できないから要注意。
パソコンだと観れるけど、DVDプレーヤーだとエラーが出て止まる。

83 :名無しさん@1周年:03/01/19 20:33
>>82
リージョンフリーになってるプレーヤーだと見れる
初期板プレステ2でも見れると聞いたが


84 :名無しさん@1周年:03/01/19 22:24
>>83
リージョンの問題じゃないよ。リージョンコードはフランスも日本も同じ2。
映像方式の問題。

85 :名無しさん@1周年:03/01/19 23:24
他におすすめはないでつか?
漏れもフランスの映画みたいでつ。


86 :ML:03/01/20 00:21
・ジャンレノ主演で愛する人のために村の墓を守るってやつ
名前忘れた。95年以降の作品


87 :名無しさん@1周年:03/01/20 02:03
シャッルロット・ゲーンズブール主演の「アンナ・オズ」
なんていかが?あとベタだけど「猫が行方不明」とか

88 :名無しさん@1周年:03/01/20 02:24
スレ違いでないすか?

89 :アンマリ:03/01/20 07:56
ずっとアテネの話ばっかしてるスレも使えんよ。
「フランス語の勉強法を語るスレ」って感じで、ちょっと脱線しても
いいんじゃない?
私のお薦めはフランソワ・オゾン。
先週ブリュッセルでカウリスマキの「過去のない男」観てきたよ。
ああいう台詞の少ない映画をフランス語字幕で観るのもいいね。
音声はフランス語じゃないけど。

90 :名無しさん@1周年:03/01/20 11:24
どうせ見るならきれいなフランス語を喋ってる映画がいい。
訛りや汚い言葉づかいは身に付けたくないので。


91 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:13
>>89
このスレはコテハン禁止でよろ

92 :名無しさん@1周年:03/01/20 21:06
これから学校に通おうとする人はともかくとして、
学校についての経験談を語れない人は、極力、こないで
ほしい。

たとえ、フランス語のスキルが優れていても、独学とか
家庭教師とかから学んだ人は、スレ違い。

93 :名無しさん@1周年:03/01/20 23:31
前スレ荒れてたので遠ざかってたら、終わってて知りたいところ読めず。
現在フランス語学校にて直接教授法でテキストの授業受けてます。
先生は日本語を一切使わず、仏語のみで進めてくれるのですが、
聞き取り力のない自分にとっては説明を理解することが思うようにできず、
苦戦しています。
聞き取り力を多少の会話力を補いながら勉強していきれば・・・と
考え中です。
でアテネの視覚聴クレディフについてご存じの方、教えてください。
前スレで繰り返された内容だと思いますが、過去ログ倉庫で読めないので
よろしくお願いします。
また他にも、こういったクラスがある学校をご存じでしたら教えてください。


94 :名無しさん@1周年:03/01/20 23:44
ユーロもクレディフです。
ただし先生が日本語を使います。
英語ではこう、ドイツ語ではこうとおっしゃって
くれるので3ヶ国語の勉強ができたりして。

95 :名無しさん@1周年:03/01/20 23:55
>94さん
93でつ。(コテハン禁止って難しい。。。)
早速検索してユーロのサイトいってみたのですが、
どればクレディフの授業かわからなかったんです。
講座名はクレディフでつか???



96 :名無しさん@1周年:03/01/20 23:59
すまそ。
学校案内を見たらわかりました。
さらに見てみまつ。

97 :名無しさん@1周年:03/01/21 00:00
和⇔仏 もしくは
英⇔仏
の翻訳サイト知ってる方いましたら教えてください。

98 :名無しさん@1周年:03/01/21 00:25
>>93
アテネの同じクラスの友人がクレディフとり始めました。
『なんであんな値段なのかわからない・・・』というのがその友人の感想のようです。
決して“悪い”わけではないそうですが。
アテネのクレディフをとるなら、しっかりと情報収集してからがよろしいかと思います。


99 :名無しさん@1周年:03/01/21 00:25
ググッてみますたが。
http://www.google.co.jp/search?q=%96%7C%96%F3%81@%95%A7&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS
http://www.aamt.info/japanese/mtweb-j.htm

100 :名無しさん@1周年:03/01/21 00:34
>98
そのご友人、週に2ou3日通われているのでしょうか?
たしかに約3h×週2日で\70000はかなりかも。
ユーロの方が良心的お値段でつね。
授業は具体的にどんな感じなのでしょう?
発音練習とか細かく直してくれたりしますか?

101 :名無しさん@1周年:03/01/21 01:53
視聴覚といっても、スライド映してテープ回すだけだから、
この値段はちょっと高いな。
LL教室使えるメリットもそこまでないし。>クレディフ@アテネ

102 :名無しさん@1周年:03/01/21 06:13
<宣伝に注意>
アテネ本科、フランス語でわけわからない。話せるように
なるかも疑問。

なら、視聴覚クラスがある。

視聴覚クラスの値段は高い。

他の学校で、同じ教材で学費の安い学校がる。

ユーロアカデミーだ

※実体験を、語って下さい。

103 :名無しさん@1周年:03/01/21 09:32
>>102
決めるのは自分。宣伝に流されてユーロいくのも自由でない?
そうすれば新たな実体験をカキコしてもらえる罠。

104 :名無しさん@1周年:03/01/21 10:26
ここ、少し変。他の学校のことを語るのは宣伝?

105 :EYE:03/01/21 17:03
はじめまして。
私は今小さなフランス語学校に1年くらい通っています。
とてもいい学校だと思うので、お勧めしたくて書きました。
新宿御苑前にあるラ・プロヴォンスと言う所で、
何処がいいかと言うと、1.フリータイムの予約制(仕事で忙しくて、
決まった時間に通えないので、自分の都合のいい時間に通えます。)
2.授業料が良心的。(いろんな学校と比較しましたが、ここが一番安かったです。)
3.先生が日本語はなせる人と、話せない人がいる。いろんな話を聞きますが、
私はある程度はなせるまで日本語が話せる先生に習いたいと思います。
はじめからフランス語で質問できたら、学校行く必要ないと思うからです。
ある程度話せるようになったら、フランス語だけしか話せない人でも、
先生にしてもらったらいいと思います。良かったら参考にしてみてください。
http://www.laprovencefr.com

106 :名無しさん@1周年:03/01/21 17:29
>>105
>2.授業料が良心的。(いろんな学校と比較しましたが、ここが一番安かったです。)

サイト見たけどアテネの方が安かった。
嘘つき!!

107 :名無しさん@1周年:03/01/21 17:35
でも入会金がないだけ良心的かも。

108 :名無しさん@3周年:03/01/21 21:58
最近の日仏学院の授業料値上げはどうよ、いったい。

109 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:10
転校した実体験なら歓迎。

ただねえ、最初の学校に一学期しか通わないとかいうケースで
、転校後の学校の方が良いとか悪いとか、語られてもなあ。



110 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:20
>109
そんなにここのスレ、締めつけ強いわけ?
だったら書き込める人もすごく狭められていくと思うが。
その人の背景を踏まえた上で聞けば、べつに支障ないと思われ。
なので書き込みする人もそこらへん、気をつけて説明すればいんじゃない?
なんかここを支配したがるやつがいるっぽいなー。

111 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:33
そうだよ。
別に【フランス語学校を分析するスレ】じゃないんだからさ。
自分の行ってる、行ったことのある、行きたいと思う、行くべきか悩む、
フランス語学校について好きなように書き込んでいいと思う。
その書き込みの情報を信じるか否かは個人の判断ということでいいのでは。
アテネの話題だけじゃさすがに飽きるよ。


112 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:47
っていうレスからして、実体験、語って無いじゃないの。


113 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:48
てかさ、質問もないのに、延々とアテネの解析が続くのにみんな
飽きてるだけだと思われ。
たしかに質問に対する有益カキコはみんな欲しいわけじゃない?
それに大手だし、通いたい人の数も多いだろうし。
だからアテネ情報拒否りたい訳ではないと思うんだな。

ただ109みたいに書き込む人の条件をすげー厳しくつけてくのって
どうなの?って感じ。

まあ>111の言う通り、アテネを個人的に分析したい粘着さんは
『アテネフランセを分析するスレ』を立てるのがいちばんだね

114 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:49
直前に日仏の話題が有るのに、アテネばかりとはね。

>108 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/01/21 21:58
> 最近の日仏学院の授業料値上げはどうよ、いったい。


115 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:53
比較広告の素材としてアテネを利用しないでほしい。

例:アテネではひとクラスの生徒数が多い。
  他方、○○は少人数でよい。
例:アテネの視聴覚クラスは、学費が高い。
  他方、○○は同じ教材でもこんなにやすい。
例:アテネの教師はすぐ辞める。
  他方、○○は先生が辞めるなんてまずない。
等々。

116 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:53
>112
みっともない挙げ足取りやめれ。
そんなこというなら、112だって実体験レスにはなってないぞ。
ほらな、墓穴掘ることになるから。
多少のスレについての話くらい、いいのではないのか?

ついでにいうなら、日仏の授業料値上げはどれくらいなの?
通ってる人教えて。
自分が行ってる時は3h/週 3ヶ月で\35000くらいだったけど。(登録料除く)


117 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:57
>115
それはやっぱアテネが大手だから宿命なのでは?
そして別にそんなに悪いことだとも思わないが。
だったらそれが日仏だったら115は納得か?
なんかアテネに特別な思い入れでも?
アテネ結婚なさってるとか?
115にとっては神聖な場所なのでつかねー?
なにものよ。

118 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:58
悪いことだと思う。


119 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:04
アテネが大手だから、比較広告の対象になることを容認せよ
といいつつ、
アテネの書き込みが多いこと(←アテネが大手だから生徒も多い)
を非難することと、では矛盾してるだろうに。

(1)アテネの話題で溢れること容認するなら、比較広告して良し。

(2)アテネ以外の話題を増やしたいなら、比較広告の素材とするな。



120 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:05
なんてね。寝ます。

121 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:06
>118
じゃあ、118がとりあえず悪いことと思うとして、
>だったらそれが日仏だったらは納得か?
これはどうなの?
比較対象が日仏だったらどう思い松か?
聞かせてくださいよ。

いやそれにしてもレス早すぎて引くな。。。

122 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:14
じゃあ、みなさんとりあえず40が粘着すぎるので、
比較には日仏もふんだんに取り入れるってことで。
もうほんと笑うな。
っても支配される理由もないので自由にいきましょう♪

んと頭わりーなー。アテネ書き込み歓迎っていってんじゃんね。
自分からアテネネタむりむり出してきたんじゃん。
どっちかってとこういうの↓がどう?っていったのにね。

109 :名無しさん@3周年 :03/01/21 22:10
転校した実体験なら歓迎。
ただねえ、最初の学校に一学期しか通わないとかいうケースで
、転校後の学校の方が良いとか悪いとか、語られてもなあ。



123 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:18
一人、仕切りたがりが(40以外に)いるようで。

124 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:20
寝たのに起きてこなくてもいいよ。

125 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:20
>>122
で、まだなのでしょうか?あなたの通っている学校の話は。

126 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:22
125さんのお話きかせてください。


127 :名無しさん@1周年:03/01/21 23:24

ヒッポスレより進行が速いとは(藁

128 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:25
>123
40と思われるあんた。
とりあえずここには1人じゃなくて何人かいるみたいだよ。
結局こういうカキコするとコテハン扱いになるし、
あとは放置するからいいけど、このスレかき回してくれるの迷惑だから。

129 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:30
いままでROMってたけど、やはり1人のDQNがウザイね。
なんでそんなに仕切るんだろう。
現在フラ語学校2校通ってるけど、自分から情報出すなんてメンドクサー。
質問があって自分が答えられそうなものなら書き込むけどね。

130 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:34
感覚的にはわかりませんな。
範囲超えて、分析の域まで逝くなら
『アテネ限定分析スレ』立てが望ましいと思われ。


131 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:03
>>111に書き込んだものです。
私もアテネですよ。前スレから学校情報だって何度も書き込んでますよ。
コテハンじゃないから目立たないだけでね。
アテネに通ってるからこそ、他の学校の情報も知りたいんですけど。
よさそうなところがあれば、ダブルで通ったりもしてみたいし。
アテネより安いところがあれば、そっちにのりかえるかもしれないし。
私としては、「質より量」。様々な学校の情報を希望します。


132 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:06
「安いところ」→「安くて同等のところ」


133 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:27
仏やるならどこの大学がイイかな?
結局は自分次第だろうけどさ。

134 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:37
>131たんはどこか目をつけてるところはないの?
アテネより安いとなると競合日仏は消えるでしょ、まず。


135 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:45
ソフィア

136 :名無しさん@3周年:03/01/22 04:59
前から言ってますが、コテハン禁止なので、繰り返し言いますが、

「安物買いの銭失い」と言うように、上級クラスまでの
トータルのコストを、考えれば、目先の(入門初級レベル)
の授業料の安さで、学校を選ぶと、後々、その学校に上級
クラスが無いなどして、転校する→テキストが違うから
回り道する、結局、学費が高くつくって可能性もありますよね。

目先の学費の安さより、最上級クラスまでのメニューが
揃っているかを、学校選びの基準にすべきではないか、
ということ。だから私は、大手を第一に選びます。
そして、大手以外の学校を薦める人に聞きたいのは、
このトータルコストについて、ちゃんと説明してほしい。

この意見をウザがるのは、勝手だが、至極あたりまえの意見だよ。

137 :名無しさん@3周年:03/01/22 05:11
このスレまで覗きながら、他方で、自分から情報出すのを
面倒くさがるのは、(価値相対主義の世界ですから、勝手
ですが、やはり)少数派でしょう。
自分の知っている情報は、事実をベースに提供すべき。
その事実を他の人がどう判断するかは、その人次第。

「メンドクサ」「メンドクサ」というレスが何回つづいても
後学者の参考には、一切、なりません。

138 :名無しさん@3周年:03/01/22 11:49
アテネの入門科にあ通ってるんですが、何回も入門をやるより
さっさと本科に進んだほうがいいのでしょうか。
入門科→本科の間が広いように感じます。なんとなくですが。

139 :名無しさん@3周年:03/01/22 12:45
>>138
とりあえず入門科のテキストが終わったら本科等に
行ったほうがいいと思いますよ。
入門科は本科への橋渡しですし。
 本科でわからないことがあったら隣の席に座って
いる人に聞けば教えてくれると思います。
 実際に行ってみてきついと思ったらそのときに
どうするか(別の学校へ通う、視聴覚、同じところを
もう1回とりなおす等)考えたほうがいいのではと思います。
 ところで去年の秋くらいから入門科のテキストが変わって
値上げしたようですね。
 ちょっとびっくりしました。

140 :名無しさん@3周年:03/01/22 16:02
>>136
そう言われると思ったから、わざわざ「同等」って書いたのに。

確かに上級まである点は大手の魅力のひとつですね。
ただ、人によってはそこまで必要ない人もいるのでは?
フラ語を習っている動機・目的によっても、学校の選択肢は変わってくると思いません?


141 :名無しさん@3周年:03/01/22 20:42
入門科と本科とには少し距離があるという感覚は
正しいと思います。

少し前のアテネの入門科は、シュエットというテキスト
を使うクラスを例に取ると、実質、前半と後半の2学期
制でした。
私は、第二外国語がフランス語だったので、後半から受講
しましたが。

ところが、今は、新教材となり、どうやら一学期で完結
するようです。
すると、時間的に、従来の「入門科後半」部分が欠落する
ことに。
その分、本科との距離が開くのでしょう。

入門科・本科と平行して、専科(初級レベル)の発音や書き
取りのクラスを受講するのがベターでしょう(学費と時間はと
もあれ)

142 :名無しさん@3周年:03/01/22 21:34
>>139
ありがとうございます。
そうですね。やっぱり行って見ようと思います。

>>141
ありがとうございます。
私もシュエットで習いました。なので「通っている」という表現は
正しくないですね、すいません。
今は前期だけなんですか。すごいですね・・・
シュエットでも疑問に感じてるのに。
シュエットの表紙の絵が好きだったのになあ。

143 :名無しさん@3周年:03/01/23 01:26
生徒のほとんどは同じように入門科を終えたばかりの人でしょうし。>本科最初
先生もそれにあわせて授業を行うと思うので、特に問題はないと思います。
シュエット前期のみで本科にきていた人も私のクラスには何人もいましたよ。


144 :名無しさん@3周年:03/01/23 02:46
ここはアテネに通っている人が多そうですが、
アテネの授業の進度ってどんな感じですか??

だいたい何年で文法1通り終わって、
どれくらいで仏検3級・2級とれるくらいになりますか??

質問ばかりで申しわけありませんがよろしくお願いします。



145 :名無しさん@1周年:03/01/23 13:35
>144
自分もそういう事を知りたい。アテネでなくても
他の学校の進度を把握したいです。

146 :名無しさん@3周年:03/01/23 21:45
アテネの本科の初級では、フランス人によるフランス語
の授業を標榜していることと関連してきますが、
文法知識は小出しで、それよりも、
フランスでの生活をシミュレートすることに重点がある
ように思います。

・街角での道案内、
・レストランでの注文
・劇場鑑賞
・スポーツ
・旅行
・パーティ
といった場面場面で、最低限の意思表示をフランス語で
どう表現するかを勉強することになります。
日本語ならすらすらいえるのに、フランス語になるといえない
自分にまず、もどかしくなります(あれやこれやの、文法知識
よりも。)

使用されているテキストも、あえていうなら学術的という
よりも、実践向きとでもいえるテキストです。

こうした授業によるシミュレーションの経験の後、文法書を読むと、
逆に、分かりやすかったりします。

147 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:05
>>146
カフェクレームについて言っているのでしょうか?
それとも、シャンピオン?


148 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:34
>144
週2回通って真面目に勉強すれば1年で3級レベルでないかしら。週1回真面目に通って1年で4急?
人のやる気と語学センスとでかなーりかわってくると想う。文法ひととおり終わるのが何年かかるかそれは知らないなー。

149 :名無しさん@3周年:03/01/24 19:21
>>143
ありがとうございます。
(くどいのでsageます。)
よし!次は本科だ!これからフランスに行ってきます。
モチベーションを上げまくって帰ってくる予定です。

>>144
他スレでフランス語独学で5ヶ月、通い始めて3ヶ月で仏検2(3だったかな?)級を
とったという話を聞きました。
まるっきりの初心者だったそうで・・・
何事もやる気なのだなーと感じました。

150 :名無しさん@3周年:03/01/24 19:57
>>148
私は学校通い始めて4ヶ月目だけど、仏検3級の問題は
余裕で解けるよ

151 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:57
>>150「学校通い始めて」というのと「フランス語を習い始めて」というのでは
意味が違いますよね?

私はフラ語始めて1年ですが仏検問題は一度も解いたことがありません。
受けるならやはり3級くらいからでしょうか?


152 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:22
あたしゃー検定試験なんぞ興味ないね。喋れなきゃ意味ないしー。
なんかもんくある?

153 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:34
>>152
いいねえ、商業主義に踊らされず、実力重視。

154 :名無しさん@3周年:03/01/25 05:07
je pense que le 152 a eu une tres bonne reaction.

155 :名無しさん@3周年:03/01/25 09:07
Merci.

156 :名無しさん@3周年:03/01/26 23:27
エスカパード・フランセーズ
エコール・サンパ
クラス・ド・フランセ
エスパス・フランセ
エスパス・ラング
ヌーベルエコール
エコール・ド・パリ

あたりの情報ってないですか??

157 :名無しさん@3周年:03/01/27 22:14
アテネの、ディクテのコンクールって新しい試み??
さすが。

158 :名無しさん@3周年:03/01/27 23:00
ゴンクールとコンクールはどう違うのでつか?

159 :名無しさん@3周年:03/01/30 08:33
あげ

160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :名無しさん@3周年:03/01/31 01:31
アテネフランセの仏検対策講座はどうですか?
雰囲気や充実感、宿題、クラスの運営など、
知っている方がいたら教えてください。

仏検2級か準一級を受けたいと思っています。
初めての仏検なので2級からかな。

教えてくださいませ。

162 :名無しさん@3周年:03/01/31 18:45
↑激しく嫌なヨカーン

163 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:22
アテネの専科の話になると、参加者はすごくすくないでしょうね。
※仏検2級対策。

164 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:25
この手できたかw

165 :名無しさん@3周年:03/02/01 07:39
「宣伝禁止」をつきつけた見返りに「アテネの話題自粛」
したら、全然、盛り上がらないじゃないの。

166 :名無しさん@3周年:03/02/01 13:15
アテネ本科でこの人はやめとけって先生はいますか?
伏字でお願いします。

167 :名無しさん@3周年:03/02/01 14:58
>>165
かといってジサクジエンはねぇ・・・。

168 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:53
ねえ、このスレ面白い?
荒らされた前スレに比べて激しくつまらないと思うのですが。

169 :名無しさん@3周年:03/02/01 18:08
>>166
性別と、年齢の相性なら語れますよ。
先生の分類
先生:男性/年配:::男性/若い
先生:女性/年配:::女性/若い

生徒:男性/年配:::男性/若い
生徒:女性/年配:::女性/若い

先生(男性/年配)と生徒(男性/年配)は合わないでしょう。
先生(女性/若い)と生徒(男性/年配)も合わないでしょう。
逆に、
生徒(女性/年配)と先生(男性/若い)ってのはなんか別の意図を
感じます。
生徒(女性/若い)と先生(男性/若い/しかしキモイ)とで
ミスマッチという噂も聞きますが。

170 :名無しさん@3周年:03/02/01 22:44
>>166
先生はほんと相性によると思う。
私が「L先生は辞めとけ」と言ったとしても、
もしかしたら>>166さんにとってL先生はとてもいい先生かもしれない。

今のクラスのP先生(男性/若い)は、自分のクラス(主な生徒:女性/若い)では
人気がないのですが、他のクラスではとても人気があると聞きましたし。

でも。P先生はたまに、スペル、アクサン、活用、etc.を間違ったり忘れたりします。
いくら日本語が好きだからといって、そりゃないっしょ。


171 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:02
こんばんは
ヒッポファミリークラブという多言語団体しってますか?
ここはいんちき団体です。下記掲示板をご覧下さい。
ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
○● ヒッポファミリークラブ PART3 ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
○● ヒッポファミリークラブ PART4 ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
○● ヒッポファミリークラブ PART5 ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1024053532/
●○ ヒッポファミリークラブ PART6 ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034277473/
●○ ヒッポファミリークラブ PART7 ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038418748/
●○ ヒッポファミリークラブ PART8 ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1043342738/

要点
1.誰でも簡単に多言語が見につくように宣伝しているが実際はほとんどの人が喋れるようにならない。
2.教材に間違いや失礼な表現が多いが本部はそれを認めようとしない。
3.非営利団体と名乗っているがバックには株式会社が控えている。本当は金儲け団体。
4.会員に講演会などの人集めの手伝いを無料でやらせている。
そのため会員は本来の言語習得のための時間が削られる

等々いっぱいありますです。
この内容は大変重要ですので英会話,また、その他の言語に興味を持っている人に
なるべく伝えてあげてください。



172 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:29
金払ってるんだからちゃんとしたフランス語を学びたいものですな。

173 :おお:03/02/02 04:04
フレネ教育がどのようなものであるかをここのチャットで教えてやれ・・・
http://frene.hp.infoseek.co.jp/

174 :名無しさん@3周年:03/02/02 09:02
>>166
質問を装った、アテネへの嫌がらせ?という気もしてきま
した。
貴方の通学できる曜日で、選べるコースが限定(先生も限定)
あなたが選ぶ教科書でも、選べるコースが限定
これまでのフランス語の基礎知識により、先生の評価も変わる
というファクターから、

「とりあえず通えるクラスを一学期申し込んでみる」
「一学期終了時点で、他の生徒と情報交換してみる」
「他の生徒も、『ダメ』評価なら、別のコースに変える」
でいいんのでは?
※一学期分の授業料が無駄と言わないでね。

あと、少なくとも「本科のテキスト80%『読んで』理解できる」
という原則論を、満たしていますよね??



175 :名無しさん@3周年:03/02/02 09:12
>>あと、少なくとも「本科のテキスト80%『読んで』理解できる」
>>という原則論を、満たしていますよね??

前スレ40、うざいよ。
80%理解できなくともとりたいクラスをとればいいんじゃい!


176 :名無しさん@3周年:03/02/02 09:53
>>175
このスレにくること無いでしょう、あなたは。
フランス語のスキル自慢したいのなら、スレ違いですよ。

>>166
あなたのレス待ってます。

ディクテのコンクール受けた人います(アテネ??


177 :名無しさん@3周年:03/02/02 10:15
>>176
特定の学校を擁護、宣伝し、スレを陳腐にしているのはあなた。

178 :名無しさん@3周年:03/02/02 10:33
175、177と同感。ほんと40うざいからおまえ消えてくれ。
166ではないが、通う身としてはある程度の先生情報は知っておきたいもの。
この意見への40のレスは不要。

179 :名無しさん@3周年:03/02/02 10:52
>>176
○テネについて語るスレをたてて、別にやってはいかがですか?

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :名無しさん@3周年:03/02/02 13:22
前スレ40のやってることは同じアテネに通う者としても
本当に恥ずかしいよ。

ID制導入激しくキボンヌ!

182 :名無しさん@3周年:03/02/02 14:46
通える時間、教わりたい教科書、自分のスキルといった
情報がなければ、アドバイスできないだろう。

学校に通える時間、教科書、自分のスキルも開示せずに
まともなレスがあると考える方が、不思議。

さらに、その質問者に、同調する、無責任なレスをする方々
にもっと不思議。

<ちなみに、小さな学校では、そもそも先生自体選べないで
しょうに。>
※選択の余地がない。特定の先生と合わないとアウト。
<だから、先生選びの、話題は、大きな学校の通学経験者
が語るしか、無いでしょうに。>


183 :名無しさん@3周年:03/02/02 14:55
>>178
質問者でもないのに、感情的になっている貴方、変です。

184 :名無しさん@3周年:03/02/02 15:00
>>178
178さんは、以下の質問に、答えられないの??
>156 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/01/26 23:27
> エスカパード・フランセーズ
> エコール・サンパ
> クラス・ド・フランセ
> エスパス・フランセ
>エスパス・ラング
>ヌーベルエコール
>エコール・ド・パリ
>あたりの情報ってないですか??


185 :名無しさん@3周年:03/02/02 15:30
182,183,184は同一人物?

186 :名無しさん@3周年:03/02/02 16:53
そうでしょ。ID制導入に賛成!そうすれば
40のジサクジエンも40を嫌ってるのが一人や二人じゃ
ないこともはっきりする「でしょうに。」w



187 :名無しさん@3周年:03/02/02 16:58
確かに無責任な発言や、ジサクジエンを読むほど暇じゃないしね。ID制はいいかも。

188 :名無しさん@3周年:03/02/02 17:02
質問者に関係のないレスする、>>176,>>177はもっと不要。


189 :名無しさん@3周年:03/02/02 17:04
>>186,187
そしたらカキコの度につなぎなおしてID変えてくるかもよ

190 :名無しさん@3周年:03/02/02 17:09
>>189
188=40?
こんな風にいちいち解説を入れるしかないのかしら?
それで、間違っているときはレスくださいとか・・・

191 :名無しさん@3周年:03/02/02 17:17
>>188
「もっと不要」って、比較級で言ってるけど、何と比較しているのか分りません!
すいませんが、普通の日本語で質問していただけますか?

