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学習院の心理

1 :没個性化されたレス↓:03/12/15 01:31
どう?

2 :没個性化されたレス↓:03/12/15 01:53
2get
ついでにマジレス
基礎はダメ

3 :没個性化されたレス↓:03/12/15 03:53
男女比は?

4 :没個性化されたレス↓:03/12/15 11:28
1:3から2:3くらい
女多い

5 :没個性化されたレス↓:03/12/15 12:44


6 :没個性化されたレス↓:03/12/15 13:00
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



7 :没個性化されたレス↓:03/12/16 14:53
講師陣はどうよ?

8 :没個性化されたレス↓:03/12/17 23:12
かわいい娘いる?

9 :没個性化されたレス↓:03/12/18 00:12
けっこうたくさんいる。すごいやつも

10 :没個性化されたレス↓:03/12/20 21:48
大っ嫌いな奴いるね、嬉々としてイジメやってた女。

11 :没個性化されたレス↓:03/12/22 02:19
講師陣はけっこういいかと思われ
そこそこ名の知れた人はいる
社心の学会長経験者もいたが
最近はどうかわからんけど
というか講師陣よりカリキュラムや授業の進め方をどうにかしたほうがいいかと思われ
研究方法や書き方、実験方法、論文の探し方などを基礎中の基礎がなってない
ただ長所としては幅広く学べる
記憶関係以外はほぼ全般

12 :没個性化されたレス↓:03/12/22 12:11
事務室って今年何日まであいてる?
もしや今日まで?

13 :没個性化されたレス↓:03/12/22 12:17
>>11
来年記憶の先生来るらしいよ。

14 :没個性化されたレス↓:03/12/22 12:33
>>13
まじで?記憶のゼミ入りたい

15 :没個性化されたレス↓:03/12/22 12:36
>>14
taketsuna先生が言ってた。

16 :没個性化されたレス↓:03/12/22 12:43
ヤタ━━━━ヽ(゚ー゚* )ノ━━━━!!!!

17 :没個性化されたレス↓:03/12/22 18:18
>>11
dare?

18 :没個性化されたレス↓:03/12/22 18:23
>>17
ore

19 :没個性化されたレス↓:03/12/22 18:56
記憶の先生の詳細きぼん

20 :没個性化されたレス↓:03/12/24 01:43
>>17
院長
昔の情報なので今は学科の授業持ってないかも


21 :没個性化されたレス↓:04/01/02 12:37
臨床は?

22 :没個性化されたレス↓:04/01/04 22:29
>>10
そいつはもういないのでは?

23 :没個性化されたレス↓:04/01/09 03:01
age

24 :没個性化されたレス↓:04/01/12 16:51
臨床はどうなんでしょう?

25 :没個性化されたレス↓:04/01/26 08:29
このスレ、落ちるぞ

26 :没個性化されたレス↓:04/01/26 09:00
ロシアンロリータの桃色マンコ 
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072760803/150

27 :没個性化されたレス↓:04/02/07 23:57
川嵜さん最高だな

28 :没個性化されたレス↓:04/02/08 09:23
>>27
どういう風に?

29 :没個性化されたレス↓:04/02/10 20:37
臨床をやってる方々は
何の病気をもった患者を何人、何パーセント治したとか、
そういう情報を一向に公表しないのは何故なんでしょうね。w
おそらく公表できるような結果など、ほとんどおさめてないからでしょう。
一般企業のようにノルマがあり、納期があり、自分の成績が公表され、
常にプライドをかけた死に物狂いの研鑽があり、
っていうんじゃないですからね。
密室でやったことの全てを隠蔽することができますから。
生ぬるい世界なのに、自己愛まで満たすことができるときたら、
そりゃあ志望者は増えるだろう。

