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【ローカルルール】哲学板自治議論スレW【審議中】

1 :考える名無しさん:04/05/16 06:18
哲学板をよりよい掲示板にするための自治スレッドです。

※現在はローカルルールについて検討中。

ローカルルール試案(草稿・審議中)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/tetsuita/l-rule_Ver_2.htm

前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/


2 :考える名無しさん:04/05/16 06:19
【過去ログ】

【ローカルルール】哲学板自治議論スレU【審議中】
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/tetsuita/log2.htm
【ローカルルール】哲学板自治議論スレ【審議中】
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/tetsuita/log1.htm

哲学板自治議論スレ@2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
【有志】哲学板レベル向上委員会【求む】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054624959/

【関連スレ】
スレ立て規制とローカルルール3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059200559/
哲学板自治議論スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3599&KEY=1075371815
ローカルルール参照スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3599&KEY=1075376618
哲学板・削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083741740/l50


以下前スレまでの議論の概略


3 :ポール:04/05/16 06:21
乙です

4 :考える名無しさん:04/05/16 06:22
ローカルルール導入反対派の代表的見解

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/219-220
わたしは、運営者に「〜してくれー」みたいな結論になってしまうような問題のあずけ方は
哲学徒として恥ずかしいことなのだと思っています。
規制議論においては、規制そのものの意味や意義を問いうる力のあることを存分に示して
みずからは規制から自由でいられることを証明してみせること。
それが哲学徒の、そして哲板のプライドだとわたしは思っています。
わたしたちには、それができていないのではないでしょうか?

反論1
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/228
哲学徒としてどうこう、という理屈はこの種の問題に関わりないと思います。
例えば、「クラシック音楽のファンとしてクラ板は〜であるべき」なんて議論にはならないでしょう。
哲学徒であれば規制から自由であるべきだとか、それがプライドなんだ、などの発言は
一種の「驕り」であり、かつ哲学板の退廃という現実から逃避することではないでしょうか?
どのように掲示板に携るべきか、これ以上醜い掲示板になるのを防ぐにはどうするべきか、
それを実践の問題として議論すべきです。

反論2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/229
私は率直に言ってローカルルールを“規制”とは思っていません。
あくまで“自治”の一環として捉えています。この点がいかなる規制議論とも異なる
ものとして認識していただくと助かります。私がロールーの制定を推進するのはそう
いう理由だからです。そして我々哲学板の住人に最低限必要な共通理解がローカルル
ールとならなければならないと思います。

5 :考える名無しさん:04/05/16 06:23
再反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/242
わたしは、哲板が退廃しているとか、醜いとか思ったことがないのです。
2年前から今日までとても居心地の良い最高の掲示板だと感じています。
なので
>それを実践の問題として議論すべきです。
とは思っていないし、(規制の実現に向けた)実践の問題としての議論に参加してしまうこと
自体に違和感や疑問を持っているんです。
わたしはデンパと呼ばれて久しいですし、自分でもそう思うから退廃させたり醜くしたり
している張本人かもしれないのですけどたとえばキキ+キさんのような人に反感を覚えたことがないですし
むしろ彼のようなデンパの人たちをかばってきた経緯もありますし今回の運営側の判断には反発を感じて
いるし、とても悲しかった。
わたしみたいにデンパの人に相手にしてもらえることが嬉しくてここに来るようになった者は一体
どうすればいいのでしょうか?
「哲学徒としてどうこう」ではなくて、わたしの個人的な気持ちです。

6 :考える名無しさん:04/05/16 06:25
ローカルルール導入反対派の代表的見解2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/637
哲学は知にべったりのマザコンじゃないです。
暗記の量や工夫の仕方や手法の取り方にも
格率や法則で定義されているかどうかや
体系的に記述されているかどうかにも依存しないです。
いえ、できないのです。
お遊びかどうかは問いへの真剣さではかれます。

反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/639
問う主体が真剣であるかどうかなど、学問には無関係な事柄です。

再反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/641
だから、わたしは哲学を学問だと思ってないです。

再々反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/644
あなたが思ってないとしても、哲学は学問という範疇に入る知的営為なのです。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084370901/
に関して言えば、「お産が怖いのは何故か」は哲学の問いにはならない。
「怖さとは何か」と、問いを公共化・一般化し、一定の説得方法をとらねばならない。
こうしたディシプリンを身につけようとしないデンパは板違いとなってしまいます。

実務上から行っても、多くの板はこうした単発質問スレをローカルルールで禁止してますね。

7 :考える名無しさん:04/05/16 06:31
賛成派の見解1

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/212
よく「申請自体」を悪とみなし批判する名無しがいますが、それは間違いです。
申請自体は、管理人が2ちゃんねる住人に認めた明確な権利であり、
それは住人の「削除依頼」の権利と何ら変わりません。
むしろその認められた権利を妨げることこそ、真の意味での「規制」です。
2ちゃんねるで自由に議論する権利を持つ我々が為すべきことは、
認められたルールの内で、賛成、反対双方で議論を尽くし、その結果を
運営者に伝え、彼らの指示を仰ぐことです。
ここは完全な公共の場ではなく、個人のサイトであることを忘れてはなりません。
端的に言いますと、たとえ住人のうち一人でも「規制議論をしたい」「申請がしたい」と
望むものがいれば、それを妨げることは決してできません。
彼の行為を非常識かどうかを判断するのは、申請後の運営者がすることであり、
我々がすべきことでありません。

8 :考える名無しさん:04/05/16 06:36
ポールは駄目です。

9 :考える名無しさん:04/05/16 06:37
1000 名前: S ◆4Ijqvx1jbw [sage] 投稿日: 04/05/16 06:31
>>991 ポールさん

住人変遷と環境設定変更に因果は確認できないし、直接はないと思います。
すべて自由参加、自由退場です。

まさかプロ固定でもなし、専属の先生が必須というのもおかしな話です。
たまたまそういう方がおられた。そしてそれぞれに旅だって行ったということだと思います。
もしも多種多様な方が集う環境に嫌気がさしたというなら、2ちゃん哲板には向いてなかったと判断した
のでしょう。もっと専門的な場もあるでしょうから、まったく問題はないと思います。
哲学は自律意志で切り開けます。誰もいなかったら読書会で過去の哲人と対話すればいいし、
ポールさんが親切なコテを求めるなら、ご自身でなればいいと思います。

ボクの言っていることは理想論ではなく、哲板の現実です。
この任意の環境で常時親切なコテハンさんを求めてしまうポールさんを理想論だと思います。
でもそれに拘って自ら示し続けるなら、立派だと思います。



10 :考える名無しさん:04/05/16 06:38
賛成派の代表的見解2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/719
「一切の排除をするな」というルールほどおそろしいルールはない。
世界が滅びようとも「排除すべきでない」という理念によって世界の滅びを正当化するものだからだ。
バランスよく排除と容認を行う。何故そうした線で考えられないのか?

私の考える基準は
・大学の哲学研究科や図書館・書店での本棚
・雑談には雑談専門スレを用意
・初心者には初心者スレを用意
・重複スレは駄目だよ
このバランスでは何故駄目なのか?

反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/727
大学の行政組織のカテゴリーをそのまま引きずるのはどうだろう。
学部や学科の枠をシームレスにした学問の壁を越えた研究はどこに収まるのやら。
(これは横軸)
必ずしも哲学用語を解さない一般市民の社会や文化に対する問題意識や論議に
哲学の素養もないという理由で、哲学に属さない、あるいは初心者未熟者であると限定できるのか。
哲学的会話が必然的にアカデミックな哲学知識を果たして前提とするのか。
(これは縦軸)


11 :考える名無しさん:04/05/16 06:41
(前スレ)
>独裁者3人は、3人の閉鎖的会話によって
聞く耳を持ってないのは2人だな、
会話をみてて絶望的な許容性のなさを感じる。
「嫌だから嫌」って感じる人がいるのも無理はない。
話し合いに参加しても、こっちの思いが通じるって感じが全然しない。

12 :考える名無しさん:04/05/16 06:41
再反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/730
>必ずしも哲学用語を解さない一般市民の社会や文化に対する問題意識や論議に
>哲学の素養もないという理由で、哲学に属さない、あるいは初心者未熟者であると限定できるのか。
限定できます。
2ちゃんには、それぞれの専門領域の議論板が存在してます。
哲学板で排除されたとしても、2ちゃんでの発言機会を失うものではまったくない。
哲学板で書き込みを続けたいのに哲学を学ぶ気がないというのはクソガキの甘ったれ
以外の何ものでもない。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/737
>大学の行政組織のカテゴリーをそのまま引きずるのはどうだろう。
>学部や学科の枠をシームレスにした学問の壁を越えた研究はどこに収まるのやら。
だからこそ、「書店や図書館の本棚」というのも基準にあげてたでしょう?
例えば、書店によっては埴谷雄高とか加藤典洋なんてのも哲学・思想の棚にあったりするが
それも許容範囲ということになる。
大学の哲学科で論文を書くとして、柄谷や竹田を参考文献に挙げるなどは叱責されるのだが、
それもここでは許容範囲になるでしょう?

13 :考える名無しさん:04/05/16 06:41
>>1
◆ スレッドを立てるときの注意◆

●あなたがスレを立てようとしている話題は、本当に哲学板で扱うのが適当な話題ですか?
   ここは「学問・文系」カテゴリの哲学板です。
   その話題を扱うのにより適当な他の板が2ちゃんねる内にある場合は、そちらの板の方でお話しください。
   掲示板一覧を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう。
    (例:人生相談板、文学板、創作文芸板、詩・ポエム板、心と宗教板、おいらロビー板、ラウンジ…etc.)


上記誘導スレを、如何なる基準で選んだのか答えられよ。

14 :考える名無しさん:04/05/16 06:46
ちっと疲れた。

他に前スレから継続すべきだと思うレスの流れがあれば、貼っといてくれ。

くれぐれも「対話」「流れ」として貼ってください。


15 :考える名無しさん:04/05/16 06:48
>>13の答えは、

ポール 胡頽子の恣意性。

16 :ポール:04/05/16 06:53
>Sさん
>住人変遷と環境設定変更に因果は確認できないし、直接はないと思います。

ないかどうかは環境を変えてみないとわかりません。
グダグダ言う前にそれをやってみようというわけです。
更に環境が悪化するなら、また再申請し元に戻せばいいだけのことです。


17 :考える名無しさん:04/05/16 06:53
>>10
>私の考える基準は
>・大学の哲学研究科や図書館・書店での本棚
>・雑談には雑談専門スレを用意
>・初心者には初心者スレを用意
>・重複スレは駄目だよ
>このバランスでは何故駄目なのか?

アカポス狙うなら、こんなとこに居たら終わり。
ここに来るなら、それ以外、よってこれらは不要。


18 :ポール:04/05/16 06:54
>哲学は自律意志で切り開けます。

まず無理です。少なくとも僕が対話している哲学では。

僕が専門コテにこだわる理由は、2ちゃんの革新的な性質は、
全くの初心者が自分の関心のある分野の専門家に気軽に質問したり、
会話したり出来ることです。
僕は物理板等の学問板だけでなく、以前空手をやっていたことから武板や
格闘技板にいきますし、最近ロードの自転車を買おうと考えているので、
自転車板にも行きます。そこで、初歩的な質問をした時に、その分野の
専門家が答えてくれることを期待していますし、事実多くのレスをもらえます。

哲板の問題点は、こういったコテが異常に少ないということです。
この現実を放置して「多くの人に開かれている」「多種多様な人間を許容する」
など空論でしかありません。

前スレ>>1000のSさんのレスを読めば、「そんな初心者どうでもいいよ。俺は
別にこの板に不満はないから」としか感じられません。
確かに板のトップに「学問としての哲学」と表示されれば、それ以外の哲学を
志向してこの板に来る人たちは不愉快でしょうが、実際にそれで排除されるわけ
ではありません。

哲学の専門集団が必要ではないMy哲学と、哲学の専門集団を必要とする学哲。
どちらも両立させることが真に板の多種多様な在り方であるとかんがえるなら、
現在の哲板の現状を鑑みれば、何らかの歯止めは必要であると考えるのが
普通であるのではないでしょうか? 
繰り返しますが、駄目ならまた元に戻せばいいだけです。

19 :考える名無しさん:04/05/16 06:55
>>15はおそらく>>11の面々。

もう少し深読みすれば、同一人物。

20 :これも:04/05/16 06:58
991 名前:ポール :04/05/16 05:58

抽象的な理想論は結構です。具体的に言います。

初心者に対して親切なコテがみんないなくなりました。
去るのは時の流れで仕方がないのですが、その代わりに新たに現れるコテがいません。
僕はこの事実が、この板が荒廃し、Sさんがいう「多種多様な方がおりながら」が
実現されていないことの証拠だと思っています。
多種多様な人の議論の場であることを望むなら、何らかの歯止めをかけねばならない
というのが僕の主張です。「自由」が多種多様な意見を生み出すわけではありません。
自由によって排除される人も2ちゃんではいるのです。
そしてその人たちこそが、実社会では哲学の本流と言われる人たちなのです。


21 :考える名無しさん:04/05/16 06:59
>>18
>稲さんやKuriharaさんといった専門家、
>チンポ太郎さんや稲さん、OFWさんのような初心者に親切な専門家を定着させるには、

誰が専門家かは、あなたの主観です。

>僕が専門コテにこだわる理由は、2ちゃんの革新的な性質は、
>全くの初心者が自分の関心のある分野の専門家に気軽に質問したり、
>会話したり出来ることです。

やるなら、1人でどうぞ。

22 :これも:04/05/16 07:00
997 名前:ポール :04/05/16 06:17
僕の極私的な思いを言わせていただければ、カオルさんやSさんの
良識を持った反対派には、哲学に関心を持ってこの板に来る初心者のために
御自分の意見を譲ってもらいたいと考えています。

その理由は、ローカルルールやIDが設置されても、いわゆるMy哲学は
けっして排除されないが、これらの歯止めを設けなければ、板の議論環境は
これ以上良くならないと考えるからです。
人によって哲学の定義は異なるでしょうが、哲学の専門集団がいない哲学板は
やはりおかしいと思います。
なぜ物理板にはあれだけ親切で高度な知識をもった専門コテが数多くいるのに、
哲学板にはいないのか? 僕は今の哲板は客観的に見てもおかしいとしか思えません。


23 :ポール:04/05/16 07:00
では先に落ちます

24 :考える名無しさん:04/05/16 07:01
>>20
>初心者に対して親切なコテがみんないなくなりました。

ガムやグルがいるだろ。


25 :考える名無しさん:04/05/16 07:02
>ポール

あなた専用の板じゃないんですよ。

26 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/16 07:04
>>17
>アカポス狙うなら、こんなとこに居たら終わり。
それが何故>>10への反駁の大前提となるのかな?

>ここに来るなら、それ以外
「それ」とは?
まさか、「大学の研究科や図書館・書店での本棚以外のテーマ」こそが正当なスレだ、とでも?
あるいは「2ちゃんであっても哲板だけは重複スレ大いに結構」という主張ですか?

>よってこれらは不要。
なんの証明にもなっていません。


27 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/16 07:08
>>21
>誰が専門家かは、あなたの主観です。

専門家は主観で決まるものではありません。
確かな学識に裏付けられた的確な対応ができる者が専門家です。


28 :考える名無しさん:04/05/16 07:12
>>26
あなたが言ってるのは、アカポス狙い用の哲学です。
「大学の研究科や図書館・書店での本棚以外のテーマ」など、哲学はいくらでもあります。

29 :考える名無しさん:04/05/16 07:14
>>27
>専門家は主観で決まるものではありません。
>確かな学識に裏付けられた的確な対応ができる者が専門家です。

それに賛成しているのは、あなただけです。
よって主観です。

30 :考える名無しさん:04/05/16 07:17

せんもん-か 0 【専門家】


ある技芸や学問などの専門的方面で、高度の知識、またすぐれた技能を備えた人。




31 :考える名無しさん:04/05/16 07:17
ローカルルール試案(草稿・審議中)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/tetsuita/l-rule_Ver_2.htm

>   掲示板一覧を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう。
>    (例:人生相談板、文学板、創作文芸板、詩・ポエム板、心と宗教板、おいらロビー板、ラウンジ…etc.)

・文学板
 「文学とは何か」サルトル

・詩・ポエム板
 「ヘルダーリンと詩作の本質」ハイデッガー

・心と宗教板
 「宗教の理論」バタイユ

etc....

32 :考える名無しさん:04/05/16 07:22
「代表的な賛成」、「代表的な反対」
その都合のいい抽出の仕方の観点自体が、少数の賛成派からの視角に偏向したものなんだよ。

33 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/16 07:22
>>29
はて?

|【専門家】
|ある技芸や学問などの専門的方面で、高度の知識、
|またすぐれた技能を備えた人。

|三省堂提供「大辞林 第二版」より

こうした専門家像に賛成してるのは私一人だと?
そして、こうした専門家が誰であるかは、どこぞの誰かによって好き勝手に決められると?

主観主観といえば何とでも言いくるめられると思ったら大間違いですよ。


34 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/16 07:25
>>16 ポールさん

住人変遷と環境設定変更に因果は確認できないし、直接はないと思います。

に加えて、これまで申したように、現状で十分議論可能な環境であるということです。
にも関わらず、一部の位階を示唆する明文や環境設定値を変更(厳しくする)という
ことは、平等、自由な環境が確実に悪化するということです。

>>18 ポールさん

専門コテに拘るのでしたら、ポールさんとそのお友達を呼んでくださればいいと思います。
他の掲示板やホムペに行って紹介してもらうとか。

すくなくともこの議論可能で雑多な場が成立しているのですから、専門コテが嫌う理由が
わからない。色んな方がいて、たまに荒されたり、それに対応したり、これぞ興味深い(匿名ネット)
の現実だと思います。哲学が密室に隔離されたものでなく開かれたものであるなら、むしろ絶好
の環境に思います。でも嫌う方がいるならそれも自由だと思います。誰も何も強制していないです。

駄目ならまた元に戻せばって、、、アンタは2等住人だよと示唆する明文がされて、そんなの一部
学術者系の方以外許容できると思いますか?そんな酷い倫理環境をまさか哲板で施行するなんて、
それこそあるまじき事態だと思います。現実にいる様々な住人の方への眼差しを持ってください。

35 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/16 07:25


>みなさんへ


ローカルルール申請(制定)の反対派

ぴかぁ〜 S 久蔵 三浦 寂 亡霊 カオル 他名無しさん

の意見については、見られるうちは前スレをご覧ください。


※ 反対派は、ローカルルール試案の審議には参加していません。
ローカルルールの申請および制定そのものに反対しています。




36 :考える名無しさん:04/05/16 07:26
>>1-7まで、すべて賛成派よりの投稿法です。

しかも、>>19で、
>>15はおそらく>>11の面々。
>もう少し深読みすれば、同一人物。

これが事実あると、仮定すると、
9割以上、個人1人の意見です。


37 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/16 07:26
>>31
サルトルとかハイデガーとかバタイユなんかは、哲学研究科で扱えるし(バタイユは微妙か・・)
書店の本棚でも哲学・思想コーナーにあるんだから、全然板違いにはならないのでは?


38 :考える名無しさん:04/05/16 07:28
>>37
では、ローカルルールの明文そのものを変えられますか?

まあ、やらないでしょうが。

39 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/16 07:28
>>36
>9割以上、個人1人の意見です。

こんな分けの分からないでっち上げでの反論の仕方、見たことない。
酷いものだ。


40 :考える名無しさん:04/05/16 07:32
議論は呆れて傍観してたんですが、
あまりにもやりかたが・・・という感じだったので、文句言ってるんですよ。

41 :考える名無しさん:04/05/16 07:33
>>40
賛成派のやりかたです。

42 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/16 07:37
>>41
反論があればどんどん書いてください。

ただしきちんと「論」を書いてください。
「賛成派は独裁者きどり」とか「賛成派は少数で、おそらく一人」など
なんの「論」でもなく、単なる誹謗中傷ですよ。


43 :考える名無しさん:04/05/16 07:55


               看 板 は 規 制 は 

   の お 絵 か き キ ャ ン バ ス じ ゃ な い ん だ ! 



44 :考える名無しさん:04/05/16 07:57
377 :無名草子さん :04/04/22 03:00
アラン・ソーカルがついにフランス本国に殴り込みをかけた。
そう言っても、日本ではピンとこないかもしれない。このアメリカの物理学者は、
「境界を侵犯する:量子重力の変形的解釈学に向けて」と称する論文を『ソーシャル・
テクスト』誌に投稿し、それがレフェリーに受理されて掲載された後で、自分の論文が
最新科学の用語と現代思想(とくにフランスのそれ)の決まり文句をごたまぜにした
無意味なパロディでしかないことを暴露したのである。この知的なアクロバットが一大
スキャンダルを引き起こしたことは言うまでもない。それから一年半後、彼はベルギー
の物理学者ジャン・ブリックモンの助けを得て、『知的詐欺』と題する本をまとめ、
去る10月にフランスで出版した。そこでは、ラカンからヴィリリオに至る現代思想の
スターたちが、科学の用語をいかに安易に誤用しているか、その理論がいかに非論理的かが、
執拗に批判されている。こうして、事態は国際的な文化戦争の様相を呈するに至ったのだ。


378 :無名草子さん :04/04/22 03:00
もっとも、今度の本は、それぞれの相手を本質的な点で批判しているとは
言えないし、その批判の根拠となる科学主義も絶対とは言えない。それが引き
起こした反応も、フランスのレトリカルな理論主義とアングロ=サクソンの
手堅い実証主義の対立という古い図式を超えるものではない。今から見ても、
面白く、かつ教訓に富んでいるのは、最初の「事件」のほうだろう。保守的な
アカデミー主流派に対抗するのはいいが、何でもいいから批判的なポーズをとり、
難解なポストモダン用語で彩りを添えれば、それが理論的実践として通るという
のは、明らかにおかしい。明晰にできることはできるだけ明晰にすること。
この当たり前の原則を、書き手として、また特に編集委員として、あらためて
確認しておきたい。今こそまさに「ニュー・アカデミズム」が大学を席巻し、
安易な「知の技法」が流行している日本の場合、この教訓はけっして無駄では
ないと思うのだが。

45 :考える名無しさん:04/05/16 07:57


   看 板 は 規 制 お 絵 か き キ ャ ン バ ス じ ゃ な い ん だ !

46 :考える名無しさん:04/05/16 07:59
でもけっきょく

看 板 は 規 制 お 絵 か き キ ャ ン バ ス じ ゃ な い ん だ !

も哲学なんだろ?

47 :考える名無しさん:04/05/16 08:00


           看 板 は 

     規 制 お 絵 か き キ ャ ン バ ス 

      な ん か じ ゃ な い ん だ !



48 :考える名無しさん:04/05/16 08:02
     

     看 板 は 

     規 制 派 の お 絵 か き キ ャ ン バ ス 

     な ん か じ ゃ な い ん だ !







49 :考える名無しさん:04/05/16 08:03
つまり、いいたいことは、なんでも哲学なんだろ?

50 :考える名無しさん:04/05/16 08:04



つまんでもろ?(ゲップ






51 :考える名無しさん:04/05/16 08:06
でも、つまるところは、

でも、つまるところは、
なんでも哲学しか言えないソーかる柱

なんだろ?

しか言えないソーかる柱厨

なんだろ?


52 :考える名無しさん:04/05/16 08:12
でも、なんだかんだいっても
ソーカル事件はなかったことにしたいんだろ?

53 :考える名無しさん:04/05/16 08:16

でも、なんだかんだいっても
ショックをうけたんだろ!

54 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/16 08:35
大阪・天王寺公園の、カラオケ屋台の問題にも似てるね。
この2年間、ここで心地よく歌ってきたんです! という。

55 :考える名無しさん:04/05/16 08:41

               λ           
               ( ヽ
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  (____). |   |    |    |   |  (____)
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               (____)



56 :ぴかぁー:04/05/16 11:56
天王寺公園にてるなー
三人は行政官キドリ

57 :ポール:04/05/16 12:12
>Sさん
わかっていただけず残念です。
最後に二つだけ繰り返させてもらいます。

一つは、真の意味で、「皆に開かれ」「多種多様な人が集い」「自由に発言の出来る」
ためにはある程度のルールを設けなければならないということです。
「規制がない」=「真の自由」ではありません。
真の自由はある一定の枠の中にしか存在しない。公的なルールのない
原始的な社会に自由などありません。
これが僕の主張であり、Sさんへの反論です。

そして二つ目。
僕はいわゆるMy哲学や雑談を排除するものではありません。
「哲学とは世界について深く考えること」という定義に不満はありません。
ただし──ここを強調しますが──哲板の主流は学問としての専門哲学で
あるべきであるという信念を持っています。
その理由は単純です。彼らの方がより深く世界を解釈しているからです。
そして彼らが今の哲板にはあまりにも少ないので何とかしないといけないというのが
僕の一貫して主張してきた論点です。
心理学でも言語学でも物理学でも、僕のような初心者を含めた多種多様の人が
集まる場でありながらも、その中心にはその分野の専門家がいるべきです。
それが学問カテゴリーとしての哲学板のあるべき姿だと信じています。

では、お互いそれぞれの場で、良い議論を続けましょう。

58 :ローカルルール案:04/05/16 12:17
  【哲学板住人のための覚え書き 十三箇条】

一:コテ叩きをしてはいけません。
二:専門議論スレではちゃんと参考文献を用意して参加しなさい。
三:ネタスレではわかりやすさと、楽しいレスを心がけなさい。
四:雑談は控えなさい。
五:糞スレ、荒らしレスを見つけたらすみやかに削除申請をしなさい。
六:むやみに警告レスをしてはいけません。
七:自治議論は自治議論の行われているスレで行いなさい。
八:議論場では発言者に敬意を持ちなさい。
九:質問スレで質問したら、ちゃんと相手にお礼を言いなさい。
十:用もないのに哲学板に居座るのはやめなさい。
十一:初心者、専門家は大事にしなさい。
十二:哲学板住人であることを誇りに持ちなさい。
十三:哲学くらいは好きになるように努めなさい。







59 :考える名無しさん:04/05/16 12:20
12、13は意味不明

60 :考える名無しさん:04/05/16 12:27
>>59
了解。

61 :前スレ226:04/05/16 12:30
>>58
【哲学板住人のための覚え書き 十三箇条】 (・∀・)イイ!!
前スレの>>609
>哲学板では哲学を学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で
参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

と共に賛意を表しておきます。

62 :考える名無しさん:04/05/16 12:39
>【哲学板住人のための覚え書き 十三箇条】

>十:用もないのに哲学板に居座るのはやめなさい。

これ (・∀・)イイ!!

63 :考える名無しさん:04/05/16 12:41
わかった。一言謝ればいいんだな

64 :前スレ226:04/05/16 13:42
この時間帯はさすがに人が少ないですね・・・。

>ばかぁ〜さん、じゆんさん
昨晩は勝手に落ちてすみませんでした。
ローカルルールと削除の関係についてはローカルルールの捉え方に関して結構大事な点だと思えたのでこだわってみました。
じゆんさんの意見にも少し違和感を覚えますが趣旨は理解できますので程々にしておきます。しつこくてすみませんでした。

65 :前スレ226:04/05/16 13:43
俺の今回の議論に対する考えを簡単に述べてみます。
・俺はローカルルールよりID派であり、ローカルルールにこだわりはない。あってもいいし、なくてもいいと考える。
・賛成派の導入理由には心情的に共感できるしその主張にも大枠において説得力があると思う。したがって導入自体には反対しない。
・しかし、現在の草案には反対である。
こんな感じです。

今回の議論で反対と称する場合、
1.ルールと名のつくあらゆるものに反対
2.哲板のローカルルール導入自体に反対
3.今回の草案に反対
といったわけ方ができると思いますが、反対派の方はカオルさんを含め本来区別されるべき2.と3.を混同したまま反対を唱えている様に感じられました。
カオルさんはローカルルールができると私達は排除される云々いうことを反対の理由とされてますが、念頭に置かれているそのローカルルールはまだ草案でありこの草案がだめだからローカルルール自体だめといのはいかにも根拠が薄いと思います。
「嫌なものは嫌」というのは少なくとも俺は共感できますし、賛成派の方たちも共感しないまでもなぜそうなのかというのはよく理解されてると思います。せっかくの哲学板での議論なのですからもう少し意見を整理されて議論に参加してほしいと思います。

俺も時間がある限り参加したいと思いますのでよろしくお願いします。

66 :考える名無しさん:04/05/16 14:07
誰がなにいってるかわからん。ソーカルとM軍団とあとはプルーストと政府とどう関係しているのか?合わさってるのかー。ダレカタ−スケテー

67 :考える名無しさん:04/05/16 14:15
何言ってるかわからんようなヤツ。
相手に通じない話をし出す、それは何も言ってないのと同じ。

68 :考える名無しさん:04/05/16 15:11
中立的な、議論の交通整理役がいるといいね。
前スレ226さんなんかどうでしょう?
たぶん、議論や倫理についてよく考えてる方だと思うから。

69 :考える名無しさん:04/05/16 16:12










   自由を否定して…哲学?








