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封神演義のスレ、つくりました。

1 :天之御名無主:02/10/08 03:00
封神演義のスレつくったよ。

2 :天之御名無主:02/10/08 03:18
2げっと。

3 :1:02/10/08 03:21
>>2
ありがとう!2ゲットしてくれて!!

4 :天之御名無主:02/10/08 03:59
創作文芸のスレを作るな。

5 :天之御名無主:02/10/08 04:16
>>4
西遊記があるからいいじゃん

6 :†死皇帝† ◆GIKOv6XvV2 :02/10/08 04:30


7 :天之御名無主:02/10/08 05:41
>>5
西遊記もいかんのだ

8 :天之御名無主:02/10/08 08:24
まあ>>7のような手合いは無視するが吉です。

9 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/08 10:17
安能だと楊ゼン、
藤崎だと聞仲が好きだった(´∀` )

10 :天之御名無主:02/10/08 10:48
>>9
藤崎というのは漫画だよね?
私、それ読んで原作って流れ。
まだ原作は60頁しか読んでないけどね(藁
ちなみに藤崎だとなたく、武吉。

11 :ちせ:02/10/08 11:16
はじめまして!
封神演義、あたしも好きです。
藤崎竜先生の封神は、最後が訳分からないので、あんまりーかな?



12 :10:02/10/08 11:21
>>11
まだ藤崎の方も17巻までしか読んでない・・・。
藤崎の外伝はなんかポカーンとした。
悪い意味ではなく。

13 :山野野衾 ◆W7NDQJtGoM :02/10/08 11:31
何故漫画版では竜髭虎の活躍が無かったのかと子一時間(略)。しか
も玉藻の前篇に繋がらなかったじゃないかと子一時間(略)。

14 :天之御名無主:02/10/08 19:40
安能版の進行表はラストが泣けるね

15 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/08 21:26
安能の申公豹、すごいイカしてた。

>>10
俺は安能が先で、一時期すげーはまってた。
数年後にジャンプで連載始まって嬉しかったなー・・・・
すごいアレだったけど。

16 :天之御名無主:02/10/08 21:27
やはり光栄版でしょ、原作として一番まともなのは・・
誤字多すぎだけど

17 :天之御名無主:02/10/19 10:31
どっちにしろ、作者が最強キャラとしてしゃしゃり出てくるような代物はカスだな。



18 :天之御名無主:02/12/19 21:29
だっき萌え

19 :天之御名無主:02/12/19 22:44
藤崎の申公豹のビジュアルに驚き、妲嬉のビジュアルににおどろいた。

20 :天之御名無主:02/12/20 16:42
太楊・・・

21 :天之御名無主:02/12/20 21:21
ところで、封神演義は神話なのかね?
世界史にも入るのだろうか?
殷周革命とか

22 :天之御名無主:02/12/20 21:52
>>20


23 :鳩山由紀夫:02/12/20 22:09
中国アニメの「なた」。
かわいい。

24 :天之御名無主:02/12/21 00:13
>21
例えば炳霊公は本来なら東岳大帝の三男のはずなのに、黄天化は黄飛虎の長男だったりするなど
出てくる神々の由来を創作しちゃってるあたりあやしいんだけど、
オリジナル仙人のはずの通天教主とかがまつられてる等、民間信仰に影響を与えてるからなあ…。

25 :天之御名無主:02/12/23 03:52
>>21,>>24
元々講談だったものを文字に落としたものだし、ある意味当時の
民間信仰のまとめといえないこともないかと。
結局、3大教主は一部設定をかえつつも現代まで信仰されてますしね。

26 :天之御名無主:02/12/30 18:32
好きな人多いんですね。
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/data/writing/se092261.html

27 :天之御名無主:02/12/30 20:05
漫画→安能という流れでしたが、一番好きな仙人は安能版のイゴだった……。
派手なキャラの後ろで、地味ーに活躍しているところが格好良かった。ちゃっかり
最後まで生き残ってるし。

28 :天之御名無主:02/12/31 01:36
>>20
私は楊太の方が・・・

29 :天之御名無主:03/01/06 03:27
ω ←宝貝

30 :山崎渉:03/01/11 03:03
(^^)

31 :天之御名無主:03/01/18 17:52
 

32 :天之御名無主:03/02/19 04:15
「そんごくう」→「西遊記」→中野美代子の著作(「封神」"なた"
「西遊」悟空に相当)→京劇やアニメの"なた"もの→中国の連環画
→中国の児童書→中国の原作とVCD買ったけどまだ読んでも見ても
いない、
って流れは珍しいのかな?