何かできそうな顔をして金までとっているが、
初回にカウンセリングという商品の説明をするべきだ。
「すいません、ただ自分に関心があってこの道に入りました。
 あなたに何を提供するかではなく、
 あなたが私にどんな興味深い研究材料を提供してくれるのか、
 あなたが私に何を与えてくれるのか待ち望んでいるのが原動力であって、 
 ただの読書好きですから何もできないですよ?」と。
そうしたら、カウンセリングに妙な幻想を抱いて助けを求める、
無知な患者が大幅に減るから、
あんたらはその実態にふさわしい生活水準で細々と生きればいい。

産婦人科の医者は内視鏡で人の性器の中を診たりするが、
それは治療につなげるためであって、
あんたらはエロ根性だけで人の心をのぞくだけのぞくが、
フィードバックはできないんだよね。
確かに私の知ってる治療者と呼ばれるKという男は、
痴漢とか覗き趣味とか、
気の弱そうな変態の類いと同種の顔をしているな、と思った。w


30 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :04/02/10 22:12
ちょっと横スレごめんね。ちょっとだけ荒らさせてね。
心理学厨が何をするか知ってもらいたくてね。

何もおこらなかったら、このスレはスルーてお話続けてといてね。

サー、自治厨の皆さんテンプレ貼ったら。

31 :没個性化されたレス↓:04/02/10 23:33
あげだ

32 :没個性化されたレス↓:04/02/24 21:44
スーフリギャルズ(女性スタッフ)に関する証言

●2004.2.17 第17回公判 小林大
・女性スタッフは組織的な輪姦行為について認識していた。
・目標の女性に酒を飲ませ酔わせるなどして犯行に積極的に加担していた。
・女性スタッフのスタッフになる目的の一つには、目を付けた男性と性交することがあった。
・合意の上で複数のスタッフと乱交していた女性スタッフもいた。
●2004.2.24 第19回公判 小林潤
・女性スタッフも組織的輪姦行為について認識していた。
・のみならず、和田らの輪姦行為が容易になるよう積極的に協力していた。
・具体的には、スペシャルを飲ませたりブロッキングする以外に「献上」があった。
・「献上」とは、標的になりやすそうな知人の女性を連れて行き、和田にそれを伝えた
  上で、自身らもブロッキング等で犯行を幇助すること。
・2001年12月19日の事件の被害者女性については、「献上」の結果発生したもの。
・「献上」した女性スタッフは和田、岸本らと何らかの見返りの約束があった。
・見返りの内容については不明。
・その女性スタッフは合意の上で和田や岸本、小林潤一郎らと乱交していた。

スーフリ女性スタッフ

塚原綾香 (2002年度ミス学習院)
小湟祐子 (学習院1年)
蜂矢真代 (恵泉女子大1年)
谷浦ありさ (神戸女学院大学)
今村貴絵 (慶應義塾大学2年)
東紗千子 (慶應義塾大学3年)
藤村伊勢 (慶應義塾大学2年)
妹尾愛美 (神戸女学院大学1年)
長谷部茜 (青山学院大学1年)
野々村あす美 (愛知学院大学1年)

↑ミス学習院は、みずほコーポレート銀行の専務の娘だって

33 :没個性化されたレス↓:04/02/24 21:59
塚原はミスじゃないらしい

34 :没個性化されたレス↓:04/03/01 03:39
あげ

35 :没個性化されたレス↓:04/03/05 04:50
みずほコーポレート銀行の専務は植野道雄。

36 :没個性化されたレス↓:04/03/08 14:25
今年大学に入学する予定なんですけど、都立大と学習院の心理どっちがいいですか?
実存心理などに興味があるですが。

37 :没個性化されたレス↓:04/03/08 14:28
首都大学東京

38 :没個性化されたレス↓:04/03/08 14:46
>>36
実存心理?
フランクルのことか?
大学で学ぶような心理学ではないな。

ひと昔前の都立と学習院は
規模もレベルも雰囲気も似たようなところがあったけど,最近はどーなんだろ。
都立は大学自体がエライことになってるからね。

経済的余裕があってキャンパスライフを都心で過ごしたいなら学習院,
郊外が良いなら都立ということでどうでしょ。

39 :没個性化されたレス↓:04/03/08 14:59
いしはらしんたろー大学は、教員流出とか大変なことになってるらしいぞ!
今後どうなるか、はっきり言って賭けだと思いましゅ。

