2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

○●ヒッポファミリークラブ PART10●○

1 :名無しさん@3周年:03/07/09 00:02
引き続きヒッポファミリークラブについて語りましょう。
初めて書き込みをされる方は事前に過去ログ>>2を一読されることを強くお奨めします。

【ヒッポ関係のサイト>>3-4

2 :名無しさん@3周年:03/07/09 00:02

PART 1 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
PART 2 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
PART 3 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
PART 4 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
PART 5 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
PART 6 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1034/10342/1034277473.html
PART 7 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html
PART 8 : http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1043/10433/1043342738.html
PART 9 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1051126019/


3 :名無しさん@3周年:03/07/09 00:03

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
7ヶ国語で話そう。


4 :名無しさん@3周年:03/07/09 00:03

愛知県一宮市を中心とした尾張地域の、ヒッポファミリークラブの活動を紹介するページ
http://homepage3.nifty.com/assoman/index.htm

ヒッポファミリークラブの運営を考える
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

ヒッポファミリークラブ/横浜市泉区
http://www.nx.sakura.ne.jp/~yktanaka/lex/

HIPPO 津 スマイルF and ハクナマタタF
http://6127.teacup.com/hippo/bbs

7ヵ国語で話そう!
≪注意!≫ ここはニセヒッポファミリークラブホームページです!
ttp://members.tripod.co.jp/lexfake/hp/

ヒッポ印度化計画
ヒッポがめざすべき多言語世界、それはインドだ!
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/1959/index.html


5 :名無しさん@3周年:03/07/09 22:24
誰が次スレたてろって言ったんだよ!
おまけに移行もしてねーのにageやがって。糞スレ自覚しろ!

6 :名無しさん@3周年:03/07/11 01:29
>>5
うるせえバカ!
てめえなんかここに来るな!
死ね!

7 :名無しさん@3周年:03/07/11 05:12
(^▽^)ケンカすんな〜

8 :sage:03/07/11 05:32
語学の話もできない厨房どもが、またスレ立てやがった。
他のスレに迷惑かけんなよ。

9 :名無しさん@3周年:03/07/11 08:04
ヒッポで語学習得できなかったヤシは、どの語学学校行っても語学を身につけることはできないよ。
言葉は人と人とのコミュニケーションの手段です。


10 :名無しさん@3周年:03/07/11 08:16
パート9でのフェローの七変化について。
反論されてる方がいましたが、あなたは多分フェローですね?

子供ってホントすごいすごい!って普段から言っているくせに
メンバーがぼやきだすと、やっぱり親がね話さなきゃね!ってな具合にころころ変わるってことでしょ?
この人の言いたい事って。

いつも子供中心(母子だけ)のファミリーやってるのに、体験会におじさんがくるからって
どこからかおじさんメンバーを連れてきて、普段やってないファミリーの雰囲気出そうとしても
がんばってるのはフェローだけ。メンバーは白けるよね。無理なんだって。いつもやっていないことは。
いつもみたいに、メンバーにマイク回せって。

媚びてるんじゃなくて、親切にしてるのよって反論してたけど、
どうにか入会して欲しい〜入会して欲しい〜っていう雰囲気丸出し。
体験会の時のメンバーの死んだ目を見てみいや。

11 :名無しさん@3周年:03/07/11 08:56
>>9
私はヒッポではだめだったけどNOVAで話せるようになりました。
ヒッポ以外の環境ならたいていなんとかなるでしょう。

12 :名無しさん@3周年:03/07/11 09:04
さげるには、E−mail 欄にsageといれましょう。

ヒッポの活動内容などに文句のある人は下記へどうぞ。
http://ime.nu/www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

 

13 :名無しさん@3周年:03/07/11 10:00
>>11
それでも、ヒッポが気になってるんだね(藁


14 :名無しさん@3周年:03/07/11 11:25
 ヒッポの活動をそれなりに楽しんでいる人でも勧誘活動まで手
伝わされることを納得していない人や、教材の間違いを修正しよ
うとしないこと、会計を公開しようとしないことなどに納得して
いない人は多いでしょう。
http://ime.nu/www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
↑こちらにきっちり苦情を上げていけば、行政のほうから業務改善命令を
出してもらえる可能性があります。

15 :11:03/07/11 12:01
気になっているというわけではないが、
これ以上被害者を出さない為にもたまにここにきて
書き込んでます。
英会話学校がダメでヒッポが最高みたいに言うのには全く頭にきます。
事実は正反対です。

16 :名無しさん@3周年:03/07/11 12:07
入会してみてわかったこと
講演会に体験会ばっかりっていう印象です。うんざりですよね。
フェロウのありがたい説法(ヒッポ論)も心に響きません。
そんなこと聞きにファミリーの来てる訳じゃないのに。

フェロウの言う事がころころかわるって本当だと思います。
「わたしたちは実験してるのよ」と言われたときの衝撃。
それに入会時に「子供は本当に早いですよ」と確かに言われた。
のに今では本気にしてたの?と言わんばかりに子供ってそんなもんだよ。
だって。
独身者には独身者の都合のいいように、
年配者には年配者の都合のいいように、フェロウって説明に懸命ですよね。
とりあえず入会させればこっちのものみたいなずるさが見えるので、
体験会ファミリーは本当に苦痛です。特に講演会のあとは2〜3週続くことがあるので

17 :名無しさん@3周年:03/07/11 14:20
>体験会ファミリーは本当に苦痛です。特に講演会のあとは2〜3週続くことがあるので
迷っている新しい人をどうにか引きとめるためですね。そういえば、
「絶対休まないように。休むなら事前連絡を。時間厳守。」なんて言ってたなぁ。
たしかその時だけは。
普段はたいていダレてます。人もバラバラに到着するしね。
活気付く分には、体験会って近隣のフェロウ同士も協力し合う空気があるから
いい面もある。

18 :17:03/07/11 14:29
普段「ファミリーを作ってない」とフェロウから目の仇にされているので、
体験会のような、新しい人と混じってのファミリーのほうが、
楽だったりする。
受け入れ等のイベントも。
「作る」ってこと自体がしんどい。
実験実験といわれても。自称研究員なら
どうぞご勝手に、と思ってしまう。
わたしは交流がメインですから。

19 :名無しさん@3周年:03/07/12 12:20
 時間がルーズになりがちなのはどうしてなんでしょうねぇ。
人数集まらないと始められないから、延々一時間ぐらい人が
集まるの待ってたりする。
 小さい子抱えたお母さんとか多いからだけど、他の活動
(習い事等)だったらここまでルーズにはならないだろうに。

20 :名無しさん@3周年:03/07/12 22:32
>>10
あなたが言っているのは多分私の事でしょう。フェロウではありませんよ。一般会員です。
ここはどうにも、すぐヒッポマンセーだと思われるので閉口してしまいます。
それに、反論したわけではありません。文章が曖昧だったので確認したのです。

子供がすごい、というのは大人よりも言語の音声を捕らえるのが早いからではないかと
思います。また、言葉を適確な場面で生かすことができる能力も上なのです。
だから、子供がテープの言葉を早く捕らえて言い出すのを「すごい」と言ったのでは?
それと、なかなか口に出して言おうとしない子には親が話してみせて水をむける方が
効果があると思います。
読んで見て別におかしい事ではないと思ったから、自分の意見を言ったまでです。

前にも本部の人間とか尊氏の弟子とか言われましたが、ちょっと極端では?
こんな風に決めつけられてしまうと、書かれている批判も話半分に思えてしまいますよ。


21 :名無しさん@3周年:03/07/12 22:40
実験してるところって知ってたら、入会しなかったな。
他にもいろいろあるけどね、入会してからわかる事実、真実が。
都合の悪いことは絶対に言わないずるさ、これもそのひとつ。

もう一度いうけど、実験してるとこって知ってたら入会しなかった。
どうして、最初に言わないのよ

22 :名無しさん@3周年:03/07/12 22:48
>>17
>>19
わたしの行くF.は通常のF.だと7時に集まり始めて7時15分ぐらいにはほとんどそろいますよ。
1時間も待つことはない。(もちろん遅れる人もいる)
ただ体験会F.でフェロウから7時に来てねと号令がかかると逆に集まりが悪い。
SADAもノレバラもぐーんと少ないし、飽き飽きした試聴CDのメタ活じゃあね、
行く気も失せるよね。


23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :名無しさん@3周年:03/07/13 00:24
>書かれている批判も話半分に思えてしまいますよ。

話半分だよ。だってここは2Chだもの。
無責任な言いたい放題がまかり通る掲示板に何を期待しているの?

25 :20:03/07/13 09:26
>>24
別に何も期待などしていません。いろんな書き込みを見て自分なりに判断の材料に
しているだけです。



26 :名無しさん@3周年:03/07/13 09:39
 常識のある人がヒッポの実態を見ればここに書かれていることが話半分か
どうかすぐわかるでしょう・・・。
 

27 :名無しさん@3周年:03/07/13 11:06
・勧誘を手伝わされるのが嫌。
 ・勧誘されたときに聞いたことと、実際に入会してから言っていることが違う。
 ・勧誘のために嘘を言うように言われた。
 ・教材の間違いをいくら指摘しても修正しようとしない。 
  等々変だと思うこと、改めて欲しいことがらはこちらへどうぞ。
  http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html  

28 :名無しさん@3周年:03/07/13 11:52
>>25
あなた自身が気になっているってことは、やっぱりそうなんだよ・・・


29 :名無しさん@3周年:03/07/13 12:55
ヒッポを語学習得の場所と考えるから変になるんだよ。
お金を稼ぐ(もしくは友達を作る)場所だと認識すれば何も疑問はわかないと思う。

30 :名無しさん@3周年:03/07/13 13:43
>>29
>>お金を稼ぐ(もしくは友達を作る)場所
なに!なに!ひっぽに入会すると金が稼げるのか???
それは、すぐに入会しなきゃ!!!


31 :名無しさん@3周年:03/07/13 14:20
>>29
語学習得の場と考えるから変になるって!?
認識を変えろって!?
あんなにたくさんのCD買わせといて、それは無責任でしょう。

わたしたちは実験台なの?教えてください。

32 :名無しさん@3周年:03/07/13 14:31
わたしたちはCDを売っている訳ではないし、勧誘活動をしてる訳じゃない。
といって講演会をやるくせに、誰でもいいから体験会来てくれないかなあ、
入会しくれないかなあと言ってるうちのフェロウ。

フェロウの言ってる事って矛盾してること多いよね。
人間不信になってしまいます。

33 :25:03/07/13 14:35
>>28
意味がわかりませんが。

34 :名無しさん@3周年:03/07/13 14:42
>>24 そうだよねぇ。面と向かって文句言えない人がここでめちゃくちゃ言って
ウサばらしってパターンも多いしね。パートいくつかでは、はっきり「愚痴るスレ」
と言ってた気がする。

世間に信用されてない2ちゃんでまともに信用されるカキコをしようって事自体
間違ってる気がする。常識のある人は話半分に聞いて正解。
本当に問題追及したい人は、それなりのサイトへいくべし。

35 :名無しさん@3周年:03/07/13 14:46
>>17
体験会ファミリーで活気づく?
たまのことならねー 体験会もありかもねえ
でも毎月のようにどこからか、フォロー中の人とか連れてきて
その人に向かってヒッポ論を展開。
マイク回ってこないねえ、みんなマイク持ちたいのにね。

そうそう体験会とは関係がないけど、
遅れていくとマイクを優先して回してもらえたりしてね。
そこにダラダラと人が集まる理由があったりしてね。


36 :名無しさん@3周年:03/07/13 14:56
>>34
ほらほら、いつもその場しのぎの都合のいいことばっかり言ってる人らしい書き込み。
2ちゃんに書かれていることが結構あたってて弁解の余地なし。

37 :さげるくん:03/07/13 15:23
2ちゃんねるに限らず、インターネット時代の情報伝播性の力を撹乱しようと
ヒッポ工作員が紛れ込んで必死だ。

38 :名無しさん@3周年:03/07/13 16:07
また出た!ヒッポ工作員呼ばわり。(激ワラ
黄金のル〜プ。   

39 :語学板住人:03/07/13 16:14
2ちゃんで、書きこみを盲信するなど阿呆なんですが、何か?

っつーか、sageろよ馬鹿。ヒポスレ住人は語学の話できねぇんだから。

40 :34:03/07/13 16:21
>>36 なんで私が弁解しなきゃいけないの?なんかカンチガイしてませんかあ?w
   …もしかして、お得意の「ヒッポ関係者」思いこみ?(藁

   ヒポなぞとっくに辞めてます。物分りの悪いアホなフェローに呆れて。

41 :名無しさん@3周年:03/07/13 18:19
仕様がないよ。煽りたくってウズウズしてる人ばかりだし。
ちょっとでもヒポマンセーだと思うとつっかかる。w  
おまけにageちゃう初心者ばかり。
いつになったら外国語の話になるのか、わかりゃしない。

42 :名無しさん@3周年:03/07/13 19:13
だからこそ、2ちゃんだとも言える。ワラワラ

43 :名無しさん@3周年:03/07/13 19:46
ヒッポなんてもう、
腐りかけた人達しかいなんだから、
まだ少しはまともに機能してるセルラスの話題に変えよ−よ

*一気にsageて、消滅させたいこのスレッド…

44 :名無しさん@3周年:03/07/13 20:03
>>31
キャッチセールスに遭ったと思ってすっきり諦めるべきでは?
それが、身のためでもある。

ここで書かれていることが気に食わないのなら、読まなければ済むこと。
そでだけ、みなさん気になってしまってしょうがないってことのなのでしょう。

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無しさん@3周年:03/07/13 21:04
>>43 セルラスの話をしたいのなら、専用スレを立てるべきでは?
   どうしてこう馬鹿ばかりなんだここは!

47 :名無しさん@3周年:03/07/13 21:05
ヒッポってカバのことでしょ?
カバが逆立ちすれば、、、、やっぱりカバか・・・

48 :名無しさん@3周年:03/07/13 21:11
っていうか、セルラスがまともに機能してるなぞ幻想。
ヒッポと お・ん・な・じ !!

こうやっていつまでも多言語が楽に身に付くと思いこんでるから
アフォなんだよ、お前らは!
イカサマ教祖からインチキ教祖に乗り換えてどうすんだよ。

49 :名無しさん@3周年:03/07/13 21:19
あ〜あ。44さん、47さん、くだらない書きこみはsageましょうよ。
ageちゃうと、他の語学板住人の人たちが覗きに来て怒りますよ。
語学の「ご」の字もないんだから。

…何回言ったらわかるんでしょうね…?

50 :名無しさん@3周年:03/07/13 22:30
 ソノコの英語について。
 ソノコ:         ネイティブとは思えない不自然な発音。
 ホームステイ先のお父さん:アメリカ南部なまり

 ということでしたけど、おじいさんは設定ではスイスから来た移民?
 ということになってますよね〜? ということはやっぱりスイス訛
 になってるんでしょうか?  どうせならそこのところも知りたい。  

51 :名無しさん@3周年:03/07/13 22:48
>>44  とっくにメンバーやめてるのに、いつまでも常駐してしょっちゅうチェック&書きこみ。
そういうひともいるけど、ほんとにヒッポの事が気になって気になって仕方ないんでしょうね。
足を洗った人間まで呪縛する、おそるべしヒッポ! くわばらくわばら

52 :名無しさん@3周年:03/07/13 23:07
sage とか age とかわかんないけど、自然習得で判るようになる。
とか思ってるんじゃないのか?(藁

辞めても、自然習得の呪縛は続く

53 :名無しさん@3周年:03/07/14 00:43
自然自然といいながら、不自然な勧誘。
そんなに自然が偉大なら、自然に会員も増えるでしょうに。

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :名無しさん@3周年:03/07/14 00:57
無責任なフェロウを、放置している本部の無責任。
フェロウの言ってることって、一人一人違うんだよねえ。
というか、みんなそれぞれポイントがずれてる。
これも入会してから気づく、ヒッポ不信のひとつ。
「言葉だけじゃないのよ!人間をやってるのよ!」とか
「勉強してないのに、こ〜んなに(大したこと言ってない)話せるのよ!」とか
「交流行かなきゃだめよ!」とか
「自分たちが楽しいだけじゃだめよ。いろんな人(ヒッポ外)に伝えなきゃ」とか
「テキスト見ちゃだめよ」とかまあ、ありすぎて・・

56 :名無しさん@3周年:03/07/14 01:09
ヒッポでは外国語は習得
できないということでしょうか?

57 :名無しさん@3周年:03/07/14 06:29
 外国語を習得できると思って入ってはいけません・・・。


58 :名無しさん@3周年:03/07/14 06:50
ヒッポのことが頭からはなれなくなるワケ

1.テープを何回も、何回も聞くことによって、頭からヒッポのことが離れなくなる。
2.サダやメタカツを繰り返しやることにより、その行為が習慣化される。
3.集団で同じ行為を行うことにより、無意識に洗脳されてしまう。
4.高価な教材購入、そしてフェローとの人間関係など、退会すれば(しても)自己否定しているような錯覚に陥る。
5.ヒッポを退会、もしくは、離れることにより、今までの体験がトラウマとなって心を苦しめる。

でも、何かに似ている、、、どこかの某集団に・・・

59 :名無しさん@3周年:03/07/14 07:17
1 地方出身のウブな女の子を狙って勧誘。
 2 擬似恋愛関係を演出チラシ配り部隊に仕立て上げる
 3 有名大学のブランドを利用し「サークル設立」影で有限会社設立

   という集団にも似てますな・・・。
 
   

 

60 :名無しさん@3周年:03/07/14 09:34
58さん、おっしゃっていることは図星ですが、
下げましょうね。他の語学スレの方に迷惑ですから。ここのスレは。

61 :名無しさん@3周年:03/07/14 10:02
別に sage なくてもいいじゃなくて?
ヒッポが公式書き込みサイトを設立すれば済むことでしょ?
なぜ作らないの?

だいたいご本尊さまは、外国語がお出来になられるのですか?
自分が出来もしないことを、さも、できるように話をすることは問題ではありませんか?

新規会員の開拓に目の色を変えて取り組んでいるフェローたちを見ていると、げっそりですね。
新しく会員になろうとする人が、お金に見えてくるのでしょうね。

ウソだとお思いなら、見学の振りして、一度ヒッポ道場へ行ってごらんなさいよ。

62 :名無しさん@3周年:03/07/14 11:44
>>なぜ作らないの?
めんどうくさいから。 
 教材さえ買ってくれれば、あとはさっさと止めてもらって
 かまわないそうですよ・・・。  

63 :名無しさん@3周年:03/07/14 11:53
>だいたいご本尊さまは、外国語がお出来になられるのですか?
>自分が出来もしないことを、さも、できるように話をすることは問題ではありませんか?

だから詐欺団体なんだって。

64 :>>63:03/07/14 12:44
ご本尊さまの 孫息子 は7ヶ国語マスターしたのか?

65 :名無しさん@3周年:03/07/14 14:29
>>62
てことは いつまでも会費を払い続けてる会員の心理ってどういう?
なんかミジメ

わたしは やめたのですが

66 :名無しさん@3周年:03/07/14 16:43
>>65 本部の本音をしらないだけ。
   知った人はみんな怒ってるわけで・・・。

67 :名無しさん@3周年:03/07/14 20:57
ヒッポって、教育委員会からも推薦を受けているのですか?

68 :名無しさん@3周年:03/07/14 21:02
>>61
他のスレ住人の事も考えてsageるのは常識ですよ。
ヒッポが公式書きこみサイトを設立すれば…の部分は同意しますが
ここで騒いでもだれも聞いてないですよ。本部に電話をかけましょう。

アクションを起こしましょう。2ちゃんで吼えてないで。

69 :名無しさん@3周年:03/07/14 21:42
実に不自然な団体だ。
言語習得の方法も不自然だ。sageよう。

70 :名無しさん@3周年:03/07/14 22:47
中高生が体験会で話したりすることがあるでしょう。
「ずっとヒッポが好きじゃなかったけど、今は親に感謝してます。」
「やっぱりヒッポの自然習得が一番早いです。」
「是非みんなも交流(イヤロン)に行って欲しいです。」などと若い子が話すと、
へえ〜そうなんかあ〜 なーんてしみじみ聞いちゃったりしてね。

でもでも、気をつけてね。
そういう出来過ぎたいい事という子に限ってフェロウの子供だからね。
「楽しかったー また行きたーい^^」
「ホストにめちゃむかついたー」など素直なお話だけ聞きましょうね。

71 :名無しさん@3周年:03/07/14 22:53
「自然習得が一番早い」のは事実です。
ヒッポは不自然習得だから習得できないのです。


72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :名無しさん@3周年:03/07/14 23:05
2ちゃん覗いては、自信を失くしてるそこのあなた。
活動協力費もらってることに、後ろめたさを感じてるそこのフェロウさん。
フェロウ同士で励ましあって「そうよね。もっと堂々とお金もらっていいわよね。」
なんて、お互い傷をなめあってるなら、もっと堂々とファミリーで言っちゃいなさいよ。
みなさんの会費の55%が毎月支給されてますって。
みなさんの会費で交流行かせて下さいって。
だから、交通費自分持ちでポスター貼り手伝ってよって。
講演会、体験会では楽しそうな雰囲気だしてね。変なこと言うなよって。
はっきりと言いなさいよ。

74 :名無しさん@3周年:03/07/14 23:18
>>やっぱりヒッポの自然習得が一番早いです

ヒポはイヤロンの成果を自画自賛するが
なぜこんなまやかし発言をするのか?
イヤロンはネイティブの家庭で一年間すごして英語をゲトするわけです
ヒポでなければならない必然性はなにもない
語学留学はどこの学校でも催している

イヤロンと日本国内のヒポ会員は習得環境がまったく違います


75 :名無しさん@3周年:03/07/14 23:20
フェロウ制度について、公式のページに載せるべきだよね。
あと講演会などで配られる資料にも。現会員にも。

仕組みとしてはECCのホームティーチャーみたいなものでしょ。
お金が半分フェロウに入ってさ。
そうすればメンバーもこき使われなくてすむかな。
お金をもらっているもの同士で協力し合ってポスター貼りでも講演会でも
勝手にやって下さい。
よくメンバーをあごで使えるよね、まったく。

76 :名無しさん@3周年:03/07/14 23:21
嫌論は結局外国行ってネイティブの家にステイして学校行く
んだから上達してあたりまえ。これぞ真の自然習得。
日本でヒッポやるのがいいという理由にはならないぞ



77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :名無しさん@3周年:03/07/14 23:42
>>70〜76

sage方も知らん阿呆がえらそうに…

79 :名無しさん@3周年:03/07/15 00:21
sageかた知らんのでageておく

80 :名無しさん@3周年:03/07/15 00:28
さてと、そろそろ出番ですかな。

81 :名無しさん@3周年:03/07/15 01:58
まあ確かに私の所属していた
ファミリーも古参のフェロー
で人数はたくさんいるんだけど
誰ひとりまともに話せる人間は
いなかったな。

82 :名無しさん@3周年:03/07/15 04:14
アパートの隣の住民は
毎日早起きして何やら念仏を唱えてます
きっと、ヒッポ会員だと思います

83 :名無しさん@3周年:03/07/15 06:35
>>78 アフォウ

84 :名無しさん@3周年:03/07/15 09:59
 ヒッポの講演会が教育委員会や地方自治体から後援をもらっている場合が
ありますが、あれはあくまでも「講演の内容」に対する後援であって、
ヒッポという団体についてなんら保証しているものではありません。
 苦情が多数寄せられた場合などは、後援がとれなくなるので既に後援
をもらえなくなっている地域もありますが、何年か経って担当者が変わり
事情を知らない人になるとまた後援がとれたりすることもあります。
 教育委員会などはヒッポが高額の教材を売りつけるために講演活動を
行っているということなど知りませんし、教材の内容が粗悪であることなど
さらに知るはずもありません。  
 

85 :山崎 渉:03/07/15 11:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

86 :名無しさん@3周年:03/07/15 14:10
活動協力費のことを、2ちゃんで知ったことがショックです。
わたしの周りのみんなは知ってるのか、気になります。
ほとんどの人が知らないのでしょうか。

87 :名無しさん@3周年:03/07/15 17:01
ヒッポ暦の長い人はたいてい知ってると思いますよ。


88 :名無しさん@3周年:03/07/15 18:19
age

89 :名無しさん@3周年:03/07/15 20:21
>>83 ノータリン


90 :名無しさん@3周年:03/07/15 21:49
ぼったくりだとは言わないが
今の方法では駄目だということに
気付いて欲しいね。
宗教云々言われるのは心外でしょうが
組織的に確かに似てきてしまっているので
だれもが恐くて改革できない状態に
なっているのでしょうな。

91 :名無しさん@3周年:03/07/15 21:50
>>76
ネイティヴの家にステイするんだから、上達してあたりまえなんだけど、
普段からテープを聞いてたり、口に出して言ってみたり、いろんな人の体験談を
聞いたりしてから行くのと、そうでないのとは大きな違いがあると思うよ。
何の為に行くのか?ってことを徹底的に考える時間を持てたり、何度も合宿して
意見交換をしたり、という体験は無駄になってないと思う。
その差は、大手旅行会社や学校が企画したステイをした子と、ファミリーのメンバーの子が
ステイした体験談を聞いて感じた。うちの子もステイだけした事あるけど、
ヒッポで良かったなって言うのが本音。

>>86
私も活動協力費の事はここで始めて知りました。やっぱりショックだった。
それからは、フェローの顔見る度に自分の会費の内、○○円がこの人に
いってるのか〜、と気になって仕様がなかった。w
やましい事無く必要な費用なら最初からちゃんと言えばいいのに!と思います。
まあ、本部は一般会員がお客さん感覚でフェローに接するのを心配してるんでしょうけど、
納得行かない。知ったときの衝撃が大きすぎて。(ワラ


92 :名無しさん@3周年:03/07/15 22:07
所属ファミリーには全く出ずに会社の近くのファミリーばかりを渡り歩いています。
私の会費の過半数が関係ない人のものになって、私が普段すごく世話になって
いるフェロウの方々には一銭も来ない・・・・この制度やっぱりヘン!!
会員が支出したいフェロウを選択・登録できるようになったらいいな。


93 :名無しさん@3周年:03/07/15 22:19
>>92  自分の経験だと、基本的に入会するきっかけになった講演会を主催した
ファミリーに所属することになるんだろうけど、私の場合、途中で良く行く方の
所属に換えてもらったことがあるよ。協力費のことを知った後だったし。
しょっちゅうお世話になるファミリーの方に代わった方がフェローの人にも
いいでしょ?って元フェローにちゃんと言ってから。
そうだね、っていってすぐ手続きしてくれたよ。…希少な存在だったのかな?





94 :名無しさん@3周年:03/07/15 22:45
そもそも、入会の説明で「どのファミリーに何回でも行ける」との説明があった筈。
そのことを考えれば、所属を決めなければならないというのは、おかしい。


95 :名無しさん@3周年:03/07/15 22:58
私は入会届を書く時、まだどこのファミリーにも行ったこともないし、どこに
あるかも全くわからない状態だったのに、
「いますぐ決めないと手続が完了しないので、入会したことにもならない。」
と言われました。

96 :名無しさん@3周年:03/07/15 23:28
>>94  やはり協力費の流れを決める事と、人数や会員の氏名等の把握、
所属が決まっていればおのずとそこに参加することになり、フェロウしかいない
ファミリーにならないように、というのがあるんじゃないでしょうか?
どの会員をどのフェロウが世話するか、というのもありますしね。
でもどのファミリーに何回でようが、文句言われた事はないので
その辺は便利。

97 :名無しさん@3周年:03/07/16 01:30
体験説明会とか行くと
フェローが何人か来ていて
新会員の取り合いだもんな。
目ぎらぎらしちゃってね。

98 :名無しさん@3周年:03/07/16 02:31
age , sage が判らない人はとりあえず E-mail欄に sage と入れましょう。

適切な age なら別にいいんですけどね。
なんでもかんでも age ている人は常識のない人ということで。。。


99 :名無しさん@3周年:03/07/16 03:43
>>70
たしかにフェロウの子供っておめでたいよね。
「わたしの話を日本中で待っててくれる♪」なーんてね。
いろいろなとこに行って、ちやほやされて。
榊原さんは特別な人はいないって言ってるらしいけど、
こうやって特別な人を作っちゃってるんだよねー。<フェロウの子供

100 :名無しさん@3周年:03/07/16 06:57
 ヒッポにどんなにいいところがあっても、お金にルーズじゃ結局悪評だけが
世間に定着していくばかり・・・。
 結局変だと思う人は止めていき、まわりにはこのシステムにぶらさがってる
イエスマンだけ。という状態になっちゃったらもうこりゃ先はないということ。
 これからフェローになろうという人の気がしれない。 

101 :名無しさん@3周年:03/07/16 11:37
世の中はゼニがモノを言う。
これ、世間、いや、世界の常識。

金のないのは、首のないのも同じ。

102 :名無しさん@3周年:03/07/16 12:06
フェロウのお金ってたいしたことないと思うんだけど
フェロウやる?って聞かれたら正直やりたくないし。
月10万以上もらってる人のほうが少ないでしょ。
あのお金で毎日ヒッポ漬けにされたら私は狂うかも。
フェロウって基本的になりたい人はなれるよね。
そんなにフェロウのお金が魅力ならなれば?

103 :名無しさん@3周年:03/07/16 13:02
>あのお金で毎日ヒッポ漬けにされたら私は狂うかも。

風邪ひいてファミリー休むと連絡いれたら
「あら、わたしなんてしょっちゅう風邪ひいてるけど、
ファミリー出ると元気になっちゃうわ」
「踊るとすっきりするのよ」
「だから着なさいよ!」

「...」
以来、敢えて連絡しないで休むことにしてます。
ヒッポから「パワーをもらう」というんだけど、そういうもんなのかな。
<ヒッポ漬けの人々
身体の構造が違うのかもしれん。わしも確実に狂うと思う。


104 :名無しさん@3周年:03/07/16 15:09
 みんなで何か集まって何かやる。というのが普段孤独に陥り
やすい年配の人とか主婦には楽しいわけよ。
 本当は別に語学習得でなくてもいいんだと思うけど、
これだけたあいない活動を全国レベルで繰り広げている団体は
他にないでしょう・・・。
 ヒッポのミソはそのたあいなさ加減。しかしそのたあいなさと
会費の高さのミスマッチから怪しまれ続けるわけだ・・・。

105 :名無しさん@3周年:03/07/16 15:13
 私はむしろフェローがお金をもらっていることより、
毎月毎月本部に半分も吸い上げられていることが納得
いきまへん。  だってほとんど本部から何かしても
らった覚えないで、勧誘に関する指図以外。  研究
紀要ぐらいただで全員に配るくらいするならまだわか
るけど、勧誘のためのヒッポ新聞とやらをもらうくら
いで会費の半分もってかれちゃたまらんわ〜。
 いっそ全額フェローにあげて、その代わりコンスタ
ントにネイティブやとってファミリーに参加させると
かして欲しいで。

106 :名無しさん@3周年:03/07/16 16:06
私は3度ほど「本部預かり」になってました。
無所属の状態が3度あったということです。
(引越し、所属ファミリー解散2度)全額、本部に行ってた、ってことですね。
あやしい...

107 :名無しさん@3周年:03/07/16 16:11
本部でもな〜
集まるのいいファミリーと集まり悪いファミリーがあってさ
メタカツどころか、サダすらまとものできないファミリーもあるっていうぜ

108 :名無しさん@3周年:03/07/16 19:11
>>104
主婦やお年寄りは孤独に陥りやすいからなんて、現実を知らなさ過ぎる。
要は自分の生活スタイルに合っているかどうかでしょう。

特に専業主婦主婦は自分だけ語学学校に通う贅沢なんぞなかなかできない。
家族で通えてあの会費なら、学校よりも安くあがるし。
行けない日があっても、テキストが先に進んでる事もないし。
お年寄りも学校に通うより気軽でいいと思ってるんでしょう。

あんまりヘンな偏見は、自身の主張の質も落としちゃうよ。


109 :名無しさん@3周年:03/07/16 19:24
まともなSADAねぇ…まとも、ねぇ。なんだかよくわかんないねぇ。<まもとのできない(藁

110 :名無しさん@3周年:03/07/16 19:41
>>109
SADAって、フェローやメンバーが本部や他ファミリーに行って覚えてこなければ
できないよね。
やる気のある人間の集まりだと楽しめるかも知れないけど、そうでないと悲惨。


111 :名無しさん@3周年:03/07/16 19:43
>>108 もてない独身だから、知り様がないんですよ。きっと。(ワラ >104

112 :名無しさん@3周年:03/07/16 20:49
いつまでSADAやってんの?
いつまでやってもしゃべれるようにならないよ。
一生やってる気?

113 :名無しさん@3周年:03/07/16 21:16
Sing Alone! Dance Alone! (ワラ

114 :名無しさん@3周年:03/07/16 21:24
>>98
何で常識がないことになるんだ!
説明してみろ。
バカ!
常識がないのはてめえのほうだろ!

115 :名無しさん@3周年:03/07/16 21:27
あなたが喋れるようにならなかったからと言って、皆そうだと思うのは間違い。

だからと言って、資金の流れがいい加減でも良いと言うのも、これまた間違い。

sageろと注意されても無視するのはただの馬鹿。これ真実。w

116 :名無しさん@3周年:03/07/16 21:34
>>114 だったら、あなたのクダラナイ書きこみのどこに、語学板でageる価値があるのか
    外国語で説明してみなさい。・・・・むりだろうねえ。

    あなたの場合、日本語から勉強しなおした方がいいのでは?
    外国語なんぞに興味を持つのがそもそもの間違い。
    
    ちなみに98ではありません。あなたを非常識だと思うのは一人ではないと言う事です。    


117 :初心者:03/07/16 22:01
それほど重要なスレがあるなら
あなたがそのスレを ageればいいのではないんですか?
ヒッポのスレは書き込むひとが多いので
自然に上がっていくのは仕方ないじゃないんですか
sageがエチケットだとしても 何のためのエチケットなのかよくわからん
いちおうsage

118 :名無しさん@3周年:03/07/16 22:02
98なんて相手にするのよしなさい

119 :名無しさん@3周年:03/07/16 22:32
>>117  初心者さん。このスレをsageるのは、他の重要スレ(?)をageるためではないんですよ。
ここは語学板。語学に関する話でない時や、単なるチャチャ入れの時はsageるのがマナーです。
ヒッポスレとはいっても単独サイトではないですから、常時ageているとほかの人たちも大勢見に来ます。
ところがここは語学の話がされていることは殆どありません。今までも他スレ住人から散々注意を
受けています。

ヒッポの運営方法や、組織のあり方に関する事は「ちくり板」等の適切な板があるにも関わらず、
ここでどうしてもその話をしたい人がいるので、せめてsageるのは最低限のマナーだと思いますよ。
そうでなければ荒れるだけのスレになってしまうでしょう。
私としてはどうしてちくり板にスレを立てないのか、小1時間問い詰めたい気分ですが。

ですから>>118 さんは「非常識」と言われてもしかたないですね。>>98さんは正しい事を
言っているからです。

あなた=98でないことを信じて、マジレスです。(ワラ

120 :119:03/07/16 22:36
あなた=118ですた。スマソ。

というか、初心者ならローカル・ルールくらいは読んでから来ましょうよ。

121 :名無しさん@3周年:03/07/16 22:45
>>116

>外国語で説明してみなさい。・・・・むりだろうねえ。

頭悪すぎだぞ。


122 :名無しさん@3周年:03/07/16 22:46
>>117
>98なんて相手にするのよしなさい。

これだけの為に外国語板のトップにこのスレをもってこようなどと
考えるのが非常識でないなら、なにが非常識なのか教えて欲しい。

123 :名無しさん@3周年:03/07/16 22:48
>>116 はいはい。説明できないのね。w

124 :123:03/07/16 22:51
>>116 ×
>>121

125 :名無しさん@3周年:03/07/16 22:58
>>119

sageるなんてマナーはないよ。
他スレ住人に注意を受ける筋合いなんかないし
どんな迷惑をかけるというのか?



126 :名無しさん@3周年:03/07/16 23:08
 教材の品質についての話になったとたんにアラシにかかった連
中はほったらかしといて、初心者いちびって常識人ブルちゅうの
も片腹いたいねぇ・・・。


127 :名無しさん@3周年:03/07/16 23:16
>>124

自爆?やっぱ頭わるすぎ。w

128 :名無しさん@3周年:03/07/16 23:26
>>119

チャチャ入れの時はsageるではなくて
ageると他スレの荒らしからチャチャ
入れられると言ったほうがわかりやすい
のでは?私の考えとしてもageたからと
言って迷惑をかけているというのは
おかしいと思いますよ。
むしろsage進行で行く場合というのは
法律にふれるようなアングラな話題の
スレでしょう。

129 :初心者:03/07/16 23:42
>>119
あなたが ではなく「そのスレの住人が」でした すまそ。

いちおう ho la capisco

130 :名無しさん@3周年:03/07/16 23:55
>>126
相変わらずだねぇ。「都合の悪い話」になった途端に「ヒッポ関係者」が
よってたかって「叩こうとする」ですか?寝ても覚めてもヒポ憎し、なんだねぇ。
なんだか哀れ。どうにかsageを覚えたと思ったら、そっちの妄想は治ってなかったんだ。



131 :名無しさん@3周年:03/07/17 00:01
ヒッポ関係掲示板にマルチポストしたの誰だ。
マナー違反だぞ。やめろ。

132 :名無しさん@3周年:03/07/17 00:02
sageに反対している人に聞きたい。

苦情を言われたり言葉の話にはなってないからsageる、というのは
あたりまえだと思いますよ。
逆にどうしてそんなにageたいの?理由があるなら書けばいいじゃん。
納得できるワケなら、それでいいんじゃない?
なぜかたくなにageに拘るのか聞いてみたい。


133 :名無しさん@3周年:03/07/17 00:03
>>131 どこのサイト?

