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【セカイの中心で】東浩紀スレッド31【活躍中】

1 :考える名無しさん:04/03/11 12:05
東浩紀氏のHP
http://www.hirokiazuma.com/
東浩紀氏のblog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
hirokiazuma.com/hajou@はてな(旧hirokiazuma.com@はてな)
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/

前スレ・過去スレ・関連スレは>>2-5くらいに

2 :考える名無しさん:04/03/11 12:06
前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077538574/

過去スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076402264/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072112037/
http://mentai.2ch.net/philo/kako/948/948618784.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/972/9740879.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/996/996047666.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1006/10063/1006304253.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1012/10127/1012753797.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1020/10202/1020297459.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1024/10245/1024548974.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10277/1027769890.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10286/1028639023.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1031/10315/1031535072.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1034/10340/1034013374.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1038/10388/1038899976.html
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1043/10435/1043592999.html
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1047/10479/1047915960.html
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1051/10513/1051372807.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053135776/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057799059/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1061802859/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063619634/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064307236/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065706611/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067411779/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068651933/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070144446/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072669641/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074934480/

3 :考える名無しさん:04/03/11 12:07
関連スレッド

東浩紀スレッド おたく版
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/
★東浩紀スレッド in社学板★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1078793594/

4 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆ooOooooopo :04/03/11 12:07


(´゚∀゚`)

5 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆ooOooooopo :04/03/11 12:08


http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/  (超・哲学研究所)


6 :考える名無しさん:04/03/11 12:16

 _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l
  (6l      つ   〈    _____________
  l       _っ   ヽ  /
  l      〔_丿    〕< 大いに語ってくれよな
  入     ー-    /   \    
/  へ        ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l     \` -ー―ーフl      
      \/\/  \           


7 :考える名無しさん:04/03/11 12:16
板違い
削除以来してこい


8 :考える名無しさん:04/03/11 12:18
あずまんは当時「存在論的」という言葉で
具体的に何を考えていたのだろうか?

9 :考える名無しさん:04/03/11 12:19
>>7
自治厨ウザイ

10 :考える名無しさん:04/03/11 12:24
何を興奮しているのやら。
糞コテのスレッドや人生相談スレと比べれば
板違いなどということはない。

前スレに一人いた「現象学専攻のポモ嫌い」が騒いでいるのだろう。

11 :考える名無しさん:04/03/11 12:25
哲学と関係のないヲチネタは↓でどうぞ

東浩紀スレッド おたく版
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/


12 :考える名無しさん:04/03/11 12:27
これでまたキモイヲチネタが見れる。うれしいなあ


13 :考える名無しさん:04/03/11 12:27
夫馬の自演だと断言する!

14 :考える名無しさん:04/03/11 12:29
明らかに板違いなスレ・荒らし目的のスレや荒らし目的のコピペなどを見つけたら
自分からすすんで削除依頼しに行くようにしてください。
「私がやらなくても誰かがやるだろうから、別に構わないだろう」と思っていたのでは、
結局誰も削除依頼に行かず、駄スレ・クソスレは減らないままです。
哲学板の環境改善のために、皆様の自発的な努力をお願いいたします。

削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/
philo:哲学[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/
philo:哲学[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/


※その際、「2ちゃんねる削除ガイドライン」に沿った削除依頼理由で
 削除依頼を出すようお願いいたします。

  削除ガイドライン
  http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide  

 これを踏まえないで削除依頼をしても、削除人の人からは削除依頼と認めてもらえません。


15 :考える名無しさん:04/03/11 12:32
まあよいではないか

16 :考える名無しさん:04/03/11 12:43
新スレおめでとうございます!
みんなで東哲学について論じ合いましょう!!

17 :考える名無しさん:04/03/11 12:56
東哲学について語るといっても、彼に哲学はないでしょ。以前なら哲学風味の評論もあったけど、いまや趣味判断を垂れ流すだけのエッセイスト。まあ、そういう作家がいて悪いことはないし、それなりに活動を続けていることは評価されていいけど。でも、所詮はそれだけ。

18 :考える名無しさん:04/03/11 12:57
このスレッドが哲学板の中心なのはなぜですか?

19 :考える名無しさん:04/03/11 13:10
そう、こんなにスレがのびる作家はいない。こんなに話題にされる哲学者もいない。浅田の常套句を真似ていえば、良くも悪くも同時代的な哲学者なのだ。東こそが、サルトルを継ぐ正統なのである。

20 :考える名無しさん:04/03/11 13:14
サルトルとはうまいたとえだ。
現象学の文脈では厨扱いされるけれど、
初期の「自我の超越」「想像力」は名論文。

このへんも属性がそっくりですね。

21 :考える名無しさん:04/03/11 13:16
はっきり言って、ここまで続いたスレは、いまさら申請しても
無視されるだけだよ。

22 :考える名無しさん:04/03/11 13:20
動ポモが存在と無か?サルトルも東と比較されては草場の陰で泣いているだろう。

23 :考える名無しさん:04/03/11 13:24
>>1
乙ー

24 :考える名無しさん:04/03/11 13:26
>>22
存在と無は駄本。
東の場合、
「ソルジェニーツィン試論」と「デリダ試論第一回」が
サルトル初期に相当する。

25 :考える名無しさん:04/03/11 13:30
ん?で、嘔吐は?

26 :考える名無しさん:04/03/11 13:40
>>25
k様とのうやりとり。

27 :考える名無しさん:04/03/11 13:47
_ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l
  (6l      つ   〈    _____________
  l       _っ   ヽ  /
  l      〔_丿    〕<  おいおいおい、スレッド31って・・
  入     ー-    /   \    
/  へ        ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l     \` -ー―ーフl      
      \/\/  \                    






28 :考える名無しさん:04/03/11 13:51
31で合ってるよね?
すごいな、しかし。宮台でもこんなにいってないぞ。

29 :考える名無しさん:04/03/11 13:53
そろそろ実年齢を超えますね


30 :考える名無しさん:04/03/11 13:55
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l
  (6l      つ   〈    _____________
  l       _っ   ヽ  /
  l      〔_丿    〕<  みんなマジぼくにかまわなくていいって・・!
  入     ー-    /   \    
/  へ        ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l     \` -ー―ーフl      
      \/\/  \                    





31 :考える名無しさん:04/03/11 14:05
AA全然面白くないよ


32 :考える名無しさん:04/03/11 14:05
ぼくたちはあずまん中毒から立ち直るべきじゃないのかな

33 :考える名無しさん:04/03/11 14:16
>>32がいいこと言った


34 :考える名無しさん:04/03/11 14:17
>>30
本人か?

35 :考える名無しさん:04/03/11 16:13
セカイにひーとーつだーけーのはな

36 :考える名無しさん:04/03/11 16:24
リバタリアン本出すまで立てないんじゃなかったの?


37 :考える名無しさん:04/03/11 16:26
41 名前: [age] 投稿日:04/03/11 01:15
石原都政と都立大に見切りをつけたのか、宮台氏が同志社大に来ます。
歴教協との関わりは知りませんが、フェミニストMLでは忌み嫌う人もいま
す。わたしは新書の郊外論を読んで啓発されていますが……。

これってホント?


38 :考える名無しさん:04/03/11 19:40
1はなんでスレッドたててんの?
信者?


39 :考える名無しさん:04/03/11 19:44
↑粘着(w

40 :考える名無しさん:04/03/11 19:58
つーか信者なんて本当にいるのか?
はてなでさえ、関係者以外はけっこう距離とってる感じがするのだが。


41 :考える名無しさん:04/03/11 20:21
>>1は粘着キモオタだろ
立てたかったらヲチ板に立てろよ


42 :考える名無しさん:04/03/11 20:26
信者逝け。
せめて立てるなら、全スレで好評だったスレタイにすべきだろ。
ネタもないんだしさっさと哲板から消えろ。
どうせ宣伝目当てなんだろ?

43 :考える名無しさん:04/03/11 20:40
1は東だから許してやって

44 :考える名無しさん:04/03/11 20:47
>>1氏ね
削除依頼してこい


45 :考える名無しさん:04/03/11 21:09
東スレを追い出すのは無理だろ?

46 :考える名無しさん:04/03/11 21:15
オウム信者と同じように、どこかに追いやられればそこでまた追放運動がおきます。
結局あずまんスレッドは鉄板にしか居場所はないんです。

47 :考える名無しさん:04/03/11 21:31
なんでスレタイこれなの?
空気も嫁ない知障がスレ立てすんなよ
氏ねよ

48 :考える名無しさん:04/03/11 21:36


やはり東が東大で教えるようになると嫉妬に狂う輩がいるようです。

49 :考える名無しさん:04/03/11 23:17
ここまで読んでも、やっぱり信者もいればアンチもいるよ。

まあ、アンチ諸君はヲチネタを極力控えめに。
信者も多少悪口言われたくらいでカリカリしない。

50 :考える名無しさん:04/03/11 23:43
>まあ、アンチ諸君はヲチネタを極力控えめに。

信者がヲチネタで騒いでるんじゃないか
何を言っているの?



51 :考える名無しさん:04/03/11 23:44
スレの存在自体まで許せないようなアンチは、
いるかどうかわからない信者よりずっとウザイ。

52 :考える名無しさん:04/03/11 23:49
前スレでスレ立てないという話になったときに
反論もできなかった香具師がよくいうな

強引に新スレ立てるのは暴力の正当性の証明ですか?
メルポンですか?

53 :考える名無しさん:04/03/11 23:50
執拗に自己の存在を否定する信者。

54 :考える名無しさん:04/03/11 23:50
>>32
あずまん中毒
=単なるオタク中毒の間違い

あずまんは中毒の正当化ツールです

55 :三浦 ◆K8EfEbyWG6 :04/03/11 23:51




今  日  も ま  た 思  考  盗  聴 で す  か  ?ゲラ











56 :考える名無しさん:04/03/11 23:52
暴力の正当性の証明じゃねーよ
暗闇の中での決死の跳躍、だ

57 :考える名無しさん:04/03/12 00:04
あずまんスレ32以降は
アンチ(または批判的)スレと
信者(または擁護的)スレの
ふたつたてよう。

これで解決。

58 :考える名無しさん:04/03/12 00:05
信 者 か ア ン チ か は 知 ら ん が キ モ オ タ は 消 え ろ


59 :考える名無しさん:04/03/12 00:08
で は 、 ま ず、 東 セ ン セ が 消 え ね ば

60 :考える名無しさん:04/03/12 00:25
二つ立てるのは無駄。このままで良い。
だいたいこのスレは哲板の必要悪。

61 :考える名無しさん:04/03/12 00:33
浅田彰先生も

哲学オタクは無用、
オタク哲学の方が可能性がある

とおっしゃっていますが、何か

62 :考える名無しさん:04/03/12 00:42
浅田はハードコアなら何でも許す。J回帰も福田や椹木レベルならOK。
あずまんはどうかな?

63 :考える名無しさん:04/03/12 05:19
   ヘ⌒ヽフ  カキカキ
  ( ・ω・)
  ノ つ_φ))____
 ̄ ̄\        \
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ┌───────────────┐
    │ 東信者の書き込みは禁止 氏ね
    └──┬┬───────────┘
    ヘ⌒ヽフ|│
   ( ・ω・)| │
   ノ   う | │


64 :考える名無しさん:04/03/12 06:38
まあ信者といえるほど熱狂的な書き込みは減ったな。
粘着なアンチと、粘着なアンチ・アンチは相変わらずだけど。

65 :考える名無しさん:04/03/12 07:48
   ヘ⌒ヽフ  カキカキ
  ( ・ω・)
  ノ つ_φ))____
 ̄ ̄\        \
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ┌───────────────┐
    │ 厨房の1は氏ね    │
    └──┬┬───────────┘
    ヘ⌒ヽフ|│
   ( ・ω・)| │
   ノ   う | │


66 :考える名無しさん:04/03/12 09:41
どうでもいいけど過去ログ行けないよ

67 :考える名無しさん:04/03/12 09:55
         \      DQNと言えば?         /ナンダコイツラハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
また        \        ∧_∧ ∩東浩紀だろ!  ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
ロリペドキモオタによる
幼女連れ去りだって  ( ・∀・)ノ____  / ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         
  / (;´∀` )_/       \  <大 .ま >          『DQN職業・オタク系哲学者』
 || ̄(     つ ||/         \< 型    > 大事なキモオタを持ち上げる使命を担いながらも平気で酒を飲み酔ったまま暴言を吐く。
 || (_○___)  ||            < 海 た > 今日もほろ酔い気分で爆走!爆走!暴走!
――――――――――――――― .< 苔 飲 >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧SF大賞で酒飲んでる <.か  酒>    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)頭悪そ〜      ∨∨∨\  .( ´∀`)  (´∀` )<哲学厨必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \ウルセー   /  ∧_∧ トラ\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄  /.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.ヒヒョウハ./γ(⌒)・∀・ ) ッカ \   ;) (     ;)    / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|iニジジョウホウデ /(YYて)ノ   ノ   |  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_デキルンダヨ\  ̄ ̄ ̄ ̄\    め   \東浩紀┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||       !    \     


68 :考える名無しさん:04/03/12 10:33
なんか、無闇に荒らしが増えましたね
もっとも、ときどきフマ関連で荒れてたけど

69 :考える名無しさん:04/03/12 10:34
だいたい、スレ立てすんな、と言う奴がこのスレに書き込んでどーする。
嫌なら放置が原則だろ。ようはスレ立てんな、と言いたいだけだろ。

70 :考える名無しさん:04/03/12 10:53
>>68
>>69
おめーらが能無しの書き込みするからスレが無駄に消費されるんだよ

今後はヲチやオタネタでうだうだしたいならオタク板

哲学についての話題のみこのスレで書き込めよ
つまり、恐ろしく回転が悪くなるってことだ
東スレが過疎化するのを>>68 >>69は肯定してるんだよな?

いかに東に話題が無いかは前スレで散々語られているにも
かかわらず放置を推奨する69には頭が下がるわ

71 :考える名無しさん:04/03/12 11:00
>>70
君の書き込み内容も相当に能無しで品位がありませんね

72 :考える名無しさん:04/03/12 11:05
>>70
昨日からお前の書き込みだけがキモイ。
空気読めとか氏ねとか、どうせなら具体的に何か書けよ。


73 :考える名無しさん:04/03/12 11:10
>哲学についての話題のみこのスレで書き込めよ

こういうピュアリズムは誤配の可能性を奪うんだよ
アフォ

74 :考える名無しさん:04/03/12 11:12
>>73
そいつは荒らし書き込みをたくさんしているから、
すでに誤配に貢献している(w


75 :考える名無しさん:04/03/12 11:17
釣りにいちいち反応してるとキリがないぞ

  ┏┳┳┓.            ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃   雑談は.   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ .ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃.┃      ┃
┃ 雑談  ┣┫ ・∀・. ┣┫  .END. ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛.┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
           .  ┗━━━┛


76 :考える名無しさん:04/03/12 13:01
つーかね。
新しい職が決まった直後から荒れまくるってのが分かり易すぎて笑えるw

77 :考える名無しさん:04/03/12 13:27
たぶんこういう流れ

慶應講師終了

ヤター

ついでにスレも追い出せ

実は東大講師に

スレも復活

で、荒らすしかないと。

78 :考える名無しさん:04/03/12 13:56
粘着オタはあずまんの何がそんなに憎いのかね?


79 :考える名無しさん:04/03/12 14:00
デブでヌルいオタなのに、嫁もいて車も持っている。
アカデミズムから追放されてざまー見ろと思ったら、案外認められている。


80 :考える名無しさん:04/03/12 14:13
いやマジで、あずまんについて話題がないから、次スレやめようってこと
だったわけだが。

実際問題、このスレでも、まともな話題を荒らしが流そうとしてるわけ
じゃなく、そもそも、誰もまともな話題を振ってないわけだし。

81 :考える名無しさん:04/03/12 14:16
スレをやめるというお前の意見に異論はあったよ

このスレでもスルーされているが話題は出ている。


82 :考える名無しさん:04/03/12 14:16
>>1は何を思ってスレ立てたんだ?
出てきて説明しろ


83 :考える名無しさん:04/03/12 14:19
>>82
お前ずっと粘着し続けるつもり?


84 :考える名無しさん:04/03/12 14:20
セカイ系の定義はどれが一番まともなんですか?
本来なら煽られても東がやるべきだと思うのですが。

85 :考える名無しさん:04/03/12 14:23
>>83
>>1キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
とか言って欲しいわけですか?


86 :考える名無しさん:04/03/12 14:32
>81
>このスレでもスルーされているが話題は出ている。

具体的に何番?
ていうか意味がある話題と思うなら、みんなスルーしないわけだし。
話題があると思うなら81が続ければいいじゃん。

87 :考える名無しさん:04/03/12 14:48
>>76->>79 ジエンは結構 
>>83 お前もかなり邪魔なわけだが

88 :考える名無しさん:04/03/12 16:04
>>87
悪ぃが、>>77-79は知らんが>>76は漏れなのでそこは自演じゃない。

ついでに書いとくと、今現在ネタが無いように見えるのは、あずまんが今労力を注いでいる波状が
有料メルマガという形態のため、その内容についてオープンな掲示板でどこまで語っていいのか
ようわからんというのもあると思う。
少なくとも漏れはそう。

89 :考える名無しさん:04/03/12 16:16
部分うぷはアリだろう
メルマガは2ちゃんスレ潰しと連動していると思うけど


90 :考える名無しさん:04/03/12 16:49
>88
波状言論に関して、きちんと引用して話を盛り上げるのは、問題なかろう。

まぁ、波状言論を買ってるやつが、このスレに、どれだけいるか、わか
らんが(俺、買ってる)。

91 :考える名無しさん:04/03/12 16:53
じゃあうぷはしてもしなくてもいいけど、
正直このメルマガで伝達されている情報に、何か画期的なものはあると思う?

92 :考える名無しさん:04/03/12 17:20
正直、今blogにうpされたような内容をメルマガでハードに書いて欲しい。

・・・・・・と書いて気が付いたが、ひょっとして要するに漏れは批評家としての
あずまんに興味がないということか。思想家としてはともかく。
「メタリアル」とか全然いいと思えないし。

93 :考える名無しさん:04/03/12 17:24
だから客員助教授って、給与が助教授クラスの非常勤なんだってば。


94 :考える名無しさん:04/03/12 17:28
じゃあ事務所を維持できるね。
生活はグロコムで賄えばいいし。

95 :考える名無しさん:04/03/12 17:40
>僕は、公共性の基盤は、あくまでも他者への開放性(openness)の論理であるべきであって、クラブ財的な発想で他者を排除できる共有地(commons)の論理であってはならない、と考えています。

オタクは正直この考えに賛成できる?
オタクだって、外部からごちゃごちゃ干渉されず、
閉鎖的にまったりと、クラブ財を維持しようとする奴が圧倒的に多いと思うし、
そもそも原理的に考えても空論では?

(あずまんの指導教官の一人である)高橋哲哉の「無限の他者」論的な発想には、
正直賛成できないよ

96 :考える名無しさん:04/03/12 17:49
>>95
あずまんは肝心なところでデリディアンだからしょうがないんじゃないの

97 :考える名無しさん:04/03/12 17:50
あずまんは高橋哲哉とは思想的に別物でしょう。
ソフトな管理の便利さについても語っていたから。
高橋哲哉の原理主義とはむしろ逆の考えだと思います。

98 :考える名無しさん:04/03/12 17:57
逆の考えと言うより
単にあずまん自身がソフトに営業してるだけ
単なる状況認識上の話

99 :考える名無しさん:04/03/12 18:44
情報資本主義社会のもたらしたオープンかつ均一的な世界像
(例えばグローバリズム)がテロやロリコン犯罪を導き出したわけで。

対案なしで開放性の保持(つまりは事実上の現状維持)を叫んでもなあ。
それも多分、あまり力をもたないと予想できる。

100 :考える名無しさん:04/03/12 18:49
100

101 :考える名無しさん:04/03/12 19:54
>情報資本主義社会のもたらしたオープンかつ均一的な世界像
>(例えばグローバリズム)がテロやロリコン犯罪を導き出したわけで。

そんなわけあるか。

102 :考える名無しさん:04/03/12 20:19
言いたいことはわかるから、はよ理論的にどうにかせい!とあずまんには言いたい。
ファウストなんかはあずまんの力が無くても勝手に売れるんだからさー。
宮台なんかはやっぱり動いてるわけじゃん。亜細亜主義とか魂とかってネタを振りまいて。
やっぱ、そこで負けてるよ。勝ち負けの問題じゃないのはわかるけど
正しいことを「正しい」といっても誰にも届かないむなしさは痛感してるだろうに、
なんでまったり内輪で有料メルマガとか戯れてんのさ。

103 :考える名無しさん:04/03/12 20:22
ネタ振ってもネタ潰しに走る奴がいるんで、
議論が続かん。

かくてヲチネタばかりと成り下がる。

104 :考える名無しさん:04/03/12 20:32
>>101
イスラムテロはグローバリゼーションの反動だろ? 普通に。

105 :考える名無しさん:04/03/12 20:46
問題はロリコン犯罪だろ?普通に。

106 :考える名無しさん:04/03/12 21:10
情報資本主義がペドフィリアのような特殊欲望をポップ化したんだろが。

107 :考える名無しさん:04/03/12 21:12
ロリコンは要するに弱者だから、どのように救済するべきか。
なぜロリへ逃避する人間が増えてるのか考えよう!

108 :考える名無しさん:04/03/12 21:14
あ、ロリは逃避じゃなくて、それも選択肢の一つに過ぎない、って言う方が適切なのか。

109 :考える名無しさん:04/03/12 21:28
>どのように救済するべきか。

東センセ様がお救い下さいます。
マハー・アズマ!マンセー・ヒロキ!

110 :考える名無しさん:04/03/12 21:34
で、あずまんはロリコン犯罪者を守ろうという覚悟はあるのか?
大塚のように。

111 :考える名無しさん:04/03/12 21:37
>>110
せっかくの人生、やっぱり有意義に過ごしたいじゃないですか

112 :考える名無しさん:04/03/12 21:41
まぁ煽てたり救うようなポーズは見せてはおきますがね。営業上。

113 :考える名無しさん:04/03/12 21:54
ロリコン犯罪者守ってどうすんだ・・・

虚実をはっきり区別することが大事じゃないのか

114 :考える名無しさん:04/03/12 22:39
>110
ないだろ、んなもん。
つーか大塚は『おたくの精神史』にも書いてあったけど、「ブリッコ」をロリ路線にした
という当事者意識が強いから色々やってきたという話で。
東は「萌え」をバカ扱いするオタの内部の風潮に否を唱えているだけで、別にロリに
積極的になんかやってきたわけじゃないんだからを原理的に擁護する動機は弱いだろう。
まああの容疑者がハイパーインテリの堅物大学院生で、動ポモを読むまでロリとか
萌えには興味がなかったとかいう人物なら、本人の思惑とは別に巻き込まれざるを
得んだろうが。

どっちかというと漏れはたまきんがどうでるかの方が気になるね。
ひきこもり問題では「当事者」だという点からしても、大塚にはたまきんの方が
スタンスが近い気がする。

115 :考える名無しさん:04/03/12 22:52
似顔絵描いてみますた。
http://nekoko.zive.net/upload/files/file2811.jpg

左が大塚英志氏@新書の作者近影 右が東浩紀氏

116 :考える名無しさん:04/03/12 22:56
>>115
forbiddenですた

117 :115:04/03/12 22:57
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040312225713.jpg

みれないので再うp

118 :考える名無しさん:04/03/12 22:59
>>117
右の人はもう少し太いですよ
けどうまいね。羽生とかアレ系の絵師ですか?

119 :考える名無しさん:04/03/12 23:01
ひでえなヲイw
東男前すぎだろ
昔は嘆美、今は小太り
大塚は・・・福田みたいw

120 :考える名無しさん:04/03/12 23:04
東はシャクレぎみに書くと似顔絵っぽくなる

121 :考える名無しさん:04/03/12 23:07
大塚の描き方に愛を感じますた

122 :115:04/03/12 23:11
>>118
>>119
確かに福田和也氏に似てますネw<大塚氏
それにしてもあの新書に写ってる笑顔は・・・

あずまんは何かに怯えている目が特徴的。もうちょっと太めに描いた方が
よかったか。

>>120
シャクれてるかなぁ?あずまん

123 :考える名無しさん:04/03/13 00:20
東を美化しすぎで気持ち悪い。
大塚との対比が却って信者的意識を露わにしている。
よくこんな醜いもの描けたもんだw

124 :コピペ:04/03/13 00:44
秘密裏に進められていたジブリ初の実写映画企画「耳をすませば」の主役に想定されていた芥川賞作家綿矢
りささんが、先月オファーを断ったことが判明した。
監修の宮崎駿氏は「雫役には彼女しかいないと思った。残念だが、企画は破棄せざるをえないだろう」と語った。
しかしこの企画、その後意外な展開を見せている。
なんと、綿矢りささんが「この人ならどうか」と推薦した同賞受賞作家金原ひとみさんが、俄然やる気を見せてい
るのだ。
記者会見の席では、「当然原作とアニメは尊重しつつも、嘘くさい部分は完全に刷新したい。中学生は情念と性
欲の塊、あんな綺麗事の世界は有り得なさすぎる。ハリウッド映画のような薄っぺらなものではなく、デヴィッド・
リンチのような不条理の中学生活をありのままに演じたい」などと述べたという。
しかし、これに激昂したのが宮崎駿氏。
「僕は君の本を読みましたが、ひどく出来の悪いポルノだと思いました。ああいうことを書けば先鋭だとか深いと
か考えるのは、資本主義社会の悪しき側面に洗脳されているからです。僕もハリウッド的な価値観には大きな疑
問を抱きますが、だからといってリンチが正しいってわけじゃない。とにかく、あなたの文章には娼婦の臭いがす
る。申し訳ないが、あなたのような人に雫はあげられません」と全面対決も辞さない構え。
原作者の柊あおいさんは「漫画とアニメと映画は、全部別物として受け取ってほしい」と諦めの口調だ。
コメント:
「宮崎さんらしい話だと思う。ただ、金原さんのプランはなかなか魅力的。出来れば、ぜひ僕に撮らせてほしい。ハレンチ学園のパロディにしたい」(庵野秀明/映画監督)
「彼女はいいセックスと家族に恵まれてない気がするんだよね。まあそれは宮さんも同じなんだけどさ」(富野由悠希/アニメ作家)


125 :考える名無しさん:04/03/13 04:41
例の幼女殺害事件は世兄卒のロリペドキモオタの手によるものと判明
またかよ・・・

126 :考える名無しさん:04/03/13 08:28
>>95
東を叩くに忍びないからねえ・・・。僕は東という人間を壊そうとしたわけじゃ
ない。活躍してほしいと、言ってる。
「なぶりもの」なんて、とんでもないことだ。

ただ、あえて言えば、鳥インフルエンザはICカードや監視カメラでは止められない
ということだ。

この程度の反論でつぶれても、それは俺のせいじゃない(笑

127 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆ooOooooopo :04/03/13 09:34

HPの音変えたよヽ(゚∀゚)ノ

また聴きに来てねヽ(゚∀゚)ノ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/  (超・哲学研究所)




128 :考える名無しさん:04/03/13 12:17
>中学生は情念と性欲の塊、

>資本主義社会の悪しき側面に洗脳されているからです。

両者ともイタイ

129 :考える名無しさん:04/03/13 12:29
りささんは、なんでオファーを断ったのでしょう?

130 :考える名無しさん:04/03/13 12:47
釣りはよそで


131 :考える名無しさん:04/03/13 12:52
りささんの制服姿、見たかったのに。

132 :考える名無しさん:04/03/13 12:52
>>126
何で公共性の話に鳥インフルエンザがでてくるの????



133 :考える名無しさん:04/03/13 13:35
なんで?

134 :考える名無しさん:04/03/13 13:36
いや俺も解らない。

135 :考える名無しさん:04/03/13 13:37
>>133
別の話題に変えようぜ?

136 :考える名無しさん:04/03/13 13:40
>>131
興味ない

137 :考える名無しさん:04/03/13 13:43
>136
まあまあ落ち着けよ
それよりも ゴシップ知りたくね?
すげえ知りたい。

138 :考える名無しさん:04/03/13 13:50
>>137
あずまん口喧嘩とかで負けた事あるのかな?

139 :考える名無しさん:04/03/13 13:50
>>126はオタクが無知を晒したということ?


140 :考える名無しさん:04/03/13 13:50
モミモミ体操事件の話はやめておけ

141 :126:04/03/13 13:59
もう来ねーよ
ウワァァァァァァァァン!!!!!!!!
。   ∧_∧。゚ 
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
  (つ   /
    |  (⌒)
   し 


142 :考える名無しさん:04/03/13 14:30
東理論=萌えロリオタ慰撫の言説

143 :考える名無しさん:04/03/13 15:08
>>142
という側面もある。

がしかし、あずまんってそんなに「ロリ」について発言してたっけ?

144 :考える名無しさん:04/03/13 15:54
>>124

ネタ?実話?