40 :没個性化されたレス↓:04/03/10 01:17
age

41 :没個性化されたレス↓:04/03/20 21:54
今年のシラバス発表されたね。
犯罪心理が復活した!
でも月曜5限。
だる・・・。

http://syllabus.gakushuin.ac.jp/kougi2004/

42 :没個性化されたレス↓:04/03/21 00:08
>>29
『何の病気をもった患者を何人、何パーセント治したとか』
『治した』という表現を簡単に使ってますが、なにをもって治したと
いうかは大変難しいんですよ。
ある一面を切り取れば治ったと言えることが、他の面と総合してみた
ときに、そんな単純に治ったなどとそこだけ切り取って喜べないなど。
だから一面だけをとれば治った数は出せるでしょう。しかし、一面を
切り取らないで、なるべく全体的なことを噛みあわせてみようという
態度で臨床家は取り組みます。
『治った』『成功した』など、生きていく上で価値あることがまるで
自明なことのように語られるとき、それ以外のありかたは価値が低い
という態度が隠されています。だけど、生き方はそれだけではないと
いう態度で臨床家は臨みます。
そう考えたとき、治った数は基準が多様になるため出せません。
まさにクライエントが意味ある人生を歩めるかが基準ともいえます。
どうしても統計的に出す場合は、ある部分だけを切り取って評価して
いることを心得ておく必要があります。
だから、数字を出せといえば出せないことはないのでしょうか?
もちろんそういう発表はあります。しかし、それはある部分だけを
きりとった限定された評価だという目をもって欲しいと思います。
数字だけで、すべて効果ありなしとは言えないと思います。

43 :没個性化されたレス↓:04/03/21 19:53
>もちろんそういう発表はあります。

その資料の名前はなんですか?

44 :没個性化されたレス↓:04/03/22 07:57
いま手元に論文はありませんが。古くは、行動療法などからの治療効果の発表
はありますし、最近ではEMDR、TFTなどの本を見れば数字で乗ってます
よ。他の心理療法でも、例えば不安尺度など、ある基準を設定してそこから
治療効果を数字で出しています。
42であまりピンときていないなら、まったく臨床の勉強をされていないか、
ただ漠然とイメージで臨床批判をしたかっただけと推察されます。
前者ならもうちょっと自分で調べてから言ってください。後者ならまともに
相手して、他のみなさんごめんなさい。板違いにあるのでやめます。

45 :43:04/03/22 13:01
「治療」の結果、その成績はどうなっているかと聞いて、
どこかの目玉を動かすお医者さんごっこの資料を挙げてきたり、
数字では表せないなどと曖昧な回答をするあたり、
あなたご自身が明確な成績をあげていないのがよくわかります。

>他のみなさんごめんなさい。板違いにあるのでやめます

逃げるのはまだ早いですよ。
あなたは何人の患者から金をとってきたが、
治したのは何人なのですかと聞いているのですよ。
自分自身が人を治したかどうか、と考えることは、
そんなにすぐには思いの及ばないことですか?
臨床の勉強を熱心にされているのですね?
熱心なオナニーの間違いではありませんか?w

46 :没個性化されたレス↓:04/03/22 13:25
>>45
「治した」の定義を明確にしないまま、議論を進めるのは無益で無謀です。
議論の前提がなければ共通理解は得られないし、
あなたのように単純に煽りを目的にするのであっても、
「全員治しました」と開き直られたら、受け手がなくなります。
それぐらいは理解しましょう。