<名無しさん@3周年 :03/02/02 17:02
質問者に関係のないレスする、>>176,>>177はもっと不要。>



192 :名無しさん@3周年:03/02/02 17:49
186みて思わずワラータ(・∀・)

193 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

194 :名無しさん@3周年:03/02/02 19:19
おはようござおます。ヒッポファミリークラブという多言語団体しってますか?
ここはいんちき団体です。下記掲示板をご覧下さい。

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
○● ヒッポファミリークラブ PART3 ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
○● ヒッポファミリークラブ PART4 ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
○● ヒッポファミリークラブ PART5 ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1024053532/
●○ ヒッポファミリークラブ PART6 ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034277473/
●○ ヒッポファミリークラブ PART7 ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038418748/
●○ ヒッポファミリークラブ PART8 ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1043342738/

要点
1.誰でも簡単に多言語が見につくように宣伝しているが実際はほとんどの人が喋れるようにならない。
2.教材に間違いや失礼な表現が多いが本部はそれを認めようとしない。
3.非営利団体と名乗っているがバックには株式会社が控えている。本当は金儲け団体。
4.会員に講演会などの人集めの手伝いを無料でやらせている。
そのため会員は本来の言語習得のための時間が削られる

等々いっぱいありますです。
この内容は大変重要ですので英会話,また、その他の言語に興味を持っている人に
なるべく伝えてあげてください。


195 :名無しさん@3周年:03/02/02 20:35
40を招いてのオフきぼんぬ。
場所?もちろんアテネのカフェテリアに決まってるじゃないの!


196 :名無しさん@3周年:03/02/02 22:24
それイイ!!(・∀・)

197 :166:03/02/02 22:47
>>169-170
ありがとうございます。
とりあえず、本科にいかなくちゃですよね。お話になりませんよね。失礼しました。

>>174
嫌がらせ、になるでしょうか?「伏字で」と書いたのですが・・・
それに2chでそこまで自分の情報を流す気にはなれません。





198 :名無しさん@3周年:03/02/02 22:59
40は逃げる気でいますが、何か?


199 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:09
198=40?

200 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:11
ID制導入賛成!!
ついでに、まちBBSみたくプロキシ表示もしたら??


201 :名無しさん@3周年:03/02/03 07:22
>>200
やってほしいが、このスレではまず無理でしょうに。

202 :名無しさん@3周年:03/02/03 07:35
>40を招いてのオフきぼんぬ。
>場所?もちろんアテネのカフェテリアに決まってるじゃないの!

40はどうでもいいが、フランス語についてマターリ語る
オフっていいアイデア♪
ワインとクラッカーとチーズ用意してさー


203 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:22
しかし、途中から編入してきた生徒の定着率の悪さは、
いったいなんなんだ?

先生も、編入してきた生徒のレベルを確かめるため、
多めに質問するのは、傍から見ていて、しかたないと
思うのだが、それを「集中攻撃」と誤解しちゃうのかな?

204 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:51
仏政府、海図に「東海・日本海」併記へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044273779/l50

現地情報求むー。


205 :名無しさん@3周年:03/02/04 02:19
203は間違いなく40です。
皆さんくれぐれも(以下略

206 :名無しさん@3周年:03/02/04 20:14
アテネフランスは怖いとこなんだろうか・・・ひょっとして・・・
161に書いた者なんですけど、アテネの話題が控えられていたとは
知らなくて、すみませんでした・・・どこで尋ねるのが適切なんだろう・・・
二級って独学で取れるんだろうか・・・2級をとるのにどんな学校に
いくのが一番早道なんだろう・・・そんなことを聞きたかったのです。
日仏も調べたけど、「対策コース」みたいのはないみたいだったので、
それじゃアテネかな〜と思ったりしていました。
でもちょっと怖くなっちゃったけど。別にアテネじゃなくてもいいので、
2級あるいは準一級(欲張りすぎかな)への近道の学校を教えて下さったら
うれしいです。

207 :名無しさん@3周年:03/02/04 21:48
>206
アテネフランセは校舎がボロいけど普通の学校と思いまつ。
通っている人の中にはたまにキモい人がいたりするけど、
それはおそらく他のフラ語学校も一緒だと思いまつので・・・
でもでも普通に勉強していれば2級て普通に受かるんでわ?
対策コースてどのくらい効果的なんだろーね。答えになってなくてごめん。

208 :名無しさん@3周年:03/02/04 22:30
アテネの掲示板では、仏検2級は、本科の中級クラス
履修のか方を前提としてる。
本科初級をまず、フランス人の先生について、1年半かけ
て勉強したほうがいい。


209 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:41
先日アテネで40を目撃した。想像よりまともだったんで驚いた。

210 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:10
>>209
なんで40ってわかったの?

211 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:12
直感。

212 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:23
>>209
40って女?それとも、女を装った男?

213 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:28
口調じゃねーか?(w

214 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:48
もしかしたらあなたのクラスに40はいるのかもしれません。
注意して観察してみてください。きっとわかるはず。

215 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:46
40は男と見た。ところで何級クラスにいるんだろ?予想は中級。

216 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:21
初級だと本人が以前言っていたぞ。今期は弱点対策で専科もとっているようだ。
社会人。よって平日夜間か土曜クラスだろう。次回の仏検は2級を受験。
この条件にあてはまる香具師を探せ。

217 :名無しさん@3周年:03/02/06 07:21
土曜クラスと平日夜クラスでは生徒の年令層に違いある?

218 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:37
>>216
おそらくCafe Creme1の後半くらいのクラスだと思う<40
確かChampionではなかった筈

219 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:50
探偵さんらしき人に、尾行されて困ってます。

で、ディクテのテストうけた人、います??

220 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:26
発音演習と仏文和訳をとりたいけど役に立つ?情報quibonne。発音特に。

221 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:46
>>219

>探偵さんらしき人に、尾行されて困ってます。

あーアテネでお局に嫌がらせされた人?
今はユーロですよね?
まだ、やってんの?
すっごいお局だねー

222 :名無しさん@3周年:03/02/07 02:09
>>221
おいおい、219は40だYO!!

223 :名無しさん@3周年:03/02/08 02:03
40は
叩き叩かれ
問題児
いるとうざいが
いないと寂しい(字余り)

224 :名無しさん@3周年:03/02/08 02:11
しかし、40が書いたものがすぐに嗅ぎ分けられるようになってしまった・・・
無駄な能力だよね。

225 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:37
だって40だけsageで書いてるし
誰でもわかるYO!

226 :名無しさん@3周年:03/02/08 19:57
アテネって校舎は古いけど、雰囲気いいよね。
私は好きだなあ。リナズカフェだっけ?たまにしか使わないけど、
あそこのサンドおいしいよね。

227 :名無しさん@3周年:03/02/08 21:05
仕事おわっていつも授業にぎりぎり到着の私は
いまだにカフェに行ったことがありません。
授業終わる時間にはもう閉まってる。
いちど行ってみたいな。

228 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:28
パリの語学学校の情報をくださいっ!
どの学校でもいいので行ったことある人の生の声をききたいです。

229 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:41
さりゅ〜。ってか初カキコいたしまつ。
>>228 私はパリカトに通っておりましたが、結構ちゃんと勉強しようとしている生徒と先生の集まりなので
まじめな留学生ライフを送りたい人にはお勧めです。
学費はお高め、宿題やエクスポゼも結構あるから遊びに徹するのは危険。

今は帰国して早2年、就職に仏語系大使館と米系金融機関で迷いましたが給料の差で後者を選びました。
おかげで仏語は忘れまくって今や全然自信無しです…。


230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :名無しさん@3周年:03/02/10 21:01
>>229
228じゃないですが私もパリに短期で(数ヶ月だけ)留学を考えています。
質問させて下さい。
パリカトは日本人が多いと聞いたことがありますが、実際はどうでしたでしょうか。
パリカト以外でどこか気になる学校はありましたか?
語学学校がありすぎて迷ってしまいます。

232 :名無しさん@3周年:03/02/11 11:13
なんでみんなアテネなんか行ってるの?
東京在住ならまともな人は日仏行くでしょう・・。

233 :名無しさん@3周年:03/02/11 11:55
日曜日に開講してるみたいで結構なことだけど、
コマ数が、少ないみたいだが、増えないのかしら?

日仏、カフェクレームはアテネと共通だね。



234 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:54
>>232
だってアテネのほうが安いんだもの。
質はたいしてかわらないっしょ?

235 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:57
【aria de amour】
日本語の意味を誰か教えて下さい。

236 :名無しさん@3周年:03/02/11 18:11
フランス語かな?
意味は「愛のアリア」だと思うけど。

237 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:36
>>234
全然違うと思ふ

238 :名無しさん@3周年:03/02/11 21:53
ふらんすごだつたら
aria d'amour
だろうけど、
いみは「愛のアリア」なんだろね

239 :名無しさん@3周年:03/02/11 23:18
アテネも日仏も両校とも経験あり。
大差ないと思う。

240 :名無しさん@3周年:03/02/12 00:57
アテネ、日仏、ユーロ経験
ユーロが人数少ないせいか
一番丁寧だとは思う。
ただ、人数多いと友達もできるし
タダでもらえる雑誌もあるし
あれ、好きなんだよね

241 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:31
アテネも人数少ないです。

東京の大手であること、入学試験をしないこと、
そして「門戸は広く、卒業は難しく」という90年の
伝統から、CCでは最大45名、CHでは35名まで受付
されているようですが、こうした入り口をとらえて、ユ
ーロが人数少ないと称されるなら、異議あり。

すぐに、半減します。
よって、アテネも、一番丁寧です。

242 :名無しさん@3周年:03/02/12 20:36
アテネ通ってます。
一時的に平行して他の学校にも通いたいんだけど
会話中心、お手頃価格、教師が割とまともな学校知りませんか。
東京都内でおながいしまつ。

243 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:20
241=40(w

244 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:17
>>243
Oui

245 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:20
勝手な書き込みはやめてください。


246 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:34
>>245
誰に言ってるのかな?勝手なって、何が基準かな?ここは40の板かな?


247 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:51
半年くらい前に、入門科のクラスに、
一人だけ浮きまくってて、すげー怖い人がいたんだけど、
もしかして40だったりして・・・


248 :名無しさん@3周年:03/02/13 21:49
>247
時期的には合ってるかもよ
今は違うクラスなの?

249 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:19
勝手な推測などせずに、有意義な学校情報を提供して下さい。



250 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:44
>>241
>よって、アテネも、一番丁寧です。
ってあなたは何処の学校と比べてそう仰ってるんですか?

251 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:44
ひょっとしたら40は、アテネの生徒のフリをして
アテネへの営業妨害をしているというのは考えすぎでしょうか?

40がアテネを養護すればするほどアテネへの反感が高まる気がしまつ。


252 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:03
そうかもね、逆目にでそうなことばかり言ってるものね。


253 :251:03/02/14 01:33
擁護ですた

254 :名無しさん@3周年:03/02/14 10:17
>>249
他の学校の話が出ると、過激に興奮する人がいるんで、できないっしょ!
しかも、どこかの学校案内に書いてありそうなことばっか、カキッコするしさ
アー、ツマンナイ

255 :名無しさん@3周年:03/02/14 21:35
>すぐに、半減します。

すぐに半減するような学校は辞めた方がいいんでは。
ちゃんと1人1人にあった指導をする学校なら
リタイア者は少ないだろうし。


256 :名無しさん@3周年:03/02/14 23:03
現在アテネに通っているのですが、
ビジネス仏語のクラスがあるので、日仏に転校しようかと思ってるのですが、
日仏情報ってどなたかありませんか?
なんだかアテネの話題が多くて書き込みにくいからかな・・

257 :名無しさん@3周年:03/02/15 00:25
アリアンス・フランセーズを東京にもつくってほしい。

258 :名無しさん@3周年:03/02/15 00:58
>すぐに、半減します。

ウソです。本科初級クラスに3学期通ってますが、常に30人前後は
出席してます。40はやっぱりアテネの営業妨害してるんじゃないの。


259 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:10
>すぐに、半減します。

ウソです。週2回のコースでは最初から人数が少ないのでほとんど減りません。


260 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:10
>>258
40はウソついてるんじゃありません。
40のクラスの人達は皆、40が嫌で逃げちゃったんです。

261 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:41
Je comprends mieux, maintenant!

262 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:46
>>257
アリアンスのことは殆ど知らないので、どういうところが素晴らしい学校なのか
教えてください。
興味津々

263 :名無しさん@3周年:03/02/15 06:06
一人一人丁寧に教えてくれる先生に
気に入られなければ、
あるいは、
相性が合わなければ、
転校するしかないのが、小さな学校のデメリット
だと思うのですが?

大きな学校はクラス替えができますし。


264 :名無しさん@3周年:03/02/15 08:00
>>263
この40をいい加減アクセス禁止にできないものか。
うざすぎ。

265 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

266 :名無しさん@3周年:03/02/15 16:34
40よ、もっと自分の発言に責任を持ちなさい。


267 :名無しさん@3周年:03/02/15 21:50
自分が何のためにフランス語を勉強しているのかわからなくなってきました。
みなさんはどうしてフランス語を勉強しているのですか?

268 :名無しさん@3周年:03/02/16 00:51
>>264
賛成です

269 :名無しさん@3周年:03/02/16 01:15
こんばんは。
どっかフランス語学校に通おうかなあと思ってこのスレに来たフランス語入門者です。
前スレ倉庫に入ってて読めなくて、最初は意味わかんないながらも読み続けてきたら、
すっかり皆さんがうざったく思ってる40さんのレスがわかるようになってました。
攻撃されながらここまで同じ調子でレスするなんてある意味すごいです。
てか、どう考えても営業妨害としかとれない。
賢い営業妨害か、なんも考えてないアホか。。。当初の目的を忘れ考えさせらました。
どうも失礼しました。

270 :名無しさん@3周年:03/02/16 02:24

                ∩
              | |
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┃:::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll:::::::::::::::┃< 269タソ、自分もその特技を身につけますた。
┃::::::::::::::::::::;;llllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::┃  \__________
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┃  __| | .|     |      ┃
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┃  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| " ┃
┃  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||......┃
∞.     ||              ||.. ∞


271 :名無しさん@3周年:03/02/16 02:50
>>267
自分は、仕事で必要になるので勉強してまつ。

今のクラス(仏検2級レベル)は仕事、留学等でやる気に満ちあふれた
人と、長年なんとなく通っている人が混ざっていて正直つらいでつ。
自分にとってつらいのは、
*予習をしてこないでわからないのか先生に質問されて無言な人
(わからないならわかんない、考えてるなら考えてるってさっさと
何らかの返事をして欲しい。)
*すぐ日本語で話出す人
*誰かが答えた後で”あ〜それそれ”と横柄に言い放つ奴

クラスのレベル分けに加えて、各レベルに”楽しく趣味系”や、
”やらねばスパルタ系”などのクラスが欲すい。


272 :名無しさん@3周年:03/02/16 06:29
(前スレでも、生徒の分類をつかって、議論しましたが、)
趣味系とスパルタ系とでの分類は、アイデアとしては良いですが、
明示的に「楽しく趣味系」クラスをつくると、さすがに
そちらのクラスに参加する生徒のプライドが傷付くのではという
気がします。

もちろん、これは、メインの講座の話をしており、サブの講座(教養
講座:ワイン/料理/美術鑑賞)であれば、「趣味系」を
全面にだすことに、なんら反対するものではありません。

273 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

274 :名無しさん@3周年:03/02/16 11:39
*予習をしてこないでわからないのか先生に質問されて無言な人
(わからないならわかんない、考えてるなら考えてるってさっさと
何らかの返事をして欲しい。)
*すぐ日本語で話出す人
*誰かが答えた後で”あ〜それそれ”と横柄に言い放つ奴

こういう人英語でもいる。
レベル5,6でさー
「今先生は何て入ってたの?」
なんて聞くなよって感じ。
だから、他校から来た人にアテネのレベル6は
低いなんて言われるのさ。

でも、私フラ語の単語あまりしらないので、
英語とまぜこぜに質問したり答えたりしています。
フラ語がわからないのなら、日本語より英語を使った
方が覚えるんです。
ごめんなさい、みなさん。。。



275 :名無しさん@3周年:03/02/16 11:46
272...40


276 :名無しさん@3周年:03/02/16 12:25
>>275
271でしょ?

277 :名無しさん@3周年:03/02/16 13:10
>>276
いや272だよ。
本題の前に()付きでカキコする手法は
40しか考えられん。

278 :名無しさん@3周年:03/02/16 13:17
>>277
Tu as raison !!

279 :名無しさん@3周年:03/02/16 14:34
>>267
あたしはフランス人と結婚したいからフランス語習ってるよ!


280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:22
276タソ、271は酒に酔った勢いでsageで長文で
書いてしまった一般人でつ。
ちなみに270=271っす。

282 :名無しさん@3周年:03/02/17 02:11
>>276
君も甘いな。

283 :名無しさん@3周年:03/02/17 02:37
最近「40を探せ」スレになってるな

284 :名無しさん@3周年:03/02/17 19:30
フランスの語学学校について調べている。
フランスに行ってまで日本語で授業を受けられる学校を発見。
授業はフランス語だが、生徒の半数以上が日本人という学校もある。
高い金払ってわざわざそんな学校には行きたくないと思った。
それにしても授業料はどこも高い。
貧乏人なので学校選びは困難を極めている。
(親のすねかじって留学している人々が羨ましい。)

285 :名無しさん@3周年:03/02/17 19:33
国籍なき脱北者に在留資格(NHKニュース)
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/14/k20030214000149.html

政府は14日の閣議で、北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、
日本国籍を持たない人もいるとしたうえで、こうした人たちが、日本で暮ら
せるよう事情に応じて適切な在留資格を与えているとする答弁書を決定し
ました。


【政治】国籍なき脱北者に在留資格−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045221402/

674 :名無しさん@3周年 :03/02/15 12:19 ID:u/yKFIsD
まあ、ここで文句いう前に 国に文句言え。以下直に御意見板に行く。
年令、メアド等書きたく無いのは書かなくても大丈夫。

首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


65 :名無しさん@3周年 :03/02/14 20:42 ID:iHggbG5E
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

俺、もうメール送った。
みんなもやってくれ。


28 :名無しさん@3周年 :03/02/14 20:23 ID:ECrhI8Fb
>北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、日本国籍を
  持たない人もいるとしたうえで、
なんで日本国籍を持たない人が”戻って”くんのよ?


286 :名無しさん@3周年:03/02/17 23:35
>>284
勉強には金がかかる。
それに,フランスにあるフランス語学校に外国人が多いのは当たり前。
(日本にある日本語学校の生徒は中国人と韓国人とで半々)
bourseだってあるんだし,要は,やる気の問題。

287 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:03
金はないがやる気はあるぞ。
でも日本人5割以上の学校には行かないぞ。
アジア諸国、欧州、米大陸、アフリカ大陸、その他諸々、友達が出来ればそれに越したことはないぞ。
新たな言語との出会いも期待できるぞ。

288 :名無しさん@3周年:03/02/20 07:01
いまいちもりあがらないでつね。

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:47
スレタイと関係ないって怒られそうだけど。
ついに仏和・和仏電子辞書が発売されるみたいっす。
http://www.casio.co.jp/release/2003/xdr7100_7200_7300.html
良くない?


291 :名無しさん@3周年:03/02/22 00:03
もちろん買い。
ネット検索の結果、いちばん安価だったのは3万数百円でした。
価格ドットコムでは最安値3万4千円程度。
発売は3月中旬らしいけど、予約受付してました。
発売されたらどのへんまで安くなるんでしょうね。

しかしリーダーズが入ってないのが残念でし。
SEIKOからも仏語版、出ないかしら。

あと『クラウン』てどうよ?

292 :名無しさん@3周年:03/02/22 05:40
>>290
そういう発言は、不謹慎です。

293 :名無しさん@3周年:03/02/22 07:49
>>292
不謹慎?何で?

294 :名無しさん@3周年:03/02/22 14:15
>>293
宣伝ぽいからじゃない?
やはりうるさいですね、40は。

でも知らないひとには知るよい機会だと思う。
仕事のあとで語学学校に大きな辞書持っていくのって重くて辛いんだよね。
電子辞書欲しかったところ。

295 :名無しさん@3周年:03/02/22 19:51
ユーロアカデミーのクリスマスパーティーの写真がアップされてました。
http://www.euro-academie.com/05.html
私は地方で有線聴きながら、ユーロアカデミーに憧れ続けています。
楽しそうでいいなあ。
パーティーに行って写真に写っちゃったこのスレの住人います?

296 :名無しさん@3周年:03/02/22 20:03
>>291
27,800円って所みつけたよ。
http://www.keio-coop.or.jp/mita/b/denshijisho.html

297 :296:03/02/22 20:09
ごめん。これ大学生協だった。
安くて当たり前。忘れてください。

298 :名無しさん@3周年:03/02/23 00:14
>>297
いや、忘れないぞ。
生協は学生じゃなくても買えると思うし。
学生しか買えないんだったら慶応の学生に頼むし。
とにかく情報めるしー。

299 :名無しさん@3周年:03/02/23 01:22
三田なら近いな




300 :名無しさん@3周年:03/02/23 14:12
40はいるとうざいけどいないともりあがらないよ
ここんとこ見かけないけど怖じ気づいて逃げたかな。

301 :名無しさん@3周年:03/02/23 14:18
ヤシはアテネネタがないと食いついてこないからね。

302 :名無しさん@3周年:03/03/01 18:39
ついに、カフェクレームの時代終焉。
これからは新テキスト、タクシーの時代へ。

303 :名無しさん@3周年:03/03/01 18:56
タクシーってどこの出版社?

304 :名無しさん@3周年:03/03/02 13:08
ex-word発売は3月下旬らしい

305 :名無しさん@3周年:03/03/03 22:04
ついに、アテネの時代も終焉。
これからは、ベルリッツの時代へ。

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :名無しさん@3周年:03/03/04 20:39
>>305
ベルリッツって高くない?
教育訓練給付金が受けられるとこは良いけど。

308 :Kyoko:03/03/04 23:04
皆様、こんにちは、

語学学校のお話をなさっているところに、脇から茶々を入れるようで、大変、恐縮で
はあるのですが...

私も年のうち数週間からひと月はフランスに滞在しているのですが、フランスにいる
間は、「語学」でなく、「現地でしかできないこと」を優先したくなってしまいます。
具体的には、街を歩いて画廊やブティックをひやかしたり、美術館を観たり、夜毎、
劇場に通ったり、友人に会ったり、と。
感性を全開にし、フランスを身をもって体験したいのです。

せっかくフランスにいながら、教室で語学の勉強をするなんて、もったいない。
語学の先生相手ではなく、普通のフランス人相手に、時には愉しくおしゃべりしたり、
時にはちょっと面倒な交渉をしたりする方がスリリングで、また勉強になる、と個人
的には考えているのですが、いかがでしょうか?

もちろん、人それぞれであることは、重々、わかっておりますので、違う見解をお持
ちの方は、適当に読み流してくださいね。

309 :名無しさん@3周年:03/03/04 23:05
 ↑
はぁ?

310 :名無しさん@3周年:03/03/05 23:13
ところで、日仏の春学期時間割が公開されてるが。
ttp://www.ifjTokyo.or.jp/formation/program/index_j.html

311 :名無しさん@3周年:03/03/08 01:03
マターリ語りたい時期になってきましたね。
今のクラスが来期は継続されない恐れあり。人数が集まらなそう。
春期はとりませんが、秋期から復活するときにちょうど良いクラスがあるのかどうか不安。
アテネはこのままで大丈夫なのか・・・不安です・・・。


312 :名無しさん@3周年:03/03/08 03:39
こんばんは。
アリアンス・フランセーズでフランス語を習っていましたが、ここ2年くらい休止中。
ここの皆さんのお話しをROMしていて、またやりたくなりました。
久々に受講案内を確認してみようかしら。

313 :名無しさん@3周年:03/03/08 03:42
どちらのアリアンスですか?

314 :名無しさん@3周年:03/03/08 15:47
アリアンスといえば王道のはずなのに、ここでの情報少ないな。

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :名無しさん@3周年:03/03/09 00:16
シャンピオンとカフェクレームどっちがいい??
あとはタクシー?

317 :名無しさん@3周年:03/03/09 00:51
キャンプスがいい

318 :名無しさん@3周年:03/03/09 02:40
個人的な意見です。
シャンピオン(CH)のがレイアウトが見づらくごちゃごちゃしていてわかりにくい。
(わかりにくいのは教師のせいか?)
リスニング、長文等多く中身は濃いと思う。まじめにやれば力はつきそう。
CC(カフェクレーム)はCHよりシンプルでわかりやすいつくり。
わかりやすい分中身は薄いかもしれない。
タクシーは経験がないのでわからない。

余談だが。CHの教科書のほうがCCよりひとまわり小さい。そして壊れやすい。

久々に40の反論を聞きたいところだが。生きているのだろうか、彼or彼女は。

319 :名無しさん@3周年:03/03/09 04:59
>>318
あんたが40だったりして・・・・w

320 :名無しさん@3周年:03/03/09 11:00
アテネ限定になるが、
アテネ新教材タクシーは、受付でチェックしたところ、
カフェクレームと同じ出版社で、体裁もカフェクレームと類似。
カフェクレームの後継と勝手に位置づけ。(アテネも新教材と
はいえ、全然毛色の違ったものを採用するという、冒険しては
いないという理解。)

レイアウトは、シャンピオンの方が分かりやすい。
カフェクレームそして、タクシーもごちゃごちゃしていて
分かりにくい。
シャンピオンは見開き2ページで完結するレイアウトでシンプル。
ただ、体裁にこだわって重要度におうじてページレイアウトを
かえるという、大胆な冒険ができてないのがシャンピオンか??

見開き2ページのシャンピオンのレイアウトを悪くいうのは、
ネタでしょう。

2系統3冊の教科書が一時的に使われる(カフェクレームは初級の
ほうは新規開講なしのはず)が***先生しだい、生徒次第***
というのが、結局の所、テキストに関する私見。


321 :名無しさん@3周年:03/03/09 11:31
確かタクシーが見開き2ページで終わるんでなかったかい??
確認した限りでは。

322 :名無しさん@3周年:03/03/09 11:55
(「見開き2ページ」って言葉つかったのが間違い。)
すみません、うまく表現できず。
物理的に見開き3ページになる教科書などないので、
実物をアテネの受付で確認して下さい。

どんな教科書も開くと、□□v□□てな形になりますが、
□□v□□という形で、コンテンツが、左右に左□□、右□□と、
バランス良く配置されているのがシャンピオン、ってな
ことを言いたかった。

323 :名無しさん@3周年:03/03/09 12:36
新規開講がないって事は
カフェクレームはなくなるのかな。

324 :名無しさん@3周年:03/03/09 12:50
(営業妨害っていわれるから、訂正)
手もとの春学期第四版からの引用。

「開講」というのは、教科書の第一課から勉強しはじめる、
「第一学期」のことです。

継続で、第二学期、第三学期、第四学期のクラスは当然、別に
開かれるが、省略。

<初級>
新教材タクシー:(火木)(火)(月水)(金)(土1)(土2)6講座開講
シャンピオン:(水)(土1)(土2)(土3)(火木)5講座開講
カフェクレーム:(水)1講座開講

<中級>※これは初級からの持ち上がりだから
カフェクレーム:2講座開講
シャンピオン:2講座開講
(タクシーはまだ、初級の修了生がいないので中級は未開講)

前レスの、カフェクレームの「開講」がないようにかいたのは、間違い。
訂正。しかし、あきらかに、教科書交代の傾向読み取れる。


325 :名無しさん@3周年:03/03/09 12:52
>>320>>322
あら、本当の40さんお久しぶりw

>>323
カフェクレームも新規開講あるみたいだよ。

326 :名無しさん@3周年:03/03/09 13:07
新教材は、先生も手探りで、実験台になるリスク有り。
カフェクレームは、落第すると、次のクラスがなくなってるリスク有り。
消去法で、シャンピオンか??