145 :考える名無しさん:04/03/13 15:55
浅田彰と寝た。そのことを学生時代まわりに自慢してた。

146 :考える名無しさん:04/03/13 16:39
大澤真幸にしろ浅田彰にしろニューアカの時代に勢い余ってゲイ宣言なんて
しなければ良かったと、いまごろ後悔しているのではないかに。

今日図書館いってきてグールドの若いころの写真みたんだけど、ちょっとならカラダ
許せるように思えてしまったw 演奏中の恍惚な表情と半開きの口がたまらん。

147 :考える名無しさん:04/03/13 18:00
あずまんも萌え肯定しすぎてやばくなりそう。
今日ニュースになってたのも妹萌えのキチガイだろ。

148 :考える名無しさん:04/03/13 19:28
>>143
まぁロリキャラにはよく言及しているがな。

149 :考える名無しさん:04/03/13 19:56
k様にくらべれば言及してない。

150 :考える名無しさん:04/03/13 20:26
>>149
それは較べる対象が間違ってるヨ!

151 :考える名無しさん:04/03/13 21:47
あzマンは実妹いるんだじょ!

152 :考える名無しさん:04/03/14 05:18
あずまんこ

153 :考える名無しさん:04/03/14 05:30
232 :ジョジョ・ステュアート :04/03/14 05:18
>>226
>お前も「俺批判」に移り変わってきたな。かなり見苦しい。
オレも出来る限りは貴様の主張にたいして反論をおこなってきたし
そうしようとつとめてきた。2ちゃんなどという場ではあるが
出来うる限り相手の主張を理解しようと努力し、それにたいして
誠意をもっておれなりの意見をいままで述べさせてもらったが、
こういっちゃなんだが、お前の言うことがあまりにも
要領を得ないというか的外れ、だいたい言ってることにまったく
説得力がない。当然批判はきさま自身に移らざるをえないだろうが。
そもそもあんたの言うことに中身がないのだもの。

>何度言っても同じだ。壁を越えない限り言葉は跳ね返る。
だからお前の言うことはどれもこれも抽象的過ぎるんだよ。

>お前は自分の理想を他者へ当て嵌めないのか?
当てはめないね。あたりまえじゃんそんなの。 オレがいつそんなことをしたかな?
それがおまえの言う他人の価値観への侵害なんだよ。

>ならば、どういう理由でスレを立てた?
オレには「哲学ははたして現実に役に立つのか」という疑問が
まずあったと何度も言ってきただろう。 まあ疑問というか考えにも近いものだが、
それを他人に押し付けるためにこんなスレをたてたわけがないでしょうが。

>俺の行っている行為は、その侵害を止める為のものだと言っただろう?
「その侵害」とはどの侵害だ?


154 :ぴかぁ〜:04/03/14 05:31
早稲田大學のWWAにくれば,今哲学板で一番熱い(?)男の発言テープを
聞かせてあげるYO

155 :ぴかぁ〜:04/03/14 05:41
何ですか?それは

156 :考える名無しさん:04/03/14 14:14
宮崎を「宮さん」と呼べるのは、ごく親しい間柄の、限られた人間だけだろう。
富野はその中に入らんべ。

157 :考える名無しさん:04/03/14 18:50
あずまんの目の前で「あずまん」と呼べるのは、俺だけだ萌え

158 :考える名無しさん:04/03/14 19:37
あずまんの目の前で「あずまんこ」と呼べるのは、俺だけだ萌え

159 :考える名無しさん:04/03/14 19:44
しかし相変わらず
あずまん周りは簡単に荒れるね

160 :考える名無しさん:04/03/14 20:47
呼ばれもしないのに、
いやいや出てきたみたいな風の馬鹿はなんなんだ?
新種の荒らしさん?


161 :-:04/03/14 20:59
     _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l
  (6l      つ   〈    _____________
  l       _っ   ヽ  /
  l      〔_丿    〕< ネットでしか他人の悪口いえない
  入     ー-    /   \ お前ら萌え〜。   
/  へ        ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l     \` -ー―ーフl      
      \/\/  \           





162 :考える名無しさん:04/03/14 21:13
鳥インフルはオタ板に帰ろうね


163 :考える名無しさん:04/03/14 22:29
あずまんは人気者

164 :考える名無しさん:04/03/14 22:44
Azman.co.jp

165 :あずちん論序説:04/03/15 01:28
では、そろそろはじめます。
これより、あずまんのちんこについて語ることにしましょう。
あずまんのちんこ(以下、あずちん)については、これまで
不当に語られてこなかったものと考えます。
その理由について私は、あずまんが表象するおたくが、
中性的なイメージを所有しているからであると考えています。
もちろん、おたく=中性的という言い方は正確ではありません。
中性的なものには、多様なバリエーションがあるからです。


166 :あずちん論序説:04/03/15 01:38
私は、中性的なものを3つに分類したいと思います。
ひとつ目は、表象的中性です。
これは高度消費社会において氾濫する性的イメージへの
反動として形成される反=性としての中性です。
しかしながら、それは反イメージにすぎず、
消費社会においては、結果として性的に消費されるだけのことです。
この表象的中性とは、例えば、女の子みたいにきれいな男の子、ボーイッシュな女の子、
のことであり、これらは、それが男の子であり、女の子であることを
前提として消費される中性です。

167 :あずちん論序説:04/03/15 01:42
ふたつ目は、実存的中性です。
これは、医学的には性同一性障害と診断されるものであり、
おかまでありおなべのことです。
実存的中性は、表象としての性と、身体としての性の間において、
そのどちらでもない存在としての中性です。

168 :あずちん論序説:04/03/15 01:48
みっつ目は、身体的中性です。
これは、「不能」という言葉と関連したものです。
性には「有性生殖が根源である」というイメージがつきまといます。
身体的中性は、この有性生殖に関与できないものとしての、中性です。

169 :あずちん論序説:04/03/15 01:57
しかし、身体的中性が有性生殖に関わることができないというとき、
そこにはいくつかの層があることに気付きます。
ひとつは、身体的不能です。
つまり、先天的疾患、加齢による変化のために不能である、というものです。
そして、もうひとつは、社会的不能です。
性行為はそれ自体が、ひとつの社会的行為です。
ある社会において必要とされる、一定の社会的能力が欠如しているために、
性行為をおこなうことができない不能、が社会的不能です。

170 :あずちん論序説:04/03/15 02:03
では、以上の簡単な中性についての議論をふまえて、
おたくの中性について語ることにしましょう。
おたくの性的イメージは、実在の異性ではなく、
表象としての性と戯れながら、身体レベルでは自慰にふけるもの、
というものです。

171 :あずちん論序説:04/03/15 02:09
その意味では、おたくは、先の表象的中性でも、実存的中性でも
ありません。それでは、おたくは社会的中性でしょうか。
もし、おたくが、イメージのみならず、実際に、
有性生殖に関わることができず、自慰にのみふけるものであるとすれば、
さしあたって、そういっていいことになるでしょう。
しかし、例えそうだとしても、おたくは決して身体的不能ではありません。
多くは、身体的レベルでは、有性生殖可能な状態にあります。

172 :あずちん論序説:04/03/15 02:18
では、おたくは社会的不能としての社会的中性なのでしょうか。
確かに、イメージとしてのおたくについては、そう言うことができるでしょう。
元来、おたくが嘲笑の対象とされてきたのは、
そのイメージが「宦官」のようなものとして形成されてきたから
ではないでしょうか。

173 :あずちん論序説:04/03/15 02:23
あ、もうこんな時間ですね。
では、今日はここまでにします。


174 :-:04/03/15 03:19
  _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l
  (6l      つ   〈    _____________
  l       _っ   ヽ  /
  l      〔_丿    〕< 女の子と恋愛”ゲーム”が
  入     ー-    /   \ できない、おたく・引き篭もり   
/  へ        ノ    \ 達を一応応援してますが。
l     \` -ー―ーフl       \ _____________

      \/\/  \           



175 :考える名無しさん:04/03/15 08:44
  _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l
  (6l      つ   〈    _____________
  l       _っ   ヽ  /
  l      〔_丿    〕< 女の子と恋愛”ゲーム”が
  入     ー-    /   \ できない、オトコノコ・テツガク君・ブンガク君   
/  へ        ノ    \ 達を一応応援してますが。
l     \` -ー―ーフl       \ _____________

      \/\/  \           






176 :考える名無しさん:04/03/15 10:27
QuickJapanの元編集長のインタビュ−なんて
カネ払ってまで読むものなのか?w
あずまん正気なんだろうか。。。

177 :考える名無しさん:04/03/15 10:37
赤田祐一は『クイックジャパン』でエヴァを大々的に
取り上げたこともあるし、東の過去についてインタヴュー
したこともあるし、なんだかんだ言って繋がりはあると思うが。

個人的には(波状登録してないけど)近藤淳也のインタヴューの
方が「カネ払ってまで読むものなのか?w」だよ。
もっと言えばh(ry

178 :考える名無しさん:04/03/15 10:51
今回の波状が一番面白かった!
オタ論の熱かった時代を思い出した

179 :考える名無しさん:04/03/15 11:12
柄谷の「<戦前>の思考」以降の崩壊過程
浅田的言説の存在は、ゼネコンのカネの力によって許されていたこと

面白いな

180 :考える名無しさん:04/03/15 11:14
いまさらそんなこと言って面白いか?
浅田をバブルの産物と呼ぶのは陳腐な批判だろう。

181 :考える名無しさん:04/03/15 11:29
>浅田さんはマイノリティ・ポリティクスもクィア・スタディーズの重要性も
>きちんとわかっていたと思います。
>だから僕としてはがんばってほしかったんですけどね。
>ただ、柄谷さんが傍若無人に「ポスコロ・カルスタは水準が低い」とか
>「スピヴァクなんて俺が全部知っている」とか言い出して、
>浅田さんがそれを放置したときに、
>「批評空間」の没落は決定的なものになった。

あずまん、その整理はあまりに恣意的な図式化ではなかろうか?
それにしても、「第2期12号の編集後記」などと、
いまだに、とっさに、すらすらと批評空間のバックナンバーが言えるあずまん萌え。

あと、その時に決定的なものになったのは、批評空間の没落ではなく、
むしろ、あずまんの離脱ではないのか?と問いつめたい。

182 :考える名無しさん:04/03/15 11:47
たしかにあずまんは短絡的だけど、
浅田がポスコロやカルスタを放置したのは良くなかった。
日本だと社情研に典型的なように、
そのへんの議論が全部社会学に回収されてしまうきっかけになったから。

183 :考える名無しさん:04/03/15 12:06
浅田の放置が問題というけど、
CS系の多数派はゴミを量産していたのも一方で問題なわけで。
それなら柄谷のNAMゴッコのほうがまだマシと思って黙っていたんだろ。
どうせ、つきあったところで、はじめから責任なんか取るつもりねえからな、浅田はw

>僕は当時、夜寝酒を飲みながら浅田さんと柄谷さんが絡んでいる座談会を読むのが
>習慣だったんですが、確かにあのころから妙に酒が不味くなりはじめた(笑)

やや調子乗りすぎの北田。

184 :考える名無しさん:04/03/15 12:25
いや、浅田の放置が北田をのさばらせている一因。
90年代のロンダ系院生の間では
「浅田・柄谷はバブル、CSこそ政治的」という短絡が広まっていた。
この誤解を北田も共有する。

185 :考える名無しさん:04/03/15 12:33
CSが衒学主義で不毛だったのは散々批判されているのだから
もういいだろ 

>だから僕としてはがんばってほしかったんですけどね。
そんなことより俺はあんたにがんばって欲しいよ
東大の客員助教授になったのを機会に
建設的なテーマに関する適切な論文を
いくつか発表して欲しいね ファウストとかギャルゲーなんかじゃなくて


186 :考える名無しさん:04/03/15 13:01
「スピヴァクなんて俺が全部知っている」とか言い出して、
浅田さんがそれを放置したときに、
「批評空間」の没落は決定的なものになった。

この時の浅田、柄谷、東、鎌田座談会は面白すぎて忘れられない


187 :考える名無しさん:04/03/15 13:14
確かに、あずまんファンにとっては、面白すぎて忘れられないでしょうね
自分の考えだけしか頭にない、余裕のない者同士が
バーストしてるサマが何とも笑える

「東君は自意識過剰だと思うよ」
「浅田さんは、柄谷さんをめぐる自意識の問題に狭めてしまいましたが」
ここら辺の応酬も笑える

188 :考える名無しさん:04/03/15 13:42
187は北田

189 :考える名無しさん:04/03/15 13:47
おい・・・森川氏のやつ・・・・・・

日本の最大の恥部が、正に「誤解の余地無く、正確に」海外に紹介されることになるぞw

190 :考える名無しさん:04/03/15 14:17
波状言論の営業ごくろうさまです

191 :考える名無しさん:04/03/15 19:10
しかしあのエヴァンゲリオンスタイルの森川さんが
こんなに出世するとはなぁ…

オタパワー恐るべし
オタクに自覚はなくとも。

192 :考える名無しさん:04/03/15 21:16
>>191
つーかあの訴訟はどうなったのか……。

193 :考える名無しさん:04/03/15 21:21
藻前ら、波状によれば、
今グロコミが人材不足で悲鳴があがってるそうだから、
グロコミへの就職を考えてみたらどうよ

あずまんの弟子になれるぞ

194 :考える名無しさん:04/03/15 21:36
>>192
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/n58

195 :考える名無しさん:04/03/15 21:50
>>194
へー、そうだったんだ。
実際当時としても、かなり出来のいい本だとは思ったけど。
買っときゃよかったな・・・・・・。

この本の著者がここまでビッグになるとは……。

しかし、5号は本気で面白い(カミングアウト!)。

196 :考える名無しさん:04/03/15 22:47
キモオタはとっととこっちに移動して
 ↓

東浩紀スレッド おたく版
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/


197 :考える名無しさん:04/03/15 22:58
浅田って以前ビエンナーレに何か出品してたっけ?

198 :考える名無しさん:04/03/15 23:31
あずまんはなんでもかんでも「批評空間」=柄谷浅田に期待して
それ(サブカルチャー、アメリカ、筒井、春樹etc)が取り上げられないと
失望して、<「批評空間」の没落は決定的なものになった。>と
まとめるのだからたまったもんじゃないね。

「父」に全能(100点)であることを求めて、落ち度があれば
(それが80点であっても)けなしまくる。
それが「幼児的」と言われる所以なんだってば。
逆に「批評空間」=柄谷浅田がオールマイティだったら
他の人達がやることが無くなるだろw

というか「僕はもう批評空間について語らない」と言ったんだから
語るなよ。

199 :考える名無しさん:04/03/15 23:37
ポスコロやカルスタの流行りに距離を置こうとする方針は
浅田というより故・内藤さんの考えが大きいと思うんだが。
当時のインタビューを読むと。

200 :考える名無しさん:04/03/15 23:40
柄谷だろ。一貫して。

201 :考える名無しさん:04/03/15 23:48
>>200
柄谷は
「20世紀なんてろくな連中がいなかった。ハイデガーなんてどうでもいいよ
要はカントとマルクスだけだよ。」
と語るような人物なので、そもそも幅広くいろんな論調に目配りすることを
期待しちゃいけない。
そんなことあずまんならわかっているはずだが。

202 :考える名無しさん:04/03/15 23:56
「押井作品のひとつの到達点」(『SF Japan』2004年春季号、徳間書店)
を読んだけど、イノセンス関連の文章の中で一番無内容なものだったと
断言できる。
ーーー
映像はすごいけど物語は単純。
僕の好きだった押井のメタフィクションや都市論はどうなっちゃったの。
恵まれた環境になって押井も年とっちゃったのかな。
若い人は「うる星2」と「パトレイバー」も観てね。
ーーー
だからどうした。それって何にも言ってねぇーーーーー。

203 :考える名無しさん:04/03/16 00:05
>>202
いい加減全体をみずに幼稚な発言しか出来ないキモオタウザイ
哲学の修練を積んでいないやつが分かったような口を利くな

204 :考える名無しさん:04/03/16 00:07
>>203
そんなコピペのような文章書いて
虚しくならないか?

205 :考える名無しさん:04/03/16 00:22
>>189
『趣都の誕生 萌える都市アキハバラ』
の著者の森川氏の事だよね?
「誤解の余地無く、正確に」の詳細キボンヌ

206 :考える名無しさん:04/03/16 00:34
森川はかなり過激なことをやろうとしているような気がする・・・。

207 :考える名無しさん:04/03/16 01:18
前回岡崎乾二郎を起用した磯崎の政治的配慮


208 :考える名無しさん:04/03/16 06:47
blogが突然活発になった、、、と思ったら
また後味の悪い終わり方に。

以後類似した質問は削除します。
 ↓
ぼくを追い込む書き込みは許さない!


209 :考える名無しさん:04/03/16 07:48
いつの間にかあんなにコメントがついてたのね。

>私は新聞は主要5誌(日経・朝日・読売・毎日・産経)全て取っておりますが、
が、ちょっとツボに入った。

210 :考える名無しさん:04/03/16 09:59
東blogキチガイ低脳登場者リスト

Aransk
reds.akaki

211 :考える名無しさん:04/03/16 10:19
reds.akakiみたいな奴に粘着されたらネット厨房に嫌気さすのはわかる。
わかるんだが、今の路線を選んだ時点でこうなるのはわかっていたはず。。

212 :考える名無しさん:04/03/16 10:21
>>208
その捨て台詞が無ければ、悪くない回答なのになあ。
チキンなくせに、こういうところが無思慮なのは、オタらしい
といえばそうかもしれない。

213 :考える名無しさん:04/03/16 10:27
     _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l
  (6l      つ   〈    _____________
  l       _っ   ヽ  /
  l      〔_丿    〕<  ぼくって結構、ナイーブなもんです。
  入     ー-    /   \    
/  へ        ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l     \` -ー―ーフl      
      \/\/  \

214 :考える名無しさん:04/03/16 11:08
イノセンス・・・


それは浩紀

215 :考える名無しさん:04/03/16 12:38
チャーリーは座布団運びの山田君に似ている。
界隈のポジション的にも山田君に似ている。

216 :考える名無しさん:04/03/16 12:45
界隈などという言い回し、もしやだめ連系?

217 :考える名無しさん:04/03/16 12:45
チャーリーは本格的な研究をやろうという意志はないのかね
そうしないといつまでも
あずまん>>>北田>>>>>>>>>>>>チャーリーだぞ
ユリイカに少女漫画の考察など書いてる場合ではないと思うのだが
まさか宮台センセと親しいから就職は平気だと思ってるわけでもあるまいに

218 :考える名無しさん:04/03/16 12:52
円楽・・・宮台

歌丸・・・北田

こん平・・東

山田君・・チャーリー

219 :考える名無しさん:04/03/16 12:56
>>217
チャーリーはグロコムに就職に一票

220 :考える名無しさん:04/03/16 13:01
     _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l
  (6l      つ   〈    _____________
  l       _っ   ヽ  /オタク新喜劇の辛辣なこん平こと、
  l      〔_丿    〕<  
  入     ー-    /   \東浩紀でーーーーーーす!    
/  へ        ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l     \` -ー―ーフl      
      \/\/  \

221 :考える名無しさん:04/03/16 13:05
北田は楽太郎を目指してるんじゃないかな。

222 :考える名無しさん:04/03/16 13:24
>>207
??
磯崎が岡崎を使うのに政治的配慮なんか必要なの?

223 :考える名無しさん:04/03/16 13:49
ヴェネチアビエンナーレでおたく展ってことは
あずまんのスタンスは正解ってことか

224 :考える名無しさん:04/03/16 13:52
村上 森川 東

微妙なオタク三台巨頭

225 :考える名無しさん:04/03/16 13:53
あ、たまきたん忘れた

226 :考える名無しさん:04/03/16 13:53
>>222
岡崎の次に森川を使うこと。

227 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆ooOooooopo :04/03/16 14:13

最高の哲学がココに!

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

☆キキ+キ゚Д゚♪の超・天才哲学に歓喜せよ。




228 :考える名無しさん:04/03/16 16:25
あずまんならゴムフェラまでおk

229 :考える名無しさん:04/03/16 18:16
blogに書き込んでいる人、明らかに初心者じゃないね。
東を試しているという感じ。
見事に東の器の小ささが露呈しちゃってるけど。

230 :考える名無しさん:04/03/16 18:17
そうかぁ?

231 :考える名無しさん:04/03/16 18:27
それにしても専制的なblogだな

232 :考える名無しさん:04/03/16 18:31
>>229=Aransk

233 :考える名無しさん:04/03/16 18:35
>>232=あずまん

234 :考える名無しさん:04/03/16 18:36
自分で「ダブルバインドに追い込む」とか宣言してるバカを排除するのは
当然。

ただ、あの書き方だと、話題自体のレスがダメなようにも見えるから、
そのへんが下手なとこだな。

235 :考える名無しさん:04/03/16 18:43
というかあずまんの方が、そうとうみっともない揚げ足取りに見えるが。
要するに疲れていてblogには反応したくないだけじゃないの?

「ダブルバインドに追い込もうとすること」と「東個人をダブルバインドに追い込むのが最終目的」
とは、誰がどう考えても明らかにノットイコールだと思うのだが。
ある思想家の体系の矛盾を、方法的なダブルバインドに追い込むことで証明するのは、
全く正当な方法じゃないの?

236 :考える名無しさん:04/03/16 18:47
>235
「あなたの言ってることに、以下のような矛盾を感じました。それについて、
考えを教えてください」という意見なら、普通のものだと思う。

逆に言うと、そんなのは当たり前のことなんだから、普通に書けばいい。
わざわざ「ダブルバインドに追い込む作戦」とか気負ったこと書くやつは、
イタイやつとみなされて当然だろ。

237 :考える名無しさん:04/03/16 18:51
でも、レッズなんとかいう香具師の方が
あれだと思うがな(w

238 :考える名無しさん:04/03/16 18:51
>>236
おいおい、そりゃ別に戦略なんだからかまやしないだろ。
そんな表面的なことで議論を打ち切ったり、
相手の動機を「ディベートの為のディベート」とかレッテル貼りするの?
んなこといったら、現代思想の人間なんて全員そのての「気負った」
戦略的レトリックにまみれてるじゃん。

239 :考える名無しさん:04/03/16 18:54
東信者のダブルスタンダードってすごいな。
一連の書き込みで一番イタイのはあずまんのほうだろ。
こういう取り巻きイエスマンがいるから東もダメになっていくんだな。

240 :考える名無しさん:04/03/16 19:02
初対面の他人のblogに書き込む際は、戦略やらを廃して、思ったことを、
正直に、わかりやすく書くのが礼儀だと思うが。

戦略的にやりとりしたい場合は、トラックバックという方法もあるわけだし、
その使い分けは、あずまんも推奨してる。

はてな脱退の時の逆ギレは、ひどかったが、今回に限っては、排除するのは
管理人の当然の権利だと思うな。

241 :考える名無しさん:04/03/16 19:05
現代思想の戦略的レトリックは、要するにプロレスだろ。それ自体、性質が
悪いと思うが、それをさておくとして。

プロレスは、金の取れるリングでやるもので、そのへんの一般客がドロップ
キックかましたら、「お引き取りください」と言われるな。
レスラーなんだから、ドロップキックを受け止めてみい、というのは、
場違いな話だ。

242 :考える名無しさん:04/03/16 19:06
ゲーラボコラムでたまきんが先月の座談会で「セカイ系」の話題ふったのは自分だ〜
とか、3月04日blogに対してのフォローしてた(笑)

243 :考える名無しさん:04/03/16 19:08
ところで、いきなり砂&佐藤両名のページが消滅してたのな >ゲーラボ
まあ、たまきん&あずまんとどっち切るかと言やあね…

244 :考える名無しさん:04/03/16 19:14
blogでからんでるアホは道場破りかなんかのつもりか?

245 :考える名無しさん:04/03/16 19:17
>>240
礼儀に関してはそうかもな。
しかし結果的に東blogが他の思想系BBSはもとよりblogと比べても異様に排除的専制的になってる
というのは、どうかと思うぞお。
この状況だと東マンセーの書き込みしかされないんじゃないの?
マンセーの書き込みなら、それらしく書いてあればいかにアホでも削除されんだろ。


246 :考える名無しさん:04/03/16 19:19
どこか東blogと似たようなところがあったなと思い返して気づいたけれど、
副島ドキュンの掲示板そっくりになってるんだよな。

247 :考える名無しさん:04/03/16 19:24
>245
あずまんのblogに問題がない、という話はしていない。あずまんは昔っから
過剰反応しすぎるきらいがある。はてなの最後の時とか、最近のセカイ系の
時は、ひどかった。
今回の対応も、もう少し丁寧にフォローしたほうが、後味が良くなった、
とも思う。

とはいえ、礼儀知らずの批判書き込みは、排除されて当然。
結果論から言うなら、そういう書き込みが、あずまんの閉鎖性を増す、と
言えなくもない。あとまぁ、信者しか来ないblogを経営するのは、当人の
自由だしな。

248 :考える名無しさん:04/03/16 19:33
>>247
漏れも絡んでるやつにまったく問題が無いとは思わないよ。
ただ問題はその余りに幼稚な「過剰反応」なわけで。
絡んでるやつが慇懃無礼だとしても、あれは他の(マンセー書き込みも含め)発言と比べ
排除されるほど一線を超えた酷いものとは到底思えないんだよな。

249 :考える名無しさん:04/03/16 19:43
>248
あきらかに関係ない人間に逆ギレしたりして迷惑をかけたりする場合を
のぞけば、どういう管理をしようが、原則、管理人の自由だ。
バカを排除することで良い環境ができるかもしれないし、投稿者が萎縮して、
マンセーだけになるかもしれない。そうした行動によって生じる責任を
負うのも管理人だ。

今回のバカに、丁寧に対応を試みて、誠実な対話に持ってゆくことは可能
だろうが、手間がかかる。そこまでの手間をかける価値を見出すかどうかは
人それぞれだろうな。

「俺だったら、もっとうまくやる」というのは、非難する根拠にはならんと
思う。

250 :考える名無しさん:04/03/16 19:49
>>249
ちょっと自家撞着してるよ。
そうした行動により2chでこうして批判されるのもまさに本人の責任なわけだが。
東は少なくとも一般のHP作成者と同程度以上には
公的存在、社会的存在でもあるわけだから、自分の言動がヲチされたり
批判されるのは当たり前だろう。
批判されたくなければ完全クローズドにすりゃいいわけで。

251 :考える名無しさん:04/03/16 19:52
・・・またそうやってどうでもいいヲチネタで盛り上がるんだから(;´Д`)もまいらは

252 :250:04/03/16 19:52
一応補足しておくと。
>>249みたいな極端な開き直りをすれば、>>250みたいな反論が丁度つりあってしまう、
ということね。

253 :250:04/03/16 19:57
>>251
漏れはアンチに分類されるんだろうけど、
アンチだって東には一応期待はしてる(orしてた)んだよ。
もうアカンと思うけどね。
そもそも叩いてるのも東の本何冊かは持ってるやつらばかりだろうしね。


254 :考える名無しさん:04/03/16 20:06
>243
マジ? それは正直残念なんだが・・・・・・

255 :考える名無しさん:04/03/16 20:08
>>249
みたいな信者の精神状態は救い難いわけだが……

256 :考える名無しさん:04/03/16 20:35
>250
俺は批判するな、とは言っていない。なされた批判に対し、その批判は
正当じゃない、と言ってるわけだ。

あとは「そもそも、やってはいけないこと」と「やるのは勝手だが思想家と
して評価が下がること」は同列に語るべきじゃない、という話をしている。

257 :考える名無しさん:04/03/16 21:27
カキコ者がアフォであること

アフォがカキコした際の東の対応に隙が隙があること

普通に両立するんで。
なんでこんないつもの風景に反応があるのかの方がナゾだ。

258 :考える名無しさん:04/03/16 21:51
それもいつもの風景に含まれてるからナゾでもない。

259 :考える名無しさん:04/03/16 22:35
reds.akakiの「俺が宮台や東のBlogを守らなければ」という
使命感はどこからくるのか?

260 :考える名無しさん:04/03/16 23:07
頼まれもしないのにね(w
眠いんなら、寝れば良いのに。

261 :考える名無しさん :04/03/16 23:18
永遠にな!

262 :考える名無しさん:04/03/17 00:22
reds.akakiさんはなんでこんなに
慇懃無礼なんですかね?
もうちょっと、ストレートに書くほうが議論しやすいと思うんだけどね。

263 :考える名無しさん:04/03/17 00:22
ここのみなさんも自らの痛さに気づきなさい

264 :考える名無しさん:04/03/17 00:24
おまえもな、と言ってほしいんですか?
もうそれは良いじゃないですか。

265 :考える名無しさん:04/03/17 00:28
いや、そのうち、宮台みたくなるんじゃないかね……。

ネットをしている連中はもっと教養があると思っていたけど(もちろん思っている訳ないんだが)
あまりにも程度が低いのでもうぼくは相手にしない。

とかいって、大きな物語をいかに上手く捏造して動物たちをだまくらかすか、という……。

なんていうね、大学に入学したての思想クンがついつい考えそうなことを考えもしたくなるわけですよ!