47 :43:04/03/22 14:56
やはり、ぐだぐだ言うくらいが限界のようだ。
予想通り。
まあ、勉強がんばってくれ。
まったく期待していないがな。


48 :没個性化されたレス↓:04/03/22 15:49
他大だが、エフキャンで学習院の授業受けてみたいです。
おすすめの先生いますか。

49 :没個性化されたレス↓:04/03/22 16:52
心理学科に川嵜克哲という助教授がいるが、

「昔、雨乞いをする人は、皆から神のように扱われていた。
 日照で困っているから雨を降らしてくれと頼まれ雨を降らしてやったが、
 今度は洪水になってしまった。
 皆は『お前のせいだ』と怒ったが、
 雨降らしは"I'm not responsible."と言った。
 カウンセラーも同じです。
 心理療法をしてクライアントの状態がひどく悪くなっても、それは知ったことではない。」

とか、

「鬱病の人はどんよりしていて、こっちが眠くなってしまうんですね。
 河合先生に『そういう時どうするのですか?』と聞いたら『寝る。』って言ってましたけどね。(笑)」

とか言っていた。

別に誹謗中傷ではない。
山王教育研究所のセミナーで受講者50人くらいを相手に平然と言っていた。
疑問も罪悪感もまったくないすがすがしい表情で。
嘘だと思うなら本人に直接聞いてみるといい。

50 :没個性化されたレス↓:04/03/22 16:53
--------------------------------------------------------------------------------
恋を語らず何を語る?という世の中ですが、
このコピペを必ず5つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます


51 :没個性化されたレス↓:04/03/22 23:31
臨床を目の敵にする人って、どこかで万能なものを求めてるのかもね。
臨床が欠如感を埋めるような幻想をチラツかせてるのに、でも現実は
そんな万能なものではない。ホントは救ってくれる何かが欲しいのに。
だからそんなにつっかかってくるんだね。かわいそう。
「治療」「成績」って、どこにいけば私を救ってくれるのって叫んで
るみたい。

52 :没個性化されたレス↓:04/03/22 23:51
ここは学習院スレです。

53 :没個性化されたレス↓:04/03/23 01:05
川嵜先生の話が出てるじゃない。

54 :没個性化されたレス↓:04/03/23 07:57
age

55 :没個性化されたレス↓:04/03/23 13:56
>>47
昔、ネットでカードゲームをしていました。
ジョーカー以外に強いカードがなかったので、
勝負を避けつつ、なんとか2位であがりました。

すると、わたしが最後にジョーカーを出したせいで4位になった人が、
そんな切り札があったのなら、1位の人に使え、
あなたはいつもひいきしすぎだと言いました。

あなたと対戦したのは初めてだと思いますが?と言ったら、
名前を変えているのでわからないだろうが、
以前に勝負したことがある、と言うのです。

次にわたしは、ひいきの定義は何ですかと質問しました。
すると彼は、何が言いたいのかわからない、日本語を勉強しなさい、
と言いました。

非常におもしろい話だと思いませんか?

56 :没個性化されたレス↓:04/03/24 10:47
4位の人は何を言っているのか、さっぱりわからない。
あなたはそれをおもしろいなどと言って、
思索家かなにかのふりをしていてばかみたい。

57 :没個性化されたレス↓:04/03/25 08:19
56>
思索家って...
さっぱりとまではいかないけど、意味わかんないからおもしろいんじゃん

58 :没個性化されたレス↓:04/03/25 14:13
どこも

59 :没個性化されたレス↓:04/03/29 17:38
川嵜先生は、山王教育研究所のセミナーでこうも言った。
「外科のお医者さんは、家族を手術することはしないですね。
 メスで切るとか、感情的に動揺があるから。
 心理療法家も同じです。自分の家族には残酷な精神療法はできない。」

