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■スレを立てるまでもない質問@民俗・神話学板■

1 :天之御名無主:03/12/27 18:18
民俗・神話学板にようこそ
この板は2ちゃんねるには珍しい非常に落ち着いた雰囲気でまじめに語ることのできる場です。
おそらくこの板を覗くということは貴方も何かしら民俗学・神話学に興味があるということでしょう。
本当に好きなら、そういった話のできるこの板を荒らすことができましょうか?いいやできないでしょう。
しかし、時には自分では気付かなくとも他人の目には荒らしと映るときもあります。
とりあえず次のようなことに気を付けるといいのではないでしょうか?

■ゲームの話はしない!
板違いの話は荒らしに等しいです。
神話などと関係なくゲームの内容を話すならふさわしい板に帰りましょう。
ゲームサロンhttp://game.2ch.net/gsaloon/ オカルトhttp://curry.2ch.net/occult/ 電波http://natto.2ch.net/denpa/
■過去ログを読む!検索する!
基本です。何度も同じ話が出てきて同じ解答をするのは疲れます。
■質問する前に検索してみよう!
たいていはgoo(http://www.goo.ne.jp/)とかyahoo(http://www.yahoo.co.jp/)、google(http://www.google.com/)で検索
すれば分かります。それでも分からなければ聞いてみましょう。

■スレッドを建てるまでもない軽い質問などはこのスレッドで聞いてください。
ただし、民俗・神話学板は非常に住民の少ない板です。
質問に答えが返ってくるまで2、3日、もしくはそれ以上かかるかもしれませんが、御理解をおねがいします。


>>2-10くらいに頻出質問、参考リンク集をあげます。

2 :天之御名無主:03/12/27 18:18
民俗学ってどこの大学で勉強できるの?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/986027608/
民俗学の入門書って?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/963406518/

民族・神話板について考える
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/974897236/
民俗学・神話学板「スレッド」削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986741198/
民俗・神話学板「レス」削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004194637/

<<<< 雑談スレッド >>>>
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/963233337/

3 :天之御名無主:03/12/27 18:19
国内人文系研究機関 WWWページリスト
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/zinbun.html
学協会情報発信サービス
http://wwwsoc.nii.ac.jp/
博物館の博物館
http://candy.hus.osaka-u.ac.jp/esthome/matusita/Museum/Museum.html
日本と世界の博物館、美術館、天文台へのリンク集
http://www.pp.iij4u.or.jp/~murai/
日本民俗学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/fsj/
日本民族学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jse/

4 :天之御名無主:03/12/27 18:20
旧質問スレはこっち↓
民族神話板へようこそ【初心者用スレッド】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/969543307/
■スレを立てるまでもない質問@民俗・神話学板■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1047993896/


柳田國男
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/1004228452/
民俗学と文化人類学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/993193239/
宗教人類学を勉強したいYO!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/998702125/
宮本常一について調べています!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/965297842/
中沢新一さんが好き
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/968481744/
地名の由来について
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/1000031896/
遠野物語
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/961922466/
遠野について教えて
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/990372591/

5 :天之御名無主:03/12/27 18:21
立てておきました。
とりあえず、無いと困るのでw

6 :天之御名無主:03/12/27 18:33
>>5 オツカレサマ

7 :天之御名無主:03/12/27 21:39
>5 乙。thx

8 :天之御名無主:03/12/27 22:11
4 :天之御名無主 :03/12/27 18:20
>>5 本当にご苦労様。

>>4
旧質問スレはhtml化しているのでこちらで。

 民族神話板へようこそ【初心者用スレッド】 2000/09/21〜2002/05/24
 http://academy.2ch.net/min/kako/969/969543307.html

 ■スレを立てるまでもない質問@民俗・神話学板■ 2002/05/22〜2003/03/15
 http://academy2.2ch.net/min/kako/1022/10220/1022056118.html

 ■スレを立てるまでもない質問@民俗・神話学板■ (前スレ html化待ち)
 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1047993896/

>>2
削除依頼はこちらで。

 min:民俗・神話学[スレッド削除]
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030111834/l50

 min:民俗・神話学[レス削除]
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027779046/l50

あと academy鯖は、academy2鯖に移行しているので、御注意を。

9 ::03/12/27 23:10
リンクミスすまそ。
900あたりで、>>8のリンクでテンプレを貼るようにするわ。


10 :8:03/12/28 00:02
>9=1
いえいえ、スレをお立てになったこと自体が尊いことですから、無問題ですよ。

すみません、>8の一行目は無視してください。新スレなのに早速のスレ汚し失礼しました。(´・ω・`)ショボーン

11 :天之御名無主:03/12/28 04:24

山本多助の九州旧地名調査と各地方の見聞記について教えて。。。



12 :天之御名無主:03/12/29 20:33
これでこのスレと二つの過去スレ、合計3つの「■スレを立てるまでもない質問@民俗・神話学板■」
が存在することになったわけだが。
 3 つ と も ま っ た く 同 一 名 称 で 。



次からは、スレ名に番号とかつけようぜ。

■スレを立てるまでもない質問@民俗・神話学板■
http://academy.2ch.net/min/kako/1022/10220/1022056118.html @初代

■スレを立てるまでもない質問@民俗・神話学板■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1047993896/ @先代、いまんとこ倉庫

■スレを立てるまでもない質問@民俗・神話学板■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1072516702/ @今回

13 :天之御名無主:03/12/30 01:29
お疲れさまage

14 :天之御名無主:03/12/30 02:44
>>12 そういうのも面白くていいんじゃない?

15 :生こん:03/12/30 22:03
 教えて偉い人。
 うちの祖母系なんだけど、名前が二つあるんだよね。
 どっかのヤスモンの漫画みたいに。通称とホントの名前とね。
 これが男だったら幼名みたいなもんだが、女なんだよね。しかもごくふつうの名前。
 日本でもわりかしこういうこと有るのかなと思いまして質問します。
 
 

16 :天之御名無主:03/12/31 15:06
>うちの祖母系なんだけど、〜日本でもわりかしこういうこと有るのかな

もうちょっと他人に伝えやすく文を書くことをこころがけましょう。
日本でも云々ってわざわざかくのは、「祖母系」とやらが日本人ではないことを意味してるの?
祖母が在日系といいたいのか、祖母の家系といいたいのかもよくワカラン

17 :天之御名無主:04/01/02 10:46
教えてください。

うちの実家(愛知)には、
正月の午前中、刃物(包丁とか)を使用してはいけない
という風習があります。
雑煮とかは前日にすべて材料を切りそろえておきます。

この風習は、他の地方でもあるのでしょうか?
あまり聞きませんが。

18 :天之御名無主:04/01/02 12:18
>>17
少しずれるかもしれないのですが。

「雑煮とかは」とおっしゃっているので、お鏡の話をしますけど、
鏡餅は神様の依りしろとされているため、刃物で切ってはいけないので、
手や鎚で割って小さくしますよね。
言葉としても「切る」というのは縁起が悪いので、
「鏡開き」というように、「開く」という言葉で言い換えします。

そういった意味では他の地方にもあるといっていいのかも。

19 :前スレ953:04/01/02 22:55
あけおめ。

スレ立て、おつ。
無かったので心配してました。よかったです。

20 :天之御名無主:04/01/04 04:11
はじめまして
早速質問します。磐次磐三郎について、広辞苑で調べました。
粗型は判りました。ですが起源地、発祥地等の諸説についてが判りませんでした。
どなたかご存知の方が居ましたら教えてください。
ちなみに万次万三郎、大汝小汝、大満小満、等の呼び方も有ります。

21 :天之御名無主:04/01/04 09:27
>>20
これは千葉徳爾氏が大著『狩猟伝承研究』などで詳しく研究されて
います。
各地の狩人が伝える巻物などに述べられている伝承です。
いま残されている巻物は江戸時代のものなので、起源地を突き止める
のは難しいでしょうが、会津、越後、津軽などの狩人が伝える
「山立根元巻」には、万三郎が日光権現に味方して赤城明神と戦い
これを退けたので、恩賞として全国の山々で狩猟する権利を
与えられたという説話が記されています。
詳細は千葉先生の本に当たられてください。お近くの図書館にある
かもしれません。
(特に最後の「ものと人間の文化史」は多くの図書館にあると思います)

千葉徳爾『狩猟伝承研究』正編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759903321/qid=1073175033/sr=1-14/ref=sr_1_0_14/249-8494258-9364324
千葉徳爾『狩猟伝承研究(続)』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475990381X/qid=1073175033/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/249-8494258-9364324
※このほか、後編、総括編もあります。

千葉徳爾『狩猟伝承』 ものと人間の文化史14
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4588201417/qid=1073174974/sr=1-6/ref=sr_1_0_6/249-8494258-9364324

22 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/01/04 09:46
>>17
元日に火は使わず、それでも風呂に入ったりするなら午前中という習慣
なら広範囲に存在するようですね。

23 :天之御名無主:04/01/04 23:23
>>21
すごい!!たった五時間でこんな素晴らしいレスを貰う何て!!
ありがとう!感動した!
今度図書館行ってきます。
マジすげぇよ>>21

24 :17です。:04/01/05 07:39
正月でない変わった風習といえば

「ご飯に箸を立ててはいけない」というのがありますが、
これは仏教からきていると思うのですが、
これと同様に
「急須の蓋を開けたままお茶を入れてはいけない」
という風習もあります(亡くなった人に捧げるものだから)。

他に変わった風習のある地域はありますか?

25 :天之御名無主:04/01/05 09:23
>>24
「変わった風習」といっても、その地域の人はそれが当然と思っている
わけなので、民俗学での尋ね方としてはあまり適切ではありません。
また、こういう問い合わせはこのスレッドには合わないでしょう。
(一問一答が基本なので)

葬儀のときに行うことをふだんは忌むのは一般的で、たとえば
ご飯に箸を立ててはいけないというのも、枕飯に立てるからですね。
もっともこの立て方もいろいろあるし、解釈も分かれますが。

26 :天之御名無主:04/01/05 21:13
葬儀関連タブー

・箸と箸でものをわたす
・一本箸
・靴を履いてあがりかまちから和三土(たたき)へおりる

ほかなんかあったかなあ

27 :天之御名無主:04/01/06 01:21
新着レスの取得がむなしくなってきた。

28 :天之御名無主:04/01/06 11:10
妖怪などの怪異の存在は、自然に対する恐れが具体化してあらわれたものである。
初めにそんなことを言い始めたのは誰なんですか?
國男?

29 :天之御名無主:04/01/06 12:00
卵かけご飯とバター醤油ご飯、どっちが好き?

30 :天之御名無主:04/01/06 13:13
宮と神社の違いを教えてください

31 :天之御名無主:04/01/06 13:44
じんじゃ 【神社】
産土神(うぶすながみ)、天神地祇(ちぎ)、皇室や氏族の祖神、国家に功労のあった者、偉人・義士
などの霊を神として祀(まつ)った所。やしろ。おみや。じんしゃ。

みや 【宮】 〔「御屋」の意〕
 (1)神をまつってある御殿。神社。「お―参り」「鎮守の―」「―大工(だいく)」
 (2)皇居。また、宮殿。「藤原の―」
 (3)皇族の称。「姫―」「女三の―」
 (4)親王および親王家を敬っていう語。「―さま」「三笠の―」

たいしゃ 【大社】
 (1)名高い神社。
 (2)古来、神社を大・小、または大・中・小に分けたうちの最高位。伊勢大神宮・八幡宮など。
 (3)旧社格の一。官国幣社を大・中・小に分けたうちの最高位。官幣大社・国幣大社をいう。
 (4)「出雲大社」の略。

じんぐう 【神宮】
 [一]
  (1)神宮の称号をもつ格式の高い神社。明治神宮・香取神宮・鹿島神宮・橿原(かしはら)神宮など。
  (2)神をまつる建物。神殿。やしろ。
 [二]伊勢神宮。

三省堂 「大辞林 第二版」より


ただ、「宮」は、単に神社のことを指すのとは別に、伊勢神宮そのほか特別の神を祀る神社のことを
指す場合もあります。

32 :天之御名無主:04/01/06 22:44
なんか、今日ここ来たらやたらとあぼーんが多いんですけど
何があったのでしょうか?

33 :天之御名無主:04/01/06 22:59
お正月に、鏡餅ではなくお米を山の様に盛ったお供えがあるそうなのですが、
ご存知の方はいらっしゃいますでしょうか?
どの辺りで行われているのか、名称等お心当たりがありましたら宜しくお願い致します。

34 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/01/06 23:45
>>33
複数の板で同じ質問、というのはどうかと・・・。

35 :天之御名無主:04/01/07 00:26
>>32
★「TVで整形の韓国〜」専用 荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073311142/

36 :33:04/01/07 00:26
>>34
マルチポストにあたる非常識な行為だと思いつつ、
此方のスレを書き込み終了後に見つけたもので…本当に申し訳ないです!
丁度お正月の話題も挙がっていたので此方で質問するのが良いかな、と考えた次第です。
ご指摘、深く受け止めさせて頂きます。

37 :天之御名無主:04/01/07 02:15
>>31
ありがとうございました
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1000031896/178
の伏字の部分がわからず質問しました

>ただ、「宮」は、単に神社のことを指すのとは別に、伊勢神宮そのほか特別の神を祀る神社のことを
指す場合もあります。

ということですね。
しかし「ミヤ」「ヤシロ」という言葉があるのに
わざわざ「ジンジャ」という単語を作ったんですね


38 :天之御名無主:04/01/07 02:53
>37 わざわざ「ジンジャ」という単語を作ったんですね

中国語じゃないの?
どちらにしてもミヤやヤシロはやまとことばだから、
公式な場では漢語にしたかったという需要はあったろうし。
漢語なら基本的には二字熟語だから「○社」とか「社○」になるのは必然だし。

39 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/01/07 15:04
>>36
・・・一応調べてみます。

40 :天之御名無主:04/01/08 14:40
草薙剣と呼ばれる剣は何本あるんでしょうか?
3本ぐらいかと思うんですが、、、

41 :33:04/01/08 21:43
>>39
恐縮です!

ttp://www47.tok2.com/home/yakimono/onna-sarayama/45.htm
ttp://yamahodo.hp.infoseek.co.jp/1horaisan.html
上記の「蓬莱台」や「宝来山飾り」が若干似ているのですが此方ではないそうです。
どちらも「ほうらい」という事でこれは根本的に同じものかもしれませんね。
引き続き情報提供の程、宜しくお願い致します。

42 :天之御名無主:04/01/08 22:55
談山神社の「百味の御食」(ひゃくみのおんじき)なんて
収穫物を塔状に積んで神饌にしてるのがかわいくない?

43 :天之御名無主:04/01/09 11:22
>>41
>どちらも「ほうらい」という事で


ほうらい-かざり 【蓬莱飾り】 <蓬莱 宝莱 宝来>

 新年の祝儀として床に飾ったり年始の客に出したりする飾り物。
 三方(さんぼう)の上に、白米・熨斗鮑(のしあわび)・伊勢海老・勝栗・昆布・野老(ところ)・
馬尾藻(ほんだわら)・橙(だいだい)などを盛り付け、蓬莱( ※ )になぞらえたもの。
 主として関西で、正月の床の間飾として据えおいた。江戸では「食い積み」ともいい、
蓬莱の飾物を少しでも食べると寿命が延びるとされ、一種の取り肴として行われたが、
実際に食べないものが多くなり飾り物となった。 [季]新年。

「蓬莱の麓へ通ふ鼠かな」 / 上島鬼貫
「正月の用意をして蓬莱は飾りながら」 / 世間胸算用
「春の物とて是非調へて蓬莱を飾りける」 / 日本永代蔵
「食い積みや木曾の匂の檜もの」 / 炭俵(「俳諧七部集」の一)

※蓬莱(ほうらい)/中国の神仙思想で説かれる想像上の仙境。東方の海上にあって、
仙人が住む不老不死の地と信じられた。蓬莱山。

 古くは、蓬莱山をかたどった台上に、松竹梅・鶴亀・尉姥(じょううば)などを配して、祝儀
などの飾り物を「蓬莱」といった。島台。蓬莱台。

「蓬莱つくりたるをしも選りたる心ばへあるべし」 / 紫式部日記

44 :天之御名無主:04/01/09 11:55
>>41
もしかすると、「小笠原流礼法」のお正月の床飾りかも。

たしか、お米は一升(いっしょう)盛りで、これは「一生(いっしょう)
食べるものに困らないように」の意味だったような。

45 :33:04/01/10 23:44
>>43
大変詳しく丁寧なご解説、有難うございます。
知れば知るほど奥が深くなっていきますね。勉強になります。

>>44
「小笠原流礼法」早速検索させて頂きました。
どんなに検索しても「蓬莢=食積」に辿りついていた為、
新しい情報を頂けてとても嬉しいです。
もっと色々な物が飾られているとの事で、
探している飾りとは違うようですが大変参考になりました。

有難うございます。

46 :天之御名無主:04/01/11 10:42
すいません、民俗・神話そのものに関する質問ではないのですが…

とあるサイトの内容に書籍引用の範囲を超えているのはないか? と
思われる部分がありました。

神話に関した内容を展開するそのサイトは
参考文献にさまざまな書籍を明記しています。
私はその中の一冊を持っているのですが、
見比べるとほぼ丸写しといってもいい状態です。

このサイトは参考文献と明記された複数の本の丸写しサイトだと思ったのですが、
明記された参考文献のうち私が持っているのは一冊しかないので
この板の住人の方なら持ってらっしゃる方がおられるかと思い
そのサイトを見ていただきたいと思うのですが…。

いきなりそのサイトのアドレスを書くのはどうかと思いましたので、
この検証行為を行ってもいいかお伺いを立てたいのです。
いかがでしょうか?

47 :MMMM:04/01/11 10:42
この板はハジメですー。おしえてくださいー。
イモ正月や焼畑など日本民俗の複数性について、
または赤坂憲男のよーなイデオロギッシュな民俗学について、
はなしあってるスレはありますでしょうか?

48 :MMMM:04/01/11 11:14
すんません前者にちかいもの発見しました。
「稲作と畑作の民俗誌」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1016002808/l50

49 :天之御名無主:04/01/11 12:47
>>46
>この検証行為を行ってもいいかお伺いを立てたいのです。

著作権機構のHPをご紹介します
ttp://jca.net-b.co.jp/welcome.html

50 :天之御名無主:04/01/11 13:54
>>46
なんとなくどこのサイトかは想像がつくが・・・

51 :46:04/01/11 21:41
>49
つまりはこの板ではするな、という意味ですね。
わかりましたやめておきます。



52 :天之御名無主:04/01/11 23:42
民俗学で産育について調べなければならないのですが、
わかりやすい書物はないものでしょうか。
この分野の人間ではないので何で調べたらよいのかわかりません。

53 :天之御名無主:04/01/11 23:57
>>51
いや、別にいいんじゃないの?
他板ならともかくここなら「サラシアゲ」にもならなさそうだし。
ひといないから

54 :天之御名無主:04/01/12 02:52
>>52
えーと産育のどの分野をやるかで
変わってくると思うんだけど
概説書としては
大藤ゆき『児やらい 産育の民俗』 岩崎美術社 民俗民芸双書 1982
なんかどうですかね。

んで資料としては
恩賜財団母子愛育会『日本産育習俗資料集成』第一法規出版1975
なんかをどうぞ。
産育儀礼なんかが県別に載ってます。

レポートくらいだったらかなりのもの書けまっせ。



55 :52:04/01/12 05:30
>>54
ありがとうございます。参考にします。
ところで資料の方はどのような内容のものでしょうか。
概説書のみで済むようであれば、大藤ふきさんの本を
買います。

56 :天之御名無主:04/01/12 11:07
なんか、すごいすごい言ってる人がいるんですが
まあ、すごくはなくてもどういう意味なのかよく分からないので解説できるならお願いします
ピュー             んぁ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1073835247/


57 :天之御名無主:04/01/12 16:42
ここ数日で駄スレが乱立した理由は何ですか?

58 :天之御名無主:04/01/13 16:09
調査に行った民俗学者や旅行者が、
「これこそが私の求めていた生活だ」とか言って、
中南米やニューギニアやアフリカの原住民に同化(まぁ完全には無理でも)
してしまった例ってあるんですか?
具体的な人物名や本の名前も教えていただけると、うれしいです。

59 :天之御名無主:04/01/14 01:02
「同魂」とは何でござるか?

60 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/01/14 01:35
>>58
文化人類学者は2年以上現地にいるなとはよく言われることです。かなり多い
んじゃありませんか。

61 :天之御名無主:04/01/14 01:47
逮捕祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
虐待の事実にひろゆきも動く!!!