  なに勘違いしてんだ、おまいら


70 :考える名無しさん:04/05/16 16:42


   哲 学 板 に ル ー ル は い ら な い ! 






71 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/16 17:17
僕は「なんでも哲学なんだろ?」という言明については一定の理解があります。僕自身も哲学に
ついてアカデミックな学習課程を踏んだ者ではないし、「哲学学」よりも「哲学」の持つ人間の
いわば「知の衝動」「問わざるをえない激情」に強く心を魅かれる。僕は水や空気を求めるよう
に一日中あれやこれやを思考し、すきな食べ物やCDをつい買ってしまうのと同じ感覚で哲学書
を買い求める。しかしよく考えてみるとカントやヘーゲルやマルクスも同じだったのではないか、
と思うのです。僕は彼らの著作を読むとき、根底に、まさに「哲学学」では計れない無垢な「衝動」
が蠢いているのを強く感じます。確かに彼らは一定の勉強をしたものでなければ理解の到底不能
な専門的な言葉を使い、先人の思索を踏まえない幼稚な思考を批判する。だが彼らがそうするの
はまさに彼らの初期衝動が「なんでも哲学なんだろ?」だったからなのです。彼らと哲板の「な
んでも哲学なんだろ?」派の違うところは、彼らが哲学学と対決し、それを包摂し、それも含め
てはじめて「なんでも哲学なんだろ?」と言おうとしたというところです。僕は「哲学学」を忌
避した「なんでも哲学」、と「哲学学」を含めた「なんでも哲学」があるなら、堂々と後者の
「哲学学をも包摂、凌駕したなんでも哲学」を選びます。
今回はあえて「主観的」に書かせていただきました。批判意見をお待ちしています。

72 :もはぁ〜:04/05/16 17:38
アニキ がんぱれ

73 :考える名無しさん:04/05/16 17:52
廣松渉がこんなこと書いてる罠。

 哲学的素養に欠けるというのは、哲学書の読書量が少ないとか、読み方が浅いとか
 いうことではない。すくなくとも、それだけではない。基礎的教養が全般的に不足
 している。文科系からの進学者には、概して物理・化学の知識が欠如しており、理
 科系からの進学者には世界史・文化史の知識が貧弱である。これでは、人生哲学の
 たぐいならいざしらず、学理的な哲学書を深く読み解くことは、とうていおぼつか
 ない。

東大生でさえ基礎的教養に欠けると言われるくらいだ。
2ちゃんに学理的な哲学を求めるのは無駄な努力だべ。

74 :考える名無しさん:04/05/16 18:03
ところが一方では、上に書かれている基礎的教養が著しく不足している哲学学者も多い。

75 :考える名無しさん:04/05/16 18:10
>>74
実名きぼんぬ

76 :考える名無しさん:04/05/16 18:17
哲学学者に限らず、専門分野学派以外の教養が不足してる専門家、学者は多いよね。
>>75
枝葉末節のつっこみイクナイ

77 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 21:24
>>71
お、ばかぁ〜ひさしぶりにええこといった。
「哲学学」、メタ哲学がもとめられる理由もあるんだよね。
ネットコミュニケーションにおいては、二つの方法が有効なんだよね。
一つは「動物化」された発言、わしの言葉では「生理的」発言。
むかつく、楽しいなどなど、これはそう思っているというだけでなく、
そう思っていると思う発言するわけなんですね。
もう一つは、データーベース的発言。情報の羅列ですね。
メタ哲学っていうのは、データーベース思考で、知っていることの
羅列による発言なわけだね。これは本やネット上の検索で
他者と共有しやすいわけだね。

78 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 21:32
プログなんか見ると、まさにデータベース場ですよね。
リンクされた記事と簡単なコメント。

ここでは現前する対象に向き合い掘り下げるという
My哲学的なものは難しいことでもあるんですね。
なぜならそれをネット上で共有することがとても難しいから。
悟りスレの面々はその意味ではとても興味深い。
彼らは、なるべき伝えるために丁寧に書き込むという手法をとってるよね。
でもこれは相手のものを読み、理解しようとするだけでもかなり労力がいるよね。

ようは、思いついた感情を書き込む生理的スレ
情報のデーターベースによるメタ哲学スレ
現前性を表現しようとするMY哲学
だいたいこの3つに分かれるわけだね。

79 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 21:45
ここでいくと生理的スレが、グミなどがいう
排除されるべきスレってことになるんだろうな。
でもむずかしいのは生理的スレってのは、
単一のスレでは評価できない。
すなわち創発性をもっているんですね。
たとえば東スレなんかも、生理的スレになってるけど、
もっと論理的なエクリチュールをかけってことになるんだけど、
そのような創発的スレってのがくせ者で
単にレスだけでは理解されない。
一般に「2ちゃんねる」というとき、このような生理的レスの
創発性をさすわけだよね。
人質事件で自作自演とか誹謗中傷とかも
実はこのような生理的レスの創発性なんだよ。


80 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 21:49
だからといってなんでもOKってことではなくて、
2ちゃんねるのルールにしたがう、運営側にしたがう
っとことになるんじゃないのかな。
というのは、
一つは、誰かが論理的にルールを決めるという判断、選択には無理がある。
どうしても恣意的になる。
二つは、特に賛成派というのはなぜか、理屈屋が多くて、
自分たちの理屈でルールを決めようとしていること。柔軟性が低い。

81 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 21:55
2ちゃんねるのルールにしたがう、運営側にしたがう方がよい
理由は
・それは彼らは哲学を知らないということ。
 2ちゃんねるの事例にそっているということ。
・さらにそこにある種の確率論が含まれているということ。
 たまたま削除されたみたいなことが含まれているということ。

哲学的論理では、結局結論がでない、もめつづけるわけだよ。
これらは、管理側を超越論的存在におくということなんだけどね。
それが虚像的でも、管理側の第三者の審級を求めることが、
結局、みんなが仕方がないとあきらめる、もめないことかっていうこと。
それが嫌なら、削除議論行け!と、問題を哲学板の外において、
板が無意味にあれるのを防げるわけさ。


82 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 21:56
ちょっと、2ちゃんねるプロの本領がでちゃったかな。うふ。


83 :考える名無しさん:04/05/16 21:56
ウザイよ

84 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/16 22:06
前スレ>999 カオルさんへ

私は自分の存在というものを分かっています。私は所詮いわゆるMY哲学です。
そして私の言明は、なんでも哲学によって導き出されます。私は私の制定した
ローカルルールによって自分の存在そのものを排除されたがってます。カオル
さんは違うのですか? だからこうやって自治議論に参加しているんじゃな
いですか? 排除されても構わないと思っているから自治議論の土俵の上にや
ってきたんじゃなかったのですか? 私は自分が哲学板にふさわしいかどうか
すら疑えなくなったら哲学板にいてはいけないと思います。本心からそう思い
ます。

>あなたは「哲学を学問」と考えていないわたしがいたからココにいるのでしょ?
ちがいます。私はあなたが哲学を心より愛しているのを知ったからここにいるのです。

>わたしとあなたは十分すぎるほど共存してきたじゃないですか。
意味がよくわかりません。

>どうしていまわたしに「いて欲しくない」なんて言うの?
どうして言っては駄目なのですか?

85 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/16 22:07
>また哲学書を読むことで解決できるなんて思ってません。
私が哲学書を読むのは自分自身に哲学をするための素養を与えるためです。
いえ、私はその多くの素養を本から得ていることを実感するのです。
考える私という存在を与えてくれます。私は本を読んで空想し、真実の姿を
実感します。

>わたしはあなたよりカントに詳しいし、おそらくベルクソンにも詳しい。(笑)
じゃあ私もカオルさんと同じ世界を共感できるように頑張りますよ。

>問いに真剣に向き合うこと、それが哲学することなのだとわたしは思っているのです。
自分自身と向き合うこと、それだけで哲学です。今だけではなく、過去と未来から
生じる問いと向き合うことが私の哲学です。

カオルさん、哲学の実践は哲学板じゃないとできないというわけじゃないと私は思います。

86 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:16
>私は自分の存在というものを分かっています。私は所詮いわゆるMY哲学です。

悪いが、じゆんをMY哲学派というのは語弊があるだろうね。
結局、現前性へ思考を深め、他者とコミュニケーションしようという
根気がまったくみられない。
しいていえば、ケツを割って、自分のふがいなさを板全体の問題として
ごまかしてかまってほしいとごねるくんですな。

87 :考える名無しさん:04/05/16 23:01
てすと


88 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/16 23:28
>>77-82
おっ、ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s さんもたまにはいいこというじゃない。ただ僕は
ぴかぁ〜さんの下記の三分類を包摂、統合したものが真の哲板だと思うんですよ。
・思いついた感情を書き込む生理的スレ
・情報のデーターベースによるメタ哲学スレ
・現前性を表現しようとするMY哲学
賛成派、反対派というスタンスで議論をすると、この三分類がまるで相互理解不能
で、どれか一つの立場を取ればそれが即他の立場の否定に繋がる、という機械的区
分にどうしてもなってしまう(僕も熱くなるとそういう機械的区分に頼って議論し
てしまうこともあり、反省することも多いのですが)。結局何がいいたいかというと、
僕は例えば学哲の人が書くレスにもいきいきとした現前を見るし、思いついた感情
やマイ哲を書く人のレスにもデータベース的なものを見ることもある。哲学書などを
読むと「お前、今まであんなに論理的に書いてたくせになんで急に個人的な経験なんて
書き出すんだよ!」みたいなことってよくあるでしょ?それと同じだと思う。それを
全て含めて「哲学」であって、学哲的書き込み(データベース)と、思いついた感情や
マイ哲的書き込み(創発)の真剣かつ熱い相互対話こそ柔軟性だと思う。そういう柔軟性
を抑圧しないルールは不可能なのかなあ。僕はロールー導入賛成だけど、そういう意味
では柔軟に話してきたつもりだし、柔軟なルールにしようとする意思はあるということ
をわかってほしいのです。

89 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/16 23:31
>>84
いや、カオル姐にはいて欲しいなぁ。彼女は良コテだよ。
じゆんも、かろうじて良コテだろうけど、どっちかがいなくなるんなら、
じゆん、おまえがいなくなれよ。

90 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 23:39
>>88
うまく脱構築したつもりだろうが、いいたいことはこっちだから。

2ちゃんねるのルールにしたがう、運営側にしたがう方がよい理由は

・彼らは哲学を知らないということ。
 2ちゃんねるの事例にそっているということ。
・さらにそこにある種の確率論が含まれているということ。
 たまたま削除されたみたいなことが含まれているということ。

哲学的論理では、結局結論がでない、もめつづけるわけだよ。
これらは、管理側を超越論的存在におくということなんだけどね。
それが虚像的でも、管理側の第三者の審級を求めることが、
結局、みんなが仕方がないとあきらめる、もめないことかっていうこと。
それが嫌なら、削除議論行け!と、問題を哲学板の外において、
板が無意味にあれるのを防げるわけさ。

91 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/16 23:58
>>90
>うまく脱構築したつもりだろうが

そんなつもりはないんだけどw。びかぁ〜さんの論理でいくと、
「ロールーの文面も、導入か非導入かもすべては運営に判断してもらえ!」という
ことなのかな?もしそうなら、僕はその意見にはかなり賛成ですよ。

92 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/17 00:46
>>88
>学哲的書き込み(データベース)と、思いついた感情や
>マイ哲的書き込み(創発)の真剣かつ熱い相互対話こそ柔軟性だと思う。

2ちゃんねるの専門板というのは、スレタイに沿ったテーマで有意義な情報交換
ができればいいんだから、なにか哲学する理想郷のような場所を目指しているか
のような表現にはすごく違和感を感じる。

哲学にルールは不必要だという理想論を掲げて、「なぬ?」「おしっこもらしちゃったー」
「生コンのドライバーについて哲学的に語ろう」「授業中だらしなく上履きを脱いでいる女の子の哲学 」
のようなスレが乱立するようになっては、これはもうリアル世界で考えられている「哲学」について
書き込みをする場所とは見なされなくなるでしょ。


93 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/17 00:56
>>92
>哲学する理想郷

いや、違う。「2ch哲学板の妥当な姿」を書いたつもり。自分では「学哲派とマイ哲派
と雑談派」の現実的状況をふまえての「柔軟な統合」を提案したつもりです。妥協に見え
るならそれでもいい。なんか疲れちゃったよ、もうw。

94 :考える名無しさん:04/05/17 01:12
胡頽子がボールと同一人物なのに、あんたら気楽だよね。
せいぜい踊らされなよ。

95 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/17 01:22
ちょっと目についた他板のローカルルールを貼ってみる。

【武道板道場訓】
一.未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一.流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一.妄想は良く練り込んで
一.俺が最強と自称するものは締出す
一.無駄スレは立てない
一.何々の武道が最強スレッドは立てない
一.喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一.あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一.試合に出る人をみんなで応援する
一.実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

96 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/17 01:23
ぴかぁ〜ってほんと間抜けだよな。 頭が働くのは後出し申請のタイミングはかる時だけか?

>>93
「妥当な姿」か・・ 俺はどう考えても「なぬ?」「おしっこもらしちゃったー」
「生コンのドライバーについて哲学的に語ろう」なんてスレがゴロゴロあったり
「そうかなAA」が至る所に貼られているのがあるべき姿だとは思えないんだ。

「ルールは要らない」という無条件降伏を前提にしてしか議論に参加しようとしない
反対派の理想論を突き詰めれば、上記の現状をそのまま容認しようということに
なってしまいそうな気がするわけ。

97 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/17 01:23
お笑い芸人板ローカルルール

■重複スレッド、類似スレッドの乱立は板飛びの原因となるため禁止します。
 新スレッド作成前に必ず過去スレを確認すること。
■一芸人のスレは原則1つ。
 アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ1つを認めます。
■番組スレは1つ。
■罵倒・中傷目的、芸人についての呟き、質問だけでスレは立てず、
 既存のスレで済ませること。
■お笑い板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
 誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
 またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。
■ファンはアンチの、アンチはファンのスレッドへむやみに出入りすることは避けてください。
 スレッドが荒れる原因になります。
■本業が芸人以外のタレントをこの板で語る場合は「芸人の視点から見て」という
 スレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。
■以上のルールが守れていないスレッド、書き込みは削除対象になります。
 ルールを厳守し、一般常識を持って楽しみましょう。

98 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/17 01:24
スマップ@2ch掲示板
■ ▼
こっそり検索はじまりました。

■スマ板使用上の注意■
●スレッドを立てる前によくメニューを見て同一スレッドがないか確認して下さい。
 同じ話題で複数のスレッドを立てると削除の対象になります。
 ブラウザの「編集」→「このペ ージの検索」/「検索する文字列」
 (又はWin「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キー)で検索出来ます。
●初心者の方は 【初心者案内スレッド】 をまず読んでください。
●スマスマの話題に関しては 【今週のスマスマ】スレッドで統一しています。
 質問や感想で新たに重複したスレッドをたてないようにして下さい。
 その他の番組も1番組につき1スレッドが原則です。
●質問でスレッドは立てないで 【質問受付係スレッド】 で聞いてください。
●自治に関しては 【スマ板の自治を考えよう!】 へ
●コピペ荒らしは厳禁です。見つけた場合は削除依頼板の 【スマ板レス削除依頼】 へ
●煽りスレや駄スレにレスはつけないよう徹底してください。雑談でもレスを
 つけるとスレッドが育ち削除されにくくなります。
 スレッドの削除は削除依頼板の 【スマ板スレッド削除依頼】 へ
●批判と誹謗中傷は別物です。よく考えてから書き込みましょう。

99 :じゆん ◆Db20Np9afw :04/05/17 01:27
でも僕が言いたいのはですね、なんてゆうか、いったん話を始めてみるまでは、
自分にとって何が価値があるかなんて、わからないことが多いんだってことなん
です。それほど価値がないものごとについて話しているうちに、ああそうか、ほんとは
これがはなしたかったんだってみえてきたりするわけです。そういうことってある
じゃないですか。つまりぼくが思うんだけれど少なくとも誰かがなにか面白そうな
ことをやっていて、それに夢中になりかけているみたいだったら、しばらくそいつ
の好きにさせておいてやるのが一番じゃないかな。そういう具合に夢中になりか
るやつをみてるのって、なかなかいいものなんです。ほんとに。みんなは規制厨
のことは知っているとおもうのだけれど、こいつらにはほんとうんざりしちゃうわけ
です。なにしろくちをひらけば「スレ違い」「板違い」そればかりなんだ。でもねなかには
そんなことができないものだってあるんですよ。つまりですね確かにそうしろって
いわれたからといって、はいそうですかって、ほいほいとしたがうことができない
ことってのもあるというわけです。みんなは規制厨のことはしっていると思うけれどつま
りねこいつらはたしかにすごく知的ではあるんだけれど、どうかんがえても脳みそってのが
不足してるんだな。

100 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/17 01:29
どうした、じゆん? トリップが違うけど?

↓なんだ、これ?

アンチ球団@2ch掲示板
■ ▼
こっそり検索はじまりました。

アンチ球団、、、アンチ野球&アンチサッカー。。。

101 :考える名無しさん:04/05/17 01:29
>>99
馬鹿の割にはがんばったがウザイよ

102 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/17 01:30
じゆん なんでトリップ変わってんだ?


103 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:30
>そんなつもりはないんだけどw。びかぁ〜さんの論理でいくと、
>「ロールーの文面も、導入か非導入かもすべては運営に判断してもらえ!」という
>ことなのかな?もしそうなら、僕はその意見にはかなり賛成ですよ。

うまくとるな。削除することを運営に判断してもらえ!ということだろう。
ロールーなんかいらないってことだろう。よく読めよ。

104 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/17 01:32
ぴかぁ〜得意の騙りか・・・

死ね


105 :考える名無しさん:04/05/17 01:33
ぴかぁは放置しる

106 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:34
>「妥当な姿」か・・ 俺はどう考えても「なぬ?」「おしっこもらしちゃったー」
>「生コンのドライバーについて哲学的に語ろう」なんてスレがゴロゴロあったり
>「そうかなAA」が至る所に貼られているのがあるべき姿だとは思えないんだ。
>「ルールは要らない」という無条件降伏を前提にしてしか議論に参加しようとしない
>反対派の理想論を突き詰めれば、上記の現状をそのまま容認しようということに
>なってしまいそうな気がするわけ。

おいおい、おまえは底なしの馬鹿か?
おまえはだれと戦ってるんだよ。
おまえの敵はおまえの妄想にしかないだろう。馬鹿!


107 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/17 01:35
>>106
一瞬で見破られてキレたか?

とことん間抜けな引きこもりだなw


108 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:36
良意見につき、コピペ推奨。

ローカルルールでなく、2ちゃんねるのルールにしたがう。
運営側にしたがう方がよい理由は
・彼らは哲学を知らないということ。
 2ちゃんねるの事例にそっているということ。
・さらにそこにある種の確率論が含まれているということ。
 たまたま削除されたみたいなことが含まれているということ。

哲学的論理では、結局結論がでない、もめつづけるわけだよ。
これらは、管理側を超越論的存在におくということなんだけどね。
それが虚像的でも、管理側の第三者の審級を求めることが、
結局、みんなが仕方がないとあきらめる、もめないことかっていうこと。
それが嫌なら、削除議論行け!と、問題を哲学板の外において、
板が無意味にあれるのを防げるわけさ。

109 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:37
じゆんとグミは、だれと戦っているのか見えないな。
自己内妄想敵とマスターベーションだな。
しょせん、かまってくんの馬鹿だから仕方がない。

110 :殊羅研 ◆1EowoMn0b2 :04/05/17 01:38
哲学するのに向いている人というのは
自分が考えていることが一体何を根拠にしているのか
自明に意識できる人のことに他ならないよ。

根拠を考えたときに、その更なる根拠を意識して
更に、その根拠をと…

そういうことを繰り返すことによって
自明な世界観というものを相対化しつつ
新しい世界観を提示できる人こそが本物の哲学者だよ。

111 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/17 01:40
>>108
>哲学的論理では、結局結論がでない、もめつづけるわけだよ。

哲学的論理などではなく、リアル世界でのカテゴリー分けと2ちゃん専門板の機能を
考えて「現実的に」ローカルルールを吟味しましょうと言っている。


112 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/17 01:42
>>108
くだらぬ意見につき、あぼーん推奨。

113 :考える名無しさん:04/05/17 01:43
ぴかぁーのようなチンカス放置しろよ  >グミ

114 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/17 01:45
>>96
こういう考えはどうかな。胡頽子さんは以前「巷で哲学と言えば・・・」という話
をしたでしょ。僕は「哲板の妥当な姿」というのは、小中型書店の哲学コーナーの
品揃えみたいなものかもしれんな、と思うようになってきた。大型書店や大学の図
書館などにリアル世界で考えられている哲学の実態をいきなり求めるのも現実的で
はないのではかと(まあ、最近では大型書店もかなり怪しい品揃えだがw)。悪くと
らないでほしいのだが、ぶっちゃけ、哲学部でた熱血店員VS普通の店員、みたい
な議論はもういい、という感じ。ともあれ、普通の店員さんは「なぬ?」「おしっ
こもらしちゃったー」もアリだと思っちゃってるのだから。

115 :考える名無しさん:04/05/17 01:47
>>110
後半部分には賛成だけど、
前半の、向いてる・向いてないってのはどうでもいいよ。

116 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:47
>哲学的論理などではなく、リアル世界でのカテゴリー分けと2ちゃん専門板の機能を
>考えて「現実的に」ローカルルールを吟味しましょうと言っている。

それが哲学的論理なんだろう。あたま悪すぎだな。おまえは牛乳のめ!ぼけ!

117 :考える名無しさん:04/05/17 01:48
>>116
ローカルルールなんだから哲板独特のものでいいんじゃないの?

118 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:49
結局、じゆん、グミ、ばかぁ〜で、頭あわせしろよ。
おまえら、かまって君以外共通点ないだろう。

119 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/17 01:50
>>114
だから、私の基準は「大学研究室および図書館・書店の哲学・思想棚」としてたでしょ?
小中規模の書店にあるくらいの品揃えのスレタイなら全然OKだと思うよ。

ただし、
>普通の店員さんは「なぬ?」「おしっこもらしちゃったー」もアリだと思っちゃってるのだから。
こんな書店の店員いるかよw 営業が目ひん剥くよ



120 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:50
>>117
おまえも、馬鹿?だから哲学、哲学板とはなにか、
どうあるべきかが、問題なんだろう。
そして1年以上循環しつずける空虚な議論なんだろう。

だから2chルールだけでいいんだよ。わかれよいい加減。

121 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:52
良意見につき、コピペ推奨。

哲学、哲学板とはなにか、どうあるべきか。
1年以上循環しつずける空虚な議論。
これこそが、ローカルルール不要、2ちゃんねるのルールにしたがう、
運営側にしたがう方がよい理由。

・運営側は哲学を知らないということ。
 2ちゃんねるの事例にそっているということ。
・さらにそこにある種の確率論が含まれているということ。
 たまたま削除されたみたいなことが含まれているということ。

哲学的論理では、結局結論がでない、もめつづけるわけだよ。
これらは、管理側を超越論的存在におくということなんだけどね。
それが虚像的でも、管理側の第三者の審級を求めることが、
結局、みんなが仕方がないとあきらめる、もめないことかっていうこと。
それが嫌なら、削除議論行け!と、問題を哲学板の外において、
板が無意味にあれるのを防げるわけさ。


122 :考える名無しさん:04/05/17 01:53
馬鹿の壁

123 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/17 01:54
びかぁ〜さん、落ち着いて行きましょうよ。びかぁ〜さんの>>108の意見は正しいと
思うよ。ただ、その意見だと、例えば運営が今回の草案よりもずっと厳しいロールー
を導入したら(もちろん住人の議論も申請もなしでね)どうする?僕はそれには従うしか
ないと思う。びかぁ〜さんはどう思う?

124 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/17 01:55
>>120
それなら、↓をあらためて板冒頭に掲げ2ちゃんルールに対する意識をもってもらうことにしよう。

「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。」

「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。」

「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」


ぴかぁ〜は2chのルールを尊重するそうです。


125 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:56
哲学、哲学板とはなにか、どうあるべきか。
1年以上循環しつずける空虚な議論は、
もはや哲学スレにレスれず、規制議論に規制する、
かまってくんの口実化している。

これこそが、ローカルルール不要、2ちゃんねるのルールにしたがう、
運営側にしたがう方がよい理由。

・運営側は哲学を知らないということ。
 2ちゃんねるの事例にそっているということ。
・さらにそこにある種の確率論が含まれているということ。
 たまたま削除されたみたいなことが含まれているということ。

哲学的論理では、結局結論がでない、もめつづけるわけだよ。
これらは、管理側を超越論的存在におくということなんだけどね。
それが虚像的でも、管理側の第三者の審級を求めることが、
結局、みんなが仕方がないとあきらめる、もめないことかっていうこと。
それが嫌なら、削除議論行け!と、問題を哲学板の外において、
板が無意味にあれるのを防げるわけさ。

ってか、そういうことできまったのだが、
暇なやつの力は空虚に粘着。
もはやこれは荒らし、煽りでしかない。



126 :考える名無しさん:04/05/17 01:57
>>120
そうじゃないよ。
2ちゃんガイドライン、削除ガイドラインだけでなく、
削除人の過剰削除を防ぐためのローカルルールが必要だよ。
板の方向性一つに絞ろうとするから、堂々巡りの空虚な議論になるんだよ。
住人の大多数が不快に感じるものだけを消して、
過剰に削除しないように削除人をガイドしなくちゃいけない。

127 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:58
>例えば運営が今回の草案よりもずっと厳しいロールー
>を導入したら(もちろん住人の議論も申請もなしでね)どうする?僕はそれには従うしか
>ないと思う。びかぁ〜さんはどう思う?

だからしそうとはやなんだよ。
そういうのは、批判要望板でやれよ。
だいたい2ch運営が、2chのルール変えることを
ここで議論するって、どういう神経???
はっきりいって、ばかぁ〜は規制議論するまでに来ていない。

128 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:00
>ぴかぁ〜は2chのルールを尊重するそうです。

だから、おまえもうしゃべんな。
おれまで馬鹿にみえる。
2chのルールを尊重するのは、あたりまえだろーが、糞馬鹿!