クラスの満足度は、関数F(テキスト、先生の指導力、生徒のレベル、運不運)
だから、どのようにも変化しうると考えますが。

327 :大亮 ◆TRIPPERJCo :03/03/09 13:10
宣伝投稿です。
2ちゃんねるっぽい掲示板サイト、出来上がりましたー、
黒っぽいんです。
http://zeta.ns.tc/
どうかな?いいかな?
どきどき

328 :名無しさん@3周年:03/03/09 13:17
ネタじゃないんですけど。
CC、CHともに経験者で両方とも手元にあります。
とはいってもCCは1、CHは2なので平等に比較はできませんが。

CCは見開きで文法のページがあったのがわかりやすかった。説明もそれなりに丁寧。
CHの文法は、どこにあるのか探しづらい。説明がほんの少し。活用表なし。(裏にまとめて少しだけ)
CH1は違うかも知れません。

どちらがいいか悪いかはわかりませんが、
途中から教科書を替えると、慣れるまでに時間がかかるかもしれません。
先生もまた然り。

329 :名無しさん@3周年:03/03/09 13:22
>>カフェクレームは、落第すると、次のクラスがなくなってるリスク有り。

カフェクレームだけでなくどの教材でも同じですよ、
曜日を変えたくない場合は。

330 :名無しさん@3周年:03/03/09 13:25
OVNI掲示板って知ってまつか?
40みたいな人がいっぱいいて恐いでつ。


331 :名無しさん@3周年:03/03/09 14:27
第二外国語履修済み(文法知識ひととおり履修)

アテネ入門科(文法知識のおさらい)

アテネ本科(初級)

っていう位置づけがアテネ本来の(理想的な)位置づけなので、
アテネ本科(初級)のテキストに、文法の説明が詳しく
のってる必要はない、という意見なのですが。

本科の授業で、「なんで先生、文法詳しく説明しないの?」って
ぼやいている生徒の方、散見されますが、それは、生徒の認識が
間違ってます。



332 :名無しさん@3周年:03/03/09 16:35
あのぉ〜、第二外国語でドイツ語専攻してしまった私はどうしたらいいんでしょうか?


333 :名無しさん@3周年:03/03/09 16:41
333ゲトー!
ついでに331=40

334 :名無しさん@3周年:03/03/09 16:49
学校の受付の方や、このスレの一部住人の方の「頑張ればなんとか
なる」という天使か悪魔かわからない囁きは、とりあえず、無視して、

貴方が、第二外国語でドイツ語を学んだ時の経験
(1)苦労した
(2)苦労しなかった
(どちらでもかまいませんが、)を基準として、
<※他に、時間をどれくらいかけたか?教材に恵まれたか?先生に
恵まれたか?も考慮にいれ、>新たにフランス語を、ゼロから始めるのに、
どういうプロセスで良いかを考えることでしょう。

苦労したのなら、フランス語でも苦労する可能性有ります。
苦労しなくても、フランス語だと、苦労するかもしれません。

別スレで『金色の眼の猫』の続編がラジオ講座で始まるなどという
噂がありますが、まあその真偽はともかく、古石先生の『金色の眼の猫』
の絵本で、フランス語の初歩を勉強してみても、良いでしょう。



335 :名無しさん@3周年:03/03/09 16:57
>>332
私もドイツ語とってましたけど、
発音はフラ語の方が難しく、文法はフラ語の方が簡単かなと思います。
名詞の性も基本的には男性と女性のみですし、
あのややこしい冠詞の格変化がフラ語にはありませんから。

336 :名無しさん@3周年:03/03/09 17:54
>>331
あのぉ〜、二外でも仏語をとらず、入門科もとらなかった私はどうしたらいいんでしょうか?


337 :名無しさん@3周年:03/03/09 19:32
>>336
入門科から始めればイイじゃん。

338 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

339 :名無しさん@3周年:03/03/09 20:58
いっとくがドイツ語とフラ語では全然違うぞ。
大学で両方とった私の経験では、当時フラ語は楽しく、
ドイツ語は地獄だった。
ドイツ語を基準にフラ語考えるな。比較対象となりえるのは
むしろ英語だよ。英語ある程度できるなら、フラ語はそれほど
難しくないと思われ。

340 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:42
44歳主婦です。
下の子がこの春中学を卒業し、気持ちに余裕ができましたのでフランス語を始めようと考えています。
上の娘にすすめられてこちらを拝見いたしました。
私は大学も出ておりませんし、英語も高校で習った程度でございます。
こちらの掲示板を拝見して、私のような学のない者はフランス語を学ぶ資格がないのではないかと思い始め、悩んでおります。
四十路も過ぎまして理解力も落ちてきていることですし、教科書の説明書きもあまり詳細でないのでしたら私のような者には無理だと言わざるを得ません。
しかし上の娘が将来フランス留学を考えていることもあり、娘の力になれないまでも自分自身もフランス語を学習したいと考えております。
私のような主婦でも安心して通える学校をご存じでしたら是非お教え頂ければ幸いでございます。
宜しくお願い申し上げます。

341 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:52
>本科の授業で、「なんで先生、文法詳しく説明しないの?」って
>ぼやいている生徒の方、散見されますが、それは、生徒の認識が
>間違ってます。

こういう独善的なところが嫌われる理由だということを
40は何故気づかないんだろう・・・・。

342 :名無しさん@3周年:03/03/10 01:20
>>340

アテネが候補ならユーロはどうでしょう。
DVV勧めながら、文法の教本もやったり
発音ビデオで発音の特訓もやります。
初心者でも大丈夫です。


343 :名無しさん@3周年:03/03/10 23:07
初心者大歓迎を標榜する学校もありますね、確かに。

でも語るまでもないでしょう。通過するだけの学校なのだから。

344 :名無しさん@3周年:03/03/10 23:47
343=40

345 :名無しさん@3周年:03/03/11 00:47
アテネのネタですが、
時間数が同じなのにカフェクレームとシャンピオンで授業料が違うのはなぜ?
この問題について見解をお持ちの方、よろしければどうぞ

346 :名無しさん@3周年:03/03/11 03:11
やっぱり40はうざいので

【伝統】40の40による40のためのアテネ・フランセ分析スレッド【格式】

みたいなスレを難民板辺りに立てたらいいと思うがどうよ。

347 :名無しさん@3周年:03/03/11 07:52
40ってユーロ目の敵にしてるよね。
ユーロってアテネから独立した人たちで楽しそうにやってるから、アテネ
関係者はやっかんでるのかもね。

348 :名無しさん@3周年:03/03/11 22:53
先生との相性って本当に大切だと思います。
学校云々、テキスト云々よりも、いちばん相性が大切だと思います。


349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :名無しさん@3周年:03/03/12 01:29
ルフレってどうよ?

351 :名無しさん@3周年:03/03/12 01:32
春から大学生(夜間部)です。昼間にフランス語を勉強したいと思っています。立地条件、授業料、時間帯からアテネにしよう!と思っていたのですが、このスレを見て授業に付いていけるかどうか不安になりました。

352 :続き:03/03/12 01:33
四月から大学での授業と平行してアテネに通うつもりだったのですが、一年くらい独学&授業→アテネなどのフラ語教室、の方が無難でしょうか?

353 :名無しさん@3周年:03/03/12 05:04
>>348
禿同。先生との相性ですべて決まるといっても過言ではない。

>>350
いいと思うが、文法事項はちょっと手薄になりそうな気も。
コミュニケーション能力は身に付くと思う。

>>351
このスレだけみると確かにコワイかも(w
でも実際は普通にやってればまず落ちこぼれることはないので
ご安心を。

>>352
大学とアテネを並行すれば相乗効果でそれなりのもんが身につくと
思うが、大学入学したては般教やサークル、バイトに忙しいのでは?
半年くらい様子みて、大学生活に慣れてからでもいいかもね。

354 :名無しさん@3周年:03/03/12 06:51
>>353
今回ばかりは40に激しく同意!!!(メズラシー
先生との相性で全て決まる・・・。

生徒は先生を選べるが、先生は生徒を選べない罠。
自分は先生からむかつかれてるとおもい松。


355 :353:03/03/12 09:00
>>354
あ、あの・・・私40じゃないんですけど?
てか前々スレで「先生と合わなきゃクラス変更すべき」という
私の発言をとことんまで叩いてくれたよなあ、40は(w

356 :名無しさん@3周年:03/03/12 11:34
>>354
348が40だろ。

357 :名無しさん@3周年:03/03/12 21:15
348は353だと思われ

358 :353:03/03/12 22:15
>>357
違います。348は私じゃないです。

359 :名無しさん@3周年:03/03/12 23:06
だとしたら、他に選びうる先生の選択肢の多いアテネ日仏はともかく、
先生の選べる余地の少ない、小さい学校なんて、恐くて通えないよね。



360 :名無しさん@3周年:03/03/12 23:11
お、本物の40登場?

361 :名無しさん@3周年:03/03/12 23:17
あと、レベルの低い生徒側に、まともな先生の選択眼など
あるわけないじゃん。
それに、持ち上がり方式をとる学校なら、1年以上つきあう
ことも多いわけで、そうコロコロ転々虫する必要もない。
先生がどうのと言っているあいだに、自然と実力つくでしょうに。

予備校の講師みたいに、一年前の生徒浪人生から
「あの先生はよかった!」などというコメントがあるなら
ともかく。

プライベートレッスンみたいに先生を時間で「買う」みたい
なのなら、別だが。

362 :名無しさん@3周年:03/03/12 23:19
アテネでいい先生悪い先生教えてくれ!

363 :名無しさん@3周年:03/03/13 00:01
348=359=361=40
これで間違いない「でしょうに」w

364 :名無しさん@3周年:03/03/13 00:53
しかし、40みたいのなのばっかりがいるような気がして・・・って敬遠されたりすると、
学校も迷惑だよね。小さい学校なんか、格が違うって相手にしなかったのに・・・
これって焦り?

365 :名無しさん@3周年:03/03/13 01:38
いい先生かどうかは判断いたしかねますが、
ロ○リ○ス先生が好感が持てて好きでつ。


366 :名無しさん@3周年:03/03/13 01:42
●゜▲゜先生はいまいちだと思い松。

367 :名無しさん@3周年:03/03/13 19:18
>>366
私も合わなかった。
まだ慣れてないのかな?とも思うけど。

368 :名無しさん@3周年:03/03/13 22:13
●"△エ先生はどうですか?

369 :名無しさん@3周年:03/03/13 22:21
>>367
クラス替えたの?

370 :名無しさん@3周年:03/03/13 22:23
■サ先生はテンション高いって。

371 :名無しさん@3周年:03/03/14 01:19
日仏通ってるが、今日の授業で思いがけず
修了証書もらった。
何でも、各niveauの終わりに発行するんだって。
私は中途入学で、今のクラスには最後の3ヶ月しか
在籍してないんだけど、何か嬉しかった。

372 :名無しさん@3周年:03/03/15 02:25
age

373 :名無しさん@3周年:03/03/15 02:38
あれ?いつの間にスレ復旧したん?

374 :名無しさん@3周年:03/03/15 22:23
先生のレベル落ちてきてないですか?

375 :名無しさん@3周年:03/03/16 01:04
ここ、東京のフランス語学校の話が多いけど
関西のは別スレ立てたほうがいいでしょうか?

376 :名無しさん@3周年:03/03/16 01:57
フランス語学校に行って思うのは
女性はともかく、お前がフランス語やるなよー
と思いたくなるような男が多いこと。
(特に入門・初級クラス)

なんか60前後の、どう頑張っても日本語から脱出できないような親父や
眉毛つながってて、ダサイトレーナー着て、いかにも僕は女性と付き合った事ありませんという
ような20歳くらいの学生とか。
しかもそういうやつに限って下手なくせに声だけでかいうえに何度も復唱してるから非常に迷惑。

フランス語が似合う男って
1.さわやか系
2.ダンディー(キザったらしい)系
3.線が細い系
のどれかな気がするんだけどどうですかねえ??





377 :名無しさん@3周年:03/03/16 01:58
ちなみに376は40ではないですよ(^^

378 :名無しさん@3周年:03/03/16 02:47
でも、同じ学校の方ですよね?

379 :名無しさん@3周年:03/03/16 03:13
誰が勉強したっていいジャン。

380 :名無しさん@3周年:03/03/16 08:36
(改訂版アテネ学生群像)
多いと思われる順に配列

女性
(1)有閑マダム(既婚)>(2)商社系マダム(既婚)>(3)学生(独身)
>(4)社会人(独身)※例外:社会人(既婚)
<注>商社系マダムとは、旦那さんについてアフリカ等実際に海外で住む
可能性がたかい、ご夫人のこと

男性
(1)退職おやじ(既婚)>(2)学生(独身)>(3)リストラ無職(既婚/
独身)>(4)社会人(独身)



381 :名無しさん@3周年:03/03/16 08:44
(学生群像へのコメント)
・社会人は、少なくとも第二外国語を履修済みであるため、レベル高いが
仕事の関係で、欠席しがち(男性女性問わず)。

・学生は、ダブルスクールで勉強する意欲は、すごく評価できるが、
如何せん、基礎知識がともなってない(履修中/進行形)ので、授業に
ついていくの辛そう。

・商社系マダムのかたが、一番熱心。

・有閑マダム、退職おやじさんは、日常生活では、大変立派な生活をされて
いるような方が多いが、フランス語の授業に関しては、大障害。先生を困ら
せるのは、大体このタイプ。

382 :名無しさん@3周年:03/03/16 11:00
また40の暴走が始まったよ・・・・(´Д⊂ヽ

383 :名無しさん@3周年:03/03/16 12:45
>>375
いえ、基本的に関西もこちらでいいと思います。
地域を限定しすぎてしまうと、レスのつかない寂れスレになってしまいますしね。


384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :名無しさん@3周年:03/03/16 12:57
>>376
そう。フラ語学習者(特に男性)にはキモいオーラを放っている香具師が多いのです。
他スレでもガイシュツですた。

フランス語が似合う男・・・
・世界を股に掛けて仕事をしている、有能なビジネスマン。
・世界レベルのスポーツ選手。
・金持ちのボンボン。
・仏語圏の国で生まれ育った人。


386 :名無しさん@3周年:03/03/16 13:00
大阪日仏アリアンスはどうでしょうか?
誰か行ったことある人いますか。

387 :名無しさん@3周年:03/03/16 19:37
フランスはパリのアリアンス総本山はどうでしょうか?

388 :名無しさん@3周年:03/03/16 19:55
ルーアンのアリアンスよかったよ

389 :名無しさん@3周年:03/03/16 22:08
>>376
そのへんの英会話スクールよりイタくないような気がするけど。


390 :名無しさん@3周年:03/03/16 23:36
いや、フラ語学習男はキモイ人多い。
周囲を見ればすぐわかるでしょうに。
もちろんそうでない人もいるにはいるが。

391 :名無しさん@3周年:03/03/16 23:49
うわ、40登場「でしょうに」。

392 :名無しさん@3周年:03/03/17 04:25
>>390
どうやら、少数意見のようですね。

女性もキモイ人多いですし、
なぜかって、多くのクラスで入学試験しないから、
雑多な生徒が集まるだけですし。

393 :名無しさん@3周年:03/03/17 11:20
漏れはアテネだけど女もキモイ人多いよ〜。
というか男女ともに普通の人があんまりいない。
かなりオシャレかキモイかのどちらかだな。

394 :名無しさん@3周年:03/03/17 21:38
ちなみに393は何クラスですか?

フランス語って綺麗な女の人のイメージが強いけど。

入門科に比べて初級や中級の方がキモい人
多いのかな?



395 :名無しさん@3周年:03/03/17 22:52
>>394
初級でございまつ。

396 :名無しさん@3周年:03/03/17 22:57
アテネに限らず
フランス語学校での出会いって有りますか??

397 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

398 :名無しさん@3周年:03/03/17 23:12
<あり得ないカップル>
有閑マダムと退職おやじ

商社系マダムと男性学生(独身)

<なぜか仲悪い>
女性社会人(独身)と男性社会人(独身)

<御勉強に夢中>
男女問わず、学生(独身)


399 :名無しさん@3周年:03/03/17 23:14
><なぜか仲悪い>
>女性社会人(独身)と男性社会人(独身)

これはなぜ??
というかあり得るカップルとはどんなのだ??
経験者いる?


400 :名無しさん@3周年:03/03/18 00:10
アテネのサンテティック第一課程の受講層はどんな感じですか?


401 :名無しさん@3周年:03/03/18 00:39
>>393
ちなみにあなたはキモくないという自信があるのですか?

私ですか?見かけには自信ありますよ。
でも中身はなんとも。何せ2ちゃんねらーですからね。


402 :名無しさん@3周年:03/03/18 00:41
そういえば。
アテネカップルを一組だけ知ってます。
先生と、生徒。

403 :名無しさん@3周年:03/03/18 00:57
そういえば。
アテネは先生もキモいでしょうに。


404 :名無しさん@3周年:03/03/18 01:00
最初40登場かと思ったら
よくよく考えたら403は40ではないな。
40はアテネの悪口書く訳ないし。


405 :名無しさん@3周年:03/03/18 20:15
つーか、フランス語学習者が他人のことをキモイだとか
平気でけなす連中だと思われるからヤメてくれ。
ただでさえ「オ高くとまってる連中」ってなイメージ持たれて
いるんだし。


406 :名無しさん@3周年:03/03/18 22:28
春学期の申込みはすませたの??

ちなみにNHKラジオ、古石先生復活うれしい。

407 :名無しさん@3周年:03/03/18 23:13
>>405
でも本当にお高くとまっているイメージありまつ。
出身大学の仏文科がとくにお嬢系が多くかつ華やかだったからでしょうか。
某テレビ局の○津アナや滝○アナもいますた。

408 :名無しさん@3周年:03/03/19 00:14
>>407
○津アナのような美人に・・・会えないよな(鬱)

409 :名無しさん@3周年:03/03/19 00:20
滝○アナって日仏ハーフじゃなかったっけ。

410 :名無しさん@3周年:03/03/19 03:32
>>407
おお!仏文じゃないけど私も同じ出身。
確かに仏文は華やかよね。
○津アナ(ミス)、滝○アナ(準ミス)だもんね。
(そういや当時○津さんは名字が今と違ってたっけ。)

大学の仏文科はとても華やかなイメージなのに(とくに女子大)、
語学学校になるとそのイメージはどこかへ行っちゃうよね。
なんでだろう。
日仏、ベルリッツなんかにはいそうかな。

411 :名無しさん@3周年:03/03/19 06:02
仏文科の人が自虐的に述べてたように、

仏文科は日本語でフランス文学を読む学科。
フランス語できなくてもまあ良い。

語学学校はフランス語ができるように通う学校。
日本語でフランス文学を読むことを目的としてない。

比較する対象が不適切では?


412 :名無しさん@3周年:03/03/19 08:24
411=40

413 :名無しさん@3周年:03/03/19 23:17
>>412
漏れは違うと思う。

414 :名無しさん@3周年:03/03/19 23:33
一度、先生にダメ出しされたら、もうその
クラスにはもどれないという問題がある。

まあ、並行して乗り換えられるクラスがあれば
いいが、そういうクラスがなくて、一学期遅ら
せるとなると、ロスが多いし。

教科書がかわるとそれはそれで、ロスだし。



415 :名無しさん@3周年:03/03/20 00:08
>>414
これが本当の40です。

416 :名無しさん@3周年:03/03/20 00:13
どっちも。

417 :名無しさん@3周年:03/03/20 00:13
誰とも噛合わないモノローグ・・・414=40はきまりでしょ

418 :名無しさん@3周年:03/03/20 00:14
411の独断と偏見も40の香り

419 :名無しさん@3周年:03/03/20 00:18
何一つ、楽しくなるような話題もだせない貴方たち
って、可哀想ですね。

420 :名無しさん@3周年:03/03/20 00:30
そんなことないよ、<40を探せ>ゲームはそれはそれで楽しいよ。
何時も同じ事ばかり繰り返し書く人を見つければいいんだからさ

421 :名無しさん@3周年:03/03/20 01:08
>>仏文科の人が自虐的に述べてたように、
>>仏文科は日本語でフランス文学を読む学科。
>>フランス語できなくてもまあ良い。

がしかし、仏文科に入学する人々は少なからず
仏語上達を目標としていると思います。

>>語学学校はフランス語ができるように通う学校。
>>日本語でフランス文学を読むことを目的としてない。

だからこそ、大学で上達しない仏語を習いに通う
仏文科学生も多く存在すると思います。

>>比較する対象が不適切では?

そう考えると必ずしもこの比較が不適切だとはいえないのでは?


422 :名無しさん@3周年:03/03/20 02:13
仏文科の中には、フランス人講師をかかえ、語学学校で使われているのと同じ
実践的な教科書を使って授業を行うところが多くなっています。
今や、直接フランス人に言葉を教えてもらうことが語学学校の売りの時代は
終わったのではありませんかね。
ただ、授業料を親から出してもらっている大学生は、その授業のありがたみが
自分で授業料を出し、勤務の終わった疲れた体を引きずって学校に通う社会人
ほどには分ってないからな・・・

423 :名無しさん@3周年:03/03/20 05:46
アテネでは、
フランス人に直接教わる、本科
先生は日本人であることもある、視聴覚クラス
テーマごと(先生はフランス人日本人どちらも)の専科
の3つの柱があります。

仮に、フランス人に直接教わることの新鮮さがなくなった
としても、他の二本の柱もあるわけですし。

仏文科は、フランス文学を研究してればいいのであって、
実践的な実用フランス語を授業にとりいれるのは、
学生への迎合であり、仏文科の堕落で**しょうに**。



424 :名無しさん@3周年:03/03/20 08:02
40って最近あからさまにアテネの宣伝するようになってきたな。
こんなおかしな人が宣伝するアテネに行きたい人いないだろ。

425 :名無しさん@3周年:03/03/20 09:06
フランス文学に取り掛かる前にフランス語の勉強をすることの、どこが学生
への迎合なのか、どこが仏文科の堕落なのか・・・

426 :名無しさん@3周年:03/03/20 12:25
423=40は日本語も覚束ないアテネの恥部ですから許してやってください。

427 :名無しさん@3周年:03/03/20 12:28
ここまで来ると、アテネ経営者に通報した方がいいかも。
40のやってる事って営業妨害だよね。
本人は愛社精神みたいなのでやってるところが痛すぎ。

428 :名無しさん@3周年:03/03/20 13:24
本当に当局者なの?いくらなんでもひどすぎる。

429 :名無しさん@3周年:03/03/20 23:52
>>367
●゜▲゜は教師の器じゃない。

430 :名無しさん@3周年:03/03/21 00:07
てか、423は40をかたった偽者じゃないかと
思ってみたりするんだが気のせい?

431 :名無しさん@3周年:03/03/21 00:35
気のせい。

432 :名無しさん@3周年:03/03/21 02:37
423もやっぱり40だと思うぞ。

433 :名無しさん@3周年:03/03/21 05:09
では、
「あからさまでない宣伝」
「営業妨害でない書き込み」
で二週間くらい、君たちで頑張ってくれ。

434 :名無しさん@3周年:03/03/21 05:17
>フランス文学に取り掛かる前にフランス語の勉強をすることの、どこが学生
>への迎合なのか、どこが仏文科の堕落なのか・・・
はぁ??


435 :名無しさん@3周年:03/03/21 05:48

しかし、そのお局40みたいなヤツだね、きっとw >>22

40は会社で生意気と思われてない? >>27

新40(w >>45

コテハン禁止でもどれが40の書き込みかわかってしまうこのスレに萌えw >>73

そうでしょ。ID制導入に賛成!そうすれば
40のジサクジエンも40を嫌ってるのが一人や二人じゃ
ないこともはっきりする「でしょうに。」w >>186

あんたが40だったりして・・・・w >>319

348=359=361=40
これで間違いない「でしょうに」w >>363

436 :名無しさん@3周年:03/03/21 10:51
>>433
二週間と言わずずーっといなくていいよ。

437 :名無しさん@3周年:03/03/21 11:55
アテネに通報しますた。

438 :名無しさん@3周年:03/03/21 12:34
事実を書く

宣伝と受けとめる

おかしな人の、宣伝と受けとめ、騒ぐ

おかしな人の、宣伝は、逆効果で、営業妨害だと騒ぐ

通報しろ

通報しました

(帰結)探偵さんに尾行される

439 :名無しさん@3周年:03/03/21 12:39
だから40消えろ!!

440 :名無しさん@3周年:03/03/21 20:48
いや、40消えなくていいけど
他人の気分を害するような発言は控えてね。(はぁと)

441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :名無しさん@3周年:03/03/21 23:59
名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/03/21 05:09
では、
「あからさまでない宣伝」
「営業妨害でない書き込み」
「他人の気分を害さない書き込み」
で二週間くらい、君たちで頑張ってくれ。

443 :名無しさん@3周年:03/03/23 16:43
2週間は短すぎます。
もっと長めでお願いします。>>40

444 :名無しさん@3周年:03/03/23 18:35
日仏によくいるベxx講師のナンパはウザイ!
なんとかならないのかな?


445 :名無しさん@3周年:03/03/23 21:54
日仏にはナンパなんてする講師がいるのですか!?
アテネよりきちんとしてそうなのに。
日仏に移ろうかと考えていましたが・・・
質でいったらどちらが上ですか?
両校経験者の方ご回答おねがいします。

446 :名無しさん@3周年:03/03/23 23:22
日仏からユーロに移りました。
日仏よりユーロの方が一人一人の状況を把握して
下さっているという感じです。
値段も日仏より安価です。
アテネはわかりません。

447 :名無しさん@3周年:03/03/23 23:57
比較広告の素材としてアテネを利用しないでほしい。

例:アテネではひとクラスの生徒数が多い。
  他方、○○は少人数でよい。
例:アテネの視聴覚クラスは、学費が高い。
  他方、○○は同じ教材でもこんなにやすい。
例:アテネの教師はすぐ辞める。
  他方、○○は先生が辞めるなんてまずない。
等々。

448 :名無しさん@3周年:03/03/24 00:17
だから〜、出てこなくっていいって!!
自分の言ったことくらい責任持ちなさいよ>>40

449 :名無しさん@3周年:03/03/24 00:40
本当に一生消えろよ40。
そろそろアク禁にしろ!

450 :名無しさん@3周年:03/03/24 00:42
>>447
こういうのを何回も載せるのが、営業妨害だって・・・わかんないのかな?

451 :名無しさん@3周年:03/03/24 01:00
448、449、450の誰とも違うけど、確かに40はうっとおしい。
こうなると、新手の荒らしとさえ思える。

452 :名無しさん@3周年:03/03/24 21:36
>>451
40が荒らしだって、今頃気づいたの?
他の住人に迷惑かける=荒らし。

453 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:23
445さん!
日仏の講師は大丈夫(多分)!
誰でも出入りできるから、ナンパに来る仏人も少なからずいるだけ。
でもあのナンパ男性はしつこいし、しょっちゅういるから本当嫌!
日本人の方でとてもいい講師がいるよ!


454 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:42
>>453
445じゃないけど日仏について詳しく教えて!
テキストはどう?

455 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:00
フランスに行く前に2,3回だけレッスンを受けたいのですが
それが可能な学校ってありますか?

456 :名無しさん@3周年:03/03/26 08:44
フランスの学校って春休み無いの?
今の時期って日本だと春休みのはずなのに相変わらず騒いでる

457 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:28
>455  エスパスラングに個人レッスンや短期集中(ただし初級)もあるよ。

458 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:34
>>456
日本の子供達は春休みなので相変わらず騒いでますが。
フランスの春休みって、地域によって時期が違うんじゃなかったっけ。

459 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:07
春休みは-vacances de pâques-イースター休みだから、3月の終わりから
4月始めのはずです。

460 :名無しさん@3周年:03/03/27 05:52
地域によって違うよ。あと1週間半で休み。

461 :誰か訳して〜:03/03/27 23:55
Poissons et Balance

Ces deux peuvent s'aimer beaucoup, mais le mariage sera un test probant de leurs
sentiments. La Balance aime sortir, le Poissons voudrait le tete-a-tete. D'autre part,
la Balance n'appreciera pas la jalousie du Poissons.


462 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:28
この二人は互いに、とても愛し合うことはできるが、結婚は彼らの気持ちがどれほどのもの
であるかを証明するテストになるであろう。てんびん座は出かけることが好きだが、
うお座は二人で向かい合っていることが好きだ。また、てんびん座はうお座のやきもちを
好まないであろう。

463 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:11
>>457
ありがとう。調べてみた。
けど、数回だけの為に、授業料の他に登録料と年会費で1万円はちょっと払えないです。
なかなかないですよね、都合のいい学校って。

464 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:16
>>463

アテネのプライベートは?

465 :名無しさん@3周年:03/03/30 01:57
ありがとう。
でも今ってアテネは休みじゃないでしょうか?