私は社会不安障害の治療で、
川嵜先生の奥さん、川嵜美智子さんのカウンセリングを受けてきましたが、
どういう方針か知りませんが、
びくびくおどおどしている私の症状を、脅す、けなす、嘲笑う、と
徹底操作される方でして、それを1年間続けられているうちに、
追跡妄想、盗聴妄想、盗撮妄想などが出て、
完全に別世界の人間になってしまいました。
「人が家まで追いかけてくる」と報告しても、
彼女は援助ではなく、熱心に研究を続けていましたよ。
「それから、それから?」と。
傷口に塩をすりこむような訳のわからんやり方でも、
私にプラスがあればなんでもいい。
でも、多大なるマイナスだけが残りました。
あれから6年、診断名は鬱病とされ、
精神科医に支持的療法、薬物療法を受けることで、
ようやく日常会話はできるようになった。

川嵜先生はこうも言ってました。
「神経症の人は一度殺すことが大事ですね。」と。
殺されることが、どういうことか、
心理学の書物でオナニーしてるだけのバカ面には当然わかっていないわけで。

皆さん、川嵜先生の授業、がんばって受けてください。(笑)

60 :没個性化されたレス↓:04/03/30 02:53
>>59
んー、私は授業が生産的で有意義でエキサイティングだと思ったけれど、
実際自分が大変な状況になったら、そう悠長なことも言ってられないのかもなぁ。
クライアントさんが来てるかもしれないことを考えると、セミナーって難しいんだね。

>>59さんははまだ、胸のうちのモヤモヤを解消しきれていないように受け取ったけど、
何時かそういうのが無くなって、すっきり出来るといいね。
一連のレスを見ててなんだか自分まで苦しかった。
私が川嵜ラブなせいもあるけどさ、何より貴方がまだ苦しんでるように見えてさ。

61 :没個性化されたレス↓:04/03/30 03:01
>>11
あー、確かにそうかも〜。
でも先生たちはみんな良識があってあたたかだよね。
ただ、自分は研究方法とか書き方とかって
自分で書物をたくさん漁って勝ち取るモノかも!?と思ってたから、
意見が新鮮でした。

心理学辞典、大事に使ってね。モノを大事にすることは自分を大事にすることだと思うから。

62 :没個性化されたレス↓:04/03/30 03:24
>60
うん、川嵜さんはいい先生だよね

63 :没個性化されたレス↓:04/03/30 03:39
川嵜さんがいい先生?どこが?
自己満足な授業してるだけじゃん。

64 :没個性化されたレス↓:04/03/30 04:17


65 :没個性化されたレス↓:04/03/30 04:56
学習院ってばかばかり。w

66 :没個性化されたレス↓:04/03/30 05:25
http://www2.2ch.net/2ch.html

67 :没個性化されたレス↓:04/03/31 19:34
川嵜先生の言ってることは、
文字通り受け取ってはいけないと思います。
先生はすごい。


68 :没個性化されたレス↓:04/03/31 21:13
「先生はご冗談でおっしゃったのだ」ということかな?
文字通り受け取るか受け取らないかと考える必要のある冗談を
あえて話さなくてはならない必要はあったかな?

君たち、臨床を目指す人の将来の仕事は病んだ人に耳を傾け、
それを治すことなんですが、
君たちは生の患者の訴えよりも、
治すことには本当のところ興味のない川嵜尊師に全面的に傾倒しているようだね。

川嵜も学生も、健康なのにさらなる自己愛を深めることが目的の、
ナルシスト集団というのはあまり間違っていないようだね。w



69 :没個性化されたレス↓:04/03/31 22:53
パパのセミナー出たり、叩いたり…
興味深いねw

70 :没個性化されたレス↓:04/03/31 23:09
papaなの?w

71 :没個性化されたレス↓:04/03/31 23:17
>>59
「徹底操作」の使い方おかしくないか?