134 :ここのヤシは馬鹿ばかり:03/07/17 00:10
>>125 外国語板なのに語学の話題なんてどこにもないじゃんか。
   あるのは、宗教団体の悪口ばかり!他の板に行けってんだよ。
   宗教板があるだろうが!ゴルァ

135 :名無しさん@3周年:03/07/17 00:13
>>127

やっぱ、顔悪すぎ。w

136 :名無しさん@3周年:03/07/17 00:27
なんか混んでますね、今日は。w

参考までにトップにageてあるスレをいくつか覗いてみては?
大概はちゃんと語学の話ですよ。120さんが書いているように、
ルールでは特定の団体等に対してのバッシングは別板へ、との記載も
ありますしね。少しならいいんでしょうが、ここは殆どがそういった
話題で占められてますので。w 専用スレ立てた方がいい気がしますね。

っつーか、こんな話題で盛り上がるスレは語学版には必要ないのでは?
宗教板…?と言うよりは、やはり「裏事情板」でしょうなぁ。

137 :名無しさん@3周年:03/07/17 00:36
>>134
お前もいちいちのぞくな!
たいした迷惑でもないのに
神経質な奴は2ちゃんに来るな!

138 :名無しさん@3周年:03/07/17 00:42
>>132
ageにこだわっているのではなく
こだわっているのはsageのほうでしょ。
ここは普通に書き込めばアガル仕組みに
なっているんだから。
sageるように仕向けるのは他スレの苦情
やマナーにかこつけてsageさせて
都合の悪い話題を隠ぺいしようとしている
ともとれますよ。
まあ、確かに板ちがいというのが一番の
問題と私も思います。

139 :名無しさん@3周年:03/07/17 00:48
やれやれ、またヒッポ関係者疑いか…。
最近面白くも何ともないね、このスレ。ハァ

>>137
トップに来てれば、語学情報集めにのぞくのは当り前でしょ?
いくらなんでも、のぞくなとは・・

140 :名無しさん@3周年:03/07/17 01:41
>>139
つ〜か前からおもしろくないぞ。
繰り返しは今回に限らないでしょ。
おんなじ論議の堂々回りだし。

141 :名無しさん@3周年:03/07/17 01:53
>>116
コイツむちゃくちゃオモロいな。
ヒッポってこんなんばっかなん?

142 :性悪会員:03/07/17 02:07
SADAっつーのは、曲にあわせて身体を動かし、或いはゲームをしながら
外国語の歌詞をくちづさむことによって、楽しみつつ、音やら単語やらフレーズやらを
ゲトしようとするのが目的。
歌で外国語に慣れようって〜のは、テレビやラジオの外国語講座でもやっている。
遊びながらとかゲームをしながらって〜のも、幼児向け英語教室なんかでは定番。
だからSADAが意味ないというヤツはアフォですな。

一方では、息が切れて声が出せないほど激しいSADAを踊る連中がいるのも事実。
SADAのSが抜けたのでは全く意味がない。
変なかけ声をかけるのは論外。
せっかくの歌詞が聞こえないだろ〜が!
踊りは手遊びぐらいが丁度良い。
ゲームはイロオニや7ステップスのように単語がゲトできるのが良い。

という話を sage進行でしてみる。


143 :名無しさん@3周年:03/07/17 02:10
ちくりに新スレ作っていいですか?

144 :名無しさん@3周年:03/07/17 02:19
ここの人は親切な人が多いね。
自己中はどこにでもいるもんだけど、そんなのにいちいちレスしてあげるんだから。

145 :98:03/07/17 02:42
不適当な発言がありましたので、訂正させていただきます。

>>98
>なんでもかんでも age ている人は常識のない人ということで。。。
「常識のない人」は不適当でした。「自己中」とすべきでした。

改めて、お詫び申し上げます。

146 :名無しさん@3周年:03/07/17 08:29
>>145
今回は許してやる。
これからは気をつけろよ。

147 :名無しさん@3周年:03/07/17 08:49
で、ヒッポで語学習得は可能なのですか?
従来の方法では、やはり効率が悪いのですか?



148 :名無しさん@3周年:03/07/17 09:04
>>131
マルチポスト、別にいいんじゃないの?何か隠し事でもあるの?

149 :名無しさん@3周年:03/07/17 09:16
わたしはsageなくていいと思っています。
だって一度ヒッポスレ覗いて、くだらないと思えば2度と来ませんよ。
(あ、ヒッポの体験会にも絶対来ないだろうね。)
他の住人さんに特別迷惑かけてるとは思えないけど。
(しいていうなら、本部にとって迷惑だろうね。)

150 :名無しさん@3周年:03/07/17 09:30
他に語学学校に通うとかNHK講座で勉強しながらアウトプットの場と
気分転換に利用するというのがいいのでは? お金と時間のありあまっ
ていて、勧誘を手伝えという無言の圧力をはねかえせるお人なら大丈夫。
 ヒッポだけで習得はできないと思った上で教材買わないと、あとで
必ず後悔するでしょう。  
 

151 :名無しさん@3周年:03/07/17 09:32
ある程度英語が出来て大人の言葉(ヒポテープは子どもじみた言葉づかいが多
すぎる)を効率よく勉強したいならピンズラーはどう?
 韓国語や中国語やネイティブアメリカンの言葉のテープもあるよ。 
 テキストがなくて、テープのみで学習するという点ではヒポに似てる。
子育て中のお母さんや細かい字を見るのが辛い年代の人にも向いてるかも。
 ヒポと違ってシステマチックに構成されてるみたいだけど、多言語の
入門教材としてはよさそう。 英語の勉強にもなって一石二鳥。
 おねえことばの韓国語から脱皮したいおじさん会員にもお奨め。

152 :名無しさん@3周年:03/07/17 09:49
>>87
活動協力費の件、長い人はたいてい知ってるとのことですが、
それ以外の知らない人たち(わたしもその一人だった)がタダ働きをさせられて、
散々手伝わされても、結局はフェロウの思うツボで、あとのまつり。
これって詐欺行為だと思いますが。

153 :名無しさん@3周年:03/07/17 11:39
>>147
ヒッポではほぼ不可能です。
ヒッポのやりかたは極めて効率が悪い。
語学学校や他の教材のほうがはるかにいいでしょう。

154 :名無しさん@3周年:03/07/17 12:30
ダッチロールはお終いにして
ヒポ環状線 運行再開しようぜ

155 :名無しさん@3周年:03/07/17 13:06
マジレス希望!

漏れは、中学、高校と6年間英語を勉強した(つもり)。
そんなに一生懸命に勉強したつもりはないが、インターネットや道で外国人に
質問されたときなんかは、ある程度意味がわかるし、答えられる。
ヒッポで普通に(どの程度が普通かはわからないけど)、6年間過ごすと、
学生生活で身についた英語以上のものが得られると考えていいのだろうか?
ぜひ、その辺りのことを、経験者は語ってほしい。


156 :名無しさん@3周年:03/07/17 13:08
ヒッポに入ることが、人生における多くのチャンスを放棄することに繋がります。

157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 ::03/07/17 13:08
まじっすか??

159 :名無しさん@3周年:03/07/17 13:59
>>155
ヒッポではほとんど身につきません。
あいさつと自己紹介だけはできるようになりますが、応用がききません。
一通り覚えたら学校等行ってまじめに勉強したほうがいいです。
それか最初からヒッポなぞいらないかも

160 :名無しさん@3周年:03/07/17 14:38
>>152 これって詐欺行為だと思いますが。
そうですね・・・私もそう思います。
  ただし、訴えられたりしない限りは結果オーライ
 なのでうまくやれ。というのが本部の方針。
  

161 :名無しさん@3周年:03/07/17 17:35
>>158
ヒッポは楽しいから それだけで満足してしまう会員が多い
マジに勉強しないし むしろ勉強すると肩身がせまい思いをする
結果、語学力を生かして何かをしたいという君の願望は 
達成されない可能性が大きい 
ヒッポのやりかたでは話せるようにならないとは言い切れないが
世間一般の常識から評価すればその程度だと思う
入るなとは言えないが よく観察してからにすれば?

ああ疲れる 奥歯を磨かなくては。

162 :名無しさん@3周年:03/07/17 18:53
ヒッポは大丈夫なのか? 不安なあなたはこちらを見て自分で
判断してみては? 
 http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel12.htm
 講習会商法に体験談商法に福祉商法?に・・・
随分思い当たる節がありませんか? 活動協力費のことを伏せている
のもさることながら、会員にこういう「悪質」とみなされる商行為を
手伝わせているというのが一番の問題点。
 

163 :漏れは:03/07/17 21:21
月謝が高かろうと、法律に触れていようと、悪徳用法であろうと、
確実に外国語が身につけばそれでOKです。
投資した分だけ、回収できればそれで満足。

で、ヒッポにはそれだけの投資する価値があるのか、ないのか?

あるのならその根拠を、ないのならその理由を知りたい。

164 :名無しさん@3周年:03/07/17 21:36
>>162 立て板に水、って感じのところ悪いけど、「ちくり裏事情板」に新スレ
立てないの?せっかく語学の話になってきたのに・…
何の為にいろんな板があると思ってる?好きな板で好き勝手な話をしていいんなら
こんなに膨大な数の板を作る必要もないでしょ?

なにやら、sageるように注意する人のことをヒッポからの回し者か何かのように
思ってる人もいるみたいだけど(笑)、そこまでしてageたいなら、やはり適切な
板に移動してはどう?あちらなら常時ageでOKでしょ、この話題なら。w

注* 別に煽っているわけではありません。 でも、多言語習得の話題を期待して
   かなりの時間を無駄にした私としては、文句も言いたい、というか言って当然。

165 :名無しさん@3周年:03/07/17 22:36
たとえば、149なんかは自己中の典型だろ。
たぶん俺なんか、ヒッポ工作員と思われるんだろうけど、アンチヒッポにとっても、全員こういうのと同じだと思われるのは迷惑だからやめてほしいよ。

166 :名無しさん@3周年:03/07/17 23:14
ひっぽしんぶんno.10見た?早速イヤロン生(02生、帰国生)の声がのってるねえ。
「フェロウの子供はおめでたい」なんて書き込みがどこかにあったけど、
どの子がフェロウの子供かすぐわかっちゃう! ふふふふ

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :名無しさん@3周年:03/07/17 23:37
ここは語学版ではありますが、ご覧の通り語学のお話は期待なさらない方が良いかと。
だってここはヒッポについて語るスレだもん。すごーく くだらないから。

169 :名無しさん@3周年:03/07/17 23:46
>>162
ヒッポの場合は講演会商法だね。


170 :名無しさん@3周年:03/07/17 23:54
>>149
>>165
アゲようが、サゲようがどっちでもいいんじゃないの?
149のいうとおり、くだらないからさ2度と来ないって他の住人さんたち。
ここはヒッポを愛してる人たちの憩いの場なのよ。
本部が動かない限り、終わらなくってよ。おほほほほほほ

171 :名無しさん@3周年:03/07/18 01:12
>>166
え?どの子がフェロウの子なの?国名でいいから教えて。

172 :名無しさん@3周年:03/07/18 01:29
>>163
ヒッポにそんな価値はない

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :名無しさん@3周年:03/07/18 16:50
ヒッポには多言語の環境があるって説明を受けましたが、期待ほどではない。
そしたらフェロウが「環境なんてないんだってーみんなで作るんだよー」だって。
最初にあるって言ったじゃん。

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :名無しさん@3周年:03/07/18 20:35
ヒッポではあまり語学の話がでないといわれるのでヒッポでの
語学の話。先日も体験会でフェロウが「せっかくだから、何か言って
みましょうよ。英語のタイトルを一緒に言いましょう」といって
「ウィーアーオールヒッポーズ」とコテコテの日本人らしい英語を
言ってまねさせていた。初めて来た人が気の毒だった。
このフェロウは以前「ヴェリーヤミー」と言っていたが、ヤミーは
幼児語だと私は思っていたのですが。どうなんでしょうか。
おそらく、ごく一部の方を除いてみんなとっても上手に自分の都合よく
外国語を修正して話して得意になっています。CDと比べても
イントネーションも発音も別物です。それがヒッポで得られる語学力です。

181 :名無しさん@3周年:03/07/18 20:58
 >> でも、多言語習得の話題を期待して
   かなりの時間を無駄にした私としては、文句も言いたい、
というか言って当然

文句言うのは自由。だけどそもそもヒッポに期待するのが間違い。
  多言語のスレなら他にもあるじゃん。 なんでここに粘着するのか
  それが不思議。  他の多言語スレならヒッポの悪口に悩まされる
  こともなく話ができるよ。  ときどきコピペさんが現われても
  みんな普通に無視してるし・・・。  
   他のスレで話しようよ。  



182 :名無しさん@3周年:03/07/18 23:04
>>181
あんたに「粘着」って言われたくないと思うよ。(ワラ

そもそも話題をべつな所に持ってっちゃうのは、誰?
ここから適切な板に移動しなきゃ行けないのは
あなたの方ですよ。

ここではっきり聞いときます。
「なぜ、裏事情板に新スレをたてないのですか?



183 :名無しさん@3周年:03/07/18 23:14
>>182
だから見なきゃいいだろ。
たいした労力使う訳でも
ないのに大げさなんだよ!

184 :語学板常駐オタ:03/07/18 23:18
下品な本性現る。。。。。

やっぱりちゃんとした理由はいえないんだね!ゲラゲラ

語学板の恥さらし。

185 :名無しさん@3周年:03/07/18 23:27
>>182 更年期生涯に苦しむ年齢のおばはんというのは自分勝手なものなのです。
一見エラソーですが、つまりは自分の思いこみです。ヒステリーもあります。
ageちゃうのは目立ちたいからです。普段は相手にされない分、注目を浴びたいのです。

刺激してはいけません。

186 :名無しさん@3周年:03/07/18 23:28
>>182
新スレたててくれ。

187 :名無しさん@3周年:03/07/18 23:36
粘着おばさんと、ageマニアの下品女が常駐するスレ。 

動物園みたいだな。

188 :名無しさん@3周年:03/07/18 23:43
>>183

いやだったら、このスレに来なきゃいい! VS  ヒッポに文句があるならやめればいい!

そっくりですな。(藁

これ以上、被害者を増やさない為に。。 VS  みんなで平らな関係を作る為に。。

そっくりですな。(藁

本末転倒でないかい?>183

189 :名無しさん@3周年:03/07/19 00:01
>>188
なにがいいたいのかよく解らん。
もう少しわかりやすく言ってくれ。

190 :素朴な疑問:03/07/19 01:07
 ちくり板にスレ立てたほうがいいと思う人は自分でたてれば
いいのでは? なんで粘着にそれをやらせようと無駄な努力を
する?   

191 :名無しさん@3周年:03/07/19 01:33
>>180
「正確な発音ができるようになってから発声しよう」と思っていては
永遠に正確な発音ができるようにはなりません。
 不正確でもなんでも、声に出してれんしゅうすることが大事。
ヒッポでは恥ずかしいという気持ちを捨てて人前で発声するように
薦めているわけです。 フェローがへたくそでもいろんな言葉を喋
って見せるのは、そういう精神を率先して実行しているから。
 そういうやり方に感銘を覚える人は一緒になって実践するし、
恥ずかしくて嫌な人はやらなければいいというだけの話。
 ただし、ヒッポでは恥を捨てて同時に向上心みたいなものまで
捨てちゃってる人が散見される。 
 テープの真似事するだけで喋れるようになれるのかどうかは
別として、恥を捨てて人前で喋る練習しようということはそれなりに
有効。 そういう「場」を提供しているという意味ではヒッポのやっ
ていることには意味はある。  だけど、教師もネイティブもいない
と、度胸はついても正確な発音も表現もはなかなか身に付かない。
 

192 :性悪会員:03/07/19 02:16
>>191
良いことを言っていますね。
まずは声に出してみようという姿勢は見習うべきでしょう。
しかし、それも正しい手本があってのこと。
ヒッポの自己紹介、特に新しめの言語の自己紹介は酷い。
覚えるための方便という名目で、下品なフリをつけたり
意味不明な日本語に置き換えたりして、元の音がちっともわからん。
ポル語、広東語、アラビア語、ヒンディー語、台湾語の自己紹介は完全にヒッポ語。
ネイティブの自己紹介を聞く機会があったが、全然違ったぞ!
おまけにCDにない音だから、絶対に正しくならない。
百害あって一理なし。
さて、今度のトルコ語の自己紹介はどうだろうか?


193 :名無しさん@3周年:03/07/19 07:28
>>187
必死だな! w

194 :名無しさん@3周年:03/07/19 08:27
 ヒッポのローカルルールしか縋るものがないというのもなんとも
哀れを誘う

195 :性悪会員:03/07/19 12:22
多言語の面白さは、比較の面白さ。
英語とドイツ語、スペイン語とフランス語とイタリア語、普通話と廣東話、
マレー語とインドネシア語等など、似通った言語の差異を見つけるのは興味深い。

幼児語の「おかあさん」を意味する単語が様々な言語で似通っているのは面白い。
マミー(英)マンマ(伊)ママン(仏)ママ(西)ムッティ(独)ママ(中)オンマー(韓)
欧州の各言語で似通っているのはなんとなくうなずけるが、
地理的にも遠く文化の全く違う中国語でもママ(媽媽)なのには驚いた。
「マ」という音が一番発音し易い音だから、赤ん坊にとって一番大事な存在である母親を
「ママ」と言うのだと、聞いたことがある。
そう考えると日本語にも思い当たるところがある。
母親の意ではないが、生きていく上で重要な食事のことを
幼児語で「まんま」と言うではないか!
では、日本語と同じ様に母親を「ママ」或いはこれに近い発音以外で呼ぶ言語では
「ママ」の発音で別の意味を持つ単語(幼児語)があるのではないだろうか?
例えばドイツ語のムッテイ(Mutti)はムッター(Mutter)の幼児語であると思うが
「ママ」よりも発音がしにくい。
他に「ママ」に似た意味の語彙があるのでは?
また、インドネシア語では母親はイブ(ibu)で「ママ」とは全く違う音である。
では、インドネシア語で「ママ」の音は何か意味があるのだろうか?
知ってる人は教えて欲しい。

余談だが、インドネシア語のイブで、アダムとイブを連想したのは考えすぎか。

と、書いたところでレスはつかんか・・・。


196 :名無しさん@3周年:03/07/19 13:00
レスつく! つく! 待ってました 性悪さん
面白い!


197 : 性悪会員:03/07/19 13:01
メンタルに罹患されている人には効果あり?!
ト・トラウマが・・・

198 :性悪会員:03/07/19 13:48
そう言えばヒンディー語のお母さんが「オンマー」だと
聞いたことがあったのを思い出した。
今確かめてみたが、なるほどジャネットからの手紙だと「マー」
コニーの台詞だと「オンマー」に聞こえる。
正確な発音は聞き込んでいないからわからんが。

ちなみに >>197 は私ではナイ。
PART10にして初めてカタリが出たか・・・。


199 :名無しさん@3周年:03/07/19 15:29
でも、196はあなたなんでしょ? いつもの事だけど。w

200 :名無しさん@3周年:03/07/19 15:36
>>190

だ・か・ら〜、どうしてスレ立てないの?って聞いてるんですけど。

屁理屈でしか答えられないのかな?粘着さん!

201 :名無しさん@3周年:03/07/19 15:55
>>191
最初からこう言う話で進行してればヨカータんだよ。

202 :名無しさん@3周年:03/07/19 16:24
>>199
性悪会員が語学版らしい話題にしてくれたのに、そういう話題にはレスできないのかい?


203 :名無しさん@3周年:03/07/19 17:04
>母親の意ではないが、生きていく上で重要な食事のことを
>幼児語で「まんま」と言うではないか!

幼児が母親を探すときに「まま〜、まま〜」と叫ぶのはごく普通だが、
幼児が空腹のときに、親に面と向かって「まんま」なんて要求することは
まず考えられない。性悪会員らしい、いつものこじつけに過ぎず、
多言語習得にとっては有害無益である。

幼児語といっても、親⇔子の双方向に使う単語と、親から子への
一方向にしか使わない単語がある。ヒッポの言語習得「理論」は
赤ん坊が親から言葉を習う過程を真似する、というものだが、
この程度の簡単な区分さえ意識していない、理論に対する
理解の底が浅い会員ばかりだから、ヒッポの活動はいつまで
経っても幼児のおままごとレベルを脱することができないのである。

204 :名無しさん@3周年:03/07/19 17:19
>>203
>幼児が空腹のときに、親に面と向かって「まんま」なんて要求することは
まず考えられない。
あんたは日本語が理解できないみたいだね。
「食事のことを幼児語で「まんま」と言うではないか! 」と書いてある
だけで、この文章からどうやって「親に面と向かって「まんま」なんて要求する 」
と理解できるんだい??




205 :名無しさん@3周年:03/07/19 17:21
一般的に「まんま」と言えば、幼児語の食事のことを言うのは
あたりまえだと思うよ。どこがこじつけなの?

206 :名無しさん@3周年:03/07/19 17:58
>>202
自分だってしてないじゃん!w バカダネ!

語学の話、歓迎です。
でも、ジサクジエンはほどほどにネ。

自己紹介は最初から完璧なものを望むのは無理。だって先生がいないんだもん!
7ヶ国語の紹介だって、交流した人など実際にネイティヴの言葉に触れた人の経験を
積み重ねてできたもの。新しい言葉ほど出来ないのはあたりまえ。だって触れた人が
いないんだから。そんなのとっくに分かってると思ったけど。今のヒッポのやり方では
時間がかかるよ。

先生がいないのは結構だけど、せめて各フェローに正しい発音の自己紹介くらい
聞かせる機会がもてないものか。無駄な時間をいかに無くしていくか、考えてみたら?

207 :性悪会員:03/07/19 18:03
>>203
>幼児が母親を探すときに「まま〜、まま〜」と叫ぶのはごく普通だが、
>幼児が空腹のときに、親に面と向かって「まんま」なんて要求することは
>まず考えられない。

乳児が母親から離乳食を与えられて「んまんま」と発するのを何度も聞いたことがあるが、空耳か?
このことからも「ま」という音は発音し易い音だと思ったのだが。

>幼児語といっても、親⇔子の双方向に使う単語と、親から子への
>一方向にしか使わない単語がある。

これはわかるが「まんま」が親しか使わない単語であるとは思わない。
日本語の例は置いておくにして、欧州諸国の言語の母親と、中国語、韓国語、ヒンディー語の母親が
似ている点についてはどう考えるか、聞かせてもらいたい。
もっとも、中国語では父親のことがパパ(「父」の下に「巴」と書く)であるから、
ママと一緒に欧州から入って来た外来語かも知れないとも思う。
(ここらへんに明るいヒトはいないだろうか?中国語スレあたりに行かないと無理か・・・)
しかし、定着したからにはそれなりの理由があるだろう。
即ち、発音のし易さだと思うが、どうだろうか?
203 がごく普通と言ってはばからない日本語のママも、同様な理由で定着したのでは?


208 :名無しさん@3周年:03/07/19 18:16
とうとう1人で語学の話題を始めるヤシが・・・・

209 :名無しさん@3周年:03/07/19 19:17
>>208
ちくり裏事情@@2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/company/


210 :エセ・HIPPO会員:03/07/19 20:14
テープ聞いて物真似するくらいなら、ファミリーに出かけなくても一人でできるだろ。

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :名無しさん@3周年:03/07/19 21:09
真面目な語学な話題になると、上記のように邪魔をするやつが必ずでてくるね。

214 :名無しさん@3周年:03/07/19 21:16
>>209
>>とうとう1人で語学の話題を始めるヤシが・・・・
それが、語学版の本来の姿だと思うが。。

215 :名無しさん@3周年:03/07/19 21:35
「まんま」の前に、オッパイが先だよねぇ。
 「うまうま」みたいな発声を赤ちゃんがするのは確か。
「まんま」は古代朝鮮語からきてるという説もあるみたいですねぇ。
 古代朝鮮語も百済系と高句麗系とかいろいろあるみたいですけど。
 もしかして「まんま」は古代朝鮮語で「乳」のことだったりして。
 
 ママ、パパは子どもが言いやすいので日本でも定着したんでしょうね。
 おとうさん、おかあさんとはっきり発音できるようになるのには、
 ママ、パパより時間がかかる。
 おもうさま、おたあさま。という言い方もあるな・・・。   

216 :性悪会員:03/07/19 23:32
ドイツ語の辞書を引いてみた。
 Mama:ママ、お母ちゃん
ちゃんとあるやん!

>>215
 まんま=おっぱい=母親
ってーのは飛躍し過ぎか。
ムリヤリ母親に結びつけることはないのだが。
さて、後はマレー語、インドネシア語にタイ語あたりか。


217 :名無しさん@3周年:03/07/20 00:07
 日本語では「飯」を「まま」という言い方がもともとあります。
幼児語の「まんま」の語源はそもそもはそこからきているのでしょう。
「まま」自体が古代朝鮮語からきてる可能性はあるのかもしれません。
日本語では「ま」は大体「大事なもの」とか「中心」をあらわす言葉。
 
媽媽(中国語)、mere(フランス語)、madre(スペイン語・イタリア語)、
mae(ポルトガル語)、Mutter(ドイツ語)、moeder(オランダ語)、
moder(スウェーデン語・デンマーク語)、mor(ノルウェー語)
mitir(ギリシア語)、mam(ウェールズ語)、mat'(ロシア語)、
mama(スワヒリ語)、umama(ズールー語)、imeh(ヘブライ語)
man(ヒンディー語・ウルドゥー語)、me(ベトナム語)

語源や言語の比較は面白いですが、それと、喋れるように
なれるなれないはまた別次元の話。
 

218 :名無しさん@3周年:03/07/20 00:11
>>なぜ、裏事情板に新スレをたてないのですか?
  その必要を感じないから・・・。

219 :名無しさん@3周年:03/07/20 00:47
マレー語だと 
イブとも言うけどemak(えま?おま?うま?みなさんはなんて聞こえる)
ともいう<ママの話題


220 :名無しさん@3周年:03/07/20 00:52
どうしてもフェロウが活動協力費という名目で、収入を得ていることを隠したいらしい。
この話題になると、sage攻撃が盛んになる。みんな、さかのぼって読んでみてね。

221 :名無しさん@3周年:03/07/20 01:18
これからしばらくの間、このスレッドに常駐するヒッポ会員の
平均的な語学力と言語一般に対する知識・態度を調査する目的で
いくつかの「釣り」を書き込むので、各自積極的な回答を期待する。
「ママ」と「まんま」に関してはすでに充分な回答が得られたので、
もう終了して構わない。

団体構成員の発言・行動が外部一般人に与えるうる影響についてのみ調査し、
>>220のような会員間の金銭的な紛争については調査対象としない。

222 :名無しさん@3周年:03/07/20 01:32
>>221
バカ死ね!

223 :名無しさん@3周年:03/07/20 01:35
>>220本当だ!どうしても隠したいみたい。やっぱり講演会商法?

224 :名無しさん@3周年:03/07/20 01:37
くだらないから、sage る。

>>220
みんな、飽きてるんだと思うよ。55%という話でしょ。
でも、同じ書込みでも反復は大切だよね。ヒッポから学んだのかな(w


225 :191:03/07/20 07:32
英語のbabyは赤ん坊がbe-be,bu-bu,と言った発声を繰り返すところから
来ているとういう説があるそうですが、実際赤ん坊はmの発声を始める以前
にbの音を「練習」している期間がかなりあるように思います。
 ちなみに、改まった言い方では乳幼児のことをinfantといいますが、
これはin(not)fant(speak)という意味から来ているそうです。
 ちゃんと喋れない人、という意味なんですね・・・。ヒッポの会員には
ぴったりの呼称かもしれません。

 蛇足ですが、私はヒッポの「場」に一定の効用があるとは考えますが、
集金システム、勧誘方法などを肯定するつもりはないし継続的にその辺の問題
点はここでも指摘していったほうがいいと考えます。  なぜなら
ヒッポでは勧誘活動を言語習得のための活動の一環として説明している
からです。(講演会などのパフォーマンスもそういう言い方で薦められる)
 しかし、それが法に触れかねない行為なのであればそのことを会員は
知っておいたほうがいいでしょう。
 ヒッポは講演会、体験会を通した販売以外に販路を持たないのですから、
自分達のやっていることは販売行為じゃないと言っても通用しないでしょう。
 セルラスが教材をすっぱり無料配布という形にしたのは、その辺のところ
は法人化したとしてもクリアできないと判断したからだと思います。

226 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:39
>>220
>この話題になると、sage攻撃が盛んになる。

板違いの話題なんだから、あたりまえでしょ?文句は言えないよ。
こうやって語学の話題になると、慌てて金銭や関係の無い話に
戻そうとする人がいるけど、それこそおかしいんじゃない?
語学の話が本来の目的です。
だから前から、新スレ立てるように言われてるんでしょ?

馬鹿だの氏ねだの書きこむ労力を、スレ立てに使いましょうね。

227 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:45
インドネシア語のお母さんの話。
「Ibu」というのは、女の人に対する「おばさん」と言う呼びかけにも使われます。
この両者、全く違うところから来ているとは考えにくい。ですから、一番身近な
「母」に呼びかける言葉は他にもあったのでは・・・?
それが「マー」に近い音だと面白い。



228 :名無しさん@3周年 :03/07/20 07:53
>どうしてもフェロウが活動協力費という名目で、収入を得ていることを隠したいらしい。

誰か税務署に密告してみたら?
一時所得だから課税してよって。
本部には国税のメスは入らないのだろうか?


229 :名無しさん@3周年:03/07/20 08:00
>>225  あなたの言う事は分かる。(蛇足の部分)
     だが今までが殆どその話で占められ、とてもじゃないがまともな
     議論は成立していない。
     以前に指摘があったように、>>1に直リンを貼って飛べる様に
     しておくのになんの支障も無いと思うが?
     中には、語学関係の話題になるとコピペ貼り等のジャマを
     する奴もいるようだが、ここが語学板であることを忘れているのか?

     なぜ、「語学板」で「なければならない」のか?
     もちろん、「何故ヒッポの方法では効率的に話せる様にはならないのか?」
     という話題なら活発にやってかまわないと思うぞ。

     ローカルルールを無視してまで、ここでカネの話を続けるのは
     かんべんしてくれ。>漏れの意見
     

230 :名無しさん@3周年:03/07/20 08:12
少なくとも、「sageろ!」「sageない!」でレスを消費する無駄は
無くなるよね。>「ちくり板」スレ立て

そのほうが粘着さん達も、いちいち逆上しなくて済むし。w

語学とカンケーないのでsage。

231 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:42
議論するまでもなく 語学能力がないのはあきらか
その原因は金銭問題にいきつく
学習効果に寄与しない方法で消費されているということ
金銭問題だけのスレをたてることは 理屈としては一見もっともだが
実際には成り立たないと思う
語学力を身につけたいひとの声なんだから

2ちゃんねるに書くのは 匿名で会員同士ないし世間一般に訴える手段として
有効と思えるからであろう
すべての人が立場を超えて匿名のメリットをうけている つまりお互い様
sageねえよ


232 :名無しさん@3周年:03/07/20 10:55
>>221
こいつは何者だ?
頭オカシイ!

233 :名無しさん@3周年:03/07/20 11:03
>>231
同意です。
2ちゃんねるでsageるのはあまり
世間に知られちゃまずい話題のみ。
どんどんageます。

234 :名無しさん@3周年:03/07/20 11:10
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 

235 :名無しさん@3周年:03/07/20 12:05
↑ また、こういう書き込みをして、荒らそうとしてるやつがいる

236 :191:03/07/20 12:11
 議論が深まらないのは金銭問題書き込みのせいでしょうか?
語学版の他のスレを見ても内容的にはここと似たりよったり。
 そんなに発展的な議論が深まってるところなどもともとない
でしょう。議論を深めたければ無視して話をすすめればいいだ
けだし。  
ここが他と違って特徴があるとすれば、熱心に呼び込みする人
がいて絶えず初心者が流入してる点。
 そして、初めてここに踏み込んだ人にとってお金の問題はシ
ョッキングなので、折に触れ同じ話題が繰り返すことになって
いるわけですが、それは、このスレが「ヒッポ」を看板に掲げて
限りしょうがないことでは?
 といって、別にちくり板に別スレ立てることをそんなに反対する
気もないのですが。 そうしたらいいと思う人がそうすればいい。
 ただし、たぶん別スレたてても、たいして状況は変わらないと
私は思います。 駄スレをこれ以上増やすより、ここで一括して
sage進行にでもしとくほうが合理的というもの。
 独立したスレではないけど、もともとちくり板や宗教板でもヒッポ
はときどき話題になってましたよ。 

237 :名無しさん@3周年:03/07/20 12:17
まず、ひっぽを含め語学学校全般に言えることであるが、週に1・2回程度の
教室やファミリーだけで、喋れるようになるだろうか?
私はそれだけでダメで日々の予習復習が必要だと思います。
ひっぽでいえば、毎日テープを聞くことでしょうか?
これが出来ている会員でどのくらいいるのでしょうか?
私が知る限りでは1割以下。こんな状況で喋れないのは当たり前。
語学学校に行っても喋れるようにならない人々の大半はそこにいけば
喋れるようになると勘違いしている人たちでは?

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :名無しさん@3周年:03/07/20 12:41
↑ しね!!

240 :名無しさん@3周年:03/07/20 14:45
会費の流れやフェロウ制度について、何も隠すことないのにね。
ホームページにも入会時の資料にも載せればいいのよ!
講演会商法をやるには、やっぱり隠しとかないとやりにくい?

隠してるから怪しいんだよねー。 どんどんとひっぽ不信になっていく会員たち。
今まで築き上げてきたものも、崩れるときは早いと思うヨ〜
とりあえず、会員の身近なところでフェロウが活動協力費をもらっていることを正確に知らせたほうが良いと思いますよ。
「2ちゃんで知ってショック!」という人を出す前に。
フェロウはボランティアでやってると信じてる人いるからねー。
それを利用しているいんちきフェロウ!あーやだやだ。この詐欺集団!

あんなにたくさんのCD買わせておいて、ただではやめないから。

241 :性悪会員:03/07/20 17:09
諸言語における母親の呼び方は >>217 が随分と丁寧にまとめてくれた。
アジア、欧州にとどまらず、アフリカ大陸でも「ママ」或いはそれに近い音であるのには
まさに驚きを禁じえない。
217 に感謝。
>>227 のインドネシア語における疑問は、インドネシア語がマレー語を基に作られた言語であることを
考えれば、>>219 の回答で解決していると見てよいと思う。
あと、タイ語、アラビア語、トルコ語についても知りたいところではあるが。

さて、母親が「ママ」ならば父親は「パパ」と呼ばれることが多いようだ。
「ママ」ほど顕著に各言語における類似性は出ていないものの、それでも似ている言語がいくつかある。
欧州諸国語での「パパ」、先にふれた中国語の「パパ」、韓国語の「アッパー」。
この類似性はどういったわけだろうか?
ちなみに、またもやインドネシア語は全く違ってアヤ(ayah)である。
しかし、お祖母さんのことはネネ(nenek)で、中国語のお祖母さんネィネィ(女偏に乃と書く)と
そっくりである。(日本人の耳には)
東南アジアの華僑の多さを考えれば、中国語の影響があっても不思議ではナイのだが。


242 :性悪会員:03/07/20 17:10
>>217
>語源や言語の比較は面白いですが、それと、喋れるように
>なれるなれないはまた別次元の話。

全くその通り。
しかし、喋れる喋れないだの、フェローがどーのだのという話にはあきあきしているのと、
これほど多種多様な言語の話題を一度に扱えるスレは他にナイのとで、話題をふってみた。
この板の真の住人ならば、うわっつらしか見ていない一ヒッポ会員の思いつき・こじつけ論に
肉付けなり論理的反論なりしてくれると思ったから。
ヒッポ会員が運営するどこかの掲示板に書いても良かったのだが、この板の方がより高度で正確な
レスがつくであろうことを期待したのも事実。
実際、かなりのレスがついてるしネ。

>>221
お〜い、釣りはまだ始めないのかね?


243 :名無しさん@3周年:03/07/20 17:15
>性悪会員
語学版の話題としては、とても面白いです。
組織がどうだ、お金がどうだという話題には飽き飽きしていました。

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :名無しさん@3周年:03/07/20 19:13
>>242
「うわっつらしか見ていない一ヒッポ会員の思いつき・こじつけ論」って、どんな事?

246 :名無しさん@3周年:03/07/20 19:47
>>243
飽き飽きしているなら見なきゃいいよ!

247 :名無しさん@3周年:03/07/20 19:59
>>240
ぜひそのエネルギーをこちらにも。こちらに上げた苦情は無視
されることはなく少なくともデータとして蓄積されますので
これ以上被害者をださないためにもよろしくお願いします。
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

248 :名無しさん@3周年:03/07/20 20:35
>>247
何回も書き込んでいるようだけど、まずは自分が訴えてみては?
ここに書き込む人は、愚痴しかいえない輩ばかりなんだから!!!

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :名無しさん@3周年:03/07/20 20:46
>思いつき・こじつけ論 とは、
 何でも波・波・波・・・・として表現することだ。
全てのあらゆる現象は(さかっちゃん談)・・・・
 物理現象は「粒子と波」じゃあなかったけな?
ヒッポでは、「波」が最重要視されているけどね???
 出来もしないことを、さも「出来る」というところが「胡散臭い=眉唾」。
これは「ご本尊さま」自身も講演会で話しておられる。

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 ::03/07/20 21:05
マグレブ方言のアラビア語では、お母さんは「オンミー」、
お父さんは「バーバ」と言うらしい。
ちなみにヒッポのアラビア語はエジプト系。
アラビア語って何種類あるの?詳しい人教えて。

253 :名無しさん@3周年:03/07/20 21:11
ヒッポ、教材(CD)大杉!
全部やるのに何年かかることか・・
それが目的か??