466 :名無しさん@3周年:03/03/31 09:12
ローランドはどう?
結構システムは良心的

467 :名無しさん@3周年:03/04/01 00:21
>>465
アテネのホムペ見たけど短期とかやってるみたいよ。
プライベートについては書いてなかった。
高いのかな。

468 :名無しさん@3周年:03/04/01 00:55
1時間5千円

469 :名無しさん@3周年:03/04/03 02:04
アテネや日仏は、入門レベルだと日本語で教えるんですか?
私は初心者なんですが、ちょっと訳があって、初めからダイレクトメソッドでフランス語を習いたいんです。
ベルリッツやNOVAは、ダイレクトメソッドで教えてるそうなんですが、授業料が高くて。
都内で、入門段階からダイレクトメソッドのところをご存知でしたら教えていただけるとうれしいです。
教えてチャンですみません。



470 : :03/04/03 03:12
日仏の初級者コースは試験なしでも、入れるはずだから、
理屈から言えば、いきなりダイレクトメソッドで習えますよ。
初級は多少の独学等の経験があれば、十分ついていけると思います。
自己紹介できれば、文句なしでしょう。

残念ながら入門は日本語ですけどね。

471 :名無しさん@3周年:03/04/03 05:12
ベルリッツやNOVAでいいじゃん。
何を根拠に授業料高いっていってるのか不明。

懇切丁寧に教えれてくれるなら高くてもいいはず。

472 :名無しさん@3周年:03/04/03 14:10
>>469
こんなこと書くと40に反撃をくらいそうですが、書きます。

自分はアテネで初級から始めました。
その前に参考書で文法などは勉強していました。
最初はさすがにキツいですが、予習・復習をすれば初級はついていけると思います。
初級といっても、文法は1から始めるわけですし。
もちろん、やる気と自宅学習は重要だと思います。
ああ、でも、語学がもともと苦手な人にはお勧めしません。

それから、高いお金を払う前に、安いところで様子をみるのもいいのではないでしょうか。
最初から何十万も払って、その後で「やっぱフランス語向いてないわ」なんてこを
思ったとしても、お金は返ってきませんし。

473 :名無しさん@3周年:03/04/03 18:11
NOVAこわいよー
最初に何十万もお金払わされて、もし途中で
通えなくなったらどうするの?
他のNOVAスレ見ればわかると思うけど、一旦
払ったお金を取り戻すのは至難の業。
これなら多少割高になっても学期制、あるいは
月謝払いの学校に通った方が絶対いいと思うよ、
特に最初のうちは。

474 :名無しさん@3周年:03/04/03 21:20
ベルリッツはいいらしいけどねぇ。それにしても高杉。

475 :名無しさん@3周年:03/04/03 23:00
実体験なの?伝聞なの?営業妨害なの?

476 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:36
伝聞&実体験かな?
実際に行ってた友達からいいという話を聞いて
説明を聞きに行ったら高杉だった。
その友達は金持ちだったからなんともなかったろうけど
自分にとっては高杉。確か、1年間で50万円以上だったような。

477 :名無しさん@3周年:03/04/04 21:42
この春からアテネでフランス語を学ぶことになりました。テキストを購入したのですが、CDも買った方がよいのでしょうか?

478 :名無しさん@3周年:03/04/04 22:47
迷ってるなら授業始まるまで待ってみては?
授業受けてみて、あったほうがいいと思ったなら買えばいいでしょう。
実際のところ、CDまで買ってる人は少ないと思うけど
家でもがっちり復習したいなら買って損はないはず。

479 :名無しさん@3周年:03/04/04 23:34
アテネ、CD買ったほうがいいよ。

480 :469:03/04/04 23:58
レスありがとうございます m(_ _)m

>>470 >>472
ボンジュールとメルシー以外知らない状態では、やはり初級は無理そうですね(笑)
学校にいく前に勉強しておかないと・・・・・・。
472さん、かなり独学で勉強されたのでは? と推察します。

>>471
>何を根拠に授業料高いっていってるのか不明。

根拠は、私の年収との比較です。
いくら内容がよくても、1レッスン(40分)で6000円(ベルリッツ)はきつすぎます。
英語以外は、プライベートだと受付の人に言われました。(泣)
正社員じゃないので、給付金も出ないし。

NOVAも、わたしにとって通学に便利なところは、英語以外はTVレッスンだそうです。
1回ごとに使用料払うらしい。
機械を買えば安い、っていうけどそれだって10万以上するし。

481 :名無しさん@3周年:03/04/05 00:41
>機械を買えば安い、っていうけどそれだって10万以上するし。

NOVAって、機会を売るのが商売みたい。
あまり信用できない。

482 :名無しさん@3周年:03/04/05 09:46
>>472
誠意は伝わるが、論旨不明確。

「初級」って響きには、予めの勉強不要ってのがある。
ところが、
「その前に参考書で…勉強」ってのが、あなたを助けたのでは?

通学するってのは、学校の宿題こなす程度で、学力がつくものだ
という理解が一般。職もってたら特にそうだろう。
ところが、
それ以外の「自宅学習」がいるっていうのは、一般人には酷。

手付け金(様子見のための学費)はもどってきません。
安い所で様子みるのもいいですが。
最初の十ページしか使わなかった教科書が手もとに残るのも無駄でしょう。

483 :名無しさん@3周年:03/04/05 09:55
私だったら、雑多な学生が集る四月からのいきなり初級進学は避け
(=自信満々の猛者もいるし、いい加減な生徒、脱落する生徒も多い)、
春夏は入門レベルの科目を受講し、
自信がついた/落ち着いた生徒のあつまる、秋学期から、初級に進学する
ってアドバイスが、あまりフランス語を知らない方へのアドバイスだと思う。

春夏の様子見で、違った選択もできるし(視聴覚クラスへの転換/日本語での
授業で文法強化とか)、複数ある初級のテキストの(素人なりの)選択眼も持て
るようになるだろうし。



484 :名無しさん@3周年:03/04/05 12:55
40はフランスにさえ行ったことがない語学ヲタ(w

485 :名無しさん@3周年:03/04/05 18:26
>>478、479 レスありがとうございます。一回目の授業終了後に買いに行ってみようと思います。フラ語初めてなので緊張です。

486 :名無しさん@3周年:03/04/05 21:04
横浜日仏学院はどうですか?あんまり情報がないので・・・

487 :名無しさん@3周年:03/04/05 23:47
エマニュエル・ボダン先生の出してる会話辞典+CDがいい。
本が3千円、CDが5千円位で高いけど払う価値あり。

488 :名無しさん@3周年:03/04/08 01:04
カシオ辞書かいますた。
いまいちでつが、しょーがねー。
あれしかねーもんな。
早くSEIKOから最強版、出ないもんか。

489 :名無しさん@3周年:03/04/08 23:46
ゴミスレが上がってたのでage

490 :名無しさん@3周年:03/04/09 11:33
アテネと日仏
見た目はどっちがカコイイですか?

491 :名無しさん@3周年:03/04/09 12:57
日仏だと思います。
見た目、きれいさ重視なら日仏へどうぞ。
アテネは安いけどかなりボロい。

492 :名無しさん@3周年:03/04/09 15:53
>>491ありがとうございます。両者の雰囲気はいかがですか?

493 :名無しさん@3周年:03/04/10 12:11
>>492
アテネの雰囲気は過去ログ読めばだいたいわかっていただけるかと・・・

494 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:54
>>492
ちなみに、>>40といわれる人の投稿はあまり参考にしないよーに!

495 :名無しさん@3周年:03/04/11 22:25
同様に、

「教師は相性」とかいう、嘘つきな人のレス、

予備知識なしに入門科でなく初級を薦める人の無責任で自慢だけのレス

あと、某学費の安い学校の宣伝カキコも。



496 :名無しさん@3周年:03/04/11 23:51
>>495
そういうあんたが一番ウザイ。
ちなみに漏れはアテネです。

497 :名無しさん@3周年:03/04/12 02:50
>>496
あんた誰?まともなレスしてるの??

新テキスト最高!(かな?)

498 :名無しさん@3周年:03/04/12 20:07
495さんはどんな基準で教師をお選びになるのですか?
教師と生徒との相性などは問題にする必要がないと云うところはよく分かりま
したから、それ以外に495さんが重要だと考える教師選択の基準をお教えくだ
さい。
フランス語が何もできない初心者をいきなりフランス語の海に投げ込んで溺れ
させる等しい、「入門を飛ばして初級へ行け」というのは無謀だという意見に
は私も賛成です。
安い学校の宣伝・・・は、それ程目くじら立てなくてもいいのでは。情報とし
て幾ら位なのかという授業料の「相場」も知っておきたいので・・・


499 :名無しさん@3周年:03/04/12 20:53
もう議論のための議論うざすぎ
私は今日、さっそくクラス変更してきたよ
合わないクラスに3ヶ月通うなんて
時間と金の無駄だからねー

500 :名無しさん@3周年:03/04/12 23:15
>>497
あなたは馬鹿の方ですか?

501 :名無しさん@3周年:03/04/13 08:54
まず、準備体操として、過去レス。
4×4で16の組み合わせ。


169 名前:名無しさん@3周年 メェル:sage 投稿日:03/02/01 18:08
>>166
性別と、年齢の相性なら語れますよ。
先生の分類
先生:男性/年配:::男性/若い
先生:女性/年配:::女性/若い

生徒:男性/年配:::男性/若い
生徒:女性/年配:::女性/若い

先生(男性/年配)と生徒(男性/年配)は合わないでしょう。
先生(女性/若い)と生徒(男性/年配)も合わないでしょう。
逆に、
生徒(女性/年配)と先生(男性/若い)ってのはなんか別の意図を
感じます。
生徒(女性/若い)と先生(男性/若い/しかしキモイ)とで
ミスマッチという噂も聞きますが。


502 :名無しさん@3周年:03/04/13 09:27
基礎力ない人に「入門科とばして初級」は無謀との、私見に同意(または
好意的)でしたら、次の話も分かりやすいのでは?

 先生の相性云々と言う人は、実力(入門レベル)とクラス(初級レベル)
のミスマッチが生じつつ、放置されて、通学してる人に多い。

 先生の視点→「初級として当たり前の質問をフランス語でしたつもり」
 生徒の視点→「初心者に、いきなり、回答させる。恐い恐い」「嫌な先生だ」

こんな、不幸な経験をされたということ。

 ご本人にとっては、「嫌な先生」かもしれないが、それは、当人の基礎知識が
ないからで、本当は普通の先生なのに、嫌な先生に投影されただけ。



503 :名無しさん@3周年:03/04/13 09:32
だめ押し。

もっと迷惑なのは、こういう生徒が、本当は良い先生なのに、
悪い先生だという噂を(日本語を使って)学校サイドに流すこと。
一部の少数の変わった生徒の真実に反する、クレームで、やる気のある
フランス語教師の評価が下がるのは、困る。

一学生の身分で先生云々する輩は、他の生徒からも迷惑という訳。

クラス変更するときは「(良い先生ですが)わたしが馬鹿で」という
理由で変更してくれよ。
「(わたしは悪くないですが)先生がひどくて」
なんて理由は却下。


504 :名無しさん@3周年:03/04/13 18:26
>>503
この人どういう立場から書いてるの?
生徒にチクられて窮地に追い込まれたアテネのダメ教師の書き込みとしか読めないんですが。

505 :名無しさん@3周年:03/04/13 19:37
>>502
まるっきりの初心者が総てフランス語で授業するクラスに入って挫折して「嫌
な先生だ」と逆恨みするのは、論外です。それは相性云々の問題ではないでし
ょう。
私が考える相性とは、例えば、トルシエ監督のように高圧的な態度で生徒に接
する先生がいます。実際に経験したことですが、生徒の発音が悪いと「え、何?
フランス語で言ってよ」などと煽ります。そこで、ひるまず、「最近はフラン
ス語のできない移民が多いからな、あんた、もしかしてポルトガル人」などと
言い返していた生徒は先生に気に入られ、はたで見ていてもめきめき上達しま
した。一方、萎縮してもじもじしているだけの生徒はクラスにいるのがつらそ
うでした。要するに、前者の生徒さんには相性のよい先生でり、後者には相性
の悪い先生だったということです。こうした相性の問題は初級、上級を問わず
あらゆるレベルのクラスで起りうることだと思うのですが。


506 :名無しさん@3周年:03/04/13 19:40
>>503
落ちこぼれの生徒が学校にあれこれ苦情をいって、それをまた学校が先生にこ
んな苦情がきていると取次いだために先生が不機嫌になったことなら、経験
があります。おまけに、全然関係のない生徒が苦情を言った本人と廻りから思
い込まれ、居辛くなってクラスをやめてしまいました。したがって、あなたの
おっしゃることに真っ向から反対するつもりはありません。
ただ、
>「(良い先生ですが)わたしが馬鹿で」という理由で変更してくれよ。
>「(わたしは悪くないですが)先生がひどくて」なんて理由は却下。
というあたりはどうでしょうか。これでは、常に教師に非はなく、悪いのは馬
鹿な生徒の方だと読めますが・・・
私はアテネを主に日仏にも通い19人の教師の授業を受けました(アテネの
Diplomeは持っていますが、Brevetは二度受験していずれも不合格)。その経
験に照らして言えば、教師の質にばらつきがあるのも事実です。また、生徒が
その事を云々して悪いということはないと私は考えますが・・・


507 :名無しさん@3周年:03/04/13 21:50
>>506
どこをタテヨミするんでつか?


508 :名無しさん@3周年:03/04/13 23:07
「教師と生徒との相性」の議論と
「実力以上のクラスにチャレンジすべきか、相応のクラスに通うべきか」という議論、
普通は独立して議論可能であるが、
どうもこのスレの流れでは、独立して議論できなくなってきているから、ああいう
レスとなった。

「『実力以上のクラスにチャレンジして挫折した生徒』が、自分の至らなさを
反省するどころか、先生に責任転嫁して『教師と生徒との相性(=先生が悪い)』
の議論を持ち出すのではないか?」という疑問がある。

こういう方がレスする可能性ある以上、書き込み当事者の実力を抜きにした、
純粋な形での、教師の質に対する、議論は、このスレッドでは、無理ではないで
しょうか?
(上級クラスの在籍の方が、過去を振り返って先生評をされるというのも、
<可能かもしれませんが>現役先生への迷惑になりませんかね??)

509 :名無しさん@3周年:03/04/13 23:12
以下のようなのは「相性」ではなく、もじもじする生徒が、圧倒的に悪い。

先生もすばらしく、先生のやり方にあわせられて実力が伸びたのも、何割か
は生徒の努力でしょうが、先生が優れているから。

こういう、もじもじした生徒が、教務科に駆け込んだりしたら、恐ろしい悲劇。

「教師のスタイルに合わせて、生徒の方が、スタイルを柔軟に変化させる」
こんなことは、大人なら、当たり前でしょう。

>一方、萎縮してもじもじしているだけの生徒はクラスにいるのがつらそ
>うでした。要するに、前者の生徒さんには相性のよい先生でり、後者には相性
> の悪い先生だったということです。こうした相性の問題は初級、上級を問わず
>あらゆるレベルのクラスで起りうることだと思うのですが。


510 :クラス変更した生徒:03/04/13 23:35
私はやさしすぎる先生が駄目なんだな
トルシエ監督みたいに、もっとビシバシ鍛えてほしいんだが
どうもそんな骨のある教師にはなかなかお目にかかれない

511 :名無しさん@3周年:03/04/14 11:39
>>508
人の口に戸は立てられないと云うように、教師批判を封じることは事実上不可
能でしょう。それなら、言いたい人には言わせておいて、こちらが批判精神を
発揮してその発言の真贋を鑑定するより他に手はないと私は考えています。

私が例にあげたトルシエ監督のような教師というのは、アテネで長年教鞭をと
っておられた名物教師で、生徒からたいへん慕われていました。その強烈な個
性に拒絶反応を示し、実際にべそをかいて辞めていかれた生徒さんもいました
が、先生は意に介せず、darwinismeだ、生き残れる奴だけ生き残れと、落ちこ
ぼれにおもねるようなことはしませんでした。批判する生徒もあったにせよ、
それに倍する支持の声がありました。60年代半ばから90年代までの長いアテネ
での先生のキャリアは、一部生徒の誹謗中傷に教師がびくともしないことの例
証だと思います。


512 :名無しさん@3周年:03/04/14 11:42
>>509
>こういう、もじもじした生徒が、教務科に駆け込んだりしたら、
>恐ろしい悲劇。
これは学校側が、学校運営のノウハウで対処する問題ではないでしょうか。生
徒からの苦情をいちいち取り上げて教師に改善要求を出すような教務課の態度
には感心しません。お客としての生徒を逃がしたくない経営者側の視点は理解
できますが・・・

>「教師のスタイルに合わせて、生徒の方が、スタイルを柔軟に変化させる」
>こんなことは、大人なら、当たり前でしょう。
基本的にはそうですが、どうしても合わせられなければ、他の先生のクラスに
替わるのも悪いことではないでしょう。私が例に挙げた強烈な個性の先生に拒
絶反応を示してクラスを替えた女の子は、
「今度の先生、優しくってすごくいい」
と言ってました。その先生は文学に造詣が深くいい先生だが、ホモだから男の
子だけに親切という噂の人でした。彼女にそのことを尋ねると、
「“女”どうしの連帯感よ」
と笑っていました。人間同士のことですから必ず相性という問題は避けて通れ
ないのでは・・・


513 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:14
まじめな方のレスが返ってきて久しぶりにうれしいけど、
なんか抽象論と違いますか??

クラス替えっていいますが、そう簡単に代替クラスなど
見つからないし、かりに代替クラスが見つかっても、
もう一度元のクラスには戻れないわけですし。代替クラスの
先生が良い先生という保証はないですし。

さらに、アテネの本科を例にだすと、春学期の三ヶ月のあと、
夏休みの中断があり、秋学期にようやく春学期の続きとなる。
結構この夏の中断で脱落する人も多い。クラス替えより、入った
クラスの(他の)生徒の脱落防止に神経つかうべきでは?

初級なり、中級なりを一年ちょっとかけて、終えた後、振り返るならともかく、
学びはじめの段階では、先生云々より、自分が選んだクラスに4学期
しがみつくことを優先すべきではないですか?

私の経験では、クラス替えで、生き残るの1/3、他方、脱落2/3とい
う統計です。
<クラス替えで、転入してきて、さんざん時間とって自己紹介して、
次週からこなくなる生徒が、何人いたことか。>



514 :名無しさん@3周年:03/04/15 01:33
>>513
あなたと私の意見が噛合わない理由が分かりました。私は、中級・上級の生徒
を念頭において発言していて、あなたは初級クラスの特殊な事情を問題にして
いらっしゃる。私の発言にはそうした問題に対する配慮が欠けていたようです。

確かに、初級のクラスにはいろいろな困ったちゃんがいました。もう、フラン
ス語に適性がないのがはっきりしているし、本人も全く勉学意欲をみせないの
に、クラスには出席してみんなの足を引っ張る人、中級で挫折したが初級にく
れば優等生でいられので牢名主のように初級クラスに居座って、事情通のふり
をして学校の裏情報を得意顔で吹聴する人・・・もちろん自分を棚にあげて教
師が悪いと文句ばかり云う人も。
教師の立場からするとこうした人たちをどう扱うかといういのは頭の痛い問題
でしょう。


515 :名無しさん@3周年:03/04/15 01:36
>>513
これからフランス語をはじめる人に限った話しとするなら、あなたと私の考え
にそれほど違いはないと思います。

>自分が選んだクラスに4学期しがみつくことを優先すべき
4学期とまでいかなくても1学期はしがみつかなくてはダメでしょう。

クラス替えについても、そう軽々しく勧めるつもりはありません。特に、初級
あるいは入門のクラスをはじめたばかりで替えるのは問題外です。別のクラス
に行きたいなら、学期の変わり目に時間と曜日の違う次のレベルのクラスを選
択するべきでしょう。都合よく通える時間にクラスがあるとは限りませんが。

>夏の中断で脱落する人も多い
ラジオ講座なり、大学の第二外国となりを真面目に四月からやり、アテネなら
夏季講習、日仏なら夏学期を覗いてみてから、秋、冬、春の学期をぶっ続けに
というアイディアはどうでしょう。


516 :名無しさん@3周年:03/04/15 14:37
普通、初級のクラスなんか通り過ぎるだけだろう
そこでもたつく奴なんか自然淘汰されればいい
どうして、そんなに初級改善運動にムキになるの

>>513
初級の先生? 
それとも初級の先生してるフランス人の日本人妻か夫?
中級挫折して初級もどって居座ってる厨房? まさか!


517 :名無しさん@3周年:03/04/15 21:15
今パリにいます。ちなみに2区のネットカフェ。
やはり語学は現地で学ばなくちゃ。


518 :名無しさん@3周年:03/04/15 21:19
13時18分

519 :名無しさん@3周年:03/04/15 22:44
弁明

当初のスレの趣旨は、初心者に、経験者が、パンフレットや
HPでは得られない情報を、提供するってのがあった(唯一ではないが)。

だから、初級とか入門レベルの人を、当然のこととして、書き込んできた。

だいたい、アテネでいう中級上級の経験者のレスって久しぶり??珍しい?

520 :名無しさん@3周年:03/04/16 09:03
>>517
いいなあ。単なる雑談でもいいから何か書き込んでよ。
>日本中、世界中のフランス語学校についてマターリと語りましょう。
てのがこのスレの趣旨なんだから。
いろんな国籍の人がいるクラスでフランス語習うのってどよ?


521 :名無しさん@3周年:03/04/16 14:46
>>511
これはペレのことなんだろうな。懐かしいので割り込み。

文学や音楽に関する雑談相手としては最高の話相手だった(ちょっと不遜な
言い方かもしれないけれど)し、個人的に、とある事情から授業外で話す機会も
多かったけれど、授業スタイルはかなりいいかげんだったような気がする。

おまけに教養のない人や趣味の合わない人を、こっぴどく、しかも執拗に
やっつける様には、さすがに不愉快になることもあった。自分はバンバン
反論してたから持ったけれども、言い返せないタイプの人に、あれ以上辛い
授業はなかったろう。

しかし一種のカリスマだったので、彼の趣味をなぞったような追っかけ生徒たち
も随分いたから、その取り巻きが、彼のアクの強さとアバウトさに着いていけない
普通の人々の声を、ある意味では圧殺してしまった、とも言える。取り巻きの
レベルもピンキリだったから、落ちこぼれにおもねらない、というより教師側の
生徒の選り好みが激しい、という稀に見るタイプだったんじゃないかな。
ちょっと例示に不向きな素材。

こういう特異なメンタリティの持ち主と合わない、というのは致し方ない
ことだからクラス変更もやむなし、と思う。

自分の経験からすると、彼の場合も若干そうだったけれど、教師との相性よりも、
むしろクラスの雰囲気の方が気になることが多かったが、自分は時間の都合が悪く
なって単科を1回チェンジしたことがあるだけ。

ま、一般的にはダメな奴ほど決まって教師のせいにするんだよなあ。
これはフラ語に限らず、なにがしかを教えたことのある人ならばわかるはず。

522 :名無しさん@3周年:03/04/16 23:22
>>521
ペレを例に出したら反則だろうといわれると、
すまんすまんと苦笑いするよりない。

以下雑談
ペレの授業スタイルはいい加減といえばいい加減。何というか、ノリのいい時
とそうでない時の落差が激しかった。要するに「クラスの雰囲気」と云うこと
なんだろうけど、出席者が多く、その中に当意即妙の受け答えのできる生徒が
何人かいて、話が、レオ・フェレとかフランス政府の悪巧み、聖職者の醜聞な
んてことに脱線すると異様に張り切って、関係資料のコピーまで配ってペレ独
演会。綿密な予定を立てて教科書を教えていくなんてことは苦手だった。


523 :山崎渉:03/04/17 12:55
(^^)

524 :名無しさん@3周年:03/04/17 23:39
>>522
出た! レオ・フェレ。あとセリーヌとかボッケリーニとかね。前者なんか上級2年
クラスでも当然てこずるテクストだ、というのを無視してるわけで。。。

しかしあそこまで良くも悪くも個性的(破天荒?)な教師というのは、日本では
他にお目にかからなかった。エスパスなぞの練習問題を隅々やろうなんて端から考えて
ないようなタイプだったから、明らかに初級向きな人材ではなかったが、少なくとも
それ以上のレベルだと、「練習問題全部こなしたでしょ、じゃあねハイサヨナラ」、
って人も、それはそれで大いに物足りないのも事実だった。

、、、って、激しくスレ違い。ここをご覧の皆様、申し訳ありません。

ちなみに自分は、ある文法事項使って自由に会話して下さい、というような練習の
多い授業が大の苦手でした。こう言ってはなんだけれど、日本語でしゃべっても
一向に面白くない人と、あまつさえ互いに不自由な言語を使ってどう話せと小一時間
、、、というか。そういう意味でも、やはり教師そのものより、クラスの雰囲気が
一番気になった。これは外国語学校に行くたび、改めて感じる。


525 :名無しさん@3周年:03/04/18 10:53
>>524
そうそう、セリーヌ! ボリス・ヴィアンやブニュエルも・・・ペレの思い出
で別スレ立てろと怒られそうなのでこの辺で・・(Rigolons un peu....


>クラスの雰囲気が一番気になった。
これも重要なポイントですよね。
内気で口数の少ない人ばかり集まったクレディフのクラスに迷い込んだ時は最
悪だった。フランス人の先生は「Qu'en pensez-vous? Je vous ecoute.」と
言って生徒の自主的な発言を待つのだが、誰も発言しない。あるのは気まずい
沈黙だけ。自分は積極的に発言する方だったが、そう毎度毎度ネタがあるわけ
ではないし、Credif 1 から同じメンバーで続いているクラスに5から入った
私がしょっちゅう発言するのもクラスで浮いちゃいそうで・・・

一方、上級一年の朝のクラスは、Diplome 狙いの人が多く、また、次の仕事が
見つかるまで実力を維持するために来ていたアルジェリア帰りの通訳の人が二
人もいて、活気があった。習ったばかりの表現を使って文を作れといわれれば、
たちまち「口に出して言いたい」ような例文がポンポン出るし、ここ分かんな
いなあと思っていると質問してくれる人がいる。時事問題がテーマになれば、
談論風発してとどまるところを知らず。
「あそこのクラス、出来る人ばっかりで、ちょっと敷居高いんだよね」なんて
噂を聞きつけたら、行ってみて損はないはず。


526 :名無しさん@3周年:03/04/19 02:50
上級一年というのはそんなにレベルが高いの?通訳の人でも一年?

