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悩める中高生集まれ!

1 :高1:04/05/16 10:59
善悪の判断基準は何?
ボランティアして自分によってるやつはみんな偽善者じゃないか?



などなど、われわれの年頃ではありがちらしい考え
に、この板の住民に聞うてみましょう!

2 :考える名無しさん:04/05/16 11:02
>1さんは彼女にエッチして自分に酔って、早漏になってしまう変態ではないですよね





3 :考える名無しさん:04/05/16 11:04
>>2
まだ道程です

あと、善悪というのは所詮主観だと思ったのですが
そうなると何かがひっかかるんですよね。
なんか矛盾がある

4 :考える名無しさん:04/05/16 11:20
あげ

5 :考える名無しさん:04/05/16 11:43
あげ2

6 :考える名無しさん:04/05/16 11:54
あげ3

7 :考える名無しさん:04/05/16 11:56
>>1
俺は10年前高校生だったが、今の高校生は頭おかしいね。
病んでる。

8 :考える名無しさん:04/05/16 11:56
集まれ!

9 :考える名無しさん:04/05/16 11:57
>1さんはまさか若くして禿げではありませんよね


10 :考える名無しさん:04/05/16 11:59
>>7
なぜ?

11 :考える名無しさん:04/05/16 12:00
>>9
違うよ。
なぜそんなことをいうわけ?


スレにそった発言をお願いします


12 :考える名無しさん:04/05/16 12:07
あげ4

13 :考える名無しさん:04/05/16 12:08
私は十代ではありませんが、このスレに少し付き合ってもいいですか?

14 :考える名無しさん:04/05/16 12:12
>>13
いいよ
ていうか許可取る必要なしです

15 :考える名無しさん:04/05/16 12:13
誰も悪くないだろ。

16 :高1:04/05/16 12:20
>>15
俺は栄のパルコ付近で
「募金よろしくおねがいしまーーす」
といってる中(?)学生をみると反吐が出る
殺したい。
そいつらは悪ではないのか?
社会通念上は善かもしれないが
俺は殺したい。


17 :考える名無しさん:04/05/16 12:21
>ボランティアして自分によってるやつはみんな偽善者じゃないか?
ぬくぬくとした揺り篭の中で生きていられる経験しかした
ことのない子供しかそんなこと考えません。

18 :箜間桐孤 ◆TIGERSM8e. :04/05/16 12:22
>>1 私も数年前までは高校生でした。
   中、高校生は荒れる時期だと思いますよ
   今現在は非情に穏やかな気持で日々を過ごしています

19 :考える名無しさん:04/05/16 12:27
なぜ君はボランティアをはねつけるのか?それは偽善であったとして君にその行為を批判する権利やその認識についての善悪を君はどのように問うつもりか?

20 :考える名無しさん:04/05/16 12:28
俺が高校生の時は世界中の人間皆死ねと思ってましたwwww

21 :考える名無しさん:04/05/16 12:35
>>17
ぬくぬくとしたゆりかごの中で生きていられる経験しかしたことないやつが
プロ市民、極左になるんだ
そしておれはボランティアするやつよりも
ボランティアするやつに感化されて、アフリカの恵まれない
子供たちをかわいそうとおもって募金するやつが嫌いだ
そいつ一人、100円ぽっち募金したって誰一人救われない。
その募金が本当にその用途に遣われるかどうかもわからないし
使われても募金した金のほとんど(ユニセフなら95パーセントくらい)が活動費などにきえていく
1000円募金して「救った」と思うやつはもっとたちが悪い
自分が「酔いしれたいから」やったくせに
それを「美徳」として他人に押し付ける






22 :考える名無しさん:04/05/16 12:39
何が。待てよそれは必ずしも事実ではない。

23 :考える名無しさん:04/05/16 12:40
>>18
で、なにがいいたいわけ?

>>19
まず、>>21をみてください

>>それは偽善であったとして君にその行為を批判する権利

批判する権利っていうのはどういう意味ですか?
国が批判してよいといえばよいのですか?
それとも社会通念上批判する権利があるといえば
あるのですか?

>>認識についての善悪
よくいみがわからないが、
俺が悪と思えばそいつはとりあえず
俺から見た悪になるじゃないのか?

24 :高1:04/05/16 12:41
>>20
なぜ?いじめられてたから?