266 :考える名無しさん:04/03/17 00:33
その程度の低い連中に対して
あえて接してコントロールしていくのが
良いと思うんだよね。

267 :考える名無しさん:04/03/17 00:33
レッズが一番、空気を悪くしてる。
北田のどこが論破してるっちゅうねん。


268 :考える名無しさん:04/03/17 00:43
つーかなんであのアフォが
あずまんや北田の代弁を気取ってるんだ
(しかも代弁できてないし)

269 :考える名無しさん:04/03/17 00:49
あずまん…

もうネットやめてくれないかな
1ファンとして…


うざいです

270 :考える名無しさん:04/03/17 00:49
責任=応答可能性の連鎖が、
<帝国>が要請する「対案を出せ」⇒「出せねーなら俺のやり方でいく」
という勝手で無自覚な意見を生み出しているわけよ。


271 :考える名無しさん:04/03/17 00:53
しかし応答可能性の連鎖=道徳総会屋呼ばわりはひどいんじゃないか。
高橋哲哉とか、総会屋の親分かよ

272 :考える名無しさん:04/03/17 00:54
まあk様並に一部では有名な電波なので・・・・・・>赤木君
放置放置。

273 :考える名無しさん:04/03/17 00:56
なんだろう、あのreds.akakiの変な自信。
どこかで見たと思ったら、望月さん?
あの人の日記に出てきたファウストって人に似ている。

代弁者気取って「おいおい本人かよ?」
と思えてくるところとか。

274 :考える名無しさん:04/03/17 00:57
じゃあレッズは鉄砲玉みたいなもんだな。

275 :考える名無しさん:04/03/17 01:00
>>273
おー、そうじゃんそうじゃん。それ、当ってそう。
なんか先天的なあれっぽい感じだよな。

276 :考える名無しさん:04/03/17 01:02
>>271
えらそうに>>270のように書きましたが、これは私の思い込みです。
逆に応答しない=降りる のが最善かというと疑問に思いますし。

しかも、彼は「ここを読めば良い」と言って、北田さんのBlogの
URLをそのままぶち込んでるだけ。
初心者にしてみれば、どこを読んで良いかわからない。

277 :考える名無しさん:04/03/17 01:04
>>273

別人です

278 :考える名無しさん:04/03/17 01:09
>>277
ファウスト?

279 :考える名無しさん:04/03/17 01:14
うん
とりあえずレッズさんとやらは赤の他人。


280 :考える名無しさん:04/03/17 01:15
大森望の狂乱西葛西日記493
ttp://www.ltokyo.com/ohmori/040315.html
−−−−−−−−−
オレはエロゲー論壇の人とはつきあいないけど、つきあいがあったら
たぶんギャグだと思って聞くだろうなあ。ギャグとしてよくできてた
ら感心するだろうし。
*エロゲー論壇……エロゲーを哲学と絡めて語る人々
−−−−−−−−−

あずまんは大森から「つきあいない」とみなされてるんだな。
一緒にイベントに参加したり麻雀したりしてるのに。

281 :考える名無しさん:04/03/17 01:15
北田はひとつの意見を出してるだけで、
高橋とか大庭風の責任論を論破できてるわけじゃない。
そんなことも分からずに、あの電波は勝手に結論がでたものと
思い込んで、他人に押し付けているだけ。
北田の言ってることを、自分の言葉で説明できるのか?

282 :考える名無しさん:04/03/17 01:22
2ちゃんねるは
責任=応答可能性の連鎖から
簡単に降りれるわけだな。コテハンにでもなって、
粘着に付きまとわれない限り。

283 :考える名無しさん:04/03/17 01:26
>>277=ファウスト
blogまで出てきて語り出したりしないだけ、良識や節度はあると思うけど、
でも望月のところに出ていって、やりあってくるのは
品のいい行為、とは見られないよ。
あなたが相手しているから望月がつけあがるんだ、とは思わないけど、
(そんな必要なくヤツは勝手につけあがる)
徒労と言わざるをえない。

ぶっちゃけて言えば、もっと時間を有効に使おう。
自分のblogでも作って、そこで地道に文章書いた方がいいよ。

284 :273:04/03/17 01:31
>>277-279
なんか、ほのぼのとしていて良かったw
前言は撤回しておこう。

285 :考える名無しさん:04/03/17 01:43
・・・もう東のトコはblogとして存在してる意味が無いな。
これなら昔みたくHPの近況報告で吠えてるのと変わりない。

つうか、アホ信者がしゃしゃり出てきて東の名を下落させる事を考えれば、
近況報告形式のほうが無難だろう。

ここ見ているのなら、ご一考を。東センセ。

286 :考える名無しさん:04/03/17 01:45
レッズなんとか氏は、最初アンチか荒らしかと思ったよ。
信者だったんだね。
結局、機能的には荒らしなんだが。

287 :考える名無しさん:04/03/17 02:02
お前らいいかげんヲチ板に行けよ


288 :考える名無しさん:04/03/17 02:36
>近況報告形式のほうが無難だろう。

年に数回しか更新しなくなってしまうからそれはまずい。

289 :考える名無しさん:04/03/17 03:13
>>282
「降りる自由」のアホらしさを体現もしてるわけだ、2chはw

290 :考える名無しさん:04/03/17 03:15
裁判員制度には降りる自由はないよ。

291 :考える名無しさん:04/03/17 03:31
もういい落居ってくれ。なんでも答える

292 :考える名無しさん:04/03/17 03:38
れっづの書き込みが東に削除されて、
れっづに「ぼくが必死に擁護していたのに、消すとはどういうことだ!」とか
キレられる展開キボンヌ。
で、モッチーとかと共闘。ただしモッチーのサイト内で。

293 :考える名無しさん:04/03/17 10:50
あずまんは雑魚だなぁ

294 :考える名無しさん:04/03/17 11:49
>北田氏が書いた事を踏まえられないのなら、
>今後あなたは例えば「Aransk(道徳的総会屋)」と呼称されるべきです。

これはレッズの名言だな
個人的には削除せずに保存してほしい

295 :考える名無しさん:04/03/17 12:07

自分の意見は他人に聞いてほしい。でも他人の反論は聞きたくない。

腐ってますよ。

296 :考える名無しさん:04/03/17 12:13
他人の悪口をスルーするあずまんとは大違い。

297 :考える名無しさん:04/03/17 12:17
とりわけこんな問題には対症療法と根本療法の、どちらもが必要だ。
なのになぜあんな分裂した議論にしかならないのか。
あずまんブログに限らない。

とても困惑する。
とても悲しい。

298 :考える名無しさん:04/03/17 12:20
あずまんは「口ではスルーすると言いながら、でもスルーできない」、だろ。

299 :考える名無しさん:04/03/17 12:26
>明日http://harukazenojin.main.jp/に備えて寝なければいけないのに
          ↓
おジャ魔女どれみオンリーイベント「大坂春風の陣」へようこそ♪

ちょっとびびった。

300 :考える名無しさん:04/03/17 12:28
     _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l
  (6l      つ   〈    _____________
  l       _っ   ヽ  /
  l      〔_丿    〕<  東浩紀が300をGETします
  入     ー-    /   \    
/  へ        ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l     \` -ー―ーフl      
      \/\/  \


301 :考える名無しさん:04/03/17 12:33
>>297
東さんのような高度な教養を持つ人間に対しての見解の述べ方を、
脱社会的存在であるオタクは知らないからです。
脱社会的存在が遺棄されるのは仕方ない。

302 :考える名無しさん:04/03/17 12:35
べつにいいでしょう?東さんのブログがどうなろうと。 そんなところで「建設的」議論がされようとされまいと、そんなことには何の関係もなく、どこかで次の爆発があり、対テロ政策は続くのです。

303 :考える名無しさん:04/03/17 12:39

     / ̄ ̄ ̄ ̄\     
    │ヽ       ヽ     
     ||  \,,,,,,,,,   │     
    ヽ|_  _ \ ミ|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
     [ - ]-[ - ]一 6)  < 東さんとぼくは、議論をきちんと構築したいほうですから
.      l ・・   /      \______________________
      ヽ二 /         


304 :考える名無しさん:04/03/17 12:42
ケイタイなのでわかりません。誰?

305 :考える名無しさん:04/03/17 12:46
>>304
303は浅田彰のAA
セリフの元ネタが批評空間ってことは分かってくれるのだろうか

306 :考える名無しさん:04/03/17 12:52
脱社会的存在と動物化とはどう語られるのだろう

307 :考える名無しさん:04/03/17 13:04
>しかし、僕は「動物化」という言葉でそんなことが言いたかったわけではないし、
>オタク系文化の現状認識としてもちょっと違うと思う。
>動物化したオタクというのは、別に制作者にごろごろ転がされているわけでもなくて、
>動物は動物なりに(笑)作品を脱臼しているわけだから、
>そこに政治性は読めると思うんですよ。
>それを政治と呼ぶかどうかはともかくとして。(波状3号)

動物は政治性がある。それどころか、
動ポモに、動物には従来と別種の社会性がある、とはっきり書かれている。
したがって、脱社会的存在と動物はまったくの別物。
なにしろ、動物とは、
ファウストのような次世代の文藝や、アニメを作り出す、すごい存在なのだから。

あずまんの定義に拠れば。

308 :考える名無しさん:04/03/17 13:14
最近、流行りの80年代ブームですが、僕にとっての80年代は「きまぐれ☆オレンジロード」です。多分、そう思っている人は、他にもいると思うのですが、論壇界隈で取りあげてくれる人がいなくて寂しいです。

309 :考える名無しさん:04/03/17 13:17
栗原とか、
宮台や東を熟読してるサブカルライターが取り上げてるんじゃないの

310 :考える名無しさん:04/03/17 13:21
普通に見て
うる星・おニャン子>きまぐれ
でしょ
僕にとっての80年代、とまで言い切るほど好きな奴はどれほどいるのか

311 :考える名無しさん:04/03/17 13:31
Kuriharaうるさいよ。たまにケータイ使ったからって。

312 :考える名無しさん:04/03/17 13:55
僕にとってはきまオレです。売れ方も影響力も、うる星のほうが上であることは確かですが、当時の雰囲気を思い出すとき、僕はきまオレを思い出します。

313 :sage:04/03/17 14:12
>312
まだお子様だったのですね。

314 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆ooOooooopo :04/03/17 14:18


なんなんだよ!

315 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆KI27IwvdG. :04/03/17 15:16


OK

316 :考える名無しさん:04/03/17 15:38
東大教師が新入生にすすめる本 2004年「UP」4月号より
北田 暁大(情報学環助教授/社会学)

(1) 『探究I』柄谷行人(講談社学術文庫、1992)
大学時代の僕が一番読み込んだ本だと思う。
一番感激したのは同じ作者による『畏怖する人間』という文芸評論なのだが、
『探究I』はその後の僕自身の進路を変えてしまうほどの「力」を持っていた。
扱われている問題は「他者とは何か」。
ウィトゲンシュタイン、マルクス、クリプキといった知の巨人たちの哲学が、
強引ともいえる柄谷の力技によって縒り合わされ、強靭な一つの思想へと昇華されていく。狂気すれすれの柄谷のパフォーマンスに魅せられ、
バリバリの官僚指向を持つ文II生だった僕は、
哲学・社会学の道へと引きずりこまれていったのだった……。

317 :藤原:04/03/17 15:49
世界の中心ってどこだろぅ?

318 :考える名無しさん:04/03/17 16:34
ヴェネチア

319 :考える名無しさん:04/03/17 16:35
秋葉原

320 :考える名無しさん:04/03/17 17:07
> …オタクの欲望の対象が、すなわち彼らが執着する「細部」が、換喩的な性質をもっていることに注目しなくてはならない。
> 欲望の対象が、隣接性の原理にしたがって、次々と遷移していくのだ。……。こうした様相を最もよく示しているのが、
> (特にアニメの)オタクたちが「萌え要素」と呼んでいる対象に対する彼らの態度である。……。あるキャラクターにおいて、
> 新しい萌え要素が見出されると、オタクたちは、同じ萌え要素を有する他のキャラクターをも収集し、分類し、
> そして系譜関係を確認しようとする。さらに、オタクたちは、新たな萌え要素を次々と発見しては、同じような操作を繰り返す。
> 結果として、何が出てくるのか?萌え要素によって分類された、大規模で包括的な…データベースである。……。
>
> なぜ、欲望の対象が換喩的に移行していくのか?その対象が、つまり個々の細部が、それ自身としては、
> 欲望の真の目標ではないからである。欲望の真の目標は、究極の――理想的な――データベースにおいて実現されるような
> 「全体」だったのである。「細部」は、未だにその十全な姿を現してはいない全体の代理物である。それゆえ、個々の細部は、
> 常に、その度に拒否されていくのだ。……。こうして、換喩的な移行が必然化するわけだ。


321 :考える名無しさん:04/03/17 17:13
萌えオタの欲望は二度挫折する。
リアルな女の子には相手にされない。
二次元の女の子は触れることができない。

かくて彼らはつねに「萌」だえ苦しむ。
宙吊りにされたダブルバインドの欲望に駆使されて、
永遠に「女の子のカケラ」を消費し続ける。

322 :考える名無しさん:04/03/17 17:19
北田は官僚のほうが向いてたんじゃない


323 :考える名無しさん:04/03/17 17:28
>>316
>柄谷の「パフォーマンス」に魅せられ、
バリバリの官僚指向を持つ文II生だった僕は、哲学・社会学の道へと
「引きずりこまれて」いったのだった……。

妙に客観的な視点が入っているところがなんとも

324 :考える名無しさん:04/03/17 17:29
あずブロ、面白くなってきましたよ〜

325 :考える名無しさん:04/03/17 17:39
>>321
確かにマゾッホとサドは実に萌え的な状況を語っているな。

326 :考える名無しさん:04/03/17 17:40
>>321
大澤の出す解は「(他者への)愛」だって。
シンクロしてますなw

327 :考える名無しさん:04/03/17 18:42
 reds.akakiは ttp://d.hatena.ne.jp/reds_akaki/ の人ですか?

328 :考える名無しさん:04/03/17 19:19
ヲ チ 板 で や れ ヴ ォ ケ


329 :考える名無しさん:04/03/17 19:41
はてな=自意識過剰オタ生産装置

330 :考える名無しさん:04/03/17 21:39
あずまんさえ切れなければこれはこれで良いと思う

331 :考える名無しさん:04/03/17 22:16
つうか、何時の間に80年代ブームが来たんだ?
単に当時の世代が大人になっただけで、6,70年代みたいな
再評価は全然されていないが。

332 :考える名無しさん:04/03/17 23:18
>>331
そのころの哲学が一番(無駄に)熱い時期だったから。

333 :考える名無しさん:04/03/18 00:53
今、北田、宮台、東のいってる事なんて、80年代に浅田が
輸入した、ドゥルーズ=ガタリの焼き直しじゃん。
北田の言ってることも、既視感のあるものばっかりだと思ったら、
やっぱり柄谷信者だったし。

334 :考える名無しさん:04/03/18 01:19
結局世界に通用するのはオタク哲学だな。

335 :考える名無しさん:04/03/18 01:23
北田に何も新しいものがないのは同意。
なにしろ、インタビューの受け答えまで焼き直しなんだから、
馬鹿にもほどがある。

336 :考える名無しさん:04/03/18 01:28
>>335
面白そうなので、どこが焼き直しか指摘していただけませんか?

337 :考える名無しさん:04/03/18 01:49
最近ちょっと見直してるんだがな、北田は。
ネットで読んだインタビューは確かに馬鹿みたいだったが、
波状言論の話ではちょっと共感もてたよ。

338 :考える名無しさん:04/03/18 02:17
ただ、北田の場合、共感-反感の軸で事が終わるのがヤバイだろう。
理論的に残るものが全くないのに調査もやっていない。

339 :考える名無しさん:04/03/18 02:18
>>336
宮台と動ポモに関しては、その限界も含めて
過去スレでさんざんガイシュツだったと思うけど、
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076543596/156

宮台はドゥルーズ=ガタリについて直接は語らなかったけど、
90年代半ばに「意味から強度へ」みたいなことをいって、
露骨にニーチェに言及。「まったり革命」だか、「ブルセラ革命」
だかは、殆ど分子革命まんまだし。動ポモも既視感のある話だと思ったら、
斉藤との対談で、「秋葉原の町並みを見て、「アンチ・オイディプス」は正しかっ
たと思ったことが、あれを書いた動機」みたいなことを言ったんでしょ。
古谷が整理した、自由考なんかの「動物」の否定的側面と肯定的側面という奴は、
スキゾフレニーとテクノナルシスに言い換えられるだろうし。

340 :考える名無しさん:04/03/18 02:21
あ、北田の話か。

341 :考える名無しさん:04/03/18 09:25
>>333
しかし、ドゥルーズ=ガタリを直接読めよ、と主張するのは、
普通の凡人に対しては無理な話だし、
浅田のような人が輸入することは必要でしょ
柄谷は凡人でも読める文章書くから、人に対してもすすめられるけどね

浅田でも宮台でもあずまんでもいいけど、
焼き直しだからダメじゃない?というのは、正直あまり気にならない
業界としてのアカデミズムに関心のある人はそう言ってられないのかも知れないが、
浅田たちみたいな人は、みな、そういうことに関しては、関心薄でしょうに

342 :考える名無しさん:04/03/18 10:02
「カントやスピノザを読んだほうが勉強になる」と言いながら
カントやスピノザで決して自分を正当化しないあずまん

343 :考える名無しさん:04/03/18 10:19
ギョーダイのことはギョーダイスレへ池

344 :考える名無しさん:04/03/18 11:04
ここは何スレディスカー?

345 :考える名無しさん:04/03/18 11:07
>>334
日本のオタク哲学は、
西欧哲学にとって、他者としてではなく、補完物として「受け入れられる」だろう。
言うまでもないが、「通用する」と「受け入れられる」は違う。

346 :考える名無しさん:04/03/18 11:09
>>344
オタク系・哲学系・総合雑談スレッドパート31

347 :考える名無しさん:04/03/18 11:18
>>345
逆。日本のオタク哲学は西洋哲学にとって「他者」。
日本の西洋哲学オタクが彼等からは「受け入れられる」。

348 :考える名無しさん:04/03/18 11:42
>>347
じゃあ、やっぱり、
西洋哲学のコピーにすぎない西洋哲学オタクより、
「他者」として「存在」を示すオタク哲学のほうが意義がある、ってことじゃん
まあ、オタク哲学が、自分から引きこもりさえしなければ、の話かも知れないけど

349 :考える名無しさん:04/03/18 11:45
>>348
その思考回路で西田哲学に向かった奴がたいてい悲惨なのはなぜだろう?

350 :考える名無しさん:04/03/18 11:53
>>348
西田は哲学を生きていたが、
「西田哲学に向かった奴」は哲学を生きていないから、じゃないの

351 :考える名無しさん:04/03/18 11:55
間違えた
350は>>349

352 :考える名無しさん:04/03/18 11:56
>>349
それは単純に向かった人が少ないからじゃないの?
西洋哲学なんて2500年以上の歴史でこれだけの人数しか残ってない
わけだから。それも一国だけでなく、何カ国も集まってだよ?

353 :考える名無しさん:04/03/18 11:58
しかも日本一国を考えるなら西田幾多郎一人生んだだけでも上出来だと
思うし、中国の毛沢東とか入れたらアジアも十分良くやってると思うんだけど。

354 :考える名無しさん:04/03/18 13:48
>>341
ああ、そういうことじゃなくて、80年代が今何故ブームなのかって
事に対する話だから。
元ネタ探しとか、東なんかの自分語りってじゃないのって事。

355 :考える名無しさん:04/03/18 17:19
総会屋呼ばわり発言は残して、Aransk発言は削除か。
kagamiの気持悪いほど無内容な発言には、丁寧にレスポンスしてるし。

これって・・・もしかしてこの三人とも東をからかってるの?

356 :考える名無しさん:04/03/18 17:34
kagamiは天然

357 :考える名無しさん:04/03/18 17:39
blog荒らされてるな。

358 :考える名無しさん:04/03/18 18:31
ヲチしたいんならヲチ板にスレ立ててこいよ


359 :考える名無しさん:04/03/18 18:32
>>367
あの程度で荒れ認定されて「だからネットはなめられる」なんて言われたりしたらたまんねーな

360 :考える名無しさん:04/03/18 18:54
しかしこれは荒らしではある。


361 :考える名無しさん:04/03/18 20:15
誰かblogに無内容なマンセー発言した後で、
華々しく撤回して、プチソーカルになってくれよ。

362 :考える名無しさん:04/03/18 20:18
>>361
おまえがやれよ。多分、それは可能だよ。

363 :考える名無しさん:04/03/18 20:27
お前ら白痴か?
オタ板かヲチ板に消えろ


364 :考える名無しさん:04/03/18 20:29
>>363
いやここまで東がトチ狂っちゃうと、すでに事例研究として面白い。

365 :考える名無しさん:04/03/18 20:32
「早稲田」で取り巻きを囲い出してから急にやばくなったな

366 :考える名無しさん:04/03/18 21:58
確かに取り巻き連中には優しいね。
多分他の人が一番相手にしたくないのは、reds.akakiさんだろうしw

367 :考える名無しさん:04/03/18 21:59
ん?レッズも取り巻き連中の一人なのかな?

368 :考える名無しさん:04/03/18 22:10
取り巻きというか、取り巻かれたい派。

369 :考える名無しさん:04/03/18 22:27
ヒトミシリングさん系とは関係あるの?

370 :考える名無しさん:04/03/19 01:19
>>361
あずまんが、またショックを受けて転進するのは
ここの住人にとっても本意じゃない。

371 :考える名無しさん:04/03/19 02:08
さいきんなんだかハゲてきたように思う。

372 :考える名無しさん:04/03/19 02:13
あずまんって目は良いの?あんなに本読んでるのに。
ハゲ・デブときたら、最後はメガネなのだが・・・要素的に。

373 :考える名無しさん:04/03/19 02:26
あずまんコンタクト利用説

374 :考える名無しさん:04/03/19 02:28
デブは年を取ると糖尿で目を悪くする奴が多い。
(近視じゃないけど)

375 :考える名無しさん:04/03/19 02:47
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040319024549.jpg

376 :考える名無しさん:04/03/19 02:47
新作出来ました!!

377 :考える名無しさん :04/03/19 03:20
え?

378 :考える名無しさん:04/03/19 03:26
例えばバナッハ・ビガロ空間を考えよう。
それはソひア崩壊を予言していたし、紙オムツのメトノミーでソひアを復活させた。
つまり非蛾露アリスメティックなものを考えると言う事はエロースとアカンベーのダブルマック。
石川が可愛すぎる。勝利宣言と呼ぶなよ。蛾霧の政治哲学を理解なき理解によって理解している俺様を。


379 :115:04/03/19 03:33
>>377
115で似顔絵晒した者です。
上の似顔絵は悪の大魔王大塚英志で下のはアニチャマです!!

380 :考える名無しさん:04/03/19 03:36
東が美化され過ぎてるな。

381 :考える名無しさん:04/03/19 03:37
逆に大塚は凶悪そのものだな。


382 :考える名無しさん:04/03/19 07:25
Aranskの応答が削除されて、
redsの罵倒がいまだに削除されない理由がわからん。
単に忙しいだけ?それとも晒しアゲみたいなもんか?


383 :考える名無しさん:04/03/19 09:23
>>379
柄谷・浅田と批評空間トリオで新作希望
シチュエーションはまかせる

384 :考える名無しさん:04/03/19 09:27
「動物化するポストモダン」読んだよ。3時間で速読した。
東って人の本初めて読んだけどやっぱ宮代系なんだね。
1971年生まれか・・。「解離」については私10歳くらい
歳が下の者が感じているのと同じことが書いてあった。
ただしここに明かされているものはやはり「オタク系」という
側面をもつ種類の人間類系に限られているために現代において
それ以外の人間類型も多々存在するし「シュミラークル」「データベース」
などによる動物化している人間は多いけど逆に強く意味を見出している
人間も非常に多いと思い。大きな物語の欲望が「データベース」の水準
で代用されている状況も実は一面的で大きな物語は今だ多くの中でいきづいて
いる。「データベース的動物」とは分化した型の人間が以外に多い。
つまりいろいろものにたいして意味を強く見出そうと試みる人、それでいて
そういったものがうまく優しさに結ばれているパーソナリティーを有している
人もいる。女性に多いんじゃないかなと思う。もちろん「動物化」している
人間も非常に多く2ちゃんなんか多いよねそういう人。だからこのポストモダン
という状況は新人類の種類が想像もつかないくらい多いし本当に奇異な人々に
会うこともある。本当類型が違いすぎてまったく理解不可能な人間も多い。
「データベース的動物」は現代が作り出した一つのモデルではある。けど
想像以上にもっともっと人間類型は分化している傾向にあると思う。

385 :考える名無しさん:04/03/19 09:43
>>384
もしよければ、宮台のHPに、動ポモ対談うpされてるから、併せて読んでみ
http://www.miyadai.com/texts/animalize/index.php
>大きな物語は今だ多くの中でいきづいている
新人類世代も含めた年配の人を含めれば、実際そうなんだけど、
この本は、東浩紀自身よりもさらに年下の世代の人間類型を論じていて、
新人類世代は眼中にないよ
あと、女性の視点が抜けているかも知れないのは、
網状言論F改に拠れば、本人も自覚してる

386 :考える名無しさん:04/03/19 10:21
んん?削除されたってどんな発言?
特に削除されていないような????

387 :考える名無しさん:04/03/19 12:31
哲学宣言

アラン・バディウ著 黒田昭信(くろだ・あきのぶ)訳 遠藤健太(えんどう・けんた)訳 藤原書店

本体2400円  20cm 209p
4-89434-380-0 / 2004.03

バディウの新刊age!


388 :考える名無しさん:04/03/19 12:39
【アジアの辺境で】東浩紀スレッド31【吠える】

389 :考える名無しさん:04/03/19 12:59
日本は辺境どころか、
世界の中心たるアメリカに向けて、太平洋の最前線に位置する
中国・インドのほうが辺境だ

390 :考える名無しさん:04/03/19 13:06
まぁ国家主義も科学の「普遍」原理も世代論説話もいまだ健在なのに
「大きな物語は終わった」と叫んだところで
終末論的言辞にしか聞こえないのは当然だろう。

391 :考える名無しさん:04/03/19 13:06
いいかげんキモオタは帰れって


392 :考える名無しさん:04/03/19 13:10
358 考える名無しさん sage 04/03/18 18:31
ヲチしたいんならヲチ板にスレ立ててこいよ
363 考える名無しさん sage 04/03/18 20:27
お前ら白痴か?
オタ板かヲチ板に消えろ
391 考える名無しさん sage 04/03/19 13:06
いいかげんキモオタは帰れって

こういうのは全部、粘着荒らしの仕業です
営業妨害です

393 :考える名無しさん:04/03/19 13:29
削除されたってどんな発言だよお?