129 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/17 02:01
>>116
「リアル世界でのカテゴリー分けと2ちゃん専門板の機能を
考えて「現実的に」ローカルルールを吟味しましょう」

この指標はどこの板のローカルルール議論でも大前提だろう。
特別哲学的なわけでもなんでもない。
哲学板は特別なところだと思うな。


130 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:02
良意見につき、コピペ推奨。

哲学、哲学板とはなにか、どうあるべきか。
1年以上循環しつずける空虚な議論は、
もはや哲学スレにレスれず、規制議論に規制する、
かまってくんの口実化している。

これこそが、ローカルルール不要、2ちゃんねるのルールにしたがう、
運営側にしたがう方がよい理由。

・運営側は哲学を知らないということ。
 2ちゃんねるの事例にそっているということ。
・さらにそこにある種の確率論が含まれているということ。
 たまたま削除されたみたいなことが含まれているということ。

哲学的論理では、結局結論がでない、もめつづけるわけだよ。
これらは、管理側を超越論的存在におくということなんだけどね。
それが虚像的でも、管理側の第三者の審級を求めることが、
結局、みんなが仕方がないとあきらめる、もめないことかっていうこと。
それが嫌なら、削除議論行け!と、問題を哲学板の外において、
板が無意味にあれるのを防げるわけさ。

ってか、そういうことできまったのだが、
暇なやつの力は空虚に粘着。
もはやこれは荒らし、煽りでしかない。

131 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/17 02:02
>>128
おまえがしゃべんな! 明らかに馬鹿なんだから。

132 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/17 02:02
>>119
だから「大学研究室および図書館・書店の哲学・思想棚」から「大学研究室および図書館」
を抜き取るしかないよ、この際。「小中規模の書店にあるくらいの品揃え」という規定だけ
で妥協ということでいいんじゃない。その草案を作ってもうちょっと話し合って、それでも
ダメだったらダメということで。それにさあ、「忙しいあなたのための哲学が90分でわかる
本」みたいのなんて、ほとんど「なぬ?」「おしっこもらしちゃったー」と同じ価値しかな
いじゃん、哲学的には。


133 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:03
ってか、ばかぁ〜とか、グミは遊び半分だろう。
そこまでなにもしらずに規制議論されるとつらい。
規制議論練習スレたてて、勉強してから、
本番に望んでくれ。

134 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/17 02:03
>>128
「糞馬鹿!」は、「第三者を不快にする暴言」ですね。
2ちゃんのルールを尊重して、慎んでください。

引きこもりであっても大人なんでしょう?


135 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:04
>哲学板は特別なところだと思うな。

特別だろう。1年以上規制議論続けている板が他にどこにあるんだよ。
だから、もうおまえはしゃべるなって。ほんと馬鹿発言ばっかなんだよ。

136 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/17 02:06
>>132
>だから「大学研究室および図書館・書店の哲学・思想棚」から「大学研究室および図書館」
>を抜き取るしかないよ、この際。「小中規模の書店にあるくらいの品揃え」という規定だけ
>で妥協ということでいいんじゃない。

ああ、なるほど。 それでいいよ。



137 :考える名無しさん:04/05/17 02:06
チンカスは放置しろよぉ〜

138 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:06
>>134
レス削除依頼してこい。
「第三者を不快にする暴言」に反応するおまえが馬鹿なんだよ。
頼むから、しゃべるな。馬鹿!

139 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/17 02:08
>特別だろう。1年以上規制議論続けている板が他にどこにあるんだよ。
おまえ一人が板から出ていきゃあ、規制議論なんてしてねぇんだよ!
さっさと逝ね! そして、働け!

140 :考える名無しさん:04/05/17 02:08
ぴかぁ〜は生理的発言が多いなぁ・・・。

141 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/17 02:08
>>133
>ってか、ばかぁ〜とか、グミは遊び半分だろう。

ぴかぁ〜さんが2chに熱入れすぎなんですよ。しょせん匿名掲示板だし、僕は
頑張ってまで良き2ちゃんねらーなどになろうとは思わない。

142 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:08
結局、祭りしたいだけだろう(w

143 :じゆん ◆Db20Np9afw :04/05/17 02:09
いいですか
ここは「大人のしゃべり場」です
どうかしましたか

144 :考える名無しさん:04/05/17 02:10
ぴかぁ〜立命館だろ?もう割れてるからよせよ・・

145 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/17 02:10
ああ、偽じゆんは三浦だったのか。

146 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:11
>>144
ギク・・・倉木麻衣

147 :考える名無しさん:04/05/17 02:12
自演ウザイ

148 :じゆん ◆CjeifPkvWE :04/05/17 02:12
立命だと学生はんと呼ばれなかったですよね

149 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:12
ちょっとまって!
なんかおかしいぞ。良スレコピペしようとしてもできないぞ。
これはもしかして、新しいコピペ防止システム?

150 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:14
やっぱり、コピペできない(w
ちょっと感動した!
みんなもやってみ。

151 :考える名無しさん:04/05/17 02:14
>>149
それが2ちゃんねるのルールならしょうがないね。

152 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:16
>>151
ってか、これって画期的じゃね。
じゆん、いつものコピペ荒らしやってみ。
ビックリするから。

153 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/17 02:16
863 :ぴかぁー :04/05/06 10:02
じゆんおもろすぎ
ちょっと仕事するから
晩な

その後…

868 :ぴかぁ〜 :04/05/06 10:13
873 :ぴかぁ〜 :04/05/06 10:20
874 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:21
877 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:26
878 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:27
879 :ぴかぁー :04/05/06 10:31
880 :ぴかぁー :04/05/06 10:34
882 :ぴかぁー :04/05/06 10:38
883 :ぴかぁー :04/05/06 10:42
884 :ぴかぁー :04/05/06 10:47
885 :ぴかぁー :04/05/06 10:56
887 :ぴかぁー :04/05/06 11:00
889 :ぴかぁー :04/05/06 11:06
890 :ぴかぁー :04/05/06 11:15
893 :ぴかぁー :04/05/06 11:21
895 :ぴかぁー :04/05/06 11:26
897 :ぴかぁー :04/05/06 11:28
898 :ぴかぁー :04/05/06 11:31

154 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/17 02:17
できるじゃねーか。馬ー鹿。

155 :考える名無しさん:04/05/17 02:17


    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i    
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |     
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    
 イ   |    (o_o.    | |    
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ  >>152fuck you men
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )


156 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:18
>>153
じゆん、いつものように連続でできるか?

157 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/17 02:18
じゆんに訊け、馬ー鹿。

158 :考える名無しさん:04/05/17 02:19
やるなよみんな・・・。

159 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/17 02:19
>>141
そうなんだよね。 2ちゃんの専門板なんて、普通の感覚で多少専門的な
やりとりが出来ればそれで十分。

ここで哲学を究めようなんておかしいし、その理想を追い求めて機能不全の板になって
しまったら本末転倒だよ。
「リアル世界でのカテゴリー分けと2ちゃん専門板の機能を
考えて「現実的に」ローカルルールを吟味しましょう」
この姿勢でいいんじゃないかな?



160 :考える名無しさん:04/05/17 02:19

863 :ぴかぁー :04/05/06 10:02
じゆんおもろすぎ
ちょっと仕事するから
晩な

その後…

868 :ぴかぁ〜 :04/05/06 10:13
873 :ぴかぁ〜 :04/05/06 10:20
874 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:21
877 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:26
878 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:27
879 :ぴかぁー :04/05/06 10:31
880 :ぴかぁー :04/05/06 10:34
882 :ぴかぁー :04/05/06 10:38
883 :ぴかぁー :04/05/06 10:42
884 :ぴかぁー :04/05/06 10:47
885 :ぴかぁー :04/05/06 10:56
887 :ぴかぁー :04/05/06 11:00
889 :ぴかぁー :04/05/06 11:06
890 :ぴかぁー :04/05/06 11:15
893 :ぴかぁー :04/05/06 11:21
895 :ぴかぁー :04/05/06 11:26
897 :ぴかぁー :04/05/06 11:28
898 :ぴかぁー :04/05/06 11:31


161 :考える名無しさん:04/05/17 02:19
まじ関西の恥さらしだよ。

162 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:20
863 :ぴかぁー :04/05/06 10:02
じゆんおもろすぎ
ちょっと仕事するから
晩な

その後…

868 :ぴかぁ〜 :04/05/06 10:13
873 :ぴかぁ〜 :04/05/06 10:20
874 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:21
877 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:26
878 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:27
879 :ぴかぁー :04/05/06 10:31
880 :ぴかぁー :04/05/06 10:34
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885 :ぴかぁー :04/05/06 10:56
887 :ぴかぁー :04/05/06 11:00
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890 :ぴかぁー :04/05/06 11:15
893 :ぴかぁー :04/05/06 11:21
895 :ぴかぁー :04/05/06 11:26
897 :ぴかぁー :04/05/06 11:28
898 :ぴかぁー :04/05/06 11:31



163 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:21
863 :ぴかぁー :04/05/06 10:02
じゆんおもろすぎ
ちょっと仕事するから
晩な

その後…

868 :ぴかぁ〜 :04/05/06 10:13
873 :ぴかぁ〜 :04/05/06 10:20
874 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:21
877 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:26
878 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:27
879 :ぴかぁー :04/05/06 10:31
880 :ぴかぁー :04/05/06 10:34
882 :ぴかぁー :04/05/06 10:38
883 :ぴかぁー :04/05/06 10:42
884 :ぴかぁー :04/05/06 10:47
885 :ぴかぁー :04/05/06 10:56
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890 :ぴかぁー :04/05/06 11:15
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895 :ぴかぁー :04/05/06 11:26
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164 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:21
863 :ぴかぁー :04/05/06 10:02
じゆんおもろすぎ
ちょっと仕事するから
晩な

その後…

868 :ぴかぁ〜 :04/05/06 10:13
873 :ぴかぁ〜 :04/05/06 10:20
874 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:21
877 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:26
878 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/06 10:27
879 :ぴかぁー :04/05/06 10:31
880 :ぴかぁー :04/05/06 10:34
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885 :ぴかぁー :04/05/06 10:56
887 :ぴかぁー :04/05/06 11:00
889 :ぴかぁー :04/05/06 11:06
890 :ぴかぁー :04/05/06 11:15
893 :ぴかぁー :04/05/06 11:21
895 :ぴかぁー :04/05/06 11:26
897 :ぴかぁー :04/05/06 11:28
898 :ぴかぁー :04/05/06 11:31



165 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/17 02:21
もう、いいから。

166 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:22
あれ、できた?
さき、できなかったのに?
全部、じゆんが悪い。謝れ!

167 :考える名無しさん:04/05/17 02:23
>>166
頼むから、消えてくれ。

168 :考える名無しさん:04/05/17 02:23

110 名前:ポン中山 投稿日:04/04/29 22:20 HOST:actkyo021129.adsl.ppp.infoweb.ne.jp



169 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:25

ってか、そういうことできまったのだが、
暇なやつの力は空虚に粘着。
もはやこれは荒らし、煽りでしかない。

170 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:25
もうなんかわからん・・・

171 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:29
ん?

172 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:29
哲学、哲学板とはなにか、どうあるべきか。1年以上循環しつずける空虚な議論は、
もはや哲学スレにレスれず、規制議論に規制する、かまってくんの口実化している。

これこそが、ローカルルール不要、2ちゃんねるのルールにしたがう、
運営側にしたがう方がよい理由。

・運営側は哲学を知らないということ。 2ちゃんねるの事例にそっているということ。
・さらにそこにある種の確率論が含まれているということ。
 たまたま削除されたみたいなことが含まれているということ。

哲学的論理では、結局結論がでない、もめつづけるわけだよ。
これらは、管理側を超越論的存在におくということなんだけどね。
それが虚像的でも、管理側の第三者の審級を求めることが、
結局、みんなが仕方がないとあきらめる、もめないことかっていうこと。
それが嫌なら、削除議論行け!と、問題を哲学板の外において、
板が無意味にあれるのを防げるわけさ。

ってか、そういうことできまったのだが、暇なやつの力は空虚に粘着。
もはやこれは荒らし、煽りでしかない。

173 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:30
コピペ

174 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:31
わかった「こぴぺすいしょう」って言葉がレスされないんだ。

175 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:32
みんなしってた?NGワードなんかあるんだな。

176 :考える名無しさん:04/05/17 02:33
 志を立てるためには人と異なることを畏れてはならない
 世俗の意見に惑わされてもいけない
 死んだ後の業苦を思いわずらうな
 また目前の安楽は一時しのぎと知れ
 百年の時は一瞬にすぎない
 君たちはどうかいたずらに時を過ごすことのないように

  by(吉田松陰)

177 : ( ^,_J^)えっマジで:04/05/17 02:33
>>175


178 : ( ^,_J^)えっマジで:04/05/17 02:34
暇そうだね。遊んでよ

179 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/17 02:35
『僕が今まで議論をしてきて持った最終意見』
・草案から以下の文章を以下の理由で抜き、申請への具体的議論をし、申請する。
 その際、議論はあくまで冷静に行い、もちろんその議論も同時に運営に提出する。

●あなたがスレを立てようとしている話題は、本当に哲学板で扱うのが適当な話題ですか?
   ここは「学問・文系」カテゴリの哲学板です。

この文章をロールー草案から抜く理由
・「学問・文系」カテゴリというのは2chの決めたカテゴリーであるが、いわゆる
常識としての哲学の実態を鑑みると「学問」という枠だけで切れないものも確かに
存在する。また、住人の議論においても「学問・文系」というカテゴリにとらわれず
書き込みをしたいという意見も多く見られた。よって、哲学板のローカルルールとし
ては上の文章を掲載しない。

以上が僕の最終意見です。これでダメなら、僕にはもう意見はありません。反対のかた、
ご検討よろしくお願いします。


180 : ( ^,_J^)えっマジで:04/05/17 02:37
賛成

181 :考える名無しさん:04/05/17 02:38
すいません、草案へのアンカー貼ってほしいです。

182 :考える名無しさん:04/05/17 02:39
あ、ごめん。1にあった・・・。

183 : ( ^,_J^)えっマジで:04/05/17 02:40
気にしなくていいよ。僕もよくやるから。

184 :考える名無しさん:04/05/17 02:52
>>179

私ものなめさんと同じで、ローカルルールはあってもなくてもいいが、
あの草案には反対です。
でも、179のばかぁ〜さんの意見を取り入れたものなら、反対はしません。

あと、面白半分に言わせてもらうと、
書き方を『論理哲学論考』のようなスタイルにしたら、
哲板らしくておもしろいかなぁ、とか思います。

185 : ( ^,_J^)えっマジで:04/05/17 02:56
粘着してごめん。暇だったから。もう寝ます。

186 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/17 03:10
>>179
おいおい>>132で妥協案を提示しておいて、すぐさまそれを反故するような「最終意見」か?
私の>>136での妥協はどうなる?

>この際。「小中規模の書店にあるくらいの品揃え」という規定だけ
>で妥協ということでいいんじゃない。その草案を作ってもうちょっと話し合って、それでも
>ダメだったらダメということで。

この文言は一体なんだったんだ?


187 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/17 03:13
>>186
反故になんかしてないよ。>>179の文面を抜けば。「小中規模の書店にあるくらいの品揃え」
という規定だけと同じになると思うが。

188 :考える名無しさん:04/05/17 04:56
モノを決める現実の場を、持ってないんだね…?

189 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/17 05:43
ちょっと混乱させて悪いけど。(たびたびだけど)
ローカルルールの文面に関しては、一旦白紙にしたらどうかと提案してみる。
むろん内容に関しての議論はこれまで続けられてきたのであり、皆の意識に
様々な意見が念頭にあると思われるから、今までの議論を決して空疎化させ
るような提案ではないことは理解して頂けると思う。

だから今の草案は一旦棄却してグミさんもしくはばかぁ〜さんが自身でロー
カルルールの草案を作成してみてはいかがだろうか?
もう二人は議論の論理での対決ではなく(もちろん有意義な対決だったか思うが)

ローカルルールの内容、文面の評価で対決する姿勢を見せて欲しい。とりあ
えず二人には、ローカルルールの中身について勉強して頂きたい。結構骨の
折れる作業だと思うがよろしく頼む。

190 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/17 05:46
(つづき)

私は>>1にある草案は、結構ひどい代物だなあと思い始めた。見た目が大変
見苦しいのである。しかもあの人間は議論に参加すらしていない。それなの
に私たちがあの草案に縛られるのはどうかと思うのである。ちょっと言葉が
過ぎたかな? とりあえず、みんなはあれよりも出来のいいものを作りたい
、もしくは制定されたいと思わないか? まあそういう意味で捉えてくれる
と助かる。

そんで、ロールーの内容で勝負して一番みんなの評価の高かったもの、もし
くは皆が納得したものを申請するわけ。要するにプレゼンをしましょうって
ことかな。

もちろん他の方の意見も受け付けたらいいと思う。ちなみに私も作成してみ
ようかなと思っている。まあ白状するが>>58は私が作ったものだ。いちおう
自分は自画自賛しているけど、やっぱりみんなの反応は鈍いね。

いかがだろうか?
これだけ二人が議論すればローカルルールの内容が哲学板での共通理解とぶ
れることはないと思うのだけどな。

191 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/17 06:58
【ばかぁ〜ローカルルール草案】

◆はじめに◆
●  ここは2ch内の「哲学板」です。禁止事項やお約束、削除基準は2ちゃん
   ねるガイド及び削除ガイドラインに準拠します。書きこむ際や、スレッドを
   立てる際、削除依頼を出す際には必ずそこに目を通してください。

◆スレッドを立てるときの注意◆
●  ここは「哲学板」です。
   スレッドを立てる際は、2ちゃんねる内の他の板も必ず参照し、その話題を
   扱うのにより適当な板がある場合は、そちらにスレッドを立てるようにして
   ください。
●  既存スレッドとの重複は禁止です。
   スレッドを立てるときは、哲学板内のスレッドタイトルを一通り検索してか
   らにしてください。スレッド一覧を開き、Windowsの場合はCTRL+F、Mac
   の場合はコマンド+Fでブラウザ検索ができます。また住人の方は、重複ス
   レッド・板違いスレッドを見かけた場合には、既出スレ・関連板のURLを貼っ
   て、妥当と思われる板に誘導することを心がけてください。
●  単発質問でのスレッド作成は禁止。
   質問スレッド、案内所スレ、初心者スレなどで質問してみて下さい。 

◆スレッドに書き込むときの注意◆
●  初めてレスを書き込む際は、必ず書き込むスレッドの議論を一通り読んでか
   らにして下さい。既出の話題を書くことで、それまでの議論に無用な混乱を
   招いてしまう恐れもあります。
●  荒らし・煽り・板違いスレ・コテ叩きには『完全無視』+削除依頼で対応し
   てください。それらに対してのレスもしないようにしてください。無視や削
   除依頼以外の手段(荒らし返す・煽り返す・対抗スレを立てる・コテを叩き返
   す)などはそれらの元の行為と全く同じと見なされ、同じく『完全無視』+削
   除依頼で対応されることになります。

192 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/17 07:14
>>191
以上が今までの議論を踏まえたうえでの僕の草案です。若干、表現は柔らかくした
つもりです。また、板違いスレッドの具体的誘導先のリンクは消しました。皆様、
いろいろな意見をお寄せください。それと、僕は採用されるにしても却下されるに
しても、2chの規定に従ってロールー申請はする予定です(僕の草案を申請すると
いうことではないです)。なので、あくまでこの草案に対してのご意見をください。
すみませんが、それ以外の例えば「申請自体に反対」や「住人の意見を聞かない独走」
などの、2chのルールに従わない意見は荒らしとみなし、放置させていただきます。
よろしくお願いします。

193 :考える名無しさん:04/05/17 07:22
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/tetsuita/log3.htm

dat落ちしても見られるよう、前スレのログをうpしました。

194 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/17 07:25
>>191
お疲れ様。
あとはグミさんの案、意見を待とう。
それまでは私は、ばかぁ〜さんのローカルルールに対する評価、批判は控えようと思う。
とりあえず今は安易に論点を分散させたりしたくないのでsageますね。

ばかぁ〜さん。とりあえず今はよく身体と頭を休めてください。本当におつかれさまです。

195 : ◆HiOVxb5UoA :04/05/17 07:40
>>190
> (つづき)
> 私は>>1にある草案は、結構ひどい代物だなあと思い始めた。見た目が大変
> 見苦しいのである。しかもあの人間は議論に参加すらしていない。それなの
> に私たちがあの草案に縛られるのはどうかと思うのである。ちょっと言葉が
> 過ぎたかな? とりあえず、みんなはあれよりも出来のいいものを作りたい
> 、もしくは制定されたいと思わないか? まあそういう意味で捉えてくれる
> と助かる。

そういう言い方をされるのはちょっと心外ですね…
私はローカルルール議論の端緒を作るために>>1の案のhtmlファイルを作成しただけです。
もし案に疑問があるのでしたら、各自が自分でどういうローカルルールにしたいのか
その案をhtmlファイルで作成してアップローダーでアップすればいいのではないでしょうか?
(この場合、「私にはそういうのを作る技術は無いから」というのは言い訳になりません)

私自身忙しくてここ数日間議論に参加できなかったのは申し訳なく思っています。
(たぶん、今後も参加は難しいと思います)
ですが各人に事情があるのですから、毎日議論に参加できないからといって
こういうふうに議論資格が無いかのように扱われるのはどうかと思います。

こんな物言いをするなんて
「あなた本当にじゆん ◆bYRNL78mlEさん本人ですか?」
とそれすらを疑ってしまいます。

196 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/17 08:14
>>195 
申し訳ない。言葉が過ぎたことは謝ります。
けど、この2週間ほとんど姿を現さなかったのは事実でしょう?
名無しで参加していたなんて言うのはもちろんいいわけにならないと思います。
できれば二日に1レスくらいはそのトリップでしてくれた方がこちらも心配せず
には済んだのにと思いました。

・・・・・

いちおうこの物言いはもちろんわざとです。ごめんなさい。
そして今までかなり感謝しているのです。そしてみんなそう思っているはずです。
>私はローカルルール議論の端緒を作るために
当たり前じゃないですか、おそらくそれについては私が一番理解し感謝しているはずです。

>その案をhtmlファイルで作成してアップローダーでアップすればいいのではないでしょうか?
>(この場合、「私にはそういうのを作る技術は無いから」というのは言い訳になりません)
私にはそれをやる方法について見当も付きませんでした。もしよろしければばかぁ〜さん
の案をアップローダーでアップすることはできませんか? よろしくお願いします。
ちなみに私はコピー&ペーストすらできない状況で文を書いています。人にはそれぞれ事情があるわけですよね。

あとあなたの作成したローカルルールの案について思うところがあればお聞かせください。
またその他のあなたの案に寄せられた意見にもなにか適当な反論があればお聞かせ願えれ
ばと思います。それからその他の作成された案にも対しても。
なお本当に貴重なご意見ありがとうございました。
これからもご協力よろしくお願いします。

197 :考える名無しさん:04/05/17 14:58

        哲 学 に ル ー ル は い ら な い 。 

        哲 板 の 看 板 に ど れ ほ ど の ル ー ル を 書 き 込 ん で も

        僕 等 の 哲 学 す る 心 ま で は 縛 れ な い ! 





198 :考える名無しさん:04/05/17 18:07
>197
反対派が馬鹿っぽく見えるから止めよう

199 :考える名無しさん:04/05/17 18:19










   自由を否定して…哲学? なに勘違いしてんだ、おまいら

   自由と混沌の中から、理をつむぎ出す、それが哲学♪












200 :考える名無しさん:04/05/17 18:21
↑ビガロ必死ですwwww

201 :考える名無しさん:04/05/17 18:42
ちなみにsageで一行レスしてるのは、ポールだろうね。

202 :考える名無しさん:04/05/17 18:48
もういいじゃないか。時効にしよう。多くは彼氏もいるんだろ?コテの名にヒントを!

203 :考える名無しさん:04/05/17 18:49
男友達もいるのかなあ

204 :考える名無しさん:04/05/17 18:50
久蔵も馬鹿っぼくなったなぁ・・・。
中身は誰なんだろ。

205 :考える名無しさん:04/05/17 18:53
私、久蔵は好きですYO!!
もうちょっと思考深い発言をしてもらいたいとは思っていますが。

206 :考える名無しさん:04/05/17 18:54
知ってる人間がイモヅル式に現れて祭りは加速した

207 :考える名無しさん:04/05/17 18:55

というか、哲学板は
Sophia さんが消えてしまってからだめになったような気がします。


208 :考える名無しさん:04/05/17 18:56
だれかSophia さんを連れ戻してきてください。

209 :考える名無しさん:04/05/17 18:57
俺も賛成
Sophiaが来ればここも回復するでしょう


210 :もはぁ〜:04/05/17 18:58
オレは修羅研なんかよりもずっとかっこいいし容姿もスマートで
足も長い
オレのような人がこの世にいることをしった女を
自分の彼氏を見て嘆き後悔させることが
私の目的
あはははは
たぶんこの板のほどんどの人が不細工、低い身長、4頭身(私は8頭身だけど)
髪は堅い(私はストレートでさらさらだけど)、鼻毛野郎

211 :考える名無しさん:04/05/17 18:58
ソフィたん、戻ってきて

212 :もはぁ〜:04/05/17 18:59
たぶんこの板のほどんどの人が不細工、低い身長、4頭身(私は8頭身だけど)
髪は堅い(私はストレートでさらさらだけど

213 :考える名無しさん:04/05/17 19:01
てゆ〜かソフィアはなんでここに来なくなったの?


214 :考える名無しさん:04/05/17 19:11
いや、久蔵がソフィアだが。

215 :考える名無しさん:04/05/17 19:15
>>214
> いや、久蔵がソフィアだが。

ネタでしょ?

216 :考える名無しさん:04/05/17 19:31
>>214
それはありえねー。 久蔵はアメリカで朝3-5時の間に平気で毎日書き込みしてた。
ソフィが学校いってんなら、それは無理。

217 :三浦 ◆Dshu0PxSp6 :04/05/17 19:38
まだ気がつかないのかお前ら!?

218 :考える名無しさん:04/05/17 20:07
気づいてるよ、ビガロ=ソフィアだな!

219 :もはぁ〜:04/05/17 20:09
いつもいつも君はまったく相手にされてないね

220 :THE グル:04/05/17 20:37
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 定説!定説!定説!
ていせつ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


221 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/17 20:46
(1) 2ちゃん哲板のローカルルールは「哲学」(という看板)です。

哲板を規定するに必要なローカルルールは今も昔もあります。「哲学」というシンプルな言葉です。
それは単語を聞きかじった初心者から研究者まで、万人を等しく包合する、優しい拘束です。
それは与えられた案内や規定に依存せず、(自ら問いを発し真理を求めてゆく)自律性を要求する
 厳しい拘束です。シンプルな「哲学」というカテすら問われる、自明世界に安住しない深い拘束です。
「哲学」というシンプルな言葉が住人間の唯一の等しい絆です。「哲学」は各人で解釈され住人間
 で関わり合い、自律展開されています。

(2) 2ちゃん哲板の現実とは「哲学」に惹かれて集う者の総体です。

2ちゃん、そして哲板は万人に開かれた共有場です。「哲学」というシンプルな言葉に惹かれて
集う者の織り成す、スレ・レスの総体が2ちゃん哲板の現実です。参加は「哲学」に拘る各人の
自律自由なる意志に基づき、誰にも強制も誘導も排除もされません。古今の哲板住人層の推移
は、その総体としての変遷です。各人の価値基準とは別に、「哲学」板住人に参加者としての
位階はありません。2ちゃん哲板は「哲学」に拘る者に等しく開かれています。

(3) 2ちゃんガイドラインは、(2ちゃん哲板での)現実の、十分機能している社会規範です。

現状の2ちゃん哲板は議論が十分成立可能で、多様な参加者が各スレに住み分けている状態
です。こうしたバランスの取れた見えざる倫理環境の下、各人は自律自由に活動できます。そして
哲板もまた、2ちゃんガイドラインというBBSの社会規範に拘束され守られています。各人は自律
自由な判断のもと、ガイドラインを任意に利用することが可能です。

哲板の状況は今後も推移を見守ることが必要ですが、少なくとも現状において新たなローカルル
ールも環境設定値の厳格化も不要です。各人の主張は、以上3点セットの等しく開かれた自律
自由の可能なる環境のもと、自らと自らの信奉する「哲学」をもって、存分に発揮できます。偏見
を囚われず、隣人への眼差しを持ち、共有場を分かちあって行きましょう。(^.^)

222 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/17 20:47
以上はボクの哲板の現状の見解ですが、これを叩き台にする形で、ご意見があったらお願いします。
ルール新設反対の方で何か修正点がありましたら宜しくです。ぴかぁ〜さんも、現状維持、ガイドライン
の任意利用ということでOKでしょうか?賛成できる方は声だけでも表明してください。なるべく公式に
意見をまとめておきたいのです。お願いします。m(__)m

リアルタイムレスはできない環境にありますので、レスはまた明日以降にさせてください。

223 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/17 20:48
>>57 ポールさん

第一のご指摘について。

2ちゃんは原始的な社会ではなく、2ちゃんガイドライン(公的なルール)が設けられ、ひろゆき氏ら
運営サイドにコントロールされた管理社会(規制がある!)です。匿名掲示板で如何に自由に見え
ても、住人は鳥篭(一定の枠)の中に住まいます。

けれど、これだけ多くの方が参加しながら、現実に議論が自由に行える環境にあるのは、(誰か一部
の者が板を荒して潰そうと思えば簡単にできるのに)各人がそれなりに分をわきまえ(隣人への眼差し
をもって)、自律的に見えざる倫理環境を維持しているからです。だから現状のような(低い環境設定
値での)自由が維持できているんです。これは哲板住人の誇りだと思います。にもかかわらず、異形
の隣人を認めずいたずらに石を投げれば、関係は悪化するだけです。

224 :考える名無しさん:04/05/17 20:49








  誰かに頼って哲学?

