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江戸VS大阪

1 :1です:04/02/03 19:28
昔は昔、今は今です。昔の事なんか忘れて、平安時代の話でもしましょう。

2 :日本@名無史さん:04/02/03 19:34
2げっと

3 :日本@名無史さん:04/02/03 19:57
1へ
正確には・・・江戸VS大坂 か 江戸VS上方 もしくは 江戸VS浪速


4 :日本@名無史さん:04/02/03 20:07
地方都市大阪なんてお呼びじゃない。
江戸の圧勝で終了。

5 :1です:04/02/03 20:16
大阪にもいいところはあります。北海道にもいいところはあります。でも僕はイタリアが一番好きです。

6 :日本@名無史さん:04/02/03 20:21
>地方都市大阪なんてお呼びじゃない。

江戸の方が地方都市だが。


7 :日本@名無史さん:04/02/03 21:21
大阪なんて存在したの?

8 :日本@名無史さん:04/02/03 21:35
>大阪なんて存在したの?

当時は大坂だな。



9 :日本@名無史さん:04/02/04 00:13
江戸期朝鮮通信使一覧
--------------------------------------------------------------------------------
回数 年代 正使 副使 従事官 人数
1 1607(慶長12、宣祖40) 呂祐吉 慶暹 丁好寛 467
2 1617(元和3、光海君9) 呉允謙 朴 李景稷 428
3 1624(寛永元、仁祖2) 鄭ャ 姜弘重 辛啓榮 300
4 1636(寛永13、仁祖14) 任絖 金世濂 黄 475
5 1643(寛永20、仁祖21) 尹順之 趙絅 申濡 462
6 1655(明暦元、孝宗6) 趙珩 兪瑒 南龍翼 488
7 1682(天和2、粛宗8) 尹趾完 李彦綱 朴慶後 475
8 1711(正徳元、粛宗37) 趙泰億 任守幹 李邦彦 500
9 1719(享保4、粛宗45) 洪致中 黄璿 李明彦 479
10 1748(寛延元、英祖24) 洪啓禧 南泰耆 曹命采 475
11 1764(明和元、英祖40) 趙曮 李仁培 金相翊 472
12 1811(文化8、純祖11) 金履喬 李勉求 李明五 366

--------------------------------------------------------------------------------


10 :日本@名無史さん:04/02/04 00:15
>>1
せめて「大阪」は「大坂」にして欲しかったな。

11 :日本@名無史さん:04/02/04 00:18
新幹線も飛行機も電話も無かった時代に江戸と大坂で都市機能の
分担ができてたのに、なんで今は東京にばっかり一極集中せなあ
かんの?

12 :日本@名無史さん:04/02/04 00:34
わては大阪でんねん

13 :ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I :04/02/04 01:07
西軍の敗北で大阪は武器を取られ、完全な商人の町となった。
江戸は将軍の御膝元。

14 :日本@名無史さん:04/02/04 16:05
平安>>奈良>>>>大坂

15 :日本@名無史さん:04/02/04 17:34
エロ vs 大酒 ……エロの勝ちぃ

16 :日本@名無史さん:04/02/04 18:28
大阪は、大化の改新の時の首都であり、奈良や京都よりも古い古都でもある。
日本最古の国際港は大阪の難波津や住吉津で、シルクロードの文化などは大阪から日本に入った。
また、商人の町といわれるが、武家の棟梁の源氏(河内源氏)は、大阪で生まれ、南河内が本拠地。


17 :日本@名無史さん:04/02/04 18:31
江戸の基盤を作ったのは、大阪の堺の人々や大阪の佃の人々。
その名残が東京の「銀座」とか「佃」という地名。
有名な銀座は、元は大阪の堺の地名。