254 :245:03/07/20 21:12
>>250
あなたには聞いていません。

元の発言者、242さんに
聞いているのです。

255 :名無しさん@3周年:03/07/20 21:36
>>254=245
「うわっつらしか見ていない一ヒッポ会員の思いつき・こじつけ論」とは
性悪会員が自分自身の「多言語の比較の面白さ」に関する発言(>>195以降)を
多少自虐的に表現したものだ。
言語間の類似性を比較する場合、歴史的な変遷を考慮した再構成を行い、さらに
言語間での借用の可能性をも考慮した上で議論しなければ非科学的であるが、
性悪会員はそのへんの不備を承知した上で、話題を提供しているのだ。

比較言語学の素養もなく、再構成形の*印すら見たことがないようなお前ごときが
口をはさむことではない。さっさと金勘定の話に戻っておれ。

256 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

257 :名無しさん@3周年:03/07/20 21:49
語学の話はいいにしても、性悪会員のジサクジエンはやりすぎ。

いつもの事とはいえ、いいかげんウンザリ。

258 :名無しさん@3周年:03/07/20 21:51
>>256  だから、あなたが口挟むことではないのでは。横からしゃしゃり出てきているのはあなたの方。

259 :名無しさん@3周年:03/07/20 22:06
>>255

Apa yang enteh mau? Jangan macam-macam.
Silahkan pergi ke sana.

Allez-vous en!

Dieses Zimmer ist zu laut.

260 :名無しさん@3周年:03/07/20 22:08
>>255
あら、さも自分は比較言語学の素養があるような書き方!!!
さぞ、知識に満ちあふれているかたなんでしょうね  

261 :名無しさん@3周年:03/07/20 22:17
だから、レベルの低い発言しか出来ない者は引っ込んでいろ。

262 :名無しさん@3周年:03/07/20 23:02
>>261
>だから、レベルの低い発言しか出来ない者は引っ込んでいろ。
レベルの低い発言を控えたら、このスレの書き込みは無くなってしまうのでは?

263 :名無しさん@3周年:03/07/20 23:09
榊原さんの講演会を聞いたことがあります。
「誰もが失敗しない英会話学校を作れたら、天下が取れると思った」と言っていました。
それがこのマルチまがい、新種の悪徳商法?(講演会商法っていうのかな)
現在のヒッポのシステムなんでしょうか。

264 :名無しさん@3周年:03/07/20 23:09
261さんが組織や金勘定のようなレベルの低い発言はするなと
おっしゃてるよ!!比較言語学のような高尚な話題をしろといっておるぞ!!!

265 :名無しさん@3周年:03/07/20 23:10
タイ語のお母さんは、「メー」だよ。

266 :名無しさん@3周年:03/07/20 23:45
わたしはヒッポがとりあえず好きなんだけど、どうしてもポスター貼りとかを喜んでできません。
だけどフェロウが友達誘えってうるさくって(一緒にやりたいと思えば誘えるでしょ!とか友達がやってるんだから安心だよねとか信用できるよねとか)
一応体験会や講演会の案内はしてたんだけど、ポスター貼りの現場を目撃されてからは白い目で見られてます。

フェロウに打ち明けると「わたしたちはいい事をしてるんだから大丈夫よ!自信をもって」
とボランティア活動でもしてるみたいに言われて励まされたんだけど、
なーんだフェロウってお金もらってたんだ、とここでわかってバカみたいって気分。
もう絶対に友達は誘えない。とりあえずヒッポが好きっていうのも、チョンチョミしぼんできています。

パート10は全部読みました。うんうんとうなずける事がいっぱいでした。
語学の話題にこだわっている皆さんは、罪悪感などなくヒッポしてるのか知りたいと思いました。

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :名無しさん@3周年:03/07/20 23:57
>>266
なぜ罪悪感を感じる必要があるの?メンバーとして会費を払ってヒッポに参加してるだけだよ?
それに、フェロウからなにを言われてもいやならきちんと断ればいいじゃないの?


269 :名無しさん@3周年:03/07/20 23:57
>>267
うざいから、書き込むな!!

270 :名無しさん@3周年:03/07/21 00:04
>>266
そうなんだよねえ。罪悪感なんだって。
一度はフェロウに興味を持って、フェロウ説明会に行ったんだけどお金のことを知った途端どうもね・・・
わたしは必要経費のみ本部支給だと思ってたからねえ、だってメンバーが手伝うのが当然っていう空気があるでしょ。
ちょっとお金もらいすぎ、というかメンバー使いすぎ。
そしてフェロウ説明会でお金のことがわかった時、今までのタダ働きを思い出してやっぱりショックでした。
ここで知った方はショックもかなりのものでしょう。どうして公表しないのでしょうか。

271 :名無しさん@3周年:03/07/21 00:09
新種の悪徳商法って認めているようなものだよね。
事実を隠そうとしたり、ごまかそうとしたり。

272 :名無しさん@3周年:03/07/21 00:14
まず、間違っていけないのは、フェロウとメンバーは立場が違うということだね。
メンバーはヒッポにとってはお客だけど、フェロウは従業員なんだよね。
だから、フェロウは活動協力費といわれる歩合給をもらっているんだね。
当然、活動協力費は給料なんで、なんに使ってもOKのお金だし、みんなに公表する必要もないんだ。

一番の問題はメンバーのみんながフェロウも自分達と同じ立場と誤解して、講演会等の活動を手伝ってることだね。
別に手伝う義理はないんだよ。

273 :名無しさん@3周年:03/07/21 00:36
比較言語論というほどのもの? マーマ パーパ・・・
ファミリーで何度も話される話題だが 
誰かさんの講演でも聞くけれど
いつも「さわり」だけなんだなこれが
しっかり展開していただけますか?
論者から質問なんかしてどうすんのよ

274 :名無しさん@3周年:03/07/21 00:37
>>272
フェロウの口から言って欲しいです。
272さんのような説明をきちんとしてから、ポスター貼り協力して下さいと言うのが筋ではないでしょうか。
誤解させてるのはフェロウです。隠して(誤解させて)それを都合よく利用しているところが問題ではないでしょうか。
272さんの紳士的な(女性だったらすみません)書き込みに(語り口調に?)ちょっと救われたような気分です。

275 :名無しさん@3周年:03/07/21 00:41
今のままでも客は集まるし
金は入るはで、しばらくは
改革しそうにないね。

276 :性悪会員:03/07/21 00:44
>>245 の質問には >>255 が本人以上に的確に回答しているので割愛。
しかし、255 の後半部分が自分に対するものならば承服しかねる。
イロイロと書いてはいるが、結局は無学な素人が「これって、な〜に?どうして?」と
訊いているに過ぎない。
255 のような本物は
「しようがね〜な〜、教えてくんは。トーシロにでも解かるように教えてやるからよく聞け!」
ぐらいの気持ちでつきあって欲しいものですな。
一歩も進展しない金勘定の話はアキアキなのでね。


277 :名無しさん@3周年:03/07/21 00:54
宗教団体と比較されるとほんと心外と
思われるでしょうがファミリーの中は
自由な雰囲気を標榜しながら自由な
発想を許さない感じですね。

278 :名無しさん@3周年:03/07/21 00:59
一歩も進展しないよねー 公式のページじゃないしねー
まだできないねー オフィシャルページの掲示板
苦情板と多言語板とインフォ板とノレバラ板と・・いろいろ作ったほうが良いね。
性悪さんは苦情板はどうでも良いって感じだけどね。
わたしゃ苦情板で榊原さんじきじきにお返事をいただきたい。

279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :性悪会員:03/07/21 01:06
もひとつ、別のネタを。
ヒッポのCD特にカバジン・シリーズを聞いていると、動物の鳴き声などの擬音語は
各言語様々で、非常に面白い。
ブタの鳴き声など、ホントにそう聞こえるのか?と疑いたくなるものもあるぐらいだ。
しかし、擬態語になると様子が違ってくる。
「チョウチョ、チョウチョ。白いチョウチョがひらひら、ひらひら」
の一節は、中国語、韓国語だと「ひらひら」に相当する部分が各言語の擬態語に訳されているが
英、独、仏、西の書く言語では「飛んでいる」ぐらいの表現に意訳されている。
擬態語ってーのは、アジア諸言語にしかないのか?どういうわけ?
ちなみに、カバジン・シリーズは他に露、伊、タイ、マレー語とあるが、
そっちはよく聞いていないので、聞いてるヒトはフォロー願います。


281 :性悪会員:03/07/21 01:09
>>280
×誤→書く言語
〇正→各言語


282 :名無しさん@3周年:03/07/21 01:14
>>277
自由な発想を許さない空気あるある。フィリピンの言語事情を話したら逆切れされた。
フィリピンはスペイン領下のあったため、スペイン語の影響を受けてはいますがニ言語国家です。
母語は皆さんご存知の通りフィリピノ語(タガログ語)ですが、幼児の頃から英語を習いテレビもニ言語。
社会生活(買い物など)もニ言語。これは高学歴者に限りません。
日本人男性と結婚したフィリピン女性も英語話せます。(使えます)

フィリピンの言語事情からすれば、ニ言語の環境もありうるわけですね。
だから逆切れされたわけです。ヒッポでフィリピノ語を導入しない理由がよくわかります。

283 :名無しさん@3周年:03/07/21 01:17
性悪さんはポスター貼りしたことある?講演会の司会とかは?

284 :名無しさん@3周年:03/07/21 01:50
>>277
前スレで語りつくされていると
思いますがファミリーの中で
ヒッポ以外の方法を許さない雰囲気
があります。NHKの語学講座や
他の語学学校の話をすると皆冷ややか
な視線になりますね。フェローはじめ
何年も活動している古参会員でさえ
日本語チャンポンのたどたどしい言葉
しか話せないのになんの疑問もわかない
のかな?

285 :名無しさん@3周年:03/07/21 02:19
>まだできないねー オフィシャルページの掲示板
本部には、いつ提案したんですか?
あなたの意見に対して長いこと何の返答もないのですか?
そうだとしたら、それも問題ですね。
問題大杉


286 :285:03/07/21 02:20
>>278
へのレスでした

287 :名無しさん@3周年:03/07/21 02:33
パート8まで読んだ…
世も末だのう…掲示板のコピペ?何あれ?
表の顔と全然違うんですけど。死んで欲しい。
ヒポの人ってそんなヒトばかりかも。

288 :名無しさん@3周年:03/07/21 04:35
>>272
>当然、活動協力費は給料なんで、なんに使ってもOKのお金だし、みんなに公表する必要もないんだ。

それじゃあ、何で源泉徴収しないんだ??

289 :名無しさん@3周年:03/07/21 08:22
>>287
お前が逝け

290 :名無しさん@3周年:03/07/21 11:16
>>282
「フィリピンの言語事情を話したら・・・」
少し調べてから話した方がいいですよ。

フィリピンは"ニ言語国家"ではありません。ニ言語の環境はあるかもしれないけどね。
言語と方言の区別の仕方により数は変わりますが、外務省のHPなんかには80前後とあります。



291 :名無しさん@3周年:03/07/21 11:23
時々見て下げているのに、すぐ上がってるなぁ。
困ったもんだ。
>>289
ケンカはやめましょう。あの書き込みは自作自演じゃなさそうだし、
正体ばれちゃったら仕方がないでしょね。と、私もがっかりしているうちの一人だす。

292 :名無しさん@3周年:03/07/21 12:13
>>291
知っていると思うが、 sage としたからといって、それですぐに下がる訳ではないよ。
sage ない書込みに限って、つまらないのが多いのも困ったもんだ。

293 :名無しさん@3周年:03/07/21 19:07
>>272みたいなフェロウはいないです。
「義理はないんだよ」なんて絶対言わない。「明日は何してるの?やれない?」としつこいです。
はっきりと断れば良いでしょという人が必ずいますが、デート商法や催眠商法の仕掛け人がいうセリフと同じ。
断らないほうが悪いという言い訳は、講演会商法のヒッポならでは?
ボランティアを装うのは、やめて下さい。
あ、こう書くとあんたんたちが勝手に思い込んでるだけでしょ、って言われそう。
やだねー、活動協力費のことを堂々と言えないくせに。

294 :名無しさん@3周年:03/07/21 19:11
>>290じゃあどうしてフェロウは逆切れしたんでしょう。
ルクセンブルグ、インド、アフリカではなくフィリピンを例に挙げて講演会をして頂きたいものです。

295 :名無しさん@3周年:03/07/21 19:45
>>282
>>それじゃあ、何で源泉徴収しないんだ??
まずは、源泉徴収されるぐらい年間収入があるかどうかだね。
まず、税金を払うだけ活動協力費を貰っているフェロウなんてほとんどいないのでは?

296 :名無しさん@3周年:03/07/21 19:47
>>291
正体って?
「ジサクジエン」って書きこみがあるって、この間もあったけど、そうなの?

何を信じて読めばいいんだろう?意味無いよね・…

297 :名無しさん@3周年:03/07/21 19:57
 引越してファミリーから家が遠くなったので地元でファミリーを作るように
さんざん勧められました。でも以前新ファミリーの立ち上げを手伝った経験から
「自分は他の人に申し訳なくて手伝いを頼めない、頼みたくないからフェロウは
出来ない」と言いました。あるフェロウは「それは無理だよ。だってこんな
大変なことフェロウ一人じゃできないよ!」と言いました。またあるフェロウは
「メンバーに手伝ってもらっていると考えるのは間違い。フェロウはみんなに
活動の場を提供しているだけ。だってヒッポの環境はみんなで作っていくもの
だから」といいました。断れないのが悪いとかそういう次元の話ではないのです。
フェロウはみんなが活動する場を提供してくれてるらしいよ。ポスター貼り
とか講演会の手伝いとかさ。そんな活動をしたくてヒッポに入った人は
一人もいないんだよ。手作りの講演会ぶって人をこき使うのはやめて欲しい。
私が「子供がもうヒッポに興味をなくしているのでやめるかも」っといったら
「じゃあ誰が講演会のとき子供のパフォーマンスするのよ。親なんだから
つれてきてよ」といわれて頭に来た。ほかにも頭にくることはいろいろあったけど。
もう辞める意思は伝えたので高いお金払わなくて済むと思うとせいせいしてる。



298 :名無しさん@3周年:03/07/21 19:59
>>292
私なんか、一度もポスター貼りをしたことないし、講演会にも参加したことないよ。
フェロウから言われたときは、適当にお茶を濁して、参加しなけりゃ
そのうちに誘われなくなるんだよ。

299 :名無しさん@3周年:03/07/21 20:07
>>297
ひっぽ本部の頭のいいとこは、全ての勧誘活動をフェロウに一任している
ことだ。当然、フェロウ一人で勧誘活動をすることができず、フェロウは
メンバーを頼ることになる。当然、メンバーはボランティア活動である。
ひっぽ本部は余分な人件費を使うことなく、勧誘活動ができるわけである。
本部は勧誘活動に関わっていないので、メンバーから恨まれることもない。
すごく頭の良い組織である。

300 :名無しさん@3周年:03/07/21 20:27
>>295
ちがうよ、給与ならヒッポが源泉徴収してフェローに渡さなきゃいけないよ。
それをしているのかどうかだけど、しているのならフェローの手元にお金が
届いた時点でフェローはわかるはずだ。
源泉していないのなら、給与じゃないね。
そんでもって、フェローが確定申告して、通算所得(他の事業を含めて)が
赤字ならその源泉、還付されるはずだよ!

301 :名無しさん@3周年:03/07/21 20:31
>>300
フェロウじゃないので、源泉徴収については詳しくはわからないが、フェロウはヒッポの
パート従業員扱いだそうだ。


302 :名無しさん@3周年:03/07/21 20:35
>すごく頭の良い組織である。

そのとおりだよ。
あらゆる角度から検討され尽くされているよ。
マルチ商法にも、詐欺にも、霊感商法とかにも当たらないよ。
問題が起これば、ファミリーが尻拭いすることになるんじゃないか?

このシステムを考え出した人は、<偉い>!

303 :名無しさん@3周年:03/07/21 20:41
>301
じゃあ、源泉徴収しなけりゃダメだね。
源泉徴収していれば、フェローのところにお尋ねが来るような事はないと思うが・・
(過去にお尋ねあっただろ)

そうでなければ、手数料?扱いで消費税の絡みが出てくるけど・・・
実際はどうなんでしょ??
(<会費>扱いならいまのままでOK ←だと思う。(任意の)会の費用として預かって、会の経費として使用するという条件で)


304 :名無しさん@3周年:03/07/21 20:44
>>282
なんだか、両者とも思い込み激しそう。

305 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

306 :名無しさん@3周年:03/07/21 21:34
 元ヒッポ会員(5年間くらい)だけど、2chでヒッポの話題を読める時代になったんだね〜〜。
しかしあいかわらず、ヒッポで話せるようになるのかならないかが会員の話題の中心ていうところが笑える。
かなり前の会員だがその頃も会員間ではそればっかりが話題にあがっていたね。

 私は外国語を身につける必要に迫られてないし、ペラペラに憧れていたわけではなかったので苦はなかったけど、
本気でペラペラになれると思った人には、悩みだったことは理解できる。でも、講演会や体験入会に参加した上で本当に信じちゃう
あたりで常識がない人たちなんだな〜と思っていた。

講演会で見せる会員の「芸」だって自分の言いたいことを外国語で言っている場面など全然ない(テープの暗誦だけ)のだから、「そりゃないだろう?」ぐらい思って良さそうなものなのに・・・。

会員だった間はすごく楽しい日々でしたよ。外国語ができない、わからないことが恥ずかしくない空間だったし、相手を理解しようという肯定的なムードでしたからね。
ある種セラピー的な空間だったですね。短いホームステイには何度も行ったしね。



307 :名無しさん@3周年:03/07/21 21:34
(つづき)
フェローの御都合でファミリーが解散してしまい、なんとなく退会してしまった。自分にとってもう充分だったんだろうね。
退会して数年して気づいたんだけど、ヒッポで身についたことは全く趣味・興味の違う人、文化・生活習慣の違う人と付き合うことがうまくなったこと。
知らないことが恥ずかしいことではなくなったので、わからないことはわからないと素直に聞けるようになったこと。私にとっては財産になっているよ。

退会後数年して1年だけ語学スクールに行ってみたけど、中学生英語レベルはスムーズに話せるようになっていたと確認できましたよ。他2カ国語は子供レベルには話せていましたね。
これはそのスクールの入会前診断での評価。
 今やほとんど語学に触れていないので、NHK BSの「冬のソナタ」を副音声(韓国語)で聞いて「あ、わかるところもあるな〜」と思うくらい。

ヒッポは最近分裂したそうですね。私もよく知る有名フェローたちが袂を分けたと聞いてます。どちらも気負わず楽しんでいればいいな〜と思います。他の語学スクールにはないものが
あるわけですから、ヒッポにしかないものを大事にしたら気も楽だと思いますよ。ヒッポにないものを求めるなら勿論別なスクール行くべきです。

懐かしくなり長々と書いてしまいました。では失礼します。

308 :名無しさん@3周年:03/07/22 00:28
昔から内容変わらないのに
相変わらず教材高いね〜

309 :名無しさん@3周年:03/07/22 00:32
>303
そんなに気になるなら、本部に聞いてみれば??

310 :名無しさん@3周年:03/07/22 00:38
常識がない人たちから お金をいただき続けるヒッポの運営者たち
という構図になるわけか 
そのことについては関心が無いんだな 関係者ではないようだが




311 :名無しさん@3周年:03/07/22 08:00
組織のために見を粉にして働いて、奉仕して、尽くすことが、語学習得への一番の近道です。

312 :名無しさん@3周年:03/07/22 08:02


見→身の誤り   スマソ!

313 :名無しさん@3周年:03/07/22 15:26
>>296
自作自演がどうかは本人達に直接掲示板で聞いたほうが…
なんか結局、メンバー同士の確執というか、近親憎悪?
ホントはみんな仲良くしたい(かった?)のに、上手くいかずこじれにこじれたと想像<パート8
だってファミリーでお手手つないで解決してたら、ネットでいろいろ言う必要ないじゃんか。
よく見たら、ヒッポ関係のHP持っている人ばかりのような?ダメだよね、実名だしたら。
でも実際、どこでも言語習得云々、より、あそこのメンバーの誰々さんが、とか、うちのフェロウが、
なんて言葉とまったく関係ない話題で盛りあがるほうが多いんだろうな、と思います。
なんか現役メンバーって結構ストレスあって大変なのか、って思っちゃう。
これじゃ、会社なんかと変わんないストレスだよ。<人間関係
それとも、一生懸命環境作り(?)を考える人達が多いんだろうか?
こうやって素直に第三者が感想書くとすぐ逝け氏ねっていう人もヤーナンだけど、私も
元メンバーとして、足跡残して行きますデス。

314 :名無しさん@3周年:03/07/22 15:59
地域ミーティングでのことです。
「わたしたちは榊原さんを崇拝しているわけではない。そんなふうにとられるのは心外」
みたいな話題になりました。するとあるフェロウが「でもヒッポって宗教みたい」と言った。
一瞬場が静かになった。一人コーディネーターもいたが、誰一人肯定も否定もしなかった。
その時わたしはまだ2ちゃんの存在を知らなかったし、まさか宗教だなんてこれっぽっちも思ってなかった。

2ちゃんをチェックするようになってからは、どうもフェロウの言ってたこと言ってることが
うそ臭いというか、いんちき臭く感じる。

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :名無しさん@3周年:03/07/22 16:12
ヒッポでやっていることは、趣味教養程度です。
趣味教養の範囲でたしなむ程度と割り切ること、勧誘活動に係わらないこと、
フェロウになってヒッポに魂を売らないこと、アドバイスとしてはこんなところでしょうか。

317 :名無しさん@3周年:03/07/22 16:52
フェロウ専用ホームページ、フェロウプラザを見てみたい。
メンバーに知られてはまずいことがいっぱい?
フェロウとメンバーの間に壁を作っちゃだめよーだってさ。都合がいいよね。

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :名無しさん@3周年:03/07/22 17:04
>>317
見てみたい。
URLおしえてください


320 :名無しさん@3周年:03/07/22 19:44
>>319
URL知ったところで、パスワードによる入室制限があるので、見れないよ!

321 :名無しさん@3周年:03/07/22 19:44
「ヒッポって宗教って言われるとそうかな、と思うの。
でも、企業だってなにかのグループだって、多かれ少なかれ、
そういう空気ってあるじゃない?」と言ってたYO、ワークショップで。
ヒッポが特別なわけじゃないっていうフェロウは多いYO。


322 :名無しさん@3周年:03/07/22 23:33
>>321
そりゃそうだよね。
なにかの組織に入るってことは
ある程度型にはまっちゃうのは
しょうがないとは思うよ、確かに。
だけどあまりにも内容というか
お粗末すぎるよね。子供のように
無邪気な素直な心でと標榜するあまり
年がら年中お遊戯やってるだけで
ほとんど進歩がないにもかかわらず
それに対して疑問がいだけない、或は
いだきずらい状況になってるよね。


323 :名無しさん@3周年:03/07/23 00:01
>>322
あら?それでもうちのフェロウは「ファミリーは日々進化している」と言っています。
進化して集まるのが一人だけ、とか。ま、いろいろあります。

324 :名無しさん@3周年:03/07/23 01:10
>>320
じゃあパスワード教えてくれ


325 :名無しさん@3周年:03/07/23 03:17
>>323
一人だけのときなんかあるんですか?

326 :名無しさん@3周年:03/07/23 06:36
あの独身集団、チョルムニ(だったか?)とかいう若者集団、何とかならんか?

327 :名無しさん@3周年:03/07/23 08:32
>>297にあるように、フェロウにはメンバーが手伝って当たり前という意識がある。
歩合給をもらってるくせに、「大変だから手伝ってー」とメンバーをあてにする。
歩合給をもらっていることを知らないメンバーは、人間関係を円滑にするためにとりあえず
(手伝う手伝わないにかかわらず)できるかな〜?なんて協力する用意はあるんだよという演技をする。
あー、ヒッポって疲れるねー
フェロウが、メンバーは手伝わなくて当たり前という意識を持たないとダメだわね。
お金もらってるんだよって、言わないとダメだわね。

328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :名無しさん@3周年:03/07/23 09:49
>>327
あ〜なんかサークルみたいで
手伝わないと仲間じゃないみたいで
イヤですね。

331 :名無しさん@3周年:03/07/23 10:16
1年たっても、話題が全然進展してないね。w

>>327  だったらあなたがファミリーで言えばいいじゃん。マイクまわってきたら。
「お金の流れをちゃんと聞きたい。55%はフェローにいってるんですよね」って。
ここで1年おんなじ話続けてるよかいいんでない?

「これ以上被害者を…」なんてエラソーなこと言ってるヤシもいるけど、本当に
そうおもってんのかね〜。結局この2ちゃんの語学板の中だけにとどまって
チマチマ虚勢張ってるだけにしか見えないよ。
本部のワークショップに参加して、マイク使って言ってみな!
日本青年館の舞台で、千人の会員の前で言ってみなよ。

ま、できないだろね〜〜〜。


332 :名無しさん@3周年:03/07/23 10:45
>>331
ワロタよ。>日本青年館の舞台で

フェローの顔を見て、ちゃんと言いたい事言えたらな〜とは思うけどなかなかね〜。
お腹の中はモンモンとしてるけど。w  カネ返せよ!>フェロー

ここでお金の話を必死でしてる粘着さんたちは、自分を神だと思ってるみたいだから。w
使命感に燃えてるように見える。そのわリには主張するばかりでルール無視なのが笑えるけど。
でも、知らなかった人たちには役に立つんじゃない

2〜3年たってもおなじ話題だと思うよ。
たま〜に語学の話題になっても、ずれてる人しか出てこないし。w




333 :名無しさん@3周年:03/07/23 11:01
>>327 んじゃ、バイト代もらえれば手伝うの?

>>331 わたしもワロタよ。→日本青年館の舞台

334 :名無しさん@3周年:03/07/23 12:10
久しぶりに笑えるカキコがあったね。>日本青年館

まだあそこでやってんの?

335 :名無しさん@3周年:03/07/23 12:57
>>326
チョルムニがなんかやらかしたのか?青年館の舞台で晒してやれ!

336 :名無しさん@3周年:03/07/23 13:20
>>331 333
つまりこの団体では お金のことを聞くのはタブーなのですか
日本青年館で質問すると明日から ヒッポでは村八分になるのですか
なんで?


337 :名無しさん@3周年:03/07/23 13:38
>>336  タブーなんかじゃないでしょ。でも、誰も面と向かって言えないだけ。

ここでは資金に関する話が事実かどうかは別として盛んに出てくる。
それはいいとしても、誰もが自分たちは正しい事を言ってるんだと言いつつ
公の場では言わないってことでしょ?>331
2ちゃんに出入りする人が多いから、こまめに情報を流すって大義名分が
あるらしいけど、ここでだけ騒いでもしょうがない。
ワークショップで堂々と質問すれば、大勢の会員に知らせることが出来るのに
それはいつまでたってもやらない。>できたら神!
まあ、私もフェロウのお金についてはここで知ったんだけどさ。w
つまりはみんな同じ。勇気がないのさ!

338 :名無しさん@3周年:03/07/23 14:01
>>336
村八分になるなどとどこにも書いてないと思うが?
その可能性は高いが。w

339 :名無しさん@3周年:03/07/23 17:27
>>337
>2ちゃんに出入りする人が多いから、

多いの?少ない常連さんだけで盛り上がっているのかと思ってたんだけど。

>こまめに情報を流すって大義名分があるらしいけど、

そんな大義名分があるのかどうか知らないけど、
ヒッポでこまめに情報なんか流れてないし、何も改善されてないよ。
そもそも、ここがヒッポの本体に与える影響など皆無に近いと思うよ。


340 :名無しさん@3周年:03/07/23 17:32
>>324 じゃあパスワード教えてくれ
大藁!

341 :名無しさん@3周年:03/07/23 18:29
>>339
違うよ。粘着常連が、ここには人が多いって思ってるから(特に初心者)、
情報を常に流してなきゃと思いこんでるって事でしょ?>
自分たちしかカキコして無いのに、どうして人が多いと思うのかは謎。w

そもそも本部がここの存在に気付いてるかどうかも怪しい。

342 :名無しさん@3周年:03/07/23 20:47
でもな、人気のないファミリーは人が集まらないから ヒッポ できないんだよな。
ま、そんなファミリーはすぐに沈没するけど。
会員はいい迷惑だ!

343 :名無しさん@3周年:03/07/23 20:54
だから講演会、ってことになるのか…・
確かに会員いなきゃヒッポできないよね。フェローと2人でSADA…さ、さみしい!

344 :名無しさん@3周年:03/07/23 21:05
そういうときが続くと、近くのファミリーのフェローは自分の会員に多分次のように言うだろう。
「XXファミリーに参加してあげて、ちょっと寂しいのよね」って。
間違っても「移籍してあげて」とは言わない。(藁

345 :名無しさん@3周年:03/07/23 21:06
フェローにも派閥があって、力のあるフェローのところに所属していると、
いろいろと都合がいいことが多い。これ、マジ!

346 :名無しさん@3周年:03/07/23 21:10
粘着がいないとこんなにマターリと話が進むんだね…おんなじ内容でも。w

>>345
へぇ〜そうなんだ!たとえばどんな?

347 :名無しさん@3周年:03/07/23 21:15
間違っても 孫 ファミリーなんかに所属したら大変だYO。
親ファミリーの意向は無視できないし、親の講演会の準備に駆り出されたり、ご指導?を受けたり・・・
やはり、正大師くらいのフェローじゃないとネ。

348 :名無しさん@3周年:03/07/23 21:20
>>346
他のファミリーに参加するときにも、事前根回しが出来ているから、無碍な扱いを受けない。
「今日は○○ファミリーの△さんが参加されています」とか「△さんは■語が上手いので・・」とか、持ち上げてもらえる。
ヒッポが終わったあとには、飲み会か、参加したフェローの家で宴会というパターンが多い。
力(発言力&影響力)のないフェローに所属していると、なかなかこうはいかない。

349 :名無しさん@3周年:03/07/23 21:27
>>348 訂正
無碍な扱い → 無下な扱い

350 :名無しさん@3周年:03/07/23 21:30
>>343
本当にあったんだよ。
そんなはなし。

351 :名無しさん@3周年:03/07/23 21:38
>>350 だから、「お休みの時は連絡ちょうだい」って言うのかな?

352 :名無しさん@3周年:03/07/23 21:47
>>351
それは自分のフェローに聞いてちょ。

353 :名無しさん@3周年:03/07/23 21:52
>>352 ワロタ。そうしまつ。

354 :名無しさん@3周年:03/07/24 08:22
ヒッポで有名になって、仕切ろうと思えばどうすれば上手く行きますか?
ヒッポに掟はありますか?
語学習得よりも人間模様に興味があります。

355 :名無しさん@3周年:03/07/24 13:16
ヒッポで有名…危ないよ、人生後悔することになるからやめな〜

356 :名無しさん@3周年:03/07/24 20:33
>>355
フェローになって、会員ガンガン増やして、孫、ひ孫、ファミリー作ったら、
どのくらい楽して儲かりますか?
漏れが教祖的立場(あくまでフェローとしての)に立って、人(会員)を
自在に動かしたら、まずいですか???

357 :名無しさん@3周年:03/07/24 22:09
>>331 あー言いたいですねー。日本青年館とやらの舞台で。でも関東圏に住んでたらね。
331さんが一肌脱いで代わりに言って下されば、助かります。交通費自腹きってまでは、できないですね。

358 :名無しさん@3周年:03/07/24 22:28
>>354 >>356
そんなことばかり気にしているから、いつまでたっても喋れるように
ならないのでは・・・・・??


359 :名無しさん@3周年:03/07/24 22:59
どうしてもすっきりしない思いで読んでいます。
たくさんの苦情や問題をいろいろな人が書き込んでいますが、例えば語学の習得方法や
ファミリーに不満のある人の場合、入会時の説明や勧誘に問題があるということになりませんか。
あと人間関係やフェロウをメンバーが助けるという構図に不満があったり、お金のことを
知らない人がいたり、無償労働もそうですが、これも入会時の説明や勧誘に問題があるということになりませんか。
最近の書き込みでは、語学の話題を強要する雰囲気がないので別にいいですよね、この話題。
本当にヒッポの勧誘は法的にに問題はないのでしょうか。
嘘や誇張や隠避が存在するのは事実だと思います。

360 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

361 :306:03/07/25 00:18
勧誘方法は法的に問題はなかったよ、私の頃は。ただね、うまい話はないか?みたいなスケベ心のある怠け者には響くもんがあるんですよ、自然習得って言葉は。
で、かってにペラペラ幻想を抱いてはいる。
私も講演会は随分お手伝いしましたよ、他のファミリーのもね。楽しかったし、一緒にやれる仲間を増やしたかったから、ボランティアという気もしてなかったね。
もちろん、そういうのはイヤだとハッキリいう人もいましたが、それはそれで問題なんかにはならなかった。イヤなものを強制したらファミリーなんか潰れてしまいますから。
ペラペラ幻想については「少なくとも私はぺらぺらになっていません。でも、楽しみつつ少しづつ「言葉の波(あ〜〜懐かしい)が身についている感じはしていますよ。ペラペラ・字も読めるを期待するなら他が良いかもしれませんが。」
と言ってました。ペラペラぶってもその人が会員になったらウソってばれるんだから。
実際友人で2カ国語(母語除く)で教鞭とっている人が「一か国語をキチン憶えるのに少なくとも300万は投資する気持ちがなければしゃべれる、書けるは無理。」
と言っていましたね。とくに活字までオッケーにするには2カ国語が精一杯だとも。
それも言ってました。
<手伝い・キックバックの件> 
私のいたところのフェローが会員に運営についてなど相談してくれたから、みんなで考えたり、キックバックがあることも早い段階から言ってたしね。
当然会場費で消えていることもファミリーのみんなが知っていた。
会員同士で作っているものって意識が強かったな〜〜。
結局フェローと会員の相性がうまく合えば響きあって盛り上がるし、苦でもないことが、相性が悪いと全て不快に感じたりするみたい。それはファミリーが親密さを大事にする分いろんな気分がすぐ伝播するんだと思うな。
イヤなフェローとは喧嘩するんじゃなく、違うファミリーに転属願い出せばいいんですよ。本部に言えば簡単な手続きでできると言っていたよ。
喧嘩して本部のアホたれどもに変な噂広げられたら行きにくくなるしね。


362 :名無しさん@3周年:03/07/25 09:16
移籍したら、元フェローと合った時に気まずいよぉ〜
フェローのほうから移籍を持ちかけられたのなら、そんなことはないけど。
場所とか曜日とかが合わないっていう理由でうまく転籍することだね。
金が絡むと、ややこしいぞぉ〜


363 :名無しさん@3周年:03/07/25 21:07
粘着が今まで、毎日どんなに膨大なカキコをしてたのか気付いて唖然。
1人何役もこなしてたんだろうなあ。

本音で、しかもマターリと語り合える今の雰囲気が良いね!

364 :名無しさん@3周年:03/07/25 21:51
じゃ本音で。sage粘着の本音ってなんだ?

365 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

366 :名無しさん@3周年:03/07/25 22:07
>>364
sage粘着の本音は365からもわかるように、語学の話題をしたい訳ではなさそうですね。

367 :名無しさん@3周年:03/07/25 22:54
いつまでたっても進歩せず
子供のお遊戯会を主催するだけで
金がはいるんだから新人獲得に
必死になるわな。

368 :名無しさん@3周年:03/07/26 00:08
最近、新人がすごいよ。
入って1年位の人とかでなんだかコツを掴んで
話せるようになっていく人とかいるのよ。
本当にビックリしちゃうけどああいうの見てると
ヒッポってなんていうか、曖昧で人に不安も与えるけど
ちょっと信じてやってみようかな、なんて思っちゃうかも。
ま、オツムのできの違う人は何をやっても違うんだなと
いう思いもあるけど、そこは僻んでもしょうがないし。

369 :名無しさん@3周年:03/07/26 01:09
>>368
話せるつーか
暗唱芸とちゃうの?