鬱鬱鬱鬱★産まなきゃ良かった Part.2★鬱鬱鬱鬱
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1073990478/

【虐待】育児板から逮捕者か!?【苛め】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073988324/

虐待事件まとめサイト
http://terubou.fc2web.com/gyakutai.html

62 :天之御名無主:04/01/14 02:32
板違いかもしれませんが…

大嘗祭での天皇と神の神饌献立やキリスト教の聖体拝領の様に、
食事を通して神的な力が宿る儀式や習慣を御存知ないですか?

63 :天之御名無主:04/01/14 02:44
とんど
微妙?

64 :天之御名無主:04/01/14 19:09
>>62
出雲国造の火継式

65 :天之御名無主:04/01/14 19:29
数年前にテレビで見た奇祭の名前や開催地を教えてください。
その祭りの内容で覚えていることは

・男が赤い褌をレオタードのような感じに無理やり着用する
・豆絞りでほっかむりをする
・長い棒を片手に持をもっている
・数人で輪になってリズミカルにおのれの尻を力一杯叩きながらグルグル回る

以上です。祭りの名前に「鳥」の字が入っていたような気もします。
また九州地方のお祭りだったような気もしますが、祭りの様子があまりにも
衝撃的だったのでよく覚えていません。
奇祭、尻、叩くなどのキーワードで検索しても該当するものを見つけられませんでした。
よろしくお願いします。



66 :天之御名無主:04/01/14 20:05
このスレで聞いてみては?

秘められた祭
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1027010437/


67 :天之御名無主:04/01/14 23:00
ちょうど今日ヤフーのニュースで鳥のついた名前の祭りが載っていたので
違うと思うけどはっとく。

旧正月祝う奇祭カセ鳥 応募者少なく閑古鳥
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000006-khk-toh

ミノをすっぽりかぶった男たちが「カッカッカー」となきながら
見物人に水をかけられつつ練り歩く祭りだそうです。

ぐぐってみたらこんな感じだそうです。
ttp://www.uinet.or.jp/~danny/i_kase/kase2001/02110006.jpg

これはこれでシュールな祭りだ。

68 :天之御名無主:04/01/14 23:12
>>67
ワラタ

69 :天之御名無主:04/01/15 17:11
夢野久作の童話「雪の塔」の中に「へのへのもへじ」「つるまむし」と並んで
「山水天狗」というのが出てきたんだけど、これどんな物ですか?

70 :天之御名無主:04/01/15 18:25
>>66
たしかにそちらのスレで聞いた方がいいかもしれませんね。
紹介していただいてありがとうございました。

>>67
せっかく教えていただいたのに私の求める祭りではありませんでした。ごめんなさい。
符号する部分はあるのに残念です。しかし、かなりの奇祭っぷりですね。
面白かったので画像を保存してしまいした。
情報ありがとうございました。



71 :天之御名無主:04/01/15 22:04
左義長の季節ですね。で質問です。

【質問1】
 うちの近所では左義長は三ツ辻(三叉路)でおこなうものとされています。
 これって全国的なものなの?

【質問2】
 「さぎちょう」は三毬杖とも書き、三つの毬杖を立てたことに由来と辞書にありましたが、
 三ツ辻や、三つの毬杖と、数字の3つながりの何かがあるの?

【質問3】
 左義長はほかに、「どんど焼き」とか「さいと焼き」なんて言いますが、
 他にも呼び名があれば教えてください。語源もできればいっしょに。

72 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/01/15 23:25
>>69
「へのへのもへじ」は勿論ですが、「へまむし入道」といえば文字を
組み合わせた落書きのこと。後の二つもその類では。

73 :天之御名無主:04/01/15 23:32
65氏の質問は件のスレで速攻解決した模様。
鳥さし踊りだって。

これもかなりの奇祭……てか本当にこんな祭りがあるのか?!
ttp://www.bayside.tv/cyber-tv/event/dentougeinou/torisashi/20000709/

74 :天之御名無主:04/01/15 23:33
  __
      )
 ま  る

 し

75 :天之御名無主:04/01/15 23:42
左右にはお釈迦様、イエス様、七福神、達磨(だるま)さん、鍾馗(しょうき)大臣、サンタクローズ、
桃太郎、金太郎、花咲爺、乙姫様や浦島太郎、熊、鹿、猪や兎なぞいう獣(けもの)や鳥やお魚や
山水天狗、つるまむし、へのへのもへしなぞいうおなじみの連中が四方へずらりと居流れて

原典は上記のような文脈に出てくるらしい。
したがって、顔文字(^^)にとどまるかどうかは怪しいな。
山水天狗は馬琴の「傾城水滸伝」の登場人物の名前のようだし。

76 :天之御名無主:04/01/16 00:02
   ___
        )
  三
 ノ ヽ   る     __________________
 。 。        /
 ム        <  同様に「つるさんはまるまる虫」というのもあるんぢゃ
 |         \___________________
 ヽ_ノ

77 :天之御名無主:04/01/16 04:03
 ( 八  )
 にっこり
  ヽ二/

78 :鬼灯 ◆ZDS8a8KUVk :04/01/16 23:16
「妖怪とメタファーの関連性」についてです。
分かりやすいものだと「般若」が「女性の負の感情」のメタファーであることや、
「機尋」が「蛇」として「執念(蛇→絡み付く)」のメタファーであることなどが挙げられるけど、
他になにか面白いものはないでしょうか?

79 :65:04/01/17 00:29
>>66>>73
おかげさまで解決いたしました。レスをいただきましてありがとうございます。
ご紹介のページの画像だけでその奇祭っぷりがうかがえるかと思われますが、
実際の踊りの様子は股間の危うさとあいまって非常に滑稽で面白かったです。
それでは失礼いたしました。



80 :天之御名無主:04/01/17 02:23
この板は初めてなんですが困っているので助けてください。。

私は学生で今度のテストでネパールのタカリ族について記述しないといけないんですが

どこかよいサイトやスレを教えていただけないでしょうか?

よく分からなかったのでここに書き込みました。お願いします。

81 :天之御名無主:04/01/17 02:26
タカリ族かぁ、あいつらは悪質だな
なにが悪質かって、そりゃあもう---ここから先は漏れの口からは言えん。
次レスの香具師が教えてくれるだろう・・・

82 :80:04/01/17 02:29
書き忘れました。ちなみにタカリ族の生態についてです。

どんな生活様式であるとか、どうゆう特徴があるのかといった感じです。

83 :天之御名無主:04/01/17 02:42
ネパール 暮らしがわかるアジア読本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309724620/darbarsquare-22/

石井 溥 (編集)/河出書房新社/334 p
世界の中で動きつつあるネパールとその中に暮らす人々を浮彫りにする

84 :天之御名無主:04/01/17 02:48
83で紹介した書籍の書評があったのでリンク。タカリ族のことはひとことも書いてないが。。。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zj7t-fji/b20010112.htm

85 :天之御名無主:04/01/17 02:50
>>83

ありがとうございます。明日図書館でもいって探してみます。

ついでといってはなんですが、この板でこういう民族に詳しい方たち

がいるスレとかってわかりませんか?

86 :天之御名無主:04/01/17 02:56
って84さんの言ったとうりだ。。。どうしよう…

大きな図書館にいかないといけないかも。

87 :天之御名無主:04/01/17 06:01
昨日、この板よく動いてたような気が・・・。
いくつかの下位スレが、急に上がってたり
偶然・・・(;

88 :天之御名無主:04/01/17 23:10
>>80
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83%5E%83J%83%8A%91%B0
テスト前なのか、ごくろうさん

89 :天之御名無主:04/01/18 21:15
大国主命は何故たくさん名前があるのですか?
神話的に教えてください。

90 :天之御名無主:04/01/19 00:32
クニツカミの象徴だから。

91 :天之御名無主:04/01/19 00:45
大黒天(摩訶迦羅=マハー・カーラ)と同一視されたから。

92 :天之御名無主:04/01/19 00:46
荒御霊の象徴だから。

93 :天之御名無主:04/01/19 01:09
>>89
神話学的ならいざ知らず
神話的になら記紀を読めばいいことでは?

94 :天之御名無主:04/01/19 06:17
>神話的になら記紀を読めばいいことでは?

お前にとっての「神話」ってのはは記紀を読むことだけなんだなw
硬い硬い、もっと柔軟な考え方じゃなきゃ大成しないぞw
結構年いってそうだな

95 :天之御名無主:04/01/19 18:59
>>89
たくさんの性質を持った神であるからです

96 :天之御名無主:04/01/19 19:07
大国主大神御別名一覧
http://www.remus.dti.ne.jp/~n-makoto/izushinto/daikokunamae.html

主なもの
大国主命 オオクニヌシノミコト
大己貴命 オオナムチノミコト
葦原醜男 アシハラシコヲ
八千矛神 ヤチホコノカミ
大国玉神 オオクニタマノカミ
顕国玉神 ウツシクニタマノカミ
大物主神 オオモノヌシノカミ

97 :天之御名無主:04/01/19 21:41
>>95
たくさんの性質を持ってるんじゃなくて、たくさんの神様が同一視されたのでは?

98 :天之御名無主:04/01/20 00:29
>>97 それはどっちかってえと「神話学的な」解答だろ

99 :天之御名無主:04/01/20 00:32
みなさんの好きな食べものはなんですか?

100 :天之御名無主:04/01/20 00:33
揚げ足取るなyo
元の質問自体、あいまいな質問なんだから、どっちかというと「神話学的」の意味だと判断できるじゃないか。
それを質問者のボキャブラリ不足につけいっていたぶるようなやり方はやめれ。

101 :天之御名無主:04/01/20 00:34
>>99
たしかにスレ立てるまでない質問だけどさあ、
ここで聞く必要もない質問でもあるよね。

102 :天之御名無主:04/01/20 01:02
>>100
お前ちゃんと過去ログよんでないだろ
アゲあしとってるんじゃねえよ
指摘だ指摘

103 :天之御名無主:04/01/20 01:12
過去ログは読んでるよ。
漏れが言ってるのは、そもそも>>93のレス自体が揚げ足取り的だってことさ。
「神話学的の意味での質問ですか?それとも本当に神話的に知りたいのですか?」というんならともかく、
うすうす質問者が「神話学的」を意味したくて「神話的」と書いただろうことに気づきながらトボける態度がヤラしいと。
ちょっと自分が知ってるからと思って相手のレベルの低さをせせら笑ってるような気配が匂うんだyo

104 :天之御名無主:04/01/20 01:25
西郷信綱という人の学的位置付けについて
教えてください。

105 :天之御名無主:04/01/20 21:40
英語で7曜のMondayがMonday=Moon=月=月曜
SundayがSun=太陽=日曜

という風に対応してるのは何でですか?

106 :天之御名無主:04/01/20 22:17
おじゃまします。
西洋人の苗字のルーツについてお聞きするのはこの板でよろしいんですか?

107 :天之御名無主:04/01/20 22:21
>>106
へい、らっしゃい。一名様、ご案内。


西欧の人名の語源を書き込むスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1057978988/

108 :天之御名無主:04/01/20 22:26
ドイツ人とアメリカ人ならこのサイトもなかなか良いぞ。
静岡大学言語学教室のサイト。

ttp://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~jjksiro/dtsjin.html

109 :天之御名無主:04/01/20 22:34
>>38
なる場合があります。
事務所として使用できていないということですが、その場合の賠償の責は原因者負担になります。
給湯器の故障によるとのことですが、その故障原因が賃借人の負担区分によるものの場合
(使用者のメンテナンス不足によるものとか、いわゆる消耗品部分の老朽化等による場合など)、
賃貸人については適正な管理を怠っていたとは言い難いからです。
したがって、この場合賃借人の自由意志による契約解除ということになります。
なお、そのような場合は基本的に当事者同士での交渉(被害者と原因者)になります。
もちろん、賃貸人(不動産屋)に間に入ってもらうのは自由ですが、その場合でもあくまで
第三者でしかありませんし、積極的に間に入らなければならないものでもありません。

110 :天之御名無主:04/01/20 22:55
>>109
誤爆?

111 :天之御名無主:04/01/20 22:56
禿しく板違いなのに謝罪もないとは・・・
しかし、弁護士が棲んでいるのか?この板には

112 :106:04/01/21 01:25
>107さん
>108さん
どうもありがとうございました!

113 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/01/21 17:30
コピペではないかと。

114 :天之御名無主:04/01/22 18:02
なぜ円卓の騎士=13人で一般に定着しているのですか?

円卓に座れるのは最大で1000人以上という話もありますが
なぜ13人というのが一般化しているのかが気になります。

115 :天之御名無主:04/01/22 18:31
>>114
キリスト教に由来してるんじゃなかった? イエス+12使徒で。
13番目の席が「危難の席」なのは、ユダの席だからということで。

116 :天之御名無主:04/01/22 23:53
新紀元社の「東洋神名事典」などのシリーズは買いでしょうか?
書店では、ビニールがかぶせてあるので内容が確認できません。
2600円とかするので、賭のつもりで買う気になりません。

ちなみに、当方ファンタジーRPGなど好きです。

117 :天之御名無主:04/01/23 00:16
まずはビニールをかぶせてない書店に行け

118 :天之御名無主:04/01/23 00:38
新紀元社の本は著者によるな。

東洋神名事典に石凝姥命が載ってねーぞヽ(`Д´)ノ

119 :えーっ:04/01/23 00:42
↑ダメダメじゃん?

120 :天之御名無主:04/01/23 01:53
その割りにはよーわからん地域の神様も載ってる・・・
マイナーな神格が好みなら買ってもいいかも(信頼性は保証しません)

121 :天之御名無主:04/01/24 11:16
どなたか床屋での注文の仕方を教えてください

122 :鬼灯 ◆ZDS8a8KUVk :04/01/24 12:10
>>121
「地蔵菩薩みたいにしてください」

123 :天之御名無主:04/01/24 16:49
これは本当ですか?
『なぜ2月には14日が存在しないのか?』

昔は3月(March)が1年の始まりでした。
奇数月を21日、偶数月を30日にしていたのですが、
これだと1年が366日になって1日多くなるので、
最終月の2月(February)から1日削ったとされています。

また日本では
奈良時代、2月3日の節分の日が今の大晦日に相当し
2月4日が新年でした。
大晦日に豆を撒き、鬼を追い払うわけですが
昔は「鬼は外!福は内!」を、「鬼は内!」といい間違えたり、
鬼が聞き間違えることが起きて、後日、間違えて来た鬼と鬼問答をするという
行事がありました。(これは東京の氷川神社で今でも毎年行われています)
この行事が行われていたのが新年の十日後の14日です
しかし、新年の忙しい中、この行事はなくそうということになり
どうすれば、再び鬼が戻ってこないか考えた結果
暦から2月14日をはずすことにしましたとさ
それが今日まで続いて今でも2月には14日がないのです。


124 :天之御名無主:04/01/24 17:36
そうです。断じてモテない男の僻みから消されたわけではありません

125 :天之御名無主:04/01/24 19:53
(・∀・)ニヤニヤ

126 :天之御名無主:04/01/26 00:27
日本の2月14日には半島の陰謀が隠されていることをご存知でしょうか?

某製菓会社(一般にはメリーチョコレートと言われていますが、これは半島の流したデマです)が
年度末も近いこの時期に、建国間もない本国から送金命令を受けたのだそうです。
なぜなら、そもそもこの会社自体が、半島で戦争が勃発する数年前に
偉大なる首領様の密名を帯びて設立されたスパイ企業だったからです。

その主な目的は、(1)日本での情報収集、と(2)外貨獲得、および
(3)日本の子供たちの発育不全を促すことにありました。

しかし、急な送金命令に製菓会社は困惑してしまいます。
当時この会社の主力商品といえば粗末なガムくらいしかなく、
送金どころか自社の存続すら危ぶまれる状況だったのです。
そこで、本国には6年の猶予と引き換えに、三つの目的を必ず達成することを誓ったのです。

先立って、自国の出自を隠すために、敵国アメリカの習慣を喧伝しました。
男の子と女の子がカードなどを交換しあう幼稚なイベントでしたが、これを捻じ曲げて伝えました。
そう、もちろん(3)日本の子供たちの発育不全のためです。子供たちが色事にうつつを抜かすのは
国の乱れのもとと考えていた某国ならではの発想でした。

そして6年後、ついに新製品「ガーナチョコレート(環境ホルモン入り)」を開発。
これにより、(2)外貨獲得と(3)日本の子供たちの発育不全(キレやすくなる)の両方を達成したのです。
また、このさらに8年後には、これまた米国のやり方を真似たハンバーガーショップを開業。
実はここでは店内の各所に盗聴マイクが仕込まれており、女子高生から家族連れまで
広く市井の情報を収集しているともっぱらの噂です。

いまもアメリカを敵視する某国ですが、野球球団を買い取るなど、
実は米国へのコンプレックスの裏返しなのではないかとの声もあります。
皆様、くれぐれも2月14日は半島の陰謀に乗せられませんよう。

127 :Tea:04/01/26 04:52
>>105
曜日と惑星の対応について、その起源は紀元前700年頃のバビロニアまで
さかのぼれるらしい。そのころの占星術師たちが、バビロニアの惑星神を週
のそれぞれの日に対応させた。
例えば、文字を書く人々の神であるナブの日(水曜日)は、ローマではメル
クリウスとなり、ブリタンニアではウォドンに相当するものとされた。
このウォドンがウェンズディになった。フランス語はメルクリウスからメル
クルディとなった。他の曜日も同様。
日曜 シャマシュ サン
月曜 シン    ムーン
火曜 ネルガル  ティウ
水曜 ナブ    ウォドン
木曜 マルドクク トール
金庸 イシュタル フレイア
土曜 ニヌルタ  サターン
詳細は「暦をつくった人々」デイヴィッド・E・ダンカン 河出書房新社に
のっています。

128 :天之御名無主:04/01/26 05:55
>>127
それって回答になってなくない?

129 :天之御名無主:04/01/26 18:05
どこかの神話に 〜いっこ って神様出てくる?

130 :天之御名無主:04/01/27 01:41
肉食動物の狐は、本当に油揚げが好物なんですか?

131 :天之御名無主:04/01/27 02:06
>>130
狐の色からの類推らしいので実際は食わないかと

132 :天之御名無主:04/01/27 10:30
>>130
狂言の「釣狐(つりぎつね)」に猟師が狐を獲るえさに「若ネズミの油揚げ」を
用意しているところから、もともとはネズミの空揚げだったのが、後ろだけが
残って「油揚げ」になったのではないかという説があるらしいね。

133 :天之御名無主:04/01/27 16:35
地名の由来について詳しいスレッドはありますか。
神奈川県伊勢原の日向薬師と宮崎県日向、群馬の日光との関連性を調べたいのですが。

134 :天之御名無主:04/01/27 18:03
キツネとお稲荷さんはどういう繋がりなんですか?


135 :天之御名無主:04/01/27 20:21
>>134
お稲荷さんは、五穀豊穣に御利益のある「倉稲魂神(うかのみたまのかみ)」を祀った神社ですが、
倉稲魂神の別名である「御食津神(みけつかみ)」を「三狐神(みけつかみ)」と読みかえたことから。

また、ジャッカルに騎乗する「荼枳尼(だきに)天」と習合したことや、キツネ自体の習性などとも
相俟って、キツネと関連づけられるようになったようだよ。

136 :天之御名無主:04/01/27 20:46
狐は本当に「こんこん」と鳴くのですか?

佐々木喜善の著作物には、「じゃぐぇん じゃぐぇん」と書かれていましたが。

137 :天之御名無主:04/01/27 23:21
>>71
>左義長の季節ですね。で質問です。

10日以上も前の質問なので、もう時効切れかもしれないけど。

>【質問1】
> うちの近所では左義長は三ツ辻(三叉路)でおこなうものとされています。これって
> 全国的なものなの?

>>71さんは、東日本(関東・中部・北陸のあたり?)の方ですか?
「辻」で行なうのなら、「さいと」系統の左義長のような気がします。
「さいとやき」は漢字で「道祖土焼」と書くことがあるように、「道祖神(どうそじん)・
塞の神(さいのかみ)」の火祭の側面があります。
道祖神は、道路を通じて入ってくる悪霊を禦(ふせ)いでくれる神様だといいます
からね。
「さいと」系の左義長は、他に「さいとうばらい」「さいのちょう」「せえとんび」などの
呼び名もあります。

>【質問2】
> 「さぎちょう」は三毬杖とも書き、三つの毬杖を立てたことに由来と辞書にありましたが、
> 三ツ辻や、三つの毬杖と、数字の3つながりの何かがあるの?