  自分なくしたのか、おまいら !! ?










225 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/17 20:49
>>57 ポールさん

第二のご指摘について。

学術としての哲学、積み重ねられた知の重みというものは、制度化された権威づけによるものでは
ないはずです。真に価値があり優位なるものだとするなら、等しく開かれた場にあって存分に発揮
せしめ、認知され続けるはずです。学哲が「哲学」の王道であり中心だという自負をもって参画すれ
ば、十分に足りるはずです。ただしその自負が強制や押しつけに変わった時には、独善的な暴力に
成り果てます。一方が、〜が当然だとか〜してやっていると増長するなら、たとえ無意識でも善意
でも、相手は反感を持つでしょう。それは等しい目線で語ろうとしないからです。

哲板は今も昔も開かれています。議論可能な環境にあります。にもかかわらず、どうして学術者が
少ないのか、以前と比べて減ったのか。もしも雑多な住人の流入に嫌気が差したとするなら、或い
は無知な一般層との軋轢を回避したとするなら、2ちゃん哲板では本末転倒です。隔離された研究
室でないところに、ここで自ら信奉する哲学を開示し関わり合う意義があると思います。でも、誰も
何も強制していないです。

2ちゃん哲板は自律自由な環境が成立している公共の場です。にもかかわらず、場に責任を転嫁する
愚は避けたいものです。学術者が中心にいるべきで学術者を増やしたいという志は、他の方の志と
同様、自ら示し試み続ける他はないと思います。そしてポールさん達がそう拘り、示し続けるなら、
とても立派な志だと思います。(^.^)

226 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/17 20:50
2ちゃん哲板の見えざるバランスを例示するデータです。

04/05/07〜04/05/16までの10日間の新スレ数は合計60スレ、一日平均6スレです。これは昨年
10月に行った10日調査、一日平均9.6スレを大きく下回る数値。これらはいずれもスレ立て制限値
32の条件下です。少なくともスレが乱立する傾向にはなく、700前後のスレ許容量にあっては極めて
緩やかな代謝率といえます。スレを乱立しようと思えば可能であるのに、逆に抑制すらされる傾向に
あるのは、まさに住人個々の自律性の総体としての証しだと思います。

07日 4スレ 一を聞いて十を知る哲学、リストカッター&アームカッター症候群
         顔で哲学を語る、なんちゃって哲学ってどうですか〜?

08日 5スレ ★見た目がカッコいい哲学者★、日本人が熱心に西洋哲学やる意味あるの?
         地球動物圏仮説、いい加減新しい言語を作ってみないか?、2chに哲学板は間違い

09日 3スレ 上品とは何か?、人生最大の発見★4、アイデンティティは乗り越えて行くべきものだ

10日 9スレ 脳は物質だから全ての「意識」は必然にすぎない13、★★ 宗教に決別を! ★★
         哲学って頭悪いやつのための学問だろ?、●●●●●哲学の館●●●●●
         おマイら!ダ・カーポは最高のゲームですよ!、アリストテトリス、牛乳の海へ投じる我が躰
         早く発信しないと、いけないと思うんだ。、Everything that has a beginning has an end

227 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/17 20:51
11日 3スレ ささやかながら、徳について、連続性の起源について教えて!
         ●  『 純粋数学 』  と  『 哲学 』  ● 

12日 5スレ バカとは何か?(FROM バカニュース板)、●●●●●お産が怖い●●●●●
         正義と悪と多数決。、人は殺し合ってなんぼ!!!
         言語はそれ自体が哲学をはらんでいるんだから、

13日 8スレ 【ランボーなny摘発】東浩紀スレッド34【怒りのアズマン】、哲学と数学、2ちゃんねるって なに?
         勝利のための何でも哲学、シュタイナー及び神秘思想全般、信じることは良いことですか?
         何故人生は道なのか、新のグローバルスタンダードを考えよう!!!

14日 9スレ 【ヘルシー】blog論壇総合スレ2【リリカ】、ガ            ム    14
         ぴたテン(原作)の哲学、哲学って楽しいのか?、【AAは、】箴言スレ【語る】
         初歩から始める哲学、学歴の必要性、洗脳は悪いことなのか?
         ちんちんがかゆいんですが

15日 5スレ チャットキングダムの異常な現状、とみちゃんすれっど、―荒木飛呂彦の哲学―
         哲学科の教授って何やってんの?で、哲学やって結局何になるの?

16日 9スレ 「寝ながら学べる構造主義」、ポストモダンを越えていく2ちゃんねる PART9
         世界における当たり前の事って?、【力への意思】ゼノサーガの哲学【善悪の彼岸】
         【ローカルルール】哲学板自治議論スレW【審議中】、悩める中高生集まれ!
         いつまでも☆友達、自慰的思想家 岸本 朗、【人類補完計画】

228 :考える名無しさん:04/05/17 21:32
773 :ポール :04/05/16 02:24
>>755さん
他の人は知りませんが、僕は己のレベルを自覚しているつもりです。
専門課程の学生が一年もしないうちに簡単に超えられるレベルであることを・・。

僕のスタンスは昔から変わっていません。
 1. 自分よりレベルが高く  2. 誠実に答えてくれる
コテと議論する(教えを請う)ことです。
たまたま現在の哲板では、のなめさん、しろうとさん、パレルゴンさん、ばかぁ〜さんらが
それに当たるので、彼らのいるスレに現れるだけです。
相手が名無しでなくコテが多いのは、議論の継続がしやすいから、ただそれだけです。
僕は読書スレ以外では、普通の言葉で、相手に伝わるような明晰な文章で語るように
心がけています。内容の稚拙さも自覚した上で、笑われることを怖れず書き込んでいます。
チンポ太郎さんや稲さん、OFWさんのような初心者に親切な専門家を定着させるには、
僕のような素人が積極的にこの場を作っていかねばと信じているからです。
そして彼らを定着させることは、哲学に関心を持ってここにきた非専門家、つまり、
この板に来た当初の僕のような者に「哲学はおもしろいんだ」と感じてもらえるからです。
それが大森スレその他で僕がお世話になった専門家や、その場を提供してくれた哲板、
そして哲学への僕なりの感謝のささやかなお返しなのです。
僕は、あなたのような専門家からの誤謬の指摘を常に求めています。よろしくお願いします。
スレ違い失礼しました。

229 :THE グル:04/05/17 22:00
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 今度は、何処のサイトを!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 今度は何処の板やスレを!
ていせつしよかな! >( ゚∀゚ )/  |   / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


230 :前スレ226:04/05/17 22:12
>>179
俺の今回の草案への反対理由もそんなところです。
付け加えるとこの文面は板違いスレについて基準を示し、
1.削除依頼の際に削除人の判断の指標としてもらう。
2.利用者への板違いスレ立ての抑止。
の効果を狙ったものと思われますが、哲板独自の「禁止」事項を設定するならともかく、他板への誘導を促す文章だけでは削除人さんもあまり参考にならずかえって混乱するだけではないでしょうか?
2.に関しては、効果は薄いというのは賛成派の皆さんにも広く共有された認識かと・・・。

もっとも、俺はやはり「学哲」中心である様望みますので、そういった含みを持たせた文章は必要だと思います。
只、「学問としての哲学」に興味を持つ人がこの文面を読むとひくんじゃないかって気がなぜかします・・・。

あと、「文系」ってのはどうよ?って話題はガイシュツですか?



231 :前スレ226:04/05/17 22:12
>>190
俺は>>58の案は素晴らしいと思いました。俺はこれに一票いれます!
文面は検討の余地有りと思いますが、これを基にガイドラインからの抜粋、それにオカルト板にならって「みみずん」へのリンクもはれば最高です。

それから、やっぱり俺も◆HiOVxb5UoA さんへのあの物言いは失礼だと思いますた。

232 :考える名無しさん:04/05/17 22:18
五:糞スレ、荒らしレスを見つけたらすみやかに【削除申請】をしなさい。

九:【質問スレ】で質問したら、ちゃんと相手にお礼を言いなさい。


【  】の部分はリンクを張りましょう。

233 :考える名無しさん:04/05/17 22:26
でも、意地を張らずに、
素直な心で、哲学ってなんだろうって考えたとき、
結局、たどり着く先は
なんでも哲学なんだろ?


234 :前スレ226:04/05/17 22:32
>>222 Sさん
新たなローカルルールは不要とのことですが、今議題になっている草案は別に哲学板の「ローカル」なルールでもなんでもありませんよ?
まあ、こういったものも「ローカルルール」と呼ばれていますが、これ、中身はガイドラインそのものです。
ですから、あの看板の下のスペースにこの草案をそのまま掲示して「各人は自律自由な判断のもと、ガイドラインを任意に利用」できるようにすることにあなたは大賛成ですよね?

235 :考える名無しさん:04/05/17 23:45
>>228>>230-232まで、同一人物だぞ。
いい加減気付けよ。九割がポール。

236 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/18 00:07
Sさんへ
詳細な状況の提示ありがとうございます>>226,227。ただ、僕はその具体的な状況を見ての
見解はあなたとまったく逆です。「スレを乱立しようと思えば可能であるのに、逆に抑制す
らされる傾向にあるのは、まさに住人個々の自律性の総体としての証し」とは捉えない。
スレ立て数、という量だけで判断するならば、そうも言えるでしょう。しかし質はどうでしょ
うか?スレタイを見て、「住人個々の自律性の総体としての証し」という見解が果たして出て
くるでしょうか。それと、もう一つ根本的なことがあって、Sさんの論はスレ値変更議論とし
ては正しい。しかしここはロールーについての議論の場であり、その例証をもって何かを主張
するのはスレ違いと考えます。

237 :考える名無しさん:04/05/18 01:56
そふぃあさん、帰ってきてください。
でなければ哲学板の病気は悪化するばかりです。

238 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/18 02:58
>>221 Sさん
>「哲学」は各人で解釈され住人間で関わり合い、自律展開されています。
それじゃはっきり言って「なんでも哲学」でしょう?

>哲学板住人に参加者の位階はありません。
位階はあります。哲学を無視して哲学板に入ってきた者、そういうレスを
続けた者、自覚たるものをその方たちに要請すべきです。あなたはそうい
った行動を見て見ぬふりをするのが正しいと考えるのでしょうか?
なぜパトロール隊の警告レスが出現するか原理的に理解できます?
あの対立の見苦しさについてどのようにお考えですか?

>自由の可能なる環境のもと、自らと自らの信奉する「哲学」をもって、
>存分に発揮できます。
それはあなたの哲学であって、あなたの倫理でしょう。そして哲学板は個々の
哲学を実践するところではありません。

239 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/18 03:01
>Sさんへ
Sさんは自スレ「悟りたいとか自律したいとか」というスレを哲学板として
そもそもは板違いであることを理解していますか? あのスレは板違いだけ
ど、皆が哲学を意識して発言してきたから、哲学板として受け入れられてき
たのを覚えておいですか。そしてそれに一生懸命だったのはカオルさんだっ
たのです。カオルさんはあなたがた3人の中で一番哲学板の状況をわかって
いたし哲学を愛していた。だからあなた達の哲学を応援することができたの
です。

240 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/18 03:04
>Sさん
正直に言います。sophia氏への罵倒の件、あの人騒がせな「火急」の呼びかけ
レスの件、また私が現場に立ち会ったわけでもないが、あなたがsophia氏への
罵倒の原因となった自殺する人を食い止めるスレの件、私はあなたの哲学板で
の関わり方に非常に疑問に感じているのです。あなたは何のために哲学板にい
るのですか? 

またあなたの哲学を実践する場は無限にあるはずです。あなたにも言いますが
哲学板は哲学を実践する場所として君臨しているわけではありません。あれか
らもう一度言いますが「火急」の呼びかけスレに対して今なお、どのように思
われますか? あのレスが今もなおログとして残っていることにどう感じてお
られますか? あの呼びかけスレをするような住人とと学問としての哲学を志
向されている住人が共存できるとお思いですか?

私はこの一点においてあなたとの倫理観に大いなる違いがあるわけです。あな
たの倫理観はとても尊いものだとは思いますが、公共性に準ずることができな
いのであれば、私は問題であると判断しているわけです。あなたの公共性への
認識仕方はそもそも哲学板で包括できるものではありませんでしたよ。

241 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/18 03:33
>>84 じゆんさん
>私は私の制定したローカルルールによって
>自分の存在そのものを排除されたがってます。

あなたの気持ちはよくわかります。
あなたはガイドラインにもみずから制定したローカルルールにも
したがってこなかったのでしょうから。
あなたはわたしにそのように告白しましたものね。
あなたにその覚悟があるのなら存分にやりなさい。

>だからこうやって自治議論に参加しているんじゃないですか?
>排除されても構わないと思っているから自治議論の土俵の上に
>やってきたんじゃなかったのですか? 

もちろん、排除の覚悟はあって書込みました。
不利になるようなことも正直に書きました。
わたしには、ここしかないことも話しました。
わたしは、哲板が大好きです。
この気持ちが論理によって排されるなら仕方ないと思いました。


242 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/18 03:35

わたしたちは、みずから(住民の意思)をすすんで

☆常識☆(2chガイドライン(ローカルルール(自治−格率(住民の意思))))

のなかに閉じ込めようとしていないでしょうか?

リアルを持ち込んでリアルに守られて、それはきっと楽なことなのです。

でも、ほんとうにそれでいいのですか?

わたしたちには、規制やルールについての意味や意義を問いうる力があるのに
与えられた枠組み(ガイドライン)と、その執行者(運営者)に依存して
その内側にさらなる規範(ローカルルール)を実体化させようとしています。
この行為は、みずからの哲学徒としての意義、いえプライドを投げ捨ててしまう
ことと同義なのではないのでしょうか?

日常の世界にだれよりも驚き、疑い、格闘しているのは、わたしたちです。

飼い慣らされてしまった籠の鳥は、扉を開けられても飛び立てないのです。

それでいいのですか? 哲学徒としてのプライドが泣いていませんか?


243 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/18 03:37

どうして哲板には明文化されたローカルルールがないのでしょう?

わたしは、これこそが哲板のローカルルールなんだと思います。

ガイドラインに摺り寄るな! 疑え! 議論しろ! あきらめるな!

そう思いませんか?

他板には絶対にない、胸をはって誇るべきローカルルールだと思います。

わたしたちは、哲板の現状におけるローカルルールへの認識
つまり、明文化されたローカルルールがないことへの意味を
じゅうぶんに検討する必要性があるのではないでしょうか?

わたしは、2ch哲板が明文化されたローカルルールを掲げないのは
過去世代からの意思であり、引き継がれてきた伝統(プライド)だと思っています。

問うことをあきらめないこと! テオリアとしての懐疑の精神を捨てないこと!

わたしは、この伝統(プライド)を未来の哲板世代に伝えていきたいと思います。


244 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/18 03:39

わたしたちは、2ch哲板のローカルルールについて議論することができます。
議論のすえに『明文化されたローカルルールを哲板の看板にはりつける』ことが
哲板住民の総意(共通理解)として確認されたのなら誰も異議は唱えないでしょう。

規制とは? ローカルルールとは? それは必要なのか? どうして必要なのか?

このような問いをじっくりと話し合うなかから、ひとりひとりの独唱は
いつかきっと共通理解の輪唱のひびきとなって、よき哲板の風土となるでしょう。
隠し切れないその移り香は、あなたとわたしの合言葉になるでしょう。

わたしの理想は、抽象的な観念でしかないのかもしれないけれど
それでも、わたしはあきらめてはいけないと思うのです。
ダイアローグそのものへの信頼をもって、あきらめないでつづけること
その道程から見出されてくる発見、理解、他者への思い・・・こそが
わたしたちのもとめる果実なのではないでしょうか?

今回の議論は、とても有意義な哲板らしい素晴らしいものだと思います。
このような対話の「場」があること、対話の相手−あなたがいることに感謝します。


245 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/18 03:39
>>222 Sさん
>現状維持、ガイドラインの任意利用ということでOKでしょうか?
>賛成できる方は声だけでも表明してください。
>なるべく公式に意見をまとめておきたいのです。お願いします。m(__)m

賛成します。


246 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/18 03:41
>>179 ばかぁ〜さん

グラっときちゃいました。(笑)
心情的には、わたしも残れるし、いいかな〜みたいな・・・エゴ丸出し!(^_^;)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

♪カオルのローカルルール草案♪

☆−2ちゃんねるガイド−☆は

書き込む前に***必ず***読んで***【知って】***おいてください。

【哲学@2ch掲示板】のローカルルールです。(^.^)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これなら、ぴかぁ〜さん、Sさん、他反対派の人たちも
賛成してくれると思うんだけど。どうかな?


247 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/18 03:43
哲学板ローカルルール
■まず、哲学板を疑え。

って、どう?

248 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/18 03:49
>>247
そういう意味を含めているつもりなのです。

249 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/18 03:56
>>248
えーと、>>246が?
まあ、【知って】おけ、ということ?

250 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/18 04:04
>>249
うん。まあ【知って】おけ、というのはガイドラインを「守れ」でも「従え」でもないから。
もちろん「守るな」「従うな」でもありませんよ。(笑)
こういうこといってしまうと、わたしの案は通らなくなっちゃうんだけど。(^_^;)
要するに、それは問いうる対象であり、懐疑の対象であることです。
そもそも読んだこともない人が多いと思うから。それでは話しにならない。
うーん、なんか規制派に揚げ足取られそうな発言だね。(笑)



251 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/18 04:07
>>250
懐疑の対象であることです。 →懐疑の対象であるということです。

252 :久蔵 ◆nHHFfUj/w6 :04/05/18 04:16
(^_^)


253 :考える名無しさん:04/05/18 05:16
どなたが削除依頼されたか知らないが自己責任論は倫理学の話題でしょ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083317360/
自己責任という似非「論理」というタイトルで続けられてきたスレのパート4じゃないの?
それから、ぴかあ〜のスレが依頼されてるけど機械論が依頼されないのは、
依頼者の好みによるのか?判断基準によるものなのか?

254 :考える名無しさん:04/05/18 05:22
>>244
てめえのチンケな妄想を掲示板に持ち込むなよ
気持ちわりいだけだ


255 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/18 05:23
カオルさんへ
揚げ足は取らないよw。ちなみに「規制派」というのは存在しないからね。もし存在
するとしたら僕はそれとは違う。そこのところはどうかよろしく。ちなみに>>191
僕の案はどうですか?ローカルルールが「問いうる対象であり、懐疑の対象であるこ
と」なのは、今回のロールーが仮に通ったとしても「規制議論」が常設され、住人が
真摯に議論しさえすれば再度ひっくり返す権利がある以上、すでに2ch自体に伏在
しているともいえるではないですか?もし万が一、ロールー通過後、そのロールーや
ガイドラインに盲従するだけの単なる「規制のための規制」が横行するようなことに
なったら、僕はカオルさんとともにその状況をひっくり返しますよ。これは誓います。


256 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/18 05:55
・ロールー議論参加者の皆様へ
提案というか、なんというか、一度ロールー制定議論から一歩距離を取った場所で、
いわゆる「学としての哲学重視派」と「対話としての哲学重視派」で「哲学雑談」
してみるというのはどうですかねえ。どっかのデススレでも利用して。僕らはお互
いの書き込みなんて読んだことないじゃん(もちろん顔なじみの人達も中にはいるだ
ろうけど)。言ってみればこのスレで言ってる意見てほとんど「自称」じゃないです
か。それにロールー議論を通したお互いの意見や態度しか知らない(少なくとも僕は
そういう人が多い)。どうでしょうか。

257 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/18 06:05
>カオルさんへ
私は哲学板であることを懐疑し続ける二人の人間をこの目で見ています。
今この目で皆さんもご覧になられているかと思います。それはばかぁ〜さんと
グミさんだと言うことです。一番哲学板を懐疑しそれを実践しているのはこの
二人だと私は考えます。

それ以外にもポールさんであったりカオルさんであったり久蔵さんの正直な意見を
発した方々もここで意見を対峙することでそのような新たな見解を掴んでいったの
ではないでしょうか。それをばかぁ〜さんは>>179でローカルルールという形に示したのだ
と私は理解しています。


258 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/18 07:03
>>231
私の案に対するご意見ありがとうございます。今後参考にしたいと思います。
むろん私も>>58では問題ありと考えています。
またあなたも皆の意見を参考に案を提出されたらいいのではと思いました。
今のところ自分の案のどこがいけないのかよくわからないのですよね。
どこかが悪いのは何となく分かるんだけど。

>あの物言いは失礼だと思いました。
私も失礼だとは理解してます。ただ私は議論そのものを重要視する傾向があって
過去の発言者のことは幾分おざなりになってしまう癖があるのです。環境も悪くて
過去ログをろくに見れないじょうきょうなんです。
でももう一度言い訳を言わせてもらえば、また議論を重ねるにあたって、新たなロ
ーカルルールのイメージを具現化する必要がありました。今もって草案の段階です
から、一度あの>>1の草案は無効化する必要があったわけです。そのためには一度
>>1を草案者から丸ごと否定するしか方法がなかったのです。もしかしたら他にもう
まいやり方があったのかもしれませんが、私の力ではあれしか方法がありませんで
した。私には自治議論参加者らに個々に芽生えたローカルルールの原案が燻ってい
るように見えた。私はそれを解放したかったのです。あえて挑発的な態度を取る必
要があったとご理解頂ければと思います。


259 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/18 07:04
つづき
◆HiOVxb5UoAさんには済まないことをしたと思います。しかし議論の端緒だけでは
なく、自分が作ったローカルルールの意見などをそろそろ出して頂きたいと考えて
います。それほど、時間がないのはわかったけれど私も故障した昔のパソコンを組
み立てたりといろいろ苦労しているわけです。まあ単に暇なだけなのかもしれません。

でも口が悪かったのは本当に申し訳なかったです。みなさんによけいな混乱とまた
不快な思いにさせてしまって本当に申しわけありませんでした。まずそれをこの場で
謝りたいと思います。すみませんでした。確かにあれは私が悪かったと思います。

260 :考える名無しさん:04/05/18 09:16
ばかぁ〜はまだしも、規制派の名に相応しいのはぐみとポール。

261 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/18 19:36
>>234 前スレ226さん

>>223のポールさんへのレスで書いたように、如何に哲板とはいえ、私達は運営サイドにコントロ
ールされる環境にあります。そして2ちゃんガイドラインは私達を拘束しています。

しかし>>221に書いたように、「哲学」というシンプルな言葉のみで自律展開されてきた「哲学」板
は、何物をも無自覚に自明とはしない深さに立脚していると思っています。「哲学」板住人の自律
自由なる判断基準は、2ちゃんガイドラインをも自明とはしないということです。ですから>こういっ
たものも「ローカルルール」と呼ばれていますが、これ、中身はガイドラインそのもの、、、という類
の明文をわざわざして、「哲学」板を自ら縛り付けること自体無用に思うのです。シンプルに「哲学」
とだけ示されてきたこのローカルルールは、重いものであると思います。

2ちゃんガイドラインは掲示板の社会規範として私達を拘束し、保護/疎外します。2ちゃん哲板は2
ちゃんガイドラインに外側から拘束されながらも、「哲学」板内側からの、各人の自律自由なる意志
によって乗り越えられる関係にあると思います。こうした自律自由は、多様な参加者が各スレに住
み分けつつ、議論が十分成立可能なバランスの取れた見えざる倫理環境を、「哲学」板住人総体
として実現し続けているからこそ、保たれていると思います。2ちゃんガイドライン(中身はガイドライ
ンそのもの草案)=「哲学」板ローカルルールではなくして、あくまで「哲学」というシンプルな言葉
の下、「各人は自律自由な判断のもと、ガイドラインを任意に利用」ということです。

262 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/18 19:37
>>236 ばかぁ〜さん

スレ内容についてはまだ立ったばかりのものが多く確定はできませんが、おおよそ、学哲志向の方
の嫌う単発ネタ、雑談、サブカル、反哲学といった種類が殆どです。この傾向は昨年の調査と変わ
りません。でもね、この隣人達は意図して「哲学」板に参加し、スレを立てています。何度削除依頼
されても踏みつけられても、折れないことがその証しです。皆「哲学」に拘りを持ち、独自の「哲学」を
自律展開しようとしているのだと思います。万人に開かれた「哲学」というシンプルな言葉に惹かれ
て集う者の織り成す、スレ・レスの総体。2ちゃん哲板の現実の、如実な側面だと思います。

まず偏見なく見て欲しいです。2ちゃんガイドラインに追従すれば即削除対象かもしれない。AAイロ
ニーだってサブカル哲学だって拘って表現されているんだと思います。それは既存の拘束に抗いつつ、
「論理」砂漠を駆け抜ける自由人のように。だからといって無法者かといえば、例示したようにスレを
乱立したりはしないし、議論可能な「哲学」板の環境を壊したりもしていないんです。スレの回転数
だって、或る程度なかったら新スレ立てるのにも苦労します。みんな「哲学」板が好きでそれぞれが
それなりに自律し拘ってるんだと思います。

で、学哲志向の方から要請される「哲学」板の質ですが、問題の本質は学術者が圧倒的に少ない
ということに尽きると思います。だからといって>>225で書いたように場や他住人層のせいにするの
は本末転倒だと思います。「哲学」板は開かれ、議論環境が保たれているのですから。ということは
学術系の方が「哲学」板での書きこみを興味対象に捉えていないことが原因だと思うのです。上の
方のレスで、2ちゃんでまともな哲学なんて、、、とかいう本音が書いてありましたが、結局それなん
じゃないかと。ともかくも、学術への拘りは、仲間を呼び、自ら示し試み続ける他はないと思います。

263 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/18 19:37
>>238 じゆんさん

>「哲学」は各人で解釈され住人間で関わり合い、自律展開されています。
>>それじゃはっきり言って「なんでも哲学」でしょう?
「哲学」の定義、拘りは個人で解釈され展開されています。仮にテキスト盲信の方ですら、テキスト
盲信という解釈をとっているだけと思います。そして、じゆんさんがここにいるのも、「哲学」板を自己
解釈して参加したからです。(^.^)

>哲学を無視して哲学板に入ってきた者、そういうレスを続けた者、自覚たるものを
>その方たちに要請すべき
じゆんさんがそのように判断をするのも自律自由です。「哲学を無視」という判断基準はじゆんさん
独自のものです。仮にステレオタイプに辞書とガイドラインを盲信するにしても。パトロール隊の警告
レスも同じです。パトロール隊という自負もです。