370 :名無しさん@3周年:03/07/26 07:11
暗誦芸の域を出ないものが多い。
しかし、たしかにハツシバみたいな、コツをつかんで一気に行くようなのが
たまにいる。でも、それが主流じゃない。
頭の構造が噛み合って、たまたま当りが出ることはあるようだ。
たまたま宝くじに大当たりするのと、どっちが確率が高いか? 
どちにしろ大当たりはそうそうでないのでは。安易に期待は出来ない。

371 :名無しさん@3周年:03/07/26 12:41
>>366
宣伝コピペにいちいち反応しちゃうヤシって...かなり痛い(藁
くだらねー話題で上げてるから、宣伝も減らないし。


372 :名無しさん@3周年:03/07/26 22:45
>>371  全くだよね。こう言って欲しいんでしょ、364(<粘着)は。

    ヒッポの都合の悪い話になると困るので、ひたすらsage進行にしたい。
    ヒッポの都合の悪い話になると困るので、ひたすら語学の話になるよう
    ルール違反を叫ぼう。そう言う私はご本尊さまのおこぼれにあずかってる
    本部の人間。

妄想だっての!(藁


373 :名無しさん@3周年:03/07/26 23:08
>>370
しかし、暗唱芸を通過しない事には喋れるようにならない、というのが
ヒッポ流のやり方という罠。

頭の構造が噛み合うか噛み合わないかで、話せるかそうでないのかが決まるとは
思わない。たしかに向き不向きは有ると思うが。
考えようによっては語学学校よりも難しいやな。

>>372
良く言った。妄想に気付けage粘着よ。

374 :名無しさん@3周年:03/07/27 00:13
>>306さんへ
周囲の人間(フェロウ、メンバー)に恵まれていたんですね。
わたしはフェロウ同士の汚い会話を聞いたことがあるのでどうしても信用できません。
メンバーを金づるにぐらいしか思ってない。具体的な会話は本当に聞くに堪えないものばかりでした。
わたしをフェロウ予備軍と勘違いしてたか、営業戦力とあてにしていたようで嫌になってしまいます。
(というより良き理解者とでも思われていたのかも。)
講演会の手伝いは(はっきりとセンは引けませんが)2年目ぐらいのメンバーから消えますね。
だからフェロウにとっては新しい人が重要戦力となるのですが、その人たちにお金のことを隠して
手伝わせてるフェロウの神経がわからないし。
あとからフレッシュさん達に「どうして(お金のこと)教えてくれなかったの?」となるのが嫌で
夢中になって手伝う前に教えてあげましたよ。そしたら、せっかくヒッポへの思いが上昇してる最中なのに
(その勢いで講演会でも熱く語ってくれるはずだったのに)水をさして!とフェロウが怒ってしまいました。

メンバーの少ない弱小ファミリーなら、協力しようという気にもなるかもしれませんが、
自分にも子供にも満足にマイクがまわってこない安定したファミリーなのでフェロウの家計が
潤っているのは一目瞭然です。
306さんとおおきく違うのはフェロウとの間に信頼関係がないということですね。


375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :名無しさん@3周年:03/07/27 15:32
家族で、しかも同じ地域のなかでの付き合いだから人間関係の占める
割合って大きいですよね。語学学校と違って、教室の中だけの付き合いと
いうわけにもいかないし。その辺をクリアしていかないと、言語習得は
二の次になってしまいます。
それさえなければ、なかなかユニークな活動だと思うんですけどね。
聞いた事も無いような言葉に触れるのはおもしろいし。

フェローの家計が潤っていようがどうだろうが、気にはなりませんね。
私達のお金で暮らしてるくせに、なんていちいち神経質には考えませんよ。
要は会費と自分の求めるものが釣り合っているかどうかです。私の場合。
あまり、活発に動いてくれないフェローのファミリーから、別のファミリーに
移った事もありました。曜日が合わないことを理由にして。w
そのへんは気を使うので煩わしいといえばそのとおりです。

377 :名無しさん@3周年:03/07/27 19:25
>>375
フェロウの家計の状態までチェックしながらってのもねえ。

378 :名無しさん@3周年:03/07/28 12:29
>>367
子供のお遊戯会とは言い得て妙。子育てサークル化になると、
ほかの立場のものが辛いね。

379 :名無しさん@3周年:03/07/28 17:42
確かに信頼関係があるかどうかは重要だと思います。
メンバーを信頼するのはいいけど、まちがってもメンバーに
「○○はホイホイと手伝ってくれるからいい」
「文句を言わずに続けてくれるメンバーがいい」
「誰でもいいから入会して欲しい」などと、言わないでほしいです。
個人的にはこれ以上メンバーが増えるのはどうも・・・
ほとんどマイク持てない状況なので、体験会もとてもつまりません。

380 :名無しさん@3周年:03/07/28 23:09
ヒッポ2位転落
http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html


381 :名無しさん@3周年:03/07/29 17:18
フェロウの醜い部分をみてしまうと、ヒッポの見方も変わってしまう。
どんどんとファミリーを増やしましょう!という反面、自分のファミリーの近くで立ち上げることを露骨に嫌がる。
誰でもフェロウになれるのよ!と言いながら、実はフェロウってこんなにドロドロとしてるのよ、やめときな!
と言いたくてわざと醜い部分を見せ付けてくるみたい。
みんなで力を合わせてというのは表の顔で、本当は自分の縄張りを守るのに必死。
それとも、会員をどれだけ獲得するかでフェロウとしての格があがるのか?

382 :名無しさん@3周年:03/07/29 17:28
どこも似たようなもんだねぇ…。<フェロウ考察
フェロウといわず、メンバーもなんだかヘンなの多いじゃない?
ネットでの悪口が横行してるのすごい。で、ご希望通り、邪魔者は減ったのだろうか?
SADAレンジャーと名乗るHP管理人さんよ。

裏表ある人は気をつけたほうがいい。
あちこちのヒッポの胡散臭さが暴かれていく2chanの存在もある意味凄い。


383 :名無しさん@3周年:03/07/29 20:42
>裏表ある人は気をつけたほうがいい。

ここの常連ほどじゃない(藁

384 :名無しさん@3周年:03/07/29 21:17
っていうあんたはなんなのさ<383
メンバーでここ見てヒッポ続けている人はストレスにならないの?
ちなみに私はヒッポと聞いたらここを紹介しているくらいだから、裏表なんてないよーん☆

385 :名無しさん@3周年:03/07/29 22:58
>>384
>ヒッポと聞いたらここを紹介してる

なあんだ、ただの馬鹿か。

386 :名無しさん@3周年:03/07/29 23:19
オマエモナ−<385

387 :名無しさん@3周年:03/07/30 00:02
わたしはメンバーですが、2ちゃんの洗礼を受けたこともあって誤解のない講演会作りを、
微力ながら心がけております。嘘はもちろんおおげさな言い方も嫌だし、準備会でもチェック
しちゃいます。パフォーマンスなど本当は関わりたくないのだけど、目を光らせていないと
暴走しそうなのでボチボチ準備には関わります。
ポスター貼り、ポスティングはやりたくないので勇気を持ってやめようかなと思っています。
何もわからず手伝っていた頃の文句は、やっぱり言えないままなのかな?
フェロウに直接文句を言えなければ、我慢してあきらめるしかない?
本当は講演会も1〜2年に一回ペースなら、楽しく手伝えそうなんだけどな
講演会ばっかりだと、ファミリーまでつまらなくなるから嫌です。

388 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

389 :名無しさん@3周年:03/07/30 10:18
>>387  目を光らせるなんて・…そこまでフェローの管理を気にするのなら
     いっそのことあなたがフェローになった方がいいんじゃ?
     
     あなたほどの良識を持っている人がフェローになってくれれば
     不愉快な思いをする会員も減るし。

390 :名無しさん@3周年:03/07/30 12:25
講演会で良識のあるフェローが
ヒッポの現実を説明するなどということはありえない 
そんなことをすれば ヒッポに入会する人はいなくなる

第一 説明会では事前に会員に対してはもちろん
フェロー同士でも互いに厳しいチェックをいれるし
まずい発言をしかねない人はじめから選ばない
フェローたちはライバル関係というよりも 助け合ってる部分が多いから
へたなことは言えないよ

391 :名無しさん@3周年:03/07/30 14:34
だから、ここで一生懸命文句言ってる人達がフェローになれば…と言われているのでは。

392 :名無しさん@3周年:03/07/30 15:46
>>390
自分も危険人物と思われないように気を使っています。(そこが難しい)
ヒッポの好きなところ、いいと思うことも自分の言葉で言えますが、
それ以上のことは絶対に言いません。(熱く語ったり、強調したり)
気をつけたいのは、あくまでも個人の体験だということ。
みんな体験は違うし、ヒッポの受け止め方や関わり方もも違うと思います。
それなのに誰でもヒッポを始めると、輝く未来が待ってますというような説明。
これでは、催眠商法といわれても仕方ないところはありませんか。
メンバーも十人十色。一人一人違います。
誤解でも何でもとにかく「ヒッポはいいのよ」って繰り返して信用させて
入会させておいてふるいにかけるような今の勧誘の仕方は問題では?

自分に能力がないんだ、自分には合わないんだ、自分には無理とあきらめて
騙されたことに気づかない。テープおこしの自宅アルバイトに手口が似てる。

393 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

394 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

395 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

396 :名無しさん@3周年:03/07/30 21:54
>>392
それでは、ご自分の言葉でヒッポの説明をするとしたらどう言いますか?
参考にさせてください。

私は講演会をきっかけに入会しましたが、「輝く未来」が待ってる・・というような
感じはしませんでしたよ。もちろん騙されたようには思ってません。
現実は見ているつもりですが(ここもしっかり読んでます)
1つの方法に対して「合う」「合わない」は誰でもあること。
それを簡単に「騙された」と言ってしまっていいものですか?

397 :名無しさん@3周年:03/07/31 00:45
誰でも自然に話せるようになっているのでしょうか
話せてないのが現実だと思いますが
まさかあの自己紹介をもって「話せるようになった」とでも?

398 :名無しさん@3周年:03/07/31 01:38
ヒッポって、要は「外語大の語劇」みたいなもんでしょ?

399 :名無しさん@3周年:03/07/31 01:52
わたしは話せるようになるとか、なったとかは言いません。
文字より先に耳から(音から)外国語をとらえていくという、ヒッポの方法が
思いのほか楽しいと感じています。自分で発見するというのも楽しいし。
確かに得意な言葉なら結構しゃべれる人(過去に勉強暦があったりする)とか、
ちょこっとぐらい話せる人はいるけど(自分だって本当に少しだけど多言語しゃべってる?)
通訳としてお金を貰えるほどではないでしょう。
わからない通じないことのほうが多いのに、少しの通じたわかったを強調していませんか。
もっというなら、ほとんど人が幼児レベルもしくはそれ以下ではないでしょうか。

ヒッポの1〜2歳児を「今彼らは日本語と同時にスペイン語や韓国語を習得している」
なんてわたしには到底言えません。が、そう説明しているフェロウがいるし
そうなのかなって思って入会してくる人もいます。
結局その人はファミリーで会わなくなりましたが。
(やめるかも?やめたかも?よそのファミリーに行ってるかもしれないけど)

誰でもできる誰でも話せる、ヒッポの方法は自然だから失敗がないって
書いてあるチラシを見たことないですか?
せめて合う人合わない人がいますという注意書きを入れてくれたほうが
わたしは友達を誘いやすいです。
ヒッポの勧誘活動に誤解がないとは決していえないと思います。

400 :名無しさん@3周年:03/07/31 02:40
>>397
ヒッポでは「ニイハオ」と言えれば「中国語話せます」
「アンニョンハハセヨ」と言えれば「韓国語話せます」
と言います

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :名無しさん@3周年:03/08/01 02:24
フェロウのとこに入る活動協力費、取りざたされてますが、
私のとこは14−5家族所属で準会員が常時3−4組。
入ってくるのは月5−6万。会場費・通信費・交通費・コピー代など
差し引くと・・・。パートにでも出た方が金銭的にはずーーっといいですね。
ちなみに他の収入もあるのでちゃんと確定申告してます。
他のフェロウの事は知らないけど。そんな潤ってる人はあまりいないかと。
大ファミリーのフェロウはちゃんと申告してると聞きましたよ。


403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :名無しさん@3周年:03/08/01 11:31
では 本部が一人勝ち?
教材収入と会費 職員を含む運営経費 オーナーの取り分のバランスは?
隠さないで公開しちゃえばいいのに

405 :名無しさん@3周年:03/08/01 12:17
自宅の近くでファミリーやれば交通費はかからない。
メールで連絡取れば通信費もかからない。
会場非を安くあげればまるもうけ

406 :名無しさん@3周年:03/08/01 13:48
自宅を会場にしてしまえば、丸儲け?
ヒッポで使えそうなチョルムニを見つけて、自社のアルバイトとして雇い、搾取する。

実際に・・・・

407 :名無しさん@3周年:03/08/01 22:59
それほど仲の良くない友達に「一緒にやらない?」と誘われたけど…
凄くお金かかるんですか?ヒッポって。よくお金の話出るし。
投資したほどの効果があまり期待できないだけで、習い事や趣味の教室なら
普通くらいでしょうか?
興味はあるけど、人間関係がウザったくなるなら嫌だなあ。

408 :名無しさん@3周年:03/08/01 23:37
月会費の55%が所属ファミリーのフェローの懐に入る件、次スレのテンプレに貼ってくれ。


409 :山崎 渉:03/08/02 01:04
(^^)

410 :名無しさん@3周年:03/08/02 02:05
>>407
教材費が25万とあと毎月1万円を5年続けるとして
合計85万円
やる気があれば 7ヶ国語が自然に話せるようになる
とは言わないけど
見知らぬ他人どうしが 昔からの親戚のように付き合える場所というのは
ほかにはちょっと見当たらないから
それに魅力を感じるなら ここで批判を浴びてるほどには
わるい場所じゃないな
でもそれで納得できない点が多いから
この板が盛況なんだけどね

411 :407:03/08/02 09:31
>>410
どうもありがとう。
予備知識無しに興味ある素振り見せると強引に勧誘されそうだったので…

私は多言語ペラペラまでは期待していなくて、いろんな国の言葉や文化に
触れる入門編というかきっかけになるかなというくらいの期待です。でも
>知らぬ他人どうしが 昔からの親戚のように付き合える場所
というのにはあまり魅力感じないです。
他の会員たちと親密になりたいっていう目的は無いので。

私の目的から思うとちょっと高く感じますねー。
ヒッポの会員のサイトも覗いて見ましたが、子供のお遊戯みたいな活動や
飲み会での交流とか、ついていけなさそうなノリ。
強制ではないにせよポスター貼りとかさせられるのも変。
でもヒッポの「ファミリー」ってそういうものなんでしょうね。
私にはあってなさそう。断ることにします。

412 :名無しさん@3周年:03/08/02 10:09
ネイティブとの関わりでは
先生対生徒というプレッシャーはなくて
客人とか友人という感覚で しかもかなり機会が多いのはいい
積極的に利用するなら効果的だ
いや あんまり効果的でもないか?
あの様子ではな、、、、

413 :名無しさん@3周年:03/08/02 13:04
会費が月額2000円くらいだったらな〜。

>>410
>見知らぬ他人どうしが 昔からの親戚のように付き合える場所というのは
>ほかにはちょっと見当たらないから

同感。これがヒッポの魅力なんだけど内容の割に会費が高くて。


414 :名無しさん@3周年:03/08/02 21:46
本部(ご本尊さま)も設けなくちゃね。

415 :名無しさん@3周年:03/08/02 22:39
ここで「フェローがもうけてる!」と言ってる人ははフェローにお金が流れるべき
ではないと言う事?
フェローにお金が行ってなくて、本当にヴォランティアに近ければ
ポスター貼りも手伝うの?

416 :名無しさん@3周年:03/08/02 22:48
>>415
格好つけてんだから当たり前だろ!
バカ野郎!!

417 :名無しさん@3周年:03/08/02 23:41
無給で奉仕するフェローと何の疑問もなく雑用を手伝う会員。
それじゃますます自己啓発セミナーくさくなってしまう。

個人的にはあんなこと善意だけでやっていけるわけではないだろうし、
フェローが金もらってても構わないんじゃないの?と思うんだが。
マルチ商法で中間マージン取ってるネズミさんに見えるっつーこと?

自分は同級生がメンバーってだけで自分がフェローに貢いだことないから
そんなのんきなこと言えるのかも知れないが。

418 :多言語タノチ〜ヨ!:03/08/03 01:18
ヒッポでは感動できます。

そこの腐ってる君も、
ふて腐れてる君も、
重箱の底をつついてる君も、
ヒッポに来れば〜! 楽しいよ〜!

人のこと、ごちゃごちゃ言ってないで、
僕チンとアトボ〜!!

多言語ってタノチ〜ヨ!

419 :名無しさん@3周年:03/08/03 08:04
ご本尊さまのありがたりお話を拝聴すれば、君もきっと人生が変わる。

420 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

421 :名無しさん@3周年:03/08/03 09:17
フェロウがお金を貰っているのは問題ではない。
知らない人がいる、知らないで手伝っている人がいることが問題。
知らない人がいるのに、知らないで手伝っている人がいるのに
>>415さんは見て見ぬふり?それとも、知らない人が悪い?
>>415さんは知ってても知ってなくても、喜んで手伝えるタイプ?
それとも、はっきりと断るタイプ?
それとも、知らないことをうまく利用して手伝わせるフェロウですか?

422 :名無しさん@3周年:03/08/04 11:28
ヒッポで積極的に活動しようと思えば、まずは<バカ>にならなければならない。
このことはヒッポテープの中でも語られている。
カバジンテープを聞いてご覧!

423 :名無しさん@3周年:03/08/04 16:02
>>402
パ−トに出た方が・・・といいますが、まさかそういう理由で堂々と
メンバーをただで使ってるの?理由にはならないと思います。

ファミリーで「手伝える方、協力お願いします」って言うだけなら無視できるけど
個人的に「できるかなー?手伝って欲しいんだけど」と言われると難しい。
これもヒッポ的な付き合いの一つなのかな?やっておいたほうが人間関係を潤滑にする?
断ると後味が悪い?などといろいろ考えてしまいますよね。
どなたかがメンバーは手伝う義理はないと書いていましたが、実際は違いますよね。
実際は違うのに、フェロウからすればきっと「あら、強制はしてなくてよ。おほほ」
ていうところでしょうか。
実に巧妙。フェロウ側の作戦勝ち。メンバーが自発的に動いた、とされてしまう。
講演会や勧誘の手口も、結局同じ。人の心理をうまく利用している。

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:22
アナターワー ヒッポテープヲー シンジマースカー? 

426 :名無しさん@3周年:03/08/04 21:06
信じるものは、救われる、、、、アーメン・・・

427 :名無しさん@3周年:03/08/04 21:23
お祈りお願いね。
天にまします我らが神よ、・・・・
アーメン。
(合唱)アーメン!
ヒッポCDトラックbWより

428 :名無しさん@3周年:03/08/04 21:27
チャー モードゥハムケー ヒッポ チウジャ!!

429 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:06
>>428
ワラタ 片付けるのか?

430 :名無しさん@3周年:03/08/05 08:52
お奨め英会話学校からヒッポが消えた。なぜだ?


http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa.html


431 :名無しさん@3周年:03/08/05 11:21
消えてないよ 2位に転落したけど

432 :名無しさん@3周年:03/08/05 15:54
消えた スマソ

433 :名無しさん@3周年:03/08/05 23:14
まだヒッポなんて続けているバカがいたのか・・・・・・

434 :名無しさん@3周年:03/08/05 23:51
>>423
結局は自己責任ということで片付けられてしまう。
きっと誰でも最初は「えっ?自分たちでポスター貼りするの?」って思ったはず。
(最初から喜んで手伝っている人もいるのかな、よくわからないけど)
なんとなく「こういうものなのかな?ばかばかしいけど、みんなでやってると
結構楽しいわ! ぐちゃぐちゃ考えるのはやめよう!」となる前に断りましょうね。
その気にさせられたメンバーが悪いって言われるのがおち。
幸いまだ入会してない人は、2ちゃんの過去ログ読んで(読むの大変だけど、わたしも
全部読んでない)よく考えたほうがいいよね。まあ、ヒッポにもいいところはありますよ。
苦情の行き場がないから、ここが賑わうんでしょうね。というか改善しようとしないから、賑わうのかな?

435 :名無しさん@3周年:03/08/05 23:51
英会話学校じゃねえからな!

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

438 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

439 :名無しさん@3周年:03/08/06 00:17
ひっぽ かさぶらん らう
あぱ いとぅ ひぽ
ひっぽ あどらー ひっぽ
さやひっぽ あんだーじゅがひっぽ 
きたさもあ あどらー ひっぽ
きたさもあ あまーっ いすてぃめわー
すからん かめー ぱさばかん ひっぽ ふぁみりー くらぶ
ひっぽー かさぶらん らう

440 :名無しさん@3周年:03/08/06 01:02
なんまんだぶ あーめん いんしゃあっらー

441 :名無しさん@3周年:03/08/06 10:17
>>435
そう思って入る人っていない…よね?
ネイティブや先生はいなくても、誰でも話せるようになるってふれこみがマズイかな。
あの内容の教材で、文法や単語の意味などのお勉強を否定したやり方だと
ファミリーでひとつの言語極めるにも相当の努力が必要。
もともとひとつの言語を極めるのが目的でないから成り立ってるんだろうけど。

熱狂的会員さんは「マルチリンガルになれた!」って思い込むまでのハードル低すぎ。

442 :名無しさん@3周年:03/08/06 11:49
>>433
だからバカじゃなきゃできないの。

443 :名無しさん@3周年:03/08/06 12:10
あか

444 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

445 :フリフリ:03/08/06 18:26
パート9のときの話題に戻って悪いのですが、先日、来日していた韓国の
ヒッポのメンバーに、韓国語のテープはネイテイブが話している?ときいたら
違うと思う、と言われました。その人はあまり韓国語のテープは聴かない
そうなので、誰がネイテイブで、誰がそうじゃないかというような細かい
ことはきけていませんが、カバジンもちがうと思うと言っていました。
なんかすごくショックでした。
私はここで話題になっているフェロウのお金がどうとか、ポスター貼りが
どうとかということはどうでもいいのですが、やっぱり頼りにしている
テープがネイテイブじゃないというのは、納得いきません。
是非作り直してほしいと思います。身直に外国人のいる方、ヒッポの
テープを聞いてもらって、是非評価をしてもらっていただけませんか?


446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

448 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

449 :名無しさん@3周年:03/08/06 21:22
メンチョミ ムォラゴ ヘヤジ??

(ヒッポ式)
オーラ!コモエスタ??

ムイビエーン!!


450 :名無しさん@3周年:03/08/06 21:23
>>446,447,418

ご本尊さま登場・・・・・・・・・・・・・・・・・

451 :名無しさん@3周年:03/08/07 07:59
誰でもできる!誰でも話せるようになる!とチラシに書いてあるのに
勧誘時にも「日本語しゃべれるようになったでしょ、あなたも絶対できるよー。」
と結構しつこく語られたのに、いざ入会してしまうと「あら、本気にしていたの?」という態度。

最初から多くの人は幼児レベルだよ、同好会のノリだよ、って説明した方がいい。
あと子供のためにやってる人もいること、なじめない子供、やめていく家族がいることも説明した方がいい。

452 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

453 :名無しさん@3周年:03/08/07 12:18
>>451
商売なんだからそんな否定的なこと説明するわけ無いよ

454 :名無しさん@3周年:03/08/07 13:00
>>453
だから皆さんが誤解せずに入会できるよう
ここで充分、説明してあげる必要があるのです
非営利で

455 :名無しさん@3周年:03/08/07 15:02
入会しようかどうしようか迷っている人達
がみんなこの掲示板みればいいんだけどねえ。
そういう方法ないかなあ

456 :名無しさん@3周年:03/08/07 23:10
ヒッポのポスターに地元の教育委員会が後援しているとあったので
今日教育委員会に電話してヒッポの実態を話して
後援をとりやめるようお願いしました。
どうなるかわかんないけどね。
いろんな市町村や県の教育委員会が後援してるんだろうね。
ここにくるみんなも見つけたら電話してみれば


457 :<ヽ`д´>ニダッ!!:03/08/07 23:26
<ヽ`д´>ヒッポを潰そうと画策する日帝反動主義者は潔く反省しる!
<ヽ`Д´>ヒッポや教育委員会にイタ電かけるクレーマーは反省しる!!

458 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

459 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

460 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

461 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

462 :名無しさん@3周年:03/08/08 00:58
ヒッポに行けば、韓国人であろうと、中国人であろうと(他各国、以下同様)、対等に扱ってもらえるよ。
例え、日本人を拉致った国でもネ。

モドゥがヒッポ・・・(藁・・・

463 :名無しさん@3周年:03/08/08 08:13
>>457
ヒッポのカネが 北に流れてるかのような表現
説明せよ けしからん

464 :名無しさん@3周年:03/08/08 12:13
>>456
市町村よりも都道府県の教育委員会に苦情言った方が
影響力あるでしょう。ワシも地元の県の教育委員会に連絡してみるよ

465 :名無しさん@3周年:03/08/08 12:33
私がここまで成長できたのも、ひとえにヒッポファミリークラブのおかげです。
ぼ、僕の青春を か え ・・・・・

466 :名無しさん@3周年:03/08/08 16:28
チョルムニ隊長も40代突入か?

467 :名無しさん@3周年:03/08/08 23:05
教育委員会よりJAROにうったえたほうがいいのではないか?

http://www.jaro.or.jp/


468 :名無しさん@3周年:03/08/09 13:23
3年で3歳児レベル、6年で6歳児レベル、12年で12歳児レベル
と成果が伴えば文句も出ないでしょうが、現実はというと・・・
会費の割高感もこんなところに原因があるのでは。
悲しいかな、入会してみて自分で身をもって体験しないとわからないー
もう少し安くてもいいんじゃないのかなあと

469 :名無しさん@3周年:03/08/10 21:23
ヒッポヌン ポッロン ヌオッタ??


470 :名無しさん@3周年:03/08/10 21:42
現実は20年たっても赤ちゃん語しゃべっているありさまである

471 :名無しさん@3周年:03/08/11 00:51
なんか最近必死だよねえ。
夏厨の時期だし、しょうがないか…。

472 :名無しさん@3周年:03/08/11 11:55
JAROに先週電話した。
講演会で言ったことに関しては証拠が残っていないので
指導することは難しいそうだ。
パンフレット等で誇大表現がみつかればいいのですが。
家にある資料をさがしてみます。

473 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

474 :名無しさん@3周年:03/08/11 13:12
>>472

한번, 강연회에 참가하고, 그 때의 내용을 녹음하면 어떻습니까?

475 :名無しさん@3周年:03/08/12 00:08
>>472
それはすごい。続報を期待しています。
本当に疑問に思ったらJAROか消費者センター
に問い合わせたほうがいいですね。

476 :名無しさん@3周年:03/08/12 00:13
講演会今度録音しよう。

477 :名無しさん@3周年:03/08/12 00:15
>>474
ヤー、イゴシ テダナセンガギヤ!
(うちのパソコン、ハングル読めるが書き込みできない・・・未安。。)

478 :名無しさん@3周年:03/08/13 10:46
ヒッポ被害者の会でも作ってくれ

479 :名無しさん@3周年:03/08/13 11:48
>>476
강연회에서 녹음할 때에는 노이즈가 적은 MD를 권유합니다.


480 :名無しさん@3周年:03/08/13 11:53
아!,녹음보다도 비디오가 리얼리티가 있어서 좋아요.

481 :名無しさん@3周年:03/08/13 12:14
돈의 문제는 중요합니다.
펠로우(fellow)는 회비의 흐름에 대해서 회원에게 설명해야 합니다.
그렇지 않으면 언제까지 경과해도 문제는 해결하지 않습니다.
어학수득에 대해서도 같습니다.
사실 (실체)을 강연회에서 설명해야 하지요.

그러나, 회원도 자기가 판단해서 입회한 것이기 때문에
자신의 행위에는 책임을 가지지 않으면 안됩니다.

언제까지라도 남 탓이게 하고 있어서는 안됩니다.


482 :名無しさん@3周年:03/08/13 14:36
강연회에서의 <힛포>의 이야기는 일견 믿기 어렵습니다만,
그러나, 놀란 것에, 교조님의 이야기를 들으면 보통 사람은
믿어버리는 것입니다.
저분에게는 그러한 카리스마성이 있습니다.

힛포의 여러분 ! 의견을!!

ㅎㅎㅎ・・・


483 :名無しさん@3周年:03/08/13 20:50
現役ヒッポ会員の香具師って、上のハングル読めないのか?
和訳、激しくきぼんぬ。
(元会員)

484 :名無しさん@3周年:03/08/13 23:31
>>478
必要だと思ったら自分で作ってください

485 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

486 :名無しさん@3周年:03/08/14 10:37
Hippo接受受害只有?
只是,頭只是壞吧?
請比那樣的事都,説明錢的流動。

487 :名無しさん@3周年:03/08/14 15:13
ヒッポ会員にもわかるように日本語で書いてくれ

488 :名無しさん@3周年:03/08/14 20:59
모르지만 안 것 같은 생각이 드는 것이 <힛포>입니다.
わからないけど、わかっちゃうっていうのが、ヒッポなの。


489 :名無しさん@3周年:03/08/14 21:07
<노리다(ノリダー)>과 <수주기(鈴木)>씨는 왜 셀라스(セルラス)에 가버렸습니까?
<힛포(ヒッポ)>는 분열되었습니까?

490 :& ◆tzfTgFMJX6 :03/08/15 01:33
안녕하세요 , 여러분 건강합니까?
지금부터 모두에게 메세지를 발표해 가고 싶다고 생각합니다.
잘 부탁드립니다!

491 :名無しさん@3周年:03/08/15 01:42
노리다 과 수주기씨는 육체 관계 되어 있기
때문에 어쩔 수 없는 것이다!

492 :名無しさん@3周年:03/08/15 08:09
>>491
ほんとうなの?
だから大阪にいたときから・・・・

>>490
早く書いてくれ!!


493 :山崎 渉:03/08/15 12:07
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

494 :名無しさん@3周年:03/08/15 18:08
すみません、ハングルが読めません(現会員)。
日本語で教えてください。

495 :名無しさん@3周年:03/08/16 14:22

「わからないけど、わかっちゃう」っていうのが、ヒッポじゃないのか???


496 :名無しさん@3周年:03/08/16 21:47
ヒッポヌン ヒッポジィ〜!

497 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

498 :名無しさん@3周年:03/08/17 21:31
<힛포> 도 좀더 회원의 목소리를 들어 드리면 좋은데도.
회원의 의견은 귀중한 정보원이에요.
회원의 의견을 소중히 하지 않으면 조직의 존속에 영향을
끼친다고 생각하는 것입니다만.

그건 그렇고, 이 불경기이어서 회원이 마구 줄어들어 가 새로운
사람이 들어오지 않게 되면 어떻게 할 생각입니까?
본부쪽들도 이 게시판을 보고 있는 것이니까 솔직한 의견을
듣고 싶네요.

마아,,, 지금의 나에게는 그 것은 어째든 좋은 것이지만자,
지금의 나에게는 그러한 것은 어째든 좋은 것이지만.


499 :名無しさん@3周年:03/08/18 07:38
>마아,,, 지금의 나에게는 그 것은 어째든 좋은 것이지만자,
지금의 나에게는 그러한 것은 어째든 좋은 것이지만.

なるほど、これが本音ですね。私も同じ思いです。元メンバーとしては、
これ以上被害者を出さないためにも、こちらを見てしまうのですよね。

500 :名無しさん@3周年:03/08/18 08:11
힛포회원은 피해자라고 하지만, 나는 그렇게는 생각하지 않는다.
자기가 판단해서 힛포에 입회했기 때문이다.
단, 힛포는 입회하는 사람들에 대하여, 옳은 정보를 줄 필요가 있다.
그러한 곳이, 힛포와 회원과의 마찰의 원인이지요.


501 :名無しさん@3周年:03/08/18 10:15
Hippo會員是受害者嗎?
想是入會的人的自我責任.

502 :名無しさん@3周年:03/08/18 13:36
>>501
 フェローのキックバックのことも、本部会計も公開していないという事実。
(それなのに、営利を目的としないボランティア団体であるかのような
誤解を与える表現で勧誘を行っている)
教材の吹き込みが部分的にでも、ネイティブではない人が含まれている
らしいことなど、これから入会しようとしている人にはわからない。

 こうしたことの説明責任が事業者にはある。その責任を果たしていない
点についてヒッポに非がある。
 これらは会員の自己責任の範囲外。ここで主に繰り返し話題になって
いるのもこの点。
  

503 :名無しさん@3周年:03/08/18 20:46
???????が多くてわからないけど、ハングル文字が文字化けしているの?
日本語で書いてよ

504 :名無しさん@3周年:03/08/18 21:16
>>502
そのことについては、 >>500 が書いているのではないの?

505 :名無しさん@3周年:03/08/18 21:18
外国語(7ヶ国語)の習得を目指している人が、
上記の外国語程度が理解できない(全ての人ではないと思うが)のは
問題なのではないのか?

506 :名無しさん@3周年:03/08/18 21:42
The one of the member of the opinion it should listens.
For the future of HIPPO by it is a very important thing.

(こんな感じでよいか?下手糞な訳でスマソ!)


507 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

508 :名無しさん@3周年:03/08/18 21:44
>>503
ブラウザを多言語環境にする必要があるよ。
ヒッポみたいにネ!

509 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

510 :名無しさん@3周年:03/08/19 10:02
age

511 :名無しさん@3周年:03/08/19 17:26
나는 공정거래 위원회와 경찰의 생활 안전과에 정보 제공할 생각입니다. 
강연회의 비디오도 가지고 있기 때문에 JARO에도 정보 제공해야 할
것입니까?


512 :名無しさん@3周年:03/08/19 21:32
>>511
그것은, 수고하세요.
어떻게 할지는, 자기가 판단해 주십시오.
그런 일을 해도, 【힛포】는 뭐라고 생각하지 않고 있을지도 모르지만.

힛포는 ,이미 말기적 증상입니까?
힛포회원의 여러분 의견을!!


513 :名無しさん@3周年:03/08/19 21:41
>>512 こんな意味でしょうか?

那,是辛苦。
怎樣做,請自己判斷。
做那樣的事,HIPPO 説不定真的也沒想。
已經,是末期的癥状嗎?
請給我 HIPPO 會員大家意見!

次、誰かタイ語かスペイン語で書いてみて。

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :名無しさん@3周年:03/08/19 22:09
ヒッポの習得プロセスのどこに このハングルを理解できるようになる
可能性があるのか ヒッポ関係者にお尋ねしたい
なんとなく身近な固有名詞があるようですが 
わたひには わはりまひぇん 

516 :名無しさん@3周年:03/08/19 22:32
聞いて少し話せるようになっても文章を読めるようになるには
多少それなりの勉強が必要なのかも。ハングルがほんの少し
読めるようになっても文章の理解はまだまだ険しい道のりです。
ていうか、ヒッポでハングル読んで理解できる人なんて
ほとんどいないんじゃないかな〜 しゃべれればいいって考え方
だし、そのしゃべるってレベルも恐ろしく低いものだしね。


517 :名無しさん@3周年:03/08/20 00:43
>515
>516

テキストがあると読みたくなってしまう。それで、ある程度耳に音が
なれていると音と文字と発音が自己チェックできるようになる。
ハングルは1日あれば表記のルールは覚えられる。

まあ、読めても最初は意味がなかなか分からないと思いますね。
CDの音と似たような音として読めれば意味は少し分かるでしょう。
どんな文でも意味がもっと分かるようになるためにはその積み重ね
が必要です。

518 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

519 :名無しさん@3周年:03/08/20 01:55

予想された答えです
会員さんなら自然な考え方でしょうが 
これがヒッポの運営責任者の回答だとしたら
入会前と後では ずいぶん調子のいい説明だと言わざるを得ませんね
ま、わたしも積み重ねましたので微かにわかりますが。w 

520 :名無しさん@3周年:03/08/20 05:06
訳、こんなんで合っているか?違っていたら、直してくれ!

>>511
公の機関に情報を提供する。
講演会のビデオも持っているから、JAROにも言った方がいいかな〜・・?っと。

>>512
ご苦労さん。
それは、自分で決めてくれ。
そんなことしても、ヒッポは何とも思っちゃいないよ。

もう、ヒッポは末期的症状なのか?
会員さん、どーぞご意見を!


521 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

522 :名無しさん@3周年:03/08/20 13:20
 新規入会者の数が確実に減りつつあるので獲得に必死になって
きているのはたしか。  でも、現会員にしてみれば、習得活動そっち
のけで、講演会や体験会をたくさんやらされるのは負担なだけ。
 結局どんどん辞めていく。人数減るとつまらないので必死で勧誘。
でもすぐ辞める。の悪循環。  辞めた人からみると、なんだか損した
気分? で地域になんとなくマイナスイメージが定着していくので、
講演会をいくら開いても人が集まらなくなっていく。
 マスコミに取り上げてもらって、この状態を打破したいと思っている
みたいだけど、ファミリーの質が上がらなければ結局同じことの繰り返し。
いつまで続くやら・・・。

523 :名無しさん@3周年:03/08/20 15:07
もっと踊りたいなあ

524 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

525 :名無しさん@3周年:03/08/20 18:39
>>522
そうだよね。とりあえずやめてく人を減らすこと考えた方がいいのでは。

526 :名無しさん@3周年:03/08/20 20:11
 あ、ほんとだ。 お奨めの英会話学校からヒッポが消えてる。
お奨めでない方は二位に転落したとはいえばっちり残ってるねぇ。
 

527 :517:03/08/20 22:04
>519
入会前にはそんな説明はありませんでした。
これは真面目にやってて次第に分かったことです。
聞かれないとあまり考えないことではないでしょうか?
ヒッポでは、そういう話はおおむね×で、合理的にデータと突き合わ
せて答えられる人は私の周りでは知る限りいません。
無理なことをヒッポの活動に求めても時間がかかるので自分で良いように
アレンジしてやってます。


528 :名無しさん@3周年:03/08/20 22:10
>522
確かに無駄が多い。人口比率からして、約45000人に一人しか
入会していない計算。それなのに、チラシ20万部配る!などと
毎回やっている。その金をCMや広告に回せないんかね?