33 :天之御名無主:03/02/19 17:26
>32
やっぱり漫画や安能からはいったやつが多いんだろうな。

34 :天之御名無主:03/02/20 18:07
「封神演義」と「封神榜」は同じものですか?

35 :天之御名無主:03/02/22 15:01
「封神榜」は「封神演義」の別名らしい。

あと「封神演義」自体は民間信仰関係とかで板違いじゃないと思うけど、
安能版は申公豹あたり好き勝手に創作しちゃってるから4みたく創作文芸
だから板違いあつかいされてもしかたないような。

36 :山崎渉:03/03/13 13:18
(^^)

37 :天之御名無主:03/04/04 10:28
ナタ ではなく、ナタク

38 :天之御名無主:03/04/04 10:39
安能さんてどんな経歴の人なの? ググってみたけど引っかからなかった。
けっこう権威といわれる人の訳を貶してたりしてたけど、安能さんのほうが
ずっと怪しいよねぇ  三民書局のやつ読んでみてあまりの無茶苦茶さに
びびった。 

39 :天之御名無主:03/04/04 10:40
>37
まだ そういうこと言ってる人いるのかぁ  釣りなの?

40 :天之御名無主:03/04/04 13:15
>>37
封神台に逝っちまえ。

41 :天之御名無主:03/04/04 21:51
>37
まともな訳本を読んだことないの?
水滸伝や西遊記を読んだことないの?
道教についての解説書とか読んだことないの?
漢和辞典を引いたことないの?


42 :天之御名無主:03/04/04 22:29
だめだよ皆!
37は絵が付いてないと本が読めない子なんだから!

43 :(`・ω・´ )シャキーン将軍 ◆.....9q5ww :03/04/06 01:18
ナタクとか言ってる香具師はガノタですよ

44 :天之御名無主:03/04/06 17:35
安能しか読んだ事ないんだけど土公孫の根っこは共通でデカイんでつか?

45 :天之御名無主:03/04/07 23:37
ツレタ

46 :山崎渉:03/04/17 09:23
(^^)

47 :山崎渉:03/04/20 04:53
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

48 :山崎渉:03/05/21 22:44
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

49 :天之御名無主:03/05/26 00:20
安能読んだけど、
「土遁や水遁を借りて移動する」は「土や水の塊に乗って移動する」
「指を折る」は「八卦を使って占う」
という意味だと思っていたけど、これでいいのかな?

50 :天之御名無主:03/05/26 05:33
>49
私もそんなイメージで読んでましたよ・・違うの?

51 :天之御名無主:03/05/28 14:06
今、横山光輝の殷周伝説読んでる。

52 :天之御名無主:03/06/16 17:43
最下層からコンニチハ

53 :天之御名無主:03/06/17 17:05
http://www.chatrun.com/wabisabi/images_ill/benki.gif

54 :user250-net218219017.ayu.ne.jp:03/06/19 17:03
山崎トラップテスト

55 : ◆HEY/RDPDM6 :03/06/19 22:53
sage

56 :山崎 渉:03/07/15 12:50

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

57 :天之御名無主:03/07/30 08:51
漏れがまだ小学生のみぎり、当時はドラゴンボールが流行ってた。
で、校庭の砂埃を蹴り上げて舞い上がった土煙が風に流されるさまを『キントウン』と言い張ってたわけよ。

漏れの土遁のイメージはあれだね!

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :天之御名無主:03/07/30 17:44
ナタクage

60 :天之御名無主:03/07/30 23:47
原子天孫age

61 :天之御名無主:03/08/01 16:20
八百万の神々も危うく封神されて中国文明に取り込まれていた?