394 :考える名無しさん:04/03/19 13:51
たいした発言ではなかったような。
あずまんがどう切り返すか、興味はあったけど
罵倒や荒らし要素は全然無かった。

395 :考える名無しさん:04/03/19 14:05
【新潟の山村で】東浩紀スレッド31【萌える】

396 :考える名無しさん:04/03/19 14:21
>営業妨害です


397 :Aransk:04/03/19 15:25
折角、話題になっているようなので、(*^_^*)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>道徳的総会屋のAransk様屁
あなたが問題意識だと思っている事は、既に北田暁大氏のはてなダイアリーで、完全に論破されています、
北田氏が書いた事を踏まえられないのなら、今後あなたは例えば「Aransk
(道徳的総会屋)」と呼称されるべきです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このような私に対する「公然たる」フレーミングが堂々と放置されたあげく、


398 :Aransk:04/03/19 15:25
これが東先生よりフレーミングと看做されて削除された発言です。(-_-;)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>直前の投稿のみへのレスになり恐縮ですが
>要は、新しく難しい問題なのです。
東先生 お待ち下さい!
折角、私が東先生お得意の土俵であるデリダニアン的発想で問題を提起した
にも関わらず、刑法やテクノロジーの分野に地図無き逃走をされようとして
おられませんか?
いかにもポストモダニスト?らしいと言ってしまえばそれまでですが。
仕方が無いのでこれで東先生追跡を諦め…、は致しません!(*^^)v
では法律的な見地から:
東先生の逃走行為は不真正不作為犯の構成要件を満たすか?
いくらなんでもこれでは単なるバッシングに過ぎません。
レベル的には:
>>批判しているひとがいる「みたい」で、「メールが来た」。客観的な事実
として読み取れるのは、「一通の変なメールが来た」ということになる。
それはそれで困り事だが、「ネットの外で(略)」というのに対し、
東は何の証拠もあげず、自分を被害者にしている。...>>
まさに、こんな2ちゃん的フレーミングと変わりません。
ちょっと私の方が知的ではあるかな(*^_^*)
そこで原点に戻って、他者の過失性を議論致しましょう。
1.テロ行為遂行危険性を疑われ、公共交通機関から
  排除されるマイノリティーとしての他者
2.テロ行為に巻き込まれる被害者としての他者
これが対立図式として我々にアポリアとして現前しております。
東先生はこの両者の「過失性」についてどうお考えでしょうか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これって2ちゃんでは、とてもフレーミングの「フ」にも
なりませんよねぇ。(*^^)v

399 :Aransk:04/03/19 15:27
そしてこれがBlog発言アクセス登録を拒否されたものです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Kagamiさんへ

>>そしてその多様性を排する一律的規範が一体何に奉仕しているのかという
真の問題性が、『安全』の名の元に隠されてしまうのは、とても恐ろしい
ことだと思いますね…。>>

これには全く同感致します。しかしながら、それ故に、テロに巻き込まれた
犠牲者達やその家族の想いは常に亡霊のように回帰的に想起されるべきで
はないでしょうか?単にスペインの201人という数値化された形象ではなく
一切の過失なく平凡な日常生活から突如切り離される痛みは想像を絶します。
戦場であれば、まだ逃亡することも出来ますが、予告無しの切断には
何を持って抗議すれば良いのでしょうか?
私は最初から東先生の言説にはこの痛みが欠如しているのではないか?
この痛みとマイノリティー排除の痛みのダブルバインドを経た後の意見で
無い限り、システムを使う側の一方的な論理の裏返しにしか
過ぎないのではないか?と問うておる次第です。

ご承知の通り、東先生は私の前回意見をフレーミングと看做して削除
されました。この意見も削除される危険を覚悟でKagamiさんにだけは
お伝えしたいと投稿致します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

400 :考える名無しさん:04/03/19 15:33
こういうバカ丸出しの投稿は晒しの意味で削除すべきではないのに
消しちゃうのが東のダメなところ。

401 :考える名無しさん:04/03/19 16:14
ブログ閉鎖すればいいのに
アンチもシンパも馬鹿しか寄ってこないんだから


402 :考える名無しさん:04/03/19 17:13
-----------
あちこちの研究会でも述べてきたように、僕は、公共性の基盤は、
あくまでも他者への開放性(openness)の論理であるべきであっ
て、クラブ財的な発想で他者を排除できる共有地(commons)の
論理であってはならない、と考えています。
-----------

言ってることとやってることがここまで食い違う奴も珍しい。


403 :考える名無しさん:04/03/19 17:15
>>402
あんたもイヂワルね(w

404 :考える名無しさん:04/03/19 17:20
東の人間性はもとより、思想家としての価値も地に落ちたな。
ここまで来ると、徹底的に言挙げせざるを得ないと感じる。

>>398>>399のような発言で、抹殺されてしまうような空間って
webにおいては、2ちゃんねるはおろか、ほぼ皆無じゃないのか?

あーだこーだ社会理論を語っても、現実にはほんの小さな自分のblogの運営でさえ、
小泉や石原がお子様に見えてくるほど専制的な方法でしか維持できない。
取巻きの連中も、ここまで来ると何か以上だとか思わないのかね?

405 :考える名無しさん:04/03/19 17:31
都合の悪い発言を消せば消すほど
この発言は「都合が悪い」
ということを白状しているようなものだな。
作る会や修正主義者と同じじゃん


406 :考える名無しさん:04/03/19 17:41
reds.akakiの発言も消したみたいよ。
ここまで来ると恥を知れという感じ。

407 :考える名無しさん:04/03/19 17:44
もうブログごと消したら?

408 :考える名無しさん:04/03/19 18:03
>>398は意味がよく分からんが、>>399は理解できた。
最初から>>399だけ書いておけばよかったんじゃないか。


409 :考える名無しさん:04/03/19 18:06
意味のある議論をするためにバカのバカ発言を消す自由は管理人にはあると
思う。

ただ、あずまんの場合、402のようなツッコミが来るのは当然なわけで。

どこを公的な空間として維持すべきで、どこを私的な空間として保持すべ
きか。その線はどこにあり、どう正当化されるか。我々は生活していく
うえで、その基準をどこに持つか。そういう当たり前の話が欠けてる、
抽象的な議論しかできないのがあずまんの問題だなぁ。

410 :考える名無しさん:04/03/19 18:17
>>409
論旨は同意するけど東氏の場合それ以前の問題もあるよ。

>意味のある議論をするためにバカのバカ発言を消す自由は管理人にはあると
>思う。

今回の削除が「意味のある議論をするためのバカ発言削除」と見なせるかどうか。
どう考えてもあずまんの主観以外からはそうは見えない。
1 他の発言に比べて著しくバカである
2 議論の進行を妨害している(無視ではなく削除する必要がある)

この二つが満たされていなければ、他の意図や都合
(個人的にウザかった。痛いところを突かれた…etc)などが
働いているとしか判断のしようがない。

411 :考える名無しさん:04/03/19 18:18
402はマジで鋭すぎるツッコミだな(w
おずまんは、自分のブログを公共領域だとはとらえていないということだな。

412 :考える名無しさん:04/03/19 18:21
ファウストというよりファシスト

413 :考える名無しさん:04/03/19 18:28
>410
普通のblogなら「バカ発言認定基準」は、管理人主観で構わんと思うん
だよね。「個人的にウザい」で十分。

今回の場合、内容はともかく、管理人に絡むようなレトリックを使ってる
時点でバカ扱いして構わないし、また絡んでる発言は無視すると全体の
雰囲気が悪くなるから、どんどん削除して構わないと思う(割れ窓理論な)。

とはいえ、問題は、402の言う通り、あずまんの、普段の言行および主張と、
今回の問題は、どう位置づけられるか、という話だ。

他者への開放性を目指すことは、今回みたいな荒しの問題を確実に伴う
わけで、それに対するあずまんの対応が気になるんだけど、全削除ですか?
とか。
「降りる自由」の行使が、結果的に、開放性を否定し、共有地を作りだす
問題、とか。

414 :考える名無しさん:04/03/19 18:38
>>413
管理人主観はだめでしょ。そりゃ可能と言うだけで主観で削除していたら
事実上そのコミュニティは客観的価値を完全に失う。
そもそも、それなら私的にメールでやってなさいということになる。

それから、「意味のある議論をするための削除」であるなら
まず前提として
1 意味のある議論がなされていて
2 その意味のあるところの議論が妨害されている
という条件が必要だろう?
はたして東blogで他の削除されなかった発言は「意味のある」議論という
だけの水準があるのか非常に疑問。

オッカムのかみそりではないけど、こんな回りくどい条件を考えるよりも、
「東は単にAranskの発言が主観的にうざかった」という解釈の方が
ずっと現実に近いだろう。

415 :考える名無しさん:04/03/19 18:42
追記。
特定の発言を削除しなければ維持し得ないような「意味のある議論」が
あのblogでなされていたと>>413は本当に思ってるの?

そもそも、意味のある議論を妨害する発言を全部とはいかなくても、
可能な限り消す努力をしているなら理が通るけれど、明らかにあの消し方は
そう思えないよ。

416 :考える名無しさん:04/03/19 18:47
>414
いや別に客観的価値なんかある必要ないでしょ?

内輪でダラダラ回すだけの掲示板も、管理人しか書き込まない掲示板も、
それだけで何か悪いことをしてるわけじゃない。そういう雰囲気がOKな
人は来てね、という掲示板は、世の中にたくさんある。

オープンな掲示板が負うべき責任は当然あるけれど、空気読まないやつを
主観で削除すること自体は否定されることじゃない。

今回の場合、Aranskが自分でページ作ってトラックバックを送れば済む
だけの問題。それをせずに、わざわざコメント欄で挑発して煽ってるん
だから、削除されるのは当然。

>それから、「意味のある議論をするための削除」であるなら
>まず前提として
>1 意味のある議論がなされていて
>2 その意味のあるところの議論が妨害されている
>という条件が必要だろう?

いや、そんなことはない。その理論でいくと、書き込みがない掲示板は
誰が荒らしてもいいことになる。違うでしょ?
管理人に絡むような書き込みは、それだけで削除OKだと思うよ。

>「東は単にAranskの発言が主観的にうざかった」という解釈の方が
>ずっと現実に近いだろう。

そう思うよ。そして、(東が普段述べてる情報自由論のスタンスさえ
なければ)それでいいんじゃないの、という話をしている。

417 :考える名無しさん:04/03/19 18:49
blogは単に宣伝活動用のお遊び。
お遊びでマジキャラ・マジギレキャラを演じて注目度を高めるのが、あずまんの戦略芸。

意味のあることは活字媒体で行う。

418 :考える名無しさん:04/03/19 18:51
>415
>特定の発言を削除しなければ維持し得ないような「意味のある議論」が
>あのblogでなされていたと>>413は本当に思ってるの?

意味のある議論は、あんまされてるようには見えないね。でも、だからって
Aranskのような煽り屋につきあう必要があるとも思えない。

ただAranskを削除して、reds.akakiの「道徳的総会屋」を残しとくのは、
公平性の問題からいってまずいだろ、というのなら、同意。

419 :考える名無しさん:04/03/19 18:52
>「東は単にAranskの発言が主観的にうざかった」という解釈

違うな。Aranskは客観的にウザい。

420 :考える名無しさん:04/03/19 18:54
>>416
書き込みのない掲示板云々は少し異論があるけれど、
言いたいことはだいたい理解した。

やや東氏に甘すぎると思うけれど、
あなたは少し建設的な議論をしたいわけね。それなら納得というか、
むしろ説得されたので賛成します。

421 :考える名無しさん:04/03/19 19:03
おい、おまいら
「メタリアルクリティーク」連載開始ですよ

柄谷の「トランスクリティーク」岩波版出版に合わせて放つ、
あずまんの新連載!
媒体はゲームラボ

422 :考える名無しさん:04/03/19 19:04
>>417
活字媒体で意味のある活動ができていないから
宣伝活動に奔走しているように見えるが。

423 :考える名無しさん:04/03/19 19:09
>>422
そもそもblogにあずまんが力を注いでいるわけがない
それこそネット中毒者の妄想
レスも適当
だから忘れる
遊ばれてるんだよ
ま、こっちはこっちで遊んでるけど

424 :考える名無しさん:04/03/19 19:12
その割にはたかだか一通来たメールに参ってみたり、
哲板までチェックして大変そうでつね。
後からしまったと冷静になりreds.akaki発言も消してみたり。

425 :考える名無しさん:04/03/19 19:17
>>424
自分がもし、あずまんの立場で、同じことをやるのを考えてみればわかるだろうが、
ネタでなくマジでやってるなら、
とてもじゃないが、頭も精神も疲弊して、本を書くことなど無理。
それでも一応まともに立ち回ってるのを、妙だと思わんのかね。

426 :考える名無しさん:04/03/19 19:18
>425
いやだから本遅れてるしー。
逆に、宣伝目的なら、もうちょっとキャラ作って、うまく立ち回ると思うぞ。
あんな天然な対応が宣伝で出来たらすごいって。

427 :考える名無しさん:04/03/19 19:21
>>425
一生懸命「ネタ」ってことにしたいんだねえ。
何か君、必死だね。


そうだな。最近のあずまん、もはやフォローできないくらいイタイよな(笑)

428 :考える名無しさん:04/03/19 19:25
ネットビジネスの宣伝活動に必死なスレはここですか

429 :考える名無しさん:04/03/19 20:23
ネタでやっている奴が、はてなにはまった挙句、blogに
逃げ込んだりしない。
それに、ネタでやっているのならもっと寒いぞ。

430 :考える名無しさん:04/03/19 20:30
そりゃ、宮台や福田や大塚みたいな演じ方をしても
もはや、すぐに見透かされちゃうからね
そこでキャラを考えたあずまん、偉いなあ

431 :考える名無しさん:04/03/19 20:54
【バカどもの中心で】東浩紀スレッド31【バカまるだし中】

432 :考える名無しさん:04/03/19 21:07
絡む、というほどAranskは絡んでるようには見えんねえ。
この程度のオブジェクションを削除・排除していて、
セキュリティ社会の自由云々いわれても説得力はゼロだわな。


433 :考える名無しさん:04/03/19 21:09
あずまんはキャラなんかじゃありません。
ベタですよ。べたべたのベタ。

勿論本人はガチの積もりです。

434 :考える名無しさん:04/03/19 21:28
もはや、柄谷を笑えない。

だが、そこが良い。

435 :考える名無しさん:04/03/19 21:32
柄谷を笑う?なんて身のほど知らずな。器が違いすぎるよ。せいぜい福田和也クラスだが、
それにしては文筆能力ないしなあ。

436 :考える名無しさん:04/03/19 21:34
福田和也に似てきているしな
顔も立場も
なんであんなに東って文章書くの下手なの?
唐沢につっこまれてキレてたらしいけど
怒れるほど文章上手くないだろ

437 :考える名無しさん:04/03/19 21:39
>>436
文章って字、二回も使う必要ないよ。

438 :考える名無しさん:04/03/19 21:43
>>435
いや、笑ってたじゃない。小説トリッパーだかの連載とか、
NAM末期のころの日記とかで。

無防備に馬鹿なことをやれるところが、柄谷やあずまんの魅力でしょ。
浅田や蓮實だと、こうはいかない。もちろん福田にも。

439 :考える名無しさん:04/03/19 21:46
「押井守だって、俺が10分間怒鳴ればハハァーッとなるのに、なぜ唐沢の奴は…」
みたいなことを言って欲しい。

440 :考える名無しさん:04/03/19 21:50
>無防備に馬鹿なことをやれるところが、柄谷やあずまんの魅力でしょ。

痘痕も靨。



441 :考える名無しさん:04/03/19 22:28

>して参加するはじめての賞になります。最初に選考委員の依頼が来る
>のは小説や批評関係の賞だとばかり思っていたのですが、これも時代
>なんでしょうか。

小説分野でも批評分野でもお呼びじゃないってことでしょう。
つか、このまえ、芥川賞けなしまくってたやんか。

442 :考える名無しさん:04/03/19 22:35
ここぞとばかりにオタが湧いてでてくるのが面白いなw


443 :東hiro奇:04/03/19 22:41
頭の悪いアンチや2cherの書いた内容から、私は特に知的な刺激は受けませんでした(だって内容が稚拙だもの)
さらに具体的な論点を何一つ提出していないくせに、
まるで御大層な問題提起でもしたかのような語調にかなりうんざりしました。
「発言すること」に酔って、自分の主張の内容も省みることもなければ、
応答不可能のコミュニケーション(笑)を垂れ流している見苦しさにもまるで気づいていない
あなたのような方の相手まで親切にしてあげなければ「逃げた」と罵られるのでしょうか?
結構、そうしたければそうするといいでしょう。
私はそれが恥ずかしいことだとは思いません。
誰にだって、応答不能の内容を掲示板に書き殴って喜んでいる程度の
人間とのコミュニケートを拒否する権利はあるからです。

私のこのレスを読んでまた、「発言したい欲望」が沸きあがり、
あなたたちは顔を真っ赤にしてキィボードを叩くでしょう。
しかしあなたたちは気づくべきです。
その「発言したい欲望」があなたを愚劣にしているのだと。
これ以上のレスは結構です。
私は、あなたたちの発言にも考えていることにも興味がありません



444 :考える名無しさん:04/03/19 22:45
>某誌の新人賞がうやむやになってしまったので

ファウストのこと? 買ってないからよくわからん

443は首くくって下さい

445 :考える名無しさん:04/03/19 23:00
新現実のことじゃないかな?

446 :考える名無しさん:04/03/19 23:05
新現実3出来てるんならとっとと出せよ、大塚。

447 :考える名無しさん:04/03/19 23:10
>>443
面白い。
続きキボン。

448 :考える名無しさん:04/03/19 23:11
ヴゥゥゥゥゥウアャァァァァーッ

449 :考える名無しさん:04/03/19 23:13
>>447
それ、2ch発祥のコピペじゃなかった?

450 :考える名無しさん:04/03/19 23:22
2chの書込みは「寝しょんべん」てのが定説。


451 :考える名無しさん:04/03/20 00:01
>>450がいいこといった


452 :450:04/03/20 00:15
青山真治が日記で書いてたんだけどね。
「2ちゃんねるで寝しょんべんたらしてるような奴ら」という表現だったかな。


453 :考える名無しさん:04/03/20 00:49
寝しょんべんでも地図はかけるやい!

454 :考える名無しさん:04/03/20 01:08
にちゃんねらーってわるもんだね・・・

455 :考える名無しさん:04/03/20 01:19
青山真司なんかの言うことを真に受ける
お前らもお前らだがな

456 :考える名無しさん:04/03/20 01:21
>>455
うわ、やっちゃったw

457 :考える名無しさん:04/03/20 01:23
>>455
お前の中の人の言うことを真に受ける
お前もお前だがな


458 :考える名無しさん:04/03/20 01:31
>>457は哲学的に深い意味があるような言い回しだ

459 :考える名無しさん:04/03/20 01:42
今日はやけに静かだなw
自由考でも読んでしょんべんの場所はどこにあるのか悩んでろw

460 :考える名無しさん:04/03/20 02:05
うんこしっこが大好きな年頃なのね、Pさんは。

461 :考える名無しさん:04/03/20 02:14
# *** 『申し訳ございません。ロックでカルスタなどやっておりますが、運動とか文化=政治系な方々には
違和感がどうしても拭えない一院生です。ひっそり就職活動してますが状況は芳しくありません。やっぱり
僕とか生きている意味ないんでしょうね・・。派閥争いとか一度でいいからやってみたいです。』

# *** 『「この優秀な俺様を雇わないのは明らかに社会が悪い!変えるぞ社会を!」と思えれば運動でも
やってみようという気になります。』

# *** 『コメントありがとうございます。どうしたらそういうふうにポジティヴ・シンキングになれるんで
しょうか?恥ずかしい話ですが自己啓発本とか(お金がないので近所の図書館に通って)こっそり読みまくったんですが、
どうしてもそういう気分になれないのです。自分のことを「この優秀な俺様」だなんてとうてい思えない。。
そんなふうに思える人たちがうらやましいです。』

# *** 『自己啓発本など読むべきではない。自分のことを「この優秀な俺様」と思えなくても構わないが、
現在の自分の置かれている状況を全て自分自身に帰着させるのは違うということです。あなたと同じ境遇の人間が
複数存在している以上、それは社会的な問題であり社会的な解決が模索されるべき、ということです。』

462 :考える名無しさん:04/03/20 02:32
なんのコピペだよ。

463 :考える名無しさん:04/03/20 03:04
今、ブックマークしてるはてなの更新をチェックしたら、どこだか分かった。

464 :考える名無しさん:04/03/20 03:42
なんのこっちゃ。

465 :考える名無しさん:04/03/20 03:44
どっちかというと、北田スレかヘルシーさんスレ向けの話題

466 :考える名無しさん:04/03/20 06:14
だからかんべんしってっってえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwww

467 :考える名無しさん:04/03/20 06:48
切込blogで引用

468 :考える名無しさん:04/03/20 12:22
>>461
マルクス主義みたいなアオリやなー
カルスタ止めて、古典の勉強に切り替えてみたら?

>どうしたらそういうふうにポジティヴ・シンキングになれるんでしょうか?

古典を勉強する中で、この問いにも、たぶん、自分なりの答えが見つかるはず。
楽になるよ。

469 :考える名無しさん:04/03/20 14:50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078974353/-100

470 :Aransk:04/03/20 16:57
東先生のBlogより
>>>道徳的総会屋のAransk様屁
今後あなたは例えば「Aransk(道徳的総会屋)」と呼称されるべきです。>>
このAranskに対する明白なフレーミングが未だ削除されておりません。
自分に対する批判には敏感な先生が取巻きのー>他者に対するフレーミングには
なんの関心もお示しにならない。(-_-;)
東先生自身がシステムを使う側の一方的論理を参加者に押し付けておられる
証拠ではないでしょうか?自らのBlogからマイノリティーを排除されて
おられる。私は決して東先生個人を批判しておる訳ではありません。
「他者」とは排除されるマイノリティーであり、テロに巻き込まれる被害者
であり、同時にシステムを使用して自分達に都合の悪い意見を圧殺しようと
する人々も含めて同じ「他者」なんです。つまり「他者」は自己のあり得る姿を
含んで「他者」であると。この他者性のアポリアを直視しない一面的な
言説を批判している次第です。もしこれが回答不能な問いであると
東先生が認定されるなら、不肖Aranskが東先生に代わってお応えしても
結構です。但しその場合、著名な哲学者が素人に頭を下げた、なんて噂が
流れることはお覚悟下さい。
東先生は明らかに私人ではなく、著名な評論家であることに誰も異論は
無いはずです。文春問題で言論の自由がHOTな時期でもあり、問題提起として
如何でしょうか?(*^^)v
P.S.ネット社会で話題が広まれば東先生自体の出版物の売れ行きが
増加し、印税収入が見込めます。有料メルマガも売れるでしょう?
ひょっとしたら新潟から東京に就職口が確保できるかも知れない!
そこまで熟慮した上での熱烈な東先生ファンからの批判であります。
但し、裏目に出てもワタクシ、一切の責任は負いませんので、念の為(*^_^*)

471 :考える名無しさん:04/03/20 17:04
hitomisiriingとか死ぬほどこき使われてるみたいだが、ちゃんと給料もらてるのか

472 :考える名無しさん:04/03/20 17:11
残業代とかは出てなさそうだよね、少なくとも。

473 : :04/03/20 18:30
乙。

 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ お茶ドゾー
 旦~     旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~  ズドドドドドドドド
     ヽ )ノ     旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(゚д゚)ノ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ドドドド
    /. ( ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~   ドドドドド ドドド
 旦~     旦~ 旦~ 旦~ 旦~
     旦~ 旦~ 旦~ ドドドド 

ミ旦)゚Д゚) ウボァー



474 :考える名無しさん:04/03/20 18:35
>最初に選考委員の依頼が来るのは
>小説や批評関係の賞だとばかり思っていたのですが、
>これも時代なんでしょうか。

blogに書き込んでも削除されそうなので、ここに書く。
まず、批評家として駆け出しのくせに
(お前はいったい、どれほどの仕事をしたというのだ?)
選考委員なぞになる気でいるのがおこがましい。
そして、なんにせよ、「選考委員になりますた」と
はしゃいでいるところが、みっともない。
誰もお前には、小説や批評を見分ける能力を期待していない。
時代せいにするな。

475 :考える名無しさん:04/03/20 18:40
いや、それは僻みにしかきこえんっすよw
ちゃんとした選考をやれるかどうかで評価すべきなんであって・・・


476 :考える名無しさん:04/03/20 18:40
>>474
文学のなんたるかすらわからないオタクが粋がるな

477 :考える名無しさん:04/03/20 18:48
あずまんは、基本的に何の選考委員にもふさわしくないが、あえてどれかと
いえば、活動実績のある小説・批評が最初だろう。

しかし、たいして知りもしない分野の選考委員に選ばれるって事は、
向こうが必要としてるのは、選考能力じゃなくて、お飾りとしての文化人
ってこと、わかってんのかな?

普段、よく批判してることを自分でやってどうする?

478 :考える名無しさん:04/03/20 18:59
波状言論で書いてた「批評の名を借りた広告」だな。

>僕みたいな経歴の批評家は、ハイカルチャー関係の方がカネが
>回るに決まってるんです。サブカルチャーは宣伝のために批評を必要と
>しないけど、ハイカルチャーは必要とするから。実際、文芸業界にしろ、
>建築業界にしろ美術業界にしろファッション業界にしろ、批評家への扱
>いはとてもいい。アニメ誌なんて僕のことはゴミ扱いでしょう(笑)。

アニメ、オタク側から宣伝のための批評を求められた時、あずまんは
しっぽを振って近づくわけだ。

479 :考える名無しさん:04/03/20 19:09
とことん堕落したな>東浩紀

480 :考える名無しさん:04/03/20 19:10
いや、それは良いじゃん。普通に。
名誉なことなんだから、受けるでしょう、そりゃ。
それとも何か、オタク達は、東に選考されるのがそんなに嫌か。

481 :考える名無しさん:04/03/20 19:11
>>478
どこを読めば

>アニメ、オタク側から宣伝のための批評を求められた時、あずまんは
>しっぽを振って近づくわけだ。

こんな話になるんだ?

482 :考える名無しさん:04/03/20 19:12
以上、キモオタの自作自演でお送りしました


483 :考える名無しさん:04/03/20 19:13
とりあえず、ここで東叩きしているヲタク連中にこの賞はまったく関係ないわけだが。

484 :考える名無しさん:04/03/20 19:14
動物化した教養にかけるキモオタは去れ


485 :考える名無しさん:04/03/20 19:15
オタク以外から見ても、今の東はダメダメだろう。
>>402もあったけど、言ってることとやってることが違いすぎる。
自分が批判したことを、喜んで引き受けてどうする。

最近の東をみてると
生きてて恥ずかしくないのかと思うね。



486 :考える名無しさん:04/03/20 19:18
恥知らずは、あずまんのデフォでつ

487 :考える名無しさん:04/03/20 19:19
たまに生産的なことをやれば、恥知らずでも良いじゃん。
実際、たまにはおもしろいことをやっている。

488 :考える名無しさん:04/03/20 19:24
思想的傀儡とは言い得て妙だな

489 :考える名無しさん:04/03/20 19:31
>>485
あずまんのブログは公共空間か?


490 :考える名無しさん:04/03/20 19:53
どっちにしろ、東は
「クラブ財的な発想で他者を排除できる共有地(commons)」
でヌクヌクと暮らしたいわけだろ。

491 :考える名無しさん:04/03/20 19:55
東が東大に就職が決まったとき、選考委員が決まったとき
おめでたいときに限ってなぞのヲタ集団が湧いて出るな(w

492 :考える名無しさん:04/03/20 20:01
非常勤なんですけど

493 :考える名無しさん:04/03/20 20:33
なんだこりゃ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079751792/l50

494 :考える名無しさん:04/03/20 23:33
宮崎テッチャンはその昔『噂の真相』のウワシンに
「評論家見習いは田舎に帰れ」と罵倒されてヘコタレなかったそうで
あずまんは罵倒する価値すらないだろ
ていうか、『噂の真相』も亡くなっちまったしな…

495 :考える名無しさん:04/03/21 00:04
宮崎哲弥ときましたかw


496 :考える名無しさん:04/03/21 00:33
宮崎テッチャンと言えば、TBSラジオ『アクセス』ですが
一度あずまんが出た事がありましたな
あまりの喋りの滑舌の悪さに、うなだれたものです

497 :考える名無しさん:04/03/21 01:14
へぇ、おずまんって滑舌悪いの?
なんかマシンガントーク(古語)のイメージがあるんだが……

498 :考える名無しさん:04/03/21 01:20
滑舌は良い
しかし、何話していいのか分からないという様子

499 :考える名無しさん:04/03/21 01:23
でも得意な話題では良くしゃべってるよ。むしろしゃべりすぎてる。
最近は書くものはあれだが、それでも対談とかは快調にとばしてるじゃないですか。
ああ、「快調に」ってのはあずまん語録で、お弟子さん達も最近よく使ってますね。

500 :考える名無しさん:04/03/21 01:24
あずまんはもう弟子いたの。

501 :考える名無しさん:04/03/21 01:25
舎弟と呼ぶのが正しい。
波状舎弟。

502 :考える名無しさん:04/03/21 01:28
誰? 
おしえて。

503 :考える名無しさん:04/03/21 01:33
ん?ヒトミシリングとかのことじゃないの?
波状で編集とかをやってる。

504 :考える名無しさん:04/03/21 01:41
とりあえず佐藤心だろ。>弟子

505 :  :04/03/21 02:02
心くんはキムタクににてるよ

506 :  :04/03/21 02:03
前田君はオダギリジョーににてるよ

507 :考える名無しさん:04/03/21 02:14
佐藤心か・・・どこに書いてるの?


508 :考える名無しさん:04/03/21 02:16
どっちかいうとオニギリジョーににてるよ




509 :考える名無しさん:04/03/21 02:30
どんどん変に・・・

510 :考える名無しさん:04/03/21 02:42
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077538574/l50

前スレまだあるじゃん。
何課さ、こういう事ひとつにも、何かを洞察できます(秘密)

511 :考える名無しさん:04/03/21 02:48
『小説Tripper』の最新号で新しく始まった斎藤環氏の連載、
後半で波状言論に掲載された僕の連載を取り上げてくれてい
ます。個人発行のメルマガの記事が、こうやって文芸誌で話
題になるのは異例なことです。ありがとうございました>斎藤さん
−−−−−−−−−−−−−−−
知り合い同士でなにやってんのさ(あきれた顔で)

512 :考える名無しさん:04/03/21 02:52
「はてなの近藤さんへのロングインタビューは波状言論がはじめてです。
商業誌では出来ないことが個人発行のメルマガでできるというのが
僕には画期的なことと思えます」なんて次号予告で書いてしまって
近藤さんはもう商業誌で(ロング)インタビューを受けているよ、という
ツッコミが入る展開希望。

513 :考える名無しさん:04/03/21 02:52
東の処女作とかはたしかに無視できない仕事と思えるが、最近の
オタク論だとか、サブカル論とかはどうなの? 目を通す気にも
ならんが・・・。


514 :510:04/03/21 02:57
だからさ、東くんのファンとかアンチは
小児科がよく似合うんだよ。だから・・

515 :考える名無しさん:04/03/21 02:59
>>513
処女作以外なら対談本の「自由を考える」を読んでみたら?