529 :528:03/08/20 22:12
間違い
約4500人に一人の計算だった。
以下同文

530 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

531 :名無しさん@3周年:03/08/20 23:16
>528どの
テープ代の収益を 
会員の言語能力向上に役立てるように使えば全ての問題が解決する 
ト余ハ思フ

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :528:03/08/20 23:51
>531
おっしゃるとおり。
広告は無意味にばら撒かないで安く揚げよう。どうせ全部ごみ
みたいになっているから。環境に悪いよ。現状を把握してほしい。
金を使わないで能力向上に向ける方法を考えるべきですね。
これ見てるスタッフは、あなたが今後の改善に役立てるべきです。

テープ・CD+関係書籍の収益と年間会費の収入と実際の
支出がヒッポ全体ではいかなるものか会員の立場で考えて
見たいですね。

会員人数が分かってるし、講演回数も分かるし、スタッフ
の人数もおのずと分かるし、ちょっと考えてみれば金の使
い道の実情をどんぶり勘定的にも把握できますね。

534 :名無しさん@3周年:03/08/21 19:56
地方在住なのでヒッポの本部スタッフってどれくらいの人数か
知らないんですけど、どれくらいいるんですか?会員は全国で
何万人でしたっけ?3万?4万?もっとだっけ?7、8万とか
いってたっけ?
あ、でももう退会するんでした。
せっかく知り合えて仲良くなった人たちとの縁が切れるのが
つらくてなんとなく続けていましたが、講演会、体験会、準備だなんだと
そんなことばかりが忙しく、弱小地方ファミリーでメンバー即手伝い要員で
「適当に断ってればそのうち手伝ってといわれなくなるわよ」という感じは
なく(とにかく最初から手伝いありき)、言葉の習得以前にもうこれ以上
手伝えないからやめます、というなんだか本末転倒なかんじですが、現実です。
フェロウや本部はよーく頭を冷やして考えたほうがいいですね。
言葉をやるのは人と向かい合うってことだ、とかすごくいいこと言ってるけど、
メンバーには向かい合っていないよね。こんなんで世界に向かって国際交流、
なんかちがってない?
ま、やめるような人間のいうことなんて聞く必要ないか。
そんなこと聞いてたら育つ言葉も育たないんでしょう。

535 :名無しさん@3周年:03/08/21 20:23
会員数は2万前後。 世帯数にすると1万に足らないのでは?
本部職員は60〜70人くらいらしい。つぶしのきかなくなってし
まったトラカレ生を養ってるのでは?
 
 

536 :ゴルビー皿うどん:03/08/21 23:16
寄ってたかって足蹴にする罰ゲームの理論的根拠はなんでしょうか?この時点でヒッポはまともな考えに基づいているとは思えません。
また、ヒッポ用語のチョルムニとかオンマーの語源はなんですか?韓国語っぽいですが。
ひょっとしてチョルムニは鉄門+イとか?(そういえばルーマニアに日本語にすると鉄門という意味の地名があったような)
オンマーはオモニのくだけた言い方でしょうか。

537 :名無しさん@3周年:03/08/21 23:58
チョルムニ…韓国語で「若者」の意味
オンマ  …韓国語で「ママ、おかあちゃん」の意味      オモニのくだけた言い方です。

538 :名無しさん@3周年:03/08/22 09:16
ヒッポは榊原氏の「ファンクラブ」。
 そう考えれば、会費払ったうえに広報活動を無償で手伝うのも
当たり前という感覚も理解できる。
 本を一冊書いただけの無名のうさんくさいおじさんの「ファン
クラブ」なんだから、「宗教」と間違えられるのも無理はない。
 そう考えると榊原氏がなくなった後ヒッポがどうなるのか
興味深い。  

539 :名無しさん@3周年:03/08/22 15:24
以前ネットで話題に出た人って、有名人なんですね。
検索したらこんなのが出てきてびっくり。


http://members.tripod.co.jp/lexfake/hp/gk.htm


540 :名無しさん@3周年:03/08/22 15:36
>>536

>寄ってたかって足蹴にする罰ゲームの理論的根拠はなんでしょうか?

パート8にも上の書きこにも出てきた人達(あっ○マン、○さぜん、○丈夫 etc)
で陰でコソコソ、気に入らない奴を足蹴に中傷しまくっている、ということわ…
そういう気質の人達が集りやすい団体なのでは?

なんせ○さぜんの掲示板は「管理人が気に入らなければ消します。」だったしね。
そもそも彼らの裏言動が暴露される以前から、
『SADAレンジャー』っていうのは胡散臭く、ヒッポの癌のような気がする。

541 :名無しさん@3周年:03/08/22 19:01
ヒッポは末期症状だと思う。
本部も何だか…
でもって、メンバーも何だか…

542 :ゴルビー皿うどん:03/08/22 21:23
>>538、540 お返事ありがとうございます。ヒッポ用語は意外に?元々の意味通りに使われていますね。
でもやっぱり韓国語だったんですね。別にそれはとやかく言うことではないですが。
教材の音声がネイティブのでないという指摘がありましたが、全部の言語がそうなのでしょうか。



543 :名無しさん@3周年:03/08/22 23:32
>寄ってたかって足蹴にする罰ゲームの理論的根拠はなんでしょうか?

あれで怪我人でたこともあったのにまだやってんのかね。
あんなんで語学習得できるかよ。アホ

544 :名無しさん@3周年:03/08/23 00:22
>>541
本部もメンバーも末期症状同士だからうまくやっていけるのでしょう。
めでたしめでたし


545 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:00
>>544
「僕達とっても素敵な仲間」ですからね!

546 :名無しさん@3周年:03/08/23 07:39
여기에는, 한국어를 이해할 수 있는 사람은, 한사람도 없는 것인가?
중국어라면 할 수 있는 태요?
아니면, 영어인가요?

“힛포”, 한국어가 활발하다고 들었지만, 거짓말입니까?

547 :名無しさん@3周年:03/08/23 07:47
>>538
こんな感じでいいか??

'힛포’ 는 사카키바라씨의 「팬클럽」.
그렇게 생각하면, 회비 치른 뒤에 광고 활동을 무상으로 돕는 것도
당연이라고 하는 감각도 이해할 수 있다.
책을 1권 쓴 것 뿐의 무명이 수상쩍은 아저씨의 「팬클럽」이기 때문에,
「종교」라고 잘못할 수 있는 것도 무리는 아니다.
그렇게 생각하면 사카키바라씨가 없어진 후 ‘힛포’가 어떻게 되는
것일지 흥미 깊다.


548 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:46
>>543
ヒッポに理論もへったくれもないでしょう。ヒッポに理論など求めるほうが無理です。
みんなで暴れて踊って喋れるような気になっているだけですから

549 :名無しさん@3周年:03/08/23 11:32
>>548
じゃあ、入会講演会で説明しているあれは何だ?

550 :名無しさん@3周年:03/08/23 11:40
>みんなで暴れて踊って喋れるような気になっているだけですから


大爆笑!「みんなで暴れて」っていうのがいいですね。
でも、そういうところは一般人には奇怪に見えても、
フェロウ内では
「環境が出来ている」「分厚い」とかいうんだよ。(藁

551 :名無しさん@3周年:03/08/23 11:55
ていうか、「喋れる」てのはどうでもよくて、
踊ったり、お遊戯したりが楽しくなっちゃう人が
活動を支えてて、言語習得にこだわるひとはむし
ろ煙たがれるようになってしまうという・・・。

552 :名無しさん@3周年:03/08/23 12:13
힙포는 한국과의 교류는 번성합니다만,
힙포에서는 문자는 학습하지 않기 때문에,
한글의 읽기 쓰기를 할 수 있는 사람은
거의 없습니다.


553 :名無しさん@3周年:03/08/23 13:32
>>522
それは驚き!それじゃあ、多言語の環境じゃないよ。
文字を全くやらないのなら、そんなのその言葉が「出来る」とは言わないね。
中国語やタイ語、ロシア語、スペイン語もそうなの?

ところで、文字を全くやらない交流って何ですか??
まさか、踊るだけ?

554 :名無しさん@3周年:03/08/23 13:33

ごめんなさい。
上の >>522 は >>552 の間違い。

555 :名無しさん@3周年:03/08/23 16:21
ヒッポ ツァイ・ハイ・ワイ

ヒッポ 中止 ヒッポ!!

556 :名無しさん@3周年:03/08/23 16:31
ヒッポ パイムノー

ヒッポ 暗い
ヒッポ 酷 ヒッポ〜


557 :名無しさん@3周年:03/08/23 16:55
ヒッポヘ? 「へー・・・!」「うぇー・・・!」な鳥

ヒッポ が <文字>
ヒッポヌン <ヒッポ字>


558 :名無しさん@3周年:03/08/23 21:08
>553
その通り。踊るだけで全然会話しないのが奴らの交流です

559 :名無しさん@3周年:03/08/23 21:22
>553
にやにやしながら 食ってるだけ
完全にバーにされてるよな

560 :名無しさん@3周年:03/08/24 01:12
>中国語やタイ語、ロシア語、スペイン語もそうなの?
 教材音声テキストは各国語ありますが、普段の活動では使わない。

 交流は、ホームステイに行ったり、自分の家に受け入れたりが
主要な交流。  ヒッポの理論(教義というべきか?)からすると
「赤ちゃん」になって、外国語環境に飛び込むのが大事ということに
なっている。   ニヤニヤして食ってるだけでも、暖かくもてなして
くれる家族にあたればおっけーでしょう。
 バカにしてかかるような人は最初から外国人を自分の家に入れようとは
思わないだろうし・・・。
 国内で留学生などと交流をもつこともありますが、継続的にヒッポの活動
を見ている留学生はたいてい「ちゃんと勉強した方がいいですよ」と言います
ねえ・・・(笑)  最初のうちは、ヒッポの理想みたいなのに感動する
けど、さっぱり進歩しない会員の言語能力をみていて、オイオイと思い始める
のは、日本人も外国人も同じ。 お金が絡んでいるのに気がついた人は、大抵
距離をおくしねぇ。

561 :名無しさん@3周年:03/08/24 01:38
子供がいったい何しにファミリーに来ているのか
よく分かりません。見た感じ、子供は理解して活動
に参加しているとも思えない。親は説明もしていない
ように見えるし、全体的に進歩がほとんど無いのは
その辺の意識がごっそり無いように思える。
どう思います?

562 :名無しさん@3周年:03/08/24 02:13
>552,560
私はファミリーで韓国語テキストを朗読しますよ。
なぜなら、少なくとも日常は手紙のところは読むもんでしょ?
その他のところは、なるべく正確に発音するためにテキストも参考にしてます。
フェロウもファミリー全体が進歩的するようなことには積極的ですし。

韓国語はパンマルが多いので、あのセリフをものすごく失礼にならない言い方に直して見るのも世間的な言葉の練習になって良い
と思います。スペイン語だったら、男言葉に直してやってみるなど。

他のメンバーもロシア語、スペイン語、中国語、フランス語、英語、日本語を読んでするときもあります。
音を知っている上に感情を込めて読めるって言うのはそれは大したもんです。人によって読める言語が違うところが面白いですが。

今んとこみんなが共通で読めるのは英語文と日本語文だけです。
(日本語は読めるが、感情つきで正しく読めるかは非常に怪しい。)
ファミリーのマイクタイムでする話題がそんなことでとても広がります。
フランス語なんか、スペイン語と比べるととても信じられないスペルです。
何でそうなっているか文化的な想像もできますよ。
テキストを読むことで、読まないときと違ってその言語の歴史的な背景まで分かることもあります。

私は、CDといい、テキストといい、真面目に聴くと巧妙なからくりが仕込まれている様に思えることに驚嘆を隠せませんね。
(皆さんがこれまで指摘したような問題点もあるようですが。)


その点、子供は言語向上の活動と言う面ではファミリーでは良くないですね。
学校の国語の教科書でも朗読して感想でも言ってくれたらすごいと思うんだけどね。
そんなことした子見たことも聞いたことも無い。機会はあるのにほんとにお金が勿体無いですね。


563 :名無しさん@3周年:03/08/24 07:30
힛포도 응・・・・
「노리다」나 「스즈키씨」가 있었을 때가 , 가장 즐거웠다.
아,「미카린」도 있었다.
「젊은이」도 발족하고나서 얼마 안되고, 활기가 있었다.
「젊은이대장(隊長)」도 젊고・・・・
도교(東京)도 나고야(名古屋)에게도 원정에 갔다.
모두, 어떻게 하고 있는 것일까?
건강하게 하고 있는 것일까?
오사카(大阪)의 「아사잔」는, 아직 힛포 를 열심히 하고 있는 것일까?
저는, 이미, 힛포를 멈추어버렸지만.

그렇다 치더라도, 자신들 (젊은이)에서 계획하고, 한국에 여행한 것이 그립다 …

564 :名無しさん@3周年:03/08/24 10:41
>>563
ヒッポは・・・
「ノリダー」や「鈴木さん」がいた時が,一番楽しかった.
あ,「ミカリン」もいた.
「チョルムニ」も発足してからしばらくは活気もあった.
「隊長」も若くて・・・・
東京や名古屋にも遠征に行った.
みんな今はどうしているんだろう?
元気にしているのだろうか?
大阪の「アサザン」は,まだヒッポを熱心にしているのだろうか?
私は,もう,ヒッポを止めてしまったが・・・・


565 :名無しさん@3周年:03/08/24 11:13

大阪の「アサザン」じゃなくて
「朝ちゃん」だろ?!

566 :名無しさん@3周年:03/08/24 11:40
562さんみたいなファミリーもなかにはあるんでしょう。
ところで、英語のソノコの冒頭の手紙もテキストみながら
読んだりしてるわけですか?  それで、みんな何も言わ
ずに、テキスト通りに朗読してんですか?
 

567 :名無しさん@3周年:03/08/24 16:45
>566
テキストを読むといっても、ある程度の言語のメロディみたいなのは
頭の中にあって、そらで言うと詰まってしまうのを補うためのようなものです。
英語版については、その子の手紙は聞かないですね。例の問題があるからかな?
でも、そんなことはあまり問題にはしていませんね。もっと先の方の難しい
のをするときに使うときがあります。
>それで、みんな何も言わずに、テキスト通りに朗読してんですか?
おっしゃる意味が何通りにもあるようにとれるのですが、テキストを読む
人がいるときは、結構流暢に朗読するのが暗黙の前提であって、それを聴
く回りの人はその口元を見て真似します。ただの棒読みではクレームが出ます。


568 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

569 :名無しさん@3周年:03/08/24 17:47
前のレスで申し訳ないが、赤ん坊に接する時間の長い親のことを
「ママ」の語で言うことについてファミリーでも疑問が出たが、
答えは出なかった。もう片方の親のことを「パパ」と言うが、
世界的にどちらも似たような表現であることにどんな答えがあるの
か非常に興味をそそられる。
「フーリエの冒険」で使われていたSFSなる音を表示する表示する
ソフトを入手して、「ママ」「パパ」を分解すると一つの見解が見えてくる。
「b」「m」「p」は非常に似ているということだ。
「p」の音の中に「m」と「b」が混じっている。
まともに喋れない時は「m」が優勢で、しばらくしてなれてくると「p」も
言えるようになってくるのではないか?
それに「お父さん」というものは赤ん坊にとっては「パッ」っと現れて「パッ」
といなくなるもののように思える。
お母さんはそんなお父さんのことをなぜか「パパ」と呼ぶ。これは擬態語ではないのか?
最初に「パパ」と言うのは大抵お母さんであって、子供から「パパ」とは言っていない
様に思えるが、その辺、皆はどのように感じるであろうか?




570 :名無しさん@3周年:03/08/24 17:56
続き
仮に何かの事情で、産んだ方の女親で無く、産ませた方の男親が
始終赤子を世話したとしたら、多分男親のことを「ママ」と最初
に呼ぶであろう。「パパ」と言わせようとしても「ママ」になる
に違いない。

571 :名無しさん@3周年:03/08/24 18:18
>542
CDの出演者を見ると韓国語は韓国人っぽい名前でした。が、在日の方かも
知れませんし、韓国の人であっても、北と南で違うようですし、さらに今と
なっては20年前と違い、普段使わない言葉もあるようです。
(在韓国人(釜山)に聞きました。)

ドイツ語については、話に出てくる日本語のセリフがやたら流暢に聞こえます。
ドイツ語がほとんどローマ字的に読めるので、短いセリフなら在日日本人の
日本語のように聞こえても不思議では無いですが、やはり日本語を勉強されて
かなり喋れる人が吹き込みをされたのではと思います。

ちなみに聞いた話ですが、おじいさんおばあさんが(当時の)日本語を
完璧に話し、そんな環境で育った韓国人のある女性が覚えて使っている
日本語では、会話の中で「料理を作った」ことを「料理をこしらえた」と
表現したそうです。今では「こしらえる」と表現する日本人は少ないで
しょうが、趣深いと思いませんか?

一男性としては、「あなたのために作った」と言うより、「あなたのため
にこしらえた」と言われた方が、一生懸命の気持ちがこもっていてより好感
が持てます。



572 :どーでもいいことだが:03/08/24 21:19
流れから外れたカキコスマソ

ヒッポって月に1万円払ってほとんど日本人ばっかで話してるみたいだけど、
それならいくらでもある外国語喫茶にでも行ってネイティブと会話してた
方が覚えるんではないだろうかと思ってみたり。



573 :名無しさん@3周年:03/08/24 21:53
場所によりけりだね。
毎回毎回日本人相手だと、確かに覚える場としては不適切。
外国語喫茶があればいいけど、地方にはそんなのめったに
ないでしょう。可能な限り、海外からの受け入れを利用すれば
いいです。

その手の団体はヒッポを受け入れ先として高く評価していると
も聞きます。(無賃だしね。)よう分からんけど。


574 :どーでもいいことだが:03/08/24 22:30
>>573
レスサンクス
スティ先としての需要があったんだ…言葉通じるのかな。

ヒッポでお試しで行ってみた所はマジ日本人(子供多数)だけだったので
そんな物かと思ったんだけど。
職場から30分位の駅に喫茶はあるんで、そっちにしてみよ。

575 :名無しさん@3周年:03/08/25 00:05
>574
海外からの技術研修で日本に来られた人たちの中では、そのような
日本の家族体験というプログラムがあるそうです。技術者につい
てはまず英語が話せるので、片言でもできれば問題ないでしょう。
お互いの文化を語り合うには難しいでしょうが、中には日本語を
勉強して来られている方も多いですから。
技術者以外の受け入れでは大学・高校の留学生がありますが、
これについては英語も日本語もまったく話せないと言うことがあり
ます。それでも、現地の言葉を聞き出して何とかしてしまうのは
ヒッポたるところでしょうか。
これも受け入れメンバー+支援メンバーの力量に応じてですが。
いろいろあたって落ち着けるところを探してみてください。


576 :名無しさん@3周年:03/08/25 10:38
ホームステイの受け入れを進んでする家庭は日本ではいまだにまだまだ少ない。
特に海外から日本に技術研修で来る人というのは、いわゆる発展途上国の人たち
なわけで、欧米人なら喜んで受け入れても、そういう人はちょっと・・・という
人が多い。  そのような中でヒッポは欧米圏以外の人でも喜んで受け入れよう
とする姿勢があるので、JAICAなんかにとってはとっても便利でありがたい
組織。   でも、JAICAはヒッポが高い教材売って、高い会費を徴収して
営利事業を行っている組織だって認識してるのか?  

577 :名無しさん@3周年:03/08/25 16:41
>576
組織のことは調べれば分かることなので当然知っているでしょう。
受け入れも長くやっているようですし。

JICA等サイドにとっては、どこの家庭にも受け入れてもらえない
国の人達を喜んで、しかも無料(1〜2泊程度)で、突然依頼しても
大体引き受けてくれるところはそうそうないと言うことで、貴重なん
じゃないですか?ヒッポメンバーは希望すれば大体受け入れは叶うし。

そもそも、欧米人系は良いけど、発展途上の人はお断りと言うのは
了見が狭いですね。どうしてなんだろうね?
全般的に自分の国が偉くて英語喋るのがあたり前と思っている(かつ英語
しか喋れない横柄な)米英人もいるけど、そうかと思えば他の国に対する
自分の国の行いをとても恥じているアメリカの大学生もいる。

日本にわざわざ来るくらいの発展途上の国の人は国から選ばれている
エリートが多くて、素直で知的で平和的な人ばかりですよ。彼らのそば
にいると彼らから学ぶことがとても多いです。私の知る限り。



578 :名無しさん@3周年:03/08/25 22:40
ヒッポのことを全て良く言うつもりは無いですが、活動面ではこういうこと
もあります。

確か中国方面から来た海外研修の数十名の技術者のうち、ホームステイプログラムで
一人がヒッポでホームステイに受け入れられた。
受け入れた家族は彼に良い思い出を作ってもらおうと、ともに楽しんだ。
内容は略。
彼が研修に戻り、海外研修期間の感想文集に書いたものは、他の誰とも
違った内容だった。他の人は仕事の話しか書いていないのに対し、その
人だけが受け入れしてもらった家族のことを自分の家族のように紹介し、
ステイ先で金では決して買えないお土産をもらい、これまでにない感動
を彼は味わった、とのこと。

受け入れ家族は中国語?が十分に喋れるわけでもなく、片言と心を尽く
して対応したとのことでした。(相手は英語ができたと言う話は聞かなかったが。)

ヒッポのホームステイでは、これに近い話は非常に多いです。来てくれた人
(大人)がまず間違いなく感激して楽しんで帰って行ってくれるところとか。
リピータの話も結構聞きます。他の機関のホームステイはどんなもんでしょうかね?

でもだからと言って、ヒッポが良いとは言いませんよ。そういう面もある
ことを知っておいてもらえると、判断材料の助けにはなるでしょう。

ヒッポの雰囲気が良かったのか、その受け入れた家族の人に対する思想が
良かったのか分かりませんけどね。どっちにしろ海外からの来訪者への、
人としての対応は誇れることだとは思います。
(ただし、いつまでたっても言語使いは、へぼいが。)



579 :名無しさん@3周年:03/08/26 09:57
異様なくらい親切な人が多いもんねぇ。
結果的にそういう人を食い物にしてるような状態に
なってるところがヒッポの問題点なわけよ。

580 :名無しさん@3周年:03/08/26 10:53
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


581 :名無しさん@3周年:03/08/26 12:45
日本が戦争に勝利して、全てを押さえてしまっていれば、全世界は日本であり、
日本語が標準(共通語)として使用されるのであるから、英語もフランス語も
イタリア語も覚える必要がなかったわけである。

582 :名無しさん@3周年:03/08/26 20:40
>>578
ヒッポは交流するところとしてはいいですね。
語学上達法としては最悪ですが

583 :名無しさん@3周年:03/08/26 21:28
愚痴ってもいいですか?
余りの理不尽さに、怒りが収まらなくて・・・

ある日、前日まで超仲良くしていたメンバー2人(2児の母とハイチョル)に
マックの呼び出され突然罵倒された。
「無視したでしょ!とぼけたってだめよ!あの時だって・・・(と小一時間)」
ものすごい勢い・・・・・・はぁ?な私は、とりあえず
「勘違いだよ〜。でも、そんな風に思わせてたらごめんね」と言いましたが
余りのすごさに、翌日退会を決意。
なにせ、前日までとっても仲良しと勘違いしていた私だっただけに
・・・また、子供もいる大の大人がどうしてこうなるの???
中学生ですか?・・・と、余りにショックで。
なのに周りがみ〜〜んなで引き止めてくれて、とりあえず思い直したものの。。。

その後、その呼び出しチームの子供がうちの子を苛め出し、
その場で注意したら母親逆ギレ。
なぜかフェローも逆ギレに便乗、和やかなファミリーは一転修羅場に。

なんでも、苛めぐらいで目くじら立てると、たくましい子は育たないらしい。
「たくましく育てようよ!いい子にしてあげようよ!」
と連呼するフェローに限界を感じ、結局やめましたが・・・

この間、電話掛かってきた。。。
「少しは落ち着いた?」

なんじゃそりゃー!!!
落ち着くのはあなたがたでしょっ!!!
ってか、落ち着く以前にまともな会話しようよ。。。
大人でしょー?

疲れました。。。。


584 :名無しさん@3周年:03/08/26 22:38
ヒッポって育児サークル?
出会い系と勘違いしてるような若い子もたまにいる。飲んで騒いで、恋愛でもめて
退会していく。
表面上いい人で異常にフレンドリーな人って他人の気持ちに無頓着だったりするね。
そういう人が幅を利かせているファミリーはしんどいと思う。
仲良し集団だけど、非常に排他的。協調性・歌と踊りのノリが重要で多言語は後回し。
国際交流の前にファミリー内の人間関係でイパイイパーイ…

585 :名無しさん@3周年:03/08/26 23:52
トルコ語出たね。音おもしろいね。

586 :名無しさん@3周年:03/08/27 01:05
ト、トルコ語・・・・唖然・・・・・・・

ヒッポの人って、どうして多言語に興味あるのかな?
いや、7ヶ国語なら分からなくも無い・・・つーか、
3ヶ国語ぐらい話せたらカコイイなっていうのはあるけど
トルコって。

話せるようになってどうしたいの?
嫌味ではなく、素朴な疑問。

587 :名無しさん@3周年:03/08/27 08:49
偽善者の集まりか?
いい人もいるのにね。

588 :名無しさん@3周年:03/08/27 10:44
 別にヒッポにかぎらず日本人の女性の集団にはありがちな
お話のような。 なまじ「仲良し」なのっ私たちっって
のりになりやすいだけに、反動も激しいのかもねぇ。
 
 

589 :名無しさん@3周年:03/08/27 11:06
>話せるようになってどうしたいの?
 トルコ語を話せるようになりたくて買う人も中にはいるかも
しれませんが、大半の人は「音を楽しむ」ために買うのです。
 で、日本語やいろんな言葉に似た「音」を見つけたり、意味を
類推したりして楽しむ。  そのうち、誰かが簡単な自己紹介を
CDから拾い出した音を組み合わせたり、どこかで勉強してきて
やりはじめ、それが全国のファミリーに伝播していくのです。
 問題はその自己紹介がどんな内容でちゃんとその国の人に通じ
るのか曖昧模糊なまま、(女性の言葉か男性の言葉か、大人が使っても
おかしくない内容なのか?というようなことはよくわからないまま)
日本人同士で覚えやすいようにフリをつけたり、こじつけ語呂合わせを
作り出して、もはや原型をとどめないような状態になってしまう場合も
ママあるというところでしょうか。
 ヒッポは言語を習得するところではなく、言語の音声を楽しむところ
なのです〜。  内容はわからなくても、トルコ語のテープを繰り返し
聞いていると、どこかよそでトルコ語に出会ったとき、「これはトルコ
語だ」ということはわかるようになります。  それが何の役に立つ?
とは聞かないように・・・。そういうのが面白いと思う人もいるという
だけのことなので・・・。どの言語かをまともに習得したいと思うよう
になると、時間がもったいなくて、ヒッポには付き合っていられなくな
ります。  

590 :名無しさん@3周年:03/08/27 11:40

それなら、自宅で短波放送を聞き続けても同じだと思うが・・・

591 :名無しさん@3周年:03/08/27 15:56
音を楽しみたい・・・・・・・・ただそれだけのために、高額なお金を。。。
理解できない。

592 :名無しさん@3周年:03/08/27 16:12
>ヒッポは言語を習得するところではなく、言語の音声を楽しむところ

ならば「7ヶ国語で話そう」のキャッチフレーズはマズくない?
「話そう」って言って客寄せしてたら、皆さん「話そうとする集団」だと思って入ってきちゃうでしょ。
私もそうだったんだけど・・・ジャロに怒られないの?

593 :名無しさん@3周年:03/08/27 19:53
「7ヶ国語で話そう」だけならまだしも、先日チラシを見たら
「え!?どうして17ヶ国語も話せるの!」と書いてあった。
そんな人いるわけないだろ。17ヶ国語挨拶や簡単な自己紹介程度
はできる人いるかもしれないけど、そういうの話せるって世間では
言わないよ。先日、あるフェロウが「うちのファミリーでは入って
半年ほどで4、5ヶ国語話せるようになった人がいる」と言った。
はじめて来た人が「それは日常会話を自由に操れると言う意味ですか?」
ときいたら「ええ、そうです」っとしれっと答えていた。
「えー、そんなこと信じられない」とその人は反応していたけど、
信じてはいけません。話せるんじゃなくてCDのまねが出来るだけです。
しょっちゅう聞いてたら半年で4,5ヶ国語手紙のまねが出来るくらい
になる人もいるでしょう。ただし、意味もわからず言っている部分も
多いでしょう。その中には文法的にあきらかにおかしいものや
ネイティヴが聞くと失礼な言い方もあるかもしれません。
フェロウたちってなんであんなに目の色変えてヒッポのために
駆けずり回っているんだろう???普通の感覚では理解不可能。
CDのまねだけで「何語がペラペラ」と言い切ってしまう感性も
理解不可能。

594 :名無しさん@3周年:03/08/27 22:44
>>589
たしか説明会ではこんな風ではなかったような・・・・

こういう正確で事実に近い説明であれば 入会しなかったと思うな


595 :名無しさん@3周年:03/08/28 00:00
ひっぽゆーってしぇんだ
ひっぽにーでる ひっぽひっぽとぅる
ばんでぃーひっぽいる さんでぃーひっぽすん
ひとぅみーすひっぽいず
びずだーるちょーいやーかでしぇす
はでぃ ひっぽあいれぐるぶすなる
ひっぽゆーてしぇんだっ

596 :名無しさん@3周年:03/08/28 00:14
純粋に音を楽しむ目的で、日本語方言でCDを出してほしいな。
九州方言や、東北方言などあったら、50年後には結構な文化遺産に
なるかもね。

北茨城の方の言葉はなんとなくフランス語の抑揚に似ているが、
そんなんあったら面白いかも。lex関係者さん見てたらちょっと
考えといてくれる?

597 :名無しさん@3周年:03/08/28 00:19
なぜトルコ語CDが出るのか?語順が日本語と似てるからなのかな?
韓国語みたいに。んでも、トルコ語は日本語とは完全に類似ではない
らしいよ。 「トルコ語」で検索したら、やさしい解説見つかるよ。

598 :597:03/08/28 00:26
こないだトルコ共和国から高校生が来たけど、その子は英語しか話さなかったな。
どうせ通じない言葉で喋っても話しにならないらかな?


599 :虎馬:03/08/28 00:38
昔昔、ラボからヒッポに分裂した後までの10年間弱ほど、
厨房卒業するまで親にラボ→ヒッポ行かされてイヤでしょうがなかった。
妙な踊りや、劇まがいのことを週一回集まってやらされるのだが、
小学校入学からずっと通ってもまったく話せるようにはならなかった。
ヒッポは7カ国後で話そう!と言っていたところがミソなのかな?
「話せる」とはたしかに書いてなかったような気がする。
親は英語を喋れるように、と考えて少ない収入から月謝を払っていたのだろうが、
中学入学後、英語を学校その他で勉強するうようになって
それまでの疑念がさらに強くなった。
結局、最後は高校受験を理由に無理矢理親を説得して、
そのまま止めたのだが、
その後の英会語の学習においてこの体験が長い間トラウマになった。
その後、やはり喋れるようになりたい、ということで
大学卒業あたりからNHKの語学講座を聞き始め、
大学院修了までの数年間、毎日毎日欠かさず大杉・杉田先生の講座を聞き続け、
ラジオに向かって大きな声で発音の練習をし、
発音記号と綴りの関係をしっかりと把握し、
大学の言語講座を利用してフランス語の学習も補助的に行った。
その結果、まあまあ使える発音と会話力を身につけたが、
その根底にあったのは中学・高校以降の学校その他での文法等の基礎学習である。
私の体験では、子供のうちから本気で英会話に不自由させたくないならば、
実際に英語で授業を行う学校に毎日通わせるか、
またはきちんとした英語教授法の学位を持っている英米人の元に集中的に通わせるのが、
子供のためであると思われる。もちろん、親の望みの達成のためにもなるだろう。

600 :虎馬:03/08/28 00:47
スレがpart10というのが信じられん。
子供には選択する権利がないことが多く、
親をターゲットにして「ファミリークラブ」なのか?
止めてからもう10数年たっており文句の持って行き所もないのだが、
今、チューターまたはフェローだったヤツに出会ったら、
何を言うかわからんくらいの気分ですよ。
もちろん、本人は今でも堂々と「活動」を続けていることでしょう。
親にきつく言い含めて年賀状その他も無視するようにしてから10年くらいだが、
最近まったく音信不通でめでたいことだ。同じ区内に住んでいるはずだが、
永遠に顔を会わせたくないものだ。

601 :虎馬:03/08/28 00:50
今ではこういう機関の存在も知っているわけだが。

ttp://www.kokusen.go.jp/

オレの少年時代を返せ、といいたい。

602 :名無しさん@3周年:03/08/28 01:36
>593
私はヒッポの宣伝文句に文句が言いたい。
できるだけ正確に表現するなら「7ヶ国語を話そう」ではなく
「7言語を目指そう」だ。または「7言語が口ずさめる」←これで金は取れまい。
ヨーロッパでは一カ国=一言語と言うのは考えにくい。広いアメリカ国でも
移民や統合の関係で全国的には決して単一言語ではない。

現状のファミリーの活動では、ほとんどの人が、少なくとも英語、
スペイン語、韓国語のいずれかが少しできるか、どれかが片言で
ちょっとしか分からない程度だから、今の宣伝文句は無茶な誘い文句
に感じる。言葉の数を宣伝では減らすべし。

1、2年経っても人の話で分かったつもりになって韓国語の「ネーネー
(イェーではあまり聞かん)」、スペイン語の「シィーシィー」しか言え
ないようでは一昔前のイエスマンと変わらない。ファミリーで人の話を
聴いてその内容についてつっこめる人いる?日本語でも?分からんときは
「アニヤ」とか「ノン」とか何でも言って聴き返してくれると会話が
ちょっとでも進歩するのだけど。現状、変な理由をつけてほとんど一方
通行が多いんじゃない?



603 :名無しさん@3周年:03/08/28 12:31
「7ヶ国語を話そう」じゃなくて「7ヶ国語で話そう」なんだけどな。



604 :名無しさん@3周年:03/08/28 15:21
一般の人には わからないこのまぎらわしい表現

7ヶ国語が話せるから「7ヶ国語で話そう」

7ヶ国語は話せないけれど 
「7ヶ国語で話そう」としてみよう いつか話せるようになるために

たった10年くらいであきらめては いかんよ君たち

605 :名無しさん@3周年:03/08/28 23:14
そうだ。50年くらい続ければ必ず喋れるようになります。

606 :名無しさん@3周年:03/08/28 23:21
日本語では、「7カ国語で話そう!」
英語では、「Anyone can speak 7 languages!」
韓国語では、「誰でも7カ国語を話せる!」(韓国語文字で打てないので訳)
ドイツ語は、「Jeder kann 7 Sprachen sprechen!」
スペイン語は、「!Todos podemos hablar 7 idiomas!」(最初の!は逆さま)
フランス語は、「Tout le monde peut parler 7 langues!」
中国語は、「○都会説七国語言!」(書けない!○は言べんにふるとり)

他と違うのは日本語と中国語?かな。分かる人、コメントください。

607 :606:03/08/28 23:29
例の「オドロ木モモノ木ヒッポノ記」のタイトルでした。
この内容は誰でも活動中に経験する興味深い話集なんだが、聴いて
いる人は少ないもよう。ヒッポでのあなたの体験はすでにCDで語ら
れているぞ!確認してみ。

608 :名無しさん@3周年:03/08/28 23:57
>>572
九官鳥は死ぬまで九官鳥。
どんなにキレイに発音を物まねできても、ヒッポの言うように勉強否定して
意味もわからず文法も知らずじゃ単なる宴会芸でしかないよ。
その宴会芸でも会員集められるから、ヒッポ的にはそれでいいって気もするが。

609 :元準会員さん@会費踏み倒し:03/08/29 03:08
北朝鮮の脱北者をホームステイで受け入れるんなら認めてやる。

610 :名無しさん@3周年:03/08/29 06:49
>>605
50年続けた人いるのですか?

611 :名無しさん@3周年:03/08/29 13:31
単なるROMだけど、ヒッポの「国際理解セミナー」のチラシをもらったので記念カキコ。
もちろん後援は教育委員会。家の近所でもやってたなんてしらなかった。

「体験会は講演会とセットの参加をお薦めします」って書いてあるけど、
「講演会」って、たぶん「国際理解セミナー」のことだよね?
唐突に「講演会」って単語が出てくるんでわかりにくい、つか素人くさい。
チラシの片面に載ってる体験記(写真付)は東京と札幌と神戸の人で、
全国組織の匂いがプンプンするんだけど。

このセミナー、どのくらいの人が集まるのかね? 都合悪くて見に行けないけど。

612 :或る退会者:03/08/29 13:50
>>611
全国組織ですが何か?

613 :名無しさん@3周年:03/08/30 13:12
単語を一つでも言う事が出来る=話せる
これ、ヒッポでの定説。

614 :名無しさん@3周年:03/08/30 19:46
国際理解うんぬん言う前にヒッポの本部やフェロウにはもっと社会常識を
理解してもらいたい(元メンバー)。国際理解も国際交流もヒッポと関係なく
出来る時代です。

615 :名無しさん@3周年:03/08/30 23:16
>>613
単語であったとしても言いたいことがお互いに通じれば、それは話した
ことと同じではありませんか?

