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なぜ明治時代になるといきなりチビが増えたのか?

1 : :04/04/25 15:37
なんでだ?
江戸時代とか180cm越える武将がゴロゴロいたじゃん。
徳川吉宗やら宮本武蔵やら武田信玄もそうか?
とにかくでかいやつ多かったじゃん。
つーか確かにいたじゃん。
それなのになんで明治時代になると急に平均身長150cmとかになってんの?
江戸時代は平均160cmはあったのに。
どういうこと??
おかしくねえか?それと室町やら平安時代の平均身長ってどうだったの?

2 :日本@名無史さん:04/04/25 15:42
2

3 :日本@名無史さん:04/04/25 15:58
信玄の身長132cm
武蔵125cm

4 :日本@名無史さん:04/04/25 16:19
>>3
大嘘つくなボケ

5 :日本@名無史さん:04/04/25 18:03
なんでだあああああああああああああああああああああ

6 :日本@名無史さん:04/04/25 18:23
間引きで3000万に安定していた人口が、
明治以降の富国強兵政策で7000万以上へ増加していったからです。

7 :日本@名無史さん:04/04/25 18:33
>>1
は? 江戸時代の平均160cm?
そんなにないよ。
戦国時代でもせいぜい156〜159程度と推測されてて、
江戸時代が下るに従ってさらに平均身長は下がり幕末〜明治あたりが日本の一番身長が低かった時期とされてる。

室町とか平安でも日本人の平均身長は155〜160程度。
ちなみに現代人の身長が突出しているのは
優れた栄養状態と栄養学。椅子など西洋式の生活習慣からだ。
昔なんてのは肉食も今程なく乳製品の摂取に至ってはほとんどなし。
さらに米が万能の食品とされていて病人や離乳期の過ぎた乳幼児に水のように薄めたお粥ばかり飲ませてたなど
相当、問題のある事をしていたからね。

8 :日本@名無史さん:04/04/25 18:38
>>1
維新にもデカブツはゴロゴロいたし、
江戸時代にも綱吉とかチビはゴロゴロいたが。

9 :日本@名無史さん:04/04/25 18:56
>>7
穀物をたくさん食べるのは人間にとって自然だよ。
肉食は穀物が一定に採れない地域のいわば代用品。



10 :日本@名無史さん:04/04/25 19:07
>>9
7さんもそのような事を行っているのだと思うが?
江戸時代は寒冷期だったので人口当たりの収穫量が減ったとかもある。

11 :日本@名無史さん:04/04/25 19:23
>>3 ちっちゃ!!

12 :日本@名無史さん:04/04/25 19:25
>>11
彼らが子供の時の身長だよ。

13 :日本@名無史さん:04/04/25 21:39
>>7
江戸時代の平均は160cmだっつーのバカ!!!!!!!!!
ソースはテレビ東京のトホホ偉人伝だ!
だから間違いないの!!!!
ソースも示さずに勝手なこといってんじゃねえよボケ!!!!!!!!!

14 :日本@名無史さん:04/04/25 21:40
しかも>>7って江戸時代の平均否定してるだけで
>>1の質問まるで無視してるしw
アホかッつーのこのチンコ!

15 :日本@名無史さん:04/04/25 21:43
>>8
そんなことはわかってるよ
なんで平均が一気に10cmも下がったのか聞いてるんだろ。
>>12
そんな意味の無いことするなよ

16 :日本@名無史さん:04/04/25 22:02
天保、天明の大飢饉で日本人の栄養状態が
極端に悪くなった影響て聞いたことがある。

17 :日本@名無史さん:04/04/26 07:06
縮んだ頃、お相撲サンも縮んだの?