62 :ふじわらふひと:03/08/01 19:01
>>61
 アジア(中国)や西洋や日本の神の概念は最初からグルだよ。
 分裂思考は、馬鹿見るだけだ..
 

63 :天之御名無主:03/09/21 05:26
中国に行ったとき、二郎神君の廟見た時、何か感動したな。

64 :天之御名無主:03/09/25 01:45
子牙の廟ってあるのかな?

65 :天之御名無主:03/09/25 03:32
>>49
土遁は地面に潜って移動したり、水遁は泳いだりして移動すると思うよ。
「遁」は逃げるという意味がある。

66 :天之御名無主:03/10/01 14:09
土遁はよく出てくるけど、水遁はそれほど見かけないね。

67 :天之御名無主:03/10/03 00:23
忍者でよく言う土遁も、同じ土遁?

68 :天之御名無主:03/10/03 08:00
同じだと言われてるね

69 :天之御名無主:03/10/06 01:04
話は変わるけど、太公望の兵法書から
虎の巻という言葉が来たとも聞いたけど、本当でしょうか?

あと、太公望が残した兵法書って色んなとこで出てきますが
実際何冊くらいあった(伝承で良いのですが)とされているのでしょう?
六韜もそうでしたっけ?

太公望姜子牙については、伝承が多すぎて混乱しますね。

70 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/06 01:09
>68
遁走といいますからね。
>69
六韜は後代の偽作です。そのうちの虎韜巻が「虎の巻」の語源らしい
ですが。近世の芸能にはよく出て来る。

71 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/06 01:18
>>66
竹筒で呼吸しながら移動、というのはよく見るのではないかと。火遁
は所謂煙り玉(幕末に発明された触発火薬を利用したドンドロが有名)
としてこれまたよく出て来る。

72 :天之御名無主:03/10/06 12:43
>>69

[ 六韜 ・ 三略 ]

**六韜**
周の時代、太公望呂尚の説いた兵法ということになっている。(太公望に仮託したもので
あり、3世紀以降に作られたものだとの説もある)
六韜は全6編、すなわち「文韜」「武韜」「龍韜」「虎韜」「豹韜」「犬韜」の6つの韜(韜とは
「秘訣」の意味)から構成される。
ちなみにこのうちの「虎韜」から派生した言葉が、今日よく耳にする「虎の巻」である。
前3編は政治・戦略論、後3編は戦術論となっている。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~sion/He_Riku.htm

**三略**

六韜と同様に太公望呂尚の兵法とされているが、その成立ははっきりしていない。(後漢
〜隋あたりに成立したものではないかといわれている)
張良が漢の劉邦に仕える前、黄石老人(←もちろん創作であろうが)に貰ったとされる
太公望の兵法書がこの三略とされている。
三略は「上略」「中略」「下略」の3編で構成され、内容的には老子の影響を受けている。
六韜と一緒に扱われることが多い。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~sion/He_San.htm

73 :天之御名無主:03/10/09 02:30
申公豹、やたら格好いいと思ってたら安能のオナーニだったのか……
密かにファンだったのに……
ヽ(´Д`)ノ ウワァァァン

74 :天之御名無主:03/10/09 17:06
NHKのラジオドラマ聞いていた人はいないかな?
殷コウは一人しか出てこなかったが。

75 :天之御名無主:03/10/09 17:17
>>74
へー、そんなんあったんだ。

殷郊と殷洪、音が一緒だからラジオじゃこんがらがるもんな。

76 :天之御名無主:03/10/09 17:23
一瞬だけ聞いたかも。
ナタの声が孫悟空だった。

77 :天之御名無主:03/10/09 18:08
>>76
のざわまさこ?