527 :名無しさん@3周年:03/04/19 09:49
>>526
私がアテネに通っていたのはかなり前なので、現状を反映しているかどうかは
分からないという前提で、読んでください。

一応、上級二年の方が難しい教科書を使うことになっていましたが、初級と中
級のようなはっきりとした差は両者のあいだにありませんでした。上級一年で
も、出来る生徒が多く、先生も毎年同じ教科書で授業するのに飽きて、コピー
した新聞記事や文学の抜粋を積極的に使う人だったりすると、かなり高いレベ
ルになったりします。
すでに上級クラスで一年間勉強し、Diplome を取ったので次は Brevet を狙う
とか、Diplome の試験に落ちたので再挑戦するとかいう場合、上級一年とか二
年にこだわらず自分に適したクラスを選ぶのが普通でした。

>通訳の人でも一年?
アルジェリアなど北アフリカでの通訳の仕事というのは、石油プラントの日本
人社員が現地作業員にあれこれ指図するのを通訳するだけなので、それ程レベ
ルが高くありません。アテネのDiplomeが取れるくらいの実力なら誰にでも勤
まる仕事でした。アテネの掲示板にはよく求人の広告が張り出されていました。
アルジェリア帰りの通訳の人は、次の仕事を見付ける為にちょくちょく掲示板
を見に来るぐらいなら生徒になって通っちゃおう、といった感じでした。


528 :山崎渉:03/04/20 01:48
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

529 :名無しさん@3周年:03/04/23 23:28
>>525
「考え中です」の連鎖して果てることなき学級委員会のレミニッセンスか
なんか知らないけれど、積極発言派は全体的にさほど多くはないですね。
おまけにクレディフなんかだと発言してナンボなんで、そういう無為な沈黙が痛い。。。

たまに自分の経験や経歴なぞを滔々と語り出すことが大好きで、往々にして授業を
ストップさせてしまうような困った御仁もおられますが、いわゆる「デキる」人々
が複数いると、いわば断片的な形で伝えられる知識・表現もさまざまな方向から照射
されることにより既存の知識と結びついて網目状になる、というダイナミズムを
感じることができますな。中級以上だと、仰るとおり、自分には背伸びしてるくらい
のレベルかも、、、と危惧するくらいでちょうどよいのかもしれません。

というか、アテネの上級1年て、 >>527でも仰ってるけれど、いわゆる語学学校らしい
授業としては一番面白い授業が展開されるレベルではなかろうか、と思う。2年だと、
場合によっては主みたいのが居座っている危険性があったりするので、自分も一時、
半年に1度、1年に登録してました。これは入会金対策でもあったけど。

アルジェって興味があるんだよなあ。そのうちやってみたいことの一つ。

530 :名無しさん@3周年:03/04/25 11:33
>半年に1度、1年に登録してました。これは入会金対策でもあったけど。
 私もやってました。上級のクラスは秋の学期から春の学期までべったり一年
間行かなくてもDiplome や Brevet の受験資格が得られるし。確か、五ヶ月ぐ
らい在籍すればよかったような気がする・・・
 しかし、これは人に勧めてよいものかどうか。そんなしみったれな事してる
からダメなんだと言われると返す言葉がない。アテネでいうと、Diplome を獲
れるか獲れないかが一つの壁だけど、仏語の習得にはその後さらに大きな壁が
控えているわけで、それを越えられるか越えられないかで、アルバイトで通訳
ができるぐらいのお兄ちゃんで終わるか、本物のプロとして通用する人になれ
るかが決まるような気がする。私はその壁が越えられなかったというのが実感。


531 :名無しさん@3周年:03/04/25 11:38
>アルジェって興味があるんだよなあ。そのうちやってみたいことの一つ。
 アルジェリアでの通訳の仕事はかなり精神的にダメージを受けるみたい。ク
ラスに二人いた元通訳の人はいずれも、フランスの小説に出てくる植民地帰り
の人物みたいで、まだ25歳ぐらいだったけど、この世の汚いもの全てを見てし
まったので感動も怒りも心の中に湧いてこないという風だった。
 別のクラスにいた奴は二年契約でアルジェリアに行ったのだが、半年ぐらい
で逃げ帰ってきた。そいつの話によれば、仕事はさほど忙しくなく暇な時間が
膨大にあるのだが砂漠のなかのプラントでは読書以外に気晴らしはない。いっ
しょにいる日本人社員は陋劣な連中ばかりで付き合う気もしない。で、結局ノ
イローゼ。
 他にも何人か北アフリカでの通訳経験者に出会ったが、精神的ダメージを感
じさせない人は、いずれも、レストランや貿易会社の開業資金を稼ぎたいとい
う明確な目的があって通訳になった人だった。「日本にいてフリーターしてる
よりましだから行ってみるか、金になるし。帰国後のこと、それはそん時なっ
たら考えるよ」みたいな感じで行くのはヤバイと思う。


532 :名無しさん@3周年:03/04/30 02:20

日仏、以前通っていました。
生徒は全体的に熱心なひとがおおく、
オシャレなひともパラパラ・・・
あそこは、図書館がいいです。
それと、本屋とか、カワイイですよ。
映画の上映会もあるし、フランス大好きなひとにとっては
すごくウレシイ場所だと思います。

先生は・・・難しい。相性もあるし。
いまのところ、この先生はいい!みたいな人にはめぐり合っていません。


533 :名無しさん@3周年:03/04/30 07:28
日仏、一学期だけ行ってたことある
環境はすごくよかった、芝生の庭、カフェテリア等々
本屋も、Canard enchaine のバックナンバー(売れ残り)を
安く売ってたりしてポイント高い
先生も授業も申し分なかったが一学期で挫折したのは
単に、飯田橋に快速が停まらないから


534 :名無しさん@3周年:03/04/30 19:19
今月の雑誌「ふらんす」にアテネから広告もらいつつ、記事中に
先生が女の子の胸をもんだりと書いてあるが、いいんか?。
まあおそらくは10年以上前を回想した、エッセイではあるが…。

535 :名無しさん@3周年:03/04/30 20:10
>534
誰のエッセイ?


536 :名無しさん@3周年:03/04/30 20:15
>>535
青柳いづみこ
ピアニストだと

537 :名無しさん@3周年:03/04/30 20:38
大人同士なんだから、触らせるのも拒否するのもご自分の責任で
という感じの突き放したところがアテネの校風なんだろ。

昔、あるPedeの先生がオカマが集まると評判の公園でナンパしたのだが、
相手が張り込み中の刑事だったものだから、さあ大変。署まで御同行願う
というようなことになり、アテネに身許照会の電話がかかってきた。
でも、アテネは別にその先生を馘にするようなことはしなかったそうだ。
長年、中級あたりを彷徨っているおばちゃん生徒から聞いた話・・・


538 :名無しさん@3周年:03/04/30 20:48
前の職場で、外人がレジでの精算前に商品食べるクセ?が抜けなくて、
やっぱ会社に身元照会がきたのを思いだしたよ。
スレに関係ないけど。

539 :名無しさん@3周年:03/05/01 13:51
あ、フランス人?
パリの大手スーパーに行ったんだが、精算前の商品を食べる人が
何人もいたのでビックリしました。
もっとも、精算しないでそのまま帰るんだが(爆
パックに入ったケーキなんかを食べて、そのまま空のパックを放置。
つか、レジの前で堂々とやるな!!

あ〜、日本は幸せだよ〜w

540 :名無しさん@3周年:03/05/01 21:47
>>539
それはびっくり。ってかそんなのめったにないって。
フランス人(ってかハーフ)のうちもびっくり。
でもぶどうとか味見してから買ってるやつは見た。(これもびっくり・・)

541 :名無しさん@3周年:03/05/02 16:04
「教師は相性」って言う人に限って、男で若くて独身の先生のクラスにしか入らない。
そして、自分より若くて先生がえこひいき(実際はえこひいきしていない)する生徒をいじめる。
そして、学校中の男の先生のスケジュールから、休みの日から、独身か否か、
何処に住んでいるかすべて把握している。そして「語学は先行投資」と言いながら
気に入った先生とプライベートレッスン(1時間8千円位)に持って行った女の人居たよ。
今頃、どんな顔でせまってるのかな?アテネ、日仏じゃないけどね。

542 :名無しさん@3周年:03/05/02 16:29
>540
あるんじゃないの。フランスってなんかとんでもない連中が
いっぱい居て、とんでもないことが日常茶飯事って感じじゃん。
ラジオとテレビの時報はいつも五分ぐらいずれてるし・・・


543 :名無しさん@3周年:03/05/02 16:48
>>534
「ふらんす」立ち読みしてきたよ。このマルセイユ出身の
お触り先生誰だろうとつい詮索したくなっちゃう・・・・
クレディフで南仏訛りのあった人は▼■●×だったけど
お触りで有名だった梅安はクレディフやってなかったし
梅安はタンクトップなんか着てると、「ねえ、それ落っこちない」
なんて言いながら指入れてひっぱたりするんだよね。
アタシもやられたけど・・・なんとなく、なごませる雰囲気で
やるから憎めなくて・・・いずれにしろ随分昔の話だけど
C'est bien derriere moi!


544 :名無しさん@3周年:03/05/03 03:14
アテネ行こうかと思うんだけど、若い人が多いのってどういう時間なんでしょうか?


545 :名無しさん@3周年:03/05/03 09:37
>>544
これはちょっと何とも言えないなあ
平日の昼間はお勤めの人は来られないけど、有閑マダムや退職老人には
丁度いい時間だし、平日の夜ははお勤めの人の丁度いい時間だし、
土曜日は有閑マダム、退職老人、勤労者だれでもOKだし、
若い学生さんはどの時間でも来られるわけだし・・・

今、もう学期が始まっちゃてるんだから、自分の行きたい時間に行ってクラス
覗いてみればいいじゃん。雰囲気よさそうならそのまま事務所で入学手続き。


546 :名無しさん@3周年:03/05/03 11:20

補足すると、体験入学の制度はないけど、ぶらりとアテネに行って、
掲示板で自分の行きたいクラスの教室番号を見て、休み時間に教室の中を
覗けば、大体どんな連中がいるか分かる。事務所の人に
「ちょっと、クラス覗いてもいいですか?」
訊くと「ダメ」って言われるかも知れないけど・・・

親切そうな人がいたら、このクラスどんな感じですかと訊いてみれば・・・


547 :名無しさん@3周年:03/05/04 02:03
アテネかユーロを考えているので質問させてください
仏検2級を目指して文法、読解を重視して勉強してきたのですが、
ディクテや2次がかなり不安なにで行ってみようと思うんです
で、アテネのホームページを見てみたら2級は中級に相当すると書いてありました
仏語で話したことないのにいきなり中級をとるのはやめたほうがいいでしょうか
ただ初級で行なっててる文法に関してはたぶん分かっているのでこっちだと退屈だと思うですよね、、、
あとすごく抽象的な事で申し訳ないのですが仏語による直接教授法に漠然とした不安と恐怖があるんです
みなさんはフランス人と初めて話すとき恐くありませんでしたか?

548 :名無しさん@3周年:03/05/04 09:29
>>547
独学でどの程度の実力なのか分かりませんが、
ラジオフランス語講座の応用編の練習問題を耳で聞いて
すらすら答えが言えるようなら中級に直接入っても大丈夫かも・・・

ただ、私は第二外国語として二年間学び、同時にラジオフランス語も聞いて上
記のような状態になったところで、アテネの初級からはじめました。当時は、
週12時間の速習クラスがあったので、簡単すぎる初級もあっと云うまに過ぎた
感じ。
すでに分かっているようなことでも、新たにフランス語でその説明を聞くのは
それなりに意義があるのでは・・・と思うが、同じような状態で中級からクラ
スに入って来た人もいて、私よりいい成績でDiplomeを獲ってたから、なにが
なんでも初級からということでもないんだろうかと・・・


549 :539:03/05/04 11:55
>>540
あ、本当だよ。
Gambettaにある、Oceanていう超巨大スーパーでのこと。

metroみたいな、縦回転バー式の入り口が何箇所もあって、
各出入り口には、がたいのいい警備員がいるんですよ。
でもね?
見て見ぬ振りって言うのが一目瞭然で(爆


550 :名無しさん@3周年:03/05/04 16:18
>>547
目で見たり、耳で聞いて解かる語彙と、実際に自分が使える語彙にはかなり開きがあるから、
最初は楽なクラスから始め、話せるなっという感触がつかめたら、途中から難しいクラス
にすれば?初級、中級って色分けより、どのレベルの生徒がいるのかをキャッチするほうが
重要かな・・・教科書のレベルと授業のレベルは必ずしも比例しないから。

551 :名無しさん@3周年:03/05/04 18:28
試験対策テキストや日本語で書かれた文法書で得た文法知識と、実際に自分が
使える文法知識にはかなり開きがあるから、 最初は楽なクラスから始めたつもり
でも、フランス人の先生の簡単な質問に答えられないことの方が多いなど、
自分の無知に対する発見が非常に多い。

少なくともアテネでは進級のテストないし中間テストがあるので、2学期(6ヶ月)
は同じコースに留まり、コロコロクラスを代わることはオススメしない(本科を想
定、視聴覚とか専科は除く)。※夏休みがはいるので、6ヶ月以上かかるが。

「話す」についてのテストはない(といっても普段の授業の発言回数から
実力は明かでテストするまでもないでしょうが)ものの、それらのテストでは
「読む」「書く」「聞く」と各方面のスキルが問われるし。

仏検も実用を冠しているが、アテネ本科のフランス人教師による、実用本意の
授業からは遠いなあ、というのが印象。



552 :547:03/05/04 19:25
なるほど 言われてみれば、知っている知識と実際に口に出せる技術はかなり開きがありますよね
今回はおとなしく初級を選択してみます

ご助言ありがとうございますた

553 :名無しさん@3周年:03/05/04 19:44
仏検の話を強引に、本科初級への誘いに、曲げてしまいましたが、

アテネに限定すれば、仏検(2級)対策っていうのは、「専科」として、従来
から単独で、開講されてますので、念のため。

実際に受講したわけではないのでもうしわけないですが(日本人先生??日本語授業??)

仏検のスキルアップの視点から、語学学校に興味もたれた貴方なら、まずは、この
専科クラスをうけてみても良いかもしれません。というのも、そのクラスに
集る他の(アテネ)生徒から、アテネの初級中級の情報を実地に仕入れることが可能だ
からです。





554 :名無しさん@3周年:03/05/06 22:16
アテネって5、6月開講の講座とかってありますか?

555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:36
すんません遅レス。
>>530
、、、余りに痛いところ突かれてグーの音も出ないよ。

>>531
ご忠告ありがとう。 でもそこまでお気楽なわけではありませんです。同じような
体験談いくつも聞いたことあるのだけれど、砂漠で商売、それもヒマヒマ、回りは
バカばっかなんてのは詩を捨ててアデンに行った似非ランボーチックでいいじゃないか、
と思ったんけど、仰るとおりで実際には3日で辟易とするかもしれない。
まあ、自分の会社もあるし逃げるわけにもいかんという事情もあるが、これくらいの
冒険はしてみたいな、と思う。

それからちょっと前話題になっていた青柳いづみこ女史は名翻訳家として知られる
青柳瑞穂の孫。演奏は、、、まあそこそこだが、「ドビュッシー・想念のエクト
プラズム」なんかは素晴らしい著作。「青柳瑞穂の生涯」という本もある。

スレ違いですみません。




557 :名無しさん@3周年:03/05/07 11:00
正直言って、フランス語を勉強している中年女性は苦手です。
理由は
1勘違いが多い
2愛想が悪い
3意地が悪い

558 :名無しさん@3周年:03/05/07 11:53
アテネに通ってる人おおいなー。
やっぱりアテネかユーロなのかな?

結構広告で見るから気になるんだけど、
クラス・ド・フランセってどうなの?
小規模学校は「お遊び」になってまうのかシら。
ちなみに私は今度仏検三級受けたい。


559 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

560 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

561 :名無しさん@3周年:03/05/11 22:49
大学のころ第2外国語でフランス語とってました。
今度3年ぶりにフランス語をはじめてみようと思います。
初級で大丈夫??
フランス語検定3級はもってます。大学1年のとき。

562 :名無しさん@3周年:03/05/11 23:48
みなさんどれくらいの時間をかけて学校へ通われてますか?
やっぱ多少いけてなくても、家から近いところのほうがいいでしょうか。

563 :名無しさん@3周年:03/05/11 23:54
私は1時間半ぐらいかけてる。
近くにも教室はあるけど、やっぱり自分がいいと思うところがいいし
設備も先生もいいので、自分に投資と思って交通費と時間かけちゃってます。

564 :名無しさん@3周年:03/05/12 21:22
>>561
中級で大丈夫だと思う。
初歩的な内容は基礎の本を一冊買って
ざっと流せば良いかと。

565 :名無しさん@3周年:03/05/12 21:46
>>563
1時間半ですか〜。私も横浜在住なのでアテネとかに通おうと思うと
それぐらいかかりそうです。
先生はともかく、設備ってそんなに違うものなんでしょうか?

566 :名無しさん@3周年:03/05/16 02:39
日仏も通いずらいんですよね・・・
飯田橋って。


567 :名無しさん@3周年:03/05/16 08:52
東京ばっかりだな・・・
横浜、川崎でいいのない?

568 :名無しさん@3周年:03/05/17 06:09
結局、大きな学校でないと、良い生徒も、良い先生もあつまらない
っていう事だろう。

多くの生徒のなかには、駄目生徒、
多くの先生のなかには、駄目先生、ってのが何割か存在してしまう
かもしれないけど。

遠くからでも、大きな学校に通っている生徒多い。

多くの生徒が払った沢山の学費があってこそ、良い設備、良い先生、
良い広告が可能となる。



569 :名無しさん@3周年:03/05/17 12:00
ほほー。ありがとうございます。
クラスドフランセは?どう思います?広告良く見るから行こうかなと思ったんだけど。

570 :名無しさん@3周年:03/05/17 13:29
>>567 横浜日仏はどうよ?

571 :名無しさん@3周年:03/05/17 22:07
>>568
そんな単純な公式ではないね・・・

572 :名無しさん@3周年:03/05/18 07:31
ユーロのご夫妻は不倫の末の略奪愛だと、確かな筋の方から聞いたのですが。・・・凄いね・・・。授業も情熱的で濃いのかね?

573 :名無しさん@3周年:03/05/18 08:31
アムールアムールモナムール!!

574 :名無しさん@3周年:03/05/18 10:18
>>572
ジャン・クロードと郁子さんですか?
有線でいつも勉強してます。
仲良さそうな夫婦ですね。ほのぼのしてますよ。

575 :名無しさん@3周年:03/05/18 10:44
有線放送のテキストって毎回FAXで取らないとダメなシステムなの?
イタ語の人間なのですが、日伊学院が有線放送担当なので電話したら
テキスト売ってなかった・・。
フラ語はユーロで売ってますか?



576 :名無しさん@3周年:03/05/18 17:03
USEN 440のサイトでダウンロードできるはず

577 :名無しさん@3周年:03/05/18 21:23
>>575
ちゃんと探してから書き込んでね。
http://www.usen440.com/text/I-14/I-14.html
http://www.usen440.com/text/I-12/I-12.html


578 :名無しさん@3周年:03/05/19 02:10
>574 不倫の末の略奪愛。その後はUSEN440で、マターリ、ほのぼの系か。
ほほう。ええのお。
二昔前に、石田純一も不倫は文化だと言っておったのぉ。
しかし、アテネの長老どもは、事の全て一部始終を知っておる訳で、
そりゃあもう、白い目で見続けてたから、居づらかっただろうよ。
独立して、正解、正解。もしかして、フラ語以外に、
ほのぼの不倫テクニック迄も教えてくれるのか。けっ。


579 :名無しさん@3周年:03/05/20 12:15
>>578
なんか嫌なことあったんですか?

580 :山崎渉:03/05/22 02:50
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

581 :山崎渉:03/05/28 11:06
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

582 :名無しさん@3周年:03/05/31 02:13
夏からアテネに行こうと考えているんですが、
夏期講習みたいなものってあるんですか?

583 :たまちぽ ◆PGehGm5CiU :03/05/31 04:06
ありますよ。
それこそピンキリですかね。
あ、多分、講習開始ぎりぎりにならないと予定は立たないようなので
(アテネはいつもそうw)
パンフレットの郵送を頼むのが無難な気がする。
無駄足にならないでしょ?その方が。

584 :名無しさん@3周年:03/05/31 07:09
4月入学組は、頑張ってるのかな??4月組は夏休みによる
中断で脱落する(秋以降申し込まない)人多いからな。

私は、秋から「本格的」スタートオススメ派なので
夏期講習で実力確認して、秋開講の授業を申込み、

「秋」「冬」「春」と切れ目なく、継続受講したほうが良いと思うのだが。



585 :名無しさん@3周年:03/05/31 12:29
豚ろ

586 :名無しさん@3周年:03/06/01 01:54
>585 何の恨みがあって・・・。

587 :たまちぽ ◆PGehGm5CiU :03/06/04 11:44
夏期講習、6/5より受付開始。
でも相変わらず、予定はまだ立ってないみたい。
ま、講師の都合とかもあるからな。

588 :たまちぽ ◆PGehGm5CiU :03/06/04 18:15
皆さんの中に、アテネ初級 Mm.山下クラスに在籍している人いる??

589 :名無しさん@3周年:03/06/06 11:43
Mme.山下のクラス考えてるんだけど、
どんなお方でしょうか?

590 :名無しさん@3周年:03/06/08 11:58
貧乏なひとはフランス語学校に来て欲しくない。

カセットくらい、買え。

教育費をけちるな。文法も、発音も、会話も全部駄目じゃん、君。
文法のクラス、発音のクラス、会話のクラス、全部受け直して、
今のクラスに戻ってきてくれ。学費は、君持ちで、当然。

591 :名無しさん@3周年:03/06/08 18:11
>>590
何ですかそれ?
努力不足と貧乏とはまた別問題な気がするんですけど。
怒ってるのは分かるけど、ちょっと乱暴な感じがします。
「NHKのラジオ講座を1年間聴いて出直してくれ」とか言えばいいのに。

592 :名無しさん@3周年:03/06/08 21:46
補足

お金があって複数の講座をうけられれば「自分が努力不足であり、教師とか
テキストとかが悪くない」ってことは、客観的に明らかになるはずなのに、

貧乏で、1学期に一つの講座しか受講できず、しかも、レベルが低いと言う自覚もなく、
他人の邪魔をしているという反省もなしに、授業の邪魔をしている(レベルを1人で下げている)生徒がいて、怒り。

「やめてくれ」といいたいが、本人は、複数のクラスで自分のレベルを確かめる
経験がないものだから、「自分はできる」と思い込んでるから、糠に釘。



593 : :03/06/09 23:59
>592
あなたがレベルが低いと見下している連中と同じクラス
にいるわけだな。早く上達して、上のクラスにあがればいいのにね。

594 :名無しさん@3周年:03/06/10 01:07
>588。>589
Mme.山下は、サンテティックの先生もやっていて、
発音がとてもきれいで、聞き取りやすいですよ。
サンパなサバサバしたいい先生です。
昔、発音矯正と初級会話の授業を受けました。

595 :名無しさん@3周年:03/06/10 11:24
>>592
Ce n'est pas la peine de se formaliser. Il ratera surement l'examen
trimestriel; il en sera reduit a connaitre ses limites.

Et vous, vous allez reussir a l'examen; a la rentree, vous pourrez en
finir avec ce type.


596 :名無しさん@3周年:03/06/11 04:55
>>589
私たちがレベルが高くても、教科書が統一した
考え方で編集されており、一冊通して学ばないと
欠落部分が生じてしまい、学習効果が減殺されて
しまうのです。

良く出来た教科書を、きっちりと学ぶためには
そしてその教科書の作者(編集者)が狙った学習
効果をあげるためには、一歩一歩課題を飛ばすこと
なく勉強する必要があります。
また、自習書ではないので、独習しても意味がなく
あくまで、クラス形式で学ばないと意味がないこともちろん。

あなたの言う「早く上達」など、馬鹿げた発想です。

要するに、クラスからレベルが低い生徒が退出して
くれれば良いのです。



597 :名無しさん@3周年:03/06/11 05:58
>>596
煽りごくろーさん。もう帰っていいよ。

598 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:57
>>596
毎度、同じ文体で書き込むな。

大人になってから学ぶ外国語は、その人の母国語の能力以上の
レベルに達することはない。君のフランス語がどの程度のものか
大体想像つくよ。


599 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:39
>>597
>>598
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったらアボーンが一番です       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


600 :名無しさん@3周年:03/06/12 05:37
「努力不足と貧乏」という問題は、存在します。
貧乏を口実にして、努力不足と言う事実を直視しない生徒多々。

あるいは貧乏だから、努力不足に気が付かない生徒多々。

601 :名無しさん@3周年:03/06/12 22:27
貧乏でもうまいこと勉強する人はいるし、お金持ってても無駄に教材買ってるだけ
みたいな人もいるし。色々だと思うが。
そもそも592の言う「一学期に一つの講座しか受けない貧乏人」というのがよくわ
かりません。
例えば仕事しながらフランス語勉強するとかだったら、一週間に一単位がせいぜい
じゃない?いくつもの講座を受けるのが普通というのはどういう学校なんでしょう?
煽りじゃなく、いまいち学校の形態がわからんので教えて。

602 :名無しさん@3周年:03/06/12 23:52
「一学期に一つの講座しか受けない貧乏人」
ってのを説明すると、
一学期に3万〜4万の学費を払ったら、財布からっぽになり、
教材付属のカセットに払う金もなし、ましてや、もう3万〜4万
はらって弱点補強のクラスを同時期に受ける、資金的などあるはずもない
人たち。

あるいは、(一年を4学期として)年間12万から16万までしかフランス語
の学費として確保できない人たち、の意。

社会人で、かつ、フランス語勉強したいなら、何十万を集中的に一時期に資本投下
することくらい、可能だろう。

603 :名無しさん@3周年:03/06/13 00:02
語学には金と時間が必要。
また資本主義は時間を金に変えるシステムだとも言われる。
できの悪い生徒の存在による授業の進捗の悪化という
時間的損失は、金銭的損失として認識される。






604 :名無しさん@3周年:03/06/13 01:05
(・∀・)

605 :名無しさん@3周年:03/06/13 02:10
はっきり言ってフランス語習得に金はかからんぞ。
目的意識と根気があれば、わざわざ金かけてフランス学校になんか
通わなくてもNHKラジオ・CD教材・ネットのフランス語サイト
(大学生なら学校の授業)その他もろもろで事足りる。

 
 
と、このスレの存在意義を問うてみるテスト…

606 :名無しさん@3周年:03/06/13 08:08
わかった。
602は過剰に語学にお金をかける人だっただけなんですね。
他の人が自分と同じじゃないと怒るのはおかしいですよ。
もうちょっと考えて合理的にお金は使いましょう。
お金は大事だよ。
自分で稼いでないでしょ?

607 :名無しさん@3周年:03/06/13 12:19
お金を掛ければ上達すると思っている痛い602の発言に、アテネの不人気講師596が
便乗している、という展開なわけですね。

608 :名無しさん@3周年:03/06/13 23:59
香ばしくなってまいりました

609 :名無しさん@3周年:03/06/14 00:37
たしかに高度なフランス語能力身につけようと思えば自分で本や雑誌を読む
しかない。へらへらと表面的な旅行会話に毛の生えたようなのをマスター
したいなら語学学校でだらだらやるのもいいのかもしれないけど。

フランス人じゃないとなかなかわからない辞書に出てる定義の裏にある意味
を知りたいときや、自分の書いた仏文を添削してもらいたいとき、発音を
矯正してもらいたいとき、会話の練習をしたいときは活用すべきだけど、
それ以外は独学でしょ。おそらく「それ以外」の部分が8割以上じゃない?