516 :考える名無しさん:04/03/21 02:59
浅田彰が「逃走論」を書いたようなもの。
元ネタはアンチ・オイディプスだし。
若気の至りとして、許してあげましょうよ。

517 :510:04/03/21 02:59
結局、同人誌レベルの話。世界。
井の中の蛙。

518 :考える名無しさん:04/03/21 03:02
>>515
どうも、です。それを読んでみます。


519 :考える名無しさん:04/03/21 03:06
>最近のオタク論だとか、サブカル論とかはどうなの?

批判が多いし、詳しい人は失笑しているはずなのだが
思想的意匠に包まれているから、年長世代の一部からは
重宝がられている。
で、ちゃくちゃくとキャリアを詰んでいる。
(人事を握っている人はその分野に詳しくないからね)
オタクから憎まれているのにどんどん出世街道を
のぼっていくという点で村上隆みたいなもの。
ということは村上と同様、だれにもその「出世」を
止めることは出来ない。
まぁヒトラーみたいなもんだ(c町山)

520 :考える名無しさん:04/03/21 03:09
>>519
立ち位置としては、中沢新一に近い?
浅田も柄谷の引き抜きがなければ、そうなった可能性もあるが。

521 :考える名無しさん:04/03/21 03:11
なんで、東くんのファンとアンチって
両者ともこんなにキモイの?
綿矢りさの周囲についても同じことが言えるよね(笑)

522 :考える名無しさん:04/03/21 03:12
すごいミニマムな話を熱心に
真夜中に話してるのが特にキモいんだけど。

523 :考える名無しさん:04/03/21 03:13
というわけで、そろそろ郵便本について語りましょうよ。


524 :考える名無しさん:04/03/21 03:14
│↑│↑│↑│↑│↑│↑│↑│↑│↑│↑│↑│↑│↑│↑
└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘
======矢======印======反======射======装======甲======
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525 :考える名無しさん:04/03/21 03:16
ホント哲オタもガンオタと精神構造的には
ほとんど変わりがないというのが、痛いほどよく分かります。

526 :考える名無しさん:04/03/21 03:18
中沢も助手時代からさんざんそのデタラメぶりを指摘され続けていたけど
しかしその「出世」を止めることはだれにもできなかった。
かろうじて東大駒場の教授達(の一部)が採用を拒めたぐらいなもの。
でも中央大の教授でしょ。
オウム問題でも島田は辞職したけど中沢は生き延びた。
あずまんも一緒。
だれがどれだけ批判しようとも出世し続けるよ。

527 :考える名無しさん:04/03/21 03:22
>>526
そうなりたいんだろうけど、ファンにピュアと言われてしまう
あずまんは、そこまで身の処し方が上手くないと思う。

528 :考える名無しさん:04/03/21 03:22
浅田は京大の年長の教授達に学生時代からかわいがられていたので
その人間関係からしてそんなデタラメは言わない。
性格的にも80年代前半は無理していたように思える。
憂国呆談みたいにある程度無難なポジションから、嗤いながら
バカを切り捨てるスタイルが本質でしょ。

529 :考える名無しさん:04/03/21 03:29
しかも相当古い話してる悪寒

530 :考える名無しさん:04/03/21 03:30
浅田は、理論的著作は書かないでいいのか。司会やエッセイだけで
延命してていいのか?


531 :考える名無しさん:04/03/21 03:31
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040307
町山の村上批判の文章だけどそのまんまあずまんにも当てはまるな。
しかし批判している側は「アンチキモイ」などと言われてしまうのだ。
−−−−−−
かつてヒットラーが出てきた時、ドイツは民主的なワイマール共和国で、
最初はかなりの人がヒットラーを見て「あんなものにダマされるのはよ
ほどのバカだけだ」と、たかをくくっていた。

そしたら、いつの間にか国民に圧倒的に支持され、ヒットラーを批判
する人は少数者として封殺されてしまう事態になった。
ヒットラーを例に挙げるのは大げさに聞こえるかもしれないが、
こういったことは会社の内部でもあるでしょう?
口がうまくて立ち回りのうまいだけの奴が同じ会社にいて、
「あいつは実力もないし、本当は思いやりもないから、どうせみんな
いつか気づいてくれるさ」とたかをくくっていると、
そいつがどんどん出世して、
マジメに働いてた方はバカを見るわけですよ。

人を見る目がある人というのは、実際はそんなに多くない。
インチキをインチキだとすぐにわかるカンのいい人はたいていシニカルで
現実にあまり期待していないので、「ほうっておこう」「無視しよう」
「自分の仕事に専念しよう」ということになりがちだ。自分も含めて。

しかしインチキに気づかない人々はすぐにノせられてしまうし、そちらの
ほうが圧倒的に人数が多いので、あっという間にヒットラーに政権取らせ
たり、村上が「これほどまでに多くの人に愛されたアーティストはいなか
った」なんて大物になってしまうのだ。


532 :考える名無しさん:04/03/21 03:31
だから、こういうインチキな連中が出てきた時は、インチキを感じた人々は
シニカルにならず、面倒くさいしお金にならないけれども頑張って、一般の
人がダマされる前に共闘し、全力をあげて徹底的に叩き潰しておかないとな
らない。大変だけど。

そうしておかないと、インチキがわからない圧倒的多数の人たちが彼らを認
めたときには、我々は少数派として発言力を失い、彼らがほしいままに文化
や政治や経済を搾取するのを見ているしかなくなってしまう。そうなってか
らでは遅いのだ。


533 :考える名無しさん:04/03/21 03:34
>浅田は、理論的著作は書かないでいいのか。司会やエッセイだけで
>延命してていいのか?

この10年さんざん言われているけど、本人は自分のことを「末人」
(ニーチェ)と中学生の頃から自覚していたそうだし、「自分は
書けないけど他人が書くのはサポートできる」という編集者体質
なんだから仕方ないでしょ。

534 :考える名無しさん:04/03/21 03:36
ヨチヨチ

535 :考える名無しさん:04/03/21 03:38
>>531 to
>>532 no

話は相当デフォルメされているけど、面白かった。
今回の芥川賞騒動もそうでしょ?
あんなつまらない小説が2冊計150万部以上って、
かなり滅茶苦茶な話で、メディアと審査員の罪は大きい。

536 :考える名無しさん:04/03/21 03:38
まあヒトラーというよりロベスピエールっぽくはある。

537 :考える名無しさん:04/03/21 03:42
よくわからないけど、東のこと言ってるの? 東の処女作は立派な
仕事じゃない。浅田、柄谷だけだったら悲惨だよ。東が出て、よかった
と思うけど? それに、ヒトラーを持ち出すのはいくらなんでもやり過ぎ。
むしろ、びかぁ〜みたいなのでしょうな、案外あぶないのは、


538 :ぴかぁ〜:04/03/21 03:44
>>537
30分後にそちらに包丁持ってまいります。

539 :考える名無しさん:04/03/21 03:44
>>537
だからロベスピエールだってw

市民革命に貢献したのは偉いだろうけどさ。

540 :考える名無しさん:04/03/21 03:47
ネタで話してるんだよね?


541 :考える名無しさん:04/03/21 03:52
ん?


542 :考える名無しさん:04/03/21 03:53
頭の悪いキモオタはアンチ行為にベタに埋没することでしかキャラ立てできませんw

543 :考える名無しさん:04/03/21 03:54
いつでも初期の仕事程度は出来るって大見得切って欲しいけど、

> 954 名前:考える名無しさん[] 投稿日:04/03/10 19:57
> 東浩紀氏が『内省と遡行』を初めて読んだのが高3のときで、それから1年後にはもう『ソルジェニーツィン試論』を書いていた、
> ということで、それについて本人にどう思うかを聞いたら、「何かが降りてきたんでしょうね」と言っていたそうだ。
> さらに、それから『幽霊に憑かれる哲学』まで、せいぜい2、3年てとこだろう。
> その、ほんの短い期間に東氏の脳にはとてつもないテンションが漲っていて、
> そこで正にとてつもなく凄いことが起こっていたのだと言える。

これだからなあ。
単なる確変だったんだろうか。

544 :考える名無しさん:04/03/21 03:54
あずまんみたいに「僕はひどい目にあった」とことあるごとに漏らすような
タイプの人間が一番権力を持たしてはいけないんだって。
歴史的にwあきらかだろ。

和光大ならいいよ(和光の人すまん)。
東大に決まってみ。(人文系とはいえ)大きな予算は握れるし
マスメディアへの影響も大きくなる。
何より教え子(プチあずまん!)が各界の重要ポジションに
つくことになる。
そうなったらもうおしまいだよ。

(などとナイーヴな人のようにまとめてみた。
はいはい、どうせ「アカポスへの嫉妬」とか書くバカがでるんだろうな。
大学業界と関係ないっつーの)

545 :考える名無しさん:04/03/21 03:56
もう、二度と来ないんんだろうな・・・


546 :考える名無しさん:04/03/21 03:58
権力って・・・きみぃ。たかが知れてるじゃない、この業界でさ。
政治家じゃないんだぜ?


547 :考える名無しさん:04/03/21 04:00
DVDがいくら売れたかで権力の程度もわかろう。

548 :考える名無しさん:04/03/21 04:00
誰が東大の教授になろうが、ねぇ。。。なにか、個人的なうらみでも
あるとしか思えないね。


549 :考える名無しさん:04/03/21 04:00
>>543
あの頃のあずまんは、
「柄谷さんも浅田さんのすごく尊敬しています。
僕も彼らに認められるような仕事がしたいです」と
自分の方向性に疑問を持っていなかった時期なので
そういう爆発的な成長があった。
(『ソルジェニーツィン試論』は柄谷とコミュニケ
ーションをとりたいがために書いた作品)

その後あずまんは自分の方向性に疑問を持ちっぱなし
(=自分語りモード・被害者モード)なので
初期的な作品を書くのは難しいと思う。

550 :考える名無しさん:04/03/21 04:01
せいぜいプチ・鈴木宗夫にして欲しい。
ホント・影響力を過剰評価し す ぎ。

551 :考える名無しさん:04/03/21 04:06
>誰が東大の教授になろうが、ねぇ。。。

身近に業界人がいたら月尾嘉男(東大の教授)が
どんな権限を持っているか聞いてみるとよい。


552 :考える名無しさん:04/03/21 04:07
キモオタの妄想uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

553 :考える名無しさん:04/03/21 04:10
っていうか日本の文化人ってダサい人が多すぎる。
なんでかなぁ?知ってるヒト?

554 :考える名無しさん:04/03/21 04:11
それをいうなら中沢だって影響力はないw
でも蓮實クラスになると影響力はでかいだろ。

あとあずまんはすでに、総務省「情報通信ソフト懇談会
コンテンツWG」委員だぞ。
この手の委員になりだしたらそのうち審議会などにも
参加するようになる。
すると、「助成金をどこに出すか」といった案件にも
関われるようになる。
そうなると権力はかなり大きいぞ。

文献研究やっている人達と一緒にしちゃダメだって。
あずまんの関わっている業界はけっこう金が動くんだから。

555 :君の話を間に受けるとして:04/03/21 04:16
だって、東がならなくったって、どうせ誰かがその「権力」を行使
するわけじゃないか。どっちみち、そうなんだよ。なら、別に東が
その権力を持っても別に異論はないがね。


556 :考える名無しさん:04/03/21 04:27
とにかく、誰かが権力を持つ、そういう事になってんだから仕方がない。


557 :考える名無しさん:04/03/21 04:30
特に東がなって欲しくないというのは・・・個人的嫉妬だね。


558 :考える名無しさん:04/03/21 04:32
波状 チャーリーはいらないよ
口挟んでるだけだし

559 :考える名無しさん:04/03/21 04:35
それもそうだ


560 :考える名無しさん:04/03/21 04:37
>とにかく、誰かが権力を持つ、そういう事になってんだから仕方がない。

やれやれ(by春樹)

561 :考える名無しさん:04/03/21 04:38
>個人的嫉妬だね。

というより、「○○賞の選考委員の××、駄目な作品ばかり推すんだよなあ。
業界に悪影響だからやめてくれないかなー」という感想(というかボヤキ)に
にたようなものにすぎない。
別に××に嫉妬もへったくれもない。

562 :考える名無しさん:04/03/21 04:53
しかし531、532あたりの「熱弁」は単なるボヤキを超えてると思うがな。
なにせ、今のうちに叩きつぶさないと愚民はだまされて、ヒトラーになる・・・
だもんな。なにか妄想めいてて怖いけどね。。。


563 :考える名無しさん:04/03/21 05:02
まぁ日本にも石原慎太郎という困った例があるからw
石原もデビュー当時からかなりいかれていたんだから。
そういやこの人も発言に一貫性がないな。

564 :考える名無しさん:04/03/21 05:09
田中康夫も、まさか・・・だもんね。


565 :考える名無しさん:04/03/21 05:12
つーかさー
村上隆にしてもあずまんにしても、オタク的にはどうダメなのかを非オタクに対して
しっかりと言語化して伝えられてないじゃん。
そんな状態でキケンだ悪影響だ言っても何の説得力も無いっての。
本当に嫉妬かどうかはともかく、嫉妬にしか見えようがなく、アンチキモイとしか
言いようがないってこと。

566 :考える名無しさん:04/03/21 05:15
それにさ、このスレでここのところ取り上げられてる東のネタもblogの運営だの
あずまんの立ち位置がどうとかだのばっかになってしまているし。。

よーするに東はさっさと自由論仕上げろってことだ。

567 :考える名無しさん:04/03/21 05:17
オタクに論理などあるはずがないw
あるのはビョーキのオトコノコの自意識過剰だけ
だから感情にたよったホシュの物語や
哲学者東浩紀という自分では手に入れられない地位への嫉妬だけが横行するw


568 :考える名無しさん:04/03/21 05:22
ヘルシー女子大生?

569 :考える名無しさん:04/03/21 05:31
>>568
しっ!
みんな気づいてるから!

570 :考える名無しさん:04/03/21 05:36
>>569
2ちゃんねる的梯子外しなのかしらん♪

571 :考える名無しさん:04/03/21 05:44
>>570
( ;゚Д゚)ヒイイイイーー!!

572 :考える名無しさん:04/03/21 05:52
ワロタ

573 :考える名無しさん:04/03/21 07:18
業界の提灯持ちが東に相応しい身分ってことだね。
そのわりにはハズレが多いけどな


574 :考える名無しさん:04/03/21 07:25
東を哲学者扱いする奴がまだいるとはな(藁

575 :考える名無しさん:04/03/21 07:57
東浩紀なんぞオタクに媚売ってなんぼだろ。
それがこんなに反発受けてるようじゃ、営業的には失敗だな。

576 :考える名無しさん:04/03/21 10:25
東にCG−Onlineの選考をする能力はない。

東がどうこうというわけでなく、選考するためには、普段から幅広くアニメなり
ゲームなりに接している必要があり、あるいは技術的に詳しい必要がある
だろう。

実際、審査員の他のメンバーは、アニメ評論家や、アニメ監督など、
普段から多くの作品に接している人なわけだ。

そこに、東が呼ばれたのは、やっぱり、「思想家」としてハクをつけるため
以外の何者でもないだろう。

どうでもいいが、半年間、毎月選考なんて、できるのか? また本が
遅れるぞ。

577 :考える名無しさん:04/03/21 10:29
何故東氏はこんなにオタクばかり取り上げるのか。(宮台は援交女など)
CGデザインの選考委員になったとか喜んでいるが、サイトを見てみたら、
エロゲー博覧会のようなものばかり。ご自身の人間性を疑われるぞ。
今でも理屈ぬきで忌み嫌われる人種を擁護し、(本人にいわせれば違う
とかいうのだろうが)極端な事例を難しい理屈でこねくり回しては
日本がタイヘンだと叫んだところで、アニオタ天下国家君たちに粘着
されるのがオチではないか。



578 :577:04/03/21 10:31
東氏には環境を相対的に視る必要がなくなってしまったように思える
動物的な状況をもっと掘り下げていってほしい。
オタクや援交女等のヘンな奴よりも、この状況になんら違和感すら
抱かない自己防衛だけがお得意な、多勢に無勢的ミーハーどもを啓蒙
する活動をした方が「社会の役に立つような仕事」ができると思うよ。
だから私は彼に「笑っていいとも!!」に言ったのだが・・・(実話)


579 :577:04/03/21 10:33
だから私は彼に「笑っていいとも!!」にでろと言いました。
鼻で笑われました。

580 :考える名無しさん:04/03/21 10:35
ほかに能力ないからしかたないんじゃない?
哲学的な仕事は一発屋で終わったわけだし。
語学がダメだからいまさら哲学に戻ることもできんだろう。
文芸批評家としても小説が読めないと柄谷にきっぱりと言われてるし、
そうでなくても文章力のなさは皆の知るところだし、編集者からも
疎ましがられている。
結局、カルスタでお茶を濁すか、オタク業界に取り入るしかないんでしょう。

581 :考える名無しさん:04/03/21 10:39
>日本がタイヘンだと叫んだところで、アニオタ天下国家君たちに粘着
>されるのがオチではないか。

東自身はまんざらでもないんじゃない?チヤホヤしてくれる基地外が
いるかぎり。
つか、チヤホヤされたいがために、どんどん読者層を下げまくってる
ようなきがするね。いまじゃメルマガ辻説法だよ。

582 :考える名無しさん:04/03/21 10:52
>東浩紀は確かガンダム・オタクでもある(んだったっけ?)。デリダと
>ガンダムを一緒くたにするなよとは思ったが(私は個人的に彼には大い
>に失望した経験がある。思想家はおおむね本の世界の外では駄目だ)、
>でも彼は若い。まだ「救い」(と言っておこう)はある。けど、親の
>(下手すると祖父の)年代でそれをすることはない。反動ぶり剥き出し
>だが、時代の先端に追い付こうとする脅迫概念が美徳であるとは思われない。

ttp://tenplusone.inax.co.jp/archives/2004/03/08205940.html

おまえらの繰り言を代弁してくれてるおじさんがいるぞ。


583 :考える名無しさん:04/03/21 11:04
東がガンダムオタク?
それは真性のガノタに失礼だ。

584 :考える名無しさん:04/03/21 11:12
>何で芥川賞だと話題になるのかしらん?

が、なんかワラタ

585 :考える名無しさん:04/03/21 11:47
>サイトを見てみたら、エロゲー博覧会のようなものばかり。

おれはこっちでワラタ。まーそういえばそうなんだが。

586 :北田暁大:04/03/21 12:57
2004-03-20 寒いっすね

(前略)
日本では有能な批評家は「オタク」なんぞには興味を示すことはないし、
アクチュアリズムを喧伝する人たちは哲学の基礎の基礎
(要するに20世紀後半の脱構築関連程度)すら理解することなく、
その「非有用性」を指弾する。見事な棲み分けができているわけです。

でも、さすが政治的な人。東浩紀さんは柄谷行人さんによるゲーデルの「悪用」や、
浅田彰さんによるドゥルーズ・ガダリの恣意的流用を赦すことができず、
わざわざ丁寧に批判をしていく。
デリダに対する批判を最小限にとどめて柄谷さんへの攻撃に精を出しているってのは、
なかなかうまい「逃げ道」を用意していると思う。
オタク的知性と「現代思想」的批評性との交通を必死に求めているんだと思う、
東浩紀さんという人は。
『動ポモ』は、浅田彰さんの悪戯と同じぐらい大人気ないなぁ、とは感じたけれども、
伝説的左翼雑誌、批評空間一派の影響力を考えた場合、
ある種の解毒剤としては機能したんだろう。

587 :北田暁大:04/03/21 12:58
社会学だと宮台真司さんとかがそういう「アカデミズム/オタク」の「脱構築」をやっている、
と言えるんだろうけど、哲学業界にはそういう土壌がないですねぇ。
「純粋培養液」とレッテルを貼って事たれりとする人と、
そんなの無視してカントやマルクスに基づいた左翼用語への撤退を求めていく人との乖離。
仕方がないとは思うけれども、もう少し東浩紀さんのような
「おせっかい」な人がいてもいいように思う。
そういう意味で、僕は東浩紀さんの最近の活動の価値を認めたいと思う。
伝統的左翼用語の無効性に疑問を抱かないでいいと思っている人たちには
いい解毒剤になるだろう。

588 :北田暁大:04/03/21 12:59
東浩紀さんの「子ども」っぽさを非難することはたやすい。
でも、「大人」になりゃいいってもんでもないでしょう。
だいたい、左翼的政治主義に対して水を指す東浩紀さんが
「現実の政治を知らない」なんて証拠はどこにもないでしょ。
大塚さんだって立派な「左派」なわけだし、
「反・左翼」ってのがイコール「安楽椅子の坊ちゃん」というわけでもない。
拙速なリアリズムとアクチュアリズムが「安楽椅子」という
(自分の位置取りの安心感を得るための)神話を再生産する。

オタク業界なんかよりはるかに「セクト政治」的な哲学業界において、
東浩紀さんのような「子どもっぽさ」は貴重なんじゃないでしょうか。
あんまりわかりやすい活動ではないけれど、
僕は僕なりに東浩紀さんのメッセージを受け取ったつもりでいます。

589 :考える名無しさん:04/03/21 14:00
北野さん・・・か。本屋の社会学コーナーに本、あるのかな?
今度、読んでみよう。東と比較されるひとってどんなひとなのか・・・


590 :考える名無しさん:04/03/21 14:02
こうして改変コピペを見ると、
北田はフランス人相手だから気楽に物が言えるのだと気付くね。

591 :考える名無しさん:04/03/21 14:07
> 日本で、デリダをもってきていろいろ言ったり、ジジェクをもってきていろいろ言う。
> それはいいですよ。
> でも、デリダやジジェク本人が読む可能性がある、と考えてやっているでしょうか?

北田もこれが当てはまる人だね。

592 :考える名無しさん:04/03/21 14:33
>>589


座等市??

593 :考える名無しさん:04/03/21 14:35
改変なのかよ!!

594 :考える名無しさん:04/03/21 14:44
北田、微妙に誉め殺ししてるな

595 :考える名無しさん:04/03/21 15:03
こーゆー馴れ合いが一番キモイ。東は拒否反応を示すと思うが。

596 :考える名無しさん:04/03/21 15:04
改変コピペだって。

597 :考える名無しさん:04/03/21 15:09
>562
単なる名前改変コピペのネタカキコだというのはわかってるよね?

598 :Aransk:04/03/21 15:12
おぅい!東先生アクセス許可まだぁ?
>>こんにちは。またもやトップページがまっしろになって
焦っている東浩紀です。エントリーが1週間しか表示されない、
というこの状況は設定を変えればすぐに変わるのですが、
適度なプレッシャーだと考えてしばらくそのままにして
おくことにします。>>
そうなんですかぁ。てっきり都合の悪いものに
蓋をされたのかと誤解してしまいましたぁ。(^_^;)
今後ともせっせと東先生の熱烈なファンの
一人として「真摯な!」コメントを書き込みます
ので、よろしくお願いします。(*^^)v
東先生もどこかで書いておられましたね?
日本の思想界での一番の問題は消費者不在にある。
質の低下は一にかかって批判的な消費者が育って
いないことにある。だから「馬鹿の壁」のような大脳生理学者
の書いた本がベストセラーになるんだって。
甘くも辛くもないものは口から吐き出す消費者
の存在こそ、今、望まれているんだって。
その通りだと確信しております。
どしどし善き消費者として、たとえ無料のエッセイ
であってもプロの書くものに厳しい態度で
望むことを心掛けたいと考えております。(*^_^*)
とコメントに書いて送信ボタンを押したら:
>コメントの登録が失敗しました:
>You are not allowed to post comments.
Why?Dr.Azuma.
What's wrong with me.
I'm nothing but one of your funs who wants to
make faithful comments on your essay.
Ouvriez sil vous plait!

599 :考える名無しさん:04/03/21 15:14
>>598
お前も自己愛がキモイな
どうせなら生産的な物書けよ

600 :考える名無しさん:04/03/21 15:16
日本がタイヘンだと叫んだところで、テツガク天下国家君たちに粘着
されるのがオチではないか。



601 :Aransk:04/03/21 16:02
最近感じるんですが、文体や語調によって発言内容自体が判断され
過ぎてないでしょうか?確かにこの「2ちゃんねる」における言葉の
乱れや表現には首を傾げざる得ないものも含んでおります。
また単なるフレーミングも少なくありません。
しかし、その表現に混じって発言者の真摯な意思表明がなされて
いる場合もあります。特に我々の世代はこのように改まって発言する
習慣が少ないせいか、諧謔を交えないで自論を展開することにかなりの
抵抗感を覚えます。
そこで東先生や北田先生にお伺いしたい。
例えば今回の東先生Blogにおける発言拒否問題を振り返って見ましょう。
まず東先生がスペインテロに動じて過度にテロ対策に走ることによる
少数者の人権侵害を心配する旨の発言をされた。
そこで小生が排除される少数者に対してテロの被害者を対置させて
議論を深めようとしました。(諧謔入りですが…)
つまりテロー>テロ対策ー>排除される少数者の説に対して
テロー>テロ被害者ー>テロ防止策の対概念を置いた訳です。

602 :Aransk:04/03/21 16:03
これは回答不能の問題だ。単なるフレーミングであるとの東先生の
認定の元に小生の発言は削除されアクセス権も喪失しました。
そこで更に、この対概念を拡張し、小生を排除する東先生を社会システム
を利用して都合の悪い少数者を排除する人々と併置して人間の在り得べき
姿としてそれを浮き彫りにした次第です。他者や社会環境を説く論評の中に
自己をも含み、その自己がアポリアに直面しながら、それを最小限にする
努力の過程が見えない評論には意味がないのではないか?
と問うた訳であります。これを東先生は稚拙な意見である、考えるにも
値しないと看做しと応答を未だ拒否されておられます。
勿論、こんなデリダが展開する超越論的「正義」に基ずくアポリアの
斬進的解決理論をテロ問題に敷衍した初歩的な議論は諸先生にとっては
時間の無駄かもしれません。
しかし、これまでの東先生のBlogの議論レベルから判断し、上記
議論が著しく低いとは、とても思えないのです。またアクセスを拒否される
程にBlogの議論を乱したとは考えられません。その証拠に他のスレに
対してはるかに多い20ものコメントが付いております。
小生の問題提起はBlogの読者達が関心も持ちようがないような
議論だったのでしょうか?

603 :考える名無しさん:04/03/21 16:08
>>602
うん。
自分の痛さをテロ問題に直結させるのは、
三流マスコミと同種の通俗性でしかない。
君は切込隊長の良き読者でいた方がよい。

604 :考える名無しさん:04/03/21 16:10
>>Aransk

はてなの方も拒否されてるの?
「書き込み拒否問題」に絞って、はてなの方で聞いてみたら?

605 :考える名無しさん:04/03/21 16:23
>602
重大な問題を提起するだけなら、バカにでもできる。
一方、重大な問題をバカと語るのは時間の無駄。

東は、自分の著作で、その問題について、いつかきちんと書く
かもしれないが、Aranskと取り合う義務も必要もない。
そこんとこ勘違いしすぎ。

606 :考える名無しさん:04/03/21 16:25
>602
>トラックバックはつねに受け入れていますので、発言に関して長い反論を
>展開したいかたは、別のサイトで議論を展開し、ここにはトラックバックを
>送るだけで済ますことをお勧めします。

どうしてトラックバックにしないわけ?

607 :考える名無しさん:04/03/21 16:30
こうして東粘着がまた一人・・・



これが人気の秘訣

608 :考える名無しさん:04/03/21 17:14
k様といいredsといいいまどき思想とかに興味を持つ奴はDQNばかりですか。
一応表面的に知識は溜め込んでるから素人DQNより性質が悪い。

609 : :04/03/21 17:18
(*^^)v


610 :考える名無しさん:04/03/21 17:19
親玉のニーチェ先生が、ドキュンの王様だったからね。
人気AAスレだった「先生スレ」の初代スレでも、
ドキュンの教科書といわれていた。

611 :考える名無しさん:04/03/21 17:39
k様の発言削除とかしたらどうなるかな・・・

612 :考える名無しさん:04/03/21 22:01
もっちーの更新キター

あいかわらず哲学を理解できないオタクが破綻した理論を駆使!
これが象徴界の衰退だなw
あげくラカンがトンでも?プッ


613 :考える名無しさん:04/03/21 23:10
ラカンがトンデモ・・・

別に否定するほどのことではないが
もっちが言うとなんとなく笑える。

しかし今回の更新が遅かったのはキットラーとかラカンについて
調べていたのかと思うとちょっとかわいい

614 :考える名無しさん:04/03/21 23:51
でももっちーの記述を観る限りでは、
東もかなりハッタリ野郎であることが窺われるな。

615 :考える名無しさん:04/03/21 23:56
>>614=もっちー

あまりにもオタクの自作自演わかりやすすぎw
もっと上手く装えないものか?こんなだから動物と揶揄されるんだろ

616 :考える名無しさん:04/03/22 00:02
615は東信者の被害妄想、を装ったアンチ東による自演
と見せかけた東信者の自演


以上
メタの底が抜けたポストモダン状態でした。

617 :考える名無しさん:04/03/22 00:14
ざんねんながら、もっちーではないよ。
東も馬鹿だが、東ファンもかなり馬鹿だな。

618 :考える名無しさん:04/03/22 00:27
問題はあれだ……
東が馬鹿になったから、馬鹿のファンしか寄り付かなくなったのか。
馬鹿のファンに纏わりつかれるようになってから、東が馬鹿になったのか。

619 :考える名無しさん:04/03/22 00:32
>618
両方だろ。

620 :ななしさん:04/03/22 00:47
2年ほど前、東氏が出演したイベントに行き、その後の
パーティーでサインをもらったときにお話させて頂きました。
私は社会の動物化について、もっと口当たりのいい形で、
消費者に発信されてはいかがでしょうかと言ったところ
「若い人って本とか読まないでしょう?」と素っ気無く流され
ました。

621 :考える名無しさん:04/03/22 00:48
そこでCGオンライン大賞の出番です!