25 :考える名無しさん:04/05/16 12:41
>>22
俺は事実だと思うことを事実だと思う
俺の知識と頭じゃ、そんな難しいことはわからない

26 :考える名無しさん:04/05/16 12:42
>>16
まあ確かに中学生がそのボランテア対称の人の苦しみが理解できる
わけないから自分に酔ってるだけの奴も多く居ることだろう。


27 :高1:04/05/16 12:43
>>26
苦しみが理解できたらなんで
自分に酔いしれないんだ?
そんなこと関係ないだろ

28 :高1:04/05/16 12:51
宗教やってるやつはごみだね

age


29 :突然失礼:04/05/16 12:55
ほかの人が喜んだり楽しんだりするのを見たり、想像したりすることが
自分にとっても「楽」だからボランティアをする人がいるんじゃないかな。
「漫才」や「落語」で人を笑わせて自分も満足するようにね。
その人にとって何が「楽」なのかはいろいろあると思うけど。

30 :考える名無しさん:04/05/16 13:02
ただ非難するだけなら猿でもできる。

31 :20:04/05/16 13:03
>>21
おまえ、肉食獣みたいな人間だなw。
>>24
俺はどっちかというと虐める側だったな。
高校生の時は自分の理想とするものが全て正しく完璧だと
思ってたね。だからそれに反するものが許せなかった。
何せ学校では人が教えてくれる通りやってりゃ、それで前に進めるんだから。
自分を過信して己惚れて当然。
でも年がいくに連れて自分の足で歩いて考えて生きていかないと
いけなくなる。そうなって来ると自分の無力さとか無知さや
情けなさや弱さを思い知ることになる。
そうすると人のやってる事見ても、一理あるとか、大変だなとか
あの人なりに頑張ってるんだなとか思えて来たり。

32 :考える名無しさん:04/05/16 13:03
ネットウヨにはまった高校生が、自分を対象に一般化(高校生一般)して、
それに責任をなすりつけつつ、言いたい放題言ってるだけのスレ。

自分の意見は高校生の意見だから自分は悪くないもーん。
はいはい。

33 :考える名無しさん:04/05/16 13:07
俺は、1みたいに「好き嫌い」という、無責任な基準で他人様の行動の是非を
語るガキが大嫌いだ。多分世間のまともな高校生以上は全員そう思ってるだろうな。

民放なんかが馬鹿な高校生を集めて話させるから勘違い野郎が増長するのだろう。

34 :考える名無しさん:04/05/16 13:07
>>31
ぶっちゃけ学校へは行ってませんが。
理由は学校へ行くより自分で勉強したほうがいいと思ったから
そして一人で漫画読んでるのが楽しいから


35 :考える名無しさん:04/05/16 13:07
>>33
激しく同意!

36 :考える名無しさん:04/05/16 13:09
>>33
なぜ責任を持たなくちゃいけないんだ?
ここはネットだろ?
俺はネット以外ではこんなこといわないよ
民放のあの番組は俺も嫌いだ
まじひどい

37 :高1:04/05/16 13:10
いわないというかいったら
白い目で見られそうだからいえない

38 :考える名無しさん:04/05/16 13:12
その行為は善悪関わりなく意味するものとは何か?

39 :高1:04/05/16 13:12
もし俺がすさまじい力を得たら
右翼も左翼もバンピーも俺に逆らうならば
皆殺しにしてやる
法律は当然「殺人は俺がやるんだったら善」というふうにする
哲学者は逆らう逆らわないにかかわらず
全員ぶちころす

40 :考える名無しさん:04/05/16 13:13
>>21
そもそも、募金を数えるときに、一人の額が小さいことが
批判の対象になるの? 一人の額が小さくても、そこそこ大きい額に
なるから意味があるんだろ?
それに、論理的には、募金が小さいことを批判するなら、
大きい額を募金できる人間が募金しないのが悪いという意見になるはずだけど?
小さい額しか払えない奴が、小さい額しか払ってないのにえらい顔するのは
気に入らないんなら、でかい額払えるのに、小さい額しか払ってない奴は
もっと気に入らないってのが筋だよなぁ。

それに、正しく使われるか分からないという馬鹿の立てた仮定が
馬鹿でないユニセフの活動報告などより事実らしく扱われてるのはなんで?

基本的にただの白痴だろ、お前は。
いいから勉強しろよw

41 :考える名無しさん:04/05/16 13:14
>>39
>>39
>>39


42 :考える名無しさん:04/05/16 13:17
>>36
>なぜ責任をもたなくちゃいけない

責任をとった行動に対して、無責任な発言を向けることに
誰も説得力を認めないから(無責任な発言を向けた人間ですら
論理的にその発言の意味を質されれば、発言を維持できなくなる)。

>ネット以外では

ネットなら無責任であってよいことにはならない。
せいぜい無責任であることが弊害を生まないという主張にしかならない。

43 :考える名無しさん:04/05/16 13:17
少し時期はずれの黄金厨だろ
ほっとけほっとけ

44 :考える名無しさん:04/05/16 13:18
>>39
君本当に高校生?
あなたが頭の中でデッチアゲタ17歳なら、それでもいいけど。
ソレが匿名性ってもんだし。


45 :高1:04/05/16 13:19
>>31
あなた、頭悪いでしょ?