610 :名無しさん@3周年:03/06/14 05:35
馬鹿だな。
単に、お金をかければ良いのでなく、
学校で勉強しなけきゃ駄目って考えが、あって、

「学校で勉強するには、金がかかる」ってだけだ。

学校一般やクラスでの勉強ってのになじめなかったのか、
片や、自習教材とかラジオ講座で語学ができるようになる、
と説く傾向がみられるが、無責任だ。

特に馬鹿露呈なのは、大学生なら学校の授業って書いてある
が、大学に入るのに十分金かかってるだろうし、多くの
(少なくとも)東京のフランス語学校は、第二外国語
を十分マスターした人の、その先のレベルを教えているのだから、
大学の授業で代替できるものでもない。

611 :名無しさん@3周年:03/06/14 05:59
>多くの(少なくとも)東京のフランス語学校は、第二外国語
>を十分マスターした人の、その先のレベルを教えているのだから、
>大学の授業で代替できるものでもない。

2ちゃんねるはもともと比較的高学歴な人間の溜まり場でさらに誇張が
入るから、当然この文脈での「大学の授業」っていうと少なくとも東大とか
上智とか東京外大とかICUとか早慶の授業ってことになる。これをふまえれば、
「多くの東京のフランス語学校は第二外国語のその先のレベル」っていうのは眉唾物ね。
たしかに三流大学のフランス語の授業と比べればレベル高いクラスが多いだろうけど。

612 :606:03/06/14 07:01
確かに「フランス語を習得するためには独学だけではダメで、学校に行くことが不可欠」とい
うのには賛同する。
その通りだと思う。
しかし、610のここまでの発言を見ると、学校にさえ行っていれば・お金さえかければ上達す
るという間違った認識があるように感じる。
私は609に全く賛成です。
80%以上が独学だと思うし、そうでないと学校に行く意味がない。
私自身は自由になる時間はほとんど、辞書片手に小説を原書で読んでいます。
週に一度大学の夜間講座に通っています。
同じ講座に通っている人でも、学校以外では全くフランス語はやっていないという人が多くて、
そういう人たちはほとんど上達しません。週一だから当たり前なんですが。

このスレまた面白くなってきましたね。

613 :名無しさん@3周年:03/06/14 17:13
>>611
外国語は使わない限り上達しない。普通の日本人が日本にいてフランス語を勉
強する場合、フランス語を使う機会を得ようとすると、日仏、アテネ等のフラ
ンス語学校に行く以外にほとんど手段はないのではないか。
611さんが挙げる一流大学のフランス語の授業がどれほどレベルの高いものか
知らないが、日本人教授が日本語で授業をする限り、フランス語を使う機会は
得られないのだから、問題外。


614 :名無しさん@3周年:03/06/14 19:03
>>610
>>611
誰も大学の授業「だけ」でフランス語習得が可能とは言ってない。
いわんやフランス語学校「だけ」で(以下略)
 
言葉の端を捕らえて揚げ足取りするのは
「フランス語学校に通わなくてもフランス語習得は可能」という意見を
否定できない証拠だね。

615 :名無しさん@3周年:03/06/14 19:10
>>612
>確かに「フランス語を習得するためには独学だけではダメで
>学校に行くことが不可欠」とい

そもそも。どのレベルを持って”習得”というのかが各人によって違うから一概には言えない。

辞書すら存在しなかった幕末ならまだしも、情報が溢れまくってるこの時代に「フランス語を習得するためには独学だけではダメ」なんて言うのは、単なる自分の怠惰と根気のなさを露呈させているだけですよ?




616 :名無しさん@3周年:03/06/14 19:11
>>609
激しく同意

617 :名無しさん@3周年:03/06/14 20:51
>>605
>わざわざ金かけてフランス学校になんか
>通わなくてもNHKラジオ・CD教材・ネットのフランス語サイト
>(大学生なら学校の授業)その他もろもろで事足りる。


生身のフランス人とフランス語でやりとりしてみない限り
フランス語を完全に習得することは無理だと思う。
相手の言う事を瞬時に理解して、瞬時に自分の考えを述べなければらない。
メールやチャットでフランス人とコミュニケーションを取るのとは違う。


618 :606:03/06/14 23:20
>>617
確かにそうなんだけど、地道な前進というのはいかに独習をしっかりやるかに
掛かっているように思う。
「学校+きっちり予習復習」これが最強かも。

619 :名無しさん@3周年:03/06/15 02:37
>>617
>フランス語を完全に習得することは無理だと思う。

言葉尻をあえて取らせてもらえば「外国語を完全に習得」なんて使わない方が
いいよ。謙虚になるべき。何でもそうだけど外国語学習においてもそれは同じ。
そもそも一般人に外国語を完全に習得する必要なんてあるのか不明だしさ。

620 :名無しさん@3周年:03/06/15 10:04
>>619
「俺は完全にフランス語を習得した!」なんて思い込むのは論外だが、
フランス語を学ぼうっていうのに、「フランス語を完全に習得してやる」
ぐらいの意気込みがないのなら、はじめからやめた方がいいだろう。


621 :名無しさん@3周年:03/06/15 13:53
類似の話題。

「独習でフランス語相当学んだ」って生徒が、教科書の進み具合無視して
自分の文法知識(→実は不正確)をクラスで披瀝して、授業の進ちょく妨害
したり、

「フランス語は初めてだが英語は相当できる」といった生徒が、フランス語の
発音滅茶苦茶で、聞くにたえない英語なまりで発言したり、先生の質問に
英語で答えたりして、授業の進捗妨害したり、

って困ったチャンいませんかね。うちのクラスにはいるんですが。

(※彼らには、学校が提供する講義メニューを無視してるという共通項あり。
文法知識深めたいなら文法クラス、発音がおぼつかなければ発音クラスを
うければいいのに、本科クラス(だけ)に出るから困る。)

622 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

623 :名無しさん@3周年:03/06/15 17:01
>>621
発音も文法知識も兼ね備えた人たちがいるであろう、
もっとレベルの高いクラス受ければいいでしょ。

624 :名無しさん@3周年:03/06/15 17:08
>発音も文法知識も兼ね備えた人たちがいるであろう、
>もっとレベルの高いクラス受ければいいでしょ。

抽象的なレスで、価値の乏しいレスですね。
具体的にあなたは、どんなクラスで学んだのです?

あるいは、今ならどんなクラスがオススメですか?

予言者じゃないのだから、「レベルの高い教科書」ってのは
選べても「レベルの高い教師」「レベルの高い生徒」と
三位一体になってはじめて成立する「レベルの高いクラス」ってのは
貴方の脳内にしかないのではないですか??

625 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

626 :名無しさん@3周年:03/06/15 17:27
>>624
皮肉だってことに気づいてよ。結局自分だって英語発音くんや文法独学くんと
同レベルのフランス語力しか持ってないんだから、仲良くやるこった。

君みたいなタイプは発音が綺麗で文法もマスターしてる人がクラスにいれば
いたらでまた自分中心に物を考えて「そういう人は自分のレベルにあった
クラスを受けるべきだ」って勝手に脳内交通整理始めるんでしょ。

627 :名無しさん@3周年:03/06/15 18:45
>>621
>彼らには、学校が提供する講義メニューを無視してるという共通項あり。

典型的な日本人学習者ですな。

そうした自己規制も、日本では美徳かもしれませんが、
果たして外国語学習には有益かどうか?

フランスの語学学校で、クラスに、やたら喋れる(喋る)けれど
英語やスペイン語なまりなのがいて、日本人同士で、それに文句をつけながら
自分は「遠慮して」クラスで発言しないうちに
彼らにどんどん追い抜かれる様子を想像させますな。

628 :名無しさん@3周年:03/06/15 22:26
質問なんですが、
夏期講習でアテネの2級対策の専科に行こうかと思っているんですけど、
これって一学期からに行ってないと意味無い講座なんですか? 
アテネには行ったことないんで良かったら教えてください



629 :名無しさん@3周年:03/06/15 23:04
どちらにしても…
夏期講習のメニューは、本科メニューのダイジェストが多いから。
秋の為に予習するつもりで行くといいんじゃないかな…。

630 :名無しさん@3周年:03/06/16 05:40
>皮肉だってことに気づいてよ。結局自分だって英語発音くんや文法独学くんと
>同レベルのフランス語力しか持ってないんだから、仲良くやるこった。
皮肉にも何にもなってないよ。

ほら、具体的に書いてくれよ。
具体的にどんなクラスで君は学んだの?今だと具体的にどんなクラスがお勧めなの?

631 :名無しさん@3周年:03/06/16 05:49
>今だと具体的にどんなクラスがお勧めなの?

レベルがわからないんだから勧めようがない。おそらく今いるクラスが
身の丈に合ってるんじゃない。まっさぁ、外国語を本気で習得しようと
思ったら>>621みたいなこと思ってる前に自分がそれを遮ってしゃしゃり
出れるくらい力をつけようと思わなきゃダメなんだからさ。>>627の言ってる
ことは案外的を射てるかも。

632 :606:03/06/16 14:11
631に同意。
せっかく学校通うんだったら他人の迷惑とかなんとか気にするより、自分の進歩を最優先にしないとね。


633 : :03/06/16 21:58
金あるんだったら、プライベートでアテネなり日仏のフランス人を
専属講師として雇えばいいんじゃないか?それとも渡仏して
向こうで習ってくるとか。どうも目くそが鼻くそを笑う、としか見えないね。

そんなに教科書通り、きちきち落ち度なく習う事が重要なのか?
それが目的だったら、あなた自身がもっと金をかけて、
あなただけにきちきちと教えてくれる教師を雇うことだ。

意見としては、627に同意。甘えた事ばっか言ってると、
英語君に抜かれちゃうよ(既に抜かれてるから、そのルサンチマン含め
こんなレスをつけているのだろう)。
少なくとも、一つ外国語をマスターしてる人
はどうやって喋ると通じるのか、っていうコツが分かってるからね。
彼らは、先生の口癖を真似する事から入るんだよ。
それが通じる事(もしくは通じない事)が分かると、
後からその文法なり正しい発音を勉強するの。

教科書の執筆者の意図を無視してるように見えたり、
授業妨害をしてるように見えるのは、あなたとは勉強のスタイルが
違うっていうだけの話だ。

いずれにせよ、それが気に入らないのであれば、金をかけて
プライベートにする事をお勧めする。プライベートで教えてくれる学校だってあるはず。

634 :名無しさん@3周年:03/06/17 06:55

>ほら、具体的に書いてくれよ。
>具体的にどんなクラスで君は学んだの?

言いたいことだけ、言い放つな。上の質問に答えろよ。
架空の通学話でっちあげてるから、かけないのか??

(丁寧バージョン)
言いたいことだけ、言い放たないで下さい。上の質問に答えて下さい。
通学してたなんて架空の話なので、具体的に書けないのですか?


635 :名無しさん@3周年:03/06/17 06:59
「教科書を、編者の編集意図に応じて、きちきち学ぶ意味」
これは、十分にあるよ。
語学学校の教科書は、自習書じゃないんだぜ。

学校でクラス形式で、実効性のあるように作られている教科書を、プライベート
レッスンで勉強して意味あるのか??ないだろう。

君ら、ちゃんと、定評のある教科書仕上げたのか?仕上げてないだろう?

636 :名無しさん@3周年:03/06/17 07:45
>>635
これだけ与えられる教材を信じられる人って凄いなあと思う。

637 :名無しさん@3周年:03/06/17 09:42
教材(というか教科書)に恵まれなかった君、哀れだね。

おすすめの自習書について語りたいなら、別のスレに行ってね。

DELF向けに編集しましたとか、最初の方に、書いてあるじゃん。

638 :名無しさん@3周年:03/06/17 10:19
>学校でクラス形式で、実効性のあるように作られている教科書を、プライベート
>レッスンで勉強して意味あるのか??ないだろう。

バカだなあ。
クラス形式向け専門に書いている教科書なんてまずないけどね。
プライベートレッスンで使ったって問題なし。
君、本当に教科書って見たことあって書いてる?

しかし、教科書の進度の通りにしか学べないって
相当センスないと思うぞ。
普通は、半年も続けていると、遅すぎていらだってくるわな。

639 :名無しさん@3周年:03/06/17 10:29
ほとんど煽りたいだけみたいだからマジレスしても意味がないだろうけど。

>良く出来た教科書を、きっちりと学ぶためには
>そしてその教科書の作者(編集者)が狙った学習
>効果をあげるためには、一歩一歩課題を飛ばすこと
>なく勉強する必要があります。

まあ、これはそんなに外れたことはいっていないんだけどね。

あたりまえのことだけれど、きちっとこなすというのは
そこで行われていることを身に着けるということであるわけで
授業の外で自分でやるのが基本だわな。
自分での勉強が9割だというのはそういうこと。
ぼおっと授業にでて、そこで与えられるものだけ受け取っていても
何にも身につきません。

ついでに、言うまでもないことだけれど、習得のセンスや
背景になる知識は各個人で違うから、メソッドどおりに
クラスの全員がついてくるわけがないのは当たり前。
それをうまくさばけるかは、受講者の自己制御の問題ではなく
教師の問題です。
だから、FLEを取得するためには、各個人の言語習得の
特徴などを見抜くトレーニングも受けなければいけないわけです。

640 :名無しさん@3周年:03/06/17 13:18
授業中に先生が黒板に書く文字を全部ノートに書き写してる人多くない?
あれって逆に授業に集中できなくなって、理解度が低くなると思うんだけど。
どうかな。
私は必要最低限しかノートに書かないようにしています。
授業中に覚えてしまうくらいの集中力で臨んでいます。

641 :名無しさん@3周年:03/06/17 13:19
君の実体験(具体的に使用したフランス語教科書!!)
を書いてからにしろ。でないと、妄想家として認定するよ。

642 :名無しさん@3周年:03/06/17 13:21
更に、あなたは、ぼおっと授業にでてたのか??
「授業は真剣に」は当然だろう。そんなのだから学校になじめないのでは??

>自分での勉強が9割だというのはそういうこと。
>ぼおっと授業にでて、そこで与えられるものだけ受け取っていても
>何にも身につきません

643 :名無しさん@3周年:03/06/17 13:35
>ついでに、言うまでもないことだけれど、習得のセンスや
>背景になる知識は各個人で違うから、メソッドどおりに
>クラスの全員がついてくるわけがないのは当たり前。

「当たり前」とは、ひどい学校(と生徒)ですね。どこですか、
貴方の通った学校は。

644 :名無しさん@3周年:03/06/17 21:00
なんか一人支離滅裂な人がいますね。

645 :名無しさん@3周年:03/06/17 22:29
>>641
>君の実体験(具体的に使用したフランス語教科書!!)
>を書いてからにしろ。でないと、妄想家として認定するよ。

プッ。自分のを最初に書けばあ?

646 :名無しさん@3周年:03/06/17 22:31
>>644
荒らしにしても、ひねりが足りなくてつまらないよね。
もうちょっと論理的にやってくれないと。

# 先に指摘している人たちがいるように、そもそも日本語がおできにならないのかもしれませんが。

647 : :03/06/17 22:46
なんといおうか、手段と目的をはきちがえてる典型的な例だな。
手段の自己目的化っていうのかな?
きっとフランス語は身につかなくても、授業がつつがなく進めば、
それで満足なんだろうね。

教師だけでなく生徒にも金を払って、自分の望むとおりに動いてもらえば
いいんじゃねぇの?

648 :名無しさん@3周年:03/06/17 22:51
>覚えてる漢字なら一目見るだけで理解できる。
>これが表意文字の便利さであり、すでにお前も使ってる読み方ではないか。
>だから、どうして表意文字ならアメリカ人の10倍で読めるのか?
>漢字なら一目で理解出来るから、読むのが早いの?
一目で理解できる以上に、読むのが早い手段があるのかね?


649 :名無しさん@3周年:03/06/17 23:22
もうなんだかわけがわからなくなってきました

650 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

651 :名無しさん@3周年:03/06/18 03:18
ちょっとアテネに行っている方に質問です
院試をフランス語で受ける予定なんですが、読解や文法を重視する受験英語みたいなスタイルの試験を目標にするなら、
本科よりも仏検対策講座、和文仏訳講座、仏文和訳講座の方が効果的でしょうか

良かったらご意見ください

652 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

653 :名無しさん@3周年:03/06/18 05:29
>>651
> 院試をフランス語で受ける予定なんですが、

詳しく試験の形式が書いていないのであれだけれど、
フランス文学でなければ、たいていのところは仏文和訳だけでしょう?

だったら、一番良いのは(大学に通っているのなら)自分の大学の
フランス語の中級(ないし上級)の講読の授業にでれば十分だと思うけど。

654 :名無しさん@3周年:03/06/18 05:53
結局、どこの学校で勉強したか、
どんな教材で勉強したか、
過去のことなんだから、君自身が、話せば良いのにね。

>授業がつつがなく進めば、
>それで満足なんだろうね。

「進めば」って、仮定の話はいいのだよ。
君自身は、どうだったのだ?通学経験ないのか??

655 :名無しさん@3周年:03/06/18 06:25
>結局、どこの学校で勉強したか、
>どんな教材で勉強したか、
>過去のことなんだから、君自身が、話せば良いのにね。

プッ。結局、そうやって逃げるのね。
予想通り。

656 :名無しさん@3周年:03/06/18 06:36
もうその話はやめにしないか バカは放っとこ

これからは夏期講習とかの有効な情報を交換しようよ

657 :名無しさん@3周年:03/06/18 09:14
>>651
代々木ゼミに受験用仏語のクラスが昔あったけど……

>>654
御自分でネタふっといて、具体的な教科書名やなにかを聞かれると、
答えないで、訊いた相手が使ってる教科書名や通ってる仏語学校名を
言えとせまるはどうなんでしょうねえ。

それなら、私の使った教科書晒すよ。括弧内は教師名。
アテネ
Capelle I(ペレ)、Capelle II(ペレ)、Capelle IV(トルード)
Credif 4(パルミエ)、Credif 5(オードプラン)、
Interlignes I,II(マンギー)
日仏
Interlignes III(ルジュロ)

退職して暇なんだ。君の答えをまってるよ。


658 :名無しさん@3周年:03/06/18 21:54
2外を中国語とってしまって、仏語をとれないんですよ、、、
本科の上級とかって読解力を鍛えるのに効率いいですかね?

659 :名無しさん@3周年:03/06/18 22:16
>651
昂外語とかは?院試専門だし。

660 :名無しさん@3周年:03/06/18 23:08
>>659
サンクスコ
初めて聞いた名前です ちょっと詳しく調べてみます

661 :名無しさん@3周年:03/06/19 03:49
過去スレに書いてあったんだけど、(2年くらい前のレスだから今は違うのかもしれませんが)
アテネは人が多い 入門は特にその傾向があるらしいと書いてあったのですが、中級上級だと大体どのくらいに減るもんですか?

662 :名無しさん@3周年:03/06/19 12:27
>>658
だから「もぐる」んだけれど、それって許されない感じ?
大概、やる気があればもぐらせてくれるものだけど。

663 :名無しさん@3周年:03/06/22 00:39
今日、夏から仏語学校に通う予定なのでアテネと日仏を見学してきました 印象は

アテネ
土曜という事もあってオッチャンとババアがかなり多い印象でした 若い人は前にも書いてあったように男はヲタが多かった
でも個人的にはこの雰囲気は悪くはないですね

日仏
アテネと違い、若い人が多かった でもなんかここにいる若い人には嫌悪感を感じました 特に男は全くと言っていい程知性を感じられない
正直、学費がアテネの半額でも行かないと思う


みなさんはどう思われますか?

664 :名無しさん@3周年:03/06/22 00:47
日仏,私もたえられなかったな.
日仏自体がよくないっていうんじゃないよ.

665 :名無しさん@3周年:03/06/22 01:13
>>663-664
日仏は遊びの部分が結構あるからな パーティとか
馴れ合うのが好きじゃないと向かないかもね
いずれにせよ、

日仏の女は肉便器、男はDQN

これ定説

666 :名無しさん@3周年:03/06/22 14:04
名古屋港でla fete de la musiqueがあるけど、行く人いる?
アリアンスフランセーズとかが絡んでるみたいだけど。

667 :名無しさん@3周年:03/06/22 15:52
夏期講習という、中途半端なタイミングから、語学学校への
通学を開始する事自体、良し悪し云々する気はないですが、

少なくともアテネの場合、7月の前半で終了する春学期のあとは、
9月から始まる秋学期→冬学期というつながりが、本来の
連続性ある受講の仕方なのだから、

くれぐれも、夏の講義だけで、年間通して提供されるアテネの
サービスを判断することのないようにしてほしい。

夏期講習は6週間、稀に3週間や9週間。
春秋冬は12週間。標準的な一学期の半分だからね、夏は。

※夏期講習に出講される先生は、普段の2/3くらいか??


668 :名無しさん@3周年:03/06/22 20:48
>>667
あんたアテネのなんなの?

669 :名無しさん@3周年:03/06/22 21:35
>今日、夏から仏語学校に通う予定なのでアテネと日仏を見学してきました

という書き込みに対するレスをしたつもりなのですが。

>あんたアテネのなんなの?
あなたは、どこをどう読み取ってるのです??
どうしたらそのような、意味のないレスがかけるのですか。不思議です。

670 :名無しさん@3周年:03/06/22 22:57
今、アテネに通っているのだが、ババアばっか、、、(当方20代男)
女子大生が多くいる時間っていつですか? 
土曜昼間に行ってるからババアが多いのか、それとも若い男の先生のクラスだから多いのか

ババアとはもう勉強したくない、、、

671 :名無しさん@3周年:03/06/22 23:05
フランス語って、難しいのになんでやんの?
ヨーロッパ行くにしてもほかのでもいいと思うんだが。。。
どの国でつかえる?

672 :名無しさん@3周年:03/06/22 23:18
>>670
当方のクラス、ほとんどが20代の女子ですが・・・
ただし、サンテです。

673 :名無しさん@3周年:03/06/22 23:24
俺も女子大生多いクラス知りたい。


674 :名無しさん@3周年:03/06/22 23:25
平日昼間 平日夜間 土曜

だったら、ババアがいない順に並べると、

平日夜間>平日昼間>>>>土曜


かな?

675 :名無しさん@3周年:03/06/22 23:33
>>668
同じこと思った。
「出講される先生は」とか書いているし。

仮に、宣伝じゃないとしても、こういうお局さん的なのが
いるところは嫌だなあ。
・・・ハッ、そう思わせるための別業者の妨害工作か?

676 :名無しさん@3周年:03/06/22 23:46
俺は667じゃないけど…
一度ご来校頂き、パンフレット(つうかぺラ紙)をご覧下さい。
大体、通常授業の講師が通常授業で使用する教科書の
ダイジェスト版を使い、授業を進めます。
ですから、秋から進まれるクラスの予習代わりにしてもよろしいかと。
講師に顔を覚えられるのもいいですな。
春クラスの復習にもご利用ください。

677 :名無しさん@3周年:03/06/23 00:44
>670
同じクラスの男の子だったりして。
確かに年輩の女性が多いよ。専業のマダムは平日昼間かと思ってたのに。
私は20代女性なので女子大生に囲まれたい!とは思わないけど、
同じ年代の人と友達になりたいけどなかなかいないな〜。

アテネと日仏の比較があったけど、日仏の受付が恐すぎると思うのは
私だけ?!質問してもぶっきらぼうだし、お役所仕事!って感じで
なんか凹む。中級以上のパンフの文言がフランス語でかいてあるのも
なんか面倒臭いし。

雑誌SPA!の昔の連載で学食めぐりのコラムがあったんだけど、なぜか
アテネのリナスが取り上げられていた。
FRAUにもアテネと日仏の学生気質の比較とかあったし、東京の2大フランス語
学校なのに日仏の情報が少ないのはなぜ?日仏の学生さんがいたら雰囲気とか、
受付攻略法とか(w教えてほしいです。



678 :名無しさん@3周年:03/06/23 01:33
FRAUの学生気質の記事にはなんて書いてあったの?
詳細キボン

679 :名無しさん@3周年:03/06/23 02:17
カフェクレームの教科書をどうしても欲しいんですが、どなたか手に入れる方法をご存じの方はいますか?
やはり日仏にしろアテネにしろ、買おうとすると受講証の提示を要求されてしまいますか?

680 :名無しさん@3周年:03/06/23 02:58
>>679
提示必要だった気がするなぁ・・・
でも、amazonでも買えるよ。

681 :名無しさん@3周年:03/06/23 03:12
>>680
情報サンクスコ


682 :名無しさん@3周年:03/06/23 12:24
え〜っと、提示、必要ないですよ。
もし駄目で、本当に欲しいなら、私が代わりに買ってあげるけど…

683 :名無しさん@3周年:03/06/23 13:29
>>683
本当ですか! それってどこで買えますか?

684 :名無しさん@3周年:03/06/23 13:45
俺はアテネだけど、そんな提示必要ないっすよ。
事務所で買おうとすると、提示を求められるかもしれないですけど、
地下の書店で購入すればいいんじゃないでしょうか。

685 :名無しさん@3周年:03/06/23 13:47
683 名前:名無しさん@3周年 :03/06/23 13:29
>>683
本当ですか! それってどこで買えますか?

興奮振りが伝わってきてワラタ。
ところで、丸善とか、フランス図書とか、紀伊国屋でも買えない?

686 :名無しさん@3周年:03/06/23 14:05
>>685
ジュンク堂にある事は今さっき発見しましたが、私の欲しいCC2は3種類あるらしいので、
もし違うものを買ってしまったら嫌だなぁと思いまして、、

687 :名無しさん@3周年:03/06/23 15:40
カフェクレームの購入に成功しました アドバイスをくれた方、ありがとうございました

688 :名無しさん@3周年:03/06/24 03:18
で、女子大生はいつが多いんだ?

689 :名無しさん@3周年:03/06/24 04:39
380 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/03/16 08:36
(改訂版アテネ学生群像)
多いと思われる順に配列

女性
(1)有閑マダム(既婚)>(2)商社系マダム(既婚)>(3)学生(独身)
>(4)社会人(独身)※例外:社会人(既婚)
<注>商社系マダムとは、旦那さんについてアフリカ等実際に海外で住む
可能性がたかい、ご夫人のこと

男性
(1)退職おやじ(既婚)>(2)学生(独身)>(3)リストラ無職(既婚/
独身)>(4)社会人(独身)


690 :名無しさん@3周年:03/06/24 07:36
日仏(飯田橋)はきもい!
あのわざとフランスらしさをかもし出しているトコが
偽物できもちっ悪い!日仏はやはり田舎出身のユウカンマダムか
美術大出のくらーいおたく女(私の元彼フランス人だしーを彼女の人生最大
の自慢にしてる、そしてどう聞いても終わってるのにしがみつく醜女)
そういうくだらんやつがおおすぎる!勉強しにきてるのか、フランス人
なんぱしにきてるのか よくわからなくて へんな 学校

691 :名無しさん@3周年:03/06/24 10:05
>>690
どうでもいいけど、
フランス語の前に日本語勉強しなおしたほうがいいと思うよ。

692 :名無しさん@3周年:03/06/24 10:08
ここは、アテネ以外は全て駄目というスレですか?

693 :名無しさん@3周年:03/06/24 12:04
毛唐に女奪われた男が荒らしと化す

694 :名無しさん@3周年:03/06/24 12:28
アテネの発音専門クラスを取りたいです。
でもなかなか時間の都合が合わなくていつもパンフレットを眺めているばかり・・・
フランス語をやるならとにかく発音をしっかりしてから進んでいきたいです。



695 :名無しさん@3周年:03/06/24 12:42
>>694
アホの見本。以下放置

696 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

697 :名無しさん@3周年:03/06/24 16:51
日仏批判には胴衣だが、日本語学べというのも胴衣

698 :名無しさん@3周年:03/06/24 20:36
アテネは松本校長の娘婿が実権を握って、ベテランの優秀なフランス人教師を
いびり出したというような噂を耳にしますが、単なる誹謗中傷なのでしょうか、
それとも根拠がある話しなのでしょうか。どなたか、事情通の方……


699 :名無しさん@3周年:03/06/24 20:56
アテネでも日仏でも、有閑マダム系の人とは仲良くしといた方が徳だよ。
そういう人のコネで通訳や翻訳に仕事にありつけることがあるよ。

「うちの主人、貿易会社やってんの。今度フランスからお客さんくるんで通訳
探してんだけど、あんたやらない?」
「前に勤めてた新聞社が主催で○×展やるんだけど、そのカタログの翻訳いっ
しょにやらない?」
なんて声がかかるかもしれな。ま、有閑マダムと仲良くするだけじゃなくて、
日頃クラスで出来るとこ見せつけとかなくちゃダメだけど……


700 :名無しさん@3周年:03/06/24 21:37
有閑マダムと普通のババアの区別のつけ方が分からん
上品そうな話し方だから有閑マダムというのも早計だし、その逆もしかり、、、


701 :名無しさん@3周年:03/06/24 21:38
レスした人間の、日本語を云々する輩こそ、
日本語勉強し直した方が、良いのではないか?

レスよんで、他人の日本語能力、わかるみたいだけど、
どこからくるのか、そのような過信??