「質問1」でOKであれば、つながりはないのかな?
四ツ辻でも行ないますからね。

>【質問3】
> 左義長はほかに、「どんど焼き」とか「さいと焼き」なんて言いますが、他にも呼び名が
> あれば教えてください。語源もできればいっしょに。

北九州には、「ほっけんぎょう」という呼び方もあるようです。
「とんど」も「ほっけんぎょう」も、左義長の囃子言葉に由来するらしいですね。

138 :天之御名無主:04/01/28 19:39
>>137
をぉ!あきらめかけてたところに回答ありがとうございます。
ご想像のとおり、中部地方(愛知県)でやんす。
あとは、「3」つながりだけが謎ですねー。気になるー。

139 :天之御名無主:04/01/29 01:03
これはふと気になっただけですし、私は民俗、神話学については学んだこともなく、
あまり良く知らないのですが、ここで質問させてください。

「ナイトメア」というのがよくゲームやファンタジー小説なんかで
悪魔(たまに魔法)として出てきますが、ナイトメアはもともと何かの
神話やおとぎ話に登場する悪魔なのでしょうか。ナイトメアの登場する
物語やその歴史などが知りたいのですが。

「ナイトメアって、ゲームでよく出てくるけど、実際の物語なんかでは
どうやって撃退してるんだろう。悪魔祓いとか?」という疑問がわいて
グーグルで検索してもゲーム関係のサイトばっかり。

変な質問でスマソ。

140 :天之御名無主:04/01/29 17:43
nightmareを辞書で引いてからだ。

141 :天之御名無主:04/01/29 17:51
ここまで天然なのも珍しいな。

142 :天之御名無主:04/01/29 18:10
>>139
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1067140225/138-
で少しナイトメアの起源についてある

143 :天之御名無主:04/01/29 19:33
>>139
ひょっとして、たいてい調べちゃってから聞いてるのかな。
ナイトメアが題材になった文学作品や地方の習俗についての
情報がほしいのか?

144 :天之御名無主:04/01/29 20:59
>>143

なぜそんな好意的解釈をしてやる?
ふつうに読むかぎり>>139にそんな高尚な意図はないと思えるし、
もしそんな意図があるんなら文章能力が稚拙ってことになる。
そんな質問者を甘やかすべきではないと思われ。

145 :天之御名無主:04/01/29 22:08
>>139
ほらよ
http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=edc21240460&check=c&word=nightmare

146 :天之御名無主:04/01/30 01:56
ミストルテインについてなんだが。
周知の通り北欧神話で出てくる某ヤドリギな訳だが。
http://www.asahi-net.or.jp/~ir5o-kjmt/kigi/yadori2.htm
↑日本のヤドリギです。
こんなんじゃどんな高速でなげても当たって死なないだろうと。
テインっていうからには杖なのかもしれんが、ヤドリギに木は無いし。
どうなんだろうかと思った。助言を乞う。よろしく。

147 :天之御名無主:04/01/30 02:39
>>こんなんじゃどんな高速で投げても当たって死なないだろうというもの
に当たって、みんなから好かれる不死身(にしてもらったはず)の善人(神)が死んでしまう。

そんな不条理さというか儚さというか、そこから感じる物が有るのではないでしょうか。
アキレスのかかとやジークフリートの木の葉にも見られるモチーフですね。

あと、北欧神話スレでこんなん見つけた。
>419 名前:天之御名無主 投稿日:03/07/29 22:42
>レーヴァテインってLavateinnのことだろ?レヴァンテインなんて発音しない。
>lavaはla「滅び、災い」の複数属格。teinnはもともと「小枝」の意味だが、
>詩ではsvord「剣」のケンニング(詩的代称法)だ。「杖」を指すはずがない。
>>416が挙げたソースは原語でFjolsvinnsmalを読んだこともない香具師の
>戯れ言。

148 :天之御名無主:04/01/31 02:41
天理教、大本教といった幕末以後に誕生した神道系の新興宗教のほとんどが
関西を中心に誕生したのにはわけがあるのでしょうか?
関東ではあまりないですよね?
それと富士講って新興宗教に分類してもいいんですか?。


149 :天之御名無主:04/02/02 19:32
>>148
「教派神道」や「神道十三派」で調べてみればわかると思うけど、関東のほうが多いよ。

150 :天之御名無主:04/02/02 21:08
>>146
ヤドリギの矢っつうのは短かったらしいぞ。ここに絵がある。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~aw2t-itu/onmyth/baldur2.htm
それとバルドルは宿主のoakだという自然神話説もあるらしい。
だとしたらヤドリギで矢が作れるか、というのはまあ、気にしない
でもいいということになるかな。

151 :天之御名無主:04/02/02 21:48
この板に、恐ろしい風習や、怖い伝奇などを語るスレってありますか?

152 :天之御名無主:04/02/03 04:54
西郷信綱という人は、皆さんの評価としてどんな感じですか?
日本史板のスレで津田左右吉が電波扱いされてて、偏ってるなーとは
思ってたけど、電波扱いされるほどなのか! と軽くショックを受けた
もので。

153 :天之御名無主:04/02/03 06:53
便乗するが、
上田正昭という人についても教えてくれ。

154 :天之御名無主:04/02/03 13:02
2ch上の評価を鵜呑みにするのは危険だな。

どのくらい危険かって言うと、因幡の白ウサギに騙されるワニとか、
ロキにだまされて弟のバルドルころしちゃくらいヤバイ。

正体ばらさずに、いくらでも変身(IDかえたり自作自演)できるわけで。

155 :天之御名無主:04/02/03 14:54
>>152-153
日本史板で聞け

156 :天之御名無主:04/02/03 23:30
>イギリスの民族学だかの学者が何十年もかけてまとめたモノらしいのだが、ようするにヨーロ
>ッパ中の伝説やお伽噺が全部シナリオのパターンごとに分類されたものだ。例えば「体内の蛇:
>体の中に入った生物が成長して宿主が死ぬ」なんていう風に項目別に何千パターンも記されてい
>る。

上記に該当する学者名、作品名を教えてください。

157 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/02/04 00:08
>156
「昔話・伝説必携」系の本をお読みになられればすぐに判明します。

158 :天之御名無主:04/02/05 13:28
>>156
これはスティス・トンプソンがアンティ・アアルネの「昔話型索引」を
増補した「昔話のタイプインデックス」ですね。

これそのものではないのですが、昔、社会思想社の現代教養文庫で
トンプソンの『民間説話 理論と展開』が上下巻で出ていました。
この下巻の最後に話型の一覧も載っています。
もっとも「体内の蛇」がこの一覧にあるかどうかは調べていません。

159 :天之御名無主:04/02/06 15:38
>>157
>>158
ありがとうございます。
民俗・神話学の知識がなくて手がかりが全くなかったので助かります。
スティス・トンプソン、アンティ・アアルネの著作は共に絶版のようですね、非常に残念です。
ウラジミール・プロップの『昔話の形態学』も似た感じのようなので共に探してみます。
あと『体内の蛇−フォークロアと大衆芸術』というタイトルの本を見つけたので買ってみようと思います。

160 :天之御名無主:04/02/06 21:03
都道府県名と同じ苗字がたくさんありますが、47つ全部あるんでしょうか?
さすがに東京さんや京都さんはなさそうですが


161 :天之御名無主:04/02/06 21:48
地名に神の文字がある地名が多いところは何か謂われはありますか?


162 :天之御名無主:04/02/07 07:48
>地名に神の文字がある地名が多いところ

どこのことだ

163 :天之御名無主:04/02/07 10:43
神田1丁目、神田2丁目、神田3丁目・・・

164 :天之御名無主:04/02/07 16:17
>>161
よーするにそのへんは昔神社の神領で、神前に供えるための米を作る田んぼだった、
てことじゃないの?

165 :天之御名無主:04/02/07 18:31
神奈川県

166 :天之御名無主:04/02/07 19:02
帝王
大公
閣僚
将軍

侯爵
伯爵
総統
貴公子
公爵

何で悪魔の階級って一説にはこんなわけわからん順番になってるの?

167 :天之御名無主:04/02/07 19:28
そりゃ日本語訳がいい加減なだけじゃねーの

168 :おp:04/02/07 19:31
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%98%85%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B3%E4%BC%9A%E5%93%A1%E7%99%BB%E9%8C%B2%E2%98%85%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%82%92%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E2%98%85&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

169 :166:04/02/07 19:35
>>167
日本語訳される前はこんなんだった。

帝王
 Prince of Darkness
大公
 Great Dukes & Princes
閣僚
 Ministers
将軍
 Generals
王 
 Kings
侯爵
 Marquis
伯爵
 Earls
総統
 Presidents
貴公子
 Princes
公爵
 Dukes

170 :天之御名無主:04/02/08 20:22
「プール開き前に事故がないようにと塩をまいた校長先生が批判をうけた」
っていう事件のソースを探してるんですがご存知ありませんか?

171 :天之御名無主:04/02/08 21:01
塩と酒巻くのは常識じゃないのか

172 :天之御名無主:04/02/09 03:58
>>171
常識ではない

173 :天之御名無主:04/02/09 05:14
常識だな

174 :天之御名無主:04/02/09 07:13
一般的かもしれないが常識ではないと思う

175 :.:04/02/09 08:52
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/987828646/215
これは、どうなの。
一旦削除したものを復元しているんだけど。
削除の理由が公表していない私的な情報が書かれているということだったんだけど、実はその情報は本人が書籍で公表していた言うものなんだ。
虚偽の理由で削除した場合はどうなるの。
でも、こんな大学教授もいるんだね。


176 :天之御名無主:04/02/11 11:14
この前鹿島の祐徳稲荷に行ったんですが
父や母がここにカップルで来たら駄目とか言うんです
神さんが女神様だから嫉妬するんだそうですって
えぇーっ!宇迦之御魂神って姫神なの?
とりあえず本ではオオゲツヒメやウケモチ神と同一とする説は見つけたんですが
稲荷さんが女神とする記述は見つかりませんでした
真相はどうなんでしょうか?

177 :天之御名無主:04/02/11 12:33
>>176
>えぇーっ!宇迦之御魂神って姫神なの?

宇迦之御魂神 → 田の神様 → オオゲツヒメやトヨウケヒメ →女神
宇迦之御魂神 → 神仏習合 → ダキニ天 →女神
宇迦之御魂神 → 白蛇の姿 → 弁才天 →女神

混同されやすいからかな?

178 :177:04/02/11 12:50
あ、でも祐徳稲荷神社を御造りになったのって、
女性(肥前鹿島藩主鍋島直朝公の夫人花山院萬子媛)なんだよね。
それに大宮売大神(オオミヤメノオオカミ)として、
アメノウズメノミコトも御祭神に名を連ねているみたいだし。

[ 祐徳稲荷神社 ホームページ ] ttp://www.yutokusan.jp/

179 :天之御名無主:04/02/11 17:59
お答えありがとー
あと入り口の狛犬がお狐様で云像の方が子を持ってるからかなぁ
とか一人考えてました

違うよね、スマソ

180 :天之御名無主:04/02/14 04:21
牛頭天王が朝鮮起源だとききましたが本当でしょうか?
中東のバアル神が起源だとも聞いたんですが。

181 :天之御名無主:04/02/14 18:16
>昔の日本の庶民の祭りもほぼ乱交パーティだったそうだし
ニュース系のスレでこういうレスがあったのですが、これは本当の話でしょうか?

182 :天之御名無主:04/02/14 18:27
>>180
上:この板には詳しい人がいるでしょうから回答まち
下:電波。

183 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/02/14 19:32
>>180
朝鮮半島の牛頭山に由来する神だともいいますね。バアル云々よりは
こちらの方が可能性があるでしょう。外来神、少なくとも外来神扱い
された存在であったのは確かだと思います。
山本ひろ子先生がどこかで書いてらっしゃったかと。

184 :天之御名無主:04/02/14 19:50
『異神』じゃなかった?

185 :天之御名無主:04/02/14 20:58
インド説や、朝鮮説、日本説と有るようですね。

186 :天之御名無主:04/02/14 21:45
現在、神津島では二十五日様の真っ最中です。
夕方になって気温が急に上がった後、暴風雨と雷の大嵐が数時間、そして
今は季節風である西風が吹いていて雰囲気は最高。w

でも調べた結果は昔聞いた話と何か違う・・・。
どなたかこの祭祀ができた経緯を知っている方、もしくは書いてある
サイト知りませんか・・・?
宜しくお願いいたします。

ttp://homepage2.nifty.com/ebukuro/News/News2003/20030228.htm#TopicsKo10

187 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/02/14 22:31
>>184
今『異神』をざっと読んでみた限りではあまり起源に関する突っ込んだ
考察は見られませんでしたが。

188 :天之御名無主:04/02/15 18:30
>>185 インド? どんな根拠で?

189 :天之御名無主:04/02/15 18:34
天竺の大王じゃなかったっけ?

190 :天之御名無主:04/02/15 19:51
牛頭天王は、天竺の祇園精舎(祇樹給孤独園 Jetavanavihara)の守護神とされているから。

191 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/02/15 23:21
後に祇園天神と同一視されましたからね。もっとも中世日本であの手
の「異神」が天竺起源とされたのは歴史的事実よりも当時の教説によ
るものではないかという気がしますが。

192 :天之御名無主:04/02/15 23:36
助けてください。盗撮されました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076656479/

某所でうpされていた温泉の盗撮画像が盗撮された本人の友人に渡り、
報告を受けたその本人が「私のニュース」板にスレを立てて祭りになってます。
あまりパソコンに詳しくないらしく、画像うpの方法やトリップのつけ方も最初は分からなかったのが、
問題画像うp→本人に報告した友人光臨→うpされた元スレ判明→うpした犯人を探索中
ってところまで進展して、だんだん真相解明に近づいて行ってるんだけど・・・・
予想外に大祭りの予感。これ本当ならマジでやばいよ。


193 :天之御名無主:04/02/16 11:08
トランプについての質問です。
1、タロットの小アルカナとトランプにはどんな関係があるの?
2、大アルカナの「愚者」がジョーカーになったって本当?
3、何故赤と黒に分かれているのか?

194 :天之御名無主:04/02/17 23:18
>>193
自分もあまり詳しくないので他の住人のサポートを期待するとして・・・
カード(playing cards)の起源には、はっきりとした通説はなかったような気がするよ。

古くは紀元前からあったともいうし、中世ヨーロッパではカードは東方(オリエント)から来たという
認識があったようで、その東方も「エジプト説」「インド説」「中国説」などと諸説紛紛。
十字軍が中東から持ち帰ったというものも。
ちなみに、カードを「切り札」を意味する「トランプ」と呼ぶのは日本だけらしい。

カードは国や地域によって枚数が違うようで、日本やアメリカ、フランスなどでよく見られる
52枚にジョーカー1〜2枚というパターンの他に、24枚とか48枚、36枚で一組というものも
あるというよ。
日本の天正カルタは48枚だったっけ? 伝来もとのポルトガルのものが48枚だから。

A1.ヨーロッパで最も古いカードの形が「タロー(タロット)」で、トランプはそこから派生している。
A2.ジョーカーは19世紀末にアメリカで付け加えられたので、「愚者」との関係はどうだろ?
A3.「インド説」がカードとチェスとの関連性から語られたり、24(12×2)枚一組というカードも
   あることから、2者でゲームされることから2色なのでは?

種村季弘先生がなにかで触れていたと思うんだけど、自著か訳書かも思い出せない。
あまり参考にならないかもしれないがこれくらいで。

195 :天之御名無主:04/02/18 10:01
>>194
193ですが、詳しい回答ありがとうございます。
参考になりました。

196 :天之御名無主:04/02/20 03:15
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077210464/

>>1が祖母の家の蔵で「鬼を封じ込めた塚がある」との記述のある巻物をハケーン

巻物名 「三代木塚縁起」
大正13年、往古よりの鬼あらわれこの鬼、夜毎墓あばき死肉を喰らい暴れ、村荒廃し古の面影を存せず荒蕪地となる。
村民、村の再興を発願するも巡錫の稀代の僧あらわる。
この僧、霊刹の高僧なりて自ら刀をふるい火を焚き宝珠により鬼を封ずるも自らも示寂す。
村民高僧をうやまいて鬼を恐れ宝珠とともに納経塚石塔を築きここに念込めを行い謹んで縁起の一端をしるす。
ただし高僧をうやまいて火をとれ。
大正13年2月

昭和に書かれた物らしい
実はA3ほどの掛け軸らしい


秩父のばあちゃんちの裏山にあるらしい
この左側の塔に似ているものが建っているらしい
http://www.avis.ne.jp/~kaseki/culture/gif/c_23.jpg
五輪の塔タイプ?

週末に>>1は宝珠&鬼の骨を捜しに行く。(決定)

197 :天之御名無主:04/02/20 13:41
中国(?)の神様で目鼻耳口がなくて、その穴を全部開けたら
死んでしまったという神様の名前が思い出せません。
お願いします。

198 :天之御名無主:04/02/20 13:54
渾沌

199 :天之御名無主:04/02/20 14:02
>>198どうもありがとうございました。

200 :天之御名無主:04/02/20 18:46
ひろゆき氏が立てた最古スレッド、記念カキコ&合格祈願大歓迎
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/945648324/l50

201 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/02/20 23:25
>>196
もうちょっとどうにかならなかったんでしょうか。まともに繋がってないし。>文章
>197
ついでに言っておくと出典は『荘子』です。

202 :天之御名無主:04/02/21 23:33
三方荒神のモデルになっている外国の神様って?

203 :天之御名無主:04/02/22 18:27
>>196の「大正」はおそらく「天正」の誤記か。

204 :天之御名無主:04/02/27 14:17
先日親戚の葬式で斎主の神主さんが言ってたんですけど、
宇佐八幡にはハングルの祝詞があるとかないとか。
発見されたのは戦前のことで当初は隠蔽されていたと言ってました。
詳しいことをしっている方がいたら教えてもらえないでしょうか?

205 :天之御名無主:04/02/28 08:58
質問します。板違いでしたらスミマセン。
もうすぐひな祭りですが、どうして3月3日は国民の祝日にならないのですか?
女性の国会議員もたくさんいるのに、
誰かが提案したという話を聞いたことがありません。
もし実現すれば、喜ぶ人はたくさんいると思うのですが・・・

206 :天之御名無主:04/02/28 11:57
質問です。

先日、カンボジア(アンコールワット)へ旅行に言ってきた友人が、お土産として小さなブロンズ像をくれました。無知ゆえ何の神様かよくわからないので、以下に特徴を挙げますのでご存知の方がいたら教えてください。

・手が四本
 左から順番に四本の手は、左手1→貝のようなものを持っている、左手2→素手、右手1→花のような車輪を持ってる、右手2→三叉戟のようなものを持ってる
・顔が人間じゃなく牙の有る動物
・上半身に鎖見たいな装飾品を交差させてかけている
・正面から見て右足が、少し地面からみて浮かんでいる(地面を踏み鳴らしている?)


207 :天之御名無主:04/02/28 13:14
>>206
ガネーシャとは違いますか?
顔は象ではないですか?

208 :206:04/02/28 13:45
象ではないです。猿か、肉食系の動物です。牙をむき出しています。

209 :天之御名無主:04/02/28 14:16
猿と言うとハヌマーンしか思いつかないなあ。なんであろ?

ttp://v.isp.2ch.net/up/58053248eab9.gif

210 :206:04/02/28 14:36
>>209
あ、これかもしれません。頭にはバンドをしています。先ほど調べたところ、ハヌマ−ンは孫悟空のモデルになったとも有ったのですが、それと関係有るでしょうか?手に持っているものは、変わるものなのでしょうか?

そう言えば,腰には刀」があり、ふんどしの様に足と足のあいだにぶら下がっています。

211 :天之御名無主:04/02/28 18:37
アンコールワットってハヌマーン祀ってるんじゃなかったっけ?(ごめんうろ覚え)
そうだとすると、206さんのブロンズ像もそうなのでは。

212 :天之御名無主:04/02/28 19:14
サルの尾があれば確実にハヌマンなんだが
ナラシンハかもな

213 :206:04/02/28 19:24
ひっくり返してみたら、尾がありました。

214 ::04/02/29 04:00
大安、仏滅などの日の意味や、日本のちっちゃな行事(例えば菖蒲湯とか)
などがわかるさサイトってありませんか?