18 :日本@名無史さん:04/04/26 08:42
10cmも縮んでないよ。
幕末〜維新でも平均身長は156cm程度だ。
それで江戸時代の平均身長160cmというのが本当なら4cmしか縮んでない。
しかも一気に縮んだわけではなく、段階的に縮んだんだろう。
原因は当時の日本が寒冷期だったからだろうね。

あとテレビ番組の平均身長160cmなんてアバウトに言っただけなんじゃないかな。

19 :日本@名無史さん:04/04/26 12:03
>>18
( ´,_ゝ`)プッ
ソース一つも示さないてめえのほうがよっぽどアバウトだろw

20 :日本@名無史さん:04/04/26 12:55
江戸時代以前は食料に困った場合は強奪したほうが有利になる。
よって体の大きい者が勝ち残ったんじゃないか。
江戸時代になると平和だが食料は増えないし飢饉になる。
すると今度は強奪するわけに行かないので、体か小さい方が有利になり、
縮んだと考えられる。
一定量の食料を生産できる農民の場合、小さい人間を生んだほうが
頭数が増えるためにより繁殖できるし。

21 :日本@名無史さん:04/04/26 16:19
平均値がいきなり下がったのは、日韓併合以降だろ。
数百年間食うや食わずだったチョンが1300万人も勘定に加わったら、そりゃ突然縮むわな。


22 :日本@名無史さん:04/04/26 16:33
>>13
>>ソースはテレビ東京のトホホ偉人伝だ!

なさけないソースだな監修は誰なんだ。

23 :日本@名無史さん:04/04/26 17:01
鎌倉時代は164cmくらいあったでしょ。
それに明治の元勲はデカイ人多いよ。

24 :日本@名無史さん:04/04/26 17:11
>>23
例えば誰ですか。

25 :日本@名無史さん:04/04/26 17:24
西郷、大久保、竜馬はそれぞれ180センチくらいあったという
まあ、薩摩や土佐では動物性蛋白質を十分に取ってるからな。

26 :日本@名無史さん:04/04/26 18:35
>>22
おれもその番組みたけど豊臣秀吉150cmだって。
まあ歴史に関する番組だからきちんと調べてるだろ。
信用してもいいんじゃないか?

27 :日本@名無史さん:04/04/26 20:34
>>23
坂本竜馬 175cm
西郷隆盛 178cm
大隈重信 180cm
大久保利通 185cm
山本権兵衛 190cm

28 :日本@名無史さん:04/04/26 20:44
吉宗はあくまで例外的存在であれを江戸時代の人が長身だった例にされてもね。
いざと言うとき御徒士が将軍と同じ衣装で周りを囲んで、
本物が誰かわからないようにして逃げるんだけど、
吉宗は背が高すぎて無意味だったとか読んだことがありますけど。

29 :日本@名無史さん:04/04/26 21:57
ソースその1

http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub201.htm

30 :日本@名無史さん:04/04/26 22:04
>>29
ソースのソースが必要なサイトですな。

31 :日本@名無史さん:04/04/26 22:17
ソース2.3

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/sintyou.htm
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/123.html

32 :日本@名無史さん:04/04/26 22:25
オランダ人の平均身長180cmって・・・
こんな化け物どもにスポーツや格闘技でかなわないわけだな。

もっとも近代戦では体が大きいと弾丸に当たりやすく不利なだけらしいが。

33 :日本@名無史さん:04/04/26 22:27
>>32
伏射体勢だと頭のでかい奴が当たりやすいとか(w

34 :日本@名無史さん:04/04/26 23:43
>>31
そのソースみると、近代になって日本人だけじゃなくて
欧米人も急激に伸びたんだなあ。

フランス人のフランス革命時の身長も150センチ台だったって
どっかでみた気がする。

35 :日本@名無史さん:04/04/26 23:48
余裕で兵役通る身長の奴等がコンスタントに死んだから。

36 :日本@名無史さん:04/04/27 00:00
日本史スレには身長コンプレックスの奴がいるようだけど。
ヨーロッパとか旅行いけばいいのに。

37 :日本@名無史さん:04/04/27 00:13
>>28
いや、トホホ偉人伝で見たけど江戸時代の武将は長身ばっかりだったらしい。
だから秀吉がチビなのは余計目立ったとか

38 :日本@名無史さん:04/04/27 00:16
>>37
江戸時代の武将って誰ですか?

39 :日本@名無史さん:04/04/27 00:19
>>1もそうだけど
戦国時代と江戸時代がごっちゃになってないか?