>>俺はどっちかというと虐める側だったな。
>>高校生の時は自分の理想とするものが全て正しく完璧だと
>>思ってたね。だからそれに反するものが許せなかった。

あなた、宗教とか何かやってませんか?
俺は俺に反するものを許さざるを得ない
なぜなら許したほうが日常生活を円滑に
する上でずっとよいからだ
もちろん、俺がべジータ並の力を得たら
容赦なくぶちころすけど

>>何せ学校では人が教えてくれる通りやってりゃ、それで前に進めるんだから。
>>自分を過信して己惚れて当然。

学校ってうんこの塊じゃないのか?
教師はゴミだし、授業は効果低い

>>でも年がいくに連れて自分の足で歩いて考えて生きていかないと
いけなくなる。そうなって来ると自分の無力さとか無知さや
情けなさや弱さを思い知ることになる。
そうすると人のやってる事見ても、一理あるとか、大変だなとか
あの人なりに頑張ってるんだなとか思えて来たり

一理あるとしてなぜそれにむかつくことがいけない?


46 :考える名無しさん:04/05/16 13:20
ちょっとうんこしてくるから話進めてて
別に終了してもいいけど

47 :突然失礼:04/05/16 13:20
もうひとつ。
「善」とか「悪」は表面的なことで、人を含め、どんな生物でも
究極的には「苦」と「楽」をもとに行動していると思うね。
「苦」と「楽」は、生物にとって感覚感情の「基本単位」(原理)
なんじゃないかな。

ただ、「苦」を避け「楽」に向かう場合、それが人を苦しめることによって
自分は「楽」を得るのか、自分の行動によって人も「楽」になるのかの
違いがあるというわけ。完全にどちらかに偏っているわけではなく、人や場所、時間
その他の要因によって「変化」し、「苦楽」を感じる「大きさ」も変化して
いくんじゃないかな。


48 :高1:04/05/16 13:20
>>42
そうか。じゃあ俺には
説得力はないな。
で、なに?


49 :考える名無しさん:04/05/16 13:20
頭の悪い高1ですね・・・

50 :考える名無しさん:04/05/16 13:22
誰がいつ非難したよ?

51 :高1:04/05/16 13:22
>>44
年齢的にはね

>>40
でも一人じゃ救えない。
俺は募金するやつを糞だといってるんだが

52 :考える名無しさん:04/05/16 13:23
>>1はニーチェ厨

53 :考える名無しさん:04/05/16 13:23
>>51
一人で救わなければ救ったことにならないなんていうルールはありませんが。

54 :考える名無しさん:04/05/16 13:24
>>48
で、なに?としらばってくれても、馬鹿は馬鹿だし
説得力ないのは変わらないが。

55 :高1:04/05/16 13:24
おまえらうぜーよ!
知識がない俺にはおまえらを
論理的に否定することはできない
そして俺は難しい哲学の本を読んでも
何がなんだかわからない
とりあえず俺は早稲田大学文学部を目指そうと思う
国立は数学があるからいやだ

最後に一言、しね!

56 :考える名無しさん:04/05/16 13:26
悩める中高年集れ!


単に一字違いなのだが。。。

57 :考える名無しさん:04/05/16 13:26
>学校ってうんこの塊じゃないのか?
>教師はゴミだし、授業は効果低い

仮にその通りだとして、お前ほどじゃないよ。
なにしろ学校も教師も人殺しを肯定しないからな。

58 :高1:04/05/16 13:26
俺を馬鹿呼ばわりするやつは
おれが偉大な漫画家になったとき
その漫画をよんで馬鹿なんていえないはずだぜ!
俺は以外と博識だよ
じゃーな

59 :考える名無しさん:04/05/16 13:26
>>55
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカw

60 :高1:04/05/16 13:27
俺は人殺しを肯定していない
俺だけが殺していいという法律ができれば
それを肯定する

61 :考える名無しさん:04/05/16 13:28
>>58
>俺は以外と博識だよ

プ

おまえにゃ無理だ。いっぺん死ななきゃ無理w

殺人を肯定してみせるセンスがある時点で「博識」にはなれませんw

62 :考える名無しさん:04/05/16 13:28
やばいコウイチ君と同化してきた。ネットでは一応責任を持っているつもりだが、誰を責めたというのか?