622 :考える名無しさん:04/03/22 00:52
でも今どき本なんか読んじゃったりする人って
たいていビョーキのオトコノコなんだよね…


623 :考える名無しさん:04/03/22 00:53
CGオンライン大賞
たしかにあずまんが震災員でなければ、
漏れはこんなものが存在するとは永遠に知らなかっただろう。
これぞ郵便的営業ですね。
ま、知らなくてもよかったんですけど。

624 :620:04/03/22 00:56
これは宮台先生にも感じられるのですが
社会の動物化、動機の不透明化等問題提起は
素晴らしいのだけれど、その分析になると途端に
オタクなど対象が「異端」なものになってしまい
そのため、共感が一気に薄まっていくのだ。
確かに流行らしい流行は昔に比べなくなってきているが
全くなくなったと言えば嘘になる。





625 :620:04/03/22 01:07
宮台先生は、なんだかダビンチ等で文化的啓蒙をしている
ようだけど、先生の価値観自体逝っちゃテルきらいがある。
その点東氏は確かにガキっぽくてオタッキーところもあるが、
宮台氏のようなおかしくなく、庶民的な感覚があると思う。

オタク分析や波状言論等、閉じた分析はちょっといい加減に
して、もう少し大衆に訴える仕事をしてほしい。
個人的には深夜番組あたりから頑張ってほしいのである。



626 :考える名無しさん:04/03/22 01:09
個人的には「文壇の山崎邦正」というキャッチフレーズ
で深夜番組あたりから頑張ってほしいのである。

627 :考える名無しさん:04/03/22 01:12
はてなでがんばったよ。

逃げたけど

628 :考える名無しさん :04/03/22 01:14
>>626
それはあずまんに失礼だ!!
今日のガキ使は最悪だった。
山崎は本当にやめてくれると思ったのに。

あずまん、アクセスだけで満足するんじゃねえよ。


629 :考える名無しさん:04/03/22 01:15
は て な は ア ニ オ タ の 巣 窟 だ ろ

630 :考える名無しさん:04/03/22 01:27
はてな住人=自意識過剰=サブカルオタク=人文系ヘタレインテリ=もてない男=現実での居場所なし


631 :考える名無しさん:04/03/22 01:37
人文よりも、インチキ社学のウンコ日記の方が目立ってるんじゃないの

632 :考える名無しさん:04/03/22 01:57
アニオタって人間の屑だよね。

633 :考える名無しさん:04/03/22 01:58

    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ    現代思想とサブカルとオタクとネットの
  l      〔_丿    〕<   境界を疾走する、
  入     ー-    /     批評のフロンティア・波状言論。   
/  へ        ノ   \ 
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \ 
                   

634 :考える名無しさん:04/03/22 02:06
フロンティアと言う言葉の使い方を完全に間違ってるな。


635 :考える名無しさん:04/03/22 02:08
いや間違ってるのは「批評」の方だろ

636 :考える名無しさん:04/03/22 02:09
フロンティア=辺境

637 :考える名無しさん:04/03/22 02:11
現代思想とサブカルとオタクとネットを
中途半端に参照する、
馴れ合い座談会・波状言論


638 :  :04/03/22 02:25
今年も慶応でじゅぎょうすんの?

639 :考える名無しさん:04/03/22 02:26
あにおたで何が悪いんだ。
中途半端で何が悪いんだ。
馴れ合って何が悪いんだ。
一方的な決めつけイクナイ。

640 :考える名無しさん:04/03/22 02:30
あにおたは悪くないが
中途半端と、公的な場所での馴れ合いは、
悪い、と一方的に決めつけてもいいのでは?

641 :考える名無しさん:04/03/22 02:46
>「僕より年下で初めて思想家という肩書きを見た」というのが
>東さんの最初の印象。その次に著作を見る前に
>本人に会ってしまうということになり、思想家って言う割には
>気さくで、普通に冗談とか話すんだなぁ、と。
>次にやっと読んだ著作が、「郵便的不安たち#」という文庫本。
>これがまた、今までの東さんの評論や著作の寄せ集め何だけど、
>アニメをはじめとしたオタク的サブカルチャから
>フランス現在思想に至るまで網羅されるものなんだけど、
>凄いのは思想を論じても使っている言葉が一般の人間でも分かる点。
>僕も十数年目のニューアカブームの時にちょびっと
>思想書を読んだりして、キーワードだけ仕入れただけで
>なにがどう問題なんだかさっぱりわからなかったんだけど、
>東さんの書き方は、そういう思想の世界の問題意識も、
>ちゃんと現実の現代社会が抱える問題を取り扱っているんだ、
>それをちゃんと哲学の語法で解き明かそうとしているんだ、
>ということが分かるような、別の言葉で言うと現実界からそこまで
>「地つなぎ」になっているんだ、
>ということを見せてくれるようなものでした。
>時間を作って他の著作も読まなきゃ。

642 :考える名無しさん:04/03/22 02:47
中途半端でも馴れ合っても良い。
ただ、あにおただけは許されることではない。

643 :考える名無しさん:04/03/22 02:48
中途半端で馴れ合いしかできないやつが、見下す対象を求めてるんだね。

644 :考える名無しさん:04/03/22 02:57
そう、その通り。
だからあにおたは認めない。

645 :考える名無しさん:04/03/22 03:07
じゃあアニヲタは集団で名誉毀損だとか言って裁判所に訴え出て下さい。
ウザいから。

646 :考える名無しさん:04/03/22 03:40
もはやこのスレではオタクの存在そのものが荒らしだな

647 :考える名無しさん:04/03/22 04:51
最近思うのだが、女にモテルことって勝なのだろうか・・・
とりあえず勝なのではないか。

648 :考える名無しさん:04/03/22 06:21
東という人は要するに
「バカが人文科学に見向きもしない中で、
俺様だけは知的に言説を紡ぐのだ。あぁ俺って悲劇的」
と考えてるように見える。

649 :考える名無しさん:04/03/22 07:14
>>648
もっちーuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
まあ世の中バカばかりなのは事実だし
東の知性がその中で抜きん出て見えるのも事実だけどne
アンチがオタクだらけではなおさらそう思えてくる

650 :考える名無しさん:04/03/22 07:42
信者って、アンチの書き込みをみんなもっちーにするね。
馬鹿だからな。
とおもったら、もっちーの引用か。
ともかく、
東をアフォと思っているのは、オタクだけとは限らんよ。
俺は、アニオタは社会不適格者だと思うし。

651 :  :04/03/22 09:01
水曜日に授業しとっとたよ

652 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆IDiumpIPqw :04/03/22 09:48


、、、

653 :考える名無しさん:04/03/22 10:39
アニオタを「社会不適格者」などと枠付けて安心するのではなく、
社会不適格者だと思うなら、現在の「社会」に「適格」する
とはどういうことなのかを述べつつ、アニオタの魂の救済を
こそ論ずるのが哲学を知る人のすることであろう。

654 :考える名無しさん:04/03/22 10:55
>>653
就職できない哲ヲタはアニオタ以上の「社会不適格者」です
アニオタは作品を制作して人をエンターテインできますが
哲オタはそれすらできません
したがって哲オタは魂の救済の対象とすらなりません

655 :考える名無しさん:04/03/22 11:20
アニオタが就職できるとも限らない

656 :考える名無しさん:04/03/22 11:43
アニオタ・・・もてない・仕事ない・居場所ない
哲学オタ・・・哲学の該博な知識を元に人間存在について希求できる
       もてる・アカデミズムで仕事・教養深く人気

657 :考える名無しさん:04/03/22 12:00
ここはアニオタと哲オタが罵り合う場では無い。
スレ違い。
どっか別のトコへ逝け

658 :考える名無しさん:04/03/22 13:08
最近、俺でオナニーとかしましたか。。


659 :考える名無しさん:04/03/22 18:03
なんでアニオタが救済されなければならんのだ。

660 :考える名無しさん:04/03/22 18:15
……ヘルシーさんは?

661 :考える名無しさん:04/03/22 18:20
東を叩くことで救済されるのだよ

662 :考える名無しさん:04/03/22 18:30
ヘルシーさんはもう終わりだろ。
いくら今の東が悲惨でも、ヘルシーさんよりはマシ
だと思えば、救われる<んなわきゃない

663 :考える名無しさん:04/03/22 18:44
アニヲタってのはみな、もっちーのように、
ボードリヤール、ラカン、キットラー、
を一刀両断できるほど読み込んでる教養人なのかしらん?

664 :考える名無しさん:04/03/22 18:59
もっちーは別格

665 :Aransk:04/03/22 19:00
皆さん東先生Blog「開放性としての公共性」読まれたのでしょうか?
ツルツルでしょう?ツルンツルンでしょう?
皆さん、こんなことにも気を付けましょうね。って言ってるだけでしょう。
この気を付ける内容に発想の飛躍でもあればともかく、
「左右を良く見て道を横断しましょう。」と何か違いがありますか?
何ら掴みどころのない。得るところの全く無い内容じゃないですか。
東先生!禿げるにはまだ早すぎるのではないでしょうか?(-_-;)

666 :考える名無しさん:04/03/22 19:20
↑ちょっと面白い

でも論壇の松崎まことでいいじゃないかと。

667 :考える名無しさん:04/03/22 19:22
粘着が板についてきたね

668 :考える名無しさん:04/03/22 19:25
>>663
アニヲタでそういうのは、意外と多いよ。
ttp://taikutsuteikoku.org/
ここの大耳(元NAM会員)とか、典型的な柄谷信者かつ、アンチ蓮實。

669 :考える名無しさん:04/03/22 19:39
あずまんだけがガチ

670 :考える名無しさん:04/03/22 19:40
あとのアニオタ風思想系のかたがたは中身なし

671 :考える名無しさん:04/03/22 20:05
あずまんも最近はハリボテにちかいものがある

672 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/03/22 20:17
「開放性としての公共性」ってまさにデリダ的ですね。

673 :考える名無しさん:04/03/22 20:37
そだね。
別に立場を変えた訳じゃないんで当然というか。

ネタ
ttp://kiri.jblog.org/archives/000556.html

674 :これが郵便的ですか?:04/03/22 21:49
17 名前: K :2004年03月22日 03:40 [RES]
>>東浩紀氏と隊長
なーーんか、マクロな観点の話とミクロな観点な話がごっちゃになってるような気がするなあ。
どこがどうのと理論的に言えない直感的なことなので言っても非常にしょうがないことなのですが・・・。(つまり、ズレを感じるってことなのかしら?)
マクロ、ミクロというより、10年後と100年後の話をしていてかみ合わない。っていうかな。
普通に俺の情報不足、読み込み不足なだけかもしれないのは重々承知の助。(ぉぃ
まあ、どっちにしろ「リアリティ」と「人々が自覚する」ってキーワードで俺個人としては大変楽しめる文章でしたので、面白かったです。すごい面白いよ。>東氏のブログ、隊長のこの記事、共に。

隊長、面白い文章書いてくれて、そして東氏のブログ紹介してくれてありがとうー。ヽ(´ー`)ノ


675 :考える名無しさん:04/03/22 22:37
>>668
>アニヲタでそういうのは、意外と多いよ。
って言うのは、逆。

そういうのでアニヲタは、意外と多い。

676 :考える名無しさん:04/03/22 22:59
確かに、そっちの方が正しいw

677 :考える名無しさん:04/03/22 22:59
社会に居場所ない→ひきこもる→オタク(アニメマンガゲームテツガクブンガク)趣味

678 :考える名無しさん:04/03/22 23:03
「市民」さん、自分が辛いからって東スレで当たり散らすのは止めてくださいよw

679 :考える名無しさん:04/03/22 23:26
>>677
しっ!

本人は気づかれていないと思っているんだから!

680 :考える名無しさん:04/03/22 23:35
「市民」さん、いくら取り繕っても、過去の日記からあなたが政治運動そのもの
に嫌悪感を持っているが故に、運動論と称して揚げ足を取っていることは
バレバレなのだから、そろそろ止めた方が良いんじゃないですか?
あなたがどんな人か見抜けなかったのが悪いとは言え、
北田さんも迷惑してると思いますよ。

681 :考える名無しさん:04/03/23 00:13
↑スレ違い

682 :考える名無しさん:04/03/23 00:28
↑板違い


683 :考える名無しさん:04/03/23 01:57
あ ら し て も い い か な

684 :考える名無しさん:04/03/23 01:58
「市民」さん?

685 :683:04/03/23 02:05
ちゃうわ
なんか書き込みがあれば、知ってる誰かかどうか
としかおもわんのか
なんでおまえらそんなに世界が狭いんじゃ萌え

686 :考える名無しさん:04/03/23 02:09
いや、最近如何にも「市民」さんか、その騙りとしか思えないような
東叩きがあったから。

687 :考える名無しさん:04/03/23 02:22
>4月からはいろいろ広告も展開していきます。
>チラシはいま僕が作っています。
>今度は「波状くん」も入ってます。
>大学生協とか、チラシ置いてくれないかなあ。

楽しそうだね、東くん。
高校の文化祭やサークル勧誘のころを
思い出しますね。
メールマガジンを売るために
大学生協に手作りのチラシを置くなんて、
サイバースペースへの抵抗運動でしょうか。


688 :考える名無しさん:04/03/23 02:22
もっちー日記読んできた。
批難口調ではあるけど、現代思想の素人が一生懸命ついてきてる感じで、
最初のころの変な喧嘩売りまくり口調の頃より好感持った。
「あー、そこツッコむかー(笑」みたいな。
ネタ以上の存在ではないことも確かだけど。

689 :考える名無しさん:04/03/23 02:26
もっちー日記ってどこで読めるの?

690 :考える名無しさん:04/03/23 02:28
昔のポールみたいに、2chで読書スレをやった方が良いんじゃないか?
「道徳の系譜」でも使って。

691 :考える名無しさん:04/03/23 02:30
いいですね。
是非、「波状言論」の読書スレを立ち上げましょう。

692 :考える名無しさん:04/03/23 02:36
>>688
もっちーのとこに書いてやれよ

693 :考える名無しさん:04/03/23 02:38
もっちーのとこってどこですか?

694 :考える名無しさん:04/03/23 02:46
>>693
はてなダイアリー「東浩紀の文章を批評する日記」

もっちーは、かつてあずまんの近況欄に
「hazumagakirai」というHNで投稿した勇者です

695 :考える名無しさん:04/03/23 02:48
>>694
どうもありがとう!

696 :考える名無しさん:04/03/23 06:48
>いや、最近如何にも「市民」さんか、その騙りとしか思えないような
>東叩きがあったから。

そんなのあったか?

697 :考える名無しさん:04/03/23 09:19
http://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040322
ジジェク話やってます。

698 :考える名無しさん:04/03/23 11:24
>694
もっちの最初のIDは、azumagakirai。このIDでは、投稿はしていない。
東がリファを見て文句を言ったので、motidukisigeruに変更。

699 :考える名無しさん:04/03/23 11:38
>>698
いかんな、そういう存在がネタな人なんて滅多にいないのに
排除しちゃ。あずまんは芸人としてのセンスがないな。

700 :考える名無しさん:04/03/23 13:25
http://www.elechrome.com/eb/co-eb1fr.html

701 :☆キキ+キ゚Д゚♪ ◆IDiumpIPqw :04/03/23 13:29




うひょ

702 :考える名無しさん:04/03/23 16:07
あずまんが審査員やってるから作品提出するっていう奴はけっこういるのでは。
おれはとりあえず送ってみたぞ。

703 :Aransk:04/03/23 17:10
クリフォード・ギアツの主著「文化の解釈」を読まれた方も多いと
思います。彼はその序章で「厚い記述」(Thick Description)
という概念を取り上げております。事例に対する解釈を重層的に
構造化して行うことを「厚い記述」としておる次第であります。
その反対概念が「薄い記述」(Thin Description)であります。
私が東先生のBlog「開放性といしての公共性」に関して言わんとした
ことは、その「ご大層な」標題に反する「薄い記述性」であります。
それを2ちゃんねる読者用に噛み砕いて「ツルツルでツルンツルン」と
評したのであります。(*^_^*)
東先生個人の臆病なご性格とか、問題からの逃避的なご姿勢を問題に
しておる訳では決してありません。日本思想界における「薄い記述性」
を認める風土そのものを批判しておるのであります。
我々読者の知的レベルや評論家の先生に対する姿勢をも含んだ問題だと
認識しております。
2ちゃんねる風に言えば評論の叩き方が浅いのです。表面的なんです。
甘いんです。気になる人の「背中を蹴る」のが流行っているらしい?(*^^)v
それじゃぁ駄目なんです。「背中を蹴倒して、踏み付けて、踏み躙る。」(-_-;)
そこまで徹底的にやらないと評論家は現状に安住しがちなのであります。
真面目に研鑽するタイプは評論家にはなりません。コピペと切り貼りで
口を漱ぐようなことを夢想しがちな安易な方々が評論家になられるので
あります。決して彼等を甘やかしてはいけません。(^_^)v
読者が厳しく叩き抜かないと。それが評論家の先生方を育て、同時に読者をも
育てる。この真摯な切磋琢磨の無いところに日本思想界の前進もあり得ない。
2ちゃんねるに集う賢明なる諸兄姉はどうお考えでありましょうや?

704 :考える名無しさん:04/03/23 17:54
>>703
もっちーみたいにはてなでやれよ


705 :考える名無しさん:04/03/23 19:09

フリーターとセキュリティ型権力
http://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20040322#p01

「チャイルドブランド」世代の強さ
http://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20040323#p01

〈労働−セキュリティ−信仰〉
http://www.socion.net/soul/index.php?itemid=304




706 :考える名無しさん:04/03/23 22:20
東氏の講義にもぐろうと思うのだが
慶応文学部の「哲学倫理学」以外は講義ないのかな。
学生のしと教えてくらはい。


707 :考える名無しさん:04/03/23 23:02
モッチーの更新キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

>普通に思いつくのは、これはオウム・オタクの問題ではなく、
 単に世代全体の問題なんじゃないか、ということだ。
>印象的なキーワードをちりばめて、フィーリングで歴史を語るだけなら、
 誰でもできる。

相変わらずの知恵遅れのオタクの動物的批判キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


708 :考える名無しさん:04/03/23 23:03
>「チャイルドブランド」世代の強さ
http://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20040323#p01

ポストモダンの議論が世代論に回収されてしまった好例だね。

>連中はわざとやってるわけです。わざとツボを突いている。
>どうしても暴れてほしいんです。よほど平和になっては困る事情があるようです。

というところで陰謀論(物語)に転んでしまったのにはワラタ。


709 :考える名無しさん:04/03/23 23:16
慶應非常勤はくびになったんじゃなかったっけ?

710 :考える名無しさん:04/03/23 23:16
>相変わらずの知恵遅れのオタクの動物的批判キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

という事をモッチのところには書けない小心な707。


711 :考える名無しさん:04/03/23 23:19
>印象的なキーワードをちりばめて、フィーリングで歴史を語るだけなら、
>誰でもできる。

そのとおりじゃん。この文言のどこが知恵遅れなのか教えてほしいものだ。

712 :考える名無しさん:04/03/23 23:25
>709
シラバスみたら名前あったんだよ。

713 :考える名無しさん:04/03/23 23:27
710=もっちー

ヲタはヲタの巣にどうぞ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/

714 :考える名無しさん:04/03/23 23:38
>Aransk
>東先生個人の臆病なご性格とか、問題からの逃避的なご姿勢を問題に
>しておる訳では決してありません。

>徹底的にやらないと評論家は現状に安住しがちなのであります。

>2ちゃんねるに集う賢明なる諸兄姉はどうお考えでありましょうや?

一言。『面白いのでもっとやれ』。

でも自分で素っ転んで返り討ちにあっても、このスレに助けを求めるなよ。
ここの連中はアンチだからといって100%あずまん否定というわけでもないし、信者も100%肯定ではない(どちらも例外はいるようだが)。
叩きに失敗すれば、もっちーみたいに、信者に粘着される。それも at your own risk な。

715 :考える名無しさん:04/03/23 23:38
知恵遅れというなら、
東のblogの文章のほうかはるかに知恵遅れだよな。

知能指数の定義(精神年齢÷生活年齢×100)で
いうなら、東浩紀の知能指数はさほど高くないと思われ

716 :考える名無しさん:04/03/23 23:38
もっちみたいなアホのせいで東の幼稚な被害者意識が
逆に正当性を持ってしまう。
じゃまなので早く
くたばって欲しい。

717 :考える名無しさん:04/03/23 23:39
>710=もっちー

またそれか。モチ粘着は進歩がない。

718 :考える名無しさん:04/03/23 23:41
>じゃまなので早くくたばって欲しい。

あずまんが?w


719 :考える名無しさん:04/03/23 23:47
あずまん>>>>(超越的壁)>>>>もっちーは当然でしょ。
かたや大学助教授、かたやただの素人オタク。

でもたまにもっちー≧あずまん、位には見えてしまうのが悲しい。

ゲームラボは読んでないけど、
>あずまん
>このような面でも、オウム真理教事件は、僕たちの新しい日常の出発点にある出来事なのである。
こういうのは頂けないなあ。

みんなそんなにオウムにショック受けた?正直いって。


720 :考える名無しさん:04/03/23 23:49
エヴァと同時期だからオタ文化が変ってしまったのは確かだが

721 :考える名無しさん:04/03/23 23:51
東自身がショックをうけたんだろ。もう少し早く産まれていたら
オウムに入信していたとか、どこかで言っていたと思う。

ただ、すでに散々聞かされたことを、今更そんなふうに言ってもなあ。
今なお活動中の信者についてコメントを述べるのならともかく。
まあ東にゃ無理だな。

722 :考える名無しさん:04/03/23 23:55
もっちの思い切り恣意的な抜き出し
に説得される人もいるんだね・・・

723 :考える名無しさん:04/03/23 23:56
>722
じゃあどう抜き出せば良いんだね。お前、やってみろよ。低脳

724 :考える名無しさん:04/03/23 23:58
yare
yare

725 :考える名無しさん:04/03/23 23:59
ゲーラボ見たよ。そんな恣意的でもない。

726 :考える名無しさん:04/03/24 00:04
相変わらず皆さんおもちが好きなようで


727 :考える名無しさん:04/03/24 00:06
もっち粘着の応答てパターン化してるよね。
本当に無脳君なのかも

728 :考える名無しさん:04/03/24 00:14
「東浩紀 | 日記」で google検索したら、、、

1位 はてなダイアリー - hirokiazuma.com/hajou@はてな
2位 はてなダイアリー - 東浩紀の文章を批評する日記

まぁ怒る人がいても無理ないとは思う。
もちの批判が粗雑(というかそれ以前にシロート丸出し)なのは確か。
批評とはお世辞にも呼べない。態のいいあら探しが実際。
とはいえ、批判は正鵠を射ることも多々。

まぁ取りあえず、だれか餅のブログ逝ってヤツをシめてくださいよ、とw

729 :考える名無しさん:04/03/24 00:17
「東浩紀 | 批評」だと一位だもんな。
もちははアマチュアだしね。
でもアマチュアにここまでこき下ろされるプロの批評家も
むちゃくちゃ情けない。

730 :考える名無しさん:04/03/24 00:20
しかもこき下ろしが、東の論法の作法上のミスが中心。
大学生や高校生向けの「レポート・論文の書き方」
などで扱われる内容だもんなあ。プロならこんなミスするなよ。

731 :考える名無しさん:04/03/24 00:25
アンチがあずまんの粘着ヲチ続けるなら、
シンパがもっちーを粘着ヲチする権利もあるだろw

その意味で東=望月w

もっちーはケツの穴の小さいあずまんと違って、
反対意見を排除するような真似はしないけどなw

732 :考える名無しさん:04/03/24 00:33
>>730
もっちーはあずまんを理論面では割と評価しているからね。
彼の批判はあずまんの手法に向いていることが多い。敢えて言えばメタ批評的。
「批評日記」は丸きり間違いという訳でもない(w

733 :考える名無しさん:04/03/24 00:34
東のごくごく小さなミスを動物的に突っ込むしか出来ない所が
キモオタモッチーの小物さと東理論の大きさを際立てている

734 :考える名無しさん:04/03/24 00:36
「ごくごく小さなミス」の筈なのに、とても気になる733。

735 :考える名無しさん:04/03/24 00:43
プレモダンのガキども、柄谷の「倫理21」の冒頭を読んでみろ
「私自身も用語を混同することがあるが、それ自体は問題ではない。
 何が言われているかが、問題です」
という意味のことが書いてある

要するに、小さなミスなど、どうでもいいのだ
むしろ、余滴としてありがたく飲んで、消費してろ

736 :考える名無しさん:04/03/24 00:46
「小さなミス」とやらが本当にどうでもいいのなら、
こんなに粘着せんわな。
何を隠蔽したいのかね、今更の殻谷信者君。

737 :考える名無しさん:04/03/24 00:50
動物的消費しかできないオタクの嫉妬uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

738 :考える名無しさん:04/03/24 00:53
また「嫉妬」「uzee」か。語彙の貧困なこと。

動物はどっちだw

739 :考える名無しさん:04/03/24 00:54
お前ら釣りは他所でやれ


740 :考える名無しさん:04/03/24 00:56
本当に「小さなミス」なら無視できるだろう。
誰も(東も)望月なぞ相手にしていないのだから。

そんな「小さなミス」に執着する自分自身を省みて見ろよ。
本当は、なにが問題なんだ?
望月は東の理論は認めているのだからな。

741 :考える名無しさん:04/03/24 01:00
本当に問題なのは、
このスレ住人の品性と、その暗黒の将来なわけだ。

あずまんもここの住人に「そういう人は駄目ですよ」と言ってるわけだし。

742 :考える名無しさん:04/03/24 01:04
話を逸らすか。

お前の品性と将来を心配しろよ。あずまんの言葉を金科玉条の如く掲げるお前自身の。

743 :考える名無しさん:04/03/24 01:06
まあ要するに、もっちーとは、このスレの存在が気にくわないあずまん信者の
スケープゴートである事がハッキリしたわけだが。

744 :考える名無しさん:04/03/24 01:12
凡庸な結論が出たところで、



   ================  終    了 ================ 


望月はもっと勉強しろ、
東は仕事さぼるな、
ということで。

745 :考える名無しさん:04/03/24 01:19
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ    Aranskさん、
  l      〔_丿    〕<   ギアツを持ち出して何を言うかと思ったら、
  入     ー-    /     予想通りの凡庸な内容だね。   
/  へ        ノ   \ 
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \ 
                   



746 :考える名無しさん:04/03/24 01:22
だから煽るなってw


747 :考える名無しさん:04/03/24 01:24
凡庸な東ですから。

748 :考える名無しさん:04/03/24 01:27
凡庸禁止な

749 :考える名無しさん:04/03/24 01:29
>>745
凡庸な批評家の肖像
いや、そうですらなく、
単に、凡庸なオタクの肖像

750 :考える名無しさん:04/03/24 01:36
【敵は餅月】東浩紀スレッド32【動物たちの饗宴】

判る人には判る

751 :考える名無しさん:04/03/24 02:07
漫画板に情報出てたが、新現実第3号出るんだな……しかも表紙が『わたおに』?