40 :日本@名無史さん:04/04/27 00:21
明治以前の歴史はすべて江戸時代だと思っている人がいるみたい。
小学生かなぁ?

41 :日本@名無史さん:04/04/27 00:24
ソースというか興味を持ったのが、トホホ偉人伝?なんじゃそりゃ。

42 :日本@名無史さん:04/04/27 01:30
トホホなスレだね

43 :日本@名無史さん:04/04/27 01:32
つーか、武田信玄はチビだったぞ。
それに徳川将軍家も吉宗以外はチビで
綱吉に至っては124cmの小人症男だったんだが。

44 :日本@名無史さん:04/04/27 01:36
武田信玄は152p。

45 :日本@名無史さん:04/04/27 01:42
>>44
なるほど
それで156cmの上杉謙信が
「大柄」と言われてたわけか。

46 :日本@名無史さん:04/04/27 01:47
ちなみに武田信玄配下の猛将、山県昌景は
わずか134cmしかなかったという。
山県から見れば信玄も大柄だろう。

47 :日本@名無史さん:04/04/27 02:00
戦国時代の平均身長ってどれくらい?


48 :日本@名無史さん:04/04/27 03:31
>>47
156〜159くらい。

49 :日本@名無史さん :04/04/27 04:23
明治になってチビが増えたわけじゃない
増えたのは、戦中戦後の近親婚が原因。

50 :日本@名無史さん:04/04/27 05:09
前田慶次って でかかったの?

51 :日本@名無史さん:04/04/27 06:21
>>50
残ってるヨロイからすると
せいぜい170cm程度。
それでも当時としてはかなり大柄だが。

52 :50:04/04/27 07:29
>>51
ありがとうございました。


53 :日本@名無史さん:04/04/27 07:51
江戸時代の武将が長身だから日本人が長身だったわけではない。
士族と庶民では10cm近く差があったらしい。
ちょうど英国の貴族のようなものだ。
江戸時代の諸侯の外見の特徴は、長身、面長、鼻が高く大きなくぼんだ目。

54 :日本@名無史さん:04/04/27 07:52
山下雄一って何センチくらいあったんですか?

55 :日本@名無史さん:04/04/27 18:17
>>53
江戸時代は農民の割合が95%だからね。
しかも富農はごくわずかだし、
残りの5%も武士の割合はそんなに高くあるまい。
商人や職人の当主とその家族は結構いい暮らしもしてたろうが
丁稚や使用人まではそんなに栄養状態も良くなかったと思う。
あと公家は貧しいうえに食生活が上品なので逆に小柄だったらしい。
武士に関してもどうだろう?
江戸時代中期以降は下層中層の武士の生活苦の話しはよく聞くがな。

56 :日本@名無史さん:04/04/27 19:44
スレ違いだけど、
農民=百姓というのは間違いで
百姓ってのは農民だけじゃなくて漁民やら山民やらも含んでいた。
よってその農民の割合95%とかってのは間違いだって
網野氏が主張してたと思ったんだけど、結局その説ってどうなったんだ?

57 :日本@名無史さん:04/04/27 21:31
>>43
武田はでけえよバカwwwwwwww

58 :日本@名無史さん:04/04/28 13:47
大体戦国時代なら155cmもあれば長身だよ(徳川家康や伊達政宗は159cmもある)。
だから体格という点でいけば藤堂高虎(6尺2寸)などはもう存在自体ネタだな。
5代将軍綱吉は124cm、皇女和宮は144cm、山県左衛門尉は134cmだが立派な成人だ。
ピグミーは133cmが平均だが、病的でもなんでもなく彼らにはこれが普通の体格。
第二次大戦後世界的に体格は良くなったが、日本人は特に大きくなった(顔立ちもかわった)。
だから現代の日本人はなかなか元来の日本人の体格を把握しにくいんだよ。