63 :31:04/05/16 13:28
>>高1
反抗期の高校生かと思ったけど、違うな。こりゃ手遅れだ。

64 :考える名無しさん:04/05/16 13:29
>>60
そんな法律はできないから、同じことだよ。お前はただの犯罪者だ。
漫画家でも博識でもまともな高校生でも社会人でも教師でも
大学生でも中学生でも小学生でも赤ん坊でもない。

65 :考える名無しさん:04/05/16 13:30
ぴかぁ〜でしょこれ

66 :考える名無しさん:04/05/16 13:30
おまえらうぜーよ!
知識がない俺にはおまえらを
論理的に否定することはできない
そして俺は難しい哲学の本を読んでも
何がなんだかわからない
とりあえず俺は早稲田大学文学部を目指そうと思う
国立は数学があるからいやだ


ネタっぽい

67 :考える名無しさん:04/05/16 13:32
>>55
おいおい。終んなや。これからやん…。
別に貴方が本当に高一かなんてどうでも良い事だよ。
それで、なたは何が示したかったんですか?
>>1は問いであって主張では無い。
哲学はまず主張があって、それに対する自身の反省が
なければ意見は求められないです。
あなたがそう思うならそれで良いとしかいえないです。

68 :考える名無しさん:04/05/16 13:32
責められべきことを箇条書きにすればいい。ずっと盲目であり反省すべきことさへ批判をわかるよう投げかえさなかったじゃないか。何の事だか知らんぞ

69 :考える名無しさん:04/05/16 13:33
もう幸一も疲れてきてるみたいだから、やめてやりなよ
ちょっとイライラしてただけなんだよw

70 :考える名無しさん:04/05/16 13:33
>>68
ネタやって。

71 :考える名無しさん:04/05/16 13:34
まあまあ、お前らもういいだろ?
好きなだけ高1には妄想させといてやれ
将来は妄想癖を生かして漫画家になれよ
犯罪者にはなるなよ?な?

72 :■終了■:04/05/16 13:34
32 :考える名無しさん :04/05/16 13:03
ネットウヨにはまった高校生が、自分を対象に一般化(高校生一般)して、
それに責任をなすりつけつつ、言いたい放題言ってるだけのスレ。

自分の意見は高校生の意見だから自分は悪くないもーん。
はいはい。


33 :考える名無しさん :04/05/16 13:07
俺は、1みたいに「好き嫌い」という、無責任な基準で他人様の行動の是非を
語るガキが大嫌いだ。多分世間のまともな高校生以上は全員そう思ってるだろうな。

民放なんかが馬鹿な高校生を集めて話させるから勘違い野郎が増長するのだろう。


48 :高1 :04/05/16 13:20
>>42
そうか。じゃあ俺には
説得力はないな。
で、なに?


54 :考える名無しさん :04/05/16 13:24
>>48
で、なに?としらばってくれても、馬鹿は馬鹿だし
説得力ないのは変わらないが。

73 :考える名無しさん:04/05/16 13:35
>>1
哲版に立てる意味あったのか?もうちょっと面白い話を汁!

74 :考える名無しさん:04/05/16 13:37
頼むぜ。ネタスレはソレはそれでいいですよ。
で、何が言いたいの?>>1は。
問いにまともに答えるなら、みんながそうでは無いのでは
としか言えないよ。

75 :考える名無しさん:04/05/16 13:38
高1って、あれでしょ?

自分の身の回りにいる大人やテレビで発言してる大人が
馬鹿ばっかりだから、世間にいる大人は全員馬鹿なんだとか
思ったっていう奴。いるんだよねー、そういう 馬 鹿 w

単純な発言を繰り返せば、みんな逆らえないと勘違いした 馬 鹿 w

んで、哲学やってても、自分みたいな高校生の素朴な疑問(笑)にも
答えられないんだろ? と、自分の足りない頭でいい気になっちゃったんだろw

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカw

76 :考える名無しさん:04/05/16 13:39
なめてたんだろ、要するに。

77 :高1 ◆fcT5sCWSOo :04/05/16 13:39
やっぱり戻ってきてあげよう。
なぜなら偽者が出て俺をあほにされる可能性が出てきたからだ


>>64
そんなことわからんだろ
まずできないだろうがな

>>66
すまん。その発言は忘れてくれ

>>67
もともとここのかたがたに
聞いてみたかったのだが
馬鹿(これは知識がないという意味ではない)ばっかで意外だった
勉強できるだけじゃビッグにはなれjねーよ

78 :考える名無しさん:04/05/16 13:40
>>75
そのまんまだなwwww

79 :考える名無しさん:04/05/16 13:40
>>1
>75みたいな自作自演はいいから。

80 :考える名無しさん:04/05/16 13:40
なんで人殺しがいけないのか?
いけないならその理由を述べよ
俺は俺自身が殺されないなら
人を殺してもいい

81 :高1が忘れて欲しい発言:04/05/16 13:40
55 :高1 :04/05/16 13:24
おまえらうぜーよ!
知識がない俺にはおまえらを
論理的に否定することはできない
そして俺は難しい哲学の本を読んでも
何がなんだかわからない
とりあえず俺は早稲田大学文学部を目指そうと思う
国立は数学があるからいやだ

最後に一言、しね!