752 :考える名無しさん:04/03/24 02:34
もっちーがラカン図式とかの批判でやってるのは
「1+1が2だと言うが、1というのにも色々あるわけで、1+1が2ということに根拠は無い。
だからそのことを前提に行われる全ての数学はDQNな理論体系だ」
というようなことに過ぎない。
確かに究極的な根拠はないかもしれんが、しかし「1+1は2」という前提の下に
組み上げられた理論体系は、現に有用な測量技術などに結びついた。
つまり、根拠があろうとなかろうと、機能的に作動すれば、その理論体系には価値がある。
よって問題は「あずまんの言説がどれだけ機能的に作動するか」な訳だ。

早く目が覚めるといいね、もっちー。

753 :考える名無しさん:04/03/24 02:38
東さんも、宮台さんもブログ辞めるべきだと思うんだよね。
あと、コメントも。
何かテキトーなことを勢いで書いて、そのあと素人に突っ込まれたり
粘着されたりするの見ると、信者も引いていくと思うよ。
実際、Aranskさんとかkagamiさんとかに無駄に突っ込まれたりすると、
馬脚を剥き出しにする。
その点、浅田彰は周到な気がする。

754 :考える名無しさん:04/03/24 02:40
>753
その「周到さ」に苛立ってるから色々やってんだろ、東も宮台も。
わかってねえな。

755 :考える名無しさん:04/03/24 02:44
宮台の場合はともかく、あずまんの場合、
周到に「できない」のでは・・・

756 :考える名無しさん:04/03/24 02:59
>>752

>よって問題は「あずまんの言説がどれだけ機能的に作動するか」な訳だ。

してないよね

757 :考える名無しさん:04/03/24 03:04
哲学板最大のスレ数を誇る東スレ。
これはある意味うまく機能しすぎているといってもよい。

758 :考える名無しさん:04/03/24 03:15
どれが正配で、どれが誤配なのやら・・・・・・

759 :考える名無しさん:04/03/24 03:22
あずまんの言っている「ギャルゲー運動」って何?

760 :考える名無しさん:04/03/24 03:24
>752
>つまり、根拠があろうとなかろうと、機能的に作動すれば、その理論体系
>には価値がある。

「有用な測量技術」など機能的に作動するのは、数学じゃなくて物理の
範疇だ。
物理で使う数学には、はっきりとした根拠が求められる。なぜ、その式で
なければいけないのか。その式に、どんな意味があるのかが、きちんと
答えられなければいけない。
物理で、好き勝手に数学の公式を使って、「根拠はいらない」とか言ったら、
それはトンデモ物理だ。

ラカンの理論を使って何かを説明しようという時にも、同様に、ここでなぜ
ラカンの理論を使う必要があって、それはどういう機能を果たすのか、という
根拠が重要となる。それが抜けてればトンデモ理論だ。

761 :考える名無しさん:04/03/24 03:34
>>760
ラカンの理論はフロイトを受け継ぐ、言わば20世紀的な、精神分析の理論の代表のひとつ。
自らのポストモダン社会論を補強するため、対比としてラカンを使うことは正当でしょうが。
ラカンでなければいけない、のではないけど。

ポストモダン社会における動物的人間の特徴、書くまでもないね?

762 :考える名無しさん:04/03/24 03:54
>>760
あとね、言語によって組み立てられている人文系の知は、
通常考えられている意味での物理とは違う。
通常考えられている意味での物理、とは異なり、
言語によって組み立てられたあらゆる知は、どうしても政治性を避けられない。
だから、目指す方向が気に入らない、と言うのならまだしも、
政治性・恣意性があることそのものに噛み付くのはナンセンス。
言語が帯びざるを得ない「魔術性」に関しては、ソシュールあたりを参照。
柄谷でもいいけど。

それ以前に、そもそも、数学も含めたあらゆる知には、根拠の不可能性が宿るわけだが。
これはゲーデルの証明を参照。

763 :考える名無しさん:04/03/24 04:11
>>762を読んだアンチが「東の〜が気に喰わない!」発言を始める悪寒。

ところでさっきも訊いたんだけど「ギャルゲー運動」って何?

764 :考える名無しさん:04/03/24 04:37
語の定義と、ある理論を敷衍するさいの根拠ををきっちりさせるのは、
べつに物理だろうが人文だろうが同じ訳だが。
>762はすこし頭が弱そう。
>752は問題外、高校からやり直せ。


765 :考える名無しさん:04/03/24 04:41
>761
>ラカンの理論はフロイトを受け継ぐ、言わば20世紀的な、精神分析の
>理論の代表のひとつ。

フロイト、ラカンを含む精神分析自体が、医療の現場ではトンデモとして
片づけられている。
精神病者の心理を説明するために作られた理論が、精神病者の心理すら説明
できてないのに、それを社会全体の分析に使える、と信じるのはトンデモの
二乗だ。

766 :考える名無しさん:04/03/24 04:44
>762
>それ以前に、そもそも、数学も含めたあらゆる知には、根拠の不可能性が宿るわけだが。
>これはゲーデルの証明を参照。

ゲーデルの不完全性定理は、数学の定理であって、「あらゆる知の根拠の
不可脳性」なんかを証明したりしないぞ。

767 :考える名無しさん:04/03/24 04:44
>数学も含めたあらゆる知には、根拠の不可能性が宿るわけだが。

だからといって、定義の根拠づけが要らない、とはならないよね。
論者が自説を根拠付けながら立論する態度・手法が問題なんでしょ。
どうやら762はまともな哲学的思考の訓練を受けていないようだ。


768 :考える名無しさん:04/03/24 04:50
>政治性・恣意性があることそのものに噛み付くのはナンセンス。

定義や根拠を書け、というのは、政治性・恣意性を「減らせ」という意味
なんだけど、どうしてそれが「あることそのものに噛みつく」となるんだろ?

「ある」か「ない」かの二つだけから選ぶなら、「ある」のは仕方がないし、
「ない」ようにするのは不可能だけどさ。でも「多すぎる」とか「もっと
減らす」とか、そういうこともできるよね。

こういう人というのは、頭がデジタルなのかなぁ。

769 :考える名無しさん:04/03/24 04:54
とにかくもっちーは出来るだけ早く
ブログの内容をまとめて出版するべきだな

770 :考える名無しさん:04/03/24 04:55
結局、党派的な読者層に受け入れられるだろうと言う前提だから、
政治性・恣意性に依存して、他を等閑にするのじゃないかな。

最近の東の馴れ合い依存症にも繋がると思うけど。
ところで魔術性を参照しなければならない文脈は、一連のレスに
出てきたか?


771 :考える名無しさん:04/03/24 05:14
>762
1.「言葉には魔術性があり、政治性・恣意性を避けられない」
2.「よって東はセカイ系という言葉を全く定義せずに使っていい」

1と2の間に飛躍を感じるのは俺だけか?

772 :考える名無しさん:04/03/24 05:21
魔術性と政治性の間にもずいぶん飛躍があると思うけどね。

トンデモ君みたいだから(ry

773 :考える名無しさん:04/03/24 05:29
こんなに人がいるのに!

誰も「ギャルゲー運動」について教えてくれない!

仮にも東浩紀の使った言葉なのに!

774 :考える名無しさん:04/03/24 05:31
もっちが書いてるぞ<ギャルゲー運動

775 :考える名無しさん:04/03/24 05:51
地雷犬日記にも記述がある

776 :考える名無しさん:04/03/24 05:59
>>774
あー、やっと答えてくれた。
訊いているのは佐藤心の書いたとかいう元の文章について。
「新現実」買ってないんです。
要約だけでも教えてプリーズ。

777 :ギャルゲー運動:04/03/24 08:23
いっち にぃ さん しぃ      ,. -‐ 、
ギャルゲー大好き       '´  _,..ヾ;、 -- 、.,,
にぃ にぃ さん しぃ   , -_‐、   ,ィ'::::;.::.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:`丶、
ギャルゲー大好き   l し ノ、 .,:':::;へ/´\lヽ、::.:.ヽ:.ヽ  つ
               ヽ/:.:.〉、/:::/‐ァミ`   -;:<ヾ::l::ヽ::゙,  っ
               ゙、/:.:/:::/{ {::ソ   イト_::ハ`'i:::::',:::!    r‐ 、-、
               〈:.:.:.:/:::;′ `´ __  ゙ー′ !:::::l:::l   ,..-'、ー'  l
         / /     ヽ:.:l::::人    l  ヽ     |::::,'}/,.-''´ヽ:.:.゙、__ノ
         / /__.   ヽ:'´:.:.l:丶、 ヽ- '   u ,.|::/-':.:.:.:.:.:.:.ヽ:.冫
         ,. - ''/´:.:.:.:.:`丶、ヽ:.:.:l:.l:./ヾ、、 __,.. -:7:.:l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
      ./:.:/:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.ヽ,.l:.l:ム-へ-‐ '´/:.:/:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/
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778 :考える名無しさん:04/03/24 08:43
>>777
それじゃ「ギャルゲー体操」だYO!

777getオメ。

779 :考える名無しさん:04/03/24 09:31
事実としてそんな「運動」あったのかなあ。


780 :考える名無しさん:04/03/24 10:06
777はなごむなあ。

781 :考える名無しさん:04/03/24 10:30
もっちーはなぜ出版しないんだろう。
生産性をうたってるんだから、もっと動こうよ。
C66あたりに向けて準備してはどうか。

782 :考える名無しさん:04/03/24 11:27

ギャルゲーやってるキモオタは詩ね

783 :考える名無しさん:04/03/24 11:39
「ギャルゲー」とか「キモオタ」とか「詩ね」とかいう言葉を使ってる時点でキモオタの仲間。

784 :考える名無しさん:04/03/24 11:49
「詩ね」ってなに?

785 :考える名無しさん:04/03/24 11:56
ギャルゲをやっているキモヲタは詩的存在だよね。

ってことさ。

786 :考える名無しさん:04/03/24 12:29
詩ね…。

詠嘆ですね…。

787 :考える名無しさん:04/03/24 14:24
>771
セカイ系に関しては、ウェブ上で広まった曖昧模糊としたものだから
あずまんがもし商業出版物上で使うならば定義がいるだろう。
でも、もっちーが噛み付くみたいに、ラカンの言説とかポストモダン思想の
枠組みとかそういったものをあずまんが分析に用いることを一々根拠付け
なきゃいけないのかって言われてもハァ?だし。

つーかもっちー乃至もっちー的なツッコミ屋さんは、一度自分で言説を構築してみて
それで同じやり方でツッコミが入れられないかどうかやってみるといいよ。
例えば
「東は同人の実態を知っているのか。俺はコミケにも行くしとらのあなにも通ってる」
→「コミケやとらに行けば同人の実態を知っていることになるのか?女性向同人の
小規模即売会は無視してもいいのか?無視するならその根拠を述べよ」
「東の言説は印象批評にしか見えない。マーケティングをしっかりやればいい」
→「貴方が参照するマーケティング理論は何か?それに恣意性がないことはどう
根拠づけられるのか?」
こんな風に。そういう批難のためのツッコミはどこまでも可能で、そんなことは解りきった
上で建設的な議論をするというのが真っ当な素人玄人問わず言論人の態度だと思うけどね。


788 :考える名無しさん:04/03/24 14:53
>787
>あずまんが分析に用いることを一々根拠付けなきゃいけないのかって
>言われてもハァ?だし。

使うこと自体は勝手だが、それを使うことがどのように正当化されるかは、
常に考える必要があると思うけれど。

つまり、思想の枠組みを借りてきて、無理矢理こじつければ、聞いた風な
口がきけるけど、それが本当に意味を持つのか、きちんと検証できるのか、
という視点は必要だ。例えば以下だな。

789 :考える名無しさん:04/03/24 14:53
>「東は同人の実態を知っているのか。俺はコミケにも行くしとらのあなにも通ってる」
>→「コミケやとらに行けば同人の実態を知っていることになるのか?女性向同人の
>小規模即売会は無視してもいいのか?無視するならその根拠を述べよ」

東の理論が、全同人市場を対象としている以上、コミケととらの穴の実体が
説明できてなかったら、それは問題だろう。
仮に指摘者が女性同人誌を知らなくても関係ないと思うが。
それとも、女性同人誌や小規模即売会を考慮すると、東の理論は正しく
なるの?

この理屈はつまり「事実検証イクナイ!」ということですか?

790 :考える名無しさん:04/03/24 14:53
>「東の言説は印象批評にしか見えない。マーケティングをしっかりやればいい」
>→「貴方が参照するマーケティング理論は何か?それに恣意性がないことはどう
>根拠づけられるのか?」

恣意性があることは簡単に根拠づけられる。
対立する理論が簡単にたてられて、いずれを否定する証拠もない場合、
それぞれの理論には恣意性があるわけだ。

つまり東みたいにデータを無視したおおざっぱな理論なら、違う理論を
持ち出して、同じ現象を説明できるし、また、似たような理論で全然違う
結果を導くこともできる。それは、もっちーがよく書いてるな。

それらの理論が、どれも同じくらい正しいなら、「東の理論だけが正しい」
とする場合、そこには恣意性がある、ということになる(もちろん、この場合、
対立理論……もっちーの主張も、同程度に恣意性がある)。

恣意性を排除するには、きちんとしたデータや事実によって、「この理論は、
他の理論より精度が優れており、データに合致している」と示す必要がある。
だから、もっちーは「もっときちんとしたデータを出して、検証する姿勢を
作れ」というわけだ。

791 :考える名無しさん:04/03/24 15:03
もっちーわかったから巣にカエレ

792 :考える名無しさん:04/03/24 15:21
誰でも餅認定イクナイ
>>790の言ってること自体は当然のことだと思うが


793 :考える名無しさん:04/03/24 15:25
ていうか、統計厨の言い分から面白い理論が出てくるのを見たことがない
だから揚げ足取りのウザイツッコミにしか見えない

794 :考える名無しさん:04/03/24 15:27
あずまんしっかり検証しろよ的ループは定例ですのでさらっと。

もっちーねたは本スレで
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1079231885/l50

795 :考える名無しさん:04/03/24 15:30
必要な統計を無視した理論が面白くても、それは単なる屁理屈の面白さ
だろ。

796 :考える名無しさん:04/03/24 15:38
明らかにもっちーの中の人が出てきてるな……
>>789
>東の理論が、全同人市場を対象としている以上、コミケととらの穴の実体が
>説明できてなかったら、それは問題だろう。
いや、これも何度もつっこまれてると思うけど、あなたの知ってるコミケやとらの
「実態」って何よ?現場を見ているからって「実態」を見ているとは限らない、という
のが文化人類学の実践から得られた一つの知見ですが。
それに、先日お亡くなりになったイワエモン氏とか、コミケ代表の米やんあたりが
そう言うなら、理論的な是非はともかくとしても一応の重みはあると思うが、単なる
古参の参加者だってだけで「実態」とか言われてもなー。

女性向け同人の話は、東が知らない程度にはあなたにも知らない「実態」が
あるんじゃないの?ということの例え。他人にケチつける前に自分の立論を
省みようとは思わないのかい?

797 :考える名無しさん:04/03/24 15:39
面白いこと言ったやつがエライだけなら、哲学でも社会学でもなくて、
単なるホラ吹き大会だろ。

798 :考える名無しさん:04/03/24 15:46
>796
もっちーが「俺はコミケの実態について知ってるから、あずまんより正しい」
とだけ決めつけてるところがあったら、その通りだろうね。

で、そういう論理展開しているところ、どこ?

>他人にケチつける前に自分の立論を省みようとは思わないのかい?

ある理論が成り立たないことを指摘するのに、新しい立論は必要ないの。
理論というのは、批判に耐える強度が必要。その時に「じゃぁおまえの
理論はどうなんだよ」というのは、別の話。

もちろん、具体的に、もっちーの理論が女性向け同人を無視したせいで
成立しなくなってるところがあれば指摘すべきだけど、単なる「例え」
なら非建設的な批判だな。

799 :考える名無しさん:04/03/24 15:46
>>790
もっちーもそうなんだが、データデータっていうけど、どういう方法でどういう風に
集めてくるデータのことを言っているの?北田blogでその昔やってた
話じゃないけど、データの恣意性というのは統計屋ほどよく理解してる。

つまり、

>恣意性があることは簡単に根拠づけられる。
>対立する理論が簡単にたてられて、いずれを否定する証拠もない場合、
>それぞれの理論には恣意性があるわけだ。

だから何?ってことよ。対立する理論なんて、ちょっとした熱意と賢さが
あれば誰でもある程度は立てられる。この話が導くのは「恣意性がない
理論なんかこの世に存在しない」っていう残酷な事実だけだよ。

800 :考える名無しさん:04/03/24 15:55
>797
人文系の学問というのは基本的にそういうものだよ。
自分がどこまで頑張っても永遠に「ほら吹き」なことを自覚しているから
少しでも説得力を持てるように終わらない答え探しをする、というのが
人文系の学問をやるということですよ。

801 :考える名無しさん:04/03/24 15:57
>799
>もっちーもそうなんだが、データデータっていうけど、どういう方法でどういう風に
>集めてくるデータのことを言っているの?北田blogでその昔やってた
>話じゃないけど、データの恣意性というのは統計屋ほどよく理解してる。

集められたデータが、どこまで信用できるか、というのは、その都度、
検証すればいい。
集める時に、どうやって恣意性を排除して、きちんとした結果につなげるか、
というのが、統計屋の仕事だろ。

例えば「セカイ系が隆盛」という時、「セカイ系の具体的な作品は何で、
それは、何年から何年の間に何冊くらい売れて、そのジャンルの中で何位の
成績を残した」なんていうのは調べられるし、調べるべきじゃん。

少なくとも最初からデータなんか集めなくてもいい、という姿勢は論外だ。

>だから何?ってことよ。対立する理論なんて、ちょっとした熱意と賢さが
>あれば誰でもある程度は立てられる。この話が導くのは「恣意性がない
>理論なんかこの世に存在しない」っていう残酷な事実だけだよ。

またデジタル人間の登場ですか?
恣意性を無くすことなんかできやしないよ。でも、精度を高める努力は
できる。

もちろん、どんな精度を備えた理論であっても、恣意性を指摘することは
できるし、そういう指摘は無意味かもしれない。

あずまんの理論が、現時点で望みうる限りの精度を備えた理論なら批判を
受けるいわれはないが、799はそう思うのかな?

802 :考える名無しさん:04/03/24 16:02
>>798
もっちーがする批判の形式

・俺の実感的に納得いかない
・プレモダンとポストモダンどう違うねん?→ポモ理論は全部インチキ
・もっとデータ集めてやれ

・・・・・・といったところだと思うけど。これ以外の結論が出たパターンってある?

803 :考える名無しさん:04/03/24 16:03
統計厨は同時に、反人文指向、
ラカンなどの理論を理解できない、
などの二流理系特有のルサンチマンが混入しているのが余計。
東をサクッと叩くだけでいいのに。
そして一流理系は人文学問のフィクション性をやたらと煽らない。

804 :考える名無しさん:04/03/24 16:12
今日はじめてこのスレをみました
もっちーという人は東先生より人気があるのですね
今注目の哲学者ですか?


805 :考える名無しさん:04/03/24 16:12
>802
まぁ、あずまんも

・あの作品見た。
・俺の実感だと、これってポストモダン。
・世界はポストモダン化してる。

……だからなぁ。もっとデータ集めろってとこは正しいんじゃない?

806 :東浩紀:04/03/24 16:23
批評は二次情報だけでできるのですよ

807 :考える名無しさん:04/03/24 16:28
もっちーの中のひとに言いたいのだが、
独特の読点の打ちかたは読み手の呼吸をおかしくさせます。
ついでに福田和也にも言っといてください。

>>805
ワラタ

808 :Aransk:04/03/24 16:37
どうもギアツは2ちゃんねるの方々には抵抗があるようですね?
哲学系って言うより文化人類学のコンテクストですから…
では「いかりや長介」さんはご存知でしょう?(*^^)v
彼が病気療養から復帰した第一声を、踊る大捜査線のスタッフ達
織田や深津を後ろに控えて、録画したビデオを見られた方々も
多いと思います。
彼は「生意気にも病気療養などを致しましてね。ようやく一昨日医者から
許可がおりまして今日ここに来ることが出来ました。(観衆歓声と拍手)
退院の際に先生に「私は退院後体力的にどこまで出来るものでしょうか?」と
聞いたら先生は「犯罪に触れない限り、貴方は何をしても自由です!」
(観衆一同大爆笑)

809 :Aransk:04/03/24 16:37
この「犯罪に触れない限り」は踊る大捜査線に懸けていることは明白です。
しかし、このメッセージはそれだけの意味でしょうか?
これは当然、長介さんの余命が短いことをも暗喩しております。
またご承知の通り、8時だよ全員集合はPTAや教育団体から低俗番組と猛烈な
非難を浴びながら我々子供達の絶大な人気を獲得しました。
さらに「犯罪に触れない限り」は、限りなく犯罪性、法的規制性を
極小化する努力を要請しております。また「貴方は何をしても自由です。」
は全ての人間はその命尽きるまで人間としての自由が保証されているんだ。
と言うメッセージであります。我々当時の子供達への最後の遺言だったん
じゃないでしょうか?
ギアツの「深い記述」は文章の長短を述べている訳ではありません。
その深み、重層性と構造性を示唆するものであります。
東先生のBlog「開放性としての公共性」の記述は長介さんのたった一言に
その深みにおいて記述性において劣っていると申し上げて
おるのであります。

810 :考える名無しさん:04/03/24 16:42
Arnskはblogを開け。
ここに定期書き込みするのはウザイ。
一つ言うと、
いかりや発言について電波を飛ばせることがthick descriptionだというなら、
東に対する貴様の粘着が示しているのは、
すでに貴様が東という存在を「厚い記述」扱いしているということだ。
テクストとしての東(ry

811 :考える名無しさん:04/03/24 16:45
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080113554/l50
いかりやの話題はこちらへ

812 :Aransk:04/03/24 16:46
な〜んちゃってね?

813 :考える名無しさん:04/03/24 16:49
こんなスレみつけたぞ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079488150/l50

ギャルゲームの話題はここでやってくれ 頼む

814 :考える名無しさん:04/03/24 17:28
>>809
Aranskを騙るならもうちょっと電波多めじゃないと


815 :考える名無しさん:04/03/24 18:36
タイトルに東の名前冠しているだけの寄生虫サイト更新の度に
ここで話題にすんの止め。

理系的なポモ批判はそれなりに面白いだろうが
モチのはそれ以前のオタのボヤキでしかない。
もう一度モチスレ立てろ。
この人気スレッドならば分割OKだろ

おもちスレ2

こんな感じ

816 :考える名無しさん:04/03/24 18:50
書評:インターネットは民主主義の敵か
http://miyajee.e-city.tv/internetwaminsyusyuginotekika.html

あずまんと被ってる部分有。
哲学方向以外からのアプローチで似たような結論になっとるのが面白いね

817 :考える名無しさん:04/03/24 19:03
日本は共和国じゃないけどな
警察権力が強すぎ

818 :考える名無しさん:04/03/24 19:06
べつにいいじゃん。
東本人に話題がないんだから。
なんでそんなにモチを毛嫌いする必要がある?

819 :考える名無しさん:04/03/24 19:19
警察こそが日本で最大の暴力機構なのだ!
分かったか、下郎っ!!

820 :考える名無しさん:04/03/24 19:22
そこで押井ですよ、皆さん。
原作者含むパトレイバーオタの大半が動物化した警察好きなのを知りつつも、
ひそかに挫折した革命の物語を仕込む。

821 :考える名無しさん:04/03/24 19:22
最近の警察は検挙率低すぎ

822 :考える名無しさん:04/03/24 20:14
そうやって次号のユリイカにつなげるのですね。

823 :考える名無しさん:04/03/24 20:37
東に対する開放性の論理に基づいた話をもっと活性化させるために
白雉もっちーとキモオタは別スレに隔離して下さい

824 :考える名無しさん:04/03/24 20:39
ワラタ

825 :考える名無しさん:04/03/25 00:07
哲学はアニメやギャルゲーじゃありません。
「面白ければなんでもアリ」とかいってるキモオタは
さっさと去ね。

826 :考える名無しさん:04/03/25 00:21
チャーリーのとこで気付いたが、
あの帯はあずま先生なのですね。

827 :考える名無しさん:04/03/25 00:25
アニメに比べ、哲学分野における日本のプレゼンスの無さは何だ?
悲惨なものじゃないか。
ちったぁアニメを見習え。

828 :考える名無しさん:04/03/25 00:27
動物的大衆娯楽としてのプレゼンスなんぞに
興味はないね。


829 :考える名無しさん:04/03/25 00:33
あずまんとは全然関係ないけどさ、山城むつみタンって東海大に就職したんだってね


830 :考える名無しさん:04/03/25 00:34
輸入ばかりしてる哲学こそが日本人をして土人に
貶めてる。
そんなことすらわからずに哲学やってりゃアニオタより
「人間的」だと思ってるのか。

831 :考える名無しさん:04/03/25 00:37
ttp://www.jpf.go.jp/j/culture_j/news/0403/03-03.html
これはただの祭りかもしれないが、
考えるべき多くの問題を含んでいる。

832 :考える名無しさん:04/03/25 00:41
>>831
きみメルマガ読んでないのかい

833 :考える名無しさん:04/03/25 00:42
>輸入ばかりしてる哲学こそが日本人をして土人に貶めてる。

まったく同意だ。
東ら哲学者を僭称する海外思想輸入業者に聞かせてやりたい。

834 :考える名無しさん:04/03/25 00:43
>>832
どんなことを言っているの?

835 :考える名無しさん:04/03/25 00:46
キモオタうざいよ。

海外で受けているアニメは宮崎、押井、大友、。
どれもあずまんが「おたくアニメではない」と裁断したものばかりだよ。

836 :考える名無しさん:04/03/25 00:48
キモオタ認定の精度が甘いね。

837 :考える名無しさん:04/03/25 00:48
>>www.jpf.go.jp/j/culture_j/news/0403/03-03.html
>出品作家/展示順路順
>岡田斗司夫(作家)、
え〜と、ここはやっぱり笑いどころなのか?

838 :考える名無しさん:04/03/25 00:50
糞尿言論ヨロシク

      人
 言  (__)  論
  \(__)/
   ( ・∀・ )
    糞尿くん


839 :考える名無しさん:04/03/25 00:50
>これはおたく趣味が、特有の自意識とセクシュアリティをベースにしていることと関係している。

ここいら辺もちょっと擽られますね。

840 :考える名無しさん:04/03/25 00:54
ベネチアビエンナーレのこと、NHKのニュースになっていたらしい。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~sube2/

841 :考える名無しさん:04/03/25 00:56
海外の思想を輸入し、
日本の恥を輸出しています。

842 :考える名無しさん:04/03/25 00:58
恥とか言っちゃう感性が日本的なんだから別にどうでもよいよ

843 :考える名無しさん:04/03/25 01:00
恥=日本というローカリティが堪りません。

844 :考える名無しさん:04/03/25 01:02
>>840
うわああああ!!
すごい! すごすぎる!

845 :考える名無しさん:04/03/25 01:04
珍妙なる同人、いや土人芸術w

846 :考える名無しさん:04/03/25 01:12
なんでもいいが、腐れた萌えオタ文化が海外で受容されているとかいうキモオタの夜郎自大はどこから涌いてきたんだ?

オタキングとやらの欺瞞戦略の結果か?

847 :考える名無しさん:04/03/25 01:21
大きな物語が壊れとりまする!

848 :考える名無しさん:04/03/25 01:25
すいません、このスレから腐敗臭がするのですが
他の板に引っ越していただけませんか?


849 :考える名無しさん:04/03/25 01:27
なに盛りあがってるかと思ったら鼻炎のことか。

森川と岡田だったら、サイゾーで対談してたぞ。
意見は分かれてたけど。

850 :考える名無しさん:04/03/25 01:57
「市民」が、アニヲタ、哲ヲタ両者の立場から煽ってるんだろ。
ここまで本格的に荒れたのは、ここ数日からだしw

まあ、「市民」かどうかはともかく、煽りを入れてるのは同一人物に見える。

851 :考える名無しさん:04/03/25 02:27
そして煽りのダシに使われるモチー・・・

852 :考える名無しさん:04/03/25 02:42
  _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ    要はですね、
  l      〔_丿    〕<   20年前うる星やつらの人気
  入     ー-    /      とデジキャラットのそれとは   
/  へ        ノ   \  全然違うんですよ。
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \ 


853 :考える名無しさん:04/03/25 02:53
SACを買っているのは、オタではないオサレな人たちってことか?

854 :考える名無しさん:04/03/25 05:07
日常的な荒れ方だと思うよ

855 :考える名無しさん:04/03/25 06:20
モッチーとファウストのバトルまたキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
破綻しているのに全く気づかない動物モッチー(;´Д`)ハァハァ
ファウストはこのスレの奴がひそかに書き込んでるんですかw

856 :考える名無しさん:04/03/25 06:52
今回のファウストはキレが今ひとつだな。

857 :考える名無しさん:04/03/25 06:57

アニオタ同士でやり合っていても、埒あかんわな。もっち
も参照する作品が少なすぎるし、アニメ以外の分野での応用例が
名前を挙げるだけでいまいち説得力が足りない。
作品の読み込みが少ないせいだろう。

ファウストは基本的にアニメ・アニメ評論関係以外は
まったく無知みたいだから、議論がすれ違うのは必然とは思う。

858 :考える名無しさん:04/03/25 07:02
深夜〜早朝は妄想的な書き込みが混入してくるな

859 :考える名無しさん:04/03/25 07:57
オタクキモイキモイキモイキモイてつがくがけがれるれるれるれれう

860 :考える名無しさん:04/03/25 08:57
いまの東の活動で哲学を語ろうとするやつって知障としか思えない


861 :考える名無しさん:04/03/25 08:58

池沼相手だから、糞メルマガでゆるゆるできるんだろ。

862 :考える名無しさん:04/03/25 10:25
ファウストさんって、佐藤心?

