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構造主義・ポスト構造主義を検証する。

1 :パレルゴン ◆fIS71Fbnqc :04/05/22 22:48
ポールさん了解です。
内容は、タイトル通りです。
どんどん本音で、アクチュアルに討議しましょう。
皆さん参加お願いします。
それではどうぞ。

2 :考える名無しさん:04/05/22 22:48
本音。

「どうでもいいや」

3 :考える名無しさん:04/05/22 22:48
ポール=パレルゴン説浮上

4 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/22 22:49
乙!

5 :ポール:04/05/22 22:51
スレ立て乙です。
しかし、スレタイ「構造主義」ですか・・。

僕みたいに構造主義でなく、ただこのスレに集まる人たちと
議論したい人でも来ていいですかね?
スレ違いも多いかもしれませんが、構造主義的な見地からの意見が聞きたいので。

6 :考える名無しさん:04/05/22 22:53
柄谷 
昔で言えば「政治と文学」とかいうふうに、科学と道徳を含めた政治に対して芸術を自律させようとしてきた運動があった。
ぼくは、とくに冷戦後、それが誤った勝利宣言をした結果、それに対してPCのような短絡的な政治が前面に出てきたという気がするんです。
文学の自律性というのは、それを抑圧しているものに対して言う必要があったわけで、いま文学の自律性といっても、もう何の意味もないんですよ。

この中で、柄谷は勝利宣言という言葉を使っているのは、哲学板住人に対する暗号であるのだ。

7 :考える名無しさん:04/05/22 22:54
考えすぎじゃ……

8 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/22 22:54
検証するか・・・微妙だな

9 :考える名無しさん:04/05/22 22:55
柄谷=勝利宣言説浮上

10 :考える名無しさん:04/05/22 23:08
>>9
あるとしたら、そっちの可能性のほうが高いね。

11 :考える名無しさん:04/05/22 23:09
まさか。

12 :THE グル:04/05/22 23:22
いいですか、
先ほどのスレでのご質問を、
これから順にレスをするんです。
さて、
デカルトの「コギト」についてですが、
彼の言うそこでの<私>とは、
即ち、それを存在させるものにさせている魂(考えるための原理のみを有している精神)は、
身体(物体)から区別され、
それ(身体)の存在を疑ったとしても、
完全に今あるままのモノ(実体としての私)に変わりはないんでして、
クオリアで述べられるところの、
脳の見せる感覚的質世界がその<私>に干渉するものではないと考えるんです。
なぜなら、
それを<私>からの独立した尺度だとか、
欠損だとかは言えないんでして、また、それのみで「魂(あるいはプシュケー)」や、
真理を疑う<私>をどう説明するんでしょうかね。
ちなみに、
>目の前に見えているコップが<私>ではないのですか?
といわれていますが、
その質感が独立して思考しているのではありませんし、
それを他の物体と区別(疑い)しているのは<私>なんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

13 :考える名無しさん:04/05/22 23:27
6=キチガイ腐馬(モチロン皆オキヅキダトオモウガ)id:gerageragera

14 :考える名無しさん:04/05/22 23:28
フマ厨来た。

15 :THE グル:04/05/22 23:29
いいですか、
先ほどのスレの
>>973さんがおっしゃられた、
http://d.hatena.ne.jp/hidex7777/ は読めますか、
とのことでしたが、
行ってみたら一見色彩関係についての雑記のようですね。
あなたのおっしゃる隠語めいたモノはなかったように思うんです。
特に隠れた深い意味があるサイトには思えませんでしたね。
どうかしましたか?

16 :考える名無しさん:04/05/22 23:29
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\____)  ヽ
【下水の中心で】ふまヒロアキ【腐馬が叫ぶ】



17 :考える名無しさん:04/05/22 23:30
キチガイはここから出て行けー!(シュプレヒコール!

18 :考える名無しさん:04/05/22 23:32
>>15
お手数かけまして。
もしかしたら、どこかの派閥の言説に親しんでいないと
読めない類の隠語かな、と思ったので。
どうもありがとうございます。

19 :考える名無しさん:04/05/22 23:32
ぴかぁ〜、自演でスレ荒らしウザイよ
自スレに帰ってよ

20 :考える名無しさん:04/05/22 23:32
君が帰ったらね。

21 :考える名無しさん:04/05/22 23:33
自演=キチガイ腐馬(モチロン皆オキヅキダトオモウガ)id:gerageragera


22 :考える名無しさん:04/05/22 23:33

プッ

23 :考える名無しさん:04/05/22 23:34
        __
        /:::::\
      /:::::::::\
     /∵-=・=-∴-=・=-
     (   __//. ヽ,, ,)
      彡、   |∪|  、`\
     / __  ヽノ /´>  )
     (___)   / (_/
      |       /
      |  /\ \
      | /    )  )
      ∪    (  \
            \_)