82 :考える名無しさん:04/05/16 13:43
>>77
哲学なんかかじってもビックとは縁はないよ。
君が本物ならそれで良いや。
>>1の問いに対してあなたはなぜそう考えるのか書いてみてくださいよ。
別にあなたが本当の高一でなくてもいいですから。

83 :高1 ◆fcT5sCWSOo :04/05/16 13:43
>>76
なめえてない。
俺の発言をなめてるのはどこだ?

84 :考える名無しさん:04/05/16 13:45
>>83
「哲学版の住民」をなめてからかってんだろう?
てことだよ。

85 :考える名無しさん:04/05/16 13:45
>1
永井の「<私>のメタフィジックス」を読んでみたら?
少しは考える方法がわかると思う。
思索へのアクセスとも言うべきか。
>>75の言う通り反抗期を迎えて知恵のつき始めた中高生は、定石を批判することが自己主張だと勘違いしている。
世間の大人たちが守ろうとする「道徳」が定石なら、しかしその情勢を攻撃する中高生の浅地恵もまた定石である。
そこには個性がない。彼等には考える忍耐と論理的思考と「体で知る」という意味が全く分かっていない。
どうしようもなく未熟だ。
しゃべり場みてて腹が立つのはそういうことだ。

86 :考える名無しさん:04/05/16 13:46
>>82
なんでって、なぜだろう?
考えたから考えたんだ
哲学をかじってもビッグにはなれないねえ。
そりゃ。


87 :考える名無しさん:04/05/16 13:46
俺が言ったことに反社会的だったり誰かを馬鹿にしたり誹謗中傷したものがあるなら示してくれ。それが正当なら裸で町を排徊しよう。

88 :考える名無しさん:04/05/16 13:48
>>85
定石を批判することが自己主張だなんてまったく思ってませんが
ただ善悪は自分基準で人は俺が裁かれずいやな思いをしなければ
ころしてもいいといってるだけだが


89 :考える名無しさん:04/05/16 13:48
哲学にはまず問いがあり、それに対するあなた自身の考えが必要です。
そして、その問いたいするあなたの答えこそが大事になります。
まず、あなたの考えをある程度書いてみてください。
めちゃくちゃでもいいから。

90 :考える名無しさん:04/05/16 13:48
自分の感想を述べるときだけ高1名義で発言して、
批判をもとめるときには、名無しで発言するのか。

ヘ タ レ だ な w

91 :高1 ◆fcT5sCWSOo :04/05/16 13:48
もう帰る

92 :高1 ◆fcT5sCWSOo :04/05/16 13:50
それよりも面白い漫画を紹介しろ
なるべく漫画喫茶においてあるような本で。
4大少年誌けいはやめてください
あと70年代以前の漫画はきらいです
80年代後半以降の漫画で。


93 :考える名無しさん:04/05/16 13:50
但し自分達の都合を押し付けて価値を踏み潰し貴女方との価値との折り合いを放棄したものや言ったことにに対して責任をもたず個人攻撃するようなものがあるなら謝ってくれ

94 :考える名無しさん:04/05/16 13:50
>>88
お前が嫌な思いをするかしないかは、善悪の問題だとされてない。
例えば俺がお前を殺しても嫌でなくても、それが善悪と関係ない。

95 :考える名無しさん:04/05/16 13:51
高1は阿修羅だよ。。

文体と興味の方向と、釣り方で分かる。

でも、ネタのチョイスが阿修羅らしくない。
がっかり

96 :考える名無しさん:04/05/16 13:52
寂しい哲学オヤジが高1にかまってもらって嬉しいスレ

97 :考える名無しさん:04/05/16 13:52
>>高1
結局何をしに来た?

98 :85:04/05/16 13:54
>>88
では「なぜ人を殺してはいけないのか?」という問いの発し方そのものに、違和感を感じないことが
中高生の未熟な定石と批判することが出来ると思う。
なぜなら君は人を殺してはいけないことは「当たり前の常識」として知っているからだ。
「人を殺してはいけない」という常識的な問題を破棄してはいけない理由とは何か?を実は君が問うている
本質ではないか?
・・・なんてこれは正に「<私>の・・」に書いている内容なのだが。
要は中高生は疑い方が徹底していない。甘すぎる。
自分が発した問題の意味が、言葉が、定石の型に当てはまったその瞬間に疑いを発するべきなのではないか?
それが哲学だろう?