863 :考える名無しさん:04/03/25 11:32
森川氏とあずまんの主張は似ているね
秋葉原のオタクは性欲だけで動いているわけではない、と言う点で
岡田は、今のアキバは性欲処理都市とか言ってたけど

864 :考える名無しさん:04/03/25 12:06
岡田はベネチアで「万博食玩」を発表するらしい。
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/

865 :考える名無しさん:04/03/25 14:21
あずまんAA似てるなあ。


866 :Aransk:04/03/25 15:03
このスレの知的レベルは東先生のBlogをはるかに凌駕しております。m(__)m

ギアツをご存知なら、当然、スピヴァックも読んでおられますよね?
「サバルタンは語ることが出来るか」みすず書房1998
グラムシによって強調された本質主義・実証主義的な初期サバルタン研究を
スピヴァックはサバルタンを代弁してその歴史を語っていた(=その結果
二重にサバルタンを排除)記述者自身の位置性を問いつめ批判しました。
ここにおられる皆さんは真のサバルタンです。
「語るサバルタン」なんです。
似非エヴァンゲリストは東先生だ。(*^^)v
皆さんはアニオタ、哲オタとして東先生に語られる、が、しかし
東先生は著名な評論家であり、辺鄙な場所にはある?が「一応」大学の助教授
です。サバルタンとは一線を画した位置から評論を書いておられる。
自らのBlogをまさか、自分が描画したサバルタン自身から批判を受けるとは
夢想だにしなかった。そこで慌ててディアローグを打ち切りアクセス拒否
の暴挙に出られた。自らシステム統治側の人間であることを実証する
必要にかられた次第です。教官に、管理者に、戻られたのです。
このスレの皆さんは全てサバルタンであると同時に「可能的東先生」なんです。
何らかの理由?により社会的に不達?なだけなんです。
もし、この中の誰かが東先生の立場であれば当然、同じようにサバルタンから
の発言を圧殺されたはずなんです。
東先生はお分かりになっているのだろうか?
自らの「可能的サバルタン性」を!

867 :考える名無しさん:04/03/25 15:07
ここはAransk日記スッドレですか

868 :考える名無しさん:04/03/25 15:07
わかったから、生きろ

869 :Aransk:04/03/25 15:10
あのぉ。くれぐれもサバルタンとバルタン星人は
別物ですから…(*^^)v

870 :考える名無しさん:04/03/25 15:13
>>869
おまえもblog開けよ
遠吠えウザイ

871 :考える名無しさん:04/03/25 17:04
Aranskとかk様とかに絡まれれば、そりゃ「降りる自由」とか言いたくもなるわな。
確信犯的なDQN行動に「無限の責任」的な価値観でもって対応するなんて
うざくてかなわん。

つうか、前にも突っ込まれてたが、コメント欄から締め出したからって、
トラックバックはまだ無制限に受け付けてるんだろ?それなら一応開放性の
原理とやらは損なわれて無いんじゃねーの?
ネットに繋げる環境にあるなら、無料のblogサービスなんか腐るほどあるんだし。

872 :考える名無しさん:04/03/25 17:08
>>869
バカ!バカ!まんこ!!

873 :考える名無しさん:04/03/25 20:15
ていうか、いちいち場当たり的だから、以前の言説にも説得力がないの。

874 :考える名無しさん:04/03/25 21:05
史上初15戦全勝力士同士による優勝ケテーイ戦

875 :考える名無しさん:04/03/25 21:46
どうせ2ちゃんなんだし、書きたい奴が書きたいこと書けばいいよ。
ここはオープンな場なんだ。良くも悪くも。
2ちゃん内ルールに反しなければそれでいい。

あずまんブログがその閉鎖性ゆえに言論の質を下落させている以上、
ここが代行的に批判その他を吸収する場になるのは、理の当然といえる。

Aranskやkagamiが幾ら突っついても、あずまんは目を覚まさない(どころか、ますます内向する)んじゃないかと思うが、問題の所在を明らかにしておく効果はあるだろう。

好きにやれ。

876 :考える名無しさん:04/03/25 21:56
2ちゃん内ルールで言うと、Aranskみたいな空気読まねー投稿は、どっか
行くべき。あと、わざとらしくageた擁護は、自演と言われる。

877 :考える名無しさん:04/03/25 21:59
世の中キモオタや動物のようなゴミを排除して円滑に運営するためには
「閉鎖性」の論理を基にする必要があると思います

878 :考える名無しさん:04/03/25 22:04
自演ではないので、876はまったく空気が読めてない。どっか行くべき。

てゆうかあ、気になるのなら「Aransk」を2ちゃんブラウザでNG設定すればいいじゃん。
読みたくないものを、わざわざ読む必要はない。


879 :考える名無しさん:04/03/25 22:06
>「閉鎖性」の論理を基にする必要があると思います

本音キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


880 :マジレス :04/03/25 22:12


        上祐と勝負して下さい。




881 :マジレス :04/03/25 22:13


         圧勝して下さい。




882 :考える名無しさん:04/03/25 22:14
「読まない」ことを選択もできる自由の中で、何を言ってるんだか。

逃げたい奴が逃げるのも勝手だな。おれは止めないよ。

883 :考える名無しさん:04/03/25 22:15
>878
あのな。うぜー記事をageんな、つってんの。

2ch的には「本当に自演であるかそうでないか」は関係ないわけ。自演と
疑われるような記事を書くなという話。お分かり?
まして「俺は自演じゃない」なんて証明できないことを言って勝ち誇る
のは……。

884 :考える名無しさん:04/03/25 22:22
なんでこのスレの人って必死で相手に対して優位に立とうとするの?
まともな批判も出来ず、ただ「オレはあいつより上だ!」といきまくだけ(笑)
そんなことをしても君たちのルサンチマンが露呈するだけだし、君らの抱える
実存の問題は解決しないよ(笑)
そんなに気になるなら直接言ったらいいんじゃないの?
傷ついたオトコノコたちが陰で慰めあっているさまは気持ち悪いよ(笑)



885 :考える名無しさん:04/03/25 22:23
何しきってるんだよ、死ねよ>883

886 :考える名無しさん:04/03/25 22:23
>>883
>自演と疑われるような記事を書くなという話。
疑おうと思えばいくらでも疑えるし、匿名掲示板でその種の憶測は無意味だ。
結局おまえはおまえの主観をルールと強弁しているに過ぎん。
それが通るなら「俺は自演じゃない」と"証明"してみせるのも同じ事だ。
理屈だろ?





887 :考える名無しさん:04/03/25 22:26
883がいちばんウゼーYo

888 :考える名無しさん:04/03/25 22:29
仕切り屋はうざいけど、ルールも必要でしょ。

あずまんに批判的な文章だからといって、
その書き込みさえ抑圧するようなレスはどうなんだろ。

反論したいなら反論すればいいし、
その価値も無いと思えば無視すればいい。

このスレッドまで東blogの流儀を持ち込む必要はない。

889 :考える名無しさん:04/03/25 22:37
>動物のようなゴミ

大きな物語を超えてデータベースの世紀に生まれた、動物的主体たる萌えオタ諸君!
怒るのは今だ!

890 :考える名無しさん:04/03/25 22:41
>疑おうと思えばいくらでも疑えるし、匿名掲示板でその種の憶測は
>無意味だ。

878が自演かどうかなんて、最初から問題にしてねーのよ。
明らかにスレ内容から外れた記事を書く時は、せめてageんなって言って
るの。

そういう非常識なことを続けるやつは、自演扱いされるよって話。

891 :考える名無しさん:04/03/25 22:46
動物のようなゴミにむかって、糞尿体液垂れ流しの東も
なんとかなんか。


892 :考える名無しさん:04/03/25 22:47
>878が自演かどうかなんて、最初から問題にしてねーのよ
「わざとらしくageた擁護は、自演と言われる。」←最初から問題にしているが、何か。

>スレ内容から外れた記事
ここは東浩紀スレッドです。

>非常識なことを続けるやつは、自演扱いされる
なにが非常識なのか理解できない上に、「非常識はイコール自演」?
それこそ"非常識"だ。





893 :考える名無しさん:04/03/25 22:48
>890はくたばりぞこないの馬鹿だから、相手にしないように。>all

894 :考える名無しさん:04/03/25 22:50
>892
>「わざとらしくageた擁護は、自演と言われる。」←最初から問題にしているが、何か。

よく読め。おまえが自演だと言ってるのじゃなくて、「そういうことする
やつは自演と言われる」と書いてるわけだよ。わかるか?

というかやっとsageることを学んだみたいだな。

>>スレ内容から外れた記事
>ここは東浩紀スレッドです。

Aranskの書き込みを擁護するのが東浩紀に直接関連する内容か?
少なくとも傍流に位置する雑談だろ?

895 :考える名無しさん:04/03/25 22:51
アホらし。降りる自由を行使するよ。

じゃあな。

896 :考える名無しさん:04/03/25 22:52
傍流に位置する雑談以外に、いまの東浩紀に話題性が在るのかYo

897 :考える名無しさん:04/03/25 22:53
890はともかく、Aranskの日記はマジウザイな。

スレの私物化まで擁護する価値はねーだろ。

898 :考える名無しさん:04/03/25 23:06
紛らわしいレスを放り込むなよ。

>894
>おまえが自演だと言ってるのじゃなくて、「そういうことするやつは自演と言われる」と書いてるわけだよ。

875はAranskに擁護的であり、ageている。今更一般論だと言い張って、意味があるのか?w

>というかやっとsageることを学んだみたいだな。

age,sageは大して気にしないタチでね。

>東浩紀に直接関連する内容か?

もちろんだ。第一にAranskは東を直接論じており、875も同様。結果的にAranskを擁護しようがしまいが、それこそおれには傍流。

899 :考える名無しさん:04/03/25 23:10
おれは別にAranskはウザくはないし、
あの程度で「スレの私物化」って(w

てゆうか、「オレルール」はもういいだろ。いい加減。

900 :考える名無しさん:04/03/25 23:14
【傍流】東浩紀スレッド32【雑談】

901 :考える名無しさん:04/03/25 23:27
【蠅取り言論】東浩紀スレッド32【粘着増殖中】

902 :考える名無しさん:04/03/25 23:34
【キモオタ】東浩紀スレッド32【動物】

903 :考える名無しさん:04/03/25 23:49
人間、工夫は大事だよ。
「クフウ」って声に出して言ってみよう。

904 :考える名無しさん:04/03/25 23:50
このイタタなレスの応酬は何なんですか?


905 :考える名無しさん:04/03/25 23:51
次のスレはアンチスレと信者スレとで2分割しよう。
叩きレス・マンセーレスでも面白いものはあるのに、
それすら互いに潰し合って伸びない。
ここまできたら徹底的な叩き・マンセーの中で
面白い議論が出てくる事に賭けるしかないと思う。

906 :未来にキスを:04/03/25 23:53
みるくっ!ちんぽみるくでましゅううう〜〜っっ!! んをほおおお!?
さきっぽからファブリーズしてもダメなくらいセンズリ汁がでるよおおおっっ!!!
くるくるぱーににゃっちゃうれしゅうううう!!
らめえええっっ!! らめれしゅう!! ちんぽみるくおいしいにょれしゅうううう〜〜!!!
なめなめしゅるのおおおおっっ!!ちんぽみるくなめなめしゅるにょおおおあ〜〜〜!!!
んんああ゛あ゛っっ!! んあああ゙ぁあ゙あ゙あ゙あ゙み゙ゃみ゙ゃあああ〜〜っっ!?
こくまりょみりゅくうううっ!!こくまりょみりゅくでりゅうううううっ!?!
つっつかれたらまたこくまりょみりゅくでちゃいましゅよぉおおおぉおあおおお!!!!!!

907 :考える名無しさん:04/03/25 23:57
糞尿言論ヨロシク

      人
 言  (__)  論
  \(__)/
   ( ・∀・ )
    糞尿くん

908 :考える名無しさん:04/03/26 00:14
アンチ・否定・批判派用スレッド
【糞尿言論】東浩紀スレッド32【ヨロシク】

信者・肯定・擁護派用スレッド
【蠅取り言論】東浩紀スレッド32【粘着増殖中】

909 :考える名無しさん:04/03/26 00:28
>>908
どっちもタイトル汚いし。見分けつかん。

910 :考える名無しさん:04/03/26 01:02
【実存の問題から】東浩紀スレッド32【逃げ出すなオタク・テツガククンども】
【善良な女子大生】東浩紀スレッド32【ヘルシー市民】


911 :考える名無しさん:04/03/26 01:08
【あずまん動物王国】東浩紀スレッド32【アンチ】
【あずまんその可能性の中心】東浩紀スレッド32【プロ】


912 :考える名無しさん:04/03/26 01:19
>>905
アンチスレにだけ記号をふっとけ
じゃないなら分ける意味なし

913 :考える名無しさん:04/03/26 01:27
【わくわく動物】東浩紀スレッド32【メタユートピア】
【動物化する】東浩紀スレッド32【きみとぼく】

914 :考える名無しさん:04/03/26 01:33
>>913
どっちがアンチだか区別つかん


915 :考える名無しさん:04/03/26 01:35
>>913
でも正直気に入った。

916 :考える名無しさん:04/03/26 01:52
>>913
というのは嘘で正直貴様のセンスにはがっかりした


917 :考える名無しさん:04/03/26 02:02
【R/S/I】東浩紀スレッド32【R/I】


スレ重複させるとどっちかが消されてさらに激しく荒れるヨカソ

918 :考える名無しさん:04/03/26 02:14
スレ分割は失敗に終わると思う。
昔マジ議論スレを作った奴が孤立した。
前スレで「次スレイラネ」と言った奴も支持されなかった。
基本は現状維持がいいだろう。

919 :考える名無しさん:04/03/26 02:32
2ちゃんで意見してとおると思っているのかお前ら
分割と主張しようが廃止と主張しようが
このまま惰性ですすんでいくだけ
飽きたら終わるだけのことだ

920 :考える名無しさん:04/03/26 03:21
哲学板では現状維持で、いいんじゃない?
信者だけでかたまりたい人は、電波お花畑なり、適切な板
があるだろう。


921 :考える名無しさん:04/03/26 04:12
>スレ分割は失敗に終わると思う。
>昔マジ議論スレを作った奴が孤立した。

やっぱり議論より煽り合いか・・・

922 :考える名無しさん:04/03/26 04:29
>921
マジ議論がしたけりゃ自分でblog持ってTrackbackした方が有効なんだよね、最近。
2chだと前提が共有されなすぎで、議論の梯子はずしの連続になってしまって
あんまり有効な議論ができん。

と言う訳で漏れは最近では
自分のblog→議論、2ch→ヲチネタ というわけかたで活用してますw

923 :考える名無しさん:04/03/26 04:50
哲学板では現状維持で、いいんじゃない?
アンチだけでかたまりたい人は、オタク板なり、適切な板
があるだろう。


924 :考える名無しさん:04/03/26 05:23
【いっち にぃ さん しぃ】東浩紀スレッド32【ギャルゲー運動】
or
【イッチ,ニィ,サン,シィ】東浩紀スレッド32【ギャルゲー運動】,
【1・2・3・4】東浩紀スレッド32【ギャルゲー運動】

無難なところで。
      

925 :考える名無しさん:04/03/26 05:26
ヲチスレ化の元凶は922だ! 間違いない!

926 :考える名無しさん:04/03/26 05:58
>>924
キモオタくさいスレタイはやめれ


927 :考える名無しさん:04/03/26 06:06
キモオタとったら何が残るんだこのスレ(皮肉)。

【煽りと】東浩紀スレッド32【ヲチの】


928 :考える名無しさん:04/03/26 06:33
テツガクが理解できないルサンチマン丸出しのキモオタuzeeeeeeeeeeeeee?


929 :考える名無しさん:04/03/26 06:37
>928のようなやつが、どのようなテツガクを解するのか
見てみたいものだ。

930 :考える名無しさん:04/03/26 06:41
東自身もさいきんテツガクとは無縁だしね

931 :考える名無しさん:04/03/26 06:53
哲学ネタが全くでないようなので次スレはヲチ板かオタク板に立ててください


932 :考える名無しさん:04/03/26 07:58
哲学ネタに行こうとしてもネタ潰しにかかるキモオタがいるからなあ。
キモオタに負けてはならない。

933 :考える名無しさん:04/03/26 08:00
このスレのなかで、哲学ネタに行こうとした事実がどこにあったかなあ?

934 :考える名無しさん:04/03/26 08:03
哲学が理解できないキモオタu(rya


935 :考える名無しさん:04/03/26 08:08
うぜーと言う前に、指摘したら? いつもの無脳君ですか?

936 :考える名無しさん:04/03/26 08:12
残り60レス強で、>932がこのスレを華々しく哲学ネタオンリーに
変えてくれるに違いない。頑張れよ>932 (w

937 :考える名無しさん:04/03/26 08:15
無脳のアンチ・キモオタがここではもっとも動物的なんだよな。
キモオタ未満、動物未満。

938 :考える名無しさん:04/03/26 08:16
932は降りる自由をさっそく行使した模様

939 :考える名無しさん:04/03/26 08:18
>>936
>哲学ネタオンリーに変えてくれるに違いない。
変な義務を被せないでくれ。いくらなんでもオンリーは無理だ。

940 :考える名無しさん:04/03/26 08:20
というか、さっそく事前的な「潰し」にかかってるわけだし。

941 :考える名無しさん:04/03/26 08:21
ネタ振ってから言ってね。そういうことは(ハート

942 :考える名無しさん:04/03/26 08:25
このスレが嫌い。でも目が離せない。
 ↓
ヲチと煽りでスレを埋め尽くす。
 ↓
「ここに哲学はない」。
 ↓
自演完成。


・・・やっぱりスレッド存続賛成。

943 :考える名無しさん:04/03/26 08:37
>>931
また次スレで暴れる予告かよ
お前の提案は今後も支持されないから。

944 :考える名無しさん:04/03/26 08:38
懐かしの話題で。
-----
私とあなたは絶対に分かりえない。したがって、私は私の内面を、あなたはあなたの
内面を見つめることしかできない。しかし、にもかかわらず、私の内面に見えるものは
ひとつではない。つまり神はひとつではない。私のなかには、たくさんの「神々」が、
コミュニケーションのモジュール(『未来にキスを』で言う「属性」)が詰め込まれて
いて、あなたのなかにもまたたくさんのモジュールがあり、それらが勝手に衝突しあう
ことで、「私」と「あなた」のコミュニケーションは成立している。「私」というひと
りの人間、「あなた」というひとりの人間、その両者は決して出会うことがないけれ
ど、しかし、私の手とあなたの手が、あるいは私の唇とあなたの唇が、あるいは(あえ
てオタク用語を使うならば)私の「萌え要素」とあなたの「萌え要素」が、ほかにもさ
まざまな局所的で部分的なものたちが勝手に出会い、勝手に離散することで、私たちの
コミュニケーションは成立している(ように見える)。私が考え続けているのはそうい
う問題だ。
---

945 :考える名無しさん:04/03/26 08:43
信者とアンチがどうあがいても
東に哲学はもうないという結論になりそうね。

946 :考える名無しさん:04/03/26 08:49
アンチと信者は絶対に分かりえない。したがって、アンチはアンチの内面を、信者は信者の
内面を見つめることしかできない。しかし、にもかかわらず、アンチの内面に見えるものは
ひとつではない。つまり東はひとつではない。アンチのなかには、たくさんの「あずまん」が、
コミュニケーションのモジュール(『未来にキスを』で言う「属性」)が詰め込まれて
いて、信者のなかにもまたたくさんのモジュールがあり、それらが勝手に衝突しあう
ことで、「アンチ」と「信者」のコミュニケーションは成立している。「アンチ」というひと
りの人間、「信者」というひとりの人間、その両者は決して出会うことがないけれ
ど、しかし、アンチの手と信者の手が、あるいはアンチの唇と信者の唇が、あるいは(あえ
てオタク用語を使うならば)アンチの「萌え要素」と信者の「萌え要素」が、ほかにもさ
まざまな局所的で部分的なものたちが勝手に出会い、勝手に離散することで、アンチたちの
コミュニケーションは成立している(ように見える)。東スレが考え続けているのはそうい
う問題だ。

947 :考える名無しさん:04/03/26 08:51
性器は許せても唇はやだな
淫売の気持ちが今わかったぜ

948 :考える名無しさん:04/03/26 08:51
ネタねえ。
たしかにいまの東から哲学的ネタを拾い出すのは難しいんだけど。

297 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/02/01 17:04
(略)
助詞へのこだわりが都会的であるというテーゼは何となく分かりますね。
対象よりもその主観的な認識が重要だという感覚ですね。

306 :でえ :04/02/01 18:15
(略)
>>対象よりもその主観的な認識が重要だという感覚ですね。
これは東さんがいちばん問題にしてる気がするんだけど。
だけど主観の側からは語らないという困難な戦略を選択してる姿勢は
尊敬しちゃいますね。


949 :考える名無しさん:04/03/26 08:52
上は別スレの引用だが、2,3日前に出てた「なぜ東は実証的な手法をとらないのか?」
という話題に示唆的かと思う(もっとも「主観の側から語」りまくりだとは思うが)。
宮台か大澤と固有名に関して議論していた時期があったが、それとは別に、最終的には
永井均か誰かと読者が被ってくるような予感がしないでもない。
このスレではずっと昔に東は某有名固定に唯我論者と罵られている。当時はそりゃねー
だろうとは思っていたが、動物本が社会学的手続きをほぼ一切無視して(しかし本人は
「社会学研究」を自称)、主観的オタク史・オタク観で突っ走った結果、当のオタクには
バッシングされ、トンデモ本扱いされてるのを見ていると、(オピニオンとしての戦略で
はなく)哲学者の戦略として、どうだったのか?と思わざるを得ない。

950 :考える名無しさん:04/03/26 08:59
>主観的な認識が重要だという感覚
でしか読んでもらえない、読ませられないと言うのが問題なんじゃない?
主観の認識が重要なのを主観的にしか語れないのなら、子供の駄々と同じ
なわけだし、実際、自分語りに終始しているというのが東に対する批判の
大きな点だしね。
立論なり文筆の戦略としては、そういう批判が生じないように主観的な
認識の重要性を説くべきだったのでは?

951 :考える名無しさん:04/03/26 09:03
東の周辺は(自戒も込めてだが)質の低い言論が満ちている。
有意な突然変異は莫大な背景上の無意味な変異に埋もれてしまうという遺伝学的アナロジーが適用できると思うが、郵便戦略は生産性が低かった。いわゆる「バカ誤配」が大量に発生し、現代思想全体がオタク慰撫か世代論的慰撫に消費された観がある。

946はタイムリーだな。「議論するよりコミュニケーションしていればいいのに」は東の言葉だったな。信者とアンチとでいがみ合う光景は、あるいは東ブログの白々しさは、解離的コミュニケーションの行き着いた先を示しているのかもしれない。

952 :考える名無しさん:04/03/26 09:04
アンチの「性感帯」と信者の「性感帯」が、ほかにもさまざまな局部的
で部位的なものたちが勝手に出会い、勝手に離散することで、アンチた
ちのコミュニケーションは成立している(ように見える)。東スレが考
え続けているのはそういう問題だ。

気持ち悪いYO


953 :考える名無しさん:04/03/26 09:11
萌え要素=フェチだからね
いくら新しさを訴えようとも

954 :考える名無しさん:04/03/26 09:13
フェチに訴えかけるのは、簡単だわな。馴れ合いコミュニチーで
済むわけだから。それに甘んじたのが今の東の活動なんじゃないかな。

955 :考える名無しさん:04/03/26 09:18
おお、やれば出来るじゃないか。そこそこ哲学っぽいぞ、諸君。

956 :考える名無しさん:04/03/26 09:18
>信者とアンチとでいがみ合う光景は、あるいは東ブログの白々しさは、解離的コミュニケーション
> の行き着いた先を示しているのかもしれない。

このスレは東の意図とは独立して動いているけど、東ブログの白々しさは、
東自らがそう仕向けているわけで、自ら「勝手に出会い、勝手に離散」す
る開放性を規制する結果になってしまっている。

957 :考える名無しさん:04/03/26 09:22
>>950
資質や性格の問題もあるかもしれないけど、あまりそれは強調したくない、とも思う。
東の個人的な性格に問題が還元されやすいし、それは人格バッシングに到達して終わり
だろう。
さっきはこの戦略を批判したが、正直いうと、このまま走っていった先がどうなるか見て
たい気もする(……その一方で、もう先が見えてしまった気もするし……)。
ここいらでコンスタンティブな仕事をしないと、これまで突っ走った意味も無くなる
んではないか。そういう声は当スレにも散見されるが、おれもそれに同意する。

958 :考える名無しさん:04/03/26 09:24
人格バッシングに東が過敏になりすぎているけど、
それを跳ね除ける活動をしていないのがプロブレムだ

959 :考える名無しさん:04/03/26 09:25
【これも】東浩紀スレッド32【時代なのです】

【イノセンス】東浩紀スレッド32【それは浩紀】

960 :考える名無しさん:04/03/26 09:25


どっちかっていうと、自ら人格バッシングを招いているよね。

961 :考える名無しさん:04/03/26 09:27
【人格バッシング】東浩紀スレッド32【ヤメテケレ】

962 :考える名無しさん:04/03/26 09:28
ひろき と いのち で韻踏んでるね

963 :考える名無しさん:04/03/26 09:30
【信者とアンチの】東浩紀スレッド32【性感帯】

964 :考える名無しさん:04/03/26 09:33
【アンチとウンチの】東浩紀スレッド32【タケコプター】

965 :考える名無しさん:04/03/26 09:34
東の為を思って言うと
メルマガなんかやってる場合じゃないんだよな。

966 :考える名無しさん:04/03/26 09:35
【イノセンス】東浩紀スレッド32【それは浩紀】 に一票。

967 :考える名無しさん:04/03/26 09:35
>966却下

968 :考える名無しさん:04/03/26 09:37
>>963
このへんが良いと思う


969 :考える名無しさん:04/03/26 09:47
毎度毎度もめるので【】内はない方がよいよ
【】自体、信者/アンチへの煽りになってるしね

970 :考える名無しさん:04/03/26 10:12
>>969
もはやそういう提案自体が煽り


971 :考える名無しさん:04/03/26 10:13
【開放性の論理に基づき】東浩紀スレッド32【【】をなくす】

972 :考える名無しさん:04/03/26 10:16
【開放性】東浩紀スレッド32【実践中】

973 :考える名無しさん:04/03/26 10:18
980前後の人間が決めてくれ
ただし、
1 スレは一本化
2 【】東浩紀スレッド32【】形式は継承 



974 :考える名無しさん:04/03/26 10:34
>>970
誰に対する煽り?

975 :考える名無しさん:04/03/26 10:38
【イノセンス】東浩紀スレッド32【それは浩紀】 に一波状

976 :考える名無しさん:04/03/26 10:44
>>974
きっとスレの立て直しになるから【】消すのはあきらめた方がいいよ

977 :考える名無しさん:04/03/26 10:46
>>976
>きっとスレの立て直しになるから
 ? なんで? で、誰への煽りになるの?

978 :考える名無しさん:04/03/26 10:48
【   】東浩紀スレッド32【   】

これでいいだろ。【】は各自、心の眼で読め。

979 :考える名無しさん:04/03/26 10:49
【イノセンス】〜でいいや。映画始まってるし。

980 :考える名無しさん:04/03/26 10:59
【東浩紀スレッド32】


981 :考える名無しさん:04/03/26 11:34
漏れもイノセンスがいい。
980はどうかと。

982 :考える名無しさん:04/03/26 11:53
【イッチ,ニィ,サン,シィ】東浩紀スレッド32【イノセンス】

これでどう?
子供っぽいひらがなではなく、カタカナで表記することで、
多少のアイロニカルな意味合いを持たせる

983 :考える名無しさん:04/03/26 12:09
【東浩紀】スレッド【32】

984 :考える名無しさん:04/03/26 12:21
ギャルゲー運動入れようよぉ

985 :考える名無しさん:04/03/26 12:27
字数制限どうなの。

【イッチ,ニィ,サン,シィ】東浩紀スレッド32【ギャルゲー運動】
【イッチ,ニィ,サン,シィ】東浩紀スレッド32【ギャルゲー運動】

【イノセンス】東浩紀スレッド32【それは、ひろき。】
【イノセンス】東浩紀スレッド32【それは、浩紀。】
【イノセンス】東浩紀スレッド32【それは浩紀】

迷うな〜。


986 :考える名無しさん:04/03/26 12:32
立てようと思ったらホスト制限。誰か頼む。


987 :考える名無しさん:04/03/26 12:37
ここは哲板
ギャルゲーもクソもねえ

988 :考える名無しさん:04/03/26 13:00
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080273593/
新スレ

989 :考える名無しさん:04/03/26 13:19
きわめてひどいですね

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