59 :日本@名無史さん:04/04/28 14:15
乃木希典 169cm
明治大帝 171cm
福沢諭吉 173cm

60 :日本@名無史さん:04/04/28 14:29
聖徳太子180cm、徳川家康・徳川秀忠・伊達正宗159cm、藤堂高虎188cm、
前田慶次郎・前田利家175cm、中村半次郎177cm、西郷隆盛178cm・110kg、
織田信長167cm、高杉晋作152cm、福沢諭吉173cm・67kg、大久保利通178cm、
土方歳三167cm、近藤勇164cm、金田一耕助163cm・52kg、神津恭介169cm・60kg、
山岡鉄舟190cm・90kg、源義経146cm、坂本竜馬176cm、東條英機163cm・57kg

61 :日本@名無史さん:04/04/28 18:15
>>57
そんなソースはないよ。
それと武田信玄の例の有名な肖像も実は別人(畠山義続)で
別のやや弱々しい姿の肖像の方が本物の信玄というのが正しいらしいよ。

62 :日本@名無史さん :04/04/28 19:35
>>60
>金田一耕助163cm・52kg、神津恭介169cm・60k
???

63 :日本@名無史さん:04/04/29 15:10
>>58
んなわけねーだろうがw
綱吉がどんだけ小人扱いされて馬鹿にされたとおもってんだよwwwww
大体、宮本武蔵はどうなるんだよ
普通に大男じゃねーか

64 :日本@名無史さん:04/04/29 16:24
徳川幕府の歴代将軍の位牌は身長と同じサイズで製作されている。
綱吉が異様にチビだというのも、位牌で分かった事実。

65 :日本@名無史さん:04/04/29 16:27
西郷隆盛142cm

66 :日本@名無史さん:04/04/29 16:36
>>43->>63
どこぞのネコ型ロボットより低いんですけど(w

67 :日本@名無史さん:04/04/29 17:20
>>65
適当なこというなハゲ

68 :日本@名無史さん:04/04/29 17:28
>>55
武士と町人合わせて5%しかいないってはじめて聞いたな。
ソースは?

69 :日本@名無史さん:04/04/29 19:53
ちなみに吉宗がデカブツであったという話しも疑われてる。

70 :日本@名無史さん:04/04/29 19:59
俺の聞いたとこでは
武士10%、農民80%、町人その他10%だ。
しかし武士の中では薩摩、土佐などには普段、農業に従事している者もいるし。
町人その他の中にも農民からの奉公者も多い。
あと漁民とか狩人(被差別民か)はどこに入るんだろう。
まあ実質90%くらいは第一次産業に属していたと思うが。

71 :日本@名無史さん:04/04/29 20:04
>>70
>>57の説が正しいなら
百姓に入るんじゃないか?
百姓80%くらいでそんなかに漁民とかが入ると。

72 :日本@名無史さん:04/04/29 20:39
>>60
それマジ!?;;聖徳太子180ってι
というか桂小五郎は何a?

73 :日本@名無史さん:04/04/29 20:43
>>72
桂は女装が出来るくらいの背丈

74 :日本@名無史さん:04/04/29 20:52
聖徳太子は伝説的人物でいろいろ胡散臭い聖人話しがいっぱいあるのであまり信用しない方がよろしいかと・・・
そもそも実在そのものが疑われてるんだし。

75 :日本@名無史さん:04/04/29 21:15
江戸になって小さくなったというのは
寒冷期というものの他に
それまで玄米食っていたのが栄養そぎ落とした白米に
変わったというのもあるんじゃないですか

76 :日本@名無史さん:04/04/29 21:33
≫1徳川吉宗とか武田信玄とかでかいのに何故明治なってから平均身長が小さく
なったのかって・・・おい、いいモンいっぱい食ってる武将とかとあんま食えなかった
庶民を一緒にするなよ!

77 :日本@名無史さん:04/04/29 21:34
あと時代が進むと
野蛮とされる肉食とかが少なくなったのかもね。
百姓も停滞し
武士も一汁一菜といった粗食が奨励された。
一部の商人は贅沢な遊びをしたようだが。

78 :日本@名無史さん:04/04/29 22:03
桂は142cmくらい。でも座高は高かった。

79 :日本@名無史さん:04/04/30 03:12
江戸時代の平均身長は130とかきいた

なんか江戸時代だけ低いらしい
平和だから?