99 :考える名無しさん:04/05/16 13:54
ああそう

100 :考える名無しさん:04/05/16 13:55
>>92
90年代以降の漫画はほとんど全部糞。
80年代後半までの漫画は素晴らしい。

101 :考える名無しさん:04/05/16 13:55
>>92
どんな漫画が好きなんだよ

102 :考える名無しさん:04/05/16 13:59
あれは嫌いだ、これは嫌だ言ってねえでちばてつやでも読めよ

103 :高1 ◆fcT5sCWSOo :04/05/16 14:00
返信するのめんどくさい
とりあえず

>>98
そうだね。



104 :考える名無しさん:04/05/16 14:02
>>98
ぶっちゃけ永井も大したことないと思うのは俺だけか
常識的な問題を破棄していけない理由があるかないかというのは
要は問題を相対主義的にだけ捉えていけないのかということだろ
答えは、そうありたくてもそうありようはないってことで
そんなのは青臭くない人間なら全員分かることなんだよ

疑い方の問題じゃないよ、そんなもん。
疑わなくても馬鹿でなければ気づくって。

105 :考える名無しさん:04/05/16 14:03
高1は阿修羅だよ。。

文体と興味の方向と、釣り方で分かる。

でも、ネタのチョイスが阿修羅らしくない。
がっかり

106 :考える名無しさん:04/05/16 14:03
疲れた言いたいことは何かまったく意味不明

107 :考える名無しさん:04/05/16 14:04
>>103
つまらんから出直せや、阿修羅

>>104
同意

108 :考える名無しさん:04/05/16 14:05
(問題は、永井含め馬鹿が多いってことなんだが・・・)

109 :高1 ◆fcT5sCWSOo :04/05/16 14:05
>>101
思いつける範囲で言うと
ギャグ漫画は

えの素 かいぞう ゴールデンラッキー 珍遊記以外の画太郎作品全部
ボーボボ ジャガー ほえろペン 逆境ナイン はげしいな桜井くん お父さんは心配性などなど

ギャグマンがでない漫画は好きなものが多すぎるが、あえて言うと

ファンシージゴロペル H×H ホーリーランド
ヒミズ 棒が一本 ダリアの帯 ベルセルク
ワールドイズマイン キーチ 


110 :考える名無しさん:04/05/16 14:09
何でボランティアにむかつくのかがわからん
自分に酔ってるのなんてみんなそうだろ?

寄生獣

111 :考える名無しさん:04/05/16 14:09
「人を殺してはいけない理由がわからない」という馬鹿が
お父さんは心配性を好きだなんてありえないと思う今日この頃
多分笑うところが違うんだろうね


112 :考える名無しさん:04/05/16 14:10
>>110
ボランティアの人より高1の方が酔ってるとおもう
ていうか、馬鹿なウヨより酔ってない人間を探すほうが難しい

113 :85:04/05/16 14:10
>>104
いや、俺なりに例えればこういうことなんだよ。
5歳くらいの男の子Aが同じくらいの男の子Bをいじめたとする。
それを見た保母がAに「いじめてはいけない」という。
A「なんでいじめてはいけないの?」
保母「自分がされたら嫌でしょ?」
A「自分がされたら嫌だけど、何でBをいじめちゃいけないの?」
保母「可愛そうでしょ」
A「かわいそうじゃない、だっていじめは楽しいもん」
保母「楽しくちゃいけないの!」と怒り出す。
おわかりの通り保母は「定石」でAを圧しようとするが全く成功しない。
対するAは道徳に全く重きをおかず、自分の欲望(信念)に忠実に生きている(ムルソーか)。
98で俺が言ったのは相対主義的な議論を離れて「倫理的(永井の言う)」な段階に達している。
なぜ、なぜときかれれば、最終的には「定石」でおわる「なぜ人を殺してはいけないか」という問いの真の意味は
その無限背進の構図の最初の段階だということだ、と解釈した。

114 :考える名無しさん:04/05/16 14:11
>>111
確かに>笑うところが違う

115 :考える名無しさん:04/05/16 14:12
>>111
寄生獣はあまり面白いと感じなかった


116 :考える名無しさん:04/05/16 14:13
>>113
いや、だからその設定を疑わない永井他がアホだと言ってるんだけど。
いじめは楽しいといってられるのは2重の意味で言葉の上だけだ。
(@世界はAだけでない AAはいじめを受けない者ではない)

論理的に最初の段階かどうかなどと言う問題ではない。

117 :考える名無しさん:04/05/16 14:14
追加BAはいじめをかばう必要を感じないものではない

118 :85:04/05/16 14:15
>>116
ゴメン、もうすこし詳しく話してくれ。

119 :考える名無しさん:04/05/16 14:16
基本的に、自分がされたらいやだという諭しかたが間違ってる
自分がされたらいやかいやでないかに関係なく
他人がされたらいやがっているから、それはやめろといわれるのだ
Aの意思は関係ない

120 :85:04/05/16 14:16
>>117
あんた頭良いな。

121 :考える名無しさん:04/05/16 14:18
もう高1はどうでもいい存在になってきたなw

122 :85:04/05/16 14:20
でも「言語ゲーム」を持ち出すと、ここで言っている「道徳主義への疑い」という議論そのものが
成り立たなくなるのではないのか?
つまり、永井は文脈の上で(俺の言葉が足りないからあんたにそう思われただけかもしれない)、Aは
「イジメを楽しむ者」と世間が誤解しているかもしれない者、という仮定を前提に論を進めているのでは
ないのか?
あんたの理屈だと、全ての議論がアンタのそのロジックでなら多々ないということになってしまう。
まあ、成り立たないのだけど。勝手に勘違いしているかな?