215 :天之御名無主:04/02/29 04:28
>>214
検索サイトで探せばすぐ出て来ますよ。

216 :天之御名無主:04/02/29 14:30
>215
でりゃこねぇよバカタレ

217 :天之御名無主:04/02/29 15:10
>>211
>アンコールワットってハヌマーン祀ってるんじゃなかったっけ?(ごめんうろ覚え)

アンコールワットの主祭神はヴィシュヌ神。
だからヴィシュヌのアヴァターラ(化身)であるラーマに関連深いハヌマーンのレリーフもあるよ。

218 :天之御名無主:04/02/29 20:16
>>216
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%E5%88%C0%81@%95%A7%96%C5%81@%8F%D2%8A%97%93%92&lr=

219 ::04/03/01 00:04
サンックス
>216

220 :天之御名無主:04/03/01 16:16
剣や刀など神話に属した武器を扱っているスレはありませんか。
実際にある武器なんかについても知りたいのですが。

221 :天之御名無主:04/03/01 20:11
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1058472449/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/979291724/


最強の剣ってスレッドもあったとおもうが・・・1000越えてDAT行ったかな?

222 :天之御名無主:04/03/01 21:29
>>220-221
あとはこんなとこかな?


熱田神宮の草薙の剣をこの手に!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1005197487/

たたら製鉄について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1007948645/

世界の名剣
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061040638/

武器の歴史 2〜剣と槍と刀と戟と〜
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070370651/

歴史を変えた武器・兵器をあげてみよう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055448855/

歴史上の打撃武器〜鎚は無慈悲な武器の覇王
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1038658668/

223 :206:04/03/02 01:54
友人にも少し聞いてみて、恐らくハヌマ−ンだろうという結論になりました。
どうもありがとうございました(。・ x ・。)ノ

224 :天之御名無主:04/03/02 10:09
>>129

今更だけど天目一個神という鍛冶の神様が居たはず。
最近では某ラノベなんかにも出てくる。

225 :天之御名無主:04/03/02 16:47
「終局を告げる七つのラッパのうちの一つを吹くイスラフィール」という天使の存在を知って、終焉の時、ラグナロクに、ギャッラルホルンを吹くヘイムダルが思い浮かんだのですが…
イスラムの天使であるイスラフィールがラッパを吹くのは、北欧神話に出てくるラグナロクの時(神話の融合?)であったりするのでしょうか?
もし、そうでなければ、イスラフィールがラッパを吹く『終局の時』というのが、一体、何を表しているのか、教えていただきたいのですが…

226 :天之御名無主:04/03/02 17:08
>>225
むしろキリスト教(新約聖書 マタイ伝あたり?)との関連ではないでしょうか?

227 :天之御名無主:04/03/02 19:56
ありがとうございます!ネカフェに行ったときに、ググって詳しく調べてみますね☆民俗・神話学板と>>226さん万歳〜♪
マタイ伝について調べてもわからなかったら、また出でん★(凍)

228 :天之御名無主:04/03/03 17:38
最後の審判が出てくるのはヨハネ黙示録

229 :天之御名無主:04/03/03 19:11
>226-227
『マタイによる福音書』であれば、以下のあたりの記述だね。

「 ・・・・・ そのとき、人の子の徴が天に顕れる。そして、そのとき、地上のすべての民族は悲しみ、
人の子が大いなる力と栄光を帯びて天の雲に乗って来るのを見る。人の子は、大きなラッパの
音を合図にその天使たちを遣わす。天使たちは、天の果てから果てまで、彼らによって選ばれた
人たちを四方から呼び集める。 ・・・・・ 」

ほかにも、『マルコ福音書』や『ルカ福音書』にもほぼ同じ内容で触れられているので、
機会があったら調べてみるのも一興かと。
それから、北欧社会へのキリスト教の影響については、北欧神話スレに詳しい住人が
いるんじゃないかなあ?

230 :天之御名無主:04/03/03 19:20
キリスト教の北欧神話への影響については、それなりに有力な説なんだけど
神話学の泰斗ジョルジュ・デュメジルはキリスト教の影響をバッサリ切り捨ててる。

231 :天之御名無主:04/03/04 20:14
>>228-230
『マタイ伝』でググってはみましたが、見付けだすことが出来ずに、また来ました(苦笑)。
わざわざレスをしていただいて、本当にありがとうございました!
皆さんに教えていただいた内容で、十分に満足しています。まさに、自分にとっては、福音のようでした。
この板でお世話になった方々にも、福音がもたらされますように…☆

232 :天之御名無主:04/03/05 02:42
ギリシャ神話の全編というのは、どれぐらいの長さですか?
アマゾンとか見たのですが、よくわからないのですが・・・。

233 :天之御名無主:04/03/05 04:28
>>221-222
返事が遅れて申し訳ない。
そうか世界史板にも行けばよかったのか。

大変助かりました。
ありがとうございます。

234 :天之御名無主:04/03/05 17:52
>232
「ギリシア神話」というのは古代ギリシア文化地域において伝えられた
諸伝承の総体を指す。単一のテキストではないので「全編」という
概念は適当ではないよ。

235 :_:04/03/05 17:57
http://inoues.net/yamataikoku/study/japonica1.html



236 :天之御名無主:04/03/05 18:13
そもそも「長さ」ってなんだ?>>232
ちなみに古典のなかで一番多くの伝承が載っているというアポロドーロスは文庫本1冊ぶんの長さ。


237 :天之御名無主:04/03/06 01:16
俺のチンポは五寸なんだが長い方かな?

238 :天之御名無主:04/03/06 03:16
俺の地元の神社の御祭神はワカムスビノミコト、
この神様はトヨウケヒメノカミを産んでいるはずだよね?
でもその神社の看板には、「御稲荷様の御親神」てかかれてる。
御稲荷様ってウガノミタマノミコトだよね?
これ看板が間違ってるの?
それとも俺が何か間違ってるの?


239 :天之御名無主:04/03/06 12:32
どなたか教えてください。
ヤマトタケルノミコトなんですが、漢字表記だとどれが一般的なのですか?

日本武尊

倭建命

大和武命

ググってみたらその他いろいろな漢字表記があり訳分からなくなりました。
おねがいします。

240 :天之御名無主:04/03/06 12:53
ぐぐって一番候補が多いのが一般的、と見とけ

241 :天之御名無主:04/03/06 17:05
>>239
一発変換できるのは「日本武尊」だけ


日本書紀の場合は「日本武尊」
古事記の場合は「倭建命」

242 :天之御名無主:04/03/07 01:13
神話自体もともと口誦文芸だから、正しい漢字表記というのがあるかどうかわかんないけど、
古事記は万葉仮名を使ったやまと言葉で書かれており、神話伝承文学としての性質が強いです。
日本書紀は漢文で書かれており、政治的・歴史的な性質が強いです。

もともと 「日本」 という文字をヤマトと読ませるのは当て字です。
では、なぜこのような当て字が生まれたのか?

それはおそらく、7世紀後半〜8世紀前半にヤマトと呼んでいたわが国の国号を
天武天皇が(?) 「日本」 と改称したことに起因するのでしょう。

とすると、日本書紀において 「ヤマトタケル」 という読みの人物を登場させる際に 「日本武」 と
表記したことの裏には 「日本」 という国号を標準化しようという政治意図が見えてきそうです。

243 :天之御名無主:04/03/07 09:20
>>238
ワカムスビ、トヨウケ、ウカノミタマ
これらはすべて稲作に起源を持つ豊穣神であるからではないでしょうか?
「御親神」というのは神話上の血縁的なものではなく、同様の信仰形態(もしくは母集団)
を持つことから合祀され、また関連付けられているものと思いますが。

244 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/03/07 10:19
でも『続日本紀』だと「倭建命」でした・・・。

245 :239:04/03/07 10:37
みなさん解説有難うございました。

最近日本神話?に興味が沸いたもので、いろいろ勉強します。
勉強すればするほどいろいろな土地に足を運びたくなって・・・^^;
お金かかりそうですけど、とても楽しいですね。
学生の頃に興味があれば、もっと調べたり出来たのに。。。><

また質問させてください。m(_ _)m

246 :238:04/03/07 13:30
>>243さん
ああ、つまり俺が「御親神」の意味を間違って捉えていた訳ですね。
勉強不足でした。説明ありがとうございます。

ところで皆さんどうして神話に興味を持ったんですか?
何歳ぐらいのときに持ちました?
俺は19の時にベタに漫画からです。



247 :天之御名無主:04/03/07 16:14
食物神はよく混同されがちです。

たとえば、古事記ではスサノヲが食物神オホゲツヒメを殺したら五穀が芽生えた説話がありますが、
日本書紀にはこれとまったく同じ物語がツクヨミとウケモチという登場人物にすりかわります。

このウケモチはまた、ウカノミタマと同一視され、
ウカノミタマはまた、トヨウケやワカムスビ、稲荷明神、荼吉尼天と同一視されます。
そして、アマテラスを祭る伊勢神宮内宮に神饌を奉る外宮の祭神はトヨウケなのですが、
このトヨウケこそが古事記に最初に現れる神アメノミナカヌシであるとする説があり、
そうなるとアマテラスが偉いのかアメノミナカヌシが偉いのか混乱してしまいます。
また、ワカウカノメはトヨウケの分身した姿との説もあり、その名はワカムスビとの関連を思わせます。

食物神はかように混同され、地母神信仰とも習合した結果、もはや元の別個の神格として
わけて考えることは難しいまでになっており、地母神ガイアが大地や地球そのものを表す言葉になったように、
日本の食物神も、大地が様々な形で現出した姿なのだと考えないと理解が難しいかもしれません。

248 :天之御名無主:04/03/08 18:22
ゾロアスター教のアカ・マナフについて知ってる事全部教えてくださいおながいします

特に性別について知りたいです。

249 :天之御名無主:04/03/08 20:30
ものすごい勢いで首がガクガクする。

250 :天之御名無主:04/03/08 21:04
ウォフくんが男なので、対立軸のアカちゃんは女だと思うに一票

251 :天之御名無主:04/03/09 00:26
そんな248さんにはこちらのスレをお勧め

ゾロアスター教について教えてください
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/972351407/

252 :248:04/03/09 12:33
>>251
なんかスレの進行が止まってるっぽいので…

「ウォフ・マナフに対峙して「悪思」を担い、人々に負の感情を植え付ける」
くらいしか情報がないのです…


僕も女に一票

253 :天之御名無主:04/03/09 15:29
グノーシス主義、て結局 何なの?
初期のキリスト教、とかユダヤ教の亜流みたいな話は
たまに聞くけど、本質が全然伝わらん・・・( ´・ω・`)
誰か厨房にも解るように教えて、 おながいします。


254 :天之御名無主:04/03/09 16:16
結局なんなの・・・とか本質・・・とか
専門家でも本一冊書けるくらいの難題をどうやって厨房に説明しろと

255 :天之御名無主:04/03/09 16:54
グノーシスは複数の宗教にみられる、考え方の「傾向」
なので、固定的な定義はできないだろう。専用スレみれば
各地のグノーシス的傾向がわかる。そういうもんだ。

256 :天之御名無主:04/03/13 00:55
ファーザータイムって、単なる時の象徴のようなものだと思っていたんですが、
精霊であるという記述を見かけました。ファーザータイムという存在が
キリスト教の文化の中で実在していると信じられていたということなのですか?

257 :天之御名無主:04/03/14 22:07
九品仏って一ケ所に祭られているのがほとんどだと思うのですが、
新潟県村上市の九品仏は、市内に一体づつバラバラに置いてあるんです。
他の地域にもバラバラに置いてある九品仏が有る様でしたら、教えて下さい。
また、何故そのように置いてあるのかという謂れも教えて下さい。

258 :天之御名無主:04/03/15 01:38
質問ですがっ!

ワニの歴史について知りたいのですが。
古事記とかに出てくるワニ=サメなのは知っていますが、

いつ頃から、ワニ=サメではなく、は虫類のいわゆる、今でいうワニになったん
ですか?

江戸時代あたりの、浮世絵?みたいので、宮本武蔵が、ワニ(今風の)と戦って
いる絵がありました。
タイトルもワニVS宮本武蔵みたいので。

それをみて気になったのですがっ!
よろしくおねがいします

259 :天之御名無主:04/03/15 02:16
逆だろ
もともとワニ(東南アジア系伝承)として伝わっているものを
「日本にいない」という理由で強引にサメと解釈してるのがおかしい

260 :天之御名無主:04/03/15 02:35
質問

狐は本当に「コンコン」と鳴くんですか?

261 : :04/03/15 12:01
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ソフトバンク恐喝 逮捕された創○学会員の凄腕の裏

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった

http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/900.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-01/15_01.html

布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(日刊ゲンダイ)

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

262 :天之御名無主:04/03/15 18:19
>>259
実際に「サメ」を「ワニ」と呼ぶ地域があるのをご存じ?

263 :天之御名無主:04/03/15 22:10
>>262
乞食の影響に決まってる

264 :天之御名無主:04/03/15 22:29
「〜に決まってる」って言い方が、厨房っぽくて(・∀・)イイ!! ですね

265 :天之御名無主:04/03/17 12:55
>>262 どこだって? 方言辞典に載ってるのか?

266 :天之御名無主:04/03/17 19:14
>>265
「サメ ワニ」でググれ

267 :天之御名無主:04/03/17 21:40
>>265
山陰とか広島の三次ら辺だろ
前にめざましテレビでやってた
ワニ料理もある

268 :天之御名無主:04/03/17 23:01
山間の三次でサメ料理とは興味深いな。
料理するためにわざわざサメなんかを
日本海から仕入れたのか?

269 :天之御名無主:04/03/17 23:09
>268
鮫は体内に多量のアンモニアを含んでいるので、腐りにくい。
昔の交通機関でも、充分生食可能な状態で山間部に運び込めたのです。
それを刺身で食います。臭みよけにショウガをたっぷり添えて。


ところで質問。
「天然痘には猿が効く、もしくは赤いものを身に着けるとよい」
と言いますが、どうしてこんな迷信ができたのですか>

270 :天之御名無主:04/03/17 23:40
>>269
赤は魔除けの色とされたからでは。猿は災禍が「サル(去る)」の意か?
「身に着けるとよい」から類推すると、赤の染料のアカネの根などは
漢方で解熱や止血作用ほかの効能があったと思う。

271 :天之御名無主:04/03/18 00:47
(・∀・)ゴロリスチャーン!!


272 :天之御名無主:04/03/18 22:08
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83T%83%81%81%40%83%8F%83j

一番上が詳しいな。松前健や司馬遼太郎はトヨタマヒメの例を引いて「サメのふるまいにあらず」としているようだ。

273 :天之御名無主:04/03/19 02:36
キリスト教美術では、キリスト、マリア、天使、聖人などは、たくさん描かれているのに、
肝心のYHVHや聖霊がほとんど描かれないのは何故なんでしょうか?
有名なのはミケランジェロ、ブレイクぐらいしかない。

274 :天之御名無主:04/03/20 17:13
千手観音、十一面観音、阿修羅、シバ神などのように多数の手と頭を持つ神の
像のイメージには、やはり奇形児も関係しているのでしょうか?

275 :天之御名無主:04/03/20 17:24
古来より伝わる仏像や土偶に描かれているのは実は宇宙人なのです。

276 :天之御名無主:04/03/20 17:27
>>274
可能性は低いと思う

277 :天之御名無主:04/03/20 18:12
http://www005.upp.so-net.ne.jp/macrocosm/alchemy/alchemy.html
あのさぁ、練り金について調べてるんだけど、
某練り金系サイトばっか釣れてウザイのなんの↑このサイト以外に
良いサイトないかい?

278 :天之御名無主:04/03/20 18:13
某練り金系漫画ということナ。『鋼の』です。

279 :天之御名無主:04/03/20 19:49
”鋼” を検索から弾く設定にするとよいよいよい。

280 :天之御名無主:04/03/20 20:16
山人と呼ばれる人達のことに興味をもって
「遠野物語/山の人生」(岩波文庫)を読んでみました。
この中で柳田國男は山人を日本の先住民であるとしていますよね。
ですが晩年この考えを捨てた、と何かで見ました。

このことは本人が別の著書の中に書いていますか?
また書いているとしたらその本は現在本屋で購入出来ますか?




281 :忘れた人:04/03/21 00:04
聖書には死を経験しないで神に天国に引き上げられた人がいたと思いますが、
最近それを参照したくてもどこだったかどうしても見つかりません。
聖書のどこの記述だったか誰だったか教えてください。
お願いします。

282 :天之御名無主:04/03/21 07:35
>>281
創世記のエノクのところ

創世記 / 5章 24節
エノクは神と共に歩み、神が取られたのでいなくなった。


283 :忘れた人:04/03/21 22:28
>>282
ありがとうございました

284 :天之御名無主:04/03/22 01:09
age。
天地戦争っていうのかな?
72柱とルシファーでYHWHと戦った話があるじゃないですか。
あー・・・創世記戦争か。
ネタじゃなかったら詳しく載ってるサイト、及び説明が聞きたいんですが。
教えて、知識人!

285 :天之御名無主:04/03/22 01:13
失楽園でも読んでないさい。

286 :天之御名無主:04/03/22 01:41
天地戦争やら創世記戦争やらえらくオタくさいな。

287 :天之御名無主:04/03/22 01:50
オタっぽいから本当にあるのか知りたいんだyp。
あぁ、失楽園と神曲は今読んでる途中。まだ出だしだが。
で、アレはネタなのか?
むしろ漫画やアニメで下らない質問してくる阿呆どもに
返答してやらなきゃあかんから。正しい知識を得たいだけなんだが。


288 :天之御名無主:04/03/22 07:14
幻想○書館でも同じような質問があったな・・・(w

創世記戦争は江口之隆の「西洋魔物図鑑」にあるのが日本初だと思われ。
ということでこれに詳しく載ってる。
阿呆どもに返答してやるような立場にいるんなら、実際に読んで真偽を確かめるくらいの
能力はあるよな。それくらい自分で判断せい。

289 :天之御名無主:04/03/22 22:39
メソポタミア神話についてのサイトや本ってありますかね?


290 :天之御名無主:04/03/23 02:02
教えてください。
確か神話だったと思うんですが、
二人が溺れていて、そこに一枚の板が浮いていて…
どちらか一人なら助かるけど、二人がその板に捕まると
沈んでしまう…
この話は何の話だったか、ご存知の方教えてください。
気になって夜も眠れません。
お願いします。

291 :天之御名無主:04/03/23 02:12
カルネアデスの板

292 :天之御名無主:04/03/23 02:16
>>291
おお!ありがとうございます!!
これで安眠できます。

293 :天之御名無主:04/03/23 02:18
カルネアデスは古代ギリシアの哲学者。
法律上の 「緊急避難」 の講義では定番のエピソードですね。
哲学の説話であって、神話ではないですね。

294 :天之御名無主:04/03/23 02:26
>>293
なるほど。ありがとうございます。
少し勉強してから寝ることにします。

295 :天之御名無主:04/03/23 09:17
>>289
本なら色々。

296 :天之御名無主:04/03/23 17:22
ネットで調べたんですが、やはり無かった…
棺桶の各部名称とか、解説とか紹介してる
ようなところはないわな…

観音開きになって、顔が見えるようになっている
窓の名称とか、分かる人いませんか?

297 :天之御名無主:04/03/23 20:43
>>284-5
   284が「失楽園」を不倫小説と思っているに50ペセタ

298 :天之御名無主:04/03/23 20:43
リンクはりそこねた
>>284-285


299 :天之御名無主:04/03/23 22:08
えんがっちょという言葉が日本ではじめて使われたのはいつごろでしょうか?


300 :284:04/03/24 02:59
何の為に『神曲』も一緒に借りてるんだと小一時間。


301 :天之御名無主:04/03/24 03:28
昔のブリタニカのカフィリスタン(Kafiristan)の項目に載っていたらしい
インブラ(imbra)という偶像について知っていらっしゃる方はいらっしゃいませんか?

ちなみに現在のブリタニカには載っていませんでした
カフィリスタンは地名で、現在ではヌリスタン(Nuristan)となっています

どのような些細な情報でも構いませんので是非お教えください

302 :天之御名無主:04/03/25 12:24
伝承だったか多分ギリシャの思想家だったと思うんですが、
人間の男女はもとがひとつの個体であって、
しかし神の怒りに触れて男女に分断されてしまい、
その片方を探すために人間は恋をするのだ

とか論じた人、ご存知ありませんか?

303 :天之御名無主:04/03/25 13:22
>>302
プラトンの『饗宴』に、アリストファネスの言として触れられているよ。

304 :302:04/03/25 13:49
dクス
アリストファネスか・・・。どうりでアリストテレスで検索しても出てこないと思ったらw

305 :天之御名無主:04/03/26 23:33
ケータイからなもので外出、醜い等お許し下さい。 売春だけで生計を立てている島が日本にあると聞いたのですが、 何という島かご存知の方いらっしゃいましたら 是非、ご鞭撻下さいませ。

306 :天之御名無主:04/03/26 23:54
女護ヶ島?