18 :日本@名無史さん:04/02/04 18:32
大阪の没落の始まりは、大阪の陣での敗戦。
家康の本陣に突撃した真田幸村には、何とかしてほしかった。

19 :日本@名無史さん:04/02/04 18:34
今でも大阪では真田幸村はすごい人気があり、反対に家康はポロクソだね。

20 :日本@名無史さん:04/02/04 18:38
家康は実は大阪の陣で後藤基次に討たれているという話があり、
堺の南宗寺には、徳川家康の墓があるよ。

21 :日本@名無史さん:04/02/04 18:39
>16
八幡太郎義家の墓は、大阪府羽曳野市にありますね。

22 :日本@名無史さん:04/02/04 18:55
家康マンセー。
あんなに現実主義でバランスの取れた政治家はいないべ。

23 :日本@名無史さん:04/02/04 19:58
大坂も江戸も、尾張人抜きでは考えられない。


24 :日本@名無史さん:04/02/04 19:59
もとい、尾張と三河

25 :日本@名無史さん:04/02/04 20:40
これは司馬遼太郎の出演していたNHK教育テレビの番組「太郎の国の物語」を起こしたものなんだろうなあ。カンペキに話し言葉だし。
で、先入観としては竜馬だ坂の上の雲だってのがあって、明治を作った男達の野望と青春!ってなもんかなと思ってたんですが(笑)、そうじゃなかった。
明治を「国家」という概念で捉えた解説書ですね。
勉強になる箇所は多々あった。一番「目から鱗」だったのは。維新の時の倒幕派は、幕府に反抗しているクセに何故攘夷を唱えたかという疑問をあたしは持っていたわけです。
だって、攘夷=鎖国ってのは、彼らが倒そうとしている徳川幕府が作った政策じゃん?倒幕して新しい国を作るのなら、倒幕・開国という流れになるんじゃないかと思ってたのよ。
それなのに、なぜ攘夷?と思ってたワケですが。この謎が氷解した。
つまり、今のように日本史を学校で教わる時代じゃなかった、と。
大鏡、増鏡のような昔の史書はあっても、江戸に入ってからの近代史は水戸藩で何十年もかけて編纂してるだけで、口伝しかなかったワケだ。
つまり当時の下級武士は、「鎖国が200年前に徳川の作った政策だなんて知らなかった。
日本古来の伝統だと思っていた」というのだ。もう膝を叩いちゃったわよ。
ことほどさように勉強にはなったんだけど、何分、講演のような話し言葉なもんで、話があっちゃこっちゃしてる上に、
「基本は皆さんご存知ですね?」って感じなので、ちょっと戸惑う箇所もある。
「彼は田原坂の後で……」っていう文章が出てきても、田原坂の何たるかの解説はない。
維新から明治にかけてのベースを勉強した後、一歩進む時に読む本という印象でしたことよ。


26 :日本@名無史さん:04/02/26 16:57
大阪って本屋が少なくない?

27 :日本@名無史さん:04/02/26 21:12
わしは江戸時代は好きだが
江戸幕府はそれほど好きではない。
最近やけに江戸幕府に肩入れしてる人の言動が目にあまる!

28 :日本@名無史さん:04/02/26 21:16
関ヶ原から豊家滅亡までの
西軍のめんめんは個性豊かでおもしろい。
キリシタンやら浪人やら

29 :日本@名無史さん:04/02/26 21:25
俺と弟の夜の営みを彼女に目撃された。
それ以来、彼女は姿を消した。


30 :日本@名無史さん:04/03/19 22:10
>>26
大阪人にとって読書とは時間とお金の浪費。
どうしても本を読まなければならない時は立ち読みですまし、
本を買うなんてもってのほか。

31 :日本@名無史さん:04/03/19 22:23
>26

本屋が少なくても、購入に問題ないよ。
ネット販売もあるし。


32 :日本@名無史さん:04/03/19 23:24
>>26
大阪の本やが少ない?俺は古本屋さん中心にうろついてるが、
カッパ横町とか難波球場の古書街とか行ってみ。古書屋さんだらけよ。

33 :日本@名無史さん:04/03/20 02:08
確かに大阪よりも京都の方が古本屋が多いな。

34 :日本@名無史さん:04/03/21 04:06
ヘラクレスよ、頼むから立派な市場に育ってくれ。


35 :日本@名無史さん:04/04/09 23:33
>>18
家康は幸村の突撃の際に死んだというのを
テレビでやっていたが
そんな物を信じてよいのでしょうかね

36 :日本@名無史さん:04/04/10 01:22
江戸と武蔵国の境界はどの辺ですか?

37 :日本@名無史さん:04/04/24 20:13
>>33
京都は学生が多いからじゃない


38 :日本@名無史さん:04/04/24 23:18
大坂と摂津国の境界はどの辺ですか?

39 :日本@名無史さん:04/04/28 01:52
>38
大阪が摂津国の中心地だよ。

40 :日本@名無史さん:04/05/22 18:34
沿岸航法の海運が物流・貿易の主役だった時代では、関東は立地条件で上方にかなわない。
まして盛んに貿易がなされたなら西日本と東日本では経済格差が開くばかり。
徳川政権が鎖国政策をとった原因の一つは、本拠が関東にあったからであろう。

近代に入り海運は外洋船、内国物流は鉄道となると上方の立地メリットは消滅した。
明治以来の大阪の地盤沈下は起こるべくして起こったことである。

41 :日本@名無史さん:04/05/22 19:26
>>36
そんなもんあるわけねえだろ。ねたか。

42 :日本@名無史さん:04/05/22 19:38
江戸の境界はあるけど

43 :日本@名無史さん:04/05/22 21:27
江戸は武蔵国の中にある。
だから江戸と武蔵国の境なんかない。

44 :日本@名無史さん:04/05/22 21:36
江戸府内の境はある。

45 :43:04/05/22 21:40
そりゃある。

46 :日本@名無史さん:04/05/22 22:48
>>36は中韓人では。
ソウル市と京畿道、北京市と河北省の境界があるから。

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