24 :考える名無しさん:04/05/22 23:35
構造主義もポストももう古い。
これからは、私のブログにきなさい。

25 :考える名無しさん:04/05/22 23:37
366 :夫馬 :04/05/04 07:07
引用とネタ以外ないの?
367 :考える名無しさん :04/05/04 09:56
ストーカーダ キモイ(藁


368 :考える名無しさん :04/05/05 14:25
勝利宣言w

あははははははははははあはははは

                      /\___/ヽ
                   /''''''   '''''':::::::\
                  |(●),(●)、(●)、.:|
                   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
                   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
                   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
                   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
                   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
                   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
                  |   `-◎=- ' .:::::::|
                     \  `ニニ´  .:::::/
                       /`ー‐--‐‐―´\


26 :考える名無しさん:04/05/22 23:37
(プッ

27 :パレルゴン ◆fIS71Fbnqc :04/05/22 23:39
ポールさんの問題点を整理すると、
1)「我」とは言語世界の中にいるのか?
2)「我」とは言語世界よりも一回り大きな世界にいるのか?
1)はウィトゲンシュタインの「論考」期。
2)はウィトゲンシュタインの「ゲーム論」以降。
こう言う事でいいの?
1)は実体化した「我」デカルト
2)は実体化しない「我」といえないもの?カントの物自体。
これでいいの?

今日は寝るけど。

28 :考える名無しさん:04/05/22 23:40
夫馬さんそれが勝利宣言ですか?(プッ

29 :考える名無しさん:04/05/22 23:44
パレさんは甘いですね。

30 :考える名無しさん:04/05/22 23:46
夫馬さん気持ち悪がれすぎて名古屋の精神病院からも入院を断られてるって本当ですか?

31 :dark lucifer ◆hslonKolMc :04/05/22 23:46
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)   て〜せつでーすドかしましたかあ?
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      |  (入__,,ノ   ミ    そーうかなそオか〜なア
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─――、
 | /    )  )       /\       _  ヽ
 ∪    (  \    (⌒0 /\     ヽ (_ノ
       \,,_)    `ヽノ   /  、   )O
                    (  </ /
                     > ( 〈
                    (,,__(,,_ノ

32 :考える名無しさん:04/05/22 23:47
今日はこのへんで失礼。

33 :考える名無しさん:04/05/22 23:53
白痴だ。。。

34 :THE グル:04/05/23 00:00
いいですか、
ポール さんが、
>これまで述べたように、経験世界から独立し、経験世界を対象化する実体は
>存在するのか?というのが僕の疑問です。
>グルさんは、この二元論の出発点となるデカルトの実体論をどう思いますか?
と言われていますが、
あなたのおっしゃる「経験世界」と言いますのは、
ベイコン等の「経験論」なのか、アヴェナリウス等の「経験批判論(純粋経験の哲学)」なのか、
はたまた、カントのそれに基づくのか断定しかねます。
まあ、
カントのそれであると踏んでお話いたしますと、
経験する身体を考えたときにそれはないと仮想することができます。
例えば、
腕を針でチクリとやると、
痛いのは腕ですが、
実際は脳がそれを痛いと感じているに過ぎないんでして、
刺された腕の部位が痛みを感じているわけではないんです。
また、
経験世界を対象化する実体ということについてですが、
実体とはそもそも独立して存在し得るモノでありまして、
その意味では経験世界を対象化して認識することが出来るんです。
しかしながら、
ご存知の通り、
フェヒテやベルグソンといった方々の「事行」や「純粋持続」は、
それを排したモノを敢えて構成したものでありますから、
その認識は定義によってまちまちだともいえるんです。
ただし、ことデカルトは神、精神、物体は実体であるとしていまして、
また異なるんです。
解りにくければ、もっと詳しく書くんです。
どうかしましたか?

35 :考える名無しさん:04/05/23 00:02
34全然文章に意味が入ってないんですけど?
見得貼って書いても中味のない人間はすぐバレルんですよねw

36 :考える名無しさん:04/05/23 00:03
この中味のないウンコは一体誰なんだ?

37 :考える名無しさん:04/05/23 00:03
>この中で、柄谷は勝利宣言という言葉を使っているのは、哲学板住人に対する暗号であるのだ。

たしかに脱帽。


38 :THE グル:04/05/23 00:09
いいですか、
>グルさんは、この二元論の出発点となるデカルトの実体論をどう思いますか?
これに関しては異論反論レベルにもならない程度の少々の疑問はありますし、
同意する部分もかなりあるんです。
また、
あなたのおっしゃった、
>僕は、今僕に与えられている経験世界抜きの<私>など
>ありえない主張しているのですから。
という意味が良く解りませんね、
誤文ではないのでしょうかね?
それと、
>グルさん自身の意見というよりデカルト解釈だといえそうですね。
とのことですが、
おっしゃいます通り、これはデカルトに依ったものなんです。
といいますのも、
「我思うゆえに我あり」を語るときに、
なるべく当人の主張や意見を根本としたかったですからね。
まあ、
グルの考える「私と世界の関係」とやらは、
いずれ機会があったら書いてみるんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

39 :考える名無しさん:04/05/23 00:12
疑わない時には「疑い」は存在しないのだけどね。

40 :考える名無しさん:04/05/23 00:12
しつこいんだけど<THEグルグルぱー

君は自分の文に意味が全く入ってないのに気がつかないの?(藁
なんかそれらしい難しそうな言葉で、スカシッぺみたいにして
煙にまいてやりましたという、誰でも一目でわかる馬鹿文だって
明らかでしょう?どうなの?・・・・・精神病院のほうは?