307 :天之御名無主:04/03/27 02:20
ワタカノシマ
だけど、あんまりそういうことが広まると貴重な特殊地域が消えるおそれがあるのであまり言わないように

308 :305:04/03/28 22:36
上記の方々どうもありがとうございました。
教訓、肝に命じておきます

309 :天之御名無主:04/03/29 11:53
メタトロンやガブリエル、大天使達は高次元に魂の集合体として実在している・・。

私たちが憧れるのは大天使達のように成長したいという希望の現れかもね。

魂の旅路において私たちはいつも大天使達にサポートしてもらってるよ・・・。

310 :天之御名無主:04/03/30 02:33
「セドナ」と名付けられた惑星、日本語にしたら何星になるんでしょうか?

311 :天之御名無主:04/03/30 10:53
>>310
☆★太陽系第十惑星セドナのガイドライン★☆
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079485062/

312 :天之御名無主:04/03/30 12:54
 まず、私の疑問をはっきりさせておきます。雑駁に諸般の本を読み漁った結果形成された認識なので、専門家(宗教者は除く。「神学
論争」は避けたいので。)の目から見れば、間違いや誤認が多いと思いますが、何とか、ご理解願います。
 「原罪」は、旧訳聖書の「創世記」で、アダムとイブの「楽園追放」がまずあったと思います。そして、神が用意した楽園において、
神の指示にそむき、「禁断の果実」を口にしたため、楽園を追放され、それにより、人類の祖が、「神の教えに背いた」と言う「原罪」を
末裔の全てが負っている。再び楽園に戻るには(?)、神への信仰のみによってなされる、っと言うものだと思います。
 それに対し、「業(カルマ)」の方は、ウパニシャッド(「カタ」しか読んでません)のような難解な理論を避けるとすれば、基本的
には、「六道輪廻」から逃れることが出来ない、と言うことだと認識しています。バラモン教の概念で、カースト制とも密接に結びついて
いますが、まず、宇宙は、天道、人道、修羅道、畜生道、餓鬼道、地獄の六道に別れている。そして、人道にはカースト制がある。この一
種の「階級性」の中で、今の人生で、善行を積み、神に祈り、修行をして、祭式を修することにより、次の人生では、より上位のランクに
生まれ変わることができる。と言うものと思います。
 似ていないようですが、共通点があるように思うのです。一つは、「原罪」も、「業」も人類が生まれながらに背負っている負の精神
的重荷であるということ。そして、ユダヤ教、バラモン教ともに、硬直化し、祭司階級の特権化があらわれ、通常の人(今から見れば99
%以上が貧しかった)達の救済の可能性が小さくなっていた時、キリストと、釈迦と言う、2人の改革者(私は、個人的には2人を、宗教
の始祖とは考えていません。従前の宗教の改革者だと思っています。)により、そこから、より簡単に抜け出す方法が提示された、っと言
う点です。
 簡単に言い直すと、「人生は苦だ。しかし、神を信ずれば、『誰でも』救済を得ることができる。」と言う点が、共通すると思うので
す。 (この『誰でも』が、世界宗教足りえる基本となった。) この件について、ご意見をお待ちしております。宗教、宗門、進
学論争は望むところではございませんので、その点、ご理解ください。でっわ。

313 :天之御名無主:04/03/31 00:01
つまり、世界宗教=大乗主義という指摘でよろしいか?
別にそれでいいと思いますがね。

俺は、「原罪」ってのは、もっと具体的に「知恵の実を食ったことで罪に気づいたってこと」だと解釈してるが。
人間は、お互いが殺し合い、食い合うことで成り立つ世界の非情に気づいてしまった。

314 :天之御名無主:04/04/02 11:30
>>312 誤字が多いね。読みにくいよ。

315 :天之御名無主:04/04/02 21:29
進学論争って言うのはあれか、公立か私立かとか
大学に行くメリットはあるのかとか

316 ::04/04/07 16:56
初めまして。趣味で、朝鮮半島の神話、伝説を調べています。
今のところ、朝鮮半島における「死」の起源説話が見つかりません。
翻訳チャットなどでも質問してみましたが「あの世獅子」ていどしか、判りませんでした。
日本においては、有名なイザナミの話があり、また世界的にも重要なモチーフと考えられるのですが
もし、ご存じの方がいらっしゃいましたら、ご教授ください。

317 :天之御名無主:04/04/07 23:33
タナトノート―死後の世界への航行
[原書名:LES THANATONAUTES〈Werber, Bernard〉 ]
http://bookweb2.kinokuniya.co.jp/htm/4140052554.html


朝鮮の神話が載ってたかどうかは覚えてないんだが、
世界中の「死の起源説話」が載ってる。

318 :天之御名無主:04/04/08 10:22
スレを立てようと思いましたが、怒られそうなのでこちらで質問します。

「偽書づくりのノウハウ」を教えてください。あくまでも興味本位の思考実験です。

・紙質、時代付けの方法
・考証の押さえるべき点
・現時点で曖昧・諸説ある興味深い論点←これをテーマに偽書を作るわけです。
・傍証をいかに準備するか
・文書発見のもっともらしいエピソード。由来譚

などなど。

成立年代は平安か、それ以前あたりが面白いと思います。

319 :天之御名無主:04/04/08 12:13
>>318
> ・紙質、時代付けの方法

腐った小便を塗布して乾燥。その後、洗浄と乾燥を繰り返すと古く見えるという話を
どこかで読んだ気がする。

320 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/04/08 23:43
やっぱり「東日流外三郡誌」が抜きん出ているでしょうねぇ。

321 :天之御名無主:04/04/09 01:34
>>318
.スレを立てようと思いましたが、怒られそうなのでこちらで質問します。

面白そうだからスレ立ててもいいんじゃない。


322 :天之御名無主:04/04/10 02:37
単純な質問ですみません。

ひふみの数え歌ありますよね?
これの11以降って無いんですか?
ひぃふぅ〜とぉ でもう終わり?

323 :天之御名無主:04/04/10 08:25
ひとつ人より力持ち〜
ふたつ故郷あとにして〜

324 :天之御名無主:04/04/10 11:05
>>318
花押とか印璽の類は注意したほうがよいね。
古史古伝の類は、大概しくじっている。

325 :天之御名無主:04/04/10 14:23
>>321
このスレでの反応を見ると、スレ立てしないで良かった、と思って見たりしましたです・・・(苦笑

326 :太国玉:04/04/10 20:39
>>322 ちょっとお教えしますか。取捨はご勝手ですわ。
モチロのロ ラネのラは裏返して90度回すとル 次のネ
でロルネとなりて 『祝』の文字となるわ。
『詞』はシを隠し司の一ロは16を黙示。 
11は十一 『士』の文字 このさかさ(干)が『モ』字の中にある。
だからモは11を隠す。モの鍵型は『司』にあり。11〜16の16進数を秘めるのよ。
チは千形干→千で−をノにして合体字フ(2)となる。十とフで12を示唆。
フ十祝詞 即 太祝詞なり。


327 :天之御名無主:04/04/10 21:31
>>326
知りたかった分野に近いような返答が返ってきてびっくりです(・∀・;
参考にします、ありがとうございました(*^▽^*)

328 :太国玉:04/04/10 21:39
>>326 >>322
日文 ヒフミヨイムナヤコトモチロラネシキルユヰツワヌソヲタ
    ハクメカウオエニサリヘテノマスアセヱホレケン
11イレブン→10文(イは1 レは0)

329 :太国玉:04/04/10 22:02
ヰは#でイゲタ。イゲタアリ(#有り)→アリゲイタ(鰐ワニ)
ワニの逆読みニワ(2○)即20
ヰは日文20番目の言霊。 >>322 >>328

330 :太国玉:04/04/10 22:21
>>326 祝  兄○ル(アニマル→ア20ル)これ動物の和邇(ワニ)
鍵keyキー 『モ』は上が−、下が七で17番目キの言霊を黙示。

331 :太国玉:04/04/10 22:42
>>327(>322)さま お役に立てばうれしいですわ。
モ→キでキモを『肝』と、字のつくりが『干』になるのは>326のことからで〜す。

332 :322:04/04/10 23:42
わーい、皆様ありがとうございます〜(*^▽^*)
カタカムナ文字を並べると、ひふみよ〜で規則的に並ぶな〜と思ったんです☆
最初の方しか合わないけど・・・・・・
でも言霊って面白い(・∀・)

333 :天之御名無主:04/04/14 02:25
インド神話で、クリシュナかラーマで、
大勢の軍隊の前で、クリシュナかラーマが横にいる兵士に弓矢を持たせ、横たわる白髭の国王のような人に、沢山の矢を射してる絵があったんですが、この話はどんな話なんでしょうか?



334 :天之御名無主:04/04/15 11:47
>>322さん(>>332
田上晃彩師の数霊著作は多少役立つかもしれない?

335 :天之御名無主:04/04/16 13:32
激しく遅レスなのをお笑い下され…………

>>69 山水天狗
「山」と「水」の草書体を組み合わせると天狗の横顔になる、と言う戯画。
「へのへの」と同類の物。

>>202 三宝荒神のモデル
インドのマハー・カーラーがモデルだとか。
因みにマハー・カーラーは大黒様の原型でもある。
庚申の青面金剛神の原型、との説もある。



336 :天之御名無主:04/04/16 19:54
切り株の上に石を置いてあるのを見たことがあるのですが、
どうして置くんですか?

337 :天之御名無主:04/04/18 00:06
鳥居の上に石が載ってるのと同じだよ。

338 :天之御名無主:04/04/18 04:44
>>337
ヨーロッパでも見たことあるんですけど
どうしてですかね?
鳥居はないし。

339 :天之御名無主:04/04/19 01:31
>>336 とりあえず、どこの切り株にどうゆうふうに何個くらい載ってるのか?
「鳥居の上に載ってる」ってのは、「子どもが遊びで載せた」ってことを言ってるんだよ。
よく地方の小さい神社に行くと、そーゆーのがあって、旅の人が地元の人に
「どーゆー意味があるんですか」って聞いてるが、意味なんてないんだよ。

340 :天之御名無主:04/04/19 01:59
ひとつつんでは父のため
ふたつつんでは母のため

341 :天之御名無主:04/04/19 16:10
えびすさんの置物を買ってきたのですが、
置く方向、向けたほうがいい方向ありますか?

342 :天之御名無主:04/04/19 21:38
そーゆーのは占い板と違うか?

343 :天之御名無主:04/04/19 21:56
戎なら西へ、夷なら東へ

344 :天之御名無主:04/04/19 23:52
>>343
ウマイなぁと思った

345 :341:04/04/20 00:33
>342
正直、どこできいていいのやら悩んでここにきました。

これといった定説はないんでしょうかねー。ググッてもわからんくって。
いろんなとこで聞いてきてみます。

商売繁盛のえべっさんです。

346 :天之御名無主:04/04/20 01:47
私の友人が、この間、同じ苗字の人間で集まって(親戚なのではなく同じ苗字)、
祭りのような行事を行ったと言っていました。
そして、その際、法事などで食べるのと同じ料理を食べたと言っています。
いったいこれはどういう催しなのでしょうか?
本人に聞いても「分らない」とのことです。
検索エンジンで調べたのですが、それらしいものはヒットしませんでした。
民俗学板の皆様なら分ると思い、カキコしました。
回答お待ちしております。


347 :天之御名無主:04/04/20 01:53
渓嵐拾葉集を読みたいんだけど、何に収録されていますか?

348 :天之御名無主:04/04/20 08:36
>347
『大正新修大蔵経』の第76巻。

研究書であれば、『[渓嵐拾葉集]の世界』 (田中貴子 著)。

349 :天之御名無主:04/04/20 18:00
アラビア半島って、アジア?それともアフリカ

350 :天之御名無主:04/04/20 18:48
普通はアジアに入れるが、それがどうかしたか?

351 :天之御名無主:04/04/21 03:50
西アジア

352 :天之御名無主:04/04/21 04:37
>>347
今すぐ必要じゃないならここに公開されるのを待て


353 :天之御名無主:04/04/21 04:37
途中で送信してしまった

ttp://www.l.u-tokyo.ac.jp/~sat/japan/downpage/t70-76.html

354 :天之御名無主:04/04/24 15:23
このスレの山野野衾さんと、世界史板の 山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM さんって同一人物?
それとも世界史のトリップ◆UJr4Al4ZYMのほうは騙りなのでしょうか?

気になって食事も喉を通りません

355 :天之御名無主:04/04/24 19:10
「エクス・カルス・リベレア」の綴りを知ってる方いらっしゃいませんでしょうか。

356 :天之御名無主:04/04/24 20:23
>>354 気にすんな。
>>355 ラテン語板で聞いてもらえるかな。
あるいは外国語のD&Dルールブックの原書持ってるやつ

357 :天之御名無主:04/04/24 22:46
七草みけさんが出没するスレッドおしえてくださーい。

358 :天之御名無主:04/04/24 22:54
ああああああああああああああああああああああ

359 :355:04/04/24 23:36
>>356
ラテン語板…
とりあえず外国語板に行ってみます。ご忠告ありがとうございました。

360 :天之御名無主:04/04/25 20:28
平地と山岳との堺が一種の空白地帯とされて、その後黄泉比良坂などと同一視されていったという話を聞きました。
そういう中間地点、緩衝地を治めることを専門とした職業や一族というのは存在したのでしょうか。
期間としては奈良時代までの間として個別の名称をもつ守人などがいたのなら、その名前を教えてください。

361 :天之御名無主:04/04/26 06:35
質問です
例の170 ◆vBOFA0jTOgっていうコテハンがうざいんですが…
皆さんはなんでうざくないんですか?
山野野衾さんとか他のコテさんたちと大違い…

362 :天之御名無主:04/04/26 09:17
うざいうざいと連呼していれば消え去ると思っている名無しさんたちも十分ウザイです。
うざければスルーしてください。

363 :天之御名無主:04/04/26 10:27
>>361
正直、うざい
透明あぼーんしろ
2ちゃんブラウザでぐぐれ


364 :天之御名無主:04/04/26 14:42
>>361
そういう話題は板違いだからラウンジでしな
奴がうざいという気持ちは充分わかるけどなw

365 :天之御名無主:04/04/26 16:22
まあ例の170がうざいというのは事実だがな

366 :天之御名無主:04/04/26 23:01
雑談スレもあるから有効活用しよう!

367 :天之御名無主:04/04/27 01:56
十二支を見ていて疑問におもったんですが、
竜→リュウ、たつ
虎→コ、とら
羊→ヨウ、ひつじ
このように音読みのほかに訓読みも存在してます
ということは中国から読みが伝わる前から日本人はこの
動物を知っていたということですよね?
虎は朝鮮にいるからわかりますが、漢字とともにつたわったとしか
考えられない竜や、そもそも日本に存在しない羊の訓読みが
存在するというのが理解できません
それとも「たつ」や「ひつじ」は古代においては他の動物をさしていた
別の単語だったのでしょうか

お手数でしょうがどなたかよろしくおねがいします

368 :天之御名無主:04/04/27 03:14
>>367
そもそも音読みは「聞いたまんまの読み」
訓読みは「後付けの読み方」なので当然訓読みの方が後の年代に
付け加えられた可能性が高いです。
(漢字→男文字→かな文字の順に生まれたので)
歴史を知りたいならまず言語学の基礎を学んでみると
より解り易くなりますよ。
要するに訓読みなんてほとんどその場のノリだけで
意味付けしてたって事です。

369 :天之御名無主:04/04/27 09:21
>367
>そもそも日本に存在しない羊

『日本書紀』には、羊が百済から献上されたなどという記事もありますよ。

370 :天之御名無主:04/04/27 10:49
>>367
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1072459006/477-479

371 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/04/27 11:13
>>354
同一人物ですが。
>>367
奈良時代に上野で毛氈用に飼われていたそうですし、平安時代に入ってから
も何度か輸入されています。平清盛が輸入した後、しばらく妙な病気が流行
って「羊の病」と称されたのは有名な話。
輸入動物としては、他に孔雀や鸚鵡も見られました。

372 :天之御名無主:04/04/27 13:59
368、369、370、371さんどうもありがとうございます
自分で調べるとっかかりを得ました

373 :天之御名無主:04/05/03 11:13
age

374 :天之御名無主 :04/05/03 23:06
ツバメの巣ある家は縁起がいい言うけど
本当なのですか? 詳しく求む

375 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/04 00:38
>>374
本当というか、そういう俗信は各地にありますよ。私のところでは
火事にならないと言われていましたが。

376 :天之御名無主:04/05/04 08:39
>>375
糞と藁が発酵して発火とか、ないのかな?

377 :天之御名無主:04/05/04 09:38
>>376
昔はわかりませんが、高圧電流(流なのに圧?変な言葉だ)の流れる電線から発生した
電磁波によってツバメの巣が自然発火した例は早稲田大学によって報告されていますね
また、発酵した堆肥から出火することもままあります もちろん理想的な条件下で、
出火するための最後の一押しが必要ですけど


378 :天之御名無主:04/05/04 14:43
日本野鳥の会のHPから一部を紹介。

> [ 燕が巣を作るとその家は繁盛する (日本各地) ]
> 人間のすぐ近くに巣を作り、田畑の上を飛び回りながら害虫を食べてくれるツバメは
> 農家の人たちには特に大切にされ、幸せを運ぶ鳥として喜ばれていました。

379 :天之御名無主:04/05/04 19:27
>>377
高い電圧/大きな電流

380 :天之御名無主:04/05/04 21:49
高電圧な電流。 間違いはない。 高電圧低電流もあるよ。

381 :天之御名無主:04/05/04 21:57
電波合戦???

382 :天之御名無主:04/05/05 00:24
高圧電流ってのは電気やってる人間なら最初に覚えるジョーク
素人だからしらねーか プロが高圧電流って使うわけないだろ(プ
377はジョークのつもりで言ってんだよ
スレ違いのくせにマジレスしてるやつら痛い

>374
自分の住んでるところではツバメの巣を壊すと、お金が逃げていくといわれている
だが仕事で壊すことも多い おかげでお金がたまらない

383 :天之御名無主:04/05/05 05:33
>>374
幕末から明治にかけて活躍した劇作家の仮名垣魯文の「安政流行記」に
「当時(このごろ)流布の燕縁(つばめえん)〜中略〜今滋(今年)
安政五戊午(つちえのうま)年六月下旬東海道筋より流行初(はやりそめ)
近国一円にひろごりて…」
とあるから、多分幕末に地方から江戸にひろがって、全国に燕の話が
広がったとおもわれる

384 :天之御名無主:04/05/06 09:56
西洋人(具体的にどこか忘れた)が靴を生命の象徴みたいに扱うって聞いたんですが、何でですか?

385 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/06 17:39
>>384
下駄の鼻緒のように、「結び目」を重視したためでしょうか。
古代エジプトのアンク(生命の象徴)はサンダルの結び目から来たという説
があるそうですが、結んだものが解けるというのは死や魂の遊離を連想させ
ます。
我が国にも「玉の緒」という言葉があり、人魂を見た時には玉結びが行われ
ました。もっともこの場合結ばれたのは袖でしたが、元々履を履いているよ
うな貴族間に始まった風習であったので仕方がないかもしれません。
ノツゴやスネコスリといった妖怪が足にまとわりついて来た時に鼻緒を投げ
ろというのも、その場に結びとどめるといった意味を込めたものでしょうか。

386 :天之御名無主:04/05/06 18:34
>>384
あなたの指す西洋がどこを指してるのかわかりませんが、かつてフランス南部
からスイスにかけて、キリスト教流入以前には、魂は足に宿るという思想がありました
そのため、足に刺青をして魔物よけをしていたようです
このあたりはアルプスの少女ハイジを見ればわかりますが、自然が厳しく、
険しい山を羊を連れてふもとの村と高い山を往復する生活です もちろん
足をやられると生活していけません そのため、そのような思想が生まれたのだと思われます
キリスト教以後は、刺青の風習は廃れ、かわりに靴に同じような模様をつける風習に
変化しました
これはごく最近まで行われており、靴には魂が宿るとされました

ちなみに広島の福山にある、はきもの博物館には実物があったと思います
常設展示しているかどうかはわかりませんが

387 :天之御名無主:04/05/07 03:01
>>299
一説によると室町あたりにはすでに「えんきりや」(又はえんぎりゃ)
という同様のまじないがあったとされてる
穢れを払うための、とりあえずの応急処置のようなものだったらしい
現代のえんがちょのルーツかどうかはわからないが、こういうのは
意外とのこるので、ひょっとしたら…

388 :天之御名無主:04/05/07 04:10
杉花粉の花粉症アレルギーって日本はいつからあったんですか?
父の小さなころは無かったと言ってました

そんなわけないですよね?