78 :天之御名無主:03/10/09 22:11
熱血系ナタ…

79 :天之御名無主:03/10/10 12:43
「オラ、おまえみてぇな強ぇヤツに会えて嬉しいぞ!」

80 :天之御名無主:03/10/12 02:56
ダッキが不二子ちゃん、厨王が仮面ライダー1号、白鶴童子がドラえもんでした。

どんどん死んでいくのは悲しかったな…


81 :天之御名無主:03/10/13 16:58
そのゴールデンタイム風のキャストでどんどん死んでくのか……。
不二子ちゃんの断末魔聞きたかった。
(どうでもいいけど、峰不二子が一発変換された……。何やってんだマイクロソフト)

82 :天之御名無主:03/10/13 20:36
不二子ちゃんは人肉を食らっていました。

小説とは話が少し異なるが最後までやってたよ。
太公望は仙界に嫌気が差し、崑崙から離脱してしまうけど。

83 :天之御名無主:03/10/16 01:05
十絶陣破りで無駄に死にすぎ。

84 :清濁酒:03/10/16 01:36
>>83
一年の日にちの数だけ神界の人数がいるからしかたないよ。
万仙陣にくらべりゃマシなのでは?

85 :天之御名無主:03/10/16 01:59
>>83
まあそのためにやってたわけだし、しゃあない。

86 :天之御名無主:03/10/27 00:51
ネントウ(スマソ、漢字忘れたw)道人は、正直嫌いだ。

87 :世界@名無神さま:03/10/31 01:54
安能務の封神はかなり民主的な翻訳です。
原作だと申公豹は原始天尊か誰かに首の根っこつかまれて
北極に封印されちゃいます。

88 :天之御名無主:03/10/31 02:07
嗚呼HNが・・・お騒がせいたしますた(−人−)ナモナモ

89 :清濁酒:03/10/31 11:53
>>87
「演義」が民衆を相手にした講談から成立したものであるなら、安能務の翻訳もアリだと思うよ。

90 :天之御名無主:03/10/31 20:08
安能が「翻案」といってれば、こんなに非難されなかった。
水滸伝や西遊記にしたって翻案の積み重ねで成立したんだから、
現代の翻案で面白ければ何の問題もない。
安能が忠実な翻訳であるかのような言動を各所でしていること
が悪評のもと。あと権威に対する反感で学者を貶しすぎたのも、
逆に彼の学識の欠陥を指摘され、必要以上に馬鹿にされてしまった。

91 :天之御名無主:03/11/01 02:39
>>90
好き勝手に民間伝承を拾って編集した、という旨は前書きに書いてあるんだけどね。
まずかったのは「安能務:訳」ってところだよね。ただ「安能務」だったら何の問題も無い。

92 :天之御名無主:03/11/07 05:16
アノウの創作は嫌いでないのだがなぁ。
あの人も頑固だし…

先生ってやつはどんな職種でも
気難しい人が多いな。

93 :天之御名無主:03/11/09 15:39
age

94 :天之御名無主:03/11/11 18:46
このスレを見て前から思ってたことだが、
安能:訳 封神演義しか読んだ事がない
自分が恥かしくなった。

95 :清濁酒:03/11/11 20:24
ここ十年ほどでは、安能務が封神のストーリーを最初に訳したのではなかったかな。あれがあるから、漫画になりゲームになり(善し悪しだが)、世間に認知されつつあるものになってたこともあるし、俺としたはあの訳でもありがたかったよ。

96 :天之御名無主:03/11/12 22:22
ここでいきなり聞くけど、
自分の中でかなり印象に残ったキャラを挙げてみてください。
自分は登場シーンが華々しかったくせに界牌関のカンタン陣で
あっけなく陣没した魏賁です

97 :天之御名無主:03/11/12 22:38
発覚同時

98 :97:03/11/12 22:39
欝……

99 :天之御名無主:03/12/16 21:28
やっぱフジリュー版でも安能でも楊センがいい
ぜんぜんキャラ違うけど
哮天犬欲しいなぁ

100 :天之御名無主:03/12/30 10:40
アニメ特選でナタの話をやっとるぞ。
特筆すべきところは、混天綾がかなり活躍するという所と、竜王の悪役っぷり。

101 :天之御名無主:03/12/31 03:40
木嶋清道訳『封神演義』謙光社,買いました。

102 :天之御名無主:03/12/31 04:09
おお!やっとホウシン演技のスレが出来たか。

103 :天之御名無主:03/12/31 06:04
.     冒
       | |
    / \
     |'~~~~~|  こんな仙道いなかった?
     |('A`) .|
     |ノ( ヘヘ|