たった一個だけでは、あなたの言うのももっともと考えても良いで
しょうが、それが10個100個となれば、相当差があると思い
ますが。

そうでないなら、赤ん坊と話している人は、あなたの概念では、あれは
会話してるとは言わんのでしょうな。あなたはその辺どのように考える
のですか?前向きにあなたの考えなどを述べていただきたく思います。

616 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

617 :名無しさん@3周年:03/08/30 23:23
>>614
そういうことは、後になってから言わないで、しかるべき場所で
そのときに声を大にして言うべきでしたね。今となっては文句の
はけ口がここになったのでしょうけど。

今後似たような環境で何か問題について発言するときは、書面なりで
必ず記録をとって、何時何分にどこで誰がどんな風に何と言ったかと
言うことを残しておくといいですよ。

口だけじゃ話は通じませんからね。残るものを使って攻めた方がいい
です。


618 :613:03/08/30 23:30
>>615
>たった一個だけでは、あなたの言うのももっともと考えても良いで
>しょうが

認めてくれてありがとさん。
そう、単語たった一つだけじゃ「話せる」とは言わんだろ。

619 :名無しさん@3周年:03/08/30 23:34
>>608 and 「勉強!勉強しろ!」と繰り返し誰かに言っている人たちへ。

「勉強」の言葉の意味を知っているかい?
「意にそぐわないのに、無理強いして自分のためと思ってする努力」のこと。
ヒッポではそれを強く否定する。

もしメンバーがそ喜んで語学をヒッポが提唱する方法も使って学ぼうと
強く求めるなら、ヒッポがそれを否定する理由は無い。やりゃいいじゃん。

意にそぐわないのにヒッポの方法(他機関も似たようなのがある)で
やる必要はまったく無いですよ。

620 :名無しさん@3周年:03/08/30 23:52
>>618
たった1個の単語で話せたと思う人が周りでいましたか?
へぇ〜???って感じです。

その単語は挨拶言葉かな?それならば全く分からんでもないです。
互いの意識を向け合う言葉としての最初の一単語だったのでは?

良く使うパターンでは、まず挨拶等は相手の現地語で、急激に打ち解け
ると英語や日本語等で話すのが大体のところです。十分できる人は
スペイン語や中国語、韓国語、英語でずっとやります。


621 :620:03/08/31 00:03
話す相手の現地語をわずかでも知っていることで、彼の地から日本へ
来た人たちとの親密度が俄然アップします。向こうも日本人ってどんな
民族か良く分かっていない(誤解、無知な)ことも多少あって、不安に
なっていることが多いと聞きます。

そんな人にはまず日本語→現地語→フランス語、スペイン語、英語で
話しかけることが妥当でしょう。困っている外国人を見て何語でも
いいから話しかけようと考えるようになった人がヒッポには多いのは
社会的には非常に好感のあることです。(金の事は置いといて。)

622 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

623 :名無しさん@3周年:03/08/31 00:18
>>虎馬氏
わけも分からず通わされていた事には、お気の毒で心中お察します。
が、その期間どんな活動の仕方をされていたか疑問があります。
ファミリーに出ても輪の外、発言しない、会話をしない期間が
多かったのではないでしょうか?赤ん坊からご老人までいるところは
世では貴重な環境です。そこから学ぶ事は何も無かったのでしょうか?
学んだことが無意味なことだけだったと思うのであれば、思慮が浅い
と言うことも考えられないでしょうかね?

私は他にも、5年間も家族が参加していたのにお父さんだけ参加して
いなくて、省みなかったそんなお父さんの話を聞いたことがあります。
貴重な時間を家族と過ごせなかった彼はひどく後悔していました。

大人であっても、思い込みや無知から、良く考えないで結論をだす人も
いますので、何か問題に思うなら、自分の環境に置き換えて改善の方法を
考えてみれば、トラウマも必ず解消できることでしょう。


624 :名無しさん@3周年:03/08/31 00:18
単語1個じゃねぇ
10個だすげえだろ
100個だぞ 話せるんだぞ

100個使える人は稀にいますね 韓国語とかスペイン語で
大したものです kkk



625 :名無しさん@3周年:03/08/31 00:32
>>609

元脱北者が「ホームステイしたい」と強く望んで、機関が受け入れて
くれるなら(安全確保が保障できるなら断る理由は無いでしょう。)
メンバーから引っ張りだこにあうはず。

まずそういう希望者を連れて来て本部にかけ合って見てくださいな。

626 :名無しさん@3周年:03/08/31 00:53
たった一個の単語で「話せる」というのなら日本人のほとんどが"HELLO"
は言えるから「話せる」だろう。
ヒッポ行かなくても話せるだろう。

627 :名無しさん@3周年:03/08/31 01:01
>> 618,620,624 その他

「話す」こととは、

1.(人・誰に何を)声に出して、事柄や自分の考えを伝える(説明する)。

2.(人・誰に何を)外国語を、その国の人と同じように使う。

ことのものなり。

ゆえに、ひと単語のみでも事柄を伝達せしむものなれば、これは「話した」ことと
なりにけり。またヒッポにおいては、上1、2を目指すところのものなり。

他よりヒッポに関わらんと思う者こそここにあらば、まず用いるおのが言葉
の定義を正しく把握せんことこそ肝要なり。

628 :名無しさん@3周年:03/08/31 01:28
話す ことと、話したことを聞いて理解する ことは全く別もんですよね?

ヒッポは聴くことを提唱しているから、少なくとも相手のことを理解
しようと言う姿勢を貫いてはいるようです。また、相手と同じように
話すことも提唱していますから、異民族間の相互理解を素人レベルでも
その気になれば身につけられるようになっているところとも言えるよう
です。(注;頑として人の意見を聴く努力を外部に示さない本部員・
フェロウは除く)

part1からのこれまでの書き込み(一応全部読んだ!)にあるように「話す」
ことだけにとらわれていると、肝心なことに足をすくわれるような気がし
ませんか?その辺、思っている人います?


同じテーマで良くも3年近くも続くよなぁ〜。
良くも悪くもヒッポの深さには恐れ入ります。


629 :名無しさん@3周年:03/08/31 09:41
>> ヒッポは聴くことを提唱しているから、少なくとも相手のことを理解
>>しようと言う姿勢を貫いてはいるようです。

   外国人に対してだけそういう姿勢を貫かれてもねぇ・・・。
  日本人同士になるととたんに、いろいろ齟齬をきたしている
  ようですけど?  日本人同士になるととたんに、相互理解が
  困難になるのはどういうわけ?   

630 :名無しさん@3周年:03/08/31 11:08
>>629
そりゃ、ヒッポに限らずそうなんでない?

日本人同士で話すのと同じ位に、ある外国人と話せるようになったら
当然議論になったり、考え方の違いによって喧嘩になることもあるでしょ。
その前の段階について言ってるんでしょ?>628

なんもかも一緒くたに言いたてていても、話がかみ合わんだけだという気がするが。

631 :名無しさん@3周年:03/08/31 11:39
相手の言ってる事が理解できなければ、会話は成立しません。

632 :名無しさん@3周年:03/08/31 13:10
>>632
自分の意志を伝える事が出来なくても、会話は成立しないね。

633 :名無しさん@3周年:03/08/31 15:53
実際に話せるって事と、相互のコミュニケーションを取ろうとする姿勢を持っているってことは
全然別物。同じレベルで考えてもズレるばかり。ループの原因。>631,632

まず会話がちゃんとできなければ、しょうもない。という人と、できなくってもまず友達に
なっちゃおう、ちゃんと話すのはおいおいに、という人とではスタートからして違うんだから
いつまでも話は平行線では。




634 :名無しさん@3周年:03/08/31 17:12
>>できなくってもまず友達になっちゃおう、
>>ちゃんと話すのはおいおいに、
  その「おいおい」の部分がいつまでたっても実現できてない人が
 ほとんどなところが問題なのでは?
  「勉強」してる人は「相手を理解しようとする姿勢に欠ける」と
 いわんばかりのおっしゃりようがそもそも変だと思います。
  別にヒッポ会員じゃなくても、自分の習得したい言語を話す友達
 を見つけて習得に生かしている人など珍しくもないでしょう?
  ヒッポの特徴は、広く浅くいろんな言葉をやることで、
 いつまでたってもどの言葉もまともに話せないんだけど、なんとなく
 それでいいような気になっちゃうところでしょうか。
   

635 :性悪会員:03/08/31 18:43
夏の交流に参加した人たちがぞくぞくと帰ってきました。
この人達の話を聞くと、ちゃんとコミュニケーションをとってきているから不思議。
現地語を話せるワケでもないのに。
>>631>>632 の言うような会話に比べれば10分の1以下しか
意味は通じていないかもしれません。
でも、意思の疎通はできたわけだし、本人達も満足している。
それに、これからも○○語を話したい、話せるようになりたいという
原動力になるはずですからヨイことでしょう。
ことばの向こうに人がいるということを、先に知るか、後に知るかの違いでは?


636 :名無しさん@3周年:03/08/31 19:17
私も交流に行って楽しい思い出を作ってきました。
現地語を話せるわけでもないのに、コミュニケーションはバッチリ!
・・・だって、ホストは日本語ペラペラだったんだもん。

637 :名無しさん@3周年:03/08/31 21:42
結果を質問しているのだが
いつも自分だけしか納得できないような
自己満足的な 過程の妥当性のみを説明するんだな
しかもその説明(言いわけ)は入会前には説明しない。
あたかも楽チンに結果がでるかのような
ずるくないか?

成果はいつ出すのかな?
どうせ今度も直球では 答えられないだろうけど。 

638 :名無しさん@3周年:03/08/31 21:50
>>634
勉強してる人は相手を理解しようとする姿勢に欠ける、などと書いた覚えも無いし
そもそもそんな考えは全然持ってないんだが。なんでそう極端なハナシになるかな。

きちんと「会話」が出来る事こそコミュニケーションの第1歩だと考えるのは普通だし
多くの人がそういう考えで勉強してるのは、別に珍しい事ではない。
だが、そうでない考えの者にひたすら「会話、会話」と言いたてても、話は続かんでしょ、
と言っただけ。

決めつける前に、もう一度よく読み直す事をお勧めする。

639 :名無しさん@3周年:03/08/31 21:59
>>637  「ジオス」や「NOVA」で同じ質問をしたらどうなるでしょうね。>成果はいつでるのか
     直球で答えられる人なんているのかな。個人によって…って答えが関の山では?
  
     素朴な疑問。

640 :名無しさん@3周年:03/08/31 22:10
お互いに言葉が通じてないのに相互理解が出来た!
と喜んでるメンバーが結構いたんだよなぁ。
そりゃあ、言葉が通じなくても好悪の感情くらいは
伝えられるだろうよ。
だけど、相互理解が出来たと喜ぶのは早くないか?
なんてとてもいえなかった弱気な俺。

641 :名無しさん@3周年:03/08/31 22:30
何の根拠があって「相互理解ができた」というんだろう。
全然理解できてないかもしれないし、勘違いしているかもしれない。
言葉が通じなくては理解できたかどうかもわからないだろう

642 :名無しさん@3周年:03/08/31 22:39
素朴な疑問だと思う

一応、社会的には各種の試験がある
会話レベルの得点者の統計分布をとったとして
ヒッポも会話学校もイーブンに
分布しているかどうか 
アバウトでもわかると思うが

 



643 :名無しさん@3周年:03/09/01 15:44
 ヒッポの人の言うことは代表者から末端会員まで、ごく個人的な経験の都合
のいいところだけピックアップした話の集積。
 それ以上でもそれ以下でもない。   

644 :名無しさん@3周年:03/09/01 22:38
>>641
その通りだと思う。
うちのファミリーでは以前来た韓国人に何人かがへんな韓国語で話しかけて
その韓国人はややあきれたように苦笑い。
でも話しかけたメンバーは
「心が通じあった」と大喜び
勝手に理解しあえたと勘違いしてるみたいだ。
おめでたい連中だ。

645 :名無しさん@3周年:03/09/02 08:11
言葉が通じないままでも 心が通じたと主張することは可能だが
レベルは限定的だ 高度な理解は不可能。
それならヒッポである必要はない
交流団体や行事はどこでもやっている

まじめにやれば話せるようになると思って入会するひとは
失望するか
心の交流に精を出すようになるしかない
この両者が討論を繰り返す
本部はなにも語らず 金儲けしか興味が無い

646 :おーい:03/09/02 13:20
7ヶ国語を自由に操り、カラカレ生でもあり、量子力学の冒険にも尽力を尽くした
「ハッチ」大先生は、なぜ、ヒッポを去っていたんだ???

647 :名無しさん@3周年:03/09/02 18:10
4年前、初めてヒッポの講演会を聞いたときも、現在も赤ちゃんは外せないみたいね。
勉強しない赤ちゃん、そして母親や家族の愛情・・・
今となってはなんだかアホくさいなと思うが、初めて聞いたときは信じてしまった。
先輩メンバーさんに母親や父親を期待してしまい、
期待が外れたので今度はお兄さんお姉さんを期待してしまい、
気が付いたら、今では自分が子守をしているような状態。
ヒッポを続けるということは、あきらめるということのようです。
2ちゃん読んで、自分の初心(最初にヒッポに期待していたこと)を
思い出しました。

648 :名無しさん@3周年:03/09/02 19:35
ハッタリばかりかましているヒッポ会員のヒッポコードを晒しえしまえ!

649 :名無しさん@3周年:03/09/02 21:57
>量子力学の冒険にも尽力を尽くした

漏れは長年日本人やっているが、こう言う言葉は始めてみた。
多言語の前に日本語の勉強をしたまえ。

650 :名無しさん@3周年:03/09/02 22:37
漏れることもあるやん

651 :名無しさん@3周年:03/09/02 23:11
ハッチ大先生って誰でしょうか?
最近の会員なもんで知りません


652 :名無しさん@3周年:03/09/02 23:39
個人が特定できるような書き込みはやめましょう。
2ちゃんねるの掟破りですゾ。
ヒッポスレではヒッポネーム使用禁止にしよう!

653 :名無しさん@3周年:03/09/03 00:08
>>644
韓国人に向かって変な韓国語を話す。ってこと、結構多いよな。

しかし、相手はその人が韓国語を一生懸命勉強して、その人が自分に
話したいことがわかると、見込みある人にはズバズバとダメ出しを
してくれる。その応対はかなり厳しく真剣だ。

ところが、いい加減な発音、いい加減な応対などしている人にはきつい顔
して、ハイ、さいなら。極めつけは、メンバーのいないところでいい加減
な人に対するきついセリフを残していってくれる。

これも話す人しだい、受ける人しだい。会話に何を互いに求めるか、
何に応えてくれたか、それぞれによって違うから、ひとくくりにはできんよ。

654 :もうやめた人:03/09/03 11:00
 1 多数の言語に触れることで「英語コンプレックス」が解消される。
 2 多数の言語を耳にすることでリスニング能力が向上する。
 3 受容的な環境でリラックスしていろいろな言語を口にすることで、
   人前で外国語を話すことに対する心理的な抵抗が軽減する。
 4 いろいろな国籍の人と触れ合うことで肌の色や国籍の違いにとらわれ
   ずに誰とでも自然な気持ちで向き合うことが出来る。
   
  以上のような効果はそれなりにあったかなとは思います。  

655 :もうやめた人:03/09/03 11:23
 コンプレックスが解消し、リスニング能力が若干向上しても
それだけでは言語運用能力は向上しないし、もっとちゃんと勉強し
たくなってくると時間的にも金銭的にもヒッポとの両立は難しくな
ってくる。
 3についても、外国語を口にすることに対する抵抗がへると
実際にネイティブとどんどん話をしてみたくなってくるが、多くの
ファミリーにはそういう環境があるわけではないので、日本人同士
でいつまでも怪しげな自己紹介を繰り返しているという状態に時間と
お金を割くのがばからしくなってくる。 

 何より勧誘を手伝わされるのが嫌になってしまって辞めました。
 体験会や講演会などせずに、会費ももう少し安ければ続けていたかも
 しれませんが、ちゃんと勉強したくなってくると時間とお金がもった
 いなくて続けられなくなってしまいます。

656 :名無しさん@3周年:03/09/03 22:30
ヒッポを1位にのしあげよう。

↓↓↓↓↓↓↓↓
http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html



657 :名無しさん@3周年:03/09/04 12:41
>>649
尽力されたの誤りだろ?心をもっと広く持ってあげたら?

ゆっけぇ〜、ゆけぇ〜 ハッ〜チィ〜 (元)ヒッポのハッチ♪
飛べぇ〜 飛べぇ〜 ハッ〜チィ〜 (現)セル○スハッチ!♪

ヒッポ・エクスパート会員で、「ハッチ」を知らない人は、モグリだ!
さぁ、ハッチを見習って、7カ国「で」話そう!!!!


658 :名無しさん@3周年:03/09/04 12:46
ご本尊様が現れたときの自分のフェローが、ご本尊様にどのような対応をしているか、要チェックですゾ!

659 :名無しさん@3周年:03/09/04 21:14
ヒッポの教材のミスと比べればかわいいもんだろ。  
かねとってるわけじゃなし。
 それにしても、間違いがいあるとわかってるもの人に
売って恥ずかしくないのか。

660 :名無しさん@3周年:03/09/04 21:28
>>656
ヒッポに投票しました。
かの有名なNOVAと競うとはたいしたもんですなあ


661 :名無しさん@3周年:03/09/04 21:29
ハッチってセルラスに行った初芝さんのこと?

662 :名無しさん@3周年:03/09/04 22:21
>>659
ヒッポのあれは、教材とは言ってはいなかったような気がするぞ。
「メンバーの共通の環境」という認識だったと思う。

私が聞いた最初の講演会の説明で、そんなことを言っていたし、
活動の内容(ホームステイとか、ファミリー的なつながりとか)が
非常に魅力的だったので、私はヒッポは学習塾のようなものでは
ないと判断して入りました。もちろん語学はぼちぼち自分のペースで
学んでますが。ヒッポのやり方プラスできることは何でもでやって
ますよ。

私はそんな認識なので、CDの英語が文法的に間違っていようが、
失礼な言葉がたくさんあろうが、方言が混じっていようがお構いなしです。

そういうものがあることを分かっているので、そういう言葉を使う時は
相手を選べばいいことだと考えます。

663 :662:03/09/04 22:29
それに、あのCDにある言い回しが混じっている言葉を映画で発見すると
その映画をものすごく理解できるような感覚になります。そしてますます
映画にのめり込めることもある。

慣れてくれば、ヒッポのCDはそんな使い方ができるってことかな。
CDでの地域的方言が独特ですけどね。
CDの言葉を丸々使うときにはその辺考えて注意したほうがいいですよ。



664 :名無しさん@3周年:03/09/04 22:42
>>656
内容見てみました。NOVAとHIPPOが3位を引き離して
ダントツですね。すばらしい!!
恨み辛みでも、これだけ注目されてるってことは、悪いとこ
全部直したら、どちらも評価に価する団体になれるってこと
じゃないですか!かえってポイントの低いものは評価にも価
しないってことの裏返しかも。
(評価がないことが必ずしも良いことではない。ってことが言いたい。)



665 :名無しさん@3周年:03/09/04 22:51
HIPPOは最高です!

666 :名無しさん@3周年:03/09/04 23:03
>>661

セルラスってまだ活動してるの?最近何も聞かないけど?
だれか教えて!?

667 :名無しさん@3周年:03/09/04 23:09
 間違いを指摘されても直さないという組織の体質が問題あると思うわけ。
でも、こういう「自分は気にしない」という能天気な人が何も知らない人に
高いお金で欠陥品売りつけて組織維持してるわけ。
 ちゃんと説明してから販売しろよ。 その上で納得して買うんだ
ったら何も言わない。  でも、「これこれこういう間違いがあります」
と事前に説明したら、10人中10人が「何で直さないんですか?」
(そんなもん高い金で売りつけるつもりかコイツ)と思うにちがいない。

668 :名無しさん@3周年:03/09/05 10:59
>>664
Novaについては、お奨めでも上位だから、
> 恨み辛みでも、これだけ注目されてるってことは、悪いとこ
> 全部直したら、どちらも評価に価する団体になれるってこと
> じゃないですか!
かもしれないな。
Hippoに関しては、際だってレベルが低いってことを意味するの
ではないかな。

669 :名無しさん@3周年:03/09/05 20:15
教材にまちがいがあっても自分が気をつけてうまく
使いこなせばいいという方はよっぽど勉強してうまく使いこなせる
方なんでしょう。誰も教えてくれない間違いにも自分で気づくわけですし。
それならヒッポでよく言われる「勉強しない、自然な環境」だけではいけない、
ということなんですね(それともヒッポの環境がいけないのか)。
それならヒッポの間違った教材も自然習得の環境も、高いお金を払って手に入れる
必要はないという気がします。最初からまともな教材や環境で勉強すればいいわけですし。
ヒッポでは国際交流ですごく貢献してるような言い方をしますが、相手の国の
ことをよく知らないで失礼なことをしているケースだってありますよ。
ヒッポでは勉強してはいけないことになっているので事前に受け入れ先の
国のことを勉強するとかはしないですよね。
ヒッポのメンバーがする受け入れが素晴らしかったかのような話しがありますが、
それはヒッポとは関係なくて個人個人の資質のはなしなのでないかという気が
します。

670 :名無しさん@3周年:03/09/05 22:18
hippo의 직원인 여러분은 이쪽의 URL를 참조해 주세요.
 http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg71244.html

 지금과 같은 방식으로 권유를 계속하는 것은 리스크가 큽니다. 
 자신의 몸을 지키는 것을 생각하는 편이 좋아요. 


671 :名無しさん@3周年:03/09/05 22:28
>私はそんな認識なので、CDの英語が文法的に間違っていようが、
>失礼な言葉がたくさんあろうが、方言が混じっていようがお構いなしです。

そんな優雅な考え方できる人はそう多くないと思う。
「自然習得」をウリにしている以上、間違いや無礼な言葉や訛りを
自然に身につけたいと思ってる人でもない限りその教材はダメなんじゃ?
初心者や子供も勧誘しているんだから、わかる人にしかわからない誤りは
きちんと説明するか訂正するかしないと。

672 :名無しさん@3周年:03/09/05 22:43
>>669
果たして、どれだけの人が教材の間違いに気がついたか?
きっと、教材の間違いどころか、教材事態も聞かずにやめてる人が多くいるとおもう。

教材の間違いに気づく人はすごい!!!!!

673 :名無しさん@3周年:03/09/05 22:47
>>670
ヒッポの職員の皆さん、こちらのURLを見てください.

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg71244.html

今のような方法で勧誘を続けることはリスクが大きいと思います。 
自分の身を守ることを考えた方がいいですよ。 







674 :662:03/09/06 03:12
>>672
CD聞いていて、何か妙な表現だな?と思ったら、対応する日本語も
聞きます。それから、時間が許せば辞書で調べもするし、インターネ
ット無料翻訳も試してみるし、映画やドラマも参考にします。

それから、可能であれば、その言葉を話す人に直に聞いてみますし、
一旦疑問に思ったら解決するまでやりぬく性格です。
そういう癖なんです。自分から学ぶ姿勢を貫きます。

それから、せっかちな人に言いたいですが、疑問はすぐに解けると思って
いると大間違いですよ。私は、あるアメリカのTVドラマの中で使われた
一つの中国語ぽい語の意味を知るのに8年かかってようやく、日本に留学
してきた中国人から教わることができたという経験もあります。その間、
よく知っていそうな人には何人にも尋ねましたが、そんな語は知らない
のなしのつぶてでした。(ドラマの中でも別れの時に言う語だが、意味
の良く分からない古い語として使われていたような感じだったし。)



675 :662:03/09/06 03:12
何でそんなに時間がかかったかと言うと、ドラマの中の俳優の発音が悪か
ったこと、字幕が思い切り間違えてた、と言う経緯からです。中国人に
聞いたら、発音がおかしいにも関わらず、ちょっと考えて、これこれこう
いう素敵な意味だとバシッと教えてくれましたよ。

これを一個覚えて、どうだと言われると、ほとんど自己満足ですが、その
語を獲得した経緯もあるし、二度と忘れられない言葉であるし、使うとき
は心をちゃんと込めて使えますよ。(しかし、これは私の資質であって
ヒッポとは関係ない。)

まぁ、そういうこともやって、ちびちびと語学力を蓄えて行っています。
このペースで行っても相当時間はかかりますよ。やっと外国語がTV・
ラジオでも少しだけ分かるようになるには毎日まじめにやって3年くら
かかるでしょうかね?ヒッポのやり方では。(あのCDだけ使うという
意味ではないですよ。) 私は入会してもう2年経ちますが、当初から
韓国語を比較的続けて今に至るので、最近のTVニュースでも少しは
言葉が分かるようにはなってきていますよ。

どっちみち、生活を単に豊かにするための趣味みたいなものなので、
私にはこれでいいんです。(会費等システムの金勘定のことは別だが!)
仕事には今の所、まったく役に立っていないけども、そのうち、何かの
時に、まとめて役に立てることを期待していますが。


676 :名無しさん@3周年:03/09/06 10:40
NOVAはお奨めするほうでも上位だが、ヒッポは名前すらないのが笑える。
いかにヒッポがひどいかがわかる。


↓↓↓↓↓↓↓↓
http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html

677 :名無しさん@3周年:03/09/06 10:46
お奨めしないほうのコメント見るとヒッポって悪いとこだらけだね。
いっそのこと180度変えてしまえばいいのにね。

678 :名無しさん@3周年:03/09/06 11:16
>>676 だってここの常連が必死でクリックしてるんだもん

679 :名無しさん@3周年:03/09/06 11:21
>677
賛成。ヒッポは180度変えればきっといい会になる。

680 :名無しさん@3周年:03/09/06 12:38
「お奨め」のほうにも名前がちょっと前まであったのに消えた。
同一人物が必死でクリックしてたのは「お奨め」の方ってことだな。
 

681 :名無しさん@3周年:03/09/06 15:01
また脳内か・・・ワラ

682 :名無しさん@3周年:03/09/07 00:55
理想は素晴らしいのに実態が…。
本部はもっと理想を実現する努力をしてくれ。
ってか職員全員社会に出て働いてみろ。

683 :名無しさん@3周年:03/09/07 01:53
会員はどちらかと言うと受身。フェロウが何でもしてくれると
思う傾向が多いのでは?たまに本当の良し悪しが判断できる悪玉
もいますがね。フェロウがまじめに取り上げくれるといいんですが。

フェロウはどちらかと言うと、本部の意向を守りながら自分の
やりたいファミリーを一心に作っていく傾向が多い。
会員がそのフェロウの方針に逆らうと会員をやめさせる方向にもって
行くのだろうか?そうしておいて、会員がやめたら、何で彼らがやめた
か分からないとコメントするのは何故なのか?

フェロウがダンス派だったら、新しく入った人はショックを受けて
すぐにやめてしまうかもね。新人さん家族も何しに入ったんだか。
疑問は尽きません。

会員もフェロウも良い方向に行くように考えて行くべきですね。


684 :名無しさん@3周年:03/09/07 11:03
 CDの吹き込みしてる人がネイティブじゃない(人も含まれている)という
話が本当なのだったら、お金返して欲しい。  他のこともいろいろ頭にきた
が、「CD」が「環境」といいながらその内容が「日本人訛」の外国語だった
となったらあまりにも人をバカにしている。  いろいろフェローの疑問をぶ
つけてもフェロー自身がなにもわからない、知らない人だったのでお話にも
ならなかった。   フェローは「先生」じゃないとしても、CDの販売窓口
ではあるんだから、内容に関して最低限の知識もないのはあまりにも無責任だ。

685 :名無しさん@3周年:03/09/07 13:38

「1年やって覚えた単語は3つくらい」(10代)ってのがあったが、
これはヒッポの運営とは関係ないだろう。こんなのは悪評にはカウント
しないでほしい。この子、1年もなにやってたんだか、そっちのほうが
気になるな。


686 :685:03/09/07 13:44
>>676 の指定サイト
実践の場がホントにないと思ってたら、それは大間違いの認識かと思う。
しかも関東で!田舎なら分かるけどね。なんか同じ人が数回悪評書き込
んでいるように見えるな。投票数字は丸々信用はできないよ。
NOVAの悪評に対してもおなじかな。

687 :685:03/09/07 13:48
投票欄の要約

NOVAは先生がおおむね悪い。ヒッポは運営システム自体が明らかに悪いのと、
入ってくる人の認識が甘い。学習塾じゃないようですよ。ヒッポは。

688 :名無しさん@3周年:03/09/07 13:59
だから常連が必死に書き込みしてるんだってば。バレバレだよ。
何のためにそこまでやるのかは不明だけど、ああいうの見ると
ここの批判も割り引いて考えたほうがいいのかなって思っちゃう。

どこへ行けば、冷静な話(良いところも悪いところも)が聞けるんだろう。

情報を沢山集めたいのはやまやまだけど、感情的だったり、1から100まで
とにかくヒッポが悪い!詐欺!ってのも呆れる。
会員が問題点について隠すことなく話し合ってるところもあるって聞くけど
サイト上で見つけるのは無理なのかな。

689 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

690 :名無しさん@3周年:03/09/07 18:11
それにしてもこれはひどすぎない?
北海道だから近くにファミリーなかったのでしょう。返金請求すればいいのに

>入会した翌月にファミリー閉鎖。残ったのは教材のローンのみ。
>まるで詐欺にあったみたいだ。(♀ , 20代後半 , 北海道)





691 :名無しさん@3周年:03/09/07 18:32
 しょうがないから自分がフェローになっちゃったという人も
中にはいる。  

692 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

693 :名無しさん@3周年:03/09/07 18:39
会員が話し合ってるところも結論はここと大差ない。

694 :名無しさん@3周年:03/09/07 19:37
>686
関東と言っても色々あるでしょう。
群馬の山奥とか田舎でしょう。もっともそういうところに
ファミリーがあるのかどうか

695 :名無しさん@3周年:03/09/07 19:48
>690
私がよく行っていたファミリー(所属ファミリーではない)でも似たようなことありましたよ。
東京だったけど、特に子連れの主婦が怒ってました。
東京だからちょっと電車にのればファミリーがあったけど子連れで行くのは大変でしょう。
会場が近くて便利だから入ったという人も多かったと思う。

696 :名無しさん@3周年:03/09/07 20:06
ヒッポに怒った人はここに投書しよう。
私も怒ったので投書しました

http://ime.nu/www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html


697 :名無しさん@3周年:03/09/07 20:50
なんかウソっぽい書き込みだなあ。

> ヒッポファミリー-->クーリングオフしようとしたらフェローが「ダメだ」な
> んていうんで消費者センターに通報して金返させた。クーリングオフ
> は法律で定められてるんだから出来ないわけないでしょ。( ♂ 30代前半 九州 初中級 )

698 :名無しさん@3周年:03/09/07 20:58
マルチポストするな!うぜぇ。

699 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:09
どこまでネタでどこまでマジか?
鵜呑みにすると恥かくぜ>現役会員

700 :名無しさん@3周年:03/09/07 22:43
いい評判も悪い評判も話半分に聞いとけって事?

ここ読んで思うのは、ファミリーのメンバーやフェロウに恵まれなくても
独学でもなんとかするぜって勢いと、気長にやれる根気と財力があれば
続けられて効果もあるのかな。
それだとヒッポじゃないといけないって訳でもなく、自然習得とは程遠く
週一集まる意味もないかって気もしてくるけど。
やっぱりファミリーに愛着わかないとダメ?

701 :名無しさん@3周年:03/09/07 23:09
>>698
マルチポストってどこ?

702 :名無しさん@3周年:03/09/07 23:26
要は自分のモチベーションの問題・・・・ってのは何度も言われてきた。

ヒッポでだめだから語学教室でうまくいくはず、なんて訳はないし、
その逆もしかり。
語学ってのは自分がどこまでやれるか、それとの戦い。

語学学校だろうがヒッポだろうが、すべてを団体のせいにするのは
いかがなものか。

703 :名無しさん@3周年:03/09/08 00:13
>>702
こういう心の広い人がいるから
笑いの止まらない営利業者がいる

自分でどこまでも戦ってね
あたしゃ 力になってくれる学校のほうがいい

704 :名無しさん@3周年:03/09/08 00:16
>>702
>語学学校だろうがヒッポだろうが、すべてを団体のせいにするのは
いかがなものか。
結局、うまくいかないことを自分のせいにしたくないんだよ。
ひとのせいにするのは楽だもん♪

705 :名無しさん@3周年:03/09/08 00:17
>>703
あなたもひとのせいにするタイプなのね。(笑)

706 :名無しさん@3周年:03/09/08 00:37
なんか矛盾してるけど「赤ちゃんのように」という前提を全く無視して
ファミリーの雰囲気に流されない一匹狼のほうが習得早そうだ…
ヒッポの掲げる理想には反してるだろうが。
習得するまでの通過点と見切って自分で辞めドキを決められる人は
教材だけ買って後は幽霊になるしかない?

707 :名無しさん@3周年:03/09/08 10:56
赤ちゃんがうだうだ言っている期間は、話しかける人が多ければ、短くて
一年弱。2年もたてば自分から少しずつどんな大人でも分かる言葉で話し
出すようになる。「赤ちゃんのように」を追随するなら、3年で身の回り
のことはたどたどしくても話せる様にならないといけませんね。
それができないと言っている人は、おかしいですよ。
毎日でもやらないと、本来できる当たり前のこともできませんよ。

708 :707:03/09/08 11:08
>>700
週一回集まる意義、あなたは何のために週一回参加するのですか??

自分のために何もならないと思われるなら、自分のためになる様に、
ファミリーに参加するか、または不参加にするかは自動的に決まるん
じゃないですか?

私の場合、乳幼児、小中高校生、奥さん、その旦那、年配の方、
いろんな世代の方との会話をできるように努めています。

まずは最低限日本語で、次は英語、それからその他の語でチャレンジ
です。(日本語以外はへぼいですが。)どんな相手とも、どんな風に
も喋れるということは、社会では得がたい有用な技能ですからね。

709 :名無しさん@3周年:03/09/08 11:26
いろんな年代の人と一緒に活動できる。  みんなで励ましあいながら
語学の習得を目指す。  という活動を妙な後ろめたさを感じずにやり
たい。  ヒッポにはいい点あるけど、妙な商売を手伝わされているとい
うのがだんだんわかってくると気持ち悪くて続ける気になれなくなって
くる・・・。
 その辺が平気な人とはどっちみちなんだかつきあいきれなくなってくる。
ヒッポのいい点は認めてる人はここにも多い。だから、マズイ点をなんと
かしたらどうだといってるのにね。
 

710 :雑感:03/09/08 13:15
ヒッポ、すごいよ!
1年くらいで、外国語がペラペラになるよ!

うそだと思ったら、入会してご覧・・

711 :名無しさん@3周年:03/09/08 16:59
>>709
まずい点は事細かく列挙し、全国の賛同会員の署名を行い、然るべく公共
の機関(生活相談所とか)にも実行通知を出し、ヒッポの運営体制の改善
を要求すればいいです。これはだまされたと思ってやめた人も含まれます。
署名にはきちんと会員登録コードも列挙しておくことも大事。

要求が通らない場合の会員各自の自衛手段として、ちゃんと実行日を宣言
しておいて、文書による休止宣言または会費の支払い拒否を金融機関等を
通じてすれば良いと思いますよ。これも必ず開始の1ヶ月ないし2ヶ月以上
前と実行直前に内容証明付きで本部に提出する必要があるでしょう。

すでにやめている人について署名だけでは影響力が小さいですが、成り行き
を見守ればいいでしょう。うまく行けば、戻って来たいと思っている人も
いるでしょうし。そう思わない人には何の影響力もないでしょうし。

各個人事情による休止申請については本部は断れないはずですから、一番の
攻撃材料ですね。それがダメなら、会費支払い停止をすればいいことです。
自動的に退会扱いでしょうか。(これもちゃんと文書は出してね。黙って
やると、未支払い分は法的にも請求されますよ。)

数人だったら効果は薄いけども、全国で数千人も一度にやったら、さすがに
収入激減に恐れおののいて考えてくれるでしょう。

これは一種のストライキですね。下手すればヒッポがつぶれるかもね。
いや、やろうと思えば社会のルールにのっとってつぶす事は十分可能です。
ヒッポに限らずどこの企業でもね。

誰が音頭をとるかが問題かな。フェロウ連合かな?それとも会員同盟かな?
実際そんなのあるかどうか知らないですが。示し合わさなくても、みんなが
そう思って口々に言い出しはじめたら、どうします?本部の方。



712 :711:03/09/08 17:05
「可能性のある事は、必ず実現する。」
どっかで聞いた、訓示です。
みんながみんな同じ方向に向いたときは、実現はすこぶる早いでしょう。


713 :711:03/09/08 17:22
「みんな」って誰のこと?って間の抜けた質問事は書かないように。
現ヒッポ所属員、元ヒッポ所属員の事全員です。金銭能力および
判断能力のない未成年者含まれません。


714 :会員さま:03/09/08 19:54
ご本尊様が逝ってしまった後はどうするよ??