41 :THE グル:04/05/23 00:15
>>35
いいですか、
解りやすく書いたつもりですが、
解りにくいと言うならばその箴言は敢えて受けるんです。
これが断言できます。
どうかしましたか?

>>36
いいですか、
グルを侮辱するものはくくり首に値するんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

42 :考える名無しさん:04/05/23 00:15
512 名前:考える名無しさん :04/05/22 23:53
つうか、このAAセンスに脱帽だよな。
こういう感じってのはちょっと普通に生活してると出てこない。


43 :考える名無しさん:04/05/23 00:18
>>41

わかるも糞も、文章に意味が入ってないって言われてるんでしょう?
<腐馬さんw

病院でもあなたはそういう言い種なんですか??
それじゃあお医者さんさえも、逃げ腰ですよねw
(薬だけ渡して、話は聞いたふりだけして、ハイさよならパターン)

44 :ここは白痴ですw:04/05/23 00:19
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)   て〜せつでーすドかしましたかあ?
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      |  (入__,,ノ   ミ    そーうかなそオか〜なア
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─――、
 | /    )  )       /\       _  ヽ
 ∪    (  \    (⌒0 /\     ヽ (_ノ
       \,,_)    `ヽノ   /  、   )O
                    (  </ /
                     > ( 〈
                    (,,__(,,_ノ


45 :THE グル:04/05/23 00:19
>>40
いいですか、
では上記の文に関してご質問していただければ、
それをより詳細に書くんです。
ちなみに、
あなたの言われるようなつまらん理由ではレスしていないんです。
まあ、
字数の関係上、説明不足は確かに否めませんけどね。
これが断言できます。
どうかしましたか?

46 :THE グル:04/05/23 00:21
>>43
いいですか、
腐馬さんってどなたですか?
グルはそんな方知らないんです。
また、
書き逃げなんてつまらんことはしないんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

47 :考える名無しさん:04/05/23 00:21
もうケッコーですw
皆の希望はあなたのようなキチガイにはこの板から出て行ってもらいたいということのみです

病院でもあなたはそういう言い種なんですか??
それじゃあお医者さんさえも、逃げ腰ですよねw
(薬だけ渡して、話は聞いたふりだけして、ハイさよならパターン)


48 :考える名無しさん:04/05/23 00:26
THE グル 正体=夫馬裕明=チンチンシュッシュッ

名古屋市在住の公認の精神異常者
誰もがこいつにだけは係わり合いたくないと恐れられている
病院にカウンセリングにいくも、医者の前で
意味不明の自慢話をはじめるので医者のほうでも既に手をなげている
話半分で薬だけ渡してすぐ帰ってもらう

49 :THE グル:04/05/23 00:26
>>47
いいですか、
さきほど精神病院云々とおっしゃられていましたが、
むしろ、
それはグルの畑なんです。
どうかしましたか?

50 :THE グル:04/05/23 00:28
>>48
いいですか、
グルはその何とかというのとは関係ないんです。
また、
その方程式も間違っているんです。
定説とはイコール病気。
定説とはイコールTHE グル。
どうかしましたか?

51 :考える名無しさん:04/05/23 00:31
白痴がまだ喋ってるよ。オイ。。。。(藁

52 :考える名無しさん:04/05/23 00:32
>>50
グルさん、彼等が失礼しました。
彼奴等は、グルさんを別人物と勘違いしているのです。

53 :考える名無しさん:04/05/23 00:33
白痴だ。。。(藁

54 :考える名無しさん:04/05/23 00:34












(プッ

55 :考える名無しさん:04/05/23 00:36
腐馬がまた勝利宣言出してるよ(オゾマシイネ 藁

56 :考える名無しさん:04/05/23 00:36
勝利宣言?
誰ですか?

57 :考える名無しさん:04/05/23 00:38
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\____)  ヽ
【下水の中心で!】ふまヒロアキ【腐馬と叫ぶ!】


58 :THE グル:04/05/23 00:38
>>52
いいですか、
まあ、
あなたのような審美眼があればこんな茶番ワケないですね。
これが定説です。
どうかしましたか?

59 :考える名無しさん:04/05/23 00:39
夫馬裕明さん
明日は病院いきましょうねっ!びょういんっ!

精神病院、近所のはどこなのっ?!

60 :考える名無しさん:04/05/23 00:42
>>59は精神病院行き。

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