104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :天之御名無主:04/02/08 21:26
土遁、水遁→土や水の塊に乗って移動
とか謂う香具師がいるわけだが、じゃあ
光遁→フォトンに乗って移動
なのかね?(藁

具体的イメージをつかみにくいかもしれんが、
正確には物質の次元を移動するようだ。
水遁なら水からその次元に入ってその次元から出る。
だから水のないところからは出られない。
物質の次元を移動するわけだから
我々がいるこの次元による制限を受けない。
術のレベルとしては土<水<火<光のようだ。
木遁、金遁もあるようだが、そのレベルはちとわからない。

106 :天之御名無主:04/02/09 02:39
>>103
宝貝・瑠璃瓶に吸い込まれて溶かされてるとこか?

107 :天之御名無主:04/02/14 09:15
む、封神演技のスレなんてあったのか……

光栄、安能は読んだ ジャンプのは途中まで
個人的には趙公明と三姉妹が好き
無敵の崑崙の師匠連に一泡吹かせてるから
あとは洪錦と竜吉夫婦とか 良い具合に夫が地味なあたりが


108 :天之御名無主:04/02/17 18:25
原作の封神
竜吉公主と楊ゼンワラタ

109 :天之御名無主:04/02/17 22:50
>>105
詳しいことは知らんけど元からそんな風にイメージしてたなあ。

110 :天之御名無主:04/02/19 02:55
>>108
「楊ゼン」とは「「楊[晉+戈](セン)」のことですか?


111 :天之御名無主:04/03/24 01:21
安能版しか読んでないんですが、なんかイゴが好きでした……縁の下の力持ちというか。

112 :天之御名無主:04/03/24 02:24
イゴはいいね。
ちゃんと生き残ってるし。

113 :天之御名無主:04/03/24 20:14
仏教の守護者になるんだっけ?<イゴ

114 :天之御名無主:04/03/24 23:46
>113
どうも、韋駄天になるらしいですね>韋護

115 :天之御名無主:04/04/02 23:16
>>105
ジョジョにも水から水へ瞬間移動してく奴がいたな
確かに水遁のようだと言えばそう見える

116 :天之御名無主:04/04/27 16:02
こんてんりょーage

117 :天之御名無主:04/05/07 10:50
こうてんけんage

118 :天之御名無主:04/05/10 22:33
竜吉age

119 :天之御名無主:04/05/10 22:40
変身後のスープーが格好良かった。

120 :天之御名無主:04/05/11 16:18
四不象は実在する動物らしい。

121 :天之御名無主:04/05/13 23:12
安能さんのしか読んだことないのですが、他にお勧めありますか?

安能さん叩かれ気味だけど、この人の文章はサクサク読めて大好きです。
隋唐、三国も面白かった〜 春秋は展開の早さ等についていけなかったけど…

122 :天之御名無主:04/05/17 21:46
読み返したんですが、ケ嬋玉は〔糸困〕仙縄に惹かれて土行孫と結婚したんですか?

123 :天之御名無主:04/05/18 02:13
>>122
安能版ではナニに惹かれてたような気がする。
他はシラネ。

124 :天之御名無主:04/05/18 07:29
安能は糞

125 :天之御名無主:04/05/18 22:41
ナタクage

126 :天之御名無主:04/05/18 23:07
今ウチにあるのは、偕成社出版の発行、渡辺仙州が翻訳したもので、
全3巻あるものですが、かなり読みやすいと思います。
ただ、子供も読む事を考慮してか、安能版とは違って性的な描写は極力控えていますが。
渡辺版では武吉が少々影薄いですが、術を使わない普通の武将と言った感じ。

127 :天之御名無主:04/05/20 05:40
このスレ的にはマンガ版もありなの?
ストーリーとかも結構違うとコあるし、なにより同人系が激しいのがなんとなく萎え。

128 :天之御名無主:04/05/20 19:18
漫画は無しで

129 :天之御名無主:04/05/20 23:11
那咤が黄天祥の仇討ちをするシーンとか泣ける(ノД`)

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