715 :名無しさん@3周年:03/09/08 21:57
>>703
だったらさっさと学校に言って勉強すればいいのに。
こんなとこに書き込んでないで。ワラ

「努力」という自分との戦いをせずに済ませたい人に
語学なんて身に付くわけない。

ほとんど日本語しか通じないこの国で外国語を身につけようと
思ったら、80%以上が自分の努力だと思う。
やり方の違いはあれ、それをわかってない人はなにやっても無駄。
そういう意味では>>702に一票かな。

ヒッポ会員も甘い考えは捨てたほうがいいぞ。

716 :名無しさん@3周年:03/09/09 00:09
ヒッポをやめる原因にはいろいろあるよ。
ヒッポ好きだったのにファミリー内での人間関係が原因だとか
経済的に会費が払えなくて止む無くとか
仕事の残業がひどくてファミリー参加が全く不可能だとか
ファミリーが潰れて他に行ける場所がなくなったとか・・・・
でもヒッポそのものの内容に失望してやめた、というメンバーは
少なくとも私の周りには一人もいないヨ。

717 :名無しさん@3周年:03/09/09 00:22
>>708
自分のためになってないなと思って行くの辞めました。
メンバーはいい人たちで親しくしてもらえたけど、語学習得への期待度や
ここでも言われているモチベーションが違っていた。

週一行っても「忙しくてテープ聞いてません」みたいな人ばかり。
踊って歌って遊んで楽しむのが一番、というのはいいんだけど
挨拶ができれば満足する人が多かった。日本語の雑談ばかり。
自分は「すごいすごい」とおだててもらえたけど会話は発展せず空しかった。
ファミリーを活性化しようとじっくりテープ聞き込んではりきっても誰もそんなの
望んでない。マターリした中にお勉強ムードを持ち込んで迷惑がられました。

幼児教室や育児サークルとして来ている親子さんが多かったですね。
多言語の雰囲気を味わえれば充分というような。
それがダメというわけではなく、自分とはあっていなかったのでしょう。
入会前にフェロウが言ってたことに嘘もあったけど、見抜けなかった自分にも
責任あるのでヒッポを恨んでも仕方ないと思ってます。
じっくりひとつの言語に取り組む方向に切り替えてやっていくつもりです。

718 :名無しさん@3周年:03/09/09 09:53
 みんな辞めるときは無難な理由を言ってやめる。  でも内心かなり怒ってる
人は多い。  フェローやそのおとりまきには本音は言わないけど、かわりに
いろいろ相談されて悩みました・・・。  もう私は辞めたけど。  変なとこ
ろで責任感じなくちゃいけなくなってしんどかった。 フェローにもいろいろ
意見してみたけど、全然通じないのにあきれた。 悪い人じゃないし、常識に
そんなにかけてるとも思わなかったんだけど、なぜかヒッポのことになると
本部の言うことを鵜呑み・・・。  

719 :名無しさん@3周年:03/09/09 23:06
>>717
おっしゃる「良い人」の定義が分かりませんけども、嫌がられついでに
徹底してやったら良かったんじゃないですか?そんな事をしなければ
分からない人たちのどこが「良い人」なのでしょうか?

意識の低い人たちには、徹底してぶちかましてやらないと、自分たち
がやろうとしていること理解してもらえないですよ。徹底していれば、
賛同する人も意識を入れ替える人も出てくるでしょう。間違っている
ことは正しく伝えて理解してもらわないと、何の進歩も意味もありません。
厳しいことですが、時間はかかってもそのようにすべきでした。
そうじゃないといつでも、ゆで蛙(注)のようになってしまいますよ。

拘束力は別にないですから、関わりを絶つのも選択肢の一つでしょうけど。


注:ゆで蛙
熱い湯にいきなり入れると逃げようとして助かるが、水からゆっくり
熱くすると、気がついたときには動けなくなって茹でられて死んでし
まうカエルのこと、またはそのような様。

多いよねぇ〜そんな若者たち。


720 :名無しさん@3周年:03/09/10 00:59
>>719
他言語習得に関してはやる気あるのかどうかわからなかったけど
踊りやゲームには積極的で、礼儀正しく明るい人たちでした。
知人として親しくする点では問題ない人たちだったんでいい人かな、と。
少なくとも悪人じゃなかったですよ。(フェロウは微妙だけど)

メンバーの意識改革するまでのパワーは自分になかったですね。
子持ちの主婦の人たちが少し子供に外国語を…という気分でのんびり
やっているところをぶち壊しているだけみたいな無力感に襲われた。
ファミリーをまとめているフェロウにもありがた迷惑と言われたし
自分の考えのほうが少数派なので(というか孤立している)
このファミリーの流儀に合わないのは自分だろうと辞めるのを決意。

会費払って嫌がる人たちに無理強いすることに労力と時間をかけるより
自分の目標のため出来ることを探したいというのも正直あります。
ヒッポはじめた目的・目標到達点が違っている人たちに自分に合わせろ、
そもそもの目的を変えろとは言えませんでした。ヘタレかも知れませんが。
見学のときは他ファミリーの話せる人たちがよばれて来ていたようで、
多言語が飛び交い活発だったんですけどね…
しつこくなるので愚痴はこのへんにしときます。

721 :名無しさん@3周年:03/09/10 03:19
>会費払って嫌がる人たちに無理強いすることに労力と時間をかけるより
自分の目標のため出来ることを探したいというのも正直あります。
   ↑ ここを読んで感じたことを、以下書きます。

1.自分と違うスタンス(意識が低い、とも言える)で外国語と関わりたい人が結構いること。
2.そういう人を知ったことにより「自分は違う、自分はこうしたい」とハッキリ自覚できたこと。

以上の2点を得たことが、自分にとってプラスだったと考えて、ぜひ愚痴らず、
ヒッポに一時的に関わったことも無駄じゃなかった、となれますよう。
私も、ありがた迷惑と思われたり、少数派を自覚していますので、とても同感しました。


722 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

723 :名無しさん@3周年:03/09/10 06:20
語学習得に努力は必要だが、ヒッポは無駄な努力が多い。
無駄な努力はやめてもっと効果的な努力をしようよ。

724 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

725 :はっち:03/09/10 14:04
ハッチは何でヒッポを去ってしまったのでしょう。
あれだけヒッポにはまっていたのに・・・
あれだけサダもメタカツもがんばっていたのに・・・
あんなにヒッポの広告塔になっていたのに・・・
トラカレのみんなに愛想尽かしたのですか?
7ヶ国語をマスターしたからですか?
ああ、私もハッチとロシアへ行きたかった・・・ナ〜!!

726 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

727 :名無しさん@3周年:03/09/10 14:11
>>723
無駄な努力かどうかを決めるのは自分次第。
自分にとって何が一番効果的か。見極められるのは自分だけ。

他人にとやかく言われることじゃない。

728 :名無しさん@3周年:03/09/10 21:09
>>727 そういえば、ここは依存君が多い…って言われてるよね。


729 :名無しさん@3周年:03/09/10 21:11
 勧誘の手伝いとか、ほんとムダな労力を使ってしまった。と思う。
 

730 :名無しさん@3周年:03/09/10 22:38
 どうやらフェロー倍増計画とやらはさっぱり進展してないようで、
かわりに一人のフェローに複数のファミリーを開かせるようしむけて
まわっているようだ。  ファミリーの質がますます低下し、フェロ
ーは消耗してこの先がくんとフェローの数が減るだろう。
 フェローの中にはヒッポからお金を借りて子供を交流に行かせてい
るような人もいるようだ。会員からのキックバックをあてにして
借金しちゃった人が何がなんでも勧誘に邁進するのも無理はない。
 そんなのに付き合わされる会員はいい迷惑。  

731 :名無しさん@3周年:03/09/11 13:10
>>730
にわかには信じられない話ですね。ヒッポからお金なんて借りられるのでしょうか。
ひとりで複数のファミリーなんてできるわけない。

しかし、ここに書かれていることがガセネタだらけなのも、また事実。
どこからの情報なのか(信用に足るものなのか)、ソース等を
示してください。本当ならひどいことです。



732 :名無しさん@3周年:03/09/11 13:57
フェローに聞いてみたらいかがですか? 
 ここでソースを聞いたってそれ自体がガセかもしれませんよ。

  一人のフェローが複数のファミリーを持つ例が増えていると
いう話は別に掲示板でも以前話題になってましたよ。
 

733 :名無しさん@3周年:03/09/11 15:16
うちのフェローは聞いたことないってよ。(電話してみた)
あなたはどこから聞いてきたの?
本部の人とか、それともフェロー?
話半分・・・が、利口なのかな・・・?

734 :名無しさん@3周年:03/09/11 15:57
確かな情報発信源示せた奴なんぞ今まで見たことない。



735 :名無しさん@3周年:03/09/11 18:22
フェローがお金かりられる制度があるのは本当だとおもいます。
フェローのパンフレット見れば普通に載ってるよ。
でも金利もつくし何が問題なのかわからない。
さして金利が安かった記憶もなし。

前にも書いたけどファミリーによって違うのかもしれないけど
なりたいと思えばフェロウになることは可能だと思うし、
お金が入ったところであの区切りのない世界に入るのは
やっぱりごめんだな。

736 :名無しさん@3周年:03/09/11 20:28
お金借りるって・・・何のために?
借り入れしなきゃならないならないほどお金かかるの?
フェローって。

737 :名無しさん@3周年:03/09/11 22:34
 フェローは誰でもなれる。ってとこが既に問題。


738 :名無しさん@3周年:03/09/12 00:16
常識を持った人はフェローになれないそうです

739 :名無しさん@3周年:03/09/12 08:58
でも、ここで散々言われているように会員からお金を徴収して
儲けてるってのは、大げさだってことじゃ?
お金を借りられるシステムをわざわざ用意するってことは
それだけ金銭的には大変なのかな。

借りるフェローはどういう目的で借りるんだろうね。



740 :名無しさん@3周年:03/09/12 11:02
>>739
ですから話半分ってことでしょう。よく言われてますよ。

筑○哲也が「2ちゃんの書き込みは便所の落書き」って言ってましたよね。
事実は自分で見極めなければ。

741 :名無しさん@3周年:03/09/12 13:02
1 フェロウをやろうと思ったら教材を一通りそろえなくてはいけない。
  (40万前後かかる。)
2 フェロウも自分の会費はヒッポに納めている。
  (3人家族で月々1万数千円)
3 ホームステイに家族で行こうと思ったら3人家族だとして、一番近い韓国に
  行くとしても最低3〜40万円。

  金持ちの道楽でやってる人は別として、ヒッポの活動を長く続けるには
 とってもお金がかかる。  フェローになってキックバックをもらっても、
 そんなに儲かってるファミリーは少ない。 とはいえ、出す一方の会員
 と比べれば、最低クラスのファミリーのフェローでも自分の会費分くらいは
 なんとか賄える。    儲かってないファミリーのフェローの中にははお
 金を借りて子供を交流に送り出している人もいるだろう。  そういう人が
 必死で勧誘をし続けるのも無理はない。
  金利をとってフェローにお金を貸し、フェローはそのお金でヒッポの交流
 に行ったり教材を買ったり、そして一生懸命、新規会員を勧誘。
  なんとも思わずにこのしくみにからめとられている人もある意味凄い。
 

742 :名無しさん@3周年:03/09/12 13:24
どう受け取るかは人それぞれだと思うなあ。フェローは会員よりも活発に
活動して経験をつむべきと思って、一生懸命の人だっているだろうし。
フェローの質が悪いという指摘も多かったけど、こうやって沢山交流しようと
するフェローはある意味歓迎されてもいいと思うよ。
会員への還元にもつながるし。何の度努力もしないフェローこそ問題。

お金借りたからって、必死に会員集めて儲けようとするフェローばかりという
ような指摘には、悪意しか感じない。

743 :名無しさん@3周年:03/09/12 14:00
>>727
> 無駄な努力かどうかを決めるのは自分次第。
> 自分にとって何が一番効果的か。見極められるのは自分だけ。
第二言語習得については確立した学問がある。
それにのっとった方法はかなり有効。
赤ちゃんのように自然習得などという電波は有害。
赤ちゃんは自然習得しないし、第一言語習得と第二言語習得は
まったくべつもの。

お薦めはベルリッツ。高いが。

744 :名無しさん@3周年:03/09/12 19:45
ていうか、フェローは会費免除するとか教材は無料にするとかして
変わりにキックバックの制度を無くすほうが合理的じゃないの?
 

745 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:07
>>740

筑紫哲也のアメリカ永住家族を論ずる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054651476/

筑紫哲也はテレビなどではアメリカの悪口を述べ、反米路線を売り物にしている。
だが私生活では以前から3人の子供を妻とともにニューヨークに永住させ、アメリカ
の教育を受けさせてきた。「アメリカは病気だ、危険だ、バカだ」とテレビやエッセイで
アメリカ誹謗を続けながら、なぜ自分の子供たちはアメリカン教育なのか。
この二面性を論じましょう。


746 :名無しさん@3周年:03/09/13 11:01
NOVAに大差をつけられた。みんなでageようぜ!!

http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html


747 :ひっぽはね:03/09/13 12:49
他力本願が基本なのYO!

748 :名無しさん@3周年:03/09/13 15:25
なるほど、だからこんなに文句が多いのか。

749 :ひっぽはね:03/09/13 16:36
他人が意味を見つけてくれるだとSA
あかちゃんも生まれてきてから何もしないとSA
親が勝手に意味を見つけてくれるのだそうDA

それでもってトラカレでは言葉を科学しているんだTO・・

750 :名無しさん@3周年:03/09/14 01:34
で?

751 :ちょっとツッコミ:03/09/14 02:14
このところ、なかなかヒッポの事で話が進展しませんね?
人から伝え聞いた話とか、根拠がどこにあるのか、そんな話ばかりですね。
ヒッポの悪いところを直そうと働きかけたいのか、ヒッポをこの世から
消し去りたいのか、果たせなかった悔しさや恨めしさをこの場所で吐いて
いるだけなのか良く分からないです。もうちょっと見た人がためになる
ネタや一歩突っ込んだ話題を出してもらいたいものです。

必ず本部員や、上層部の人はこれらを読んでいる事と思いますので、
もっと進歩的な事を議論できる場にできると、もう少しましになるかとも
思いますがね。
 
公式のホームページでもそんな事ができていればいいのですが。


752 ::03/09/14 08:08
公式ホームページなんてできるわけないでしょ。
会員の不満が爆発してしまうよ、そんなことをしたら。
ヒッポが他の組織がうらやむようなすばらしいものなら、何で分裂するのかね?

753 :名無しさん@3周年:03/09/14 13:44
とにかくヒッポ憎しで、ちょっとでも「良いところ」が書かれようもんなら
すぐさま感情的なレスがつく。ここの特徴。

聞く耳持たず、毎日見回ってる粘着常駐もいることだし、進歩的な議論の場にするのは
難しいと思うよ。腹が立ったら書き込んですっきり。そういう場としての存在価値しか
今はないような。

754 :名無しさん@3周年:03/09/14 14:02
751さんの意見、もっともだと思います。「もっと、意義のある議論を!」のカキコに
「そんなすばらしい団体ならなんで分裂する?」と、とんちんかんなレス。w
「他の組織がうらやむようなすばらしいもの」なんてどこにも書いてないじゃん。

755 :名無しさん@3周年:03/09/14 18:42
根拠を示せとか言ってる暇に自分で確認すりゃいいだ
ろうに。 電話の仕方もしらないのか。   

756 :名無しさん@3周年:03/09/14 19:00
胡散臭い情報を出した人が根拠を求められてソースを提示するのは
当たり前だと思うけど。できないんならしょうがないけどね。ワラ
いい加減な書き込みをしておいて根拠を求められると
「自分で調べれば?」と来る。アホか。

>>744
私も同意。平らな関係なんて言ってるんだから少しでもインチキくさい部分は
極力失くすべき。




757 ::03/09/14 20:36
そんなことしたら、フエローやる人いなくなるよ!

758 :名無しさん@3周年:03/09/14 21:29
ヤジだけでageるのはやめましょう。>757

759 :名無しさん@3周年:03/09/14 21:41
ソースも何もフェロープラザにだって書いてある話。
たいした内容でもないのに、ソースソースって????

760 :名無しさん@3周年:03/09/14 21:46
>>759 だったらフェロープラザに書いてあるって最初から言えばいいだろ。
     たいした話じゃないなら、出し惜しみすんな!!

761 :名無しさん@3周年:03/09/14 22:06
フェロウプラザって、一般会員は入れないんじゃ?
誰でも見られる情報じゃないですね。

762 :ちょっとツッコミ:03/09/14 23:58
>>760
私、会員ですけども「フェロープラザ」と言うのは初耳です。
フェロウ同士のメール・ネットワークのようなものはあるとフェロウ
から聞いたことはありましたが、それのようなものでしょうか?
見に行けるものなら、のぞいて見たいものです。アドレスご存知ですか?


763 :ちょっとツッコミ:03/09/15 00:07
>>752
> 公式ホームページなんてできるわけないでしょ。
> 会員の不満が爆発してしまうよ、そんなことをしたら。

だから、できていなければ、やるのです。また、やれるように働き
かけるのです。そうしないといつまでたっても一部の人だけの独占
状態でしょう?判りますか?公正な立場で、物事が進められると
言うことは、それだけ社会的に好意的に認知されると言うことです。

できないと決めつけると、可能性は全くのゼロですよ。上矢印の方。

764 :ちょっとツッコミ:03/09/15 00:18
>>752 おまけ
もしあなたがそのHP管理担当だったら、チャンスと思って
是非作って見てくださいよ。

顧客の意見を正しく扱えない企業体がどうなって行くのか、前例が
結構あることご存知でしょう?たった一人の苦情で何十億円もの
損失を被った企業の例も過去にはありますよ。

765 :名無しさん@3周年:03/09/15 10:42
フェロウプラザはフェロウ専用のホームページだと聞いた事がある。
そこにアクセス出来るってことは752はフェロウなの?
私はやだな、こんなフェロウ。陰から文句ばかり言ってるなんて。
野次飛ばしてないで、自分のファミリーをきちんとすればいいだけなのに。

766 :名無しさん@3周年:03/09/15 11:41
フェロー説明会の資料にも書いてあるって最初から言ってるじゃん。
何いってんだか。   

767 :名無しさん@3周年:03/09/15 11:44
 ヒッポの情報管理は甘すぎるってだけの話。  

768 :名無しさん@3周年:03/09/15 11:49
あかちゃんにはきりきざんですりつぶしてふーふーしてからあ〜んして
あげないといけないのです。

769 :名無しさん@3周年:03/09/15 11:51
なんだ フェローもちゃんとこの板見てたのか
質問には答えないけれど
揚げ足取りの時だけは 反応するんだな

最も重要なソースはヒッポの会計報告だ 隠してるのは君たちだよ

770 :名無しさん@3周年:03/09/15 13:57
フェロー説明会の資料なんて一般会員に回ってくるかっての。馬鹿。

日本語勉強しなおしてから出直してきな。

771 :名無しさん@3周年:03/09/15 14:09
 だったら会員向けのご都合主義宣伝を信じて便所の
落書きは無視、無視。

 
 

  

772 :名無しさん@3周年:03/09/15 14:54
>>766
どの書き込みに対して言っているのですか?
フェロウに関わりのある人にしか、そのようなネットワークがあるとは
分かりませんよ。ただの会員でも、ちょっと考えれば必要性のある事は
想像できますが。

773 :名無しさん@3周年:03/09/15 16:07
>>771 話の内容を理解してない低脳が ここにもいるのか。

774 :名無しさん@3周年:03/09/15 21:04
ガセネタばっかりの便所の落書きなんかムシムシ。
みんなウソウソ。 人格ゆがんだ人間の集まりなんだから。 
ほっときゃいいの。
筑紫哲也さんも言ってた通り。

775 :たった一つ:03/09/15 21:12
ヒッポの主張することに正しいことがある。

言葉は文字(文法)から入っては駄目だということ。

ネイティブな人に聞いてみてほしい。
(私はヒッポ信者ではない!)


776 :名無しさん@3周年:03/09/15 23:51
ほんとにたったひとつですね

777 :ちょっとツッコミ :03/09/16 00:49
>>775
たった一つだけではないですよ。他にもヒッポが昔から言っている事で、
理屈にも合っている事や、世間でも受け入れられているような手法も
ありますよ。他の機関が大々的にやってますよね?誰にでもうまく
行っているかは非常に怪しいですが。

ヒッポの実践では「相手と向き合って話そう」またはそれに近い表現を
しているはずです。が、ファミリーではやってないところが多いのでは
ないかと思う。踊ってばかりとか、暗唱ばかり(うたうってやつ)とか
ほとんど一方通行では会話は全く成立しません。

うたい文句は非常にいいんですが、運営体制がね...超まずいですね。
(客観的に判断して)運営管理マニュアルもしっかりしたのはないようですし。
どうなってんのかな?あったら、これほど世間から「できない」と罵られる
こともなかったろうに。惜しいことです。
(私も盲目的なヒッポ信者ではない!)

778 :名無しさん@3周年:03/09/16 14:34
>> 最も重要なソースはヒッポの会計報告だ 隠してるのは君たちだよ

 隠すも何も「そんなものを会員に対して公開する義務も必要もない」というのが
 本部の答え。  




779 :会計報告:03/09/16 20:58
会計報告、しなくてもいい。
金の流れが、不透明でもいい。
ご本尊さまが、設けていてもOK。

ただただ、俺をちゃんと「アメリカへ渡って英語が話せるようになった太郎君」のようにしてくれ!!

780 :779:03/09/16 21:00
突っ込みがあると困るので、訂正。

ご本尊さまが、設けていてもOK。



ご本尊さまが、儲けていてもOK。 の誤り。

781 :ハッチへ!:03/09/16 21:02
ハッチ!ここを見ていたら正直に答えてほしい!

本当に、ヒッポだけで7ヶ国語やったの?


782 :名無しさん@3周年:03/09/16 21:15
>>779 受身君の時点でアウト。

783 :そうかなぁ?:03/09/16 21:28
>>782
支払った金に見合っただけの効果があれば、投資としては成功だと思うけど。
万人が、宣伝どおりに語学が身に付けば、会計報告の不透明さなんて大きな問題ではない。
(税務署には問題かもしれないが)

そうでないから、ここで問題になっているのではないの?

784 :あなたならどうする?:03/09/16 21:32
組織としては非常に問題だが、確実に語学が身につく語学学校
社会的な道義は果たすが、口だけのそれ

あなたなら・・・・どちらを??

785 :名無しさん@3周年:03/09/16 21:44
>>783
根本的に「語学を身に付ける」と言うことが分かっていないんじゃ?
いくら払おうと、本人にやる気がなければ何の意味もないでしょ。
「支払った金に見合っただけの効果があれば、投資としては成功」なのは
ごもっともだけど、株じゃあるまいし投資するだけでは何の効果もないことを
忘れてるよ。

最後の台詞が「もっと効率の良いシステムを開発してくれ!。」とでも
書いてあれば同意できる部分もあったのでは?

あ、ちなみに782さんではないです。



786 :名無しさん@3周年:03/09/16 22:52
お金とヤル気を持続させるのはムズカシイ・・・・よね。お金がなくなってもTV等で
勉強はできるケド、ヤル気はなくしてしまったらそこでおしまい。
入学しただけでしゃべれるようになることはナイでしょう・・・


787 :名無しさん@3周年:03/09/16 23:26
結果を観察すると
根本的に語学を身に付けるということが分かってない人が多いんだ
やる気の無い人が多いんだ 
話せないのは自分たちが悪いんだ
本部は会計報告する義務も必要も無いんだ
変なの

788 :名無しさん@3周年:03/09/16 23:57
読んでみたけどそんなことはどこにも書いてないですよ。
語学習得の方法と、会計報告なんかの組織運営の話は別にしないと、という
事じゃないんですか?

何もかもいっしょくたに批難すれば組織が良くなるという訳でもないし、
批判するなら批判するでもうちょっと論理的に、
前にもありましたが、聞く耳持たないで曲解してばかりでは
何も変わらないですよ。

特に787さんは、説明を求められたり質問をされたりしても
全部無視しますが、体質としてはヒッポ本部と同じに
見えてしまいます。

789 ::03/09/17 03:12
 だから何?  (787じゃないけど)

790 :投資と効果:03/09/17 08:02
会計が不明瞭なことと、外国語が良く身につくシステムとは次元が違う。
ヒッポは「苦労することなく、楽しく7ヶ国語が自然に身につく」と
公言しているのだから、そうでないと困るということ。

多くの会員は、外国語を楽しく(楽に)身につけるために入会したのであって、
透明な組織運営を求めて入会したわけではないのでは?

ヒッポの問題点は、ヒッポで強調しているところの、環境が整っていないこと。
今のままでは、ご本尊さまのお書きになられたバイブル「ことばを歌え・・・」
に出てくる太郎君には、誰もなれっこない。

ご本尊さまの話(理論)が正しければ、組織が多少乱れていようが、会員はついて来るよ。
私には、会員の不満のはけ口として、組織運営についてあげつらわれているのだと思われるが。

自然科学を研究している割には、理論と現実が一致していないのもお笑いだ。
がはははは。

791 :投資と効果:03/09/17 08:11
たかが踊って騒ぐだけのお遊びに1万円近いお金を支払うことに意味があるのかないのか。
中には十分投資効果がある人もいるのでしょう。
でも多くの会員はそうでないと思っている人が多いのではないの?

会員の8割くらいの人が7ヶ国語を2、3年で達成できるようなヒッポなら
会費が今の10倍でも運営は成り立つんじゃないかな?

まあ、世界に友達(友情)を・・とかなんとか言っているけど、自分たちの組織は分裂しちゃって
これから本当に大丈夫なの??

792 :名無しさん@3周年:03/09/17 08:54
>>789  だから、あなたがいくらいちゃもんをつけても誰も真剣には聞いてくれないよ、ということでは?
     少なくとも私はそう。w

     「だから何?」の一言で板のトップにスレを持ってくるような人の
     言うことなどそうでなくても読む気にならないけど。


793 :名無しさん@3周年:03/09/17 09:16
>>791
>たかが踊って騒ぐだけのお遊びに

お遊びだけになってしまうかどうかは、個人がどうやってヒッポを利用し関わっていくか、
ということによる部分も大きいのではない?
ほんとにただ踊って笑って、自分の言いたいことだけをしゃべってそれで終わり、という
人はいくら年数を重ねても話せるようになんかならないよ。(こういう人が大多数なのか)
それでいい、と思ってる人はいいけど、まじめにやってる人には迷惑。

本当に少数の人はかなり話せるようになってるよ。
ワークショップや報告会のビデオ(遠くて参加できないからビデオだけ)で
見たけど。理論が間違いかどうかはその理論どおりにやってみて初めて
分かること。ただ、時間も取られるし費用もかかる。
もちろん、環境が整っていないのは確かにそう。会員個人の資質に頼るところが
大きすぎる。特にフェローは自分の立場をわきまえた人が少なそうだし。
あの人たち(ビデオの人ね)は、周りの環境(ファミリー等)が整った中にいて
なおかつenthusiasticな人達なんだろうなあ。

794 :名無しさん@3周年:03/09/17 11:45
 「話せる人」=「ビデオの人たち」という前提なわけ?
 
  あの程度だっだたらNHK講座を
 半年も聞いて練習すれば話せるのでは?
  ヒッポだと自分で何言ってるのかわからないまま喋ってる
 (マネしてる)人も多い。

795 :名無しさん@3周年:03/09/17 11:50
 

796 :793:03/09/17 12:12
>>794
もちろん、「話せる」と思うレベルは人によりけりだけど
私が実感したのはあの人たちだな。
うちのフェローも、自分のステイ体験をその国の言葉で話せる程度には
なってたけどね。それも素直にすごかったよ。

あなたが「あの程度」と言う意味がよく分からない。
私がどのビデオを見たのか、まるで分かってる風だけどまたいつもの思い込み??
TV講座を半年聞いて聞いても話せるようになるなんて、随分テキトーな発言だと思うよ。いつもながら。
そっちを選びたい人はTV見てればいいと思うし、選択にとやかく言う意義が
あるとは思わないけど。「まねしてる人」が多いのは事実。だってそこから
はじめるんでしょ?ヒッポって。

悪いけど、あなたが何かの事実に基づいて発言してるとは思えない。



797 :名無しさん@3周年:03/09/17 12:44
ヒッポのビデオ って聞いて自分が見たことのある2〜3本のことだと思う時点で
全然わかってないね。何百本あると思ってんだ。

798 :名無しさん@3周年:03/09/17 14:18
>>796  ワークショップのビデオって本部が撮ってて貸し出ししてくれるものですよね?
フェロウによってはそういうものを用意してくれる人もいるんですね。

ここを見ているフェロウさん(いないと思うけど)、時間が取れなくてなかなか
ワークショップなどに参加できない会員のために、これくらいの努力はして当然だと
思いますよ。良いフェロウとそうでないフェロウ、差があるのは変だと思いませんか?
ファミリーが活発に活動できるかどうかはあなたがたの努力に拠るところが大きいことを
忘れないでくださいね!


799 :796:03/09/17 17:00
>>798
そう。私のフェローはワークショップに行けなかった人達の為にビデオを
借りてきて報告会を開いてくれてた。遠いから大変だと思うのに自分は
必ずワークショップには足を運んでたよ。
だから、メンバーの中には結構話せるようになった人がいるよ。
フェローが自分からどんどん話すから。いろんな言葉で。
交流も盛んだったしね。でも、こういう恵まれたファミリーばかりでないことは
残念。

例のビデオもいつどこで撮ったのか良く覚えてないんだよね。いっぱいあるから。
確か本部での報告会かワークショップの前座(?)に話してくれた人達だったと
思うんだけど。以前パートいくつかで話しが出てたけど、おんなじビデオかも。

800 :名無しさん@3周年:03/09/17 18:31
話せるようになるって、「対話」できるようになるってこと?


801 :名無しさん@3周年:03/09/17 19:04
ビデオで話してる人には質問も何もできないですよね?
そういうの見て、ヒッポの活動だけでああいう風に喋れるように
なれるんだ・・・。と単純に考える人の感覚がよくわからない。 

802 :名無しさん@3周年:03/09/17 20:20
>>801 じゃああなたは、ヒッポで話せるようになったのではない!ってどうやってわかるの?
    100%ヒッポだけってことはないでしょ。英語なんかは学校で習うんだし。
    TV講座も見たことありません、その国にも行ったことありません、その言葉に
    触れたのはヒッポでだけです、っていうのでなきゃ承知しないってこと?馬鹿げてるよ。

    ビデオでは、自分の体験や思うことをいろんな言葉で話してた。確か今までステイ
    してくれたゲストの言葉で・・・と言うことだったような。5〜6ヶ国語くらいかな。
    暗記してることを口にしてるんじゃなくて、自分の言いたいことを言ってる感じ。
    まあ、実際見なきゃわかんないだろうけど。質問したきゃ報告会にでも行って
    質問して来れば?

    ・・・と、ここまで書いて読み返してみると、まるで熱血会員みたいだなあ。w
    別にそういう訳ではありません。ただなんでもかんでも文句言うのは
    おかしいと思ったからなんだけど。


803 :へー:03/09/17 20:38
>>793
まじめにやるも何も、赤ちゃんは100%話せるようになるのでしょ?
(傍目からは)努力なしで。

ヒッポは大人にもその能力が備わっているというのだから、
最低でも会員の過半数は言語取得に成功してもらわないと。
それともまじめに何かをやらないと習得できないの?、ヒッポでは。

理論は正しいが環境が整っていないのか、環境よりも大人になると言語習得能力がなくなるのか、
それとも、理論そのものに誤りがあるのか。
本当のところはどうなんでしょうかね?

ま、それよりも先に、いつまでもヒッポをご本尊さまのものにしておかないで、
会員のためのものにするほうが先でしょうに。
日本の政府みたいにごまかしばかりでは、会員から信頼を失ってしまいますよ。
ヒッポもこれだけ大きな組織になったのですからネ。

(効果のない投資のことを、世間では損失という)

804 :名無しさん@3周年:03/09/17 20:39
 一方的に自分のいいたいことを言えるようになりたい。という場合、
一番簡単な方法は、自分のいいたいことを日本語でまとめてそれを、
ネイティブに訳してもらって音声をテープに吹き込んでもらい、それを
繰り返し聴く。マネル。暗唱する。  模倣がうまい人ならこれで、
ネイティブに自分のいいたいことを伝えることができます。文法知識が
なくても。   で、この方式で次から次に自分のいいたいことを
暗唱していったらかなり喋れるようになると思います。  
 ヒッポで喋れるようになった。という人は交流などを通してそれに
近いことをやっているのだと思います。
 現在形と過去形の使い分けもできてないような人が多くてもみんな
堂々としているので流暢に喋ってるように見えるというのがヒッポの
特徴だと私は感じました。


805 ::03/09/17 20:55
それは赤ちゃんの方法ではない!!

806 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:07
>>803  揚げ足ばっかり取る人だね〜。
まじめに、ってのはその方法をちゃんとやるというごく単純なことでないの?>793さん

かみ合わないレスを読むのは辛いよ。
    


807 :よく読んでください:03/09/17 21:13
>>806
私の文章のどこが理解できないのか指摘してください。

808 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:14
>>804  最初から過去形も現在形も完璧にできなければもう駄目なのか?ひどいこと言うなあ。

809 :>>806:03/09/17 21:14
あかちゃんは、ヒッポのやりかたをやっているわけではないよ。


810 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:18
>>804
書いてあることは分かるけど、何を言おうとしてるのかはぜんぜんわからないですよ。
もうちょっと分かりやすく書いたらどう?話の流れからいっても意味ナイと思いますけどね。

811 :マジョリティー:03/09/17 21:19
私は >>804 の書き込みを読んでみて、会員の本音を語っていると思います。
ヒッポ会員の何割が、ネイティブの質問に対して的確に答えることができるのか?

フェローは、客観的にヒッポ会員の能力を把握できていないと判断を誤りますよ。

812 :何をいまさら:03/09/17 21:21
>>810
書いてあることがわかっていて、何を言おうとしているのかわからないようでは、
7ヶ国語なんてとてもムリなのでは??



813 :ちょっとツッコミ:03/09/17 21:21
ビデオテープの中で話している人は、あれは本当に話せている。
(厳密には、やっぱりところどころ、外国人の国語的で間違った
使い方もあるようだが...それでも、伝えたい事のほとんどは
伝わる表現はできている。)

疑う人には信じる事はできないかも知れないが、少なくとも、現地に
行ってある程度の意思疎通を行って、もまれて一皮も二皮もむけた
状態を何度も経験した人たちだ。ただ、ビデオ見る限りでは、その場で
質問を日本語でして、それが外国語で返ってくることはまずないだろう。
もし、現地で現地語を使って質問できれば、答えはたどたどしくとも、
おそらく現地語には違いないと思う。言葉の揺らぎが大きいのが難点かな。

814 :わからないけど、わかっちゃう?:03/09/17 21:23
>>810
こういうときにこそ、ヒッポお得意の
「わかんないけど、わかっちゃう」
を活用すれば?

それでもわからないときには、自分の能力を疑ってみるべきでは?

815 :説得力:03/09/17 21:25
>>813
会員のほとんどが話せるようになっていないと説得力に欠けますね。
赤ちゃんはほぼ例外なく、話せるようになるのでしょ?

816 :マイノリティーでは?:03/09/17 21:26
>>811
804のどこに会員の本音が書いてあるの?フェローがなんの判断するって?

落ち着いて落ち着いて、冷静にカキコしようよ。

817 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:33
>>811=812=814=815
自分の書き込みにちょっと何か言われたくらいで、熱くなりすぎですよ。
いちいちイヤミを返していないで、ご自分の言葉どおり能力を疑ってみては?

804の意見は私もちょっと分かりにくいです。つまり、話せると言われている人は
暗記をしていたと言いたいのですか?流れから行くとそうなりますが。

818 :ちょっとツッコミ:03/09/17 21:35
>>804
ヒッポで学び始めた多くの者は、しばらくは現在(今)の自分の
ことを表現するだけが精一杯なのです。何度か交流を経験して、
小さな失敗をくり返しながら、昔の事や先の事や相手のことが言え
るようになって行くのです。そして外国語の知性が高まって行くに
つれて、ついには嘘もダジャレも言えるほどに上達していくのです。

彼らのどの時点を観察されて、そのような判断されたのかは分かり
ませんが、一点を見て、全てを判断するのは早計ではありませんか?
私はそう感じたな。



819 :ダミだー、コリャー:03/09/17 21:37
ヒッポもついに末期的症状に陥ってしまったのですね。
ごくろうさまです。

820 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:39
ヒッポでは話せるようにならない!と証明したいんじゃないの?>815は。

ご本尊だの、ネイティブに録音だの分けわかんないこと書くから混乱するんだよ。

821 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:41
>>819 ふうん、結局腹立てておしまいかあ。

  ・・・大人気ないよなあ・・・・







822 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:48
>>818
ここを読んでるといつも思うのですが、言葉を獲得している「過程」を
認めようとしない人が多すぎると思いませんか?
文法的に正しく、丁寧な言い方ができないと話せるとはいえない、と
まるで活動意義のないような意見を読むと、正直がっかりしてしまう。

823 :ちょっとツッコミ:03/09/17 21:50
>>813
>会員のほとんどが話せるようになっていないと説得力に欠けますね。

この言葉を良く考えて見たが、私の知る限りでは、ヘボくてもほんの
少しは話せる人が多いとは思う。それが、英語以外の言語を話す外国
人に対しては顕著に現れているとは思うが。スペイン語、中国語、台湾語
、インドネシア語、タイ語等々、一般人がどれだけ片言でも話せるか
考えて見たら、ちょっとくらいは違いが分かるだろう。

「話す」程度はピンからキリまで。私の言う「話す」は「ピン」の
あたりです。あなたの言う「話す」は中ほどから「キリ」の辺りで
しょうか?


824 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:01
ヒッポの方法では絶対に話せるようにはならない!って言ってるヤシがなんでここにいつまでも・・・
用ないだろに。

825 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:18
>ヒッポの方法では絶対に話せるようにはならない!って言ってるヤシ

自分が話せるようにならなくて辞めたんで、組織の悪さをあげつらって
言い訳にしたいだけの小心者なんだよw

826 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:29
ビデオのひとが話すのを 10回聞いてみなよ
同じパターンの繰り返しだということがわかってくるよ
それほどにこちらもヒアリング能力がついたということか w

でなければイヤロンだろな

827 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:45
Hahahahaha!
小心者がくいついてきたw>826

828 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:51
>>826
そらそうだけど、あの場所での言いたい事はまあまあ言えてるし
妥当なところなんじゃないの?