389 :天之御名無主:04/05/07 06:20
江戸時代の医学書には「みまきわづらひ」ってのがある
杉を扱うキコリだけがかかる春風邪

おそらく花粉症


日本の山が本格的に一面杉林になったのは戦後だから
一般には戦後であってると思う

390 :天之御名無主:04/05/08 15:58
ここの板は総じて親切な人が多くて、ほっとする。
たまに他の板で煽られるんで、来てみた。

391 :天之御名無主:04/05/08 16:17
すいません。詳しい方がいたら教えてもらいたいのですが、
神社合祀令により氏神様が全て天孫系に書き換えられたと言うことを聞きました。
私の家の氏神様にはモリヤノオトドとタケミナカタと言う神様を昔から祀っています。
これは勧請された諏訪神社で地域の氏神・祖霊とは無縁の神社といわれました。
この神様はどういう神様なのかはたして本当に書き換えられたものか理解できませんでした。
スレ違いかも知れませんがどなたか教えて下さい。

392 :天之御名無主:04/05/08 19:08
>>391
マルチポスト(・A・)イクナイ

でも、こっちでも聞いてみたら?

素朴な疑問・質問にやさしい人が答えてくれるスレ七(神社仏閣板)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1082207045/l50


393 :天之御名無主:04/05/08 19:09
>>391
質問の意味が少しわかりかねますが、タケミナカタもモリヤノオトドも
どちらも諏訪の神様です
諏訪の伝説では、国譲りの戦いに最後まで抵抗したタケミナカタがやぶれて
諏訪に落ちた時、元々そこの土着神だったのがモリヤノオトド(ミシャグジ様)です
どちらも今では諏訪大社でまつられてます
神社合祀令についてどういうものかわからなければ、こちらが参考になるでしょう
長いですが基本なのでがんばってください

ttp://homepage1.nifty.com/boddo/kmgs/gousi.html
ttp://www.genbu.net/tisiki/jinjya.htm

その上でもう一度近くの諏訪神社でたずねてみてはいかがでしょうか

394 :天之御名無主:04/05/08 19:18
>>392
>>393
ありがとうございます。
ここは親切な人がいてよかったです。

395 :天之御名無主:04/05/08 19:20
現存する日本で最も古い文章(逸文、木簡も含めて)って何ですか?
やっぱり神話なんですか?
それとも稲荷山鉄剣なんですか?
山野野衾はなんと読むんですか?
それとも口伝では明らかにもっと古いものもありますか?
やまののきんですか?

396 :天之御名無主:04/05/08 19:22
↑神社合祀令の弊害

397 :天之御名無主:04/05/08 19:34
狂言のびょうびょうなどの犬の鳴き声や、あの独特の発音などは
やっぱり中世の発音を強く残したものなのでしょうか
中世の人は今日の狂言を違和感なく聞くことができますか


398 :天之御名無主:04/05/08 20:42
>>395
ヘラで文字の書かれた土器が一番古いんじゃない?

399 :天之御名無主:04/05/08 21:18
>>388
389さんが模範的な回答をされているので、屋上屋を架すことになりますが。

現在、日本で約5〜6人のうち1人が花粉症だと言われ、現代病、国民病とまで
言われているのは、高度成長期以降の、生活環境の変化が原因だと考えられて
います。

衛生的な環境で育った乳幼児の方が、アレルギーになりやすいとも聞きますね。
これは、幼いころに雑菌と抵抗することがないため、本来なら過剰に反応する
はずのないリンパ細胞が過剰に反応して、アレルギー症状を引き起こしている
ようですから。
とはいっても、決して不潔にしていていいということには繋がりませんけどね。

また、戦後に植林された杉の多くが、花粉生産力の強い樹齢30年以上を迎えて
いることや、タバコや自動車の排ガスなど、花粉症を助長する大気汚染が進んで
いることなども花粉症患者激増の一因です。

400 :天之御名無主:04/05/08 22:41
>>389
でもさ、それって文字ではあるけど、文書じゃないよね?

401 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/08 23:01
>>397
1600年前後の口語のようです。犬の鳴き声については『大鏡』に
もっと古いものが紹介されていた筈です。

402 :397:04/05/09 02:33
>>401
レスありがとうございます

ところでこういったお礼のレスはするのは、2ちゃんねるでは
あたりまえなんでしょうか
スレを消費してしまうので、するべきでなないと聞いたこともあります
スレちがいすみません

403 :天之御名無主:04/05/09 10:22
当たり前ですがお礼はちゃんと言った方がいいです
その人が回答を見たという事も分かりますし

404 :天之御名無主:04/05/09 17:00
「生む」と「くびる」はグレートマザーの2大特質。

と訊いたんですが、そうなんでしょうか? 
「くびる」が特質とは訊いた事が無いんですが。


405 :天之御名無主:04/05/09 19:39
いくつかのRPGに「アレフストレイン」と言う鎧が登場しますが、
誰か元ネタを知らないでしょうか?ぐぐっても出て来ません。
くだらない質問ですみませんが、気になったのでお願いします。

406 :天之御名無主:04/05/09 19:58
一応ゲームの話は板違いになりますのでそれ専用の板で質問されてはいかがでしょう
おそらくその方が的確な答えが返ってくると思います
自分もゲームなどには弱いのでその方がよろしいかと

407 :天之御名無主:04/05/09 20:01
>>406
そうですね。何かスレ違いですしね。
スレ汚しスマソ、ゲームサロンで聞いてきます。

408 :天之御名無主:04/05/10 00:22
395の質問が私も気になります。

一般的には 『古事記』 ということになるのかもしれませんが、
ただの文章ということであれば当然木簡の方が古いものは出土してますよね。
土器(甕)などに文が残されていた例もあったと記憶します。

しかし、その木簡と土器でどちらが製作年代が古いかなんてことは判りませんし、
(たとえ木の伐採年や土器の製作年がわかっても、文が書かれた年代までは判らないので)
文字というものを認識していたかどうかだけなら、志賀島金印 「漢倭奴国王」 などは
邪馬台国以前であった可能性を示唆しますが、明確に残っている出土品で、
かつ発掘状況から年代推定の精度が高いものという条件だと何が最古ということになりましょうか?

409 :天之御名無主:04/05/10 00:39
>>408
日本史板か考古学板で聞いてね。

410 :天之御名無主:04/05/10 03:08
B.「倭王武の上表文」(478)……武(雄略天皇)が宋の順帝に奉った文
   (a) 日本人の書いた文章として現存する最古の文章 ←渡来人の技術
   (b) 内容
    ・父祖の国内統一の状況を述べる(「東は毛人を55国、西は衆夷を66国征服……」)
    ・武、「使持節都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事安東大将軍倭国王」と自称
      順帝、「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭国王」に補任
                    (実態は不明確、倭の五王は切望、百済に配慮して除いて補任)
   (c) 目的…朝鮮半島南部をめぐる外交・軍事上の立場を有利にするため(特に高句麗に対抗)
http://www.amaki.okayama-c.ed.jp/tirek_ka/nihonshi/print/H12-jh-04.htm

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E6%9C%80%E5%8F%A4%E3%81%AE%E6%96%87%E7%AB%A0&lr=

411 :天之御名無主:04/05/10 17:39
結論
現存最古は「倭王武の上表文」(478)

だが西暦57年に金印を下賜されてるので、おそらくこの時上表文を作成してるはず
間接的にはこれが最古かな
ただし文字の出土状況から、やはり文字の定着は5世紀あたりからと見るべき

身になるのに結構かかるもんなのね

412 :天之御名無主:04/05/10 20:27
質問です。

現在「死者の蘇生」について調べているのですが、
手元の本によれば『「シンデレラの蘇生」と「キリストの復活」は性質も起源も違う』とあります。
もう少し突っ込んだ説明が載っていれば良かったのですが、
生憎この本にはそこまでの記載しかありませんでした。
『蘇生』と『復活』、両者の相違点をどなたかご教授下さいませんでしょうか?
宜しくお願いします。

413 :天之御名無主:04/05/10 20:53
はじめまして、どなたかご存知でしょうか?
>>412さんの質問と微妙にかぶるかもしれませんが・・・
四国のお遍路を逆にまわると死者がよみがえるってありますよね。
あの話の発祥というか、元になるエピソードってあるのでしょうか。


414 :天之御名無主:04/05/10 22:50
「逆にやる」っていうのは呪術のセオリーだよね

415 :天之御名無主:04/05/10 22:51
「死国」 映画(原作は小説)が元ネタじゃないん?

416 :天之御名無主:04/05/10 23:00
遍路の逆うちで死者が甦るというのはたぶん「死国」が最初。
実際は普通にまわった時にわかりやすいように道標が立ってるので逆だとわかりにくいと言うだけ。
あと順うちより逆うちのほうが傾斜がきつい。逆回りだから遍路さんにはいっぱい会うかもしらんね。

417 :天之御名無主:04/05/11 01:44
http://plaza22.mbn.or.jp/~kotaro_mil/iyosumi/theme/densetu/densetsu.htm#伊予の七不思議

418 :天之御名無主:04/05/11 03:54
ん?
『さかさへんろ』は江戸時代からあるよ?

419 :天之御名無主:04/05/11 04:11
あったこれだ
雑誌で悪いが、歴史と旅平成九年八月号『日本の魔界』特集にさかさへんろがのってる
要約すると、まずは身分の高い人のドクロを用意して、漆を塗って粘土とかで複願して
真言をとなえたり、ドクロに梵字を墨書したり、セックスしたり、その愛液や精液を
ドクロにぬったり、まあ色々ヘンタイじみたことをしてドクロに魂を入れる
そのあとそれを錦の袋に入れて(絶対に開けてはいけない)お遍路さんを逆さに七回回る
八回目にはすぐれた霊力みたいなのが得られるって感じ
ちなみにこれは真言立川流の秘儀の流れをくむものらしくて、信長が浅井親子のドクロに
漆塗ってかざってたっていうのは残酷なやつだからではなく、この教えの延長線上の行為
後醍醐天皇も立川流を信仰してたと書いてある

今もやってるかどうはは書いてないからわからない
だれかエロイ人、補足よろしく


420 :天之御名無主:04/05/11 04:19
精液って…
つりですか?

421 :天之御名無主:04/05/11 04:24
>420
真言立川流でぐぐれ。

422 :天之御名無主:04/05/11 06:32
>>419
補足
立川流自体は一応南北朝あたりであぼーん。
だけどその流れはとだえることなく日本の闇でこっそり行われてたらしくて
1800年代までは記録もちょぼちょぼあります。
419さんのカキコのとおり、魂をもどすというモチーフと、江戸時代にこっそり
行われていた「会陽」(えよう)や、「さかさへんろ」のイメージなどが
小説四国の元ネタになったのだと思われます。

ただ、こういった性の神秘力みたいなものは立川流特有のものではなく、
実は密教系なら少なからず内在した思想です。
それを拡大解釈した宗派ともいえますが、基本はまさに真言宗であり、
教えとしては大きくそれるものではありませんでした。
まあ秘術、呪術といえば密教の得意技ですし、当然といえば当然なんですが…。

423 :天之御名無主:04/05/11 07:04
>>242
亀レスだが、古事記も漢文でかかれてないか?
なんか古事記も漢文で書かれてるってことをしらずに間違えてる人間多いよな
どっか元凶の元ネタ漫画とかあるのか?
古事記を語るなら古事記を読んでからにした方がいいぞ
初心者が初心者に教授してたらなんにもならんからな 間違いだらけで

424 :天之御名無主:04/05/11 08:09
>>423
あんたええ亀や。長生きしておくれ。

読むならやっぱり原文の方がいいかな?

425 :天之御名無主:04/05/11 09:27
髑髏本尊と遍路の逆打ちの組み合わせははじめて聞いた。そんなんもあるんやねえ。
もしかしたら死人が甦るというのは遍路を逆打ちすると空海にあえるという話が影響してるのか?

426 :423:04/05/11 13:29
>>424
煽り口調になっててすまそ
古典の基本叢書が手元にないなら、
新編 日本古典文学全集(通称新全集)が、人気だしおすすめ
原文、書き下し、現代語訳(+α)が同じページにあって、初心者にも読める
とりあえずは辞書片手にしなくても大丈夫
一冊5000円くらいするけど、初めてならドゾ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~bk8s-sndu/tss1.html


427 :天之御名無主:04/05/11 13:37
や、よく見たら書き下しは自分の書き込みだった…スマソ

428 :天之御名無主:04/05/11 23:57
神楽に関する良い論文を紹介してください。
卒論で神楽を扱おうと思っているんですが、どうにも参考に出来るようなのが見つからなくて。

昔、「民俗学ってどこの大学で勉強できるの?スレ」で親切に答えていただいたんですけれど、今はあのようなアカデミーな話ができるスレってなくなっちゃいましたから。
院生か研究者のかたよろしくお願いします。

429 :天之御名無主:04/05/12 00:25
>>412
キリストの復活はアドニスなど古代地中海の植物神の死と復活の系譜ってことかな?
シンデレラの蘇生はなんだろう?

430 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/12 00:26
>>428
最後の一文は余計。教えて頂くのにずうずうしいですよ。
そのものずばり『神楽』とか『西日本諸神楽の研究』でしょうね。
題名を手がかりに、図書館でお調べになって下さい。フィールド
ワークもお忘れなく。先年亡くなられた本田安次先生の研究につ
いては申し上げるまでもありますまい。

431 :天之御名無主:04/05/12 00:39
>>428

てか卒論で扱うぐらいだったら
指導教官に聞くなりなんなりしろや。

そもそも資料はなにを使おうとしてんの?
自分で収集した調査資料?文献資料?
研究には資料なくちゃはじまんないぞ。

先行研究に書いてあるつぎはぎしたって
卒論として話にならんからな。


432 :428:04/05/12 02:28
さっそくありがとうございます。
>>430
すいません。配慮が足りませんでした。
明日にでも図書館で探して見ます。

>>431
指導教官は民俗芸能を中心にやっている方ではないので、あまりその辺には詳しくないらしいです。
一応、本田安次先生の全集には目を通しておけとは言われたんですが。

資料は調査資料を主に使おうと思っています。
フィールドワークの経験があまりないので、論文を読む中で視点を養っていこうと思っています。
民俗芸能に関する本って比較的少ないような気がするんですが、私の探し方が悪いんでしょうか。

>先行研究に書いてあるつぎはぎしたって
>卒論として話にならんからな。
耳に痛い言葉です。まさに、先日までつぎはぎみたいな卒論を構想してましたから。
それじゃ意味ないなと気がついて、今構想の練り直しをしている真っ最中です。

433 :412:04/05/12 17:06
>>429
白雪姫 の間違いですた
シンデレラって・・・_| ̄|○
申し訳ありません。

434 :天之御名無主:04/05/12 17:46
>>433
ダイジョウブ?

435 :天之御名無主:04/05/13 00:09
>>428
民俗芸能学会の紀要「民俗芸能研究」は目を通しているんでしょうなぁ?
そこに参考になる論文や本の紹介もあるでしょうに

民俗芸能学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/geinou/002-prospectus.html

436 :天之御名無主:04/05/13 06:41
あんまりきつい言い方するなよ 大人気ない…。
良板はあなたのひとカキコから始まる。


437 :天之御名無主:04/05/13 06:47
>>425

>もしかしたら死人が甦るというのは遍路を逆打ちすると空海にあえるという話が影響してるのか?

少なくとも宗教的には空海は死んでないよ
いまだに高野山で座禅組んでる
もう1000歳とっくに超えちゃってるから、世界一の長生きさんだね

438 :長谷川翔太:04/05/13 21:01
 御父さんが、書き込むのは、だめとゆったけど、します。
 教えて、ください。
 お願いします。
 昔の、すもうの人は、どうやっていきていたのですか。
 僕は、朝しょう竜の、フアンです。
 今は、けいこをして、チャンコを、食べて、寝る訓練です。

439 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/13 22:44
>>436
まあ、きつい言い方でしたが・・・まともに受け止めて下さる方で、
よう御座いました。それに皆さん何かしら教えてらっしゃいます。

440 :天之御名無主:04/05/13 22:47
>>438
釣り目的のネタであることを承知の上で
あえてレスする。

まず図書館で調べなさい。次にgoogleで探しなさい。
あとこんな半腐れのオトナをアテにする生き方もやめようね・・・


441 :天之御名無主:04/05/13 22:49
>>436>>434宛てだろ

442 :天之御名無主:04/05/13 23:31
いや、435だったよ。
追い討ちかけてるみたいでなんかかわいそうだったw
まあ忘れてくだされ。
山野氏はなんも悪くない。あれはぜんぜん問題ないでしょと思った。

443 :天之御名無主:04/05/13 23:34
おい!だれか438に答えてやれよ!
自分で調べれなんてむごいぞ!
翔太君は朝しょう竜のフアンなんだぞ!

俺?だって俺馬鹿だモン

444 :天之御名無主:04/05/13 23:52
>>翔太君へ

翔太君、君はお父さんがだめって言ってるのにかきこむなんて、とても
すもうが好きなんだね。
今のおすもうさんが、けいこをして、寝て、ちゃんこを食べるというのも
よく知ってるよね。
じつは、むかしのおすもうさんも今と同じだったんだよ。
同じように、けいこをして、寝て、ちゃんこを食べてたんだ。
むかしから同じなんてすごいよね!

これからも翔太君はわからないこといっぱいでてくるよ。
だからいっぱい調べて、かしこいおとなになってね。


445 :天之御名無主:04/05/14 00:08
見える…俺には必死に慣れないキーボードを打ってる翔太君が見える…
たとえ釣りでもいい…確率1%の翔太君が俺には見えるんだ!
そんな翔太君を…お前は…440は…釣りだなんて!
半腐れは、お前だよっ!

そんなことを言うと即座に偽者が出てくるんだろうが…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

446 :天之御名無主:04/05/14 03:49
>>445
そんな遊びはいらない。

447 :長谷川翔太:04/05/14 04:53
お兄ちゃん質問の答えありがとう
パパにだめっていわれてるけど、お礼がいいたくてこっそりまた書き込みにきたよ
ぼくは朝しょう龍の前は貴乃花のフアンだったよ
その前はもちろん千代の富士だよ
でも一番は大鵬だよ
だけど先代貴乃花はかっこよかったなあ





















ボク64さいだよ

448 :天之御名無主:04/05/14 06:25
最近2ちゃんねるのあちこちで、天皇は世界三大権威の一つであるという
書き込みを見ます(ローマ教皇、イギリス女王、天皇)
これは日本の天皇は世界唯一で、最後のエンペラーだからという理由らしいです
しかもエリザベス女王も天皇には上座を譲るとかなんとか…

自分としては、どう考えてもロイヤルの国家元首は在位年数で上座、下座が決まる
のではないかと思いますし、天皇もエンペラーといいますが、それは昭和天皇が
長生きしたため、一昔前風の呼び名が残っているだけではないかと思います
そもそもエンペラー>キングと、一概に云えるとも思えませんし、日本の天皇は
実質としてエンペラーというよりキングといったほうが、性質をよくあらわしていると
思われてしかたありません(権威をおとしめているわけではありません)
しかしそれをどこで書き込んでも否定されるのです
曰く、他民族の長だから皇帝であるとか(単一民族国家の方が珍しいですよね)
曰く、国連の儀式マニュアルで三大権威と決まってるとか(国際儀礼プロトコルでしょうか?)

私としては、天皇はあくまで一国の長であり、他の長よりなんら上に立つ存在では
ないというのが国際常識だと思うのですが…(強いて上下をつけるなら在位年数)
他の国が「日本の天皇なら…」と上に見ているという2ちゃんねるの主流意見は
見ていて恥ずかしくなります

どうか民神板識者の意見を聞かせてください

449 :448:04/05/14 06:27
あと、一応東洋の国王、皇帝の意味と、西洋のそれの意味の違いも
自分は理解しているつもりです

450 :天之御名無主:04/05/14 07:51
あほはスルーで>各位

451 :天之御名無主:04/05/14 09:08
>>450
了解。


ついでにオマイ、トリップつけてよ。
あほのオマイをスルーするのにわかりやすいじゃん?