>あの対立の見苦しさについてどのようにお考えですか?
ええ。ですからいたずらに石を投げるのではなく、隣人への眼差しを持って欲しいと提起している
のです。パトロール隊気分で正義を振りかざしても、それが他者なき狂信なら、他者を不当に迫
害する暴力に過ぎません。じゆんさんの暴言には悟りスレでも何度となく指摘させてもらいました。
もしも削除依頼板で大量に依頼されている方や四六時中喧伝して回っている方がじゆんさんなら、
あまりに稚拙であると苦言しておきます。

264 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/18 19:38
>>238 じゆんさん

>自由の可能なる環境のもと、自らと自らの信奉する「哲学」をもって、存分に発揮できます。
以上3点セット(>>221)の等しく開かれた自律自由の可能なる環境のもと、、です。ただ自由なの
ではないし、雑多な参加者にありながら議論可能なバランスが保たれているということ。これが
「哲学」板住人が誇れる自律的な現実だと思います。

>それはあなたの哲学であって、あなたの倫理でしょう。そして哲学板は個々の
>哲学を実践するところではありません。
と言うじゆんさんは、貴方と貴方の信奉する「哲学」をもって、存分に書きこんでいます。(^.^)

>>239 じゆんさん

>哲学板としてそもそもは板違いであることを理解していますか? 
確かにハルカさんの体験知を中心に展開してきましたが、そもそもショーペンハウアーの解釈
からカオルさんとスタートしたものですし、形而上の問題も倫理も「哲学」の範疇と思います。
ボクの能力的な問題はあっても、あのスレの展開には誇りを持っています。もちろん哲板の多く
の方の支えあってのことなのは言うまでもありません。

>一生懸命だったのはカオルさんだったのです。
ハルカ、カオル、Sは皆一生懸命でしたし、哲板も意識していました。

265 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/18 19:39
>>240 じゆんさん
>sophia氏への罵倒の件
これはSophiaさんがカオルさんをスレを跨いで粘着したり、一方的に吹聴していたことについて、
特別な人を守るためにSophia流に対抗して応答してしまったことですが、すでに対応のまずさ
については謝罪し、Sophiaさんとも和解しています。でも死者をないがしろにする発言と大切な
方への侮辱、それに対する抗議の主張そのものは、当時書いたように今も曲げていません。

>あの人騒がせな「火急」の呼びかけレスの件
あれはまさにハルカさんに対する倫理的な「応答」事態に直面していた、ということです。
例え匿名掲示板でも、モニターの向こうには赤い血の流れる人間がいるのだということ。その
呼び掛けに応じて、最善と思われる選択をしました。このことは人として全く恥ていません(もち
ろんログとして残っていることも)。お騒がせしたことについては、哲板の皆様に謝罪しています。
倫理的な「応答」の責任と罪は自覚するボクの引き受けるものです。

>自殺する人を食い止めるスレの件
木村さんの追いこまれた呼び掛けにボクは「応答」しました。今も忘れずご冥福を祈っています。

>共存できるとお思いですか?
実際にしていますし、例えばポールさんはあのスレを評価してくださいました。

>公共性に準ずることができないのであれば、私は問題であると判断しているわけです。
であれば、じゆんパトロール隊は削除依頼ならびにアク禁依頼をすればいいと思います。すべてじ
ゆんさんの自律自由なる判断です。ただ、じゆんさんの我有化の仕切りの向こうに他者がいること、
いたずらに石を投げれば相手からも石が返ってくる連鎖に陥ること、多様な参加者が分かちあって
共有場を支えていること。こうした点に気付かなければ、狂信的な暴力を振りかざしているに過ぎ
ないことを、じゆんさんに改めて伝えます。じゆんさんの熱意は素晴らしいと思っています。(^.^)

266 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/18 19:40
>>245 カオルさん

了解しました。>>242-243に同意し>>244の想いを支持します。

>哲板住民の総意(共通理解)として確認され
についてだけは理想として掲げながらも、あり得ないし、あってはならない事態だと思います。
個々人が自律自由であるならば、言論封鎖された独裁国家でもあるまいし、個々の差異が基本
だと思うのです。むしろこうして多様な参加者が議論可能な状態にある、この「哲学」板の現実
こそが、今ここにあって気付かない、見えざる果実なのだと思います。

>>246のカオル草案については、それすらも必要としないのが、「哲学」というシンプルなローカ
ルルールだと思うのです。そのことは>>221や前スレ226さんへのレスに書いた通りです。現実
に具現されている、バランスの取れた哲板の見えざる倫理環境が、それを可能としています。

267 :考える名無しさん:04/05/18 20:01

行の幅、縮めろ !!

268 :考える名無しさん:04/05/18 20:14
ポール=胡頽子は、自分の都合しか言ってないぞ。


269 :考える名無しさん:04/05/18 20:34
>240のようにコテハン叩きを平気でしている「じゆん ◆bYRNL78mlE 」が
>コテハンを叩いてはいけません
というローカルルールを立てよう、というのは明らかにおかしいだろう。
私にはそれが、お前のものはオレのもの、オレのものはオレのもの、という
例のへ理屈にしか見えないんだ。

ばかぁ〜も主張がちょっとずれてきてるよ。>236のように
>しかしここはロールーについての議論の場であり
云々の発言は、単なる排除の論理になってないか。
前スレでロールーの議論を別スレに分けようという意見があったのを、ロールー
議論は自治スレ内ですべきとの意見の人がこのスレを立てたという経緯がある
のだから、ロールー以外の議論を排除するのでは、少なくともこのスレの議論に
まじめに参加する人に対して言う言葉としては変。

以上、名無しの感想ってことで。あしからず

270 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/18 21:24
>>269
確かに私は我を忘れてSさんを叩いていましたね。あなたがあのスレで不快に
思われたのなら、まずそれを謝りたいと思います。申し訳ありませんでした。

しかしばかぁ〜さんの
>しかしここはロールーについての議論の場であり
の言に関してはあなたの誤解があるかと思います。各々の賛成派の言葉はきつい
部分はあるけれど議論を通してみればばかぁ〜さんに自治議論排除の姿勢が
ないのは議論を通じて明白ではないでしょうか? またカオルさんや久蔵さんや
Sさんなどの意見を漏らさず受け入れている自治議論場という受け皿は誰か個
人が独占できるものではないと思います。私が所有するものではないし、むしろ
私が書き込むより前にここにあったものなのです。

自治議論は自治議論スレで、哲学板を見つめられる場、そういった場でありたい
という思いは私の兼ねてからの願いでした。
もし、ばかぁ〜さんがそういった私の考えを理解せずにこの自治議論を閉鎖利用
しようと試みたなら、私は真っ向から彼と対立しますよ。しかし私はそれがありえな
いものとして認識しています。あなたも、彼の言葉のうちより、彼の行為に耳を傾け
て頂けると助かります。

私は前回のローカルルール制定議論でまず賛成派、反対派の構造に大きな認識
の違いがあると感じました。そしてこの構造は宿命的なものだという認識に至りました。
どうかこの議論で論者の人格を批評しようという姿勢だけはみなさんには諫めて頂
きたいのです。この議論によって住人間に軋轢が残ることだけはあってはいけない
と思うのです。私も気を付けたいと思います。ただ『ローカルルールは必要か?』
それともう一つ『哲学板の自治問題一般』この二つに絞って議論して頂きたいと思い
ます。それ以外の批判はどうか控えてください。それ以上の批判は物理上対処不可
能であることをご察し下さい。どうかご理解下さるようよろしくお願い申し上げます。

271 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/18 21:25
>Sさん
Sさん、あなたをなお心苦しくさせたなら本当にすみませんでした。
あなたとあの時の議論の続きをやるつもりはありません。
今後、『ローカルルールの必要の是非を巡る議論』にのみあなたと向き合いたい
と思います。それが賢明な判断なのでしょう。それでも、なおこの議論でお付き合い
頂けるのなら助かる思いです。


272 :考える名無しさん:04/05/18 21:29
まったくじゆんってうぜーな。

273 :考える名無しさん:04/05/18 21:59
実行マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

274 :考える名無しさん:04/05/18 22:00
ぼくのちんちんをたたかないでくれ ふん!

275 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/18 22:20
>>255 ばかぁ〜さん

あなたの希望をかなえるためにはどうしたら良いのかと悩んでいます。
>>191の草案のお気持ちは痛いほどよく伝わりました。
ありがとう、といってすべてをあなたにお任せしたいくらいです。
ガイドラインをローカルルールとして掲げることもよく理解できます。
当り前のことが当り前であってほしいという願いからですものね。
わたしはいつも道徳のことをいっていてモラル厨みたいなところがあるのに
あなたの味方になってあげられません。とても辛いです。ごめんなさい。






276 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/18 22:21
>>266 Sさん

短絡なお遊びにみえるかもしれないけれど、>>246は哲板住人の
自律自由なる判断を妨げないものとしてのギリギリの文章でした。

ガイドラインを【知って】いることを、ローカルルールとして、
哲板への書き込みの前提にすることは、もしガイドライン違反の
指摘にたいして相手が反論したとき、その時点でローカルルールを
守っていないということになりますし、「そんなもの知るか!」も
通用しませんし、その会話がそのまま削除の判断基準に使えます。
ガイドすべてを対象にしていますし、その気なら誘導尋問その他の
手段を使っていろいろと工夫もできるでしょう。

もしなにか問題があっても、一度できてしまった看板をはずすことは
おそらく無理でしょうから、はずす必要なくフラットな地点からの議論
を可能にするためと、かつ異議申し立てを行えるようにするためには
>>246のような形式、内容の文章しかないと思いました。

二律背反していますけど、両者の言い分のバランス点はないからです。

わたしは、もちろん>>261に賛成です。


277 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/18 23:23
>>276
>もしなにか問題があっても、一度できてしまった看板をはずすことはおそらく無理

それは本当に根拠のあることなのですか?>>255の僕の認識は間違いですかね?
これは本当に謙虚にお聞きしたい。みなさんにもお聞きしたい。

278 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/18 23:41
この自治議論の場はもちろん今後も継続される場であって欲しいという思いがあります。
なぜそのような場が必要なのか? その必要性について今一度みなさんに疑って欲し
いと私は思っています。ここで発言している人は気づかないふりをしているのかもしれ
ないし、じつ気づいているのかもしれないけれど、すでに一種の権力装置として機能
していることには気づいていられるのでしょうか? このスレがどのように使われるのか? 
そういったことを想像して頂ければ、おそらく一つの告発の現場として使用される様を
思い描くことができるのではないでしょうか?

しかし、今一度考えてみて欲しいのです。私はパトロールスレに関しては忌み嫌って
いました。忌み嫌うのはもちろん私の勝手な話で、それをあえて実行される方には充
分な思いがあることは承知の上です。私はつまりこの自治議論の論上に載せることで
正式な手続きの上であることの正当性を与えるとともに、彼らの気を収め、そうするこ
とによってパトロールレスそのものを抑止させることにありました。そうやって彼らの行
動を正当化させたいという思いがあったわけです。

権力装置としてではなく、循環器的な機能装置としてあればと言う思いが単純にあり
ます。議論場としては立てたものの、常時、今みたいな議論が行われることは稀でしょう。
おそらく規制議論の時に利用されるのがオチなのだと思われます。そういった未来の
状況を抑止させるにはどうすればいいのか? 自治議論に参加された方はもう一度
そのことの意味について考えてもらいたいです。ここでの発言はそれだけである種の
力を持ちます。発言者その人によって容易に哲学板全体に影響を与えます。それだ
け流動的なのだと言うことです。道徳はファッションじゃありません。

議論を尽くすことである程度、共通理解が絞られるのは確認できた。ルールはある
ていど固定化できるという理想を保持しています。

自治議論スレだけでは、完全ではありません。自治議論スレに反対されるのならやはり
今、反対してください。私は自治議論スレのみで展開される哲学板の予測されうる問題
点を提出しました。よろしくお願いします。

279 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/18 23:58
>>277
では私も答えます。

>もし万が一、ロールー通過後、そのロールーや
>ガイドラインに盲従するだけの単なる「規制のための規制」が横行するようなことに
>なったら、僕はカオルさんとともにその状況をひっくり返しますよ。これは誓います。

私もこれに全面支持、そして賛同します。

280 :THE グル:04/05/19 00:01
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 定説!定説!定説!
ていせつ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


281 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/19 00:02
>>278
じゆんさんへ 大変失礼ですが、そのスタンスには根本的に異論あり。
「権力」や「自治」や「道徳」の使い方に決定的な違和を感じる。じゆんさんのその
意見はあくまで「2ちゃんねらーには2chそのものに参加しない権利がある」(つま
り何も言わずに突然2chを辞める権利がある)という「事実」を括弧に入れた上での
「権力」や「自治」や「道徳」についての話です。それを理解した上でのその意見なら
よいのですが、失礼ながらじゆんさんの意見にはその括弧が付きっ放しで取れなくなっ
ている感じを受けます。違ってたら本当にごめんなさい。

282 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/19 00:29
>>281
もちろん私は
>「2ちゃんねらーには2chそのものに参加しない権利がある」(つまり何も言わずに
>突然2chを辞める権利がある)という「事実」を括弧に入れた上での「権力」や「自
>治」や「道徳」についての話です。
という事実を括弧に入れた上で話しています。それは私が排除されたがっていると
いう言明でご理解されているのだと思いました。私が排除を求めるのは緊張感を得
るためです。いちおうそれだけ発言には真剣なつもりなんですよ。言明をあまり撤回
したくないから。

そして、このスタンスを否定されるあなたの気持ちはニュアンスとして分かります。
しかし私は前回のローカルルール制定議論を経てきた自負があります。またこれまで
何度も行われた規制議論も見てきました。私は、実は半年前からローカルルールの
必要性を表明してきました。意志としてはあなたのものと損なうものではないと思います。
むしろ私は今あなたと同等の視座を持っているはずです。それは>>191の案で確認し
ています。私があなたに、あまり多くを語らないのはあなたを信用しているからです。
そしてあなたの才能にも本当に感謝しています。本当にありがとう。

283 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/19 00:31
みなさんにも言いたいのですが、「2chの道徳」は2chに興味なし、を括弧に
入れた上でファッションではない。「ネット道徳」はネットで生活に影響なし、を括
弧に入れた上でファッションではない。「会社の道徳」は退職すること、を括弧に入
れた上でファッションではない。逆に言えば、それらの括弧を外した領域、自らの
属する共同体以外の「道徳」はしょせんファッションです。僕も軽めの2ch依存で
すが(すでに重いかもw)、2chや哲板に興味がある間は(その間のみ)自治議論はファ
ッションではないという厳然たる事実は忘れないつもりです。みんなも忘れないでね。

284 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/19 00:44
>>243
>どうして哲板には明文化されたローカルルールがないのでしょう?
>わたしは、これこそが哲板のローカルルールなんだと思います。
>ガイドラインに摺り寄るな! 疑え! 議論しろ! あきらめるな!
>そう思いませんか?

全然思いませんね。

ちょっと考えてみてください。
あなたは、他者と関る実生活で全く規範に従わずに行動してますか? それが許されますか?
実践においてどうしても設定される規範に従うことと、哲学議論のうえで規範を疑うこととは
まったく別のことです。
現在の哲板にローカルルールがないのは、議論の中身と実生活を全く区別しようとせずに
ありもしないユートピアを志向することで自分や他人に対する厳しい態度から逃げようとする
ヘタレが存在するからですよ。 

285 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/19 00:49
>>261
>しかし>>221に書いたように、「哲学」というシンプルな言葉のみで自律展開されてきた「哲学」板
>は、何物をも無自覚に自明とはしない深さに立脚していると思っています。「哲学」板住人の自律
>自由なる判断基準は、2ちゃんガイドラインをも自明とはしないということです。

何度も言っているが「主観的に疑いを挟んでいる」から哲学なのではない。
哲学徒であるという自覚があればどんな書き込みも許されるかのような考えは決定的に
間違っています。

複数の他者が関る場所において、主観的にルールに従うことなど出来ないのです。


286 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/19 00:50
じゆんさんへ
余計なお世話かも知れないが、例えばじゆんさん自身がじゆんさんの考える「いいレス」
をどんどんいろんなスレに書いていったらあなたの信用度も上がるのではないだろうか。
正直、最近じゆんさんの意見が空論ぽく感じてきたことは確かです。感謝されてこう言う
のは礼を逸するというのは承知で言いますが、僕はここの議論で感謝されるよりも、あな
たと他のスレでもっと生産的、具体的な哲学的対話が出来たほうが嬉しいです。

287 :宇都宮:04/05/19 00:50
ルール無用ニダ

288 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/19 01:08
>>286
えーと
実は今日ようやく私のパソコンが直ったのです。バンザイ。
なんでこれからは思い通りのレスをすることができるわけです。
なんで今は哲学板で生産的な意見、対話をすることを夢見てうきうきしています。
今までは哲学的なレスをするのがあらゆる意味で無理でした。まず仕事中に考えること自体
不可能なこと。私は休日か、仕事終わりにレスを考えます。もう一つは今までのパソコンの
の動作が遅くて、考えつづけることが物理的に無理だったこと。
もちろん私はあなたよりたぶん力が劣るかもしれませんが、いちおう私も負ける
気があって議論などしません。そんな風にあなたとの議論も楽しみしています。
そのときはよろしくです。言っておきますが私は空論なるものを上手く使います。
あとそれと学哲の作法に上手くのることができません。あらか締めご了承下さいです。
いちおう、のなめさんのスレに復帰しようかとは考えておりますが、まだポパーの本を
読み切っていないしな。


でも私はあなたとこの議論で出会えたことを本当に感謝していますよ。
これは嘘じゃないです。

289 :深周成 ◆CRoipkx/R. :04/05/19 01:08
哲学とは無関係に近いレスばかりだ。

290 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/19 01:10
>>284
>ありもしないユートピアを志向することで自分や他人に対する厳しい態度から逃げよう
とするヘタレ

に自ら承知でなろうとしてる人達が2chに多数いるということは確か。だから、僕は
2ch哲学板やめようかなー、と思いはじめてます。胡頽子さんにこれ以上妥協しても
らっても気の毒だし、この前みたいな約束反故(あれはやっぱ約束反故と言われても仕方
ないですね、すみませんでした)と妥協を峻別しながら議論を勧める度量も僕にはないし
ね。まあ、完全にやめないとしても、「良スレが立ったら気まぐれに書いてみる程度」の
関わり方が自分にはよいのかもしれない。という感じもしてきました。

291 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/19 01:38
>>266 Sさん
>>哲板住民の総意(共通理解)として確認され
>についてだけは理想として掲げながらも、あり得ないし、あってはならない事態だと思います。

はい。その通りだと思います。
ですから、議論そのものと、その継続に焦点があるということを言いました。
しかし実践論としては、民主主義的な手続きや、その正当性の根拠としての
「最大多数の最大幸福」が言われるのだろうということです。
形式上、運営側の承認を得るためには、そのような議論のなされた形跡が
確認されないとならないでしょう。
賛成派のローカルルールは、このような文脈上に位置しているのだと思います。
ですから、その意味ではグミさんのように「学問としての哲学」を強調することは
得策ではないでしょうね。反対派としては言わなくていいことだけど。(^_^;)
ばかぁ〜さんに操られている感じがしないでもない。今日この頃です。(笑)


292 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/19 01:45
>>284 グミさん
>ヘタレが存在するからですよ。

過去の哲板住人も今現在の哲板住人もひっくるめて
結論がたんなる人格批判「ヘタレ」で終わってしまうの?
あなたは現実を見ていないし、ご自分の理想(当り前)を
押し付けているだけではないですか?


293 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/19 01:46
>>256 ばかぁ〜さん
>一度ロールー制定議論から一歩距離を取った場所で、
>いわゆる「学としての哲学重視派」と「対話としての哲学重視派」で「哲学雑談」
>してみるというのはどうですかねえ。どっかのデススレでも利用して。

よろしかったら、以下のスレをお使いください。
わたしのスレじゃないけど、単発質問スレだしw
わたしが書き込まないでいたら、そのうち落ちるスレです。

余計なこというとスレ主の茜梨珠さんはSophiaさんだと思います。(笑)
わたしは、彼女とケンカをしてしまったことがあって
話せる機会をさがしていて、ちょうどいいかなって思って・・・
でも、わたしが書き込んだのでいなくなってしまいました。(^_^;)

夢って叶えるべきなの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079966112/

(削除依頼の出ている↓こっちでもかまいませんけど。宣伝w)

創造****神を作ろう( 2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072982184/


294 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/19 01:48
みなさん、おやすみなさい。m(__)m

295 :THE グル:04/05/19 01:50
いいですか、
哲分が足らないですね。
どうかしましたか?

296 :考える名無しさん:04/05/19 01:53
ぐみが強行してまつ。

297 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/19 02:32
>カオルさんへ

カオルさんあなたがあえて反対派に立って、本当の意味で中立的な、いや普遍的な
視座を持ってくれていることには、何度も言う形になりますが、感謝しているわけです。
また多くの批判が寄せられている今の環境にも私は満足しています。本当に一つ一
つの意見を発することは苦しいけれど、お互い様だと思うようにしています。カオルさん
もばかぁ〜さんもグミさんもポールさんも久蔵さんもSさんも苦言を呈してくれた>>226さ
んもあときっと私のことを信用してくれなくなっただろうさん◆HiOVxb5UoAさんのことも、
ここで誰かが発言するごとに苦しくなっていることと思います。また議論が続く限り名無し
さんやロムされている方達の精神的な苦痛を感じることができます。
そういった苦痛は私は当初よりしっかりと認識しているつもりです。少なくとも無自覚な
つもりはありませんでした。

298 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/19 02:33
   みなさんへ

私は、もしローカルルールができてそして自治議論スレがあった未来の哲学板を
想像します。もしローカルルールに不満があるという人が出てきて、その人がロー
カルルールのこの部分が理解できないというのであれば、私は責任もって、その
方に説明をしたいと考えています。またそのようなことができる環境を保持したいと
考えています。そういったやりとりが、少しずつ醸成されていく哲学板の状態を想
像してください。語り合うことを前提にした哲学板の案内所として自治議論の現場
として、その姿を想像してください。

自治議論スレはそもそも不満のはけ口ではないということです。あくまで住人自ら
が物事をうまく治めている現場でなくてはいけないのだと言うことです。
私がイメージしているのはそんな感じです。



  哲学板総合案内所 初心者質問スレ 読書会総合スレ スレ立て依頼スレ

またこれらの自治系スレッドはそれだけ多くの可能性を秘めているのだと言うことです。
是非活用されて下さい。もしくはみなさんの記憶にとどめておいていただけると助
かります。

299 : :04/05/19 02:34


 ★☆★☆哲学板総合案内所☆★☆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/l50


 ■スレッド立てるまでもない質問3@哲学板■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075099093/l50


 【豪華】読書会スレ総本部【絢爛】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081010275/l50


 すれっどたいとる会議  \スレ立て依頼所\
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082647325/l50



300 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/19 02:37
>>292
馬鹿の一つ覚えで「あんたのも主観だろ」という批判は無意味なんだよ。

現実に何かの規範を無視した行動は許されないだろ。
「哲学板という規範が唯一の規範だ」などという戯言が通用すると思うのかい?

そこから具体的に導きだされるものをまともに検討しなければ全く意味がない。


301 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/19 03:06
>>300 グミさん
>そこから具体的に導きだされるものをまともに検討しなければ全く意味がない。
それをするのは賛成派の役目なのだと思います。具体的に賛成派が考えたものを
提出することこそが肝要なのではないでしょうか。

ちなみに私は『哲学板は学問板です』という文言はやはり残したいと考えています。
でも、ばかぁ〜さんの案はないけれど、それなりに考えられているなあとは思うわけです。

>>190 >>191-192 >>194 >>230-232 >>258 などのレスに対する意見も、ともに頂け
たらと思います。

302 :考える名無しさん:04/05/19 04:24
キズ ノ ナメアイ・・ザワワ♪ ザワワ♪ ザワワ♪

303 :考える名無しさん:04/05/19 13:03


つまり、前回、運営側から出された、最終的な結論は、よそうどうりの



















            な ん で も 哲 学 だ っ た ん だ ろ ?    








304 :ぴかぁー:04/05/19 14:23
じゆんのドキュソ度があがってきたな
久蔵キャラやめて、またじゆんキャラに統一されてきたわけね

305 :考える名無しさん:04/05/19 14:28
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。



306 :考える名無しさん:04/05/19 15:03
依頼があればね

307 :前スレ226:04/05/19 16:01
>>261 Sさん
このレスを持って俺の質問への回答とするには無理があります。
あなたの主張を勝手に要約させてもらえば、「哲板は現状で特に問題ないよ。ガイドラインがあるんだからそれで十分、新たなルールは必要ない」といったものでしょう。
で、>>234の俺の質問は「だったら板の冒頭にガイドラインを掲示することはあなたの主張に沿ったものであり賛成してくれますよね?」です。
しかし、>>261を読む限りあなたはそれも哲板を縛り付けるものとして反対の様です。つまり>>261を要約すればこうですか?寝た子を起こすなと・・・。

現在の状況が良ければ変化をさせるなというのは勝負事の世界ではよく言われることのようですし、一般的にもこのような保守的な考えは妥当性を持っています。
実際のところ、基本的にROMラーの俺も含めて哲板利用者の多くの人が似たような考えを持っていると思います。
ですが、一方ではこの現状を良しとしない人もおり、そういった方たちが議論を呼びかけているわけです。
少なくともあなたの「哲板の現状認識3点セット」ではそれによく答えていないと思われますし、又、最終的に意見が合わないのならば、そのときこそ最も新たなルールが必要とされるのではないでしょうか?


308 :考える名無しさん:04/05/19 16:13
マダ ヤッテル・・・ コイツラ テツガク ヤメタ ノカ?

309 :前スレ226:04/05/19 16:23
>>258 じゆんさん
どうも、苦言を呈している226です。
って、苦言ばっかりじゃないですよ。>>231をよく読みましたか?あなたのルール案を絶賛してるじゃん!
そこは簡単に流して最後の1行に過剰に反応してるし。

ま、それはそれとして。
じゆんさんは>>58の案に対して皆さんの反応が薄いと嘆かれていますが(照れか?)、この案には俺以外にも賛意を寄せているレスがいくつかあります。ひとつのレスの背後には30の同意見のレスが隠れています(ゴキブリの法則)。もっと自信を持ってください。
それに文面に検討の余地アリってのは否定的な意味ではありません。この文面を基にいろんな方の意見を参考にすればもっと良くなるという意味です。
(まあ、俺も実は案を考えたりしたんですがやはり才能に乏しく提出は見合わせました。)

310 :考える名無しさん:04/05/19 18:15

スレタイだけど、【審議中】→【迷走中】 のほがよくないか?


311 :考える名無しさん:04/05/19 18:56
スレタイで【審議中】とか【迷走中】に使ってる 【 】 って、
2ちゃんねる記者の居る板のほうが使用法がすっきりしてるね。
【社会】、【経済】、【国際】、【音楽】、【サッカー】、【プロレス】、【映画】、etc
 【 】 はスレの分類に使ったほうが便利だよ。
おいらはこういう方針でやりたいんだという自己主張にもなる。

たとえば【西洋哲学】、【東洋哲学】、【古典哲学】、【印度哲学】、【討論】、【雑談】、【問答】、etc
方向性がはっきりすれば棲み分けがはっきりして、ネタにマジレスやその逆やらという迷走も減る。

312 :考える名無しさん:04/05/19 19:09
【〜〜哲学】に入らないからと言って
雑談とかに分類されちゃ困る
未開の分野を開拓するパイオニアにとって
既存の【〜〜哲学】なんて枠組みの中に納まらないよ
そういう人にとっては【〜〜哲学】なんて牢獄に等しい

313 :考える名無しさん:04/05/19 19:45
>>311
ポイントついたな、同意。

314 :考える名無しさん:04/05/19 19:51
>未開の分野を開拓するパイオニアにとって

で、おまえのそのパイオニアのスレはどこだい?