80 :日本@名無史さん :04/04/30 03:31
でかい奴は、真っ先に徴兵され戦地に赴く
必然的に、でかい奴は死ぬ確率が高くなり平均身長は低くなる。

81 :日本@名無史さん:04/04/30 03:33
>>79
低すぎ・・・どんな資料だ?
>>29
の資料とかが一番信憑性高いだろ

82 :日本@名無史さん:04/04/30 15:47
>>78義経より小せぇ(w

83 :日本@名無史さん:04/04/30 18:53
>>79
それだったら綱吉すら「少し小柄」程度だろうが。

>>63
「んなわけない」って事もないだろ。
歴史上の人物って言っても総数はごまんといるんだから
小人症の人物のひとりやふたりくらい
いても不自然ではない。

84 :日本@名無史さん:04/04/30 19:00
巨人症とか
異常な長寿とかは
ごろごろいるが。

85 :日本@名無史さん:04/04/30 19:03
やはり長身名大韓の人への嫉妬のあまり明治以前はてきとーこいて
誤魔化してたがその後全国平均が明らかになるにつれその虚構が暴かれたのが原因に違いない
今のウヨクが大韓を差別しているのも強烈なコンプレックスのためなんだろうし

86 :日本@名無史さん:04/04/30 19:12
チョンが日本史板に何の用だ?
寝言しか書けないなら、口が臭いからチョン半島から出てくるな

87 :日本@名無史さん:04/04/30 19:17
http://www008.upp.so-net.ne.jp/edonokai/yorozu/yorozu-kemono1.htm
分かった江戸時代身長が低いのは肉食わなくなったせいだ。

88 :日本@名無史さん:04/05/02 09:06
age

89 :日本@名無史さん:04/05/03 20:15
h

90 :日本@名無史さん:04/05/03 20:43
丸山 権太左衛門 寛延2年 197cm
谷風 梶之助 寛政元年 189cm
大砲 万右衛門 明治34年 197cm
双羽黒 光司 昭和61年 199cm
男女ノ川 登三 昭和11年 197cm

91 :ツバキ:04/05/04 09:56
明治を造ったのは伊藤博文、勝海舟他みんな貧乏サムライの出身だった。子供の時
ろくなもの食っていなかった。そういうたぐいの人が新しい日本を造った。貧乏って
新しいものを生むんです。

92 :658:04/05/05 16:58
もうこのスレも終了か?

93 :日本@名無史さん:04/05/05 21:13
DNA的に波があるというのはどうだ?

94 :日本@名無史さん:04/05/06 20:03
昔の人は顔が薄いと思ってた。
最近明治時代の偉人の写真見て思ったことは
もしかして、顔が濃くない?薩摩だから?
津田梅子かわいくみえるよ。
でも背はちっさいよーー。



95 :日本@名無史さん:04/05/06 21:10

昔の人の顔が濃く見えるのは白黒写真のせいかもね。
しかも古くてぼんやりしてるから特に目鼻立ちがくっきりするし。


96 :日本@名無史さん:04/05/07 05:47
日露戦争の時。
両軍兵士の平均身長は?

97 :日本@名無史さん:04/05/07 05:52
>>94
修正された 写真も多かったみたい。

http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm
画像ソフトで拡大してみよう!

98 :日本@名無史さん:04/05/07 06:56
日本人は昔から倭と呼ばれるように小さかった。
日本人の身長が伸び出したのは高度経済成長で育った世代から。
だから年配者ほど小さい人が多い。
韓国男性の若者の平均身長が174位あるというからやはり日本人の遺伝子は小さくなるように出来ている。

99 :日本@名無史さん:04/05/07 07:06
魚ばっかり食べえてるからだろ
成長ホルモンが注射された牛肉をもっとたくさん食べろ

100 :日本@名無史さん:04/05/07 21:11
>>99
アメポチ必死だなw


101 :日本@名無史さん:04/05/08 03:24
>>97
久し振りに見ちゃった…ヽ(`Д´)ノ

102 :日本@名無史さん:04/05/08 10:58
>>97
何それ?!;;

103 :日本@名無史さん:04/05/09 03:15
日本の土壌ってカルシウムが少ないと聞いたことはあるな。
雨が多くて流れ出しちゃったんだっけ?

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