452 :天之御名無主:04/05/14 09:27
「Local customs respected」と言うのも重視されるので国王だとか皇帝だとかそういうのは席次には影響しないのではないかと。
国家元首同士の場合の席次の決め方は誰が即位が早いかのみではないかな?
もちろん各国固有の事情と言うのがあるので扱いに差が出ることもあるでしょうけど完全にニュートラルな席では在位年数だけかと。

453 :天之御名無主:04/05/14 09:57
まあ右翼がどうのこうより、都市伝説レベルで「天皇は世界三大権威」とか
思ってる人が結構2chにいるのは事実。
そもそも朝鮮国王だって一時期は皇帝だったし、日本は対外的にはどの国にの
王も皇帝としてあつかっていたよ。
席次に関しては自分は452と同意見。あと、やっぱり日本はアメちゃん大統領を
ちやほやしたがるから、席次をアメちゃん有利に解釈したりしたことも。
細かくは国ごとって感じ。王>王以外の元首>首相>代理の順だったかな?
天皇は実質は王ってのは同意。中世では王家とかよく言ってたしね。
王じゃない!帝だ!って言ってる人たちは、王政復古って言葉、どう考えてるん
でしょうなあ…。天皇本人たちもあんまり厳密に考えてなかったと思われ。
それとくらべたら西洋の皇帝の概念は偉い違いだね。
いや、そもそも皇帝がいなくとも帝国は成り立つとい(ry

理解してるつもりらしいからこのへんでやめとく。

454 :天之御名無主:04/05/14 10:15
ageるあほとか特に。

455 :天之御名無主:04/05/14 10:16
>453
気になる・・・やめんでくれよ
俺なりの解釈は

東アジア
王→民族の長 王の血筋でないとなれない
皇帝→王の中の王 天に認められた王 唯一

ヨーロッパ
王→民族の長 王の血筋でないとなれない
皇帝→ローマ皇帝の正当なる後継者 帝国のリーダー 基本的に血筋は関係ない 権威は王より上だったり下だったり同等だったり 唯一


だがどうよ?
時代とともに変化するから例外ありまくりなんだが
たとえばナポレオン以後とか・・・
そういうのさっぴいてこんなもん?

456 :天之御名無主:04/05/14 10:19
糞なカキコでageる450ははやくトリップつけろよ
みんなスルーしたがってんだよ?

上げるのは質問だけにしてくれ

457 :天之御名無主:04/05/14 10:24
>>455
ダメだな。50点。
皇帝を説明するのに皇帝を使用してはダメだろ?トートロジーってんだ。
教授にヤキ入れられるぜ。
だがまあ内容はそんなもんだな。

この話題もこれくらいにしようか。

つぎの質問の方、ドゾ

458 :天之御名無主:04/05/14 14:02
国家元首であれば王であろうが大統領であろうが皇帝であろうが席次には関係ない。

459 :天之御名無主:04/05/14 14:05

おしい!
正解は王など、ロイヤル系が上座なんだな。大統領はその次。

460 :天之御名無主:04/05/14 14:07
天皇が他国の大統領などの元首より偉いかどうかを聞いてるんでしょ?

461 :天之御名無主:04/05/14 17:44
政治的な席次を民俗板できかれても困るだろ。
政治板の質問スレでやったら?

462 :天之御名無主:04/05/15 01:11
>>461
それもそうだな。
では次の人。

463 :天之御名無主:04/05/15 02:53
近代の 「帝国」 の定義かもしれませんが、
皇帝なくしても 「帝国主義」 などのコトバとしては存在しますよね?
「皇帝」 というコトバから連想される、西欧史の有名人を3人あげてみましょう。

 アレクサンドロス → 称号は 「大王」 ですが、 「皇帝」 の先達的なイメージがありませんか?
 カエサル     → 「皇帝」 になるのではと恐れられ暗殺された人。後継者のオクタビアヌスが初代ローマ皇帝に。
 ナポレオン    → フランス革命後の動乱期に軍人として頭角をあらわし、その胆力で自ら帝位についた人。

さて、ここに共通するイメージはなんでしょう?

464 :天之御名無主:04/05/15 03:00
「征服者」 のニュアンスを感じませんか?
しかし、その一方で歴代ローマ皇帝というと、征服者の覇気が感じられず、
「世間知らずのわがままな王様」 というイメージもありますね。

ビザンツ帝国(神聖ローマ帝国)や、ヒトラーの目指した第三帝国というコトバの響きを聞くときは、
命名者がいかにローマ皇帝というものを唯一絶対の存在と考えていたかということを思わされます。

やはり、 「皇帝」 には、軍事力を背景に、強大な統一国家をまとめあげる象徴的存在という語感がある。
そして日清戦争あたりから大東亜戦争にかけて、日本は 「帝国」 を目指したのではないか、と。
「天皇」 を 「エンペラー」 と訳したのは、明治期の意図的な誤訳だっという説もありますし・・・。

465 :天之御名無主:04/05/15 04:12
>>463


448の質問に関しては、『天皇は君主としては別に特別でもなんでもない。
権威としてはいたって普通の君主』
ただ経済大国の君主として、気を使われることもあるってことでFAね。
俺もウヨの自画自賛な天皇感はちょっと気になってたんだよね。
これ以上は質問以上の内容になるから、ここまでにして、次の質問をまとう。

466 :天之御名無主:04/05/15 05:10
>>448
ハン板常駐の嫌韓ちゃんにはカウンターな情報として
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1012/10126/1012671376.html
みたいなスレを見せれば少しは熱もさめるんじゃないかな
ハン板は恣意的誤謬とか氾濫してて、やっぱ学問じゃないなーって思う
ただのイデオロギーにもとづいた街宣にしか見えないかも
右も左も極端はよくないってつくづく思うよ

ほどほど ほどほど

467 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/15 09:56
出遅れてしまいましたが・・・
>464
中国皇帝に憧れた聖武〜桓武辺りは「皇帝」表記が多かったかと。
ただ中世以降は既出の通り「国王」として見られることが多く、12世紀初め
の歌論書『俊頼髄脳』に「みかど=皇帝」とあるのも単に中国の「皇帝」と同格の
存在と見たために書かれたもののようです。
それでも対等意識があったとすれば大したものですが、日本の対外意識という
か対中国意識は「我が国にも負けないものがある」というものに留まり、対等
以上には発展しないという点からして常に強大さは意識していたようです。
「大宋国」とか「大明国」と呼んでいた点からしても、驕ってはいなかったで
しょう。今のウヨ厨ほど都合よく世界情勢を見ていた訳じゃありません。

468 :天之御名無主:04/05/15 14:31
漏れ、軽くウヨ房だけど、天皇は皇帝だから世界一偉いと思ってたよ…
天皇は皇帝っていうか、王様だったのね…
いや、王様だろうと酋長だろうと世界では同格だったのね…
アラブ首長国連邦って首長っていうか、実質酋長だけど、
あれと天皇は同格なのか…

ショック…

469 :天之御名無主:04/05/15 14:55
●アシア族
中国の道教の古伝によると、日本にはその昔、八鏡化美津文字を使う極めて知的水準の高い種族がいた。そして、この種族はアシア族と呼ばれ、アジアという名称は、この超古代の種族に由来するといわれている。
http://www.gakken.co.jp/mu/library/wkodaij.html
↑は本当ですか?本当ならば、もっと詳しく知りたいのですが。

470 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/15 15:51
「皇帝」について付け加え。江戸時代の将軍もヨーロッパ人に「皇帝」と呼
ばれていましたが、これは戦国期に諸大名を独立した「王」と見做し、その
上に立っているものを「皇帝」と呼んだため。
今でもヨーロッパ人の書いた日本史の本では江戸時代の日本が政治的に完全
に統一されていなかった「連邦制」の国だと書いてある事があります。

ヨーロッパの「皇帝」は元々が「ローマ帝国の後継者」を指したもので、
ロシア皇帝→東ローマ帝国滅亡後、皇帝の妹をモスクワ大公が娶って皇帝を称す。
オスマン皇帝→カリフ(教主)のみならず、ローマ帝国の後継者を自任。
神聖ローマ皇帝→ローマ教皇の認めた西ローマ帝国の後継者。
という経緯じゃありませんでしたか。ナポレオンは神聖ローマ帝国を解体してラ
イン同盟を成立させて「皇帝」に即位しましたが、この直後それまで神聖ローマ
皇帝を務めていたハプスブルク家が「オーストリア皇帝」を称している。

ビクトリア女王が「皇帝」になったのは、ムガル皇帝が追放されてインド皇帝に
即位してからじゃなかったかと。この辺まで来るとまた定義が曖昧ですが。
(ちょっと既出情報と被っているのはご勘弁を)

471 :天之御名無主:04/05/15 17:54
>>438
確かに今も昔も力士の基本はかわらない。
だけど、かわってるものもあって、例えば食生活なんか、部屋によっては
かなり洋風になっている。ちゃんこってのは相撲部屋の食事ならなんでも
指すからね(サンドイッチでもちゃんこ)
あと、筋肉をつけるボディービルの訓練もかなりとりいれられてる。
トップクラスは専属のトレーナーがついて毎日ワークアウトの日々。
おかげで関脇以上クラスになると170キロオーバーのくせに体脂肪率一桁とか
バケモノみたいな体格している人も中にはいる。
今では力士はただのおでぶちゃんじゃなくて、一流のアスリート。格闘家。
そのかわり江戸時代と比べて怪我が多い。ガチになってきた証拠だが。


472 :天之御名無主:04/05/15 19:53
>>468今の民族主義者の主流は国粋ではなく多民族主義だろ
あんさんの思想はおくれてまんがな
なにげに他国に失礼なやっちゃなw

473 :天之御名無主:04/05/15 20:00
まあ昭和帝の崩御直前は在位期間という意味において世界一だったから、
席次も常に最上座だったけどな。
瞬間的には世界一の権威だったと言ってもよいのでは?
これは天皇っつうか、昭和帝限定の話だが

474 :天之御名無主:04/05/15 20:07
>>469 一番上がそこそこ参考に
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%AB%E9%8F%A1%E5%8C%96%E7%BE%8E%E6%B4%A5%E6%96%87%E5%AD%97&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=0&sa=N
>>471 スレ違いだが、相撲界は肥満化・脂肪つきすぎを憂慮してるもんだと思っていたが
>>472 あおりに一銭の価値なし

475 :天之御名無主:04/05/15 20:31
「偽書」について興味を持ち、検索しながらサイトを
眺めるようになったばかりの新参者です。
そこで、
・「偽書」について包括的に解説したもの
・トンデモ系を除く、必読偽書・及び解説を記したもの
の、お勧めがございましたら教えて下さい。
適当なスレがあれば、誘導頂けると助かります。

476 :天之御名無主:04/05/15 20:42
>>474
勿論肥満化、脂肪つきすぎが問題になってる。
その解決策としてボディビルを取り入れたという流れ。
だからトップクラスとロウクラスじゃえらい違い。
トップは肥満化の問題をそうそうに解決。だから強い。
貴乃花あたりからだよ。この流れは。
ちなみに現在三役平均が13%幕下が25%
危険な肥満が30%からだから、改革は着実に進んでる。小泉よりもねw

477 :天之御名無主:04/05/15 20:45
ただし幕下も筋肉つけるためにわざと脂肪を蓄えてる段階だからこれでよいとも言える。
(ボディビルの基本だね)
まずは極端に太って、適切な筋トレで鍛える→昇進。
こんな感じで現在は変化。

連カキコスマソ。

478 :天之御名無主:04/05/15 20:52
日本書紀に継体天皇が相撲が好きだったとの記述がありますが、
今の力士と連なる相撲なんですか?
今の相撲のルーツをそのまま日本書紀の力士の記述にもとめてもよいものでしょか?

479 :天之御名無主:04/05/15 21:17
どうでもいいが相撲と天皇の話題ってもりあがるね

480 :天之御名無主:04/05/15 22:39
そういや力士って引退するして大食いをやめるととたんに痩せるよな。
あれはぷよぷよの下に筋肉がちゃんとついてるからなんだな。

481 :天之御名無主:04/05/15 22:49
>>478
日本書紀の垂仁天皇七年条に、野見宿禰と当麻蹴速が角力をしたとの記述があるが、野見が当麻を蹴って踏み殺したとあるので、今の相撲とは違ってK-1みたいな感じですね
今の相撲の起源は分かりません

482 :天之御名無主:04/05/15 23:10
今の相撲にも「けたぐり」っていってキックの一種はありますよ。
踏み潰すように蹴る技です。
そもそも江戸初期に幕府に禁止されるまで丸い土俵も無く、ルールも
ほとんど無い危険なものでしたので(興行相撲が)
興行相撲は別として、相撲自体のルーツは日本書紀の時代にさかのぼると
されています。まわしもすでにありましたし、もともと奉納の行事でした。
今でも奉納相撲は盛んにおこなわれてますね。

483 :天之御名無主:04/05/15 23:17
>482
けが人が多くでたから、禁止されてルールを整えたから再開を許された
って流れだったと記憶
実質継体天皇の墓である今城古墳から力士の埴輪が出てきてた
ちゃんと今と同じちょんまげとまわしつけてた

>480
翔太君の好きな朝しょう竜は100メートル11秒代だしな
熊みたいなやつらだよ

484 :天之御名無主:04/05/15 23:20
つりか?
あんなでかい体でそんな速く走れるわけないだろ?

485 :天之御名無主:04/05/16 00:59
ところで、相撲の起源としては、ノミノスクネよりもっと古いのがある
正当なものかどうかは疑問だが、タケミナカタとタケミカヅチの闘いが相撲だという根拠が何かあったはずだ
神事としてタケ×タケの相撲(?)を再現する儀式がどっかに伝わってなかったか

民間の行事では神と一人相撲をとって負けて豊作を祈るとか、いろいろあったと思うが

486 :天之御名無主:04/05/16 02:42
>>484
ところがだ。クマもワニもカバもゾウも
みんな以外に速く走れるんだよ。

487 :天之御名無主:04/05/16 03:37
アメフト選手も力士並の体格だが同様に100m11秒代で走るぞ。
ちなみにボブサップも元アメフト選手。彼も11秒代。

488 :天之御名無主:04/05/16 03:42
まじかよ…
相撲こええな…

今までただのデブだと思ってた…

489 :天之御名無主:04/05/16 05:04
ょくゎヵんなぃんですヶど!
神話と伝説ってどう違うの???(><)オシエテ!


490 :天之御名無主:04/05/16 09:36
>>489
でん‐せつ 【伝説】
1 ある時、特定の場所において起きたと信じられ語り伝えられてきた話。英雄伝説・地名伝説など。言い伝え
2 言い伝えること。言い伝えられること。また、うわさ。風聞。

しん‐わ 【神話】
1 宇宙・人間・動植物・文化などの起源・創造などを始めとする自然・社会現象を超自然的存在(神)や英雄などと関連させて説く説話。
2 実体は明らかでないのに、長い間人々によって絶対のものと信じこまれ、称賛や畏怖の目で見られてきた事柄。「地価は下がらないという―」「不敗―」





491 :天之御名無主:04/05/16 14:15
>>489ムッハー!女子高生キター!
おいだれか茶出せよ!

492 :489:04/05/16 15:37
ごめんなさぃゎヵりにくぃです(;;)
テスト(><)コマッタ!

493 :天之御名無主:04/05/16 17:49
萌〜。

494 :天之御名無主:04/05/16 18:42
>>492
神様の話が神話
人間の話が伝説


495 :天之御名無主:04/05/16 18:44
ガイシュツ覚悟で質問します。
中国人とか韓国人の名前は、姓と名の間にスペースを空けずに表記しますが、
日本人の場合、姓か名のどちらか(もしくは両方)が一文字だと
「山崎 拓」「菅 直人」のように、姓と名の間を半角なり全角なり
スペースを空けて表記することが多いですよね。
んで、姓名どちらも二文字以上の場合はスペースを空けないことが多い。
(空けることもありますが)
これはどこかにきまりがあるんですか?

496 :489:04/05/16 18:50
あぃがとう!
もうえらぃ人のじゃましなぃようにします!
(^^)ゴメンネ!

497 :天之御名無主:04/05/16 22:08
2ちゃんねるってどうよむんですか
どうして2ちゃんねるって名前なんですか

498 :天之御名無主:04/05/16 22:09
板違い…かな?
マジレスすると、夜な夜な痛い書き込みが行われているので、
つうちゃんねる(2ch)と言われているのです。
痛うちゃんねるのことだよ。

明日学校言ったらみんなに自慢しなさい。

499 :天之御名無主:04/05/16 22:30
>>495 なかなか面白い着眼だ。誰か、この板の名誉にかけて答えるように。

500 :天之御名無主:04/05/16 22:33
読みやすいように開けてるんだろうけど、(姓と名の区別のために)
たぶん慣習としかいいようがない気がするけど…はて…

だれか〜!エロイ人〜!

501 :499:04/05/16 23:00
自分の経験からすると、日本人は四文字の名が多いので表を作るとき、
どうしても四文字に合わせるんだと思うな。

○山×雄
○川×子
○沢×郎
三 文字
三文 字

韓国とか中国は二文字姓が少ないので、表を三文字に合わせるんじゃないか?

孫 悟 空
金 成 日
金 大 中
諸葛 孔明

502 :495:04/05/16 23:39
>>501
日本人は姓名が2×2であることがもっとも多いので、
この場合はくっつけて表記して、どちらかが一文字の場合は、
どこまでが姓でどこからが名か判別するために、便宜上スペースを空ける。
対して、中国や韓国では一文字姓がほとんどなので、
一文字目が姓で二文字目以降が名と判断できるから
姓名をくっつけて表記しても問題がない、と単純に思っていました。
もっと学術的な理由を知っているかた、教えてください。

503 :天之御名無主:04/05/17 00:05
学術的な理由などあるのだろうか・・


504 :天之御名無主:04/05/17 02:06
すみませんが檀君伝説の由来または発祥について詳しく述べられた書籍またはサイトなどを教えてもらえませんか?

505 :天之御名無主:04/05/17 03:06
スレ違いですが御知らせです。
只今下記の場所にて新鯖争奪戦が行われております。
皆様ぜひ奮って投票に御参加下さい。
なおこの民神板はacademy2に属していますので
ご参考下さい。

投票所: http://info.2ch.net/oystvote/id.php

506 :505:04/05/17 06:25
×投票所
○banana240争奪戦投票所
の訂正。
ちなみに現在投票の方は終了しました。
お騒がせ致しました。


507 :天之御名無主:04/05/17 06:58
サーバがいっぱいいっぱいっていうのは、嘘なんだよ
2ちゃんなんて無借金経営の大黒字
サーバ維持費に月1000万?
やくざにだまされてる証拠
誰とは言わないけど2ちゃんの危機なんていつもでっち上げて…

社内の権力争い
つきあいきれん

508 :天之御名無主:04/05/17 07:30
>>507
html化を『なぜか』今も完全手動でおこなってたり、維持費と転送量が二桁違ったり…
黒い部分は、大人なら目をつぶっておくもんですw
知ってる人だけ知ってればいいんです。
壊れてない時計を無理に直す必要はありませんよ。

そもそも
     ス レ チ ガ イ !


509 :天之御名無主:04/05/17 07:38
日本にもメイドさんはいるんですか?
また、それはいつからなんですか?

510 :天之御名無主:04/05/17 08:12
参考にしる。
日本メイド史
http://www45.tok2.com/home/maid/inushima/history.htm

明日学校行ったら友達に自慢しなさい。

511 :天之御名無主:04/05/17 08:48
やまわろには女は居ない、と聞いたんですが本当でしょうか?

512 :天之御名無主:04/05/17 10:47
>>511
まず「やまわろ」についての情報キボンヌ。

513 :天之御名無主:04/05/17 12:44
山童だろ

514 :天之御名無主:04/05/17 13:48
>>511
もともと中国にそういう妖怪がいて、それを「ヤマコ」という和名で紹介した
のが『本草綱目』。「サトリ」という和名で紹介したのが鳥山石燕。
ヤマワロというのは日本の妖怪なんだが、中国でいうサンソウに当てられた
読み方でもある。
この手の妖怪はあちこちで繋がっているので、どこかしらで混同されて
そんな風に紹介されたのかもしれない。

515 :天之御名無主:04/05/17 17:46
江戸時代の林業者の荷物の持ち方(背負うとか手で持つとか)についての文献ってありますか?

516 :天之御名無主:04/05/17 19:39
>>488
あきのしまはこにしきをもちあげたこともあるよ

517 :天之御名無主:04/05/18 03:00
当方、神話をもとにした画像、映像が好きでたまらないんですが、
民神板の画像スレってありますか?

518 :天之御名無主:04/05/18 18:49
乗り遅れな話題でアレですが

前々から「相撲は神事だから土俵に女は上げない」というのが巷で争点になってますけど
神事なら巫女さんとかは上がってもいいんでしょうか?

519 :天之御名無主:04/05/18 21:22
>>518
初潮前なら可では?