72 :没個性化されたレス↓:04/03/31 23:24
お得意のエディプス理論?
それで何人の患者を診て、何人治したって尊師は言ってました?
そんな話にすらならないのね、わかった。w


73 :没個性化されたレス↓:04/03/31 23:31
気になる・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9535891

74 :没個性化されたレス↓:04/04/01 22:47
>>59 >>67

いや、文字通りっていうか、わたしは川嵜先生の授業を出てたときのノートがあるけど、文字通りとしてそんなこと言ってないでしょ。
外科医うんぬんというのは、外科医が患者を手術するように患者を客観的な対象として操作(ope)するような関係を臨床心理では持てない。
そうではなく、、もっとコミット、その意味で主観的に相手にかかわらざるを得ないポジションに立たざるを得ない例として、たとえば、
外科医でも自分の身内だったら、第三者の患者を相手にするように、それほど客観的な関係に立てないでしょという例として、
医学モデルと心理臨床モデルの違いとしての例を挙げてたと思いますが。少なくとも、あなたの言うような曲解、あえての歪曲的な意味で
言ってないのはまともに授業に出てて人はみんな納得してますよ。

75 :没個性化されたレス↓:04/04/01 22:50
>>70 >>72

あなたの、末尾の W っていうの、少なくともあなたの場合、とってもかっこ悪いからやめた方がいいですよ 

76 :没個性化されたレス↓:04/04/01 23:12
川嵜信者"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"

77 :没個性化されたレス↓:04/04/01 23:18
ヒッシダナ" なんてクリシェーも止めた方が無難では w



78 :没個性化されたレス↓:04/04/01 23:45
みんな納得してるの、そお。w
で、ノートとって、本読んで、どれだけの患者治せたんですかって聞いてるんですが。www

79 :没個性化されたレス↓:04/04/02 00:22
科学的根拠、統計的真実に基づいて、何% の患者を治せたのか。はぁーーー(脱力)。
それでは、あなたがむきになって言ってる、某氏は「〇〇と言った。嘘と思うなら本人に聞いてみるといい」という言説は、何%の有意差で真実なんですか?


80 :没個性化されたレス↓:04/04/02 00:23
>>79
あなたの、末尾の www っていうの、少なくともあなたの場合、とってもかっこ悪いからやめた方がいいですよ 


81 :没個性化されたレス↓:04/04/02 00:24
はぁーーー、なの?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

82 :没個性化されたレス↓:04/04/02 00:40
だいぶ荒れてますね

83 :没個性化されたレス↓:04/04/02 00:57
あなたの、末尾の www・・・(以下略)

84 :没個性化されたレス↓:04/04/02 01:05
はぁーーー、なの?
と聞かれて、

>あなたの、末尾の www・・・(以下略)

やっぱり。www

85 :没個性化されたレス↓:04/04/02 01:42
伊藤研一先生は、どうですか?

86 :没個性化されたレス↓:04/04/03 01:34
>>85
おもしろい先生だよ。
人気がある、と俺は思う。

87 :85:04/04/03 01:41
どんなふうに、おもしろいの?
よいところとやなところ、私見でかまわないので、教えてくださいm(_._)m。

88 :没個性化されたレス↓:04/04/03 15:46
>>87
笑いがおこる授業って言えばわかりやすいかな。
体験談とかをおもしろく話してくれる。
あと親近感がある先生だと個人的には思う。
難点はホワイトボードの使い方が下手なとこ。
とても板書がしにくい。
本人も認めているのに直さないw

89 :没個性化されたレス↓:04/04/03 17:37
>>88
君が板書をするのか?
と一応つっこんでみる。

90 :没個性化されたレス↓:04/04/05 01:33
>>79
君は55が何を言いたかったのか、全くわかってないようだね。

91 :没個性化されたレス↓:04/04/05 02:12
おまいが説明しろ。

92 :没個性化されたレス↓:04/04/09 14:06
保守

93 :没個性化されたレス↓:04/04/11 17:21
私は対人恐怖、異性恐怖の治療を受けようと思って
川嵜美智子のカウンセリング受けましたが、
あの人は笑う、けなす、おどすということを徹底されましたよ。