フランス語の先生に、仏作文添削頼む際、あるフランス人の
著名作家のエッセイを丸ごと写して提出したら、ものすごく
訂正されたそうな。
日本語またしかり。


>691 名前:名無しさん@3周年 メェル:sage 投稿日:03/06/24 10:05
>>690
>どうでもいいけど、
>フランス語の前に日本語勉強しなおしたほうがいいと思うよ。

702 :名無しさん@3周年:03/06/24 23:20
>>701
誤 レスした人間の、
正 レスをした人間の、

誤 レスよんで、
正 レスを読んで

誤 仏作文添削頼む際、
正 仏作文の添削を頼む際、

誤 他人の日本語能力、わかるみたいだけど、
正 他人の日本語能力が、分かるみたいだけど、

誤 日本語またしかり
正 日本語もまたしかり



別に普通の国語力があれば、レスを読んである程度なら、その人の日本語の能力なら分かると思いますけど、、、
非難するのは勝手ですけれど、背伸びをして近代文語文調で反語などを駆使してレスを書く前に、現代文での助詞の使い方を学んだ方が良いと思いますよ

703 :名無しさん@3周年:03/06/24 23:24
貴公の発想は、どこかおかしい。

文意がとれれば、レスする者の、文体など、どうでも良いだろう。

貴公の近視眼的発想は、治らないのか??




704 :名無しさん@3周年:03/06/24 23:35
レスする者の日本語能力云々する人物は、以後、無視しましょう。
さあ、春学期から通学はじめた皆さん、感想はどうですか?

アテネの発音クラスは「12週間休まないこと」が、必要不可欠。
  ※週一回だから、12回ってこと。




705 :名無しさん@3周年:03/06/24 23:38
別に近代文語文調を使うこと自体は否定しませんが、使うなら正しく使って欲しいですね

また助詞が抜けているので直しておきますよ


誤 レスする者の、
正 レスをする者の、


706 :名無しさん@3周年:03/06/24 23:41
>>701
>私の元彼フランス人だしーを彼女の人生最大
>の自慢にしてる、そしてどう聞いても終わってるのにしがみつく醜女

この文章が破綻しているので、日本語勉強しなおした方がいいと思った
だけです。他の部分は独自の文体といっていえないこともないが・・・


707 :名無しさん@3周年:03/06/24 23:45
さすがに、困ったチャン。「象は鼻が長い。」なんて例で、日本語の助詞
については、普通の社会人だって、考えてるよ。自慢するな。

谷崎・三島・丸谷等の文章読本読んだことあるのか、貴公は??

708 :名無しさん@3周年:03/06/24 23:50
噛み付く貴女(貴方)の方が、おかしいですよ。

>私の元彼フランス人だしーを彼女の人生最大
>の自慢にしてる、そしてどう聞いても終わってるのにしがみつく醜女

「破綻」していると、貴方が貶すほど酷い文章ですかね。
確かに、舌足らずですが、文意は十分伝わります。

709 :名無しさん@3周年:03/06/24 23:55
とくほん 0 【読本】

(1)明治期から第二次大戦直後まで、小学校の国語教科書として使われた本。また、広く教科書一般をもいう。
(2)種々の問題について、やさしく解説したよみものに付ける名称。
「文章―」「人生―」


710 :名無しさん@3周年:03/06/24 23:55
>レスした人間の、日本語を云々する輩こそ、
>日本語勉強し直した方が、良いのではないか?
>文意がとれれば、レスする者の、文体など、どうでも良いだろう。
>貴公の近視眼的発想は、治らないのか??

この非規範的な読点の使い方って、前スレの「40」の典型的な
特徴だよね。頼むからもう来ないで。スレが荒れるから。

711 :名無しさん@3周年:03/06/24 23:57
「格助詞」「接続助詞」「副助詞」「終助詞」など中学生レベルの話。
そんな話を、フランス語のスレに持ちこまないでくれ。

712 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:03
早速、あらわれたね、無名の、なんでもかんでも「40」認定君。
スレが、にぎやかになってきたからといって、でてくるんじゃないよ。

常にリアクションしかできない君、悲惨じゃないか。
まるで九官鳥のようだね。

713 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:06
あなたは作家なのでしょうか 国語力が非凡な作家が特殊言語を使えば文学になるでしょうが、
素人が形だけ真似をしても、それは文学ではなく文章の破綻になると思いますが
別に助詞について自慢するつもりは毛頭ないですが、自慢するなと文句を言うならしっかりとした国文法をふまえた文章を書きましょう
また間違いがあったので直していきますよ

誤 文章読本読んだことあるのか、
正 文章読本を読んだことがあるのか、


必死になってきたせいか、近代文語調では無くなってきましたね 普段は現代文で文章を書かれる方なのですね

714 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:09
この文脈でいう「素人」って何かね?定義してみ。

715 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:11
>>710
俺もそれを書こうと思ったら、先を越された(w

40はウザイから帰れ そして正しい助詞の使い方を学んで来い(w


716 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:14
>>714
非凡な国語力を持たない人



717 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:14
次に、「文章の破綻」を定義してみ。
貴公は「作家」なの「素人」なの?

誰が文章の破綻を認定できるの?
あなたも、素人でしょう。そうであるなら、他人の文章の破綻を認定でき
る資格はないですね。
それとも「無名の」「作家」さんだから、認定できるとでも?



718 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:15
>>708
「私の元彼フランス人だしー」と彼女が自分で云うのなら、
彼女は彼との関係が終わっているのを自覚しているんだろう。
しかし、
「どう聞いても終わっているのに」
の部分は、彼女が彼との関係が終わっているのを自覚していないで
まだ、恋愛が続いているかの如く喋るのだが、傍で聞いている貴方には
もう終わっているのが判るというように読める。
だから、破綻していると言ったのだが……


719 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:16

  こ  こ  も  う  だ  め  ぽ  ・・・

等といってしまうだけで済むのだろうか?

とりあえず同志諸君!
ここには真面目な人が多いということだよね?
くっだらない水掛け論が面白いのは解るが…
もうそろそろ終わりにしてもらえまいか?


720 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:20
あんたの、感想だろ、それは。

醜女だから、彼氏元彼氏、未来の彼氏ふくめて、終わってるって
読めるだろうに。

そもそも「おたく女」を罵倒する文脈だろうが。

721 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:22
私も素人ですよ
しかし、破綻を認めることは素人でもできるでしょう なぜなら、国文法は定義ですよね 定義を定義付けたり、批判したりすることは素人にはできないが、
定義を利用して定義ではないから文法としておかしいと批判することはできるのではないですか


722 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:26
いや、日本語文法の話をしても仕方ないんだけど、フランス語文法でも
virguleを打つ位置にはかなり厳格な規則があるでしょう。
40の読点の打ち方は、主語と動詞の間(スレが、にぎやかになってきた)とか、
修飾語と被修飾語の間(レスする者の、文体)とか、フランス語でも
virguleを打たない位置に読点を打つので、極めて非規範的に見える。

フランス語に例えるならリズム段落の途中にvirguleを打たれるのと同じで、
読みづらいし、教養も感じさせない。もし40本人が、書くのと同じように
休止を入れて話しているのだとしたら、フランス語でも同じ癖が出て
先生に注意されていると思う。フランス語は特にリズム段落を一息で
滑らかに発音するように指導されるからね。

723 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:31
貴方ね、こっちには、一見アホなレスしてるようでも、
『中学国文法』昇龍堂出版といった、ガキの参考書手許に
もってレスしてるのだよ。

日本語文法についても勉強してますって。
フランス語学校行くくらいだからね。

規範的非規範的ってのもワカルが、話題転換して、君たち、
本当に規範的アクセントとかの勉強したのか??

具体的に話してくれよ、荒らしじゃなければ。

具体的にね。s.v.p.

724 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:39
>>720
そう読める思って書いているから、あなたの日本語は破綻してると(以下略


725 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:40
誤 ガキの参考書手元に
正 ガキの参考書を手元に


「中学国文法」には助詞は省略しても構わないと書いてあるのですか

726 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:52
規範的アクセント等、フランス語の規範的な使い方を、
具体的に、いつどこで勉強したのか、それを先に答えるのが

このスレに書き込む最低限のマナーでしょう。

現在勉強中なら、多少曖昧な書き方も許容しますが。

規範的な助詞の使い方を(自称)マスターしていても、マナーは
マナーとして、守らないとね。



727 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:53
>>720
>私の元彼フランス人だしーを彼女の人生最大
>の自慢にしてる、そしてどう聞いても終わってるのにしがみつく醜女
が、
>醜女だから、彼氏元彼氏、未来の彼氏ふくめて、終わってる

という意味だって??????
精神が破綻してるよ!!!!!!


728 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:55
私たちには、あなたが、他人が、文章を綴る時「を」を省略することに対し、病的に
反応する人としか思えません、残念ながら。

729 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:57
>>726
日本人ですから義務教育で習いました
un point, c'est tout


730 :名無しさん@3周年:03/06/25 01:00
フランス語の話(を)してるのですが。
日本の義務教育でフランス語(を)教えてるのですか?


関西弁風にかけば、

フランス語の話をしてるんやけど。
ほんなら、日本の義務教育はフランス語、おしえてんのか?

731 :名無しさん@3周年:03/06/25 01:13
あなたも厨相手に同レベルで熱くならないで、たまにはフランス語の
長文で反論を書き込むとかして、実力のほどを見せてよ。

漏れは藻前等とは全くレベルが違うってことを見せつけないと、
いつまでも同じことの繰り返しだよ。あなたには妙に自信が感じられない。
指導的立場にあるなら、なおのこと他人には余裕の態度を示さないと。

732 :名無しさん@3周年:03/06/25 01:36
>>725
>誤 ガキの参考書手元に
>正 ガキの参考書を手元に

っていうかこの省略、完全に許容されるでしょ。

733 :名無しさん@3周年:03/06/25 02:55
>私たちには、あなたが、他人が、文章を綴る時「を」を省略することに対し、病的に
>反応する人としか思えません、残念ながら。
私たちって・・・・。

734 :名無しさん@3周年:03/06/25 05:53
結局、「を」という助詞に過剰に反論する輩が暴れただけでした。
手許に、日本語の、文法書すら、ないみたいだし。

格助詞「を」は、
本を読む。(動作作用の目標)
空を飛ぶ。(経路・移動する場所)
席を離れる。(動作・作用の起点)といった使われ方の様ですが、


一方で、
本、読む。
空、飛ぶ。という文があったとして、これらが、文法的に駄目
というルールは見つかりませんでした。

駄目という根拠を、根拠となる文献とともに、教えて下さい。




735 :名無しさん@3周年:03/06/25 07:26
>>720
俺は、あんたの「てにをは」なんかはじめから問題にしていない。

>美術大出のくらーいおたく女(私の元彼フランス人だしーを彼女の人生最大
>の自慢にしてる、そしてどう聞いても終わってるのにしがみつく醜女)

という文章が日本語として破綻しているって言ってるだけだ。
>そしてどう聞いても終わっているのにしがみつく醜女
の部分を
>醜女だから、彼氏元彼氏、未来の彼氏ふくめて、終わってるって
というように飛躍して読みとることなど、書いた本人以外不可能。


736 :名無しさん@3周年:03/06/25 10:03
>『中学国文法』昇龍堂出版といった、ガキの参考書手許に
>もってレスしてるのだよ。

このあたりの普通であれば、むしろマイナスに働くようなものを
自分の話の補強に引いてきたり(論理的思考能力の欠如)

>私たちには、あなたが、他人が、文章を綴る時「を」を省略することに対し、病的に
>反応する人としか思えません、残念ながら。

「私たち」と書いてしまうあたり(自我同一性の破綻)
心を病んでいる人のように思うので、あまり相手をせずに、
放置しておくのがよろしいかと。

737 :名無しさん@3周年:03/06/25 11:10
あえて、非論理的に言えば、
文語調で文を書くことに酔い、しかも異様な程粘着質な40さんへ

ぁんたキショイよ


アテネにいるキモヲタ言語ヲタってこういうヤシなんだろうな〜
みんな気を付けて!

738 :名無しさん@3周年:03/06/26 00:15
シャンピオン持ってる人教えてください。
3課ってどんな内容ですか?

739 :名無しさん@3周年:03/06/26 05:47
>>『中学国文法』昇龍堂出版といった、ガキの参考書手許に
>>もってレスしてるのだよ。

>このあたりの普通であれば、むしろマイナスに働くようなものを
>自分の話の補強に引いてきたり(論理的思考能力の欠如)

中学校:国文法
高校:古典文法、英文法
大学:第二外国語の文法
という流れの中で、
中学生向けの国文法書が、手軽で、良くまとまっていた
から良く参照してるのです。

あなたは、高校生になっても中学レベルの国文法を勉強
していたのですか??

高校生向け(それ以上のレベル)でコンパクトにまとまった、
国文法書に良いのがあるのか?
探したが、大学受験向けの古典文法の参考書しかないぜ。
批判するくらいだから、知ってるんだろう。教えてくれよ。
(逃げるなよ。)

740 :名無しさん@3周年:03/06/26 05:52
>という文章が日本語として破綻しているって言ってるだけだ。

(1)論理的に両立不可に読める(論理的におかしい)、って批判は可
能だろうが「日本語として破綻」とは言えない。

(2)日本語能力が平凡な君に、「文章として破綻」「日本語
として破綻」などという事が、ワカルわけがない。

(3)「(読み方によっては)論理的におかしな言明」って言えば良い
のに「日本語として破綻」などというレスをする君の方が、おかしい。

741 :名無しさん@3周年:03/06/26 06:52
相変わらず、論理的な展開が欠如した文章だなあ。
そもそも論理的な思考能力にかけるのか、他人に対して
説明する能力にかけるのか。

>中学生向けの国文法書が、手軽で、良くまとまっていた
>から良く参照してるのです。

このすぐ次の段落に

>あなたは、高校生になっても中学レベルの国文法を勉強
>していたのですか??

と書いてあるのは、本人の中ではどういう脈絡なんだろうね。
739が小学生だか、幼稚園児だか知らないけれど。
非常に不思議です。

日本語、フランス語以前に「論理的にものを考えるとは何か?」と
いうことを学ばれた方がよいのではないでしょうかね。
ご自身でも、その次のレスで、そのことは自覚されているようですが、

>(2)日本語能力が平凡な君に、「文章として破綻」「日本語
>として破綻」などという事が、ワカルわけがない。

これを、論理的だと思って書いているのであれば救いようがない。

742 :名無しさん@3周年:03/06/26 07:10
ずいぶんと日本語に不自由されているようなので、本来なら指摘するまでもないことですが。

>中学校:国文法
>高校:古典文法、英文法
>大学:第二外国語の文法
>という流れの中で、

一応「国文法」と言う言葉を使う場合、古典文法も含むことが普通です。
国文法=現代の日本語の文法とみなしたような書き方は、日本語の用法として
あまり適切ではありません。

それと貴君が通った学校では、中学で英語はやらなかったのでしょうか?

また、これは言葉の用法について議論のあるところですが
「国文法」は、日本語を母語として身に着けている人のための文法です。
日本語を母語として身に着けていない人のための文法は、
一般に「日本語文法」といわれていて、こちらでは、より詳しい説明が
なされていますので、そちらを参照したほうがよろしいかと存じます。

743 :名無しさん@3周年:03/06/26 07:13
例えば「日本語文法」としては、くろしお出版から、
日本語文法 セルフ・マスターシリーズ
というシリーズが出ていますので、このあたりを参照されてはいかがでしょうか?

「国文法」は、あくまでも、日本語について母語話者としての直観を持っている人
むけのものですので。

744 :名無しさん@3周年:03/06/26 07:22
>>734
>一方で、
>本、読む。
>空、飛ぶ。という文があったとして、これらが、文法的に駄目
>というルールは見つかりませんでした。

というわけで、日本語を母語として身に着けていることを前提としている
文法書には、当然、それらのことは書かれていないわけですね。
日本語を母語とする人は自然にそれらの発話を排除しますから。
その程度の知識は前提としているのが「国文法」なわけです。

こうした感覚が分からない人向けに、逐一説明しているのは
「日本語文法」なので、そちらの文法書を参考にすることをお勧めします。

それはフランス語でも「フランス語母語話者向けの文法書」と
「外国人のための文法書」違っているのと同様です。

745 :名無しさん@3周年:03/06/26 07:23
最後の二行訂正

それはフランス語でも「フランス語母語話者向けの文法書」と
「外国人のための文法書」が違っているのと同様です。

746 :名無しさん@3周年:03/06/26 08:00
中学生の教科書持って大暴れしてる奴とアテネ粘着40は同じ人なの?
もうこんなのやめにしたいね。

747 :名無しさん@3周年:03/06/26 11:39
>>746
からむなって
こいつは真性だぞ(w

748 :名無しさん@3周年:03/06/26 18:50
同じ人も何もねえ・・・・・

749 :名無しさん@3周年:03/06/27 05:53
ようするに、
正:髪、切った? (タモリ)
誤:髪を切った?

正:胡椒、入れる?
誤:胡椒を入れる?

正:宿題、やった?
誤:宿題をやった?

「を」等の助詞を、やたらと使え、という輩の方が、おかしい。

正:ちゃんとフランス語、勉強してる?
誤:ちゃんとフランス語を勉強してる?

750 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

751 :名無しさん@3周年:03/06/27 08:49
掲示板と言うのは、書かれた文字で会話する場としても使われる。
そのような場で話し言葉と書き言葉の文体がせめぎあう様は面白い。
双方向性を欠いた書き言葉では誤解の余地が少なくなるように
配慮して話し言葉よりも助詞が多用される。
掲示板は双方向性を中途半端に備えているところが紛糾の一因ともなる。
また書き込んでいる人物の年齢がわからないことも紛糾の一因だろう。
貴君だの輩だのという語を見ると相当お年を召した方の書き込みではと
邪推してしまう。こういう邪推も紛糾のもと。

話題がスレの主題から離れているようなので、
言語学板に行って「日本語と遊離構文」なんて題で議論するのも
面白いかもしれない。
「宿題、やった?」が「宿題をやった?」の省略であるとは必ずしも
言えない。「宿題はやった?」でもありえるだろう。

なんて、巷の語学学校には通ったことがなく、このスレに書き込む
資格がないかもしれないのに、熱い言葉の応酬にやじ馬根性を
働かせてしまいました。もう祭りは終わり?


752 :名無しさん@3周年:03/06/27 12:02
誰も>>738に答えてあげないの?


753 :名無しさん@3周年:03/06/27 12:10
貴殿の示した誤った例の文のどこに誤りがあるのかわかりませんが、、、

まあそれにしても粘着質だね 友達いないでしょ?

754 :名無しさん@3周年:03/06/28 03:51
なんかあれてまつねぇ・・

755 :名無しさん@3周年:03/06/28 07:59
「あんたの、日本語はおかしいから、フランス語を学ぶ前に、日本語
を勉強せよ」などと、言われる筋合いではない。


756 :名無しさん@3周年:03/06/28 08:23
> 「あんたの、日本語はおかしいから、フランス語を学ぶ前に、日本語
>を勉強せよ」などと、言われる筋合いではない。

普通であれば「言われる筋合いはない」と言うところ、
わざわざ「筋合いではない」と誤用されていますね。

757 :名無しさん@3周年:03/06/28 18:59
googleで検索すると、700件ヒットします。

誤用と言うより、もはや、「普通」の使用法かと。



758 :名無しさん@3周年:03/06/28 19:05
ここの粘着多数が l' Athenee Francais に在籍しているのか…
ガクガクブルブル・・・・・

759 :名無しさん@3周年:03/06/28 19:23
粘着は日本語の使い方がおかしい一名だけでしょ

760 :名無しさん@3周年:03/06/28 19:28
正直な話、アテネっておかしい人多すぎ。
あちこちで見かけるよな。

761 :名無しさん@3周年:03/06/28 19:30
× 粘着は日本語の使い方がおかしい一名だけでしょ
○ 粘着は日本語の使い方のおかしい一名だけでしょ

762 :名無しさん@3周年:03/06/28 19:31
× 正直な話、アテネっておかしい人多すぎ。
○ 正直な話、アテネっておかしい人が多すぎ。

763 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

764 :名無しさん@3周年:03/06/28 23:17
>>757
捏造までして、自己弁護おつかれさま。
「言われる筋合いではない」
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A8%80%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E7%AD%8B%E5%90%88%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
188件

ちなみに
「言われる筋合いはない」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%A8%80%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E7%AD%8B%E5%90%88%E3%81%84%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84&lr=
2090件

日本語もできないうえに、うそつきなんだね。

765 :<ヽ`∀´>ニダリ:03/06/29 04:25
http://www.mindan.org/bridal/system.htm
 ∧_∧
<ヽ`∀´> 外国人との出会いが期待できるサイトニダッ♥♥♥
  つ つ

 ∧_∧
<从`∀´> coup de foudre♥♥♥
  つ つ

766 :名無しさん@3周年:03/06/29 06:59
701 :名無しさん@3周年 :03/06/24 21:38
レスした人間の、日本語を云々する輩こそ、
日本語勉強し直した方が、良いのではないか?

レスよんで、他人の日本語能力、わかるみたいだけど、
どこからくるのか、そのような過信??

フランス語の先生に、仏作文添削頼む際、あるフランス人の
著名作家のエッセイを丸ごと写して提出したら、ものすごく
訂正されたそうな。
日本語またしかり。

707 :名無しさん@3周年 :03/06/24 23:45
さすがに、困ったチャン。「象は鼻が長い。」なんて例で、日本語の助詞
については、普通の社会人だって、考えてるよ。自慢するな。

谷崎・三島・丸谷等の文章読本読んだことあるのか、貴公は??



こうやって、あたかも自分には学があるかのようなことを書く事自体が痛いよね
しかもこういうのに限って大した頭脳をお持ちでない事が多いし
大体701みたいな話は極論で、それを一般論に当てはめている事自体愚かしい
いるよね こういう極論を論ずることが好きな人 
で、そういう香具師は大体において痛々しい事が多い 




767 :名無しさん@3周年:03/06/29 06:59
「筋合いではない」で調べてみよ。
嘘つきと言われる筋合いではない。

768 :名無しさん@3周年:03/06/29 07:06
「大体」「大体」って、雑な日本語ですね。竹村健一先生ですか?
あなたも、大した頭脳ないのだから、他人の頭脳を云々するのは、やめたら。

769 :名無しさん@3周年:03/06/29 07:33
>>767
筋合いではない
701件
筋合いはない
11600件

さあ、ますます立場が悪くなってきました。

770 :名無しさん@3周年:03/06/29 07:36
googleで検索すると、700件ヒットします。

誤用と言うより、もはや、「普通」の使用法かと。

771 :名無しさん@3周年:03/06/29 07:40
筋合いはないの11600件に対して、わずか700件。
少数派であることは間違いありません。

772 :名無しさん@3周年:03/06/29 07:47
多いとか少ないの問題じゃないでしょ。

>筋合い=物事の道理。納得できる理由や根拠。

つまり、「筋合いはない」というのは
「そのような道理はない」ということなので、
それを「筋合いではない」と言って平気でいられるのは
言葉に対する感受性が欠如している証拠です。



773 :名無しさん@3周年:03/06/29 07:47
規範的には、
「少数派であることに違いはありません。」でないのか??
規範的日本語推進派君に確認したい。

規範的に
「少数派であることには間違いありません。」ってのが
規範的に正しい証拠/根拠を知りたい。教えて。

774 :名無しさん@3周年:03/06/29 07:52
あと、多い/少ないの問題だよ。


775 :名無しさん@3周年:03/06/29 07:54
>>774
Je ne suis pas raison とか言っているに等しいバカ。

776 :名無しさん@3周年:03/06/29 07:55
>>773 が低脳であることには間違いありません。

777 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:03
773が、ネットを離れても日本語ができないことは「間違いありません」。
だからといって、このスレでの粘着が許されないことに「違いはありません」。

「間違いありません」は、フランス語で言ったらdevoirでしょ。
本当に日本語に不自由していたんだね。

778 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:05
私も、
「言われる道理はない」を「言われる道理ではない」とは書きません。

しかし
「言われる筋合いはない」を「言われる筋合いではない」とは書きます。

前者と後者の違いがわかりますか?

感受性が強いなら人なら解るよね。

(回答(解答?)制限時間10分)

779 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:09
>>778
後者は単なる誤用。

おそらく「筋合い=道理」と「(その手の)筋」といった混同、
ないし、「筋合い」を「立場」等と誤解したところから来たもの。

780 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:10
訂正
> おそらく「筋合い=道理」と「(その手の)筋」といった混同、

おそらく「筋合い=道理」を「(その手の)筋」といったものと混同

781 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:12
不十分だ。前者と比較する視点が、かけている。



782 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:16
>>779
むしろ 私は馬鹿ではない と 私は馬鹿でない(じゃない)
との違いからの(間違った)類推でしょ。
間違って「ではない」を単位として取り出してしまっているだけ。

783 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:16
要するに、誤用は、言語への感受性が欠如しているから生じるのでなく、
むしろ、逆の理由から生じるものなのです。



784 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:17
>>781
バカがジサクジエンで頑張っていますね。

785 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:20
>>783
>>778程度の誤用で、その開き直り。
恥ずかしいですね。

千代田区で歩きタバコをして、私は権力に反抗したと
大法螺を吹くに等しい。

786 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:20
こうした類推を、「間違い」と言い切ることを可能としている「規範」がどこにある?

787 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:22
千代田区の件は、たしか「条例」という規範があるよね。

※千代田区以外の住人がなぜ、千代田区の規範に拘束されるか、という論点
はあるのだが。



788 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:31
今日はアテネが休みだから、粘着な40が一日中みんなの相手をしてくれそうだな
こっちとしては、ヲマエの大好きな谷崎でも三島でも何でもいいから、
文学作品を読んでおとなしくしていてもらえたいのだが


789 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:34
訂正
もらいたいのだが

790 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:40
「明文化された形で禁止されていないのだから、勝手にやっていいだろ」
というのは幼稚園児並みの理屈だな。

791 : :03/06/29 14:09
一言、くだらねぇ。ここは「フランス語学校についてマターリ語るスレ」だ。
日本語の細かい文法話なんてどうでもいいよ。馬鹿じゃねーの?

792 :名無しさん@3周年:03/06/29 15:56
>>791
いや、
フランス語学校に行くとこんなやつばっかり
というのが理解できる良スレだよ

793 :名無しさん@3周年:03/06/29 16:33
次スレまで粘着野郎の暴動は収まらないだろうな
ちょっと前に、語学学校に行ってフランス語を学ぶか、
独学かで暴れていたバカ=今回の粘着バカ=40
なんだろうな

次スレからは40の出入り禁止キボン

794 :名無しさん@3周年:03/06/29 16:57

>削 除 ガ イ ド ラ イ ン
>書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
>2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。


795 :名無しさん@3周年:03/06/29 19:21
どう考えても40は荒らしだろ?

796 :名無しさん@3周年:03/06/29 20:40
だったら書き込みのご遠慮を願いましょう。

797 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:11
次スレのタイトルは
【フランス語学校についてマターリ語るスレ】3〜荒らし40の正体を暴け!〜
でケテーイ!!かな?

798 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:52
あんなもんにレスつけるお前らが悪い。

おい、無知、無学、無教養のど精薄
「低脳」だって、笑わせるじゃねえか、
「ていのう」は「低能」て書くんだよ、ボケ
日本語勉強し直して来い、お前のことだよ、776


799 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:59
能力の問題ではなく、物理的な脳機能の問題なので
低脳で問題ありません。

800 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:02
荒らしに反応した人も荒らしです。

801 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:12
>>796
お前、嫌われ者でしょ?

802 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

803 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:24
>>801
そういうあなたは馬鹿の方ですか?

804 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:24
>>801
お前なんて、友達いないんだろウワァァァァン
って感じ(負け犬の遠吠え)。

805 :nida:03/06/29 22:29
http://www.mindan.org/bridal/system.htm
 ∧_∧
<ヽ`∀´> 荒らしは撲滅しる♥♥♥
  つ つ

 ∧_∧
<从`∀´> またーりしる♥♥♥
  つ つ

806 :<ヽ`∀´>ニダ!:03/06/29 22:31
<ヽ`∀´>ニダリ  
<ヽ`∀´>仲良くしる!

807 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:54
>>803=804
貴殿に人を馬鹿にする権利あるのか?
貴殿はそんなに利口なのか?