520 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/19 02:41
上がる必要が無さそうですが。それに「女人」だから禁制という土壌もある。
もっともこちら側の観念は仏教の影響でしょうか。
無理矢理女人禁制の山に巫女や尼が登って石になったという「婆石」などの
伝説を持っている土地もある。

521 :天之御名無主:04/05/19 04:59
教えてください。大八州とは具体的にどこのことでしょうか?


522 :天之御名無主:04/05/19 05:04
>>520
村の奉納相撲なら、大人は男のみだけど、子供は男も女も上がれるという
シチュエーションならありそう?
現に自分の田舎じゃそうでした。
巫女さんとは関係ないけど。

子供の頃から土俵には大人の女は上がってはいけないって言われてた。
子供は良いとも言われてた。

523 :天之御名無主:04/05/19 10:44
>>346


524 :天之御名無主:04/05/19 11:17
>>518
その問題には yes/no で答えることはたぶんできない。
しょせん当事者の考え方だけの問題だと思われる。

女人禁制ったって、江戸時代に流行った考え方にすぎんしな。
それ以前は土俵にしろ神事にしろ女性(巫女とか童女とかいうのじゃなくて)
が関与していた証拠があるわけだし。

大相撲協会が言うことに説得力があるとは俺は思わん。フェミニズムとかそう
いう話じゃなくて、純然たる事実認定の問題としてね。
あれは「伝統」の化けの皮がはがれるのをおそれているだけだろう。

525 :天之御名無主:04/05/19 14:43
まじフェミ毒女には死んで欲しいよね。
ジェンダーフリーというあやまった思想で日本は滅ぶ。
フェミニズムに無理があるってことは2chみてると良くわかるよ。
キチガイ毒女工作員が多いし。

526 :天之御名無主:04/05/19 14:50
ごく一部のルサンチマン型フェミニストをのぞいては
しごくまっとうな理論と思うがね>フェミニズム
ちょっと歴史か社会学でも勉強すればフェミニズムが社会に
どんな影響を与えてきたかわかるもんだろうに
最近の2ちゃんのフェミ攻撃見てると、阿藤海ばりに「なんだかな〜」
と言いたくなる
最後にはこういうのまで現れたりして
ttp://members.at.infoseek.co.jp/order2002/
子供に2ちゃんやらせたくなくなる 禁止するつもりはないが

527 :天之御名無主:04/05/19 15:01
↑高齢毒身女発見!
フェミで社会が良くなったか?
奴らは権利ばかりを主張して義務をまったく果たそうとしない。
子育てを放棄するだけで、社会はどれだけ混乱するかわかるか?
あんたは一人金をためて面白おかしく老後をおくるのかもしれんが、
男は女に金をおごったり、レディースデー(逆男女差別だね)で悔しい
おもいしたり、男は金もたまらないんだよ。
ただお前らは自分勝手なだけ。少しは周りのことも考えたら?
ブスでもてなくて高齢毒女になったのはお前のせい。
仕方なく理論武装するな。社会のお荷物でしかないくせに。

528 :天之御名無主:04/05/19 15:07
すごい方向に話題がずれてきたなw
場所をかえてもっとやれ
http://love3.2ch.net/gender/


529 :天之御名無主:04/05/19 15:12
>>526
リンク先読んだがすげえな…。
しかしそれも2ちゃんではそんなに浮いて見えそうにもないというのがなんとも怖い…w
というか実質2ちゃんの『反フェミまとめサイト』という感じになってるな。

フェミニズムを攻撃するルサンチマン型反フェミニズムってとこかな?
2ちゃんが便所の落書きと言われるわけだよw

530 :天之御名無主:04/05/19 15:14
>>528
そこって基地外フェミ叩き房の隔離板じゃねえか(笑)
せめて社会学板に誘導してやれ。

531 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/19 18:11
>>526
・・・嫌韓厨といい、どうして反発する存在は対象に似通ってしまうのか。
主張を反転させただけで吉外じみているのは両方とも同じ、という場合
が多くありませんか。

532 :天之御名無主:04/05/19 19:15
フェミニズムの今の主流は売春さえ肯定的だからねえ。
反フェミ房が仮想敵としている存在は元々ちょい機知外だから、どうしてもお互いずれる。
それからフェミニズムは「社会的抑圧からの自由」を第一義としており、その性質からしてどうしても
リベラル的にならざるを得ない。
その結果、2チャンネルは右翼的なところがあるから、どうしても叩かれることになるんじゃないかな。

>>525
ジェンダーフリーは別に女の権利のみを主張してるわけじゃないよ。
俺なんて弱っちいもやし君だから「男らしくしろ」「金を使い負けするな」なんて
マッチョなこと言われるの凄い辛い思いして生きてる。
ヨメの方が総合職で稼いでるしね。俺うつ病気質の工員だし。ヨメんが稼ぐからバカにもされる。
こういうライフスタイルを維持するには今の世の中じゃちょっと辛いわけだよ。
ヨメの方が金稼ぐの向いてるし、俺の方が家事好きだし。

そういう俺たちからしたらジェンダーフリーは希望の星。もうちょっと楽に生きたいわけよ。


スレ違いスマソ。続きは雑談スレか、社会学板でやりまそう。


533 :532:04/05/19 19:19
>ヨメんが稼ぐからバカにもされる。
もちろんヨメからバカにされてるわけじゃないですw
会社の人とか親戚にです。

連カキスマソ。

534 :天之御名無主:04/05/19 19:33
532=高齢毒女
男の振りして書き込んでさも女に理解があるといった主張をするいつもの手(プゲラッチョw
実際世の中女性差別なんてあるか?むしろ今は女がはげしく男を差別する時代
レディースデー撤廃運動してから出直してこいや

あんたの教祖、田島は今何してるの?

535 :天之御名無主:04/05/19 20:15
>>529
そのすさまじい電波文は、ネタじゃなくてマジ。
ちなみに国会議員にメールで送られた。

あの文章で国が変わると思ったのかなw
すさまじいコンプレックスを感じる。

>背の低い女の子を量産するためには、交配相手となる男性も背が低いことが望ましい
>(男165cm女155cmを目安とする)
>子供(ロリ)がもてはやされる訳:
>少子高齢化現象で、子供の数が減り、レアリティー、希少価値が高くなっている為。
>文明が高度化し退廃し世界から活力が失われつつあるので
>より初々しく生命力の強い存在(子供)を求める。
>「オタク」「オタ」「ロリ」「ロリオタ」という単語は、差別用語なので使用を固く禁じます。

これを政策として採用してくれだとさw

536 :天之御名無主:04/05/19 21:08
アボリジニはどこからきたんですか?
一説には黒人に近いと聞きました
アフリカから直接船でオーストラリアにきたのでしょうか
それともユーラシア大陸をわたってですか?

537 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/05/19 22:04
>>536
地理・人類学板向けですが…、

ユーラシアから東南アジアへは徒歩、チモール海は丸木舟で到達したとされています。
(当時は氷河期で海面はかなり低下していました)

ちなみに、オーストラリアからタスマニア島へは徒歩で渡りました。

538 :天之御名無主:04/05/19 22:54
日本は欧米とちがってアカ日やチョソに扇動されたフェミファシズム。
極端な女尊男卑になってるのに気づかんか?
なぜ今中年が勃起障害で悩んでると思う?
キモサヨにはなぜ短髪の女が多いと思う?
男は女におごらんといけないのに、なぜ同じ給料を欲しがる?
男は家庭に貢いているのに、女はなぜ全部自分のためだけに使う?

性差があるのはあたりまえ。なんでもかんでも平等というのはありえない。
女は自分のやりたい仕事だけ、平等を叫ぶ。3Kでなぜ平等を言わない?
そもそも女は生まれつき家庭的であり母性がある。
そこを捻じ曲げて無理するからゆがみが生じてきている。


今、上にあげたことをしっかり考えれば答えは見えるはず。

539 :天之御名無主:04/05/19 23:12
誘導されてなおageる板違いさんはこちらですか?

540 :天之御名無主:04/05/20 00:06
フェミネタ秋田
ので、漏れからネタを提供

いまや世の中はブロードバンドによる情報化社会といわれるわけだが、
インターネットによって、地方の民俗・習俗を守るのに役立ったような事例ってあるかい?

541 :天之御名無主:04/05/20 00:19
まあスレ違いだな

542 :天之御名無主:04/05/20 00:29
鬱陶しいからフェミをNGワードに指定

543 :天之御名無主:04/05/20 02:04
フエミ

544 :天之御名無主:04/05/20 03:47
>>542
お前もうざい
そういうのは黙ってやれよ

545 :天之御名無主:04/05/20 04:06
日本神話をさかのぼれるまでさかのぼれば、どこまでさかのぼれるでしょか。
もしかしたら縄文時代とかまでさかのぼれるタイプの神話もありますか?


546 :天之御名無主:04/05/20 05:57
最高に意味不明

547 :天之御名無主:04/05/20 08:20
デュル読みはいないのね。

548 :504:04/05/20 08:59
>>504はスルー?

549 :天之御名無主:04/05/20 09:11
ちょっと待っててもらえるかにゃ?
今ググって来てあげるよ

550 :549:04/05/20 09:49
>>548
ダメだった。どこ検索しても
めぼしい情報は無かった。
半島系のネタにされてるのが関の山。
よかったら此処で聞いてみて?

ゴーマニズム板: http://tmp3.2ch.net/kova/
政治思想板: http://tmp3.2ch.net/sisou

551 :天之御名無主:04/05/20 10:10
>>521
おお‐やしま【大八洲・大八島】 「おおやしまぐに(大八洲国)」の略。

━‐ぐに【大八洲国】
 日本国の異称。
 古事記・日本書紀では、大倭豊秋津洲(本土)・伊予二名州(四国)・筑紫(九州)・淡路
 ・壱岐・対馬・隠岐・佐渡の八州の総称とする。

━とよあしはら‐の‐みずほのくに【大八洲豊葦原瑞穂国】
 日本国の美称。多くの島から成っていて、葦がゆたかにしげっている国の意。

552 :天之御名無主:04/05/20 10:55
>>548

[ 日鮮神話伝説の研究(三枝彰英論文集4) ] 三品彰英 著 平凡社
[ 韓国神話 ] 金両基 著 青土社
[ 朝鮮の神話と伝説 ] 申来鉉 太平出版社
[ 朝鮮常識(六堂崔南善全集3) ] 崔南善 著 玄岩社

このあたりかな?
基本・起点は ↓ だと思うけど。

[ 完訳 三国遺事 ] 一然 著・金思Y 訳 明石書店(六興出版 版の再刊)

553 :552:04/05/20 11:02
スマヌ 誤字・脱字があった。

三枝 → 三品

それから 「申来鉉」の後ろに「著」を入れて下され。

554 :天之御名無主:04/05/20 14:13
>>546
( ´,_ゝ`)プッ ヤツアタリスンナヨガキガ

555 :天之御名無主:04/05/20 14:29
相撲の話で出てましたけど、男尊女卑ってのは江戸時代の流行なんですか?
中世はもっと女性も自由だったんですか?
七十一番職人歌合にも女性が多く描かれています
いまではその仕事の多くが(おそらく江戸時代には)男性の仕事になったと
思いますがやはり意識の上でも女は家庭にいるべしというような思想が
出てきたせいでしょうか

556 :天之御名無主:04/05/20 14:34
俺も七十一番職人歌合大好きだ。
特に、心ふとうり。
母が作ってたつくりかたとまったく同じ。今と変わらないすがたに
えらく感動したおぼえがある。
ゼリーみたいにあまいのかと勘違いしてがっかりもしたけどな。

557 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/20 16:52
>>555
中世の方が比較的自由というか権限が大きかったのは本当です。
いちいち例を挙げていても断片的なものになりますから、平凡社の「中世を考
える」シリーズの『仏と女』や『家族と女性』、それに脇田晴子先生や服藤早苗先生
の女性史関係の本をお読みになっては。
特に服藤先生の場合、田嶋某先生や上野某先生並みのジェンダーフリー論者で
すから、記述が詳細です。史料としては『新猿楽記』がお奨め。
それと所謂「大和撫子」という奴ですが、あれはやはり良家のお嬢さんだけで
しょう。今ほど規範から外れていた訳じゃありませんでしたが、今のお婆ちゃ
んを見ていれば分かる通り、絵に描いたような「女らしい」人なんて一握り。
最低でも女学校に通っていたような人達まででしょうが、それも少数派。
話を蒸し返して悪いですが、>526のような人達は何か勘違いをしている。

558 :504:04/05/20 16:53
>>549-550および>>552-553
どうもありがとうございます。早速注文してみます。

559 :天之御名無主:04/05/20 17:02
>555
専業主婦が出てきたのは戦後だそうです。

560 :天之御名無主:04/05/20 18:02
やまとなでしこが幻想ってことは常識として、526氏が言ってるのは
リンク先を例にあげてるように、まっとうなフェミニズム論や論者もいるにも
かかわらず、全てまとめてフェミ=キチガイとしている論調が
2ちゃんねるにはびこっているのを「なんだかな」と言っているだけでは?

実際その後、キチガイみたいなフェミニズム反対論者もでてきたわけだし

なぜ山野氏がやまとなでしこの話を出して526氏を名指ししたのか不明
レスいただけるなら雑談スレの方にいただけませんか?

561 :天之御名無主:04/05/20 18:25
山野ちゃんはテレビに出ている吉外フェミニストが全てと思ってるんじゃないのか?
ま、山野ちゃんにかぎってそんなことは絶対ないだろうけど。
とすれば、

>ちょっと歴史か社会学でも勉強すればフェミニズムが社会に
>どんな影響を与えてきたかわかるもんだろうに

という文にひっかかったと思われ。
それなら大和撫子を出したことも説明つく。
で、おそらく「どんな影響を与えたか」を「フェミニズムのおかげで古来より
虐げられていた女性が初めて開放された」と山野ちゃんは読んだと見た。

(吉外な)リンク先も読めば、そこの管理人の主張として「フェミニズムと朝日と
朝鮮人の陰謀で、今の日本をダメにしている」と主張していることがわかる。
しかも大和撫子幻想を抱いているのはむしろこっちということもわかる。

これらのことから判断して526は「どんな影響を与えたか」を「日本を
骨抜きにするために陰謀を働いている」と主張していると推測できる。
よって、特にとんちんかんなことは言ってないだろう。

しかし、昔ながらの山野ちゃんのファンとしてはそんなとんちんかんな
書き込みをするはずがないと断言する!
よって、
>526のような人達は何か勘違いをしている。

>525のような人達は何か勘違いをしている。
の間違いだったに一票!

というわけで、このフェミ論争は決着したから、以後レス禁止


562 :天之御名無主:04/05/20 18:30
とんちんかんは俺だ。。。

>これらのことから判断して526は「どんな影響を与えたか」を「日本を
>骨抜きにするために陰謀を働いている」と主張していると推測できる。

訂正

フェミニズムが(日本に限らず)どんな影響を与えたか、考えてみれば
こんな陰謀論などありえないということがわかる。と主張していたと推測。

すいまそん。。。マジ逝ってきまそ。。。




563 :天之御名無主:04/05/20 19:10
神楽というのはだいたいいつぐらいに成立したものなんでしょうか
やはりルーツは田楽なんかですか?
とすれば中世より上にはいきませんか?
ネットで調べてみても伝説とごっちゃになっていまいちわかりません

よろしくおねがいします

564 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/20 19:43
>>561
雑談スレのほうをどうぞ。
>>563
どの神楽なのか仰って頂かないと困りますが・・・・とりあえず西日本
(中国・四国・九州)の山間部や島嶼部に残存している演劇形式の神
楽の場合、台本は天正年間ぐらいにまで遡る事が出来るもので、かつ
ては地蔵なども登場していたようです。
江戸時代中期以降、国学者らによって整備された事もあったようです
が、教科書的な内容なものも演出が過ぎるのも面白くありませんね。
なお神楽は元々「舞」ないしは「神舞」と称したものらしく、五行の
舞らしきものが1444年の備前一宮の記録に登場します。
但し詳細は不明。中世後期からのものでしょう。田楽とは関係ないか
と(能と関連した点、幕末以降は歌舞伎と関連した点もあるので完全
に無関係とは言えないかもしれませんが)。
ただ五行神楽と呼ばれるものの筋立ては平安時代後期に書かれた『注好選』
という書に見られる他、土佐いざなぎ流の伝承にも見られます。
これは陰陽道系の伝承を受け継いだものですが、神楽というやつは仏
教も含んだ諸の思想を含んでいたもので、純粋な「神道」だけで成立
していたものでは無かったようです。

565 :天之御名無主:04/05/20 19:55
>>561
あんた予想はずれてたみたいだよ。
正解は
>526のような人達は何か勘違いをしている。
ではなくて
526のリンク先のような人達は何か勘違いをしている。
って意味なんだってさ。
一応報告。

566 :521:04/05/20 22:01
>>551
助かりました。ありがとうございます。
ちなみにそれはどちらの辞書でしょうか?
自分の知ってるweb辞書ではすごく簡単なことしか出てこなかったもので。

567 :天之御名無主:04/05/21 00:12
【応援要請】コーヒー豆偽装表示業者を糾弾しよう!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080923403/320

568 :天之御名無主:04/05/21 01:24
>>566 web辞書がどうのというより、原典を読むべきだと思うぞ。

ついでに検索の仕方も教えてやる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%8F%A4%E4%BA%8B%E8%A8%98&lr=

一番上にこんなサイトがある。
http://homepage1.nifty.com/Nanairo-7756/

目次の「伊耶那岐と伊耶那美」をクリックすると、こんなページを作ってくれてるわけだ。
http://homepage1.nifty.com/Nanairo-7756/izanagi-izanami.htm#kodomo



569 :天之御名無主:04/05/21 02:05
>>568
良いねこのサイト。
解かり易い。

570 :天之御名無主:04/05/21 11:47
季節はずれも甚だしいが……

サンタクロースが日本に定着したのは
「福をもたらす太ったオジサン」「白い大きな袋を持っている」、
加えてXmasが年末で「大晦日に現れて福を授ける歳神様」のイメージが
「大黒様」とオーバーラップしたからでは無いか、と考えているのだけど……

そんな説を唱えた人、て今までに居なかったのだろうか?
また、このスレの賢者達は如何思われるだろうか。


571 :570:04/05/21 11:56
ちょっと間違えた……


サンタクロースが日本に定着したのは
「福をもたらす太ったオジサン」「白い大きな袋を持っている」が「大黒様」と、
加えて「年末に現れて福を授ける」のが「歳神様」と
イメージがオーバーラップしたからでは無いか、と考えているのだけど……

……です。


572 :天之御名無主:04/05/21 12:18
これは質問?
自説を披露して討論したいだけならスレ違いだよ。

573 :570:04/05/21 13:50
質問のつもりだったのだが。
質問の文言もある筈だが。

「雑談スレ」にでも書けば良かったの?



574 :天之御名無主:04/05/21 14:06
>>573
たぶん、>>571があんまり質問に見えないからでは。
ちょっとわかりにくいかな。
>>570は質問になってるけど。


575 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/21 14:16
一応歳神習俗との習合を論じた本もあった筈ですが、明示出来ません。

576 :570:04/05/21 14:18
>>571>>570の中4行の部分の訂正です。
質問は>>570の終わりの2行ですが、最後の1行は
確かに「討論してくれ」みたいになってますので無視して下さって結構です。

こう言う観点の論が展開された事が過去あったなら参考にしたい、と言う
積りでレスしました。

宜しくお願い致します。


577 :570:04/05/21 14:21
タイミング合わず行き違ってしまいましたね。

>>575 有り難う御座居ました。




578 :天之御名無主:04/05/21 15:11
>>570
『大黒天信仰と俗信』雄山閣
手元に在る。該当箇所があれば示せると思う。
買った方が早いかもね。



579 :570:04/05/21 15:34
>>578 有り難う御座居ます。図書館ででも見てみます。

580 :天之御名無主:04/05/21 18:05
>>570
民俗学を少しかじった人間なら誰でも考えることなのではないでしょうか。
かく言う自分もそう考えたことあります。

サンタとヨーロッパの土着信仰の関わりについては

『サンタクロースの秘密』
著/クロード・レヴィ=ストロース+中沢新一 訳/中沢新一 
せりか書房

がいいと思います。


581 :570:04/05/21 19:01
>>580 有り難う御座居ました。


582 :天之御名無主:04/05/22 22:15
ギルガメッシュ叙事詩についてのスレが見たいのですが、、
この板にありませんよね?
どこに行けばあるんでしょうか?

583 :天之御名無主:04/05/22 22:32
ここじゃダメ?

シュメール・アッカド・メソポタミア神話
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1080832320/

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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