315 :考える名無しさん:04/05/19 20:16


        /\___/ヽ
     /''''''   '''''':::::::\
    |(●),   、(●)、.:|    <これからも僕を応援してくださいねwwwww
     |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   
    |   `-=ニ=- ' .:::::::|
      \  `ニニ´  .:::::/
 ピュー =〔~∪ ̄ ̄〕 ̄                        万万美が露
     = ◎――◎        

316 :>>58、>>95をアレンジ:04/05/19 20:23
【 原則 】
一.話題の対象と方向性を最初のレスでスレ立人が明らかにすること(100字以上)。
一.世界や人間の本質の探究を目的とするなら従来の哲学を超える枠組みも歓迎する。
一.喧嘩相手を求めに来たりしてはならない。
一.荒らし・煽り・粘着・禁止事項の話題・単発質問スレを放置できない者は荒らしとみなす。
一.個人に対する中傷、コテ叩きは厳禁。
一.未熟者、初心者を無知故に排除するな、己自身の無知を知れ。

【 心得 】
一.議論をするときは参考文献、具体的な事実、ソースを用意しましょう。
一.ネタスレではわかりやすさと、楽しいレスを心がけなさい。
一.雑談スレ以外での雑談は控えなさい。
一.むやみに警告レスをしてはいけません。
一.議論場では発言者に敬意を持ちなさい。
一.質問スレで質問したら、ちゃんと相手にお礼を言いなさい。
一.用もないのに哲学板に居座るのはやめなさい。
一.哲学板住人であることを誇りに持ちなさい。
一.哲学くらいは好きになるように努めなさい。

317 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/19 21:40
>>267さん

そうします。

>>271 じゆんさん

心苦しいとは思っていないので、どうか謝らないでください。
じゆんさんはじゆんさんの思う正当性をぶつけてくれますし、ボクもそれに応えます。
そうして関わってくれるじゆんさんと、それを可能とする「哲学」板に感謝しています。

安易にコテ叩きだとか不当な人格批判だとかとは捉えていません。例えば、もしも
言行不一致な行為をしていれば、批判を受けるのは妥当だと思いますしね。

自治議論排除という言葉が飛びかっていますが、ボクもばかぁ〜さんも全くそんなこ
は思っていないと思います。>>236でのばかぁ〜さんのご指摘は妥当であることを
受けての、>>262でのスレ内容等への言及ですから。

318 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/19 21:40
>>276 カオルさん

カオルさんの意図は多分理解しておりました。その上でもやはり、なのです。

バランス点、、、これがポイントです。例えば学哲/○○哲、ガイドライン追従判断/
反抗判断というような無数の対立の、一方の立場としてそれぞれの方が主張されて
います。ボクが一連に提起しているのは、そのバランス点は「哲学」というシンプルな
ローカルルール以外には見出せないし、これで絶妙なバランスを維持しているのだ
ということです。これ以外にフラットな地点は見出せていないですし、他の方からも、
自分の立場の主張は見出せても、反論は見出せていません。

>>221の3点セットのバランスはSの意見ではないか、と言われれば、勿論ボクの
意見ですが、ボクの立場は違います。例えば学哲志向の方がローカルルールに
その趣旨を入れたいと望むのと同様、哲学は学問カテを超えたものである、という
ような趣旨を入れたいと望みます。文系オンリーに限定されたものだとも思っていま
せん。そしてボクがそう思うように他の方もそれぞれに望むことがあるでしょう。ガイド
ライン(或いはそれに準拠する草案)についても同様です。そのどれか一方の立場を
明文することは全くバランスを欠くのです。

「そんなもの知るか!」も実は一つの立場だと思います。で批判されたりして、そこで
自ら考え対応する。或いは誰かの申請で削除されて、そこで自ら考え対応する。それ
こそが自律自由なる「哲学」板の関わりだと思うのです。或いは、AAイロニーに拘るも
自律自由。でもそこから一歩も出られないのも自律自由。>>221で書いた「哲学」の
優しさ、厳しさ、深さです。

319 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/19 21:41
>>276 カオルさん >>277 ばかぁ〜さん

看板について原理的には申請して設置できるなら外すことも可能でしょう。ただカオル
さんの言いたいことは、現実には一度既成事実となったことを覆すことが容易でない
ということだと思います。でも、それは理由にはならないと思います。

しかし、とりあえず変えてみよう、というような論調もまた、理由にならないと思います。
とりあえず変える、とりあえず現状維持、ではなくて、現状に妥当しうるバランス点と
してどうか、その根拠は?と問われるものだと思うからです。ボクの意見はそうした
ことを考慮して書きました。

320 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/19 21:41
>>285 胡頽子さん

>何度も言っているが「主観的に疑いを挟んでいる」から哲学なのではない。
>哲学徒であるという自覚があればどんな書き込みも許されるかのような考えは
>決定的に間違っています。

胡頽子さんのおっしゃる学術としての厳密な手法は認めるところなのです。ただ、ここ
2ちゃん「哲学」板では、ボクを含む多くの一般層からの、素朴な問答を契機にした
「哲学」の要請も多数あるのです。

>複数の他者が関る場所において、主観的にルールに従うことなど出来ないのです。

そのために2ちゃんガイドラインは掲示板の社会規範として私達を拘束し、保護/疎外し
ます。ただし、2ちゃん哲板は2ちゃんガイドラインに外側から拘束されながらも、「哲学」
板内側からの、各人の自律自由なる意志によって判断され、各人は行為するということ
です。荒しと判断して通報するのも、許容範囲として受け入れるのも。

321 :◆4Ijqvx1jbw :04/05/19 21:42
>>291 カオルさん

>はい。その通りだと思います。
>ですから、議論そのものと、その継続に焦点があるということを言いました。

はい。その通りだと思います。(^.^)

>>307 前スレ226さん

>>318-319のレスではどうでしょうか?

322 :考える名無しさん:04/05/19 21:58
>>321
やればできるじゃないか、すごく見やすくなった。
あとは内容の問題だな。2行目以降、読む気にならん(あはは

323 :考える名無しさん:04/05/19 23:19
これを覚えれば、裏の流れが掴めます。


前スレ226=ポール=胡頽子





324 :考える名無しさん:04/05/19 23:25
>323
ありえないって
いいかげんにしな

325 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 00:29
単純化すると以下のようになっていると思うのですが、どうでしょう。

反対派
    (完全に理想だと思っている方は議論には参加していないと思われる)
↑   ・現在の哲板の状況は理想に近い。ロールーは害悪。
|   ・状況は全く問題なし。現状維持。
|   ・問題なしとはいえないが、ロールーを導入するほどではない。
|   ・些か問題を感じるので、納得できるロールーならよい。
|   ・問題を感じるので、他の住人の意見によってはロールーを導入すべき。
↓   ・とても問題を感じる。有志で2chの手続きに則ってロールーを導入すべき。
    (現在の哲板は論外と思っている人は哲学板に参加していないと思われる)
賛成派

住人の意見の数はこの図式の中で正規分布していると思うのですが。

326 :THE グル:04/05/20 00:31
>>325
いいですか、
5%水準ですか、
そうですか。
どうかしましたか?

327 :考える名無しさん:04/05/20 00:43
いや、以下で正規分布しています。

反対派
    (完全に理想だと思っている方は議論には参加していないと思われる)
↑   ・なんでも哲学だろ!
|   ・でも、なんでも哲学らしいでつよ。
|   ・哲学にルールはいらない。
|   ・看板は規制派のお絵かきキャンバスなんかじゃないんだ!
|   ・ルールがあるなら哲学とはいえないのでは?
|   ・現在の哲板の状況は理想に近い。ロールーは害悪。
|   ・状況は全く問題なし。現状維持。
|   ・問題なしとはいえないが、ロールーを導入するほどではない。
|   ・些か問題を感じるので、納得できるロールーならよい。
|   ・問題を感じるので、他の住人の意見によってはロールーを導入すべき。
↓   ・とても問題を感じる。有志で2chの手続きに則ってロールーを導入すべき。
    (現在の哲板は論外と思っている人は哲学板に参加していないと思われる)
賛成派

328 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 00:46
>>327
・なんでも哲学だろ!
・でも、なんでも哲学らしいでつよ。
・哲学にルールはいらない。
・看板は規制派のお絵かきキャンバスなんかじゃないんだ!
・ルールがあるなら哲学とはいえないのでは?

などは「見解」にすらなってないので、数には入りません。

329 :考える名無しさん:04/05/20 00:50
長々しくて、なに言ってるのか良く分からない、レスより、よっぽどわかりやすい見解ジャンw

330 :考える名無しさん:04/05/20 00:53
コテハン登録所は復活しないのか?

331 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/20 01:11
哲学、哲学板とはなにか、どうあるべきか。
1年以上循環しつずける空虚な議論は、
もはや哲学スレにレスれず、規制議論に規制する、
かまってくんの口実化している。

これこそが、ローカルルール不要、2ちゃんねるのルールにしたがう、
運営側にしたがう方がよい理由。

・運営側は哲学を知らないということ。
 2ちゃんねるの事例にそっているということ。
・さらにそこにある種の確率論が含まれているということ。
 たまたま削除されたみたいなことが含まれているということ。

哲学的論理では、結局結論がでない、もめつづけるわけだよ。
これらは、管理側を超越論的存在におくということなんだけどね。
それが虚像的でも、管理側の第三者の審級を求めることが、
結局、みんなが仕方がないとあきらめる、もめないことかっていうこと。
それが嫌なら、削除議論行け!と、問題を哲学板の外において、
板が無意味にあれるのを防げるわけさ。

ってか、そういうことできまったのだが、
暇なやつの力は空虚に粘着。
もはやこれは荒らし、煽りでしかない。

332 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 01:20
ぴかぁ〜さんは
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079194052/l50
での>>900の僕のレスに怒ってるのかな?でも哲板最高のかまってくんはやっぱり
ぴかぁ〜さんだよ。誰がどう見てもね。僕はぴかぁ〜さんにまともになってもらい
たいだけなんですよ。

333 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/20 01:42
>>320
>胡頽子さんのおっしゃる学術としての厳密な手法は認めるところなのです。ただ、ここ
>2ちゃん「哲学」板では、ボクを含む多くの一般層からの、素朴な問答を契機にした
>「哲学」の要請も多数あるのです。

学術としての厳密な手法なんて掲示板でできるわけないだろ。
あまり私を超厳格派みたいに仕立て上げないでもらいたい。
私は「スレタイ及びレスの内容は、かなりアカデミックなものから書店の哲学・思想棚にならんでる
ものあたりまで」位にしないと糞板になってしまうぞ、と言っているだけ。

「素朴な問答」は構わないが、「素朴であることを自覚する者は、まずは初心者向けの質問スレで」
というのが、ごく当たり前の2ちゃんルールだよ。


334 :考える名無しさん:04/05/20 01:59
胡頽子は口は悪いけど当たり前のことを言っている
全然厳格なんかじゃないだろ
俺は、もっと厳しくしたいくらい

335 :考える名無しさん:04/05/20 02:01
自演乙

336 :考える名無しさん:04/05/20 02:05
  (゚Д゚) (゚Д゚)
   (゚Д゚)  (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)   ???????
   (゚Д゚)   (゚Д゚)          (゚Д゚)  ??   ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)       ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)
(゚Д゚)         (゚Д゚) (゚Д゚)          ??


337 :考える名無しさん:04/05/20 02:06
これを覚えれば、裏の流れが掴めます。


前スレ226=ポール=胡頽子






338 :考える名無しさん:04/05/20 02:13
ちがうよ

339 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/20 02:19
>>300 胡頽子さん
>馬鹿の一つ覚えで「あんたのも主観だろ」という批判は無意味なんだよ。

このようにしかとらえられないのがあなたの限界。
確信犯なのかもしれないけど疲れる。(お互いにw)

>現実に何かの規範を無視した行動は許されないだろ。

何かの規範というのは、何かを判断したり評価するための
基準というだけです。どこから「許されない」が出てくるわけ?
何か(あなた)の規範を無視した(わたしの)行動が
あなたには「許せない」のかもしれませんけどね。(笑)

何かの規範=ガイドラインなら、最初からそう書いたら?
もちろんそれにしたって「許されない」ってことはないけどね。
あなたには「許されない」ことが「許されている」ように見えて
それが「許せない」だけなのではないの?

運営者(削除者)になられたらいかがですか?
思いのままに削除できるかもしれませんよ。
それともあくまで自分の手は汚さないで
「何かの規範」で運営者に泣きつきますか?


340 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/20 02:21
>>300 胡頽子さん

あまりに形式的すぎると、予想外のできごとに対応できなくなります。
「規範を無視した行動」を形式化することで納得しようとする態度は
生の具体性からはかけ離れるばかりです。生は予想外に生きています。
あなたの前に現れた「許せない」人は、あなたの予想外なのです。
あなたは"それ"を形式(モノ)化します。そうして命を取り除くのです。

だから、簡単に「ヘタレ」ですませられるのです。
あなたは、「許されない」人たちの誰ひとりとも
<あなた>として対面することはないのでしょう。


341 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/20 02:22
>>318 Sさん
>バランス点は「哲学」というシンプルなローカルルール以外には見出せないし、

ばかぁ〜さんやわたしの書き込みは、"ゆれ"ています。
すかさず「キズ ノ ナメアイ・・ザワワ♪」というチェックもいただきました。(笑)
"ゆれ"は、共感なのだと思います。
哲学に向かって開かれた精神が、共に生きられる今を生きていることへの。


342 :考える名無しさん:04/05/20 02:23
>>316
賛成。もし貼るなら、これが簡潔明瞭でいいんじゃないかな。

なんか自治厨の自己満足のような気がして、
貼ることにあまり意味があると思えないので、
貼ることにはあまり賛成じゃないんだけど。。。

343 :考える名無しさん:04/05/20 02:33
せっかくあるんだから批判要望板でやればいいのに。
単におしゃべりしたいさびしい人の集まりか?

344 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/20 02:40
>>339
たとえば、
あなたは公共の図書館で大声で歌いますか?
路上を歩く禿のおっさんを罵倒しますか?
銀座3丁目の横断歩道で公開オナニーしますか?
自宅で真夜中に爆音で音楽流しますか?

極端な例を挙げたけれども、多かれ少なかれ、我々は実際に規範を無視した行動をとったり、
主観だけのルールで行動してるわけではないんだよ。

>>340
>あなたの前に現れた「許せない」人は、あなたの予想外なのです。

正直、ネタスレや雑談スレで、「全く予想外」のレスになどお目にかかったことはないね。
至極「予想通り」の箸にも棒にもかからない無益な・情報価値ゼロの発言しかない。

345 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 02:40
>>339-341
カオルさん、ちょっと我田引水的に取りすぎw。自意識過剰というより無意識過剰と
いったところか。2ch慣れした人は過剰にアマチュア精神分析や素人カウンセリング
っぽいをやりたがるけど、それは行き過ぎると相手に失礼だと思う。別に2chや哲学
板のことを愛してる人だけが書いている、なんてことはないんだから。僕も2chは面
白いと思うが、愛してるとまではいえない。そこまで思い入れはない。でも思い入れが
ない人も書いてよいから、2chは面白いのです。

346 :考える名無しさん:04/05/20 02:45
ばかぁ〜さんは、哲板の思い入れは無いけど、
面白いから自治議論に参加してるだけなの?

347 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 02:51
>>343さんのいうように、そろそろ批判要望板とかID付きのところ借りてやんない?
みんなどーよ。「単におしゃべりしたいさびしい人の集まりか?」という意見にも一理
あるし。

>>346
ちゃんと読んでください。「愛してる」というまでの思い入れはないと書いてある。



348 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/20 02:57
>>347
削除議論板に哲学板のスレがある。 これは板設定議論のときに自演や荒らしの危険性が
ないようにID付きの板でやりましょう、ということで立てたんだが、反対派が猛反発して
そこでの議論を拒否したの。
他所の板で自治議論をしても「哲板の一般住民を排除して賛成派だけで議論しても正当性はない」
と因縁つけられるだけだよ。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/

349 :考える名無しさん:04/05/20 02:59
IPなら殆ど参加なし、ID付きだと何か違いが出るのか?
この板でないと目に付かんだろ。

350 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/20 03:02

文句があるなら他の所にいけばいいじゃん。

わたしは哲板が大好き。ここじゃないと嫌なの!


351 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/20 03:04
>>344-345

読めてないです。レスする気にもならないというレスだけしておきます。



352 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 03:04
>>348
なるほど。でも今の状態でもだめかなあ。今、反対派というか現状維持派の人でも
参加してちゃんと意見を言ってくれる人が多くなってきた。その人達はあっちでの
議論をよしとしてくれるんじゃないの?ちゃんと意見があるんだから。どうかなあ。

(みなさんへ)
ということで、このことについてのみなさんの意見をお待ちしています。ID付きの
板できちんと議論し合ってみません?お返事よろしくお願いします。

353 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/20 03:05
>>349
削除議論板はIDじゃなくてIPがでてるんだったね。
ちょっとうっかりしてた。

「他所の板でやっても因縁つけられる材料を提供するだけ」という意見は変わりませんが。


354 :考える名無しさん:04/05/20 03:05
ID付きの板でやるなら串規制をかけてる板でやらないと自作自演はやり放題だよ。

355 :考える名無しさん:04/05/20 03:07
みんな「哲板を愛してる」ってハッキリ言ってくれよ!!
「愛してるから哲板を守りたい」って。

356 :考える名無しさん:04/05/20 03:12
自作自演なんてあってもいいよ。
発言者の名前なんか見ずに、主張だけ見ようよ。

357 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/20 03:14
>>351
「現実にあんたはルールなしで生活してるのか?」という問いかけには
いつもまともに答えようとしないね。


358 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 03:15
哲板に思い入れがあるかどうか、哲板を愛してるかどうかは個々あるでしょう。
しかし、
「哲学を愛してる」>「2ch哲学板を愛してる」>「今の2ch哲学板を愛してる」
という序列は断固正しい。誰がどういう思いを持とうが関係ない。哲板に思い入れが
どうのこうの言ってる奴らよ、あまり自惚れるな!

359 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/20 03:16
>>355

そうだ、そうだ!!!

哲板を愛してもいない、感謝もしていない人たちに

どうして、わたしたち(哲板を愛するもの)が

こんなにイヤな目にあわされないとならないわけ。

この横暴は、何かの規範に反していないの?


360 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/20 03:19
>>358

だから、2ch哲板である必要がどこにあるの?

他に行けばいいじゃない!

いくらでもあるでしょ?

わざわざどうしてわたしたちを苦しめる必要があるの?


361 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 03:19
哲板のために哲学があるのではない。哲学のために哲板があるの。わかる?


362 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/20 03:22
>>359
具にもつかない思いつきのスレ立てやレスにも反応が返ってくるから好きなんだろ?
他所の板ではたいていデンパ扱いされて終わるからね。しかもそうした発言でさえも
「哲学してる知的な自分」という虚栄心を満たしてくれる材料になるんだから、今の
哲板が好きで好きでたまらないだろう。

しかしね、後先考えない思い付きのスレ立てや発言は、荒らしと同じだよ。
「哲学」の名を借りて荒らしを正当化しちゃいけないですよ。


363 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/20 03:23
>>361

だから、どうしてここじゃないといけないの?

快適に過ごしている、哲板を愛するものを苦しめて・・・

それは、何かの規範に反しないの?


364 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 03:23
>>360
だから、なんで哲学板が、カオルさんが定義した2ch哲板である必要があるの?
他に自分で作ればいいじゃない!
わざわざどうして僕達を面倒くさがらせる必要があるの?

365 :考える名無しさん:04/05/20 03:24
>>361
たしかに哲板のために哲学があるんじゃないよ。
でも、哲板は哲板住人のためにあるんでしょ。
だから当然、自治議論は哲板住人のための自治議論であって、
哲学のための議論ではないよ。

366 :考える名無しさん:04/05/20 03:25
イデアの世界の哲板住民の為に哲板があるのか?
        今の哲板住民の為に哲板があるのか?
食い違いは守ろうとする対象に原因があるのでは?

367 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/20 03:26
>>362

荒らしと決め付けているのは、あなたです。

そういうラベリングが趣味なのでしょうか?

他人を馬鹿にしてさぞかし偉い方なのでしょうね。

虚栄心はもう満足したのではないですか?


368 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/20 03:28
>>364

だから、あなたが面倒でない所に行けばいいだけでしょ。

わたしは、哲板を愛してるし、ここじゃないとイヤなの!


369 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/20 03:29
寝ます。

370 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 03:30
>>366さんがいいこと言った。ただし僕の守ろうとする対象は「イデアの世界の哲板住民」
ではなく、常識から見て至極妥当な、2ch未参加の「潜在的、可能的哲学住民」も含めて
ということ。グミさんの意見もこれに近いと思う。

371 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/20 03:32
>>370

だから、それが排除なのですよ。本性だしましたね。

372 :考える名無しさん:04/05/20 03:33
>>366
そうそう。
で、板が分割されて無い以上、
食い違う部分があるから衝突は起こるだろうけど、
それでもウマくやっていくには、
共通した害悪だけ排除するのがベターな方法だろう。

373 :考える名無しさん:04/05/20 03:34
ここで議論してるやつらは批判要望板での議論を踏まえてるかと思ったら
そうでもないのな。ちなみに前回運営へ提出されたものは文言を一部変更して
リンクを数個張れば通ったかもしれないものだった。その後は議論の中心的
人物が放棄してしまった。残ったじゆんが人の集まりやすい、しかし運営へ
提出するログとしては受理されないだろうこちらの板で寂しさを紛らわせている。

374 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 03:34
>>368
じゃあ一緒に哲板辞めようぜ。それなら平等でいい。僕だけ出て行けなどと言われる
筋合いはない。そこまで言うんだったら、もっと腹決めてからしゃべれ。

375 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/20 03:39
>>365
なんちゅうか・・・
「哲板住民のため」なのは確かだけど、そこには、「未来の哲板住民」も入れなきゃいかんと
思うんだよ。 8〜9割がネタスレ・雑談スレの板では、ちゃんとした哲学よりもネタや雑談が
大好きな者ばかりが集まってきてしまうのではないか。

>>367
慎重に思索をめぐらせるべき哲学において、「後先考えない思い付きのスレ立てや発言」
は抑制されるべき行為でしょう。 
そうは言っても、「ブルマとは何か?」が哲学的熟慮の上でのスレ立てだと言い張る奴が
出て来そうだけどね。


376 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 03:43
>>371
何が「排除」だよ。バカバカしくて話にならない。まるでマルクスが関わった「木材
窃盗取締法問題」気取りだな。
>>373
踏まえてるよ。根本問題は「前回の申請のときの却下理由」に尽きるんだよ。本当はね。
でもあれが「運営が現状維持を支持した」などと誤解しているわからず屋がいるから、
こんなくだらない議論になってるんだよ。

377 :考える名無しさん:04/05/20 03:48
>>375
「8〜9割がネタスレ・雑談スレの板」ってのは、仮定ですよね?
哲板の現状ってそんな感じでしたっけ?

雑談板が他にあるのに、わざわざ哲学板で雑談するのは、
哲板住人同士での雑談がしたいからであって、
単なる「雑談が大好きな者」ではないでしょう。

「後先考えない思い付きのスレ立てや発言」や、
住人全体や個人を揶揄・罵倒する目的のレス、スレ立て、コピペ荒らしなどは、
住人の多数にとって共通した迷惑行為だろうと思います。

378 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/20 03:49
>>373
踏まえているつもりではあります。
まず住人の理解を得る。だからここでの議論を優先させたのです。
私は学哲中心の案にするつもりはなかったし、またMY哲学を志
している人間として、学哲の迷惑になるようなことはあってはいけないと思ってました。
また学哲が優位であることに対しては何ら疑問をもっていないです。
そして、私は境界を越えたコミュニケイトの形を模索していました。
それには自分自身がどういった人物なのか知っておく必要があると思いました。
そのための他者との対話の形を提出したのだと私は思っていますよ。
前回の議論を踏まえていないと思われるのなら、それは私が自治議論と言う
一つのアイデアを盛り込んだのだと言うことをご理解いただければと思います。

そして納得できなければ何度でも気の済むまで議論すればいいのだと思います。

379 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 03:51
>>377
仮定じゃなくて実態です。スレッド一覧を見ればわかるじゃない。

380 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/20 03:52
いちおう私は批判要望板じゃなくて、ここで議論して欲しいと思っています。

381 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 03:55
>>379
批判要望板じゃなくても、自演不可能、もしくは自演のやりにくい場所でやりません?
反対派も引き連れて。でないとどんどん言葉がインフレーションを起こしていくだけ。


382 :考える名無しさん:04/05/20 03:56
>>379
スレタイだけでは、単なるネーミングセンスの問題ってこともあるし、
単なる思いつきのネタスレと一概には言えないでしょう。

スレタイのつけ方に不満があるというのなら、
また別の問題として話すべきかもしれません。



383 :考える名無しさん:04/05/20 03:57
>>370
その文章は「含めて」というのを強調しないと、
印象として「排除」と受け止められるよ。
それとあくまで、
今のレベルの低い人も含めた、そういう人も含めた住民を主体として良いほうに促す改革でなければ、
実りのないものになると思うよ。

384 :考える名無しさん:04/05/20 04:00
>>381
別の場所でやると、書き込みを敬遠する人が増えるだけでなく、
住人自身が気づかない、見ないということになってしまうので、
一部の人の密談のようになり、自治議論として意味が無いんじゃないですか?

385 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/20 04:01
>>381
いや自演はあったっていいですよ。
いちおう現状の哲学板の状態そのままの形、条件で議論しないとっていうのがやっぱりあるんで。
批判要望版だと第一仕事先のパソコンから参加できない仕組みになってるし。
別にばかぁ〜さんがやりたいのなら止めないけど、自分は参加しにくくなる。
それに見てくれない人が多くなる。


うーんでも申請までの相談はあっちでやったほうがいいのかな、賛成派だけの申請のための
相談場所として、

どう?

386 :考える名無しさん:04/05/20 04:02
>>381
携帯とPCがあるかぎり「1人多数」は無理でも「1人2役」ぐらい簡単にやれるのだ。

387 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/20 04:03
いちおう私は自演は悪いことだと思ってます。念のため。


388 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 04:04
>>387,383
すまないが、そういう問題提起は過去スレで何度も外出。もうそのレベルで済む
問題じゃないの。反対派は「おしっこもらしちゃったー」というスレタイで>>1
の文章が「えーん」だけのスレッドさえ認める、と公言している連中なの。

389 :考える名無しさん:04/05/20 04:04
議論を結晶化させたいなら、人もそれなりに集まっていることだし
批判要望板で議論をすべきだろう。このスレはいままでどうり常時上げで、
一週間くらい主要なスレで告知し続ければ、周知の条件は満たすだろう。

そもそもいかなる内容であれ導入に反対派は、こうした議論が巻き起こるのは
「哲学」板の宿命ととらえ(学問とそれが拠って立つ日常との対立)、
議論が起こるのが嫌なら、両者の納得できるロールーを目指すべきだ。(単なる私の考え)
さらにその際両者の完全に満足できるものはできないだろうと知るべきだと思う。

390 :389:04/05/20 04:07
「いままでどうり」
これは間違えた。

391 :考える名無しさん:04/05/20 04:11
>>388
スレタイだけで判断しているのでなければいいです。

ローカルルール反対派にもいろいろな考え方があります。
私は、「おしっこもらしちゃったー」「えーん」だけのスレは、
削除されても仕方ないと思います。
さっきも出た、「思いつきだけのネタスレ」として、
哲板住人にとっての迷惑行為だからです。

392 :考える名無しさん:04/05/20 04:12
頼むから告知とか人の多そうな雑談系のスレでやってくれ。
話の流れに介入して腰を折るのはよしとくれ。
あっ、哲板のスレは全部雑談だと思ってる人がいるんだね。

393 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/20 04:13
>>383
「一切のルールがないことがルールだ」と言い張る人がいるから・・・
そういう人に「排除された感」を抱かせない改革ってあるのかな?