808 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:58
>>807
あの〜、804の書き込みは私じゃないんですけど・・・。
あなたみたいに自作自演は致しません(キッパリ

809 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:30
手のひらを地面と水平にして
ひらひら振るジェスチャーはどんな意味でつか?
あんまり良い意味じゃなさそうなのは分かりましたが
某狂死にやられました。眠れないのでお願いしまつ。

810 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:58
>>807
「貴殿に人を馬鹿にする権利あるのか?」と言い切ることを可能としている「規範」がどこにある?

811 :名無しさん@3周年:03/06/30 01:20
>>809
comme si, comme caと言いながら使ったりもするけれど。
「なんだかなあ」というようなときにも使いまつ。
基本的には、相手とか自分とかに限らず(これは文脈による)
「これは駄目だわ」というところでしょうか。
でも自分のやったへまなどについて、照れ隠しでやったり
する人もいます。
ジェスチャーは文脈次第なので難しいでつね。

812 :809:03/07/01 01:39
>>811
レスありがとうございました!
なるほど、そういうことなのでつね。
とても馬鹿にされていますた。クヤスィ!
いろいろ考えてしまって今日も眠れないでつ。

813 :名無しさん@3周年:03/07/01 01:54
>>812
その場を見ていないのであれだけれど、
まあ文脈によっては、あなたがした回答が「ちょっとどうかなあ」
という程度の場合の意味のこともあるので。

814 :名無しさん@3周年:03/07/01 02:10
そうそう。
まぁまぁでつね、と言う意味もあるアルヨ。


でもやつらが意図するのはいつも馬(略

815 :809:03/07/01 02:35
>>813
>>814
そうなんでつか。微妙なところでつね。
もし馬鹿にされたのなら、あれしきのことであんな態度されるなんて
よっぽど嫌われているのかすぃら?と少しションボリ。
それより、そんなことで悩まないようにもっと頑張りまつ。

816 :Microsoft:03/07/01 02:47
http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/最高ーー

817 :814:03/07/02 02:40
>>809
すみません、冗談交じりにレスして悲しませましたね。
申し訳ないです。

某狂死さん、いい人だと思うよ。
馬鹿にしているとは思わないな。
だって、解らないからこそ勉強しているんだし、学校にも行っているんだから。
その辺の事を解らずに講師なんかにはなれないと思いまつ。

俺の経験を言わせて貰えば…
優しくて良いな!何て思う講師よりも、
俺を目の敵にしているのか!?何故!?と思うような講師の方が、
こちらも勉強に身が入って良いですよ。

「やつには馬鹿にされたくない!見てろよ〜!」
と思えるからこそ、スキルの上達もあるんですよね。
期末試験があるからこそ勉強する、とか言う次元の問題ではないと思うので。

負けないで、自分にハッパかけて!!

818 :名無しさん@3周年:03/07/03 23:28
シラク大統領って、親日家じゃなかったのかよ!!


仏大統領ホームページに「東海表記」 連合ニュース 2003年07月03日(木) 10:00

小・中・高ネチズン1万2千名余りで構成されているサイバー外交使節団バンクは
3日、ジャック・シラク フランス大統領の公式ホームページが東海を単独表記したと
明らかにした。

バンクによると、去る1月1日からフランス大統領ホームページの「日本海」
(mer du Japon) 表記部分を「東海」 (mer d'Orient) に変更してくれという
抗議書簡を発送した結果、去る2日、フランス大統領ホームページの日本海表記が
東海単独表記に変更された。

バンク“韓国を正しく知らせる”企画団長のパク・キテ(朴起台・29)氏は、
「国際海図史上初の東海・日本海併記事例として注目されてきたフランス水路局が
日本政府のロビーによって日本海を単独表記することにした中、フランス大統領
ホームページの東海単独表記は、水路局の立場を困難にするだろう」とし、
「これを土台に今後国際社会でロビーと関係なく正しい選択をできる雰囲気が
造成されることを願う」と述べた。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/200307030000404496002.htm


819 :名無しさん@3周年:03/07/03 23:37
シラク大統領公式サイト
http://www.elysee.fr/actus/dep/2000/etranger/07-japon-UE-japon-G8/nagoya.htm

上から4行目に、”mer d'Orient”とある。
日本の紹介記事でmer d'Orientとは。
単純ミスのような気もするが。

820 :名無しさん@3周年:03/07/04 20:17
フランス人は最低なのに人々はフランス語をならう、
そんなにフランス人と交流をもちたいのか?

821 :名無しさん@3周年:03/07/04 20:19
日本人=銀行(かもという意)

822 :名無しさん@3周年:03/07/05 07:59
前スレ40大歓迎。

それ以外の人たちは、全然面白くない。
40の話題を否定しているだけ。

823 :名無しさん@3周年:03/07/05 08:14
一人を大勢で袋叩きにする行為自体が非常に不愉快。
立場はどうあれ、卑劣な行為。

824 :名無しさん@3周年:03/07/05 11:34
朝から句読点の打ち方まで変えて、自作自演ご苦労様です。
でも、もう少し文体を工夫しましょうね。

825 :名無しさん@3周年:03/07/05 18:10
>>820
確かに日本に住んでるフランス人は最低な奴が多い。
パリもね。
でも、田舎に行くと全然違うよ。みんなすごくのんびりしてて親切。英語通じないけどね。
フランスが好きになると思う。

826 :名無しさん@3周年:03/07/05 20:13
>>825
郊外にある自宅周辺ではいい人なのに、パリに出勤すると途端に
最低のパリジャンに変貌する奴多し。
パリには魔物が棲んでいる。

827 :moemoe:03/07/05 22:36
http://f17.aaacafe.ne.jp/~moemoe/

828 :名無しさん@3周年:03/07/07 03:59
ちょっと聞きたいんですけど、アテネの会話の授業ってどんのことをするんですか?


829 :名無しさん@3周年:03/07/07 08:04
どどんがどん

830 :名無しさん@3周年:03/07/10 01:49
アテネにいる先生で一番の美人先生って誰だと思います?
漏れはF先生がイイ!

831 :名無しさん@3周年:03/07/10 03:37
Mme.ドゥレッグでしょう!

832 :名無しさん@3周年:03/07/10 15:22
過去レスにでてないと思いますが、、、
エコールド○リはどんな雰囲気なのでしょう。
今度横浜校がオープンしましたが、見学に行かれた方いらっしゃいますか?
資料請求したのにまだ届かないので、直接電話して
体験レッスンに行ってみようかな、と考えてます。




833 :山崎 渉:03/07/15 11:37

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

834 :名無しさん@3周年:03/07/17 21:28
40を馬鹿にしてる↓、こいつ、40が
いなけりゃ、なんにも、言えない奴なんだね。


793 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/06/29 16:33
次スレまで粘着野郎の暴動は収まらないだろうな
ちょっと前に、語学学校に行ってフランス語を学ぶか、
独学かで暴れていたバカ=今回の粘着バカ=40
なんだろうな

次スレからは40の出入り禁止キボン

835 :名無しさん@3周年:03/07/18 01:31
君、句点、多すぎだよ。
それ、じゃ、ども、○、だよ。
日本、語、し、っか、り、ね、?

836 :名無しさん@3周年:03/07/19 11:03
わ、ら、っ、た、

837 :名無しさん@3周年:03/07/20 01:15
>40を馬鹿にしてる↓、こいつ、40が
>いなけりゃ、なんにも、言えない奴なんだね。

また自作自演かよ。

838 :名無しさん@3周年:03/07/20 04:24
自作・・・ち、ち、がう、よ、!

839 :名無しさん@3周年:03/07/20 20:03
こんなに、文体が、おかし、い、って、指摘されてるのに、
未だに、気づかず、レスしてるって、、、、




日本語勉強しなおしてから来いや!!
といって40をおびき出してみるテスト

840 :名無しさん@3周年:03/07/22 07:50
はじめてみたけど、長〜〜いバトルだね〜〜。提案だけどこれ以降このバトルを全部フランス語でやれば?フランス人が書いた正しい日本語の使い方みたいな感じで。
2人とも上達するよ〜〜きっと。添削する奴とか出てきたりして。あ、でも必ず日本語訳付きでね。おれ読めないから。

841 :名無しさん@3周年:03/07/22 10:02
Le bruit court que, depuis quelque temps, le gendre de M. Matumoto
fait la pluie et le beau temps a l'Athenee et pousse les profs
experimentes a rendre leur tablier: ceux-ci sont trop bien remuneres
a ses yeux. C'est vrai? Monsieur 40, vous ne seriez pas dans le coup,
par hasard?

噂によれば、アテネでは松本氏の娘婿が実権を握り、ベテラン教師を
追出しにかかっているという。というのもベテラン教師は高い給料を
とりすぎていると娘婿の眼には映るからだ。本当かねえ。もしかして、
40さん、事情をご存知ない?

フランス語の添削もお願いします。


842 :名無しさん@3周年:03/07/22 19:45
若い新米教師の給料ってどれくらいなの?
日仏よりいいの?
絶対アテネだけの稼ぎだけじゃ東京でくらせないでしょ。
三食食べさせてくれて、アパートの家賃、光熱費も払ってくれる都合のいい日本人女性がいないと。
フランス語喋って、セックスしてあげれば相手は満足なんだから、ちょろいでしょ。


843 :名無しさん@3周年:03/07/22 21:32
>>842
かなり前のデータだけど、
一時間(正味50分)七千円ぐらい。週18時間教えて、月に50万ちょっと
楽勝で暮らせます。プーの亭主や金喰い虫の女を養うこともできます。
NHKのラジオ・フランス語講座のレギュラー・フランス人になると
半年のギャラが百万円です。(初級講座が半年の時代の話)

フランス政府派遣の教師なら、週18時間以上教える必要はなく、
月給80万円です。当時は、日本が僻地扱いになっていたので……

レスつけたんだからさあ、ちょっと教えて欲しいんだけど、
SM板のスレに入ろうとするとエロ・サイトに飛んで
入れないんだけど、なんで?


844 :名無しさん@3周年:03/07/22 23:44
>2人とも上達するよ〜〜きっと。
少なくても2人じゃないと思うけど

845 :名無しさん@3周年:03/07/24 00:34
(ときどきみかける勘違い学生)
普通に日本語で挨拶してると、
「フリートークしようよ、しようよ、折角だから。フランス語で。」
などと話しかけてくる学生。下手な鉄砲数撃ちゃ当る、じゃないだろう。
→フリートーク(自由会話)馬鹿。

「先生、先生、私の文章添削してくれませんか?」ってしつこい学生。
→自由作文馬鹿。

一定の型を学ぶことなしに、適当に話したり、乱文を書きなぐっても、語学が
上達するわけない「だろうに」。

846 :名無しさん@3周年:03/07/24 08:26
>>840
同じく初めて、スレ始めから、通して読んだ、
文体が特徴的。実に分かりやすい、

ここで、直接殴り合いしないで、他所でスレ立てて、
ヲチすれば、良いだろうに。

847 :名無しさん@3周年:03/07/24 12:19
841さん

その噂、半分は当たってますね〜。
彼はともかく問題の多い人です。
アテネがこれ以上自滅への道を歩まないことを祈りたい・・・。

848 :名無しさん@3周年:03/07/25 00:34
40よ、もうこれ以上恥の上塗りは止めたまえ。

849 :名無しさん@3周年:03/07/25 21:45

考えるだけでも恐いのだが、……

もしかして、その娘婿っていうのが40さんだったりして……


850 :名無しさん@3周年:03/07/26 01:26
>同じく初めて、スレ始めから、通して読んだ、
>文体が特徴的。実に分かりやすい、
↑こういう事を平気で書ける40の無神経さに乾杯(w




851 :名無しさん@3周年:03/07/26 13:56
元アテネの先生なの?こんなスゴイ人が働いてるんだ。
大使館員で大学や企業でも多数教えてるんだよ。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~france-alacarte/staff.html

新しいお仕事始めたみたいだよ。よろしく。

ttp://francealacarte.tripod.co.jp

852 :名無しさん@3周年:03/07/27 12:43
板橋age

853 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

854 :名無しさん@3周年:03/07/28 12:41
外資系会計事務所って言っても一般事務員。
会計士じゃないだろ。

855 :名無しさん@3周年:03/07/30 14:11
旅行業法において、旅行業者(旅行業者代理業者を含む)は営業所ごとに
資格を持った旅行業務取扱主任者を1名以上選任し、旅行の取引条件の説明などの
業務の管理・監督を行わせなければならないよう、規定されています。
旅行業務取扱主任者になるためには、国家試験
(一般または国内旅行業務取扱主任者試験)に合格し、所属会社から主任者として
選任される必要があります。

法令で定められている旅行業務取扱主任者の業務は、以下の
「業務の管理及び監督に関する事務」となっています。

1 旅行の取引に関する条件(取引条件)の説明
2 提供する旅行のサービスの内容や価格など法律で定められた書面の交付
3 広告の実施
4 苦情の処理

856 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

857 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

858 :名無しさん@3周年:03/08/01 12:39
もぐりでこんなことして、お客さん来るのかね?
なんか、かわいそうだね。

859 :山崎 渉:03/08/02 01:08
(^^)

860 :名無しさん@3周年:03/08/02 17:30
www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec11/tc183a.htm


861 :名無しさん@3周年:03/08/02 22:19
日仏にいったら パン屋の売り子がいた。

862 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:38
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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863 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:39
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864 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:42
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865 :山崎 渉:03/08/15 12:38
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

866 :名無しさん@3周年:03/10/01 23:45
アテネの地下の本屋さんの特売本って
お買得なのかな??

867 :名無しさん@3周年:03/10/08 00:41
どうでもいいけど、
なんで最近誰も書き込まないの?

868 :名無しさん@3周年:03/10/08 21:02
>>867
ここでの議論がほとんど無意味だと気付いたから
学校についてつべこべいう暇あったら自分で勉強した方が余程マシ。
1年前、ここで40相手にしてた頃よりずっとフランス語上達したよ・・・
ところで40はまだアテネに通ってるんだろか?

869 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:50
40が懐かしく思えてきた今日この頃・・・

ところで小柳帝さんのROVAに通っている人いますか?
あこがれのフランス語学校の一つです。(もう一つはユーロアカデミー)

870 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:50
>>869
学校についてつべこべいう暇あったら自分で勉強した方が余程マシ。

871 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:45
>>870
言われなくても勉強はしてるよ。
でも人間生きてりゃ雑談ぐらいするでしょ。
フランス語の勉強してる人間がフランス語学校をネタにおしゃべりするのは普通だと思うが。

872 :868:03/10/09 23:03
>>871
念の為、868≠870ね。
勝手にコピペするな
私が言ったのは、40相手の学校議論が無意味だったってこと。
もちろん、ごく普通のおしゃべりは大歓迎!ですよ

873 :名無しさん@3周年:03/10/12 10:40

主観的に「ずっとフランス語上達したよ・・・ 」ってかっこわるい。

学校で、他の生徒と比較できない君は可哀想だ。

新学期、新しい生徒が入って、不勉強な連中が辞めて、良いクラスになりつつある。

874 :名無しさん@3周年:03/10/12 10:44
「もちろん、ごく普通のおしゃべりは大歓迎!ですよ 」
歓迎しない。


875 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:52
>>873
主観的にではなく、仏検とDELFの成績による客観的な事実なんだけど?
さては新40登場か?

876 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:09
学校についてつべこべいう暇あったら自分で勉強した方が余程マシ。

877 :名無しさん@3周年:03/10/13 16:47
「仏検とDELFの成績による客観的な事実なんだけど? 」
アテネでは、仏検対策二の次(対策用講座はごく少数)
DELFも二の次。
日仏はDELFに力入れてるっぽい。

DELFはけなすつもりはないが、まあ、フランス語学校の
授業についていけるか否かが、基準だろう。合格証にぎり
しめても、先生にさされてシドロモドロ。「仏検の面接と違うぅぅ」なんてね。

DELFの問題集買いに、フランス学校の書店に顔出してたりして(でも
授業でずに、自習。)

878 :名無しさん@3周年:03/10/13 17:05
学校に通う生徒類型シリーズ

1)趣味系=旅行からフランス語へ(1)OL(2)主婦(3)リタイア組
2)趣味系2=ワイン・シャンソンからフランス語へ
3)学生補習系

以下少数派?
4)社会人・フランス文学目覚めた系
5)転勤系
6)留学系 ←見た事ないが。

番外)資格取得系 ???



879 :名無しさん@3周年:03/10/13 17:29
ああ、また40による勝手な分類が始まったよ・・・
これだからここにカキコしたくないんだよな

>>877
実はまったくその逆。授業中は自分から積極的に発言している私だが、
(これは絶対に主観ではない。担任の先生が私に直接そう言ったから)
いざ面接では試験官の意地悪な突っ込みにおろおろして大変だった。
てか君、試験受けたことないでしょ?(w
そもそも授業なんて、わからない生徒をわからせる為に存在するような
もんだから、ついていけて当然なんだよ。
そんな授業を基準にフランス語の力を判断するって片腹いてぇー(w

880 :名無しさん@3周年:03/10/13 17:53
>学校についてつべこべいう暇あったら自分で勉強した方が余程マシ。

なんだろ?(w

881 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:54
>>880
レス早すぎて引くな・・・
もしかしてこいつ失業者?

うん、君みたく2chでアテネの宣伝してる奴の相手するくらいなら
自習の方が100倍マシさ。
でも残念ながら、私はちゃんと学校に通ってるよ。
アテネじゃないけど。
学校やクラスに100パーセント満足してるわけじゃないが、それは
どこ行っても同じだし。
それをこんなとこで愚痴ってもしょうがないってことさ。
むしろ私は、これだけの環境を与えられていることに感謝してる。
この先伸びるかどうかは自分次第。

882 :名無しさん@3周年:03/10/13 19:04
( ̄ー ̄)

883 :名無しさん@3周年:03/10/13 22:18
学校についてつべこべいう暇あったら自分で勉強した方が余程マシ。

884 :名無しさん@3周年:03/10/13 22:19
それをこんなとこで愚痴ってもしょうがないってことさ。

885 :私は:03/10/17 23:05
日本語を使うフランス人の先生はいやですねぇ。日本慣れしてる感じで・・・
一クラスの人数は最高で15人がいいな。大学の仏文科はあてにならん。。。

886 :名無しさん@3周年:03/10/18 02:31
>>885
そうか?そうムキにならんでもいい気がするが。
私なんか逆に、文法用語を日本語で言おうとして必死の先生
(でも思い出せないw)を逆に助けたりして、それはそれで
楽しかったりする。もちろん、普段はちゃんと仏語で話してくれる。

逆に私が激しく嫌だったのが、決して日本語を使わない
日本人の教師。わからない単語を説明するのに日本語なまりの
仏語でえんえんしゃべる。たかが単語の意味くらい、ぽろっと
日本語で言ってくれりゃいいのに。しょせん日本人の発音じゃ
聞き取りの練習にもならないし、あれは本当に時間の無駄だった。


887 :名無しさん@3周年:03/10/18 12:18
タイトルからして 荒れる系スレだな

888 :名無しさん@3周年:03/10/18 15:01
むしろ私は、これだけの環境を与えられていることに感謝してる。

889 :名無しさん@3周年:03/10/18 16:24
学校嫌いはスレ違い。

資格の話題はスレ違い。

890 :名無しさん@3周年:03/10/18 21:25
そうか?そうムキにならんでもいい気がするが。

891 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:07
自習の方が100倍マシさ。

892 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:20
Etude de la langue francaise au Canada
http://www.canadianembassy.org/education/french-fr.asp

893 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:21
E.L.F.E. : Ecole de Langue Francaise pour Etrangers a Paris
http://www.elfe-paris.com/ecole.html

894 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:22
Ecole de langue francaise de Trois-Pistoles
http://www.uwo.ca/cstudies/tp/

895 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:23
Ecole de langue francaise et de culture quebecoise - UQAC
http://elf.uqac.ca/faq/booklet.php

896 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:53
Reseau des Medievistes Belges de Langue Francaise - FNRS
http://www.ulb.ac.be/philo/rmblf/liens.html

897 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:54
French Institute Taipei
http://www.fi-taipei.org/langue/ou_apprendre_le_francais.html

898 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:59
Eurolingua Institute
http://www.eurolingua.com/French_in_Montpellier.htm

899 :名無しさん@3周年:03/10/26 18:05
Institut Catholique de Toulouse
http://www.ict-toulouse.asso.fr/

900 :名無しさん@3周年:03/10/26 18:10
E'cole de langues, franc,ais pour e'tranger en France
http://www.centre-hobson.com/

901 :名無しさん@3周年:03/10/26 18:14
French Language Courses in Paris
http://www.languagesabroad.co.uk/paris.html

902 :名無しさん@3周年:03/10/26 18:26
WorldLink Education
http://www.wle-france.com/index.html

903 :名無しさん@3周年:03/10/26 18:26
Accord Ecole de Langues - Paris
http://www.french-paris.com/fr/index/accueil.php

904 :名無しさん@3周年:03/10/26 18:29
OISE
http://www.paris.oise.net/frame.asp?lang=fr

905 :名無しさん@3周年:03/10/26 18:31
Centre Linguista
http://www.centrelinguista.com/en/programs/delf_dalf_qc.html

906 :名無しさん@3周年:03/10/26 18:33
Ecole de langue francaise a Paris, France
http://www.lutece-langue.com/index-fr.htm

907 :名無しさん@3周年:03/10/26 18:36
Apprendre le francais en France
http://www.fle.fr/

908 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:57


現在、フランス語学校のスレが2本あり重複状態ですので、
このスレは総レス数が900を超えていますが次スレは立てず、
もう1本の既存のスレを使用してください。


フランス語学校2 - Le Deuxieme Chapitre
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038323343/l50




909 :おば急:03/11/16 02:15
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR茅ヶ崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

910 :名無しさん@3周年:03/12/23 02:28
(σ・v・)σ 910 ゲッツ

911 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/01/21 05:04
■セクト琉球新赤軍革命的極左宣言
米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続爆破予告を宣告する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/
  ∩∩
 (・(ェ)・) くまのぬいぐるみどうぞ。
 ○  ○ 
http://darkelf.dip.jp/3DBearDoll.html

912 : ◆whSAt/rrl2 :04/01/23 10:52
テスト

913 :かおる:04/02/05 16:04
代々木のエコールビュイ何とかって言う長い名前のフランス語学校に行ったら
ホームページのイメージとぜんぜん違うものすごく地味なおばさんが
受付でした。近いんだけど、、学校も地味でやっぱり日仏にしました。
先生もなんとなくぱっとしなくて。近いのに!日仏って駅からも遠いいですよね。

914 :名無しさん@3周年:04/02/05 16:08
>>913
お前の場合はフランス語以前に日本語の読解を学べ

915 :名無しさん@3周年:04/02/06 12:41
アテネで青木先生のクラスかエールバック先生どっちがいいのでしょうか?

916 :名無しさん@3周年:04/02/06 16:14
フランス語を本気でマスターしたい人はこれ(↓)を御覧下さい。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066220356/l50

917 :名無しさん@3周年:04/02/07 11:43
Gervaise eprouve un abandon sensuel, et le sentiment de Coupeau est surtout transcrit par ce qu'il dit pour persuader Gervaise


918 :名無しさん@3周年:04/02/07 11:43
Coupeau devient alcoolique , tout comme Gervaise.

919 :名無しさん@3周年:04/02/07 11:44
Puis, la noce se lanca dans la longue galerie ou sont les ecoles italiennes et flamandes.

920 :名無しさん@3周年:04/02/07 11:45
Mais le cartonnier voulait montrer a Lorilleux les bijoux anciens.

921 :名無しさん@3周年:04/02/07 11:45
Les gardiens et les visiteurs la regardaient passer, pleins d'etonnement.

922 :名無しさん@3周年:04/02/07 11:45
Le rirec est sonore et franc, la face un peu empatee a une singuliere expression de finesse et de force.

923 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:05
Sonnez-vous?

924 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:07
Je serai plus explicite encore au sujet des formules convenues.

925 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:07
Je ne traiterai, dans ces courtes pages, que l'oeuvre d'art proprement dite.

926 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:08
passion de Gervaise

927 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:08
Elle n'echappe pas a la fatalite de son funeste destin.

928 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:10
mine lugubre

929 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:17
Gervaise et Coupeau occupent les deux tiers de l'image, en bas, au premier plan.

930 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:17
Meme soin dans le detail du costume de Coupeau: casquette sombre, tricot raye, veste bleue, pantalon noir.

931 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:18
Des dictionnaires de cette langue existent pourtant, des lettres l'etudient et jouissent de sa verdeur, de l'imprevue et de la force de ses images.

932 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:19
Quant a mon prochain roman,

933 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:19
es le lendemain de mon arrivee, j'ai du me mettre en campagne pour mon roman, chercher un quartier, visiter des ouvriers

934 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:21
Elle travaille comme blanchisseuse.

935 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:59
Sur la place des Victoires, il y eut un arret.

936 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:00
C'est cette image du reel

937 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:01
Ceux-ci n'ont pas toujours reussi dans leur entreprise.

938 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:02
La camera le lui apportera.

939 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:03
Il vient habiter Paris avec sa mere.

940 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:36
injustice et misere frappant la classe ouvriere

941 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:37
celui de la realite decrite telle qu’elle se presente

942 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:37
realisme symbolique

943 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:38
Un petit extrait

944 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:39
Cet effort de creation dans l'oeuvre d'art

945 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:39
Il est vrai qu'habituellement,

946 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:04
il n'arrive pas a rencontrer le succes qu'il souhaite trouver aupres du public

947 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:05
Pistes pedagogiques

948 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:06
Et ne pas etre battue

949 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:06
Dans notre metier, il faut des jambes solides.

950 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:07
La Curee

951 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:08
mots cles importants

952 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:13
les garnis

953 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:13
precurseurs du logement social

954 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:14
Allons, la bonne heure arrivait.

955 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:14
Ce n'est rien, ces machines...

956 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:16
Ils sont un meme etre en deux etres differents

957 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:17
Elle degringolait plus bas encore

958 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:34
le lieu de rendez-vous de jeunes ecrivains tels

959 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:34
il commence a ecrire des contes, dont un volume parait

960 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:35
il est accuse et juge sommairement de haute trahison

961 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:35
Elles restaient de longs moments immobiles

962 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:36
Le Ventre de Paris

963 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:37
Recherche

964 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:06
Condamne pour diffamation

965 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:07
il abandonne ses etudes pour gagner sa vie

966 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:07
Pour visiter le lieu Maison

967 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:08
visites commentees

968 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:08
Les deux tours qui finissent par flanquer le batiment principal ont une drole d'allure

969 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:14
Les deux seuls enfants

970 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:15
cabane a lapins

971 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:17
chaque etre est selon lui determine par les circonstances

972 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:17
Il defendait egalement la peinture impressionniste

973 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:18
Dans la nuit, ecrit le biographe

974 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:18
sa famille dans une situation financiere difficile

975 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:29
avec un nouvel editeur

976 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:29
personnage principal

977 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:30
La France se divise en deux camps hostiles

978 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:30
La tetralogie

979 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:30
transferees

980 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:32
il y a ceux qui veulent verifier que le film est moins bien que le roman

981 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:48
Cette solution est capable du meilleur

982 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:48
le cineaste retrouve sa liberte de creer

983 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:49
Le cineaste a lu l'oeuvre du romancier

984 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:49
il faut opposer la longue liste

985 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:49
personnages victimes

986 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:51
Le deuxieme exemple exploitera plutot la presence de sites lexicographiques

987 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:59
Ensuite

988 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:59
la livree galonnee d'or

989 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:00
la femme les mains sur son ventre

990 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:00
la secheresse fine des primitifs

991 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:01
pour assister commodement au defile

992 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:02
Il n'y a plus rien a voir de ce cote.

993 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:12
le romancier

994 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:13
Comme vous voyez, tout ceci est extraordinairement ordinaire.

995 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:14
On repand sur mon compte des absurdites de toute sorte.

996 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:27
J'habite une petite maison avec ma femme, ma mere, deux chiens et un chat.

997 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:28
Que vous dire encore ?

998 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:31
Le texte issu d'un document libre de droits

999 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:32
ce que Balzac n'avait pu faire

1000 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:32
MILLE

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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