何べんもいろんな種類を見ると、みんながみんな大体似たような話
になってくるのは、ちょっとマンネリかな。イヤロンに行った子の話
とかを聞くと、また違った酷な話とかも聞けて新鮮ですね。

でも、イヤロン生の話を聞くときは気をつけてあげないといけないですよ。
たとえば、ヒッポファミリーで自分の体験を話しても、話の内容については
評価してくれなくて、流暢な言葉使いをするようになった事について
しか話題が出ないとか、そんなことでイヤロン生はメンバーに幻滅して
ヒッポから去ることも多いそうな。彼らの言葉で質問できればいいけど、
せめて日本語でも質問してあげないと、やっと育った貴重な環境をつぶし
かねないです。言葉がどうのこうの言う以前の意識の問題ですね。

829 :802:03/09/18 00:06
私の見たビデオって、本当にスゴかったの。沢山の話を見てきたから、あれが超スゴイ
事は分かるんだけど、言葉じゃなかなか伝えられない。
う〜ん、いつどこで撮ったのだったかなあ・・・

>>828
すごく同意。イヤロンの子達の話は何度でも聞きたい。
確かにあの流暢さに感動、というだけで終わってしまうのはいけないね。
改めて考えてしまいました。

830 :名無しさん@3周年:03/09/18 10:11
流暢に喋ってる人の話をよくよく聞いてみたら、ヒッポ以前に留学経験があった
とかいうケースも知ってるよ。 (そうじゃない人もいるんだろうけど)
 それはそれでいいんだけど、やっぱりそういう人を引き合いに出して「ヒッ
ポで喋れるようになれた人がいる」って断言されちゃうと、やっぱり「ちょ
っとまて」と言いたくなる人もそりゃいるでしょう。  私も、講演会でパフ
ォーマンスしたとき、学校で勉強したことがあることは言わなくていいってい
われたし。体験会なんかをやったときには、似たような場面は自分以外にも何
度も見かけた。(よそで勉強した経験を言わないようにするという類のこと)
 ヒッポのやってることが全く効果がないとは私はおもわないけど、
榊原さんの本に書いてあることを、実態が伴ってないのに勧誘トークに
使ってるのも事実。  でも言ってる本人達はいつかこうなれるかもしれ
ないんだと思って言ってるわけだからウソついてるつもりはないんだけどね。
(とはいってもなんとな〜く罪悪感感じている人は多い) 
 

831 :名無しさん@3周年:03/09/18 10:58
>>830  あなたの書くことってイマイチ信用できない。いつも、「聞いた事がある」
「何度も〜」ばっかり。私個人の意見ですけどね。

私が聞いた講演会や体験会では、「どうして入会したのか」と聞かれて
「今まで学校で英語を勉強してきて〜」とか、「いぜんから外国語に興味があって」という
人が殆どだった。まったくのまっさらの人は見たことあったかな。(子供の教育目的の人は違うけど)
今まで外国語にぜんぜん触れた事がなくて、いきなり7ヶ国語を身につけたい!と言う人の
方が珍しいのでは?

832 :名無しさん@3周年:03/09/18 11:16
>>いつも、「聞いたことがある」「何度も〜」ばっかり。

そう。そして

分 か り に く い 。

833 :名無しさん@3周年:03/09/18 11:59
 私はむしろ習得効果の成果が怪しくてもどうでもよくて、
むしろ運営の方をすっきりして、妙な罪悪感感じずに活動できる
ようにして欲しい。
 

834 :名無しさん@3周年:03/09/18 12:19
>>833
>習得効果の成果が怪しくてもどうでもよくて

ハァ?

835 :名無しさん@3周年:03/09/18 18:54
http://www.lex.or.kr/
韓国ではヒッポはあっという間に分裂した。
これが、分裂しちゃった方のページ。
活動内容はヒッポとまるで同じだが、
こちらは9ヶ国語。 不思議なのは
日本語がないことと日本のヒッポには
ない言葉がある。  ということは、
この人たちは独自に教材を開発したのか?
でもサイトのBGMはなにやら聞いたこと
のある音楽。   
 どうみても始まりはヒッポなのに、現在のサ
イトの内容から見るとキッパリ日本との交流は切り捨
ててる感じ。  何があったんだろうなぁ。
 

836 :名無しさん@3周年:03/09/18 19:08
はいはい。今度は韓国の調査ですか?

ごくろうさま。

837 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:18
やりたいことがあるなら自己責任でやればいい。
言いたいことがあるなら正々堂々と然るべき所に言えばいい。

自分じゃ責任取れない依存君たちがこのスレに住みついて
無責任な妄想、流言卑語を撒き散らしている。
だからいつまでたっても『便所の落書き』以上にならない。

はっきり言って、このスレ要らないよ。

838 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:26
>>837  では、書き込みなどせずに無視していたらどうですか?

本部の人間くさい。

839 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:37
便所の落書きはムシムシ。
 本部のサイトに「しかるべき場所」を作れば、ここも必要なくなり
 ますよ。

840 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:46
とにかく批判を(あることないこと)書き続けて、ひたすらageて、
「少しでも多くの人の目に触れるようにして、犠牲者を減らしたい」という
大義に酔ってる人たちがいるからね・・・

841 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:08
なぜヒッポではこういう掲示板が作れないのでしょう?
http://www.labo-party.jp/page02_03.html

 こういう場を作ればとりあえずあることないこと言われるのは
避けられるはず。  本部は会員をほったらかしにしないでちゃ
んと対応すべきでは?

842 :名無しさん@3周年:03/09/18 23:05
age

843 :あれ:03/09/18 23:47
LEX YOUTH KOREA は昔からあるやつで、日本の言う事を聞かなかったから
日本側があたらしくLEX KOREAを作ったと聞いている。このLEX KOREAの
ことを日本では韓国HIPPOと呼んでいる。

844 :名無しさん@3周年:03/09/18 23:57
韓国のHP全然読めん。日本語訳してくれ

845 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:09
>>844
翻訳ツールを使って自分で調べなさい。

http://www.ocn.ne.jp/translation/?U

http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amitext/indexUTF8.jsp

846 :東京都港区民:03/09/19 00:12
>>843
へ〜。
ってことは、LEX YOUTH KOREA が逆に日本支部みたいなのを作って活動を始めたら
ヒッポとライバルになって、おもしろいことになるね。


847 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:23
>>841 に同意。
本部の公式ホームページに掲示板を作れば、苦情の受け皿は
ほとんどそちらに行って、ここは途絶えるでしょうな。

まさか、ヒッポの公式掲示板に対するスレッドがまた立ったりして。

848 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

849 :名無しさん@3周年:03/09/19 08:58
>>847
私はそうは思わないな。きちんとした要望や批判を持っている人はそちらへ
行くだろうけど、ここにはフェローやヒッポの存在そのものを馬鹿にしたり
鬱憤のはけ口にしている人たちが殆どだし。
理にかなった「ちくり板」への移行も無視。あちらで相手にされないことも分かってる。
完全匿名で非難だけをしたい人は、正規の掲示板など恐ろしくて行けないでしょう。

とはいえ、公式掲示板や討論の場があったほうがいいのは歴然。
カスはここに残り、まともな人はそちらへ移行。

850 :名無しさん@3周年:03/09/19 09:27
 公式掲示板を作るのがここを途絶えさせる一番の早道。
少しはラボを見習ってちゃんとしたらどうでしょう?
 ラボにもいろいろ批判はあるでしょうが、活動内容が
似てるだけに、比べてみると、ヒッポのやり方のおかし
さ加減がよくわかります。
 

851 :名無しさん@3周年:03/09/19 09:57
>>849 そうそう。 公式掲示板を作れば・・・なんて言ってる人に限ってここに居座る。
メアド割れするような掲示板にほんとに行くのか見ものだね。
早くできろよ、掲示板!

852 :名無しさん@3周年:03/09/19 13:54
>>早くできろよ、掲示板!
  ほんとほんと。
 
  


853 :名無しさん@3周年:03/09/19 16:21
掲示板ができたら、あの「独身粘着オバサン」もそっちに行ってくれないかな。
一年以上もへばりついて、デムパとしか思えん。

854 :名無しさん@3周年:03/09/19 16:23
おまえのことだよ!>850  このサギ師め。

855 :元メンバー:03/09/19 20:52
ヒッポの講演会や体験会を手伝ってた頃はあまり気にならなかったことですが、
やめた後で講演会のチラシを子供が学校からもらって帰ってくると(教育委員会
後援ですから)ほんとにこんなの学校で配ってもらっていいのかな〜って
思います。国際交流やヒッポで得た体験がすべてマイナスというわけでなく、
よかったこともたくさんありますが、任意の非営利団体といってお金のこと
ばっかりの胡散臭い団体のチラシを公立の学校で配っていいもんだろうか?
やめた後も教育委員会の実態を話そうか、話したらこのいなかで情報の出所が
誰かすぐわかるんじゃないだろうかとはぁ〜っとため息をつく。
つくづくヒッポにつき合わされている気分。やめても悩まされついここをのぞく。
便所の落書きだそうですが、私は何回か書き込んだことあるけど、うそを書いた
ことは一度もないよ。

856 :名無しさん@3周年:03/09/19 21:27
うそを書いた事は一度もない、なんてわざわざ書くから(ry

「教育委員会の実態」って、
どんなことですか?

857 :名無しさん@3周年:03/09/19 22:10
嘘でなくても思いこみ、ガセネタ、情報不足から来る判断ミス…

自分が正しい!自分は被害者だ!って言っているヤシに限って
悲劇のプリンセス演じていることに気がついていないw
「粘着奥さん」もいいかげんに逝ってほしい

858 :名無しさん@3周年:03/09/19 22:49
>>857
それでは、今まで「騙された」と言ってきた人の立場が・・・

859 :名無しさん@3周年:03/09/19 23:09
http://www.alc.co.jp/kj/

860 :名無しさん@3周年:03/09/19 23:24
東京都教育委員会に連絡して実態を話して後援をやめさせよう。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/
03-5320-6733

861 :名無しさん@3周年:03/09/20 00:05
http://furima.rakuten.co.jp/item/11397355/
もっと安くしないと売れないよ。 キャンペーン価格と一緒じゃん。

862 :名無しさん@3周年:03/09/20 01:10
ウソ ガセネタ 思い込みはよくない そうだ!
ところで ヒッポに入ると15ヶ国語話せるようになるの?

863 :名無しさん@3周年:03/09/20 06:34
ヒポに入れば話せるようになる!
って訳ないだろ!!
最低限『CDを聴くこと』『ファミリーに出て話をすること』
余裕があれば受け入れしたり海外交流に出かけ、さらに余裕があれば
地元意外のファミリーにも参加する。

これだけのことやっていればたどたどしくてもネイティブに通じる
言葉は育つ。
時間と、体力とお金がなくちゃ無理だYO。

864 :名無しさん@3周年:03/09/20 08:54
入会さえすればどうにかしてもらえると甘い考えを持った人って
マルチとかネズミ講にひっかかりやすいんじゃ?

ニュース見る度に「なんでこんなのにひっかかる人間がこうも多いのか」と
思ってたけど、あら不思議、ここにはいっぱい。

865 :名無しさん@3周年:03/09/20 15:40
次の英文、訳せんのかてめえらは!!

In a cafe, just a little downstairs
from a city shop selling cameras and things,
I smelled a lighter oil mixed with coffee and cream,
an odor still lingred from the lines you gave me.



866 :名無しさん@3周年:03/09/20 22:24
>862 ところで ヒッポに入ると15ヶ国語話せるようになるの?

いいえ、15ヶ国語ではなくて18ヶ国語話せるようになります。
またヒッポでは来年までに20ヶ国語話せるようになるそうです。



867 :名無しさん@3周年:03/09/21 00:01
 セ○○○は愛知にも拠点ができたのでしょうか?

868 :名無しさん@3周年:03/09/21 00:50
マルチとかネズミ講ってなぁに?

869 :名無しさん@3周年:03/09/21 22:12
>>865
訳したところで、たいした意味ないんじゃない?
隠語っぽくないかな、これ。
どっからひっぱて来たの?あんた何を求めてるの?

870 :現役会員:03/09/22 00:26
以下にヒッポのML作りましたので、
真面目にヒッポについて語りたい人は参加してください。

投稿アドレス:
Weareallhippos@egroups.co.jp
グループへの参加(自動処理):
Weareallhippos-subscribe@egroups.co.jp
グループのURL:
http://www.egroups.co.jp/group/Weareallhippos

871 :名無しさん@3周年:03/09/22 07:23
http://www.whitehouse.gov/

872 :名無しさん@3周年:03/09/22 07:24
>>869 誤爆では?

873 :名無しさん@3周年:03/09/22 10:57
韓国トレンディードラマ配信中。  
http://www.nifty.com/impresstv/snj/index.html

874 :元メンバー:03/09/23 19:45
855です。
「教育委員会の実態」は私の書き間違い、「教育委員会に(ヒッポの)実態」
をということです。



875 :名無しさん@3周年:03/09/23 21:57
東京都教育委員会に連絡して実態を話して後援をやめさせよう。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/
03-5320-6733

876 :名無しさん@3周年:03/09/24 10:57
 http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#2 
>>868 ↑ こちらを読んで。  ヒッポはマルチでもねずみ講でもない。  
    でも、悪質商法だといわれてもしょうがないことをやってるのは
    たしか。  

877 :名無しさん@3周年:03/09/24 11:03
 公正取引委員会

878 :名無しさん@3周年:03/09/24 11:19
http://www.jftc.go.jp/
公正取引委員会
不当表示に関してはこちらにどうぞ。

879 :名無しさん@3周年:03/09/24 14:34
必死だねぇ。藁

880 :健作:03/09/24 18:59
 今17位。10位以内に入るにはどんな学習法をとればいいでしょうか?   

881 :名無しさん@3周年:03/09/24 23:28
悪いこと言わん 1位の学校に行け

882 :名無しさん@3周年:03/09/25 00:34
お奨め英会話のほうにヒッポが復活した

http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa.html


883 :名無しさん@3周年:03/09/25 01:30
>>880
ヒッポに行かないことだ

884 :猿人 :03/09/25 04:30
>>880 以前のことを考えれば随分上位に進出しましたね。 
    いささか驚愕。この調子でいいんではないでしょうか? 
    バックアップしたいと思います。
    何かお手伝いできることがあれば言ってください。

    
 

885 :名無しさん@3周年:03/09/26 09:17
一人の粘着がキャンキャン吼えてる他はだあれも相手にしなくなったね、このスレ。
妄想落書きだけじゃあねぇ。

886 : :03/09/26 09:53
http://www.labostay.or.kr/

887 : :03/09/26 10:02
>>882 また消えてる・・・。  

888 :名無しさん@3周年:03/09/27 01:21
お奨め英会話のほうはどうして消えたり復活したりするんだ?

http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa.html

889 : :03/09/27 14:12
>>888
掲示板の主催者もヒポの実態知ってるんか?

890 :名無しさん@3周年:03/09/27 17:50
151:0

885 入れてこいよ

891 :名無しさん@3周年:03/09/27 23:59
また復活してるぞ

http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa.html

892 :名無しさん@3周年:03/09/28 00:51
>>886、889、891
ヒッポは「英会話」スクールではないので、お勧めするもしないも
ないと思うが。ファミリーでは英語も使うけどね。

893 :名無しさん@3周年:03/09/28 17:11
分かってない奴が多すぎるんだよ。アホか。

894 :名無しさん@3周年:03/09/28 23:26
2年以上続いたこのスレッドも終了かな?
もうなんの意見もないもんね。
めでたしめでたし。

895 :名無しさん@3周年:03/09/29 22:12
ずーっとここにへばりついてた粘着アンチ達は、どこにいったんだろうね。
他板でおんなじことやってんだろうな・・

896 :名無しさん@3周年:03/09/29 23:26
東京都教育委員会に連絡して実態を話して後援をやめさせよう。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/
03-5320-6733

897 :名無しさん@3周年:03/09/30 08:53
ひとりでやってろ。

898 : :03/09/30 10:10
以前苦情を言ったとき神奈川は後援してないっていってた。今はどうなんだろう?

899 :大阪では:03/09/30 11:16
苦情が入り、講演会でテープ販売の話はしなくなったそうだ。

900 :名無しさん@3周年:03/09/30 12:21
講演会でテープ販売ではなく、体験会の案内、入会の説明の案内をやめさせ
なきゃだめ。講演会は明らかに会員を増やすのが目的になっているのが実状。

901 :名無しさん@3周年:03/09/30 16:31
むちゃくちゃ言うねえ。講演会の後、実際に体験できる場があることを紹介するのは
当たり前だと思うのだが。話を聞いただけでは、どんなもんかわかんないし。
言いたいことだけ言って、知らん振りの方が問題ではないの?
当然、活動に興味を持つ人だっている。入会方法を聞かれてちゃんと説明するのが
どうしていけない?

会計不明瞭な点や、習得方法や教材についての不満は議論あってしかるべきとは
思うが、少し感情的に走りすぎてやしないか?
なんでもかんでも非難すりゃいいってもんでもないでしょ。

そんな書き込みばかりだから読む人がいなくなったのでは?
漏れとしては、特に教材そのものや活動方法についての
改善すべき点や、より効果的な使用方法についての議論を戦わせる方が
ずっと生産的だと思うのだが。
団体つぶしの議論は適応板があるだろに。

902 :さいたま市民:03/09/30 22:12
>>896
さいたま市役所には先日電話しました。
実態を言って後援やめるように言ったけど、対応した職員は
あまり真剣に聞いてくれなかったようだ。
多分さいたま市の後援は今後も続くであろう


903 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

904 :名無しさん@3周年:03/09/30 23:21
>>901
だから、会員を増やすのが目的になっているのが実状だって言ってるだろ。

905 :名無しさん@3周年:03/10/01 09:05
>>904
君は何をもって「いけない」というのか?
会員を増やすのが目的の実状とは、何をもって判断した?

言いたいことがあるならちゃんと説明してほしいものだな。




906 :名無しさん@3周年:03/10/01 16:52
>>905
会員でまあ一年位やってると、だれでも解ると思うけど、905さんは会員ではないのかな。


907 :名無しさん@3周年:03/10/01 20:04
7ヶ国語一度に習得する為の特殊なノウハウがあるのかな?
と思ったがそんなものなかった・・・。

908 :名無しさん@3周年:03/10/01 20:21
宗教団体なの、??

909 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

910 :名無しさん@3周年:03/10/01 21:02
>>906
ふむ・・・やはり答えないか。
主張するばかりで、周りを納得させる努力ができなければ
なんの意味もないと思うが。

この辺が「便所の落書き」と言われる所以なのだろうな。

911 :名無しさん@3周年:03/10/02 00:22
>>907
「ノウハウ」がないって言ってるけど、これまで何度も書かれているじゃ
ないですか!「言葉を良く聴いて真似る」ってざんざんヒッポでは言われ
ていますよ。それをひたすら毎日やれば、話せる様になるのは当然ですよ。

七言語まともにできる人は見た事ないけど、片言三言語くらいならざらに
いるでしょうかね。私の知る限りでは。自己紹介挨拶だけなら、7言語以
上行く人はかなり多いだろうな。




912 :名無しさん@3周年:03/10/02 00:40
韓国のホームステイ5日間(親子2人)に、60万円かかったようなのだが、いったい
どうなっているのでしょうか。一人12万円位と聞いていたのですが。

913 :名無しさん@3周年:03/10/02 01:53
宗教団体ではないがやってることを見るとカルトっぽい

914 :名無しさん@3周年:03/10/02 02:03
>>905
私が新入会の頃次の講演会の準備手伝わされてばかりで
新入会者がちゃんと話せるようになるようなフォローなど全くなかった

915 :名無しさん@3周年:03/10/02 08:23
新入会者も古参会員もやることは同じでは。「新入会者がちゃんと話せるようになるフォロー」
などを期待してる時点で、何もわかっていなかったように思いますが・・・・
自己紹介のやり方や意味を教えてもらおうと思うなら
学校に言った方がよいのではないですか?

同じ人が何度も同じような書き込みをしているだけで、なんの進展もないですね。
あなた方は、どうして人がここに来なくなったのか、よく考えたほうがいいのでは?

916 :名無しさん@3周年:03/10/02 10:25
>>915 無責任で適当な発言ばかりのスレの典型的な顛末だよね。ワラ

あ〜ぁ、パート5あたりではもっと身のある議論ができたよなあ。

917 :sageレンジャー :03/10/02 11:46
だからほっとけつ〜の。 なんでそうやってつまらん挑発を続ける?
漏れが本部職員ならまずまっさきにてめ〜の口を塞ぐ。
 

918 :会費免除?:03/10/02 17:09
会費を滞納しているのに、堂々とファミリーに参加していた某メンバー(関西)は、
今もヒッポやってんのか?
こういう奴が何でいるのか不思議だったが、そうか!イタリア語の物真似が
上手だったからなのか!
物まねがうまくなったら、会費免除してもらえんのか??

教材代も払わずにのさばっている女もいたぞ!

919 :名無しさん@3周年:03/10/02 19:44
>>914 >>915
「新入会者が次の体験会でパフォーマンスをやるためのフォロー」は
しっかりやるようですけど。

920 :元メンバー:03/10/02 21:36
>>919やっぱそうですかー。私も新しく入るメンバーがいつも
同じとこばかり教えられて体験会でそればっかりやるのでもううんざりきた。
講演会、体験会で人を勧誘すること自体が問題でなく、そういう金銭が絡むことに
対しては後援しないこととしている教育委員会にその実態を隠して後援を
取り付けているヒッポの姿勢が問題なんですよねー。



921 :名無しさん@3周年:03/10/02 22:38
まだ居るよ・・・粘着さん達。しつこいね。

922 :名無しさん@3周年:03/10/02 23:06
>>917
だったら余計な口出しせずにスルーしてりゃいいじゃん、馬鹿。
そうやって出てくるからカスがワラワラ(ry



923 :名無しさん@3周年:03/10/03 00:16
東京都教育委員会に連絡して実態を話して後援をやめさせよう。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/
03-5320-6733

924 :名無しさん@3周年:03/10/03 08:53
>>920
まるで誰かに説明しているかのようなカキコ。バレバレ。

925 :名無しさん@3周年:03/10/03 21:19
>>923
しつごいぞ。自分で電話したらどうなんだ

926 :名無しさん@3周年:03/10/03 21:20
>>923
しつこいぞ。自分で電話したらどうなんだ。

927 :名無しさん@3周年:03/10/03 21:57
マルチ商法なの、??

928 :名無しさん@3周年:03/10/04 01:00
マルチじゃないよ。だって入ってもメンバーには別にメリットないし。
増やす必要も感じないしね。

929 :名無しさん@3周年:03/10/04 02:00
>>920
まだ、何もわかっていない新しいメンバーが、とても気の毒に思えた。

930 :ひっぽっぽ:03/10/05 11:15
会費滞納したらどうなるの?

931 :名無しさん@3周年:03/10/06 20:08
東京都教育委員会に連絡して実態を話して後援をやめさせよう。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/
03-5320-6733

932 :ひっぽっぽ:03/10/06 20:18
会費滞納会員は、いくら多言語の真似ができても、
講演会で活躍しても、まじめに金を払っている会員に失礼だ!
即刻やめさせよう!!

933 :名無しさん@3周年:03/10/06 20:32
はいはい。定期ageごくろうさま。
誰も読まないスレをageるのも、立派に迷惑ですけど。
自分には甘いんですね。

934 :名無しさん@3周年:03/10/06 20:42
本当に便所の落書きだな。
そのうちマ○コやチ○コの絵文字でも入るんじゃないか?

935 :Hippo goes over seas.:03/10/06 21:01
定期age!


936 :名無しさん@3周年:03/10/06 21:13
>>934
「便所の落書き」には違いないけど、あなたほど下品な人はいなかったよ。

937 :Hippo PAIM NO.:03/10/07 08:42
定期age!

938 :名無しさん@3周年:03/10/07 21:25
東京都教育委員会に連絡して実態を話して後援をやめさせよう。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/
03-5320-6733

939 :Hippo クルサロス マレス:03/10/08 12:05
定期age!


940 :名無しさん@3周年:03/10/08 20:15
楽しい?>粘着ageさん

941 :名無しさん@3周年:03/10/08 20:43
まあ、まちがいなく淋しい人生だよね・・・・

942 :Hippo エ-ヘエーナドリ:03/10/09 08:27
定期age


943 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:21
ほんまいい加減な会で腹たった。
もうやめてやる。

944 :名無しさん@3周年:03/10/10 08:20
四の五の言わないで、さっさと辞めましょ。
ご報告はいりませんよ。
ね、粘着さん!

945 :名無しさん@3周年:03/10/11 01:52
>>943
私も同感です。5年やったけど挨拶以上の言葉は全然だめですし
ちゃんとした会話できるようにはなりませんよね。


946 :名無しさん@3周年:03/10/11 11:17
ヒッポ3位転落しそうだ。ageよう

http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html


947 :名無しさん@3周年:03/10/11 12:46
 辞めちゃった人はぜひ、CD、テープをリサイクルショップにどんどん出品
してください。  

948 :<ヽ`∀´>・・・・:03/10/11 15:08
<ヽ`∀´>juseiyeau!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

949 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:38
>>945
5年もよく続けられましたね・・・。
 会話まではなかなかね。 
 でも多聴シャドウイングはムダにはならないと思います。
 私は辞めて普通に勉強してますが、多聴を続けていたことは
 それなりに肥やしにはなってると思います。
 
 会の運営に問題ありというのは同感。

950 :945:03/10/12 22:08
ヒッポ辞めてからちゃんと勉強してそのとき
ヒッポの体験はやくにたってるなあ、と思いましたが
ヒッポだけではだめでしょう

951 :名無しさん@3周年:03/10/13 08:14
とうとうヒッポ3位転落。

http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html


952 :名無しさん@3周年:03/10/15 14:08
ヒッポスレもPART10で終わりか〜〜。

953 :名無しさん@3周年:03/10/15 16:09
 入会者の数も減ってるし、いんでないかい?

954 :名無しさん@3周年:03/10/15 16:48
みなさんに質問ですけど
なんで七ヶ国語(二十ヶ国語)もしゃべれる様に
なりたいんですか?それとどこまでできるようになりたんですか?


955 :名無しさん@3周年:03/10/15 20:21
ご本尊さまがお亡くなりになられて、そのあとどうするかが勝負だな。
セルラスに食われないようにしなくちゃね。

956 :名無しさん@3周年:03/10/15 20:22
 一ヶ国語だけやるより、たくさんの言語に触れたほうが
結局は、外国語の習得は早く容易にできる(かもしれない)。
というような説明をヒッポではしている。 
 入って来る人の多くは7ヶ国語(日本語含む)をペラペラ
しゃべれるようになりたいというより、「英語くらいは」と
か地方などでは学ぶ機会や場のない言語と触れ合う機会を求
めて入ってくる場合が多い。
 数ヶ国語がランダムに編集された物語テープなどを聴くこ
とで、その中で聞こえてきた英語がとても親しみやすいもの
に思えて英語コンプレックスが解消された。というような
体験談がヒッポ内では好んで流布される。
 

957 :名無しさん@3周年:03/10/15 20:49
ヒッポに入会する人は、心の穴を埋める何かを求めて入会する人が多いような気がするが。

958 :名無しさん@3周年:03/10/15 22:37
ヒッポ運営関連の裏事情はちくり裏事情板でやるべきでは?
ここではヒッポの語学について語るのが本筋でしょう。

959 :名無しさん@3周年:03/10/15 23:39
>>958
956みたいな粘着がいる限り無駄。

960 :名無しさん@3周年:03/10/16 01:19
多言語のほうが上達が速いというのは全くのウソ。でたらめです。
ヒッポの会員見ればよくわかるでしょう

961 :名無しさん@3周年:03/10/16 16:45
 韓国語が日本人にとって比較的習得が容易なのを、
「文字がわからないからこそ」「多言語だから」と
錯覚してるんじゃないかと思う。



962 :名無しさん@3周年:03/10/16 18:59
>>960  「全くのウソ、でたらめ」であることを説明できないなら、
余計なことは言わない方がいいよ。
言いっぱなしで発言の責任は取れない、レベルの低い人が多すぎる。

ここまでくると、よっぽど怨恨がからんでるんだねえ、と思ってしまう。
あなたの個人的な鬱憤晴らしの場ではないよ。


963 :名無しさん@3周年:03/10/16 20:02
>>960 >>962

便所の落書きでageるヤシも痛いが・・・
まじめに突っ込むヤシも痛い(藁)

964 :960:03/10/16 20:49
>>962

私はヒッポ退会語ECCに行ってからちゃんと英語話せるようになりました。
ECCの周りの人もちゃんと話せるようになっています。
ヒッポと比べれば格段の差です。
私の言うことがウソだと言うのならECCに行ってみたらどうですか?

965 :<ヽ`∀´>ニダ!:03/10/16 21:03
<ヽ`∀´>まだヒッポの会員でいるニカ?
<ヽ`∀´>ぜんぜん話せるようにならないニダ!
<ヽ`∀´>それに変な人ばかり集まっていたニダ
<ヽ`∀´>まじめにやりたいなら民団や公民館の外国語講座を利用汁!

966 :名無しさん@3周年:03/10/16 22:32
なんだ ECCの宣伝か・・・

967 :ニダニダ・・:03/10/16 23:02
朝鮮半島は、日本の国ニダ。
今は治外法権を認めているだけニダ。
ヒッポへ行って、方言勉強しる。


968 :名無しさん@3周年:03/10/16 23:17
>>964
「英語」をやりたいなら、英会話学校に行く方が早いのは誰でもわかっているんじゃないかと思うが。
君が駄目だったからといって、誰でも駄目だと言うことにはならないわな。

969 :名無しさん@3周年:03/10/16 23:23
>>963  どうしようもないカキコで悦に入っているヤシは痛い上に、情けない。w

>>964 ”でたらめ”の根拠には全然なってないと思う。

970 :960:03/10/17 05:35
>>968
でもヒッポでは実際ほとんどの人が話せるようになっていない。
この現実を見なさい。
私は別にECCの廻し者ではありません。
NOVAでもいーオンでもジオスでもどこでもいいからちゃんと教えてくれるところに
行ったほうがいいと思い書いたまでです

971 :>>968:03/10/17 08:49
ヒッポにはネイティブ(母親役)がいないのにどうやって話せるようになるのか?
話せるようになるまでのプロセス、それに要する時間を書きなさい。


972 :名無しさん@3執念:03/10/17 11:02
ヒッポの公式サイト?
http://www.lexhippo.gr.jp/activities/taikenndann/index.html
の黄色いところ、右下「バックナンバー」の「大人の声」を読ませてもらったが、
ロシア語の訴訟通訳ができるようになる方までおられるのですね。
私には信じられませんが、<ほんとうにすごいですネ!>ヒッポって!!


973 :名無しさん@3周年:03/10/17 11:26
 「部分から全体」より「全体から部分」というアプローチのほうが
効果があがるのではないか? というのがヒッポの根幹。
 その一つの方法として、まず、文字もなにもわからない状態で
物語テープを聞いてみる(全体)ということを始めた。
 また、その言語が話されている国にまず飛び込んでみる。という
ことをやってみた。
 そして自分の身に何が起こるか観察してみる。というのがヒッポ
の活動。  あくまで「実験」。確立した方法を売り物にしている
わけではない。  
 ほんとうは、きちんとした分析、検討などを地道に積み上げて、
より効果のあがる方法を模索していくのが目的だったはずだが、
実際は組織維持のための資金稼ぎにエネルギーがさかれてしまっ
てさっぱり肝心な部分が進展しなくなってしまっている。
 セルラスを作った人たちは、この状況が改善されることはない
ということで見限ったんであろう。
 「実験」をやっている、トラカレという研究機関もある。ということで
期待して入っても、聞こえてくるのは個人的な体験談だけ。
 それを分析して方法論を高めていくということだれかちゃんと
やってるか?  せめて、定期的にきちんとしたレポートをフェローに書
かせるくらいのことはやらないとね。 インチキすれすれの幻想ふりまく
講演会、体験会を開かせることにばかり血道を上げてても会員は減るばか
りだ。
 

974 ::03/10/17 11:46
まったくそのとおりでございます。
あんたは偉い!

975 :名無しさん@3周年:03/10/17 16:04
ヒッポの会員で外国語でそれなりにコミュニケーション
取れる人はいるわね。私は退会して
勉強したほうがしゃべれるようになったけど。

976 :名無しさん@3周年:03/10/17 18:45
>>970,>>971

「〜してみなさい。」なんて言い方してたら、誰も答えてくれないよ。
だからヒッポも合わなかったんじゃ?
「英会話学校」とヒッポのやり方を比べる事自体がずれてると思う。

この方法が合ってて、話せるようになってる人だっているんだし。
それぞれに合った方法があるんじゃないの?
968さんの言うとおり、ヒッポでできない人もいればできるひともいるってこと。

だから私はECCでは話せるようにならない!とは言わないよ。
人によって違うと思うし、決め付けはできないでしょ。

977 :>>976:03/10/17 20:07
>>973 へのコメントもつけるべし。
赤ちゃんは、ほぼ100%しゃべれるようになるんだろ?
その後の学力に関係なくね。

978 :名無しさん@3周年:03/10/17 20:54
>>977
962へのコメントもつけるべし。w
「全くのでたらめ」の理論的説明求む。

自分はこうでした、だけじゃ説得力ゼロ。


979 :名無しさん@3周年:03/10/17 21:05
>>977  またズレてる。(w
     より効果が上がる方法を模索するよりも資金集めに走っている、という指摘でしょ?
     「赤ちゃんは〜」の話とは内容が違うよ。(何でも混同するなよ)

     組織的なあり方への疑問はほとんどの会員がもってるのでは?
     冷静になれよ。「説明しろ」といわれただけで何でこんなに意固地になるかなあ。
     でたらめだというならみんなが納得するように書けば済む事だろ?
     高圧的な書き方したってモメるだけだって事にいい加減気づけよ。

980 :名無しさん@3周年:03/10/17 22:40
>いい加減気づけよ。

学習能力があればこんなクソスレにいつまでもいないよ(藁)

981 :名無しさん@3周年:03/10/17 23:16
↑そしてここにも、またひとり・・・w

982 :名無しさん@3周年:03/10/18 00:39
  
977は最初多言語同時習得と単言語習得の比較をしてたはず。
それがいつから、赤ちゃんが云々と言う話になったの?
話が飛んでるよ。w
腹立ててるだけジャン。逆上しやすいタイプは2ちゃんにはむかないよん。
寿命縮まっちゃう。w

983 :名無しさん@3周年:03/10/18 00:39
>>979
あんたが冷静に 問題点を追求したのはどのスレ?
もしくは
あんたが喋れない(と思うが)理由を説明してくれない?

984 :名無しさん@3周年:03/10/18 08:09
人を小馬鹿にするだけじゃ話は進んでいかないのではないですか?983さん!
多言語同時習得よりも個別に取り組んだ方が効率的だという理由が
「私はECCでしゃべれるようになりました。」と言うことだけでは説得力に欠ける、という
事を皆さん仰っているんでしょう。
その辺の説明をしっかりすることから始めてみては?

ヒステリックになるばかりでは、人は真剣に読む気を失くすものですよ。

985 :名無しさん@3周年:03/10/18 08:28
>>984
君もアンチたたきは論理的で熱心なんだな
ヒッポでは話せるようにならなかったが
ECCでは話せるようになった
これは大きい実証だ すくなくとも本人にとっては

「全くデタラメ」というすこし行き過ぎた表現に
群がるように攻撃するが 取り組み方をことさらに矮小化の
方向に進めようとしている 
君は一見中立的に振舞っているようだが
ヒッポの本部がここで何を言われても 本質的な問いに関しては
だんまりを決め込んでいる以上
君の批判の方向は常にアンチに向けられている

たまにアンチを誘うような耳障りのいいレスも見るけどね

986 :名無しさん@3周年:03/10/18 09:38
パート11

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1066437423/


987 :名無しさん@3周年:03/10/18 10:07
まだ続くのか。もうパート11か。たいしたもんだ

988 :984:03/10/18 10:48
>>985 アンチたたきをしているわけではないのですが・・・w
     すでにヒッポの会員でもないですし。いつもの展開どおりに
     罵り合いで終わるのが無駄だなあ、と思っただけで。
     「全くのでたらめ」であると考えるなら、どういう違いがあるのか
     (同時と単独と)比べてみた方が話が進んでいくでしょう?
     経験があるならなおさらです。
     腹立ちだけでは何もおきない。誰がどちらの立場か、と言うことに
     こだわるのはもうやめにしませんか?
    

989 :名無しさん@3周年:03/10/18 11:12
↑正しいと思う。批判がどっちにむけられてるかなんて意味ナイ。ここでは常に個人でしょ。。。。

990 :名無しさん@3周年:03/10/18 12:13
「ヒッポの本部がここを見てもだんまりを決め込んでいる」って・・・・(藁

直接言えよ。

991 :名無しさん@3周年:03/10/18 13:11
直接言っても無駄でしたよ。ヒッポを擁護することしか言わないし。

992 :名無しさん@3周年:03/10/18 14:58


993 :名無しさん@3周年:03/10/18 14:59


994 :名無しさん@3周年:03/10/18 15:00


995 :名無しさん@3周年:03/10/18 18:49
会員が楽しんでるんだからど〜でもいいんぢゃないの?

996 :名無しさん@3周年:03/10/18 21:29
>>995

楽しんでいない会員がいるからこそ、
このスレがパート10まで来てるんだ。
過去ログ読め。

997 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:02
997

998 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:08


999 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:09


1000 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:10
       ⌒  
    / /⌒\  \   
   ヽ  /⌒\  ./
   .ヽ ./⌒\ /
   ヽ /⌒\ ./
    ヽ /⌒\ /
    ヽ/⌒\/
     .┘ ̄└
    ミ   ∧_∧
  ミ ⊂ ヽ(・∀・ ) 1000ゲトー
    ∩⊂~~  ⊂~)       
   ━━━━━━┓
   / ̄ ̄ ̄ ̄\┃       1000ゲトー!
   | 1000    |┃
   \____/┃
     _|     ┃
   ━━━━━━┛

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

307 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)