実際、「ルールなしがルール」なんてルールほど無駄に厳しく無責任なルールもないと思うけど・・
「やりたい放題やりなさい、各自は各自の能力でどうにか対処しなさい」ということでしょ?

哲学板という看板が唯一のルール、というのも馬鹿げてる。 各自が「哲学だと思ってる」と言えば
それが正当化されてしまうから。 それは「何でもありですよ」というのと実質変わりない。
(S氏はそれを知ってて、そういう狙いで主張してるはず)

394 :考える名無しさん:04/05/20 04:22
>>383
「一切のルールがないことがルールだ」という主張は、
たしかそういう板が他にあったし、
「哲学板と関係ないものもすべて哲学板でやるべきだ」ということになり、
2ちゃんの板が分かれていること自体を否定するものなので、
排除していいと思います。

395 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/20 04:24
あのーどうでもいいんですが、こういうスレあったほうがいいって言うアイデア
学問哲学を志向している人ってあります?

私はパスカルのスレがないなあと思ってちょっと残念で、作ろうかなとか考えて
いるんだけど。(今テンプレとかを思案中です)
そういうなんかいい、アイデア持っている人っていないですか?
こういうスレが欲しいっていうの。。。
ご意見ください。

396 :考える名無しさん:04/05/20 04:26
ただし、あくまで、排除していいのはその主張であって、
そのような主張をする住人が、実際にどのような書き込みをしてるかを見ないと、
排除すべきかどうかは判断できませんが。

397 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 04:27
運営と直で話せないの?
「『ガイドラインで禁止されているものすら哲板では既成事実だから認める』
と堂々と言っているやつが発言権を持つロールー議論が果たして正当なのか?」
と運営に問いたいね。批判要望板で問うてこようか、僕が。

398 :考える名無しさん:04/05/20 04:28
>>395
立っては消えていっているけど、
論文・レポートの書き方、資料集め、
発表、議論・ディベートの仕方、

などのノウハウスレはあったほうがいいと思います。

399 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/20 04:30
>>394
しかしね、>>339のように
>何かの規範=ガイドラインなら、最初からそう書いたら?
>もちろんそれにしたって「許されない」ってことはないけどね。
2ちゃんガイドラインそのものを軽視する人が「排除するな」と主張してるんですよ。

哲学板だけは、2ちゃんねるを超越した崇高な使命を帯びているとでも思っているらしい。


400 :考える名無しさん:04/05/20 04:31
>>397
質問・雑談スレ 33@運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084895680/

ここを活用してください。

401 :考える名無しさん:04/05/20 04:31
>>395
あと、パスカル云々のことは、
読書会総本部スレに持ちかけたらいいんじゃないですか?

402 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/20 04:32
>>398
うんなんかそういうスレあったような気がするなあ。
なんかそういう 学術系哲学住人憩いの場スレッド【雑談OK】
てのはあったほうがいいのかも。でもちょっと管理が難しそうですかね。


403 :考える名無しさん:04/05/20 04:33
>>402
スレタイに「学術系」とか入れるのはあまりよくないんじゃないか…

404 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 04:33
>>400
サンクス。いってきます。

405 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/20 04:34
>>395
いや読書会までやる気はないですよw

とりあえず200レスは通過させないと話に
ならないから今はネタ集めをぼちぼちしてます。

406 :考える名無しさん:04/05/20 04:34
>>398
学術系の専門の人なら、
各学会スレでも立てたらいいんじゃないかと思います。

407 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/20 04:35
>>404
よろしく。

408 :考える名無しさん:04/05/20 04:36
>>397
発言できるなら誰でも発言できるし、
すべての発言者には1票の権利すらない。
あらゆる決定権は運営側のみに属している。
しかし運営側は住民の総意を勘案することに利益を見出している。
(良い意味での皇帝制ですな)

409 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/20 04:37
>>403
いちおう言っておくと学哲ていうのも一種のレッテルだからね。
むずかしいですね。

410 :考える名無しさん:04/05/20 04:39
>>395
ちょっと違うけどこういうのもある
すれっどたいとる会議  \スレ立て依頼所\
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082647325/

411 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/20 04:40
>>410
実はそれ自分が立てたw

ないなあ、誰か立てないかなってずっと待ってたんだけど
誰も立てる気配がないので、思い切って立てちゃったんです。

412 :考える名無しさん:04/05/20 04:40
>>397
しかし、それが正当でないとしたら、
自治でもなんでもないような気がします。

413 :考える名無しさん:04/05/20 04:50
本気で議論したいならこちらでどうぞ。

哲学板自治議論スレ@2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/

414 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 05:11
いちおう、質問・雑談スレ 33@運用情報板 に以下の質問を書いておきました。

585 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 04:53 ID:EMXf8fxp
えー、こんにちは、哲学板住人です。実は今、下記のスレが大変、迷走しておりまして、
【ローカルルール】哲学板自治議論スレW【審議中】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/l50

その迷走の元になっている事柄について、運営さんに一つ質問があります。
・「ガイドラインでの禁止事項以上のものを一切付け加えないロールー申請にも
  住人は反対する権利はあるのか」(これまでの哲板の荒れ状況、ガイドライン
  の踏み越え、くらいなら運営も黙認しているのだ、といういわば「既得権」
  的見解はロールー申請反対理由として妥当だ、という意見があるため)です。
お答えいただけたら幸いです。では。

以上、ご報告。


415 :考える名無しさん:04/05/20 05:30
>414
>>397に比べてその申請文チンプンカンプンで意味不明だよ。

>『ガイドラインで禁止されているものすら哲板では既成事実だから認める』
これは話の流れでちょっと言い過ぎたんじゃないの?
本人に確認すれば「ちょっと違う意味になってしまった」というと思う。
万一、本人が
『考えを変えない。ガイドラインで禁止されているものすら哲板では既成事実だから認める』と言うなら、
本申請時に「このような意見をもった者も含める」と指摘しておけばいいだけです。

416 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 05:40
>>415
そうかな。荒らしやコテ叩きを肯定してる人は確かにいるよ。僕はどんな極論でも
自治議論にはあってもいいと思うけど、ガイドライン内の極論であるべき、という
事実を確認したかっただけなのです。まあ文章は下手だったかもしれないがw。


417 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/05/20 07:08
>>374 ばかぁ〜さん

わかりました。一緒にやめましょう。
あなたとなら仕方ないです。
ただわたしのわがままなのだけれど
5月31日まで待ってもらえませんか?
返さないといけないレスもあるので。
それと今日からはこの類の議論には
参加しないでほしいです。
わたしも参加しませんので。

あなたと話せて良かったと思っています。
哲板に感謝します。(^.^)


418 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/20 10:35
>>417  カオルさんへ

やっぱり、やめるって言いましたか。 まあ言葉を大切にするカオルさんなら
嘘は言わない。 そうじゃない、前言を撤回することなんて、あなたはしない
でしょうからね。 でもそれは、正直とも違う、嘘とも違う、真実とも違う、虚構とも
違う、誠実とも違う。 そういうことには、なんとなくでいいですから、気づいてあ
げてください。

あなたが愛しているのは、哲学であって哲学板じゃない。 あなたが愛してい
るのは2ちゃんねるじゃなくて、 ここにいる人たちなのだということ。あなたを
受け入れてくれた人たちなのだということ。 でも本当のことを言うと、ここにい
る人たちが、あなたを受け入れたんじゃなくて、 あなたが、ここにいる人たち
を全て受け入れてきた。 それが本当だと私は思います。

カオルさんは現実を信じないし、「ありのまま」の「ありのまま」すら信じない。
思考する苦しさというものを、あなたは知っています。 思考する苦しさ、それ
はつまり、 あなたが存在のすべてを受け入れてきた意味の苦しさでした。
あなたにとって思考することとは、受け入れること。 そしてそれに挑戦すること
でした。 そしてあなたは、逆に自分が他者から受け入れられない状態を望んだ。
それが楽(らく)だから。弛緩することができるから。

私はあなたより劣るでしょうか?  あなたの苦しみを理解することができないの
でしょうか?  でも、カオルさんは私の苦しみを理解することができますか?
カオルさんは「わたし」の苦しみに気づいてあげることはできますか?  
きっとそれはできると思います。できるはずなんだと思います。

いちおうこれをあなたへの別れの挨拶とさせて下さい。
今言う必要があるのです。私のあなたへの挨拶はこれっきりです。
私はあなたに愛されていたことが何より幸せでした。 お元気で。

419 :考える名無しさん:04/05/20 16:23
アホクサ !!

420 :女帝グェス ◆1dMlI2wLRM :04/05/20 16:49
ごめんなさいね、ここに顔出してしまって。黙ってられなかったもんだから


>>418
> あなたが愛しているのは、哲学であって哲学板じゃない。

これ系の発言する人に苛だちを隠さずにはいられない。
他人の心理的私見を訂正しようと試みるあなたは一体誰ですか?
カオル ◆BBBRv/ousU のエゴをあたかも見通しているような言い草はどこから来るものですか?
あなたが例えば、
「僕は A 子さんを心から愛している」
と私に言った時、私に
「いいえ、あなたは A 子を愛してなんかいませんよ。」
と言われてみてうれしいですか? それとも私の主張が不合理なものだと感じるでしょうか?

私の場合は後者ですがね。あなたもそうでしょう?



421 :考える名無しさん:04/05/20 18:05
 >>420
 難しい問いだ……。
愛するとはどういうことかが問題となる。
行動(含、発話)の整合性も問題となる。

422 :考える名無しさん:04/05/20 18:56
>>357
>「現実にあんたはルールなしで生活してるのか?」

 規則に従ってるという信念を抱きつつ、
実は、規則を破っているのかもしれない。

 規則を破っているという信念を抱きつつ、
本当は、規則に従っているのかもしれない。

 実は、本当は、って何でしょう。
ありきたりだが。

 今の哲学板にも、
規則がないようにみえてあるのかもしれないし、
あるようにみえてないのかもしれない。

423 :前スレ226:04/05/20 20:12
>>321
どうでしょうか?といわれてもそのレスの中から俺の質問に対する返答を見つけ出すのはこれまた無理な話です。
俺の質問は単純にYes,Noで答えられるものなので、さっさと答えていただいて前に進みたいです。

前に進むとは、例えば>>377の意見をどう考えるかということです。
俺はこの>>377の意見はとても優れたものだと思いました。おそらく同一人物と思われる>>382,>>391,>>394,>>396も同様です。
自らの主張の根拠として自らの現状認識を持ち出しても相手に受け入れられるはずはありません。
せめて、少なくとも「住人の多数にとって共通した迷惑行為」が存在し、それは排除すべき、もしくは排除しても良いという事を俺達の最低限の
現状認識として共有できないものでしょうか?
そしてその上でお互いの認識や主張の正否を問うのではなく、その利害を調整できるようなルールは可能か、可能ならそれはどういうものか
という議論を進めるべきだと思います。

Sさんや、カオルさん、又他の反対派・賛成派の皆さんは>>377の意見やそれを踏まえた俺のこの意見をどう思われますか?




424 :考える名無しさん:04/05/20 22:14


           で、つまり 

425 :考える名無しさん:04/05/20 22:38
ソーカル厨なんだろ?

426 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 00:29
自治議論age

おもにローカルルールについて

よろしくお願いします。

427 :ローカルルール自治議論過去ログ:04/05/21 02:05
【ローカルルール】哲学板自治議論スレV【審議中】
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/tetsuita/log3.htm

【ローカルルール】哲学板自治議論スレU【審議中】
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/tetsuita/log2.htm

【ローカルルール】哲学板自治議論スレ【審議中】
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/tetsuita/log1.htm

哲学板自治議論スレ@2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/


428 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 03:16


  【【【【【【【【告知】】】】】】】】】



うーんローカルルールの案もまだ決定していないですが
申請の期日をまず決めようと思います。


5/30に私は申請依頼しようかと思います。
反対派はその一日後の5/31に反対申請などをしていただければ助かります。
そんな感じでやっていきたいと考えていますので、どうかみなさんご参加、
ご協力の程お願い申し上げます。

ローカルルールのための議論は5月30日までにひとまず終了させるつもりで
言い残すことがないようにしましょう。よろしくお願いします。



    【ローカルルール申請日 5/30】



429 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 03:22
>>428
反対申請を前提とした議論なのか?
運営側に煙たがられて蹴られるだけだぞ?

普通、申請というのは「するかしないか」だろーが!


430 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 03:24
>>429
反対申請はおまかせです。
するかしないかは全てあちらの判断です。

>普通、申請というのは「するかしないか」だろーが!
何がいいたい?

431 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 03:25
それと、ルール案も固まってないのに申請日を決めるのはどーかと思うぞ。
ばか〜が行ってきてくれた運営情報板でのやりとりも議論に反映させるべきだろうし。


432 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 03:31
>じゆん

あんたが申請日を5/30としたのはカオルと交わしたキチガイじみた約束のせいだろ?
そんなもんで、あんた以外が何人も関わった議論の締めくくりを決めないでもらいたい。

それと、賛成と反対の申請を同時にやれば、「まとめてから来い」と突っ返されるのが落ち。
運営情報板でのばか〜はその辺も考えていたと思う。
議論から降りたいなら一人で降りろ。


433 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 03:32
>それと、ルール案も固まってないのに申請日を決めるのはどーかと思うぞ。
じゃあどうすんの?

あなたは私の質問>>311をスルーしておいて、よくそんなことを言えますね。
暫定的回答でもいいから回答願います。

434 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 03:35
過去ログぐらい読んでください。
            ↓
259 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/04/24 03:07
で、私は以下のような提案をします。

【投票方法】

投票期間を思い切り長くして1ヶ月とします。

(期間: 5/1〜5/31  申請日: 6/1)

(以下略)
*****************************

カオルさんがこっちに合わせてくれたのであって私が合わせたのではない。


435 :考える名無しさん:04/05/21 03:36
>>428
じゆん、おまい与党のツモリか?

        (o_ _)o ドテ

436 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 03:43
グミさん
勝手が過ぎたのなら謝りますが、もし協同で何かをやっていくのならあなたは
まず自身の見解を表明するべきじゃないですか?

またこちらもローカルルールのための議論をいつまでも続けるつもりはないのです。
この板の影響というものを考えるならば早く終わらせるべきです。

437 :考える名無しさん:04/05/21 03:47
でも、他人の思想について、
あーだ、こーだ、いってるのは、
哲学ごっこで、
ぴかぁのようなひきこもりが、
他人の迷惑も顧みず行う、
自分勝手な、気持ち悪い、
自演もどきのマイ哲学こそ、
歴史的に、哲学とよばれてきた、
まさに、そのもの、なんだろ?

438 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 03:49
>じゆん

あんたは前スレ後半で、「具体的な申請法の議論に行こう」と言ってたな。
ところが、このスレの途中で「根本的にルール案の再検討を」と方向転換。
しかし、そのわずか2、3日後には「申請日を決定しましょう、反対申請もありで」。
しかも、本人は「5月末をもって哲板から去る」と宣言している。

はっきりいって、荒らしよりも迷惑だ。
中途半端に素面な分、余計に議論を混乱させる。

439 :考える名無しさん:04/05/21 03:50
つーか、お前らコテハン全員消えろ

440 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 03:51
グミさん
私の申請に反対なのなら、私は自身の申請を取り下げます。
あなたが主導になって責任もって議論を先導してください。
そのフォローは私がやりましょう。

ばかぁ〜さんにも同じように言っておきます。
問題があるのなら言ってください。考慮したいと思います。

しかしもし私に任せていただけるのであれば私は責任もって
その業務を遂行したいと思います。

441 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 03:52
>しかも、本人は「5月末をもって哲板から去る」と宣言している。
いつ私がそんなことを言いましたか?


442 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 03:56
>>436
>まず自身の見解を表明するべきじゃないですか?

>>311の件か?
有意義な提案だとは思うが、板の荒れを抑制するのに効果的かどうかは疑問。
例えば、
【徹底】授業中だらしなく上履きを脱いでいる女の子とは何か【討論!】
なんてスレタイにすれば、ネタスレではなくまじめな議論スレだと言い張ることが
できてしまうから。
ネタスレや駄スレを好んで立てる奴が、>>311でのような決まりを律儀に守るわけがないだろ。


443 :考える名無しさん:04/05/21 03:58
でも、他人の思想について、
あーだ、こーだ、いってるのは、
哲学ごっこで、
ルソーのような痴漢常習犯が、
他人の迷惑も顧みず行う、
自分勝手な、気持ち悪い、
自演もどきのマイ哲学こそ、
歴史的に、哲学とよばれてきた、
まさに、そのもの、なんだろ?

444 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 03:58
>>442
失礼間違えた(w
>>301だった。

301 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/19 03:06
>>300 グミさん
>そこから具体的に導きだされるものをまともに検討しなければ全く意味がない。
それをするのは賛成派の役目なのだと思います。具体的に賛成派が考えたものを
提出することこそが肝要なのではないでしょうか。

ちなみに私は『哲学板は学問板です』という文言はやはり残したいと考えています。
でも、ばかぁ〜さんの案はないけれど、それなりに考えられているなあとは思うわけです。

>>190 >>191-192 >>194 >>230-232 >>258 などのレスに対する意見も、ともに頂け
たらと思います。


445 :考える名無しさん:04/05/21 03:58
テツガク オンチ ガ ギロン シテルノッテ ココデスカ?

446 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 03:59
>>441
カオルと一緒に消えるんだろ? 二人で約束してたじゃん。

個人的な感想を言わせてもらえば、2ちゃん掲示板の自治議論スレであんな
やりとりする奴らは脳味噌腐ってるとしか思えんが。


447 :考える名無しさん:04/05/21 04:01
でも、他人の思想について、
あーだ、こーだ、いってるのは、
哲学ごっこで、
汚らしい引きこもりが、
他人の迷惑も顧みず行う、
自分勝手な、気持ち悪い、
自演もどきのマイ哲学こそ、
歴史的に、哲学とよばれてきた、
まさに、そのもの、なんだろ?

448 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 04:03
>>446
この議論から消えちゃったのは、ばかぁ〜さんとカオルさんだよ。
いいかげん目を覚ましたら。

449 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 04:07
>>446
>個人的な感想を言わせてもらえば、2ちゃん掲示板の自治議論スレであんな
>やりとりする奴らは脳味噌腐ってるとしか思えんが。
あなたの脳みそは堅すぎるよ。腐るほどに熟成させるのがよいと思う。
いちおう、自分の脳みそは半分腐っているけどね。

450 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 04:09
>>448
あ ほんとだ。 すまなかった。

しかし、ばか〜が訊いて来てくれたことはすごく有用だと思うよ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084895680/



451 : :04/05/21 04:11
585 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 04:53 ID:EMXf8fxp
えー、こんにちは、哲学板住人です。実は今、下記のスレが大変、迷走しておりまして、
【ローカルルール】哲学板自治議論スレW【審議中】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/l50

その迷走の元になっている事柄について、運営さんに一つ質問があります。
・「ガイドラインでの禁止事項以上のものを一切付け加えないロールー申請にも
  住人は反対する権利はあるのか」(これまでの哲板の荒れ状況、ガイドライン
  の踏み越え、くらいなら運営も黙認しているのだ、といういわば「既得権」
  的見解はロールー申請反対理由として妥当だ、という意見があるため)です。
お答えいただけたら幸いです。では。

452 :考える名無しさん:04/05/21 04:11
588 :▲ 某ソレ511 :04/05/20 05:00 ID:xAgB7m+t
>>585
うーん、ガイドラインというのは2ちゃんねるの全板に対してのルールだから、
ローカルルールに書こうが書くまいが、その内容は削除依頼に関係してきます。
だから、ローカルルールに書かなくてもガイドラインから逃れることはできないです。
確か、「ガイドライン処理対象になっているものををローカルルールで覆すことはできない」って
いうひろゆきの判断があったそうなので。


453 :考える名無しさん:04/05/21 04:13
592 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/05/20 05:52 ID:qBKD+1vX
質問の意味が全くわからなかったから自治スレをみさせてもらったけど、
その質問内容は議論中の議案の丸投げのような。
申請する派と申請なんてせんでええ派の正統性争いは議論で決着つけるんじゃないかな。
申請するもしないも板で決めればいいんだし。

594 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/05/20 05:59 ID:qBKD+1vX
しかし案内書き程度の削除項目の追加でもなんでもないLR申請をスレ何本も議論してるのかすごいな。
それこそここの意見で決めちゃ意味がない気がしないでもない。

601 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 06:10 ID:EMXf8fxp
お返事どうもありがとうございます。>>592のご意見はごもっともです。丸投げに
見えてしまうかもしれません。「申請する派と申請なんてせんでええ派の正統性
争いは議論で決着つける」というのは正しいと思います。ただ、「申請なんてせ
んでええ派」の頭数の中に「荒らしもコテ叩きも肯定する意見」もカウントされ
て「住人の意向」とする議論、は有効かどうかの確認がしたかったのです。


454 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 04:13
>>191-192の案は取り立てて悪いところはないが、言い回しがくどい。
同内容ですっきりした文面に出来るはず。 そうすると、>>1に貼ってある元案と
ほとんど変わりなくなる。 板違いに対するリンクが消えたくらいか。





455 :考える名無しさん:04/05/21 04:15
603 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/05/20 06:16 ID:Yrh/gkZE
放送からどれくらいしたら実況じゃなくなるのか、というのは議論の余地有り?

・・・内科。

>>601
まずは議論というものそのものの形を学ぶところから始めるべきかと。

スレとか見てないですけど、原則すら無視してあれこれ言ってる人たちは、
所詮そういう人たちですので。大前提を共通させる所から段階的にやるべきかと。
まあ、色々考えてみなされ。


604 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/05/20 06:16 ID:/QgHEuZs
>>589
>>588の補足

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/96
> 96 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/17 01:02 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
> >ローカルルールで×なことを「○○はこの板ではOK」て
> 意味がよくわからないです。。

> ガイドラインでXなことは、ローカルルールでも×だと思います。

605 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/05/20 06:18 ID:qBKD+1vX
>>601
〜肯定する意見を根拠に正統性を主張するのは
成り立たないと思いますが
それが成り立つ板なのかどうかちょっと読んだだけではわかりません。
とりあえず荒らしもコテ叩きも哲学ではしていけないし削除、規制対象であることは間違いないです

456 :考える名無しさん:04/05/21 04:17
606 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 06:28 ID:EMXf8fxp
>>603
どうもです。もう一つ質問していいでしょうか。>>601で書いたような「議論という
ものそのものの形を学ぶところから始めるべき」ともいえる申請自体反対派の空論に
対しての説得が何スレッドも続き、それでも「議論の大前提」すら成立しない場合、
例えば有志住人5、6人でのロールー申請というのはアリなんでしょうか?


457 :名無し募集中。。。:04/05/21 04:18
>>493
トークライブ…

458 :考える名無しさん:04/05/21 04:19
606 :ばかぁ〜 ◆vPfc5O9SRw :04/05/20 06:28 ID:EMXf8fxp
>>603
どうもです。もう一つ質問していいでしょうか。>>601で書いたような「議論という
ものそのものの形を学ぶところから始めるべき」ともいえる申請自体反対派の空論に
対しての説得が何スレッドも続き、それでも「議論の大前提」すら成立しない場合、
例えば有志住人5、6人でのロールー申請というのはアリなんでしょうか?


459 :参考:04/05/21 04:20
631 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/05/20 15:23 ID:9RlvrXH5
ここでいいの少し不安ですが質問です。

109 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
 ローカルルールで「禁止」にできる?
yes

2.ローカルルールに削除に関することを定めるときは
 「禁止」とだけかける(「削除」という表記は駄目)?
yes

3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
yes

4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
 ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる?
yes

5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。


460 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 04:28
いちおう上で批判要望でのばかぁ〜さんの議論の流れを追ってみました。
>>459は思わず叫んじゃうようないい回答だったので載せてみました。

>>454 >グミさん
私の作った>>58はどう?


461 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 04:39
>>460
3でのネタスレと、5での糞スレ・荒らしスレの区別はどうやってつけるの?
それがないと、削除人は判断に困るだろうよ。
(つーか、俺自身がそこらの区別は分からない)

それから、6での警告レスとは何?

全体として、「心得」という感じで、これを参考にして削除人が判断できるような
代物じゃないように思うんだが・・


462 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 05:03
58 :ローカルルール案 :04/05/16 12:17
  【哲学板住人のための覚え書き 十三箇条】

一:コテ叩きをしてはいけません。
二:専門議論スレではちゃんと参考文献を用意して参加しなさい。
三:ネタスレではわかりやすさと、楽しいレスを心がけなさい。
四:雑談は控えなさい。
五:糞スレ、荒らしレスを見つけたらすみやかに削除申請をしなさい。
六:むやみに警告レスをしてはいけません。
七:自治議論は自治議論の行われているスレで行いなさい。
八:議論場では発言者に敬意を持ちなさい。
九:質問スレで質問したら、ちゃんと相手にお礼を言いなさい。
十:用もないのに哲学板に居座るのはやめなさい。
十一:初心者、専門家は大事にしなさい。
十二:哲学板住人であることを誇りに持ちなさい。
十三:哲学くらいは好きになるように努めなさい。

463 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 05:08
>>461
>3でのネタスレと、5での糞スレ・荒らしスレの区別はどうやってつけるの?
>それがないと、削除人は判断に困るだろうよ。
削除依頼をするのは住人だから区別する必要はこちらにはないよ。
そういう見解は運営側はちゃんと持っている。住人はその妥当なラインを
見極めれば言いだけの話じゃない?

>それから、6での警告レスとは何?
一見板違いらしきスレに『板違い』って理由も言わずコピペで警告するレスのこと。
分かりにくかったらすんまそ。

>全体として、「心得」という感じで、これを参考にして削除人が判断できるような
>代物じゃないように思うんだが・・
どこのローカルルールもそんなものだよ。哲学板だけが削除ラインを超克できる訳じゃない。

464 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 05:18
>>463
>哲学板だけが削除ラインを超克できる訳じゃない。
「削除ラインを超克する」とはどういう事態? 文章の意味がよく分からん。

それから、平均的なLRにするんであれば、「重複スレ・単発質問スレ禁止」という文言
は必須でしょう。

465 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 05:23
ちなみに私が>>58の案で心がけたことはローカルルールはルールである
からして一つの主題が、簡潔な当為命題の様になるようにしたと言うことです。


ちなみに
【当為】  [goo辞書より]

〔倫〕〔(ドイツ) Sollen〕現にあること(存在)、またはかくあらざるを
えないこと(自然的必然)に対し、まさにあるべきこと、まさになすべきこと。
カントは、道徳的行為に先行しその実現を可能とするものとして道徳的当為を
考えた。新カント学派は、さらに真・善・美などの超越的価値にむけての主観
の関係を超越的当為とした。ゾレン。

ようは『当為』とは「〜するべき」「〜してはいけない」「〜しなさい」という
形を主題だと言うことですね。一般には【事実命題】より【当為命題】の方が
論理としては上のようです。そんな感じです。

466 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 05:25
>三:ネタスレではわかりやすさと、楽しいレスを心がけなさい。
>四:雑談は控えなさい。

この2つが矛盾しないか? 

「雑談は雑談専門スレでsageに進行すること」くらいが、雑談スレに対する取り扱いの
平均的な言い回しなんじゃない?