123 :考える名無しさん:04/05/16 14:20
BAはいじめから誰かをかばう必要を感じないものではない だった。
すんまそ

>>120
こりゃどうも。

124 :考える名無しさん:04/05/16 14:21
それより漫画の話でもしようぜ

125 :考える名無しさん:04/05/16 14:24
人を殺してはいけない理由は
互いにそう約束したほうが
社会生活が安定するからでいいじゃないの

>>115じゃ銃夢は

126 :考える名無しさん:04/05/16 14:25
哲学やるなら4コマ漫画好きだろ?

127 :考える名無しさん:04/05/16 14:30
見事に「高一」の当初目的であったであろう、
「哲学版の引きこもりどもをコケにして休日を過ごそう!」
という浅はかな企みは潰え去ったのであった。
>>1に対する答えだけなら、ほぼ>>116-117の考察だけで全然OK(W

128 :考える名無しさん:04/05/16 14:30
>>125
それも好きじゃない。
絵がいやだし、UJって時点で
まともに読む気がしない

>>126
好きじゃないです

129 :考える名無しさん:04/05/16 14:31
>>125
その答えは最悪。
友人殺すな言うのに社会などいらん。

>>122
119の言うとおりで、Aの事情は関係ない。
「いけない」は、A他の示す規範であってAの行為ではない。
カントはA他の示す規範とAの行為を結びつけて規範を「Aの当為」と
みなしたが、勘違い。規範は「規範を示す行為」であり「当為ではない」。

するかしないかと「いけないかいけなくないか」は関係がない。
いけなくてもする奴はするし、しない奴はしない。

いけないからしないとなるのは、いけないと言う言葉をそのように
使うことが非常に多いことからきた勘違いにすぎない。
昔は、その使い方が崩れないようにして、いけないことをさせないように
する、というやり方をとってきた。だが、相対主義的な発想が強くな
ってきたら、そういうやり方は使えない。いけないことならば、なぜ
しないという結論になるのか、という疑問を持つ人間が出てきたが、
もともと、これは言葉の使用が一般的にどうなってるかの問題だから、
理由などない。ここには論理的な答えを与えようがないからだ。

そこに答えようと無理をしている一群に永井は含まれる。

正しくは、規範は規範を示す行為であり、それは規範違反の行為を
なす主体の事情とは関係なくなされる。規範違反の行為をなす者は、
規範を示さない者ではない。規範を示すかどうかは、経験の問題であり
言葉・論理の問題ではない。

130 :高1:04/05/16 14:33
東京英ティーズ今読んでるけど
やっぱり糞だ。
痛い

131 :考える名無しさん:04/05/16 14:34
規範が社会において有効に機能するかどうかは、
規範が論理的に導出されるかどうかではなく、
規範の結論が経験的に多数派に受け入れられていると考えられているかに
よって決まる。

それから、私はいけなくてもする奴はするから、いけないと言うのは
無意味だとしたのではない。念のため。

132 :高1:04/05/16 14:34
まったく80年代に見えないんですけど


133 :考える名無しさん:04/05/16 14:35
>>130
阿修羅なんだろ?

134 :85:04/05/16 14:35
>>123の言うことをもう少し聞きたかった。残念。
ホンマモンの匂いがする。100%理解したかった。どっか俺はアンタの意見を誤解していると思う。
完全には理解できていないと思う。残念。

135 :129,131:04/05/16 14:37
129
いけなくてもする奴はするし、しない奴はしない。
→いけなくてもする奴はするし、いけなくなくてもしない奴はしない。

136 :考える名無しさん:04/05/16 14:38
もうどうでもええがな

137 :考える名無しさん:04/05/16 14:39
>136
なら哲板にいとくな、

138 :考える名無しさん:04/05/16 14:41
うるせー馬鹿

139 :考える名無しさん:04/05/16 14:41
>>1
人間が心に思っていることをそのまま口にしたら社会は成立しないよ。
君は2ちゃんねるのやりすぎだと思うよ。

140 :129,131とか:04/05/16 14:42
>>134
答えたよ。多分がっかりさせる気がするが。

141 :考える名無しさん:04/05/16 14:46
まあ確かに「内申書が良くなるから」とかそういう理由で
ボランティアやってる高房多そうだな。

142 :考える名無しさん:04/05/16 14:47
>>141
むしろ、内申書がよくなるからやれと親に言われてやる工房が多いという
のが事実に沿っている気がする