467 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 05:27
>それから、平均的なLRにするんであれば、「重複スレ・単発質問スレ禁止」という文言
>は必須でしょう。

了解。(いちおう暫定と言う形で追加)

心得
十四、重複スレ・単発スレを立てるのは禁止です。


468 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 05:29
修正
>>467
十四、重複スレや単発スレを立てるのはやめなさい。

469 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 05:30
>>465
「当為」なんて高校生でも知ってる言葉をいちいち辞書で説明せんでもいい。
努力目標・心得的なものをルールにするのは、ルールとして厳格すぎるものに
なりはしないか? それで結局は、ルールとしては役立たずのものになりはしないか?
2ちゃん内の専門カテゴリー掲示板としてごく平均的なルールでいいと思うがね。


470 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 05:36
>>469
いちおう参加者を隔てるような議論はしてつもり。

>2ちゃん内の専門カテゴリー掲示板としてごく平均的なルールでいいと思うがね。
いちおう、議論の論旨を区分するにはこういうやり方が手っ取り早い。この方が議論がフラットになるでしょ。
私にとって哲学は学ぶものじゃなくむしろ実用的なものなのですよ。

471 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 05:42
このLRなんかは優れた物だと思うよ。


航空&船舶@2ch掲示板
●楽しい航空・船舶板にするために
★ローカルルール違反のスレ立て/上げ、中傷・罵倒・連続コピペ、コテハン叩き、荒らし依頼、
 重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません
 少し様子を見てから削除依頼しましょう
 その際はこの板の【自治スレ】【2ch削除ガイドライン】削除依頼板の【質問スレ】を読み、
 無駄のない依頼を心がけましょう
★新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
 【過去ログ】(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる文字列検索機能を使うと便利です)や
 【スレを立てるまでもない疑問&質問スレッド】などで、 該当するスレッドの有無を確認しましょう
●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
 スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします
 スレを立てるまでもない疑問&質問スレッド
 雑談スレ@航空・船舶板
 個別のスレが見つからない場合は、最初にこちらをご覧下さい
 航空機・船舶総合スレッド  空港総合スレッド  エアライン総合スレッド
★スチュワーデス・CA関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします
★パイロットスクール関連の話題はパイロットスクール統一スレでお願いします
★パイロットの話題はパイロット統合スレでお願いします
★エロネタ・萌えネタは禁止です

472 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 05:45
>>471
抽象的すぎてどの辺がいいのか分からない。
どの辺がすごくいいの?

473 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 05:47
>>470
>58の案だと、哲学を学ぶ対象としてではなく実用的なものとして扱えるようになるの?

誰がどういう意識で哲学と関わるかには関係なく、各自が行為において逸脱してはいけない
線を取り決めましょうというのがLRではないの?


474 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 05:50
まずそのルールの項目が必須事項なのか妥当事項なのかちゃんと分ける。
それで必須事項の項目は掲載する。妥当事項の項目は議論を重ねる。
もしくは掲載を見送る。それにふさわしい文章表現に変える。
そういう風にやったら言いと思うんだけど。

475 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 05:58
すくなくとも、12,13はいらん。

特に、「誇りを持つべし」なんてどうやってルール化するんだ?
無意味。


476 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 06:06
>>475
12、13は
あまりに哲学罵倒、アンチスレが多いから追加してみたつもりです。

477 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/21 06:16
>>476
板住民それ自体を叩くスレはそもそもガイドライン違反なんだから、そのことを盛り込んだ
文言を作ればいい。
哲学批判スレは乱立させないで一つにまとめるようにしたらいい。
(重複スレ禁止で対応できることはできるが、哲学罵倒スレはかなり乱立傾向にあるから、
 LR内にその項目を作ったほうがいいと思う)


478 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/21 06:22
ちょっと落ちます。

479 :考える名無しさん:04/05/21 06:45
哲学板案内ホームページみたいなのを作ろうと思うのですが


480 :冷やっこ ◆TOUHUapfBs :04/05/21 07:18
HP作っていいですか?

481 :考える名無しさん:04/05/21 14:47
一応、議論の体裁を繕った積もりか(w

482 :考える名無しさん:04/05/21 14:51
591 : [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/05/20 05:49 ID:PGh0Cheq
流れちゃったらそれとなくもう一度聞けばいいと思いますよ。
流されたなら察するべきでしょうけど。

>>585
荒れてるのは手前等のせいであって、削除が行なわれないだの
規制が入らないだのと言った意見は結果論、及び二次的影響でしか無いというのを
しっかり理解し、理解しない人には言い聞かせてみてください。

荒れてる板は削除入りにくいです。悪循環を何とかしたければ、
泉ピン子(おしんver.)です。

483 :考える名無しさん:04/05/21 14:52




593 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/05/20 05:56 ID:LiQ0jetO
経験則だけど名無し・LR・設定・ロゴについては
やる気のなさげな連中が集まって議論した方がまとまりが早く感じます。

ルールと銘打ってるけど本来の意味で機能してる板は少数です。
実質上は飾り的要素が高いよ。
だから端から見ると滑稽に見えちゃうんだ。


484 :考える名無しさん:04/05/21 14:53
599 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/05/20 06:08 ID:Yrh/gkZE
>>597
OK。

実際ローカルルールのみでの削除は、板住人出身のよくわかってる
削除人さんがいないと難しかったりするからなぁ。

485 :考える名無しさん:04/05/21 15:12

数人でローカルルール決めてはいけませんっ !!

486 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/22 01:32
自治議論age

ばかぁ〜さん、カオルさん
いちおう見ていたら何か応答を頂けたらと思います。
どうかよろしくお願いします。


487 :じゆん ◆CjeifPkvWE :04/05/22 02:08
つまるところ住人が住み分けで一件落着でよろしいか?
つまるところなんでも哲学なんだろ?

488 :考える名無しさん:04/05/22 02:11
>>487
新登場の同名の「もう一人の”じゅん”」さんコンニチワw

489 :じゆん ◆U4bs4k4qTI :04/05/22 02:14
とととととトリップをつつつけないなんてあなたたち卑怯ですよ

490 :考える名無しさん:04/05/22 02:29
でも、誰にも理解されない、気持悪い問題を考え出して、
他人の迷惑顧みず、自分勝手に悩んで、
結局、自分で解決したーってほざいてるのが、哲学者なんだろ?

491 :結局具体的な選択枝はどうなってるのさ、こんなのか?:04/05/22 03:08
選択枝
A:雑談やネタスレとそうでないものを具体的な基準で分ける。
B:雑談やネタスレとそうでないものを漠然とした主観的な基準で分ける。
C:雑談やネタスレとそうでないものを分けずに考える。

*A:具体的な基準なんぞで誰にも満足のいくように分けれるはずがない。
これが可能になるのは、「最低最悪の雑談やネタ」だけを抑制した場合だけだ。
基準を強くすれば評価が分かれるので、緩い基準が適応される。
したがって基準を満たした雑談やネタは許容される。
*B:削除人の主観に左右されるので、ボーダーラインにいる人は納得できない。

選択枝
A:雑談やネタスレは各々いくらでも複数認められる。
B:雑談やネタスレは各々種類ごとに複数認められる。例:「愛について」、「死について」、etc
C:雑談やネタスレは各々1個認められる(C1)雑談は1個ネタは種類ごとに複数(C2)

*A、B、C最初の選択枝の基準が設定されていればその条件下でということ。

492 :亡霊:04/05/22 03:36
>>423
377ほか、「同一人物と思われる」レスは、たしかに私のレスです。
せっかく前スレ226さんに、「とても優れた」意見と言っていただいたんですが、
ぶっちゃけ、これは受け売りです。

今月の初めに、渋谷で飲みながら話した方がいました。
とても頭脳明晰で謙虚で勉強家で、初対面の私に、
哲学に関して何を聞いても明確に理路整然とよどみなく説明してくれました。

その方の話の中で特に印象に残った言葉で、

  最大多数の最大幸福ではなく、
  最大多数の最大不幸の回避(削除)

というものがありました。
その考え方を、私なりの解釈で使わせてもらいました。

・・・ちなみに、どうでもいい話ですが、5月3日の一件で削除され、
その後しばらく、「スレ立て→即削除の刑」を受けていた、
某雑談スレのスレ立てに協力したとき、これをもじった文面を使いました。

493 :亡霊:04/05/22 03:38
>>491さんの言うAの選択肢は、ちょうどそれにあたると思います。
(それ=「最大多数の最大不幸の回避」)
まぁ、緩い基準ということになるんでしょうか。

もちろん、「何でも哲学」だということはありませんが、
かと言って、哲板住人のベクトルを一つだけに絞ることもできません。

「棲み分け」という言葉も出てきていますが、
いわゆる「学哲」「マイ哲学」の方向性の違いから来る、
利害の衝突も、ここはひとつグッとこらえてもらって、
共通の迷惑だけを削除依頼対象とするように
推奨したらいいんじゃないかと思います。

もうひとつどうでもいいことですが、>>355も私です。

494 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/22 03:56
>>493
亡霊さん
ご意見ありがとうございます。

哲学板を愛しているか?
難しい問題ですよね。
愛しているけど、
ただ愛しているって言えばいいっていう問題じゃない。
愛は言葉じゃないですよね。
私は哲学板への愛の表現はいかに哲学板へ愛を与えられるか?
そういうことなのだと思います。

とりあえず雑談とネタスレについて私も考えてみますよ。

495 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/22 04:02
じゆんが仕切る不自然さ。それがすべての答えだ。
じゆんにとって、規制議論にアウラである。

496 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/22 04:06
>>495
アウラって何ですか?


497 :もはぁ〜:04/05/22 04:07
オレは修羅研なんかよりもずっとかっこいいし容姿もスマートで
足も長い、鼻も高いし、肌も白いし、好青年で、髪も遺伝で少し赤みがかってる
オレのような人がこの世にいることをしった女を
自分の彼氏を見て嘆き後悔させることが
私の目的
ブスじゃない2人の子に告白されたことがあるもん pooh
あはははは
たぶんこの板のほどんどの人が不細工、低い身長、4頭身(私は8頭身だけど)
髪は堅い(私はストレートでさらさらだけど)、
あはは
いやあ 、レスからはその人の性格や人間味は少しはわかるけど、顔、容姿、ルックス
はまったくわからないでしょ。 なんだかなぁ
私はたぶん神の子たぶんそんな気がする
私を大切にしないからだよ または放置してるからだよ

498 :考える名無しさん:04/05/22 04:10
【ばかぁ〜ローカルルール草案】

◆はじめに◆
●  ここは2ch内の「哲学板」です。禁止事項やお約束、削除基準は2ちゃん
   ねるガイド及び削除ガイドラインに準拠します。書きこむ際や、スレッドを
   立てる際、削除依頼を出す際には必ずそこに目を通してください。

◆スレッドを立てるときの注意◆
●  ここは「哲学板」です。
   スレッドを立てる際は、2ちゃんねる内の他の板も必ず参照し、その話題を
   扱うのにより適当な板がある場合は、そちらにスレッドを立てるようにして
   ください。
●  既存スレッドとの重複は禁止です。
   スレッドを立てるときは、哲学板内のスレッドタイトルを一通り検索してか
   らにしてください。スレッド一覧を開き、Windowsの場合はCTRL+F、Mac
   の場合はコマンド+Fでブラウザ検索ができます。また住人の方は、重複ス
   レッド・板違いスレッドを見かけた場合には、既出スレ・関連板のURLを貼っ
   て、妥当と思われる板に誘導することを心がけてください。
●  単発質問でのスレッド作成は禁止。
   質問スレッド、案内所スレ、初心者スレなどで質問してみて下さい。 

◆スレッドに書き込むときの注意◆
●  初めてレスを書き込む際は、必ず書き込むスレッドの議論を一通り読んでか
   らにして下さい。既出の話題を書くことで、それまでの議論に無用な混乱を
   招いてしまう恐れもあります。
●  荒らし・煽り・板違いスレ・コテ叩きには『完全無視』+削除依頼で対応し
   てください。それらに対してのレスもしないようにしてください。無視や削
   除依頼以外の手段(荒らし返す・煽り返す・対抗スレを立てる・コテを叩き返
   す)などはそれらの元の行為と全く同じと見なされ、同じく『完全無視』+削
   除依頼で対応されることになります。


499 :亡霊:04/05/22 04:11
>>494
私の関心も雑談とネタスレなんですよ。
というのも、私自身が「雑談厨」「ネタコテ」だからなんですが。。。

それはそうと、5月3日以来、疑心暗鬼気味で、
運営側、特に削除人に対する行き過ぎた批判、
というより暴言をむやみに吐いてしまいました。
ちょと反省しています。

そもそも、私の場合、「自治」という言葉に対して抱く印象が、
他の人たちとちょっとズレていたかもしれません。

皆さんの場合、いわゆる「こころない住人」から、
板を守ることを主眼にしているようですが、
私の場合、運営側に対する住人からの批判、
自治権拡大の要望のようなものを考えていました。
つまり、生意気にも「運営側」から板住人を守るみたいな。

500 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/22 04:14
>アウラって何ですか?

自己の単独性を見いだすための投影物だよ。


501 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/22 04:17
簡単にいえば、じゆんは規制議論からしばらく離れても
じゆんであり続けられるかということだよ。
みんなが規制を望んでいるなら、ひとりがいなくなったぐらい
問題はないはず。
それができないのは、規制議論がじゆんにとってアウラになっているからだ。

502 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/22 04:25
私は上のばかぁ〜さんの案が今現時点でもっとも優れたローカルルールだと考えています。
なにか問題があればご意見頂ければと思います。

グミさんが読みにくいといってましたが、私はそういう風には思いません。
ものすごく読みやすいですよ。しかも意味としてもかなり纏まっているんじゃないですか。

ちなみに>>491の最大不幸の回避もこれで実現できているはずです。
ご意見お待ちしております。

503 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/22 05:01
こういうルールを決める際の議論についてはこういう考え方もあるよ。
__________________________________________
ユダヤ社会の規範の一つに、「全員一致の決議は無効」という考え方がある。 全員一致ということは、
なにか重大な見落としがあるはずであり、全員が間違っている可能性があるから、というのが、この
考え方の基本にあるからだ。 
一方日本では、多少の異論があったとしても、決定する段階では形式的にでも、満場一致の形をとろうとする。
少数反対意見も最後には全会一致へと妥協するケースも少なくない。  
実は自分は反対だったのだが、会議の和を乱してはいけないから反対しなかったのだという理屈が、
結局、「自分はその決議を守らないでもよい」という屁理屈に結びつく。 日本の社会は“全員一致で
決めて皆がその決議を守らない社会”、ユダヤ社会は“過半数が決めて皆がその決議を守る社会”と
言ったらわかりやすいだろうか。
___________________________________________

504 :考える名無しさん:04/05/22 05:10
>>502
>ここは「哲学板」です。
人によって哲学と考える範囲はいろいろですね。
特に規定もないようなので何を哲学と考えるかは各人の判断に任せてもらえるのですね。
それとも
>板違いスレには『完全無視』+削除依頼で対応してください。
この基準のない、誰かのあいまいな板違いの判断に委任されるのでしょうか。

雑談やネタについて言及がないので>>491の選択枝でいうと、下記C、Aの解釈でいいですね。
C:雑談やネタスレとそうでないものを分けずに考える。
A:雑談やネタスレは各々いくらでも複数認められる。

もしそうでないなら、
>板違いスレには『完全無視』+削除依頼で対応してください。
雑談やネタ=板違いと解釈して
この基準で雑談やネタを排除しようということですか。
>既存スレッドとの重複は禁止です。
雑談やネタは十把一絡げで同一の部類とみなし、重複の禁止で一本化されるのですか。

505 :考える名無しさん:04/05/22 05:20
朝まで生テレビか?ここは。毎日毎日(略

506 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/05/22 05:53
>>504
私自身のの考えを申し上げます

>人によって哲学と考える範囲はいろいろですね。
>特に規定もないようなので何を哲学と考えるかは各人の判断に任せてもらえるのですね。
yesです。

>>板違いスレには『完全無視』+削除依頼で対応してください。
>この基準のない、誰かのあいまいな板違いの判断に委任されるのでしょうか。
基準は自治議論で議論しつづけましょうと言うことです。削除人が削除するライン
を定めるのではなく、住人が削除依頼時のラインをこの議論を見て、もしくは関わることで
そういう認識を定め続けていく、そういう認識で私はいます。

なので後半の質問には私は答えるつもりはありません。
ちなみに雑談とネタスレのラインについてはまだ具体的に議論されていないと思います。
もちろんこれは私の主観ですが。

>雑談やネタについて言及がないので
すみません、私は仕事しながら合間を縫ってレスをしているので、質問をスルーしてしまうことがあります。
質問であればできれば指名していただけると助かるのですが、、、
あと実は>>491の質問の狙いが分かりにくかったのもあります。まあ後で回答しようと思います。しばしお待ちを。

507 :考える名無しさん:04/05/22 06:04
>>506
502で現時点でもっとも優れたとされる>>498の案に
>雑談やネタについて言及がないので
ということです。

お忙しい中、即答する必要なんてありませんよ。私も毎日参加できないし。

508 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/22 06:10
>>504
>人によって哲学と考える範囲はいろいろですね。
>特に規定もないようなので何を哲学と考えるかは各人の判断に任せてもらえるのですね。
人によって範囲がまちまちだからこそ、ここらで大体の共通の範囲を決めといたほうが
いいと思う。

>じゆん
昨日初めて、あんたの、思考の痕跡がどうこうというスレを見たんだが、
あれは占有スレだ。 あんなことしてるあんたがローカルルール議論してる
のはなんか間違ってると思うんだが・・・ どう考える?


509 :考える名無しさん:04/05/22 06:36
主張がユニーク過ぎると、駄レスや煽りしか入らず、滔滔と自説を述べ続けることになる。
仕方なくそういう形になった場合と、狙った占有を区別するのは微妙だね。

510 :考える名無しさん:04/05/22 07:36
   |::|               |:::|
 __/  )          (  \__
 ‐ー'`‐'            ゙-'`ー-'


511 :考える名無しさん:04/05/22 08:28
                        (⌒ ⌒ヽ
                    (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
    ( ^,_J^)         ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU


512 :考える名無しさん:04/05/22 09:17
この中に社会学生は居るの?
板越えて率先して参加しなきゃ
彼等以外に他はないよ。

513 :考える名無しさん:04/05/22 11:28
つか、人少な杉&クソスレ立ち杉
ここまできちゃうと、もー2ちゃん運営側の問題にも関わってくると思うんだけど

514 :考える名無しさん:04/05/22 14:15
議論してる間にどんどん駄スレが増えていくわけだが

515 :考える名無しさん:04/05/22 14:30
十:用もないのに哲学板に居座るのはやめなさい。

516 :考える名無しさん:04/05/22 14:36
>>513
> つか、人少な杉&クソスレ立ち杉
> ここまできちゃうと、もー2ちゃん運営側の問題にも関わってくると思うんだけど

「人少な杉&クソスレ立ち杉」 これは運営側の責任のみならず

行動力のない自治コテ、そしていちいち荒らしにレスをする哲板の住人
の責任でもある。


517 :考える名無しさん:04/05/22 14:38
しかし、いつになったらルールが可決されるのかね


518 :考える名無しさん:04/05/22 14:44
じゆんはこのスレに留まっていることが目的化されていると思う。
この板の現状を改善しようと思い最初は議論をしてたんだろうけど、
いつのまにか手段が目的化されてしまったわけだ。
その証拠にじゆんはこのスレ以外にレスはしない。
つまり、今では哲板のことなどどうでもよくなってしまったんだろう。
当初あった情熱が消え、このスレでグタグタと不毛の議論をすることに価値を見出している。
なんとも哀れ。

よって私はじゆんが推し進めるローカルルールに反対である。
私は哲板の現状に憂える人だけが哲板の自治をめぐる議論をしてほしいと思う。
じゆんのような、このスレに留まっていることによって自らのアイデンティティーを維持している
偽善者には、偉そうに自治をめぐる議論をしてほしくない。

519 :考える名無しさん:04/05/22 14:50
じゆんもしたらばに自分の板作ったらいいじゃん。くろしろみたく。

520 :考える名無しさん:04/05/22 14:56
>>518
ほかにも常駐してるスレがあるよ
ガイドラインを援用すれば削除対象になるような(w

521 :考える名無しさん:04/05/22 15:05
さっそくこういうバカが出没してコピペをバラまいて迷惑だ。

でゅうぅぅ、でゅ、でゅ、でゅでゅ・・・でゅ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077454174/36
------------------------------------------------------
36 名前:考える名無しさん 本日のレス 投稿日:04/05/22 14:14
十:用もないのに哲学板に居座るのはやめなさい。
------------------------------------------------------


522 :のなめ:04/05/22 16:06
軽く過去レス読ませてもらいました
日をあけて書くことが多いので、うまくレスを返せず、あまり役に立たないかもしれませんが、思うことをひとつ

1ローカルルールはあくまでローカルルールであって、哲学すべてを内に含めるようなルールを建てなくてもいいのではないか?
それでも不安だったら、ローカルルールに「このルールに意義を唱えてもいい」を加えてもいいのでは?
(ルールに意義を唱えることとルールに反する行動をとることは異なるはずです)

2わたしは「哲学」という営為は他者と永続的に対話を行おうとする精神だけがそれを維持できると思います
「議論を終わらせ現実にルールを建てる」という行為は哲学的行為ではなく政治的行為です
(多数決の原理は案を正当化するものではなく、現実的に行動するための政治的動機に起因します)
わたしは政治的行為を哲学的に行おうとすることは意味がないと思います
(わたしは政治的行為そのものは否定していない)

3「事実から当為は導き出せない」とあるように、
「それはルールである、ゆえに守るべきである」も個人のナマの行動を制限するには不十分です
ですから、ルールの設定はその時点である程度の良心を相手に期待しています
具体的に削除する時の指針として、どのようなものを設定し、削除を行えば、哲学板の状況は少しは改善されるか
それがこのスレで議論されるべきことと思います
あとは機を見計らって提出するだけですが、そのような行為をとったところで管理人がルールを建てるかどうかは分かりません
このスレで行えることは、「具体的にどのような指針を立てれば板がよくなるか」について考えることであり
それ以上の手続き上の正当性を問うことはほとんど意味がないように思えます



523 :のなめ:04/05/22 16:48
以上と、わたしが自分の立場から提案するいくつかのルールについて
まず、自らの立場として、わたしは哲学に必要なものは寛容の精神と知的責任、そして挑戦心であると考える

その上で哲学を行う精神として
人間の認識能力の低さの自覚、哲学の伝統の尊重、間違いを恐れずに自分の意見を書く勇敢さ、相手の間違いを許せる寛容の精神の4つが求められると思います

わたしがローカルルールにあってほしいと考えるもの
・罵倒、中傷の禁止、これは言わずもがな

・「〜とは何か」というスレは建てない(←個人的にこれが一番の不満です)
「〜とは何か」とは説明に対する問いですから広辞苑なり辞書なりを引けば回答が得られることです
哲学は百科事典ではありません

○ルールとしてではないが、わたしが今現在憂う現状

哲学に限らず学問は過去の思考を−例えそれが間違いであったとしても−尊重し、そこから学ぼうとするものです
過去に繰り返されてきたことから何も学ばずに同じことを繰り替えのはとても馬鹿らしく思います
特に、「偽善」「哲学は役に立たない、くだらない」「セックス、マンコ」系のスレは見飽きました


524 :考える名無しさん:04/05/22 20:26











 「雑然、混沌、不透明の中から理’を見い出す…それが哲学」









     それに逆行、ルール・規則・規制に夢中の哲厨もどき… 


525 :考える名無しさん:04/05/22 20:46
>わたしは政治的行為を哲学的に行おうとすることは意味がないと思います


同意。
あまりにも規制議論(政治議論)と哲学議論の区別ができない輩が多すぎる(哀



526 :考える名無しさん:04/05/22 20:47
さっさと試案、トップに貼れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

527 :考える名無しさん:04/05/22 20:53
つうか、哲学って本来こういう決まりとかルールとかともっとも縁遠いもんだろ

スレ単位でルール決めるならともかく、板全体としてなにかルール作る必要なんてないし
作るべきじゃないだろ


ってさんざんガイシュツか?┐(´∀`)┌

528 :考える名無しさん:04/05/22 22:04
決まり、ルールは要らないかもしれません。
でも、トップに初心者スレ、案内スレ、質問スレへのリンクが張ってあったら便利だと
それだけは思います。

529 :考える名無しさん:04/05/22 22:05
どういう削除依頼が出ているかが簡単に見られるリンクも張って欲しい。

530 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/22 22:05
じゆんの暇つぶしすれage!

531 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/22 22:06
>>529
おいおい・・・

532 :THE グル:04/05/22 22:28
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 定説!定説!定説!
ていせつ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


533 :考える名無しさん:04/05/22 22:30
THE グル=びかぁ〜

ばればれ

534 :ポール:04/05/22 22:44
>つうか、哲学って本来こういう決まりとかルールとかともっとも縁遠いもんだろ

なんか「哲学自体」と「哲学が行われる環境」を混同してない?
もし君のいうことが正しいなら、無法地帯が一番哲学する場に向いてるよ(笑
>>522>>525を読むべし。

535 :考える名無しさん:04/05/22 22:46
>もし君のいうことが正しいなら、無法地帯が一番哲学する場に向いてるよ(笑

オイオイ、その無法地帯に来てる君は一体何なんだよ。


536 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/22 22:46
>無法地帯が一番哲学する場に向いてるよ

理性がなくなれば、無法地帯になるっていったのは
だれだっけ?ポッブス?

537 :考える名無しさん:04/05/22 23:17
そう、その人だ。

538 :THE グル:04/05/23 00:29
>>533
いいですか、
グルはそんな方とはイコールではないんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

539 :考える名無しさん:04/05/23 00:30
THE グル 正体=夫馬裕明=チンチンシュッシュッ

名古屋市在住の公認の精神異常者
誰もがこいつにだけは係わり合いたくないと恐れられている
病院にカウンセリングにいくも、医者の前で
意味不明の自慢話をはじめるので医者のほうでも既に手をなげている
話半分で薬だけ渡してすぐ帰ってもらう


540 :考える名無しさん:04/05/23 00:30
THE グル=三浦

これは、ばればれです。
どうかしましたか?


541 :考える名無しさん:04/05/23 00:31
もうケッコーですw
皆の希望はあなたのようなキチガイにはこの板から出て行ってもらいたいということのみです

病院でもあなたはそういう言い種なんですか??
それじゃあお医者さんさえも、逃げ腰ですよねw
(薬だけ渡して、話は聞いたふりだけして、ハイさよならパターン)



542 :考える名無しさん:04/05/23 00:33










(プッ

543 :THE グル:04/05/23 00:33
>>539
>>540
いいですか、
グルはそんな方々ともイコールではないんです。
まあ、
あなたにレスの内容等々を見抜く審美眼があればの話ですがね。
これが定説です。
どうかしましたか?

544 :THEグルだけではない:04/05/23 00:34
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\____)  ヽ
        ピガロ正体=勝利宣言厨=夫馬

哲板の妄想キャラ・ピガロ正体は夫馬の脳内妄想中の架空人物


545 :考える名無しさん:04/05/23 00:35
腐馬がまた勝利宣言出してるよ(オゾマシイネ

546 :考える名無しさん:04/05/23 00:35
>>544


547 :考える名無しさん:04/05/23 00:35
勝利宣言?
誰ですか?

548 :考える名無しさん:04/05/23 00:37
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\____)  ヽ
【世界の中心で】ふまヒロアキ【ウンコをもらす】




549 :考える名無しさん:04/05/23 00:38
はぁ?

550 :考える名無しさん:04/05/23 00:39
モノホンの白痴だ。。。(藁

551 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/23 00:50
>>536
ホッブズの言う自然状態は理性なき世界ではない。
むしろ理性=推論能力こそが人々をして争わせしめる、としている。

>>527
のなめが言ったように、政治的な問題として各人の行為に一定の秩序を設けることと、
哲学の自由を維持することとは矛盾することではない。
わたしが>>284で述べたことを読んでみてください。

(個人的には哲学には“何でも考えていいという自由”など存在しないと思ってるけどね。)



552 :考える名無しさん:04/05/23 00:51
ポール登場と。

553 :胡頽子 ◆Yrg04PRYDU :04/05/23 00:58
>>536
>だれだっけ?ポッブス?

つーか ポッブス・・・ いかにもぴかぁ〜らしいな・・
お前は高校時代から引きこもりだったろw



554 :考える名無しさん:04/05/23 01:01
君もな。

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