143 :考える名無しさん:04/05/16 14:48
善悪の判断基準は内申書ということでよろしいかと。

144 :考える名無しさん:04/05/16 14:50
もうカオスだな。現実感がない。行くべき道に行こうにも周りは火の海だ。金ためてからでダメ?そのあとに前責務を負う。一度戻りオフにも行く

145 :考える名無しさん:04/05/16 14:51
高1=阿修羅でFA

146 :考える名無しさん:04/05/16 14:53
内申書を前にしたとき、1のように偽善かどうかなんて全く意味ねーじゃん。
偽善とは無関係に基準があるんだよ。

147 :考える名無しさん:04/05/16 14:54
ボランティア=絶対的な善みたいな公式ができると
それを悪用して利益を貪る人間が絶対に出てくる。
イエスがパリサイ派を非難したときのように。
まあ1の「ボランティアなぞ偽善。ボランティアしない俺が偉い」という主張と
イエスの「心のこもってないボランティアなど無意味」という主張は天と地ほど違うが。

148 :考える名無しさん:04/05/16 14:55
わかったわかった。じゃあ問題解決を優先する。

149 :考える名無しさん:04/05/16 14:56
その前に絶対的な善って何?

150 :考える名無しさん:04/05/16 14:56
>ボランティアしない俺が偉い

ワラタ。身も蓋もないなw

151 :考える名無しさん:04/05/16 14:58
絶対的な善なんてあるわけねーじゃん。
オマイは1か?

152 :考える名無しさん:04/05/16 14:58
「悩める中高生集まれ!」という健全なスレタイのセンスからして
高1君(27歳)は疲れていたものと思われます

153 :考える名無しさん:04/05/16 14:59
>>149
善の絶対化のことだよ
そんなことをしたら独善になってしまうがな
正しく善を主張する人はそれを絶対化したりはしないものだよ

154 :考える名無しさん:04/05/16 15:01
今1を読むと、ネタなのがはっきりしてるね

ありがちらしい考え なんて、厨房は絶対書かない。

155 :考える名無しさん:04/05/16 15:01
あ、別に1を庇ってるわけじゃないですよ

156 :考える名無しさん:04/05/16 15:05
>善の絶対化のことだよ

そんなことできねーよ
ばーか
絶対化ってなに?
それでどういう事態をい示そうとしてるんだ?
そもそも歴史的にも時代の流れで基準も流動的だしよ。

157 :考える名無しさん:04/05/16 15:05
いや、だから阿修羅だしsage

158 :考える名無しさん:04/05/16 15:07
↑粘着キモイ

159 :考える名無しさん:04/05/16 15:07
>>156
1行目しか読めないおこちゃまはシンデクダサイ

160 :考える名無しさん:04/05/16 15:08
158=阿修羅w

161 :考える名無しさん:04/05/16 15:10
↑残念!

162 :考える名無しさん:04/05/16 15:12
ていうかwを使いすぎだろ

163 :考える名無しさん:04/05/16 15:15
橋が落ちてもワラタしまう年頃なんですよ。思春期の整理減少です。

164 :考える名無しさん:04/05/16 15:18
このスレもついに終わりか?

165 :考える名無しさん:04/05/16 15:48
阿修羅だからなw

166 :考える名無しさん:04/05/16 15:52
↑粘着キモイ

167 :考える名無しさん:04/05/16 15:53
↓wを使いすぎw

168 :考える名無しさん:04/05/16 15:57
│         ヽ|/
│       / ̄ ̄ ̄`ヽ、
│      /         ヽ
│     /  /  \   │
│     | (彡) ( ミ)|||  |
│   \ | // ̄⌒ ̄ヽヽ  |   ガッカリ・・・
│  ハァー |  | .l~ ̄~ヽ |   |
│   / | ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
│     |    ̄ ̄∪    |
└───┘            ↓

169 :考える名無しさん:04/05/16 15:59
去年の高3の2学期に、急にわけがわからなくなって
学校をやめてしまった。それから鬱になりヒキコモリの日々。
今年の春から予備校に通いだした。大検もとるつもり。


あのわけのわからなさはなんだったんだろう。
右も左も上も下もみんな壁で塞がれてるみたいだった。

もう少しいろんな考えかたを頭の中にいれとけば
よかったんだろうか。どれが正解ってわけではないにしろ。

170 :考える名無しさん:04/05/16 16:03
学校はいいんだけど人間関係がだるい

171 :169:04/05/16 16:13
俺は逆に人間関係って悩まなかったなぁ。

172 :考える名無しさん:04/05/16 17:56
阿修羅だからなw


173 :考える名無しさん:04/05/16 18:23
( ´,_ゝ`)プッ

174 :考える名無しさん:04/05/16 22:30
阿修羅だからなw

175 :考える名無しさん:04/05/17 08:13
板違い

ラウンジ
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ラウンジクラシック
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年代別
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人生相談
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メンタルヘルス
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