奮起させたいから、というつもりであっても、ものには程度があるはず。
「人に追いかけられてる」とか「バイト先に山王教育研究所からスパイを送らないでください」とか
言っていた私に、
「見てくれている人がいるのだから、明日もバイト行ってで働きなさい」とか
言っていましたからね。
何故だか意味不明ですが、ありえないほど残酷で、
「なぜ私がこんなことに?」と問うと、
「うんめー」とか言ってのけました。

人が松葉杖ついて疲れて歩いているところへ、
そんなのはみっともない、とか甘えだとか言って、杖蹴飛ばしたり、
やる気があるなら立ち上がれるはずだ、とか言って、
わざわざ突き飛ばしたりするようなものでした。

私は、治療とはこういう扱いに耐えることに意味があるのだと思って、
黙ってされることに耐えていましたから。

こういう現象をあなた方は、
治療者だって人間だ、それは逆転移という現象だ、なんて
一言、専門用語持ち出してくれば、それで無罪放免のように思っているようだけれど、
統合失調症だと診断された当時から、
山王教育研究所に行く前の状態に戻すのに、6年の月日、医療費がかかっている。
なぜただで済むと思っているのか、優秀な川嵜門下の皆さん、
私に説明してください。
これも無理でしょうけれど。


94 :没個性化されたレス↓:04/04/11 22:28
>治療者だって人間だ、それは逆転移という現象だ、なんて
>一言、専門用語持ち出してくれば

いや、そういう専門用語持ち出すとか以前の、あなたの前提の問題だと思われ。

95 :没個性化されたレス↓:04/04/11 22:56
つまり、殴られて痛いと感じるお前が悪いのだ、と?

96 :没個性化されたレス↓:04/04/11 23:02
川嵜も同じ手段を使った。

「あんたが、」と言うので
「あんたとか言わないでください」と言うと
「あんたが言わせている。(笑)」と。

何か、治療者側に過失があれば、
それをもみ消すのに、もともとおかしくて弱い病人になすりつければ、
世間はそれを信じると。

97 :没個性化されたレス↓:04/04/11 23:10
川嵜はわざわざ私の口元にくんくん言いながら近寄ってきて、
においをかぎ、
自分の鼻をつまんで、臭いという動作をしてみせたりした。

疲れていて口臭があったのだろうが、
あなた方が習っている、
クライエントの基本的尊重、共感的理解とかって、
この程度の意識なのですね。

病人は茶化してもいい、

98 :没個性化されたレス↓:04/04/11 23:12
カウンセリング中、うつむいていて、川嵜の足元に目線が行っていると、
川嵜は、その足を床の上でグルグルと円をかいて見せ、
「オラオラ」と小ばかにしてくれたものだ。

99 :没個性化されたレス↓:04/04/11 23:22
>88
お答えありがとうございます。教授然としていない感じですね。

100 :没個性化されたレス↓:04/04/11 23:51
あのー、このスレで「川嵜」って書くと、川嵜先生みたいに思えちゃうんで、それは止めた方がいいのでは。
また、あなたが学習院の川嵜先生のクライエントでないなら、板違いだと思うんですが。

101 :没個性化されたレス↓:04/04/12 00:32
>>93
わたしはあなたがいう方を存じ上げないのですが、
それゆえに正確なことがわからないのですが、
あなたの言うとおりだとしたら、それはずいぶんとひどい人ですね。

スイミングスクールで「子どもなんて水に突き落とせば自然と泳げるようになる」
と言っているのと同レベルだと思います。
それでしっかりとしたフォローや理論背景があればよいのでしょうが、
とてもそんな風ではありませんね。

お気の毒だと思います。
わたしはそういうカウンセラーは許せない性質なので、
その方はチェックリストにいれておくことにします。

102 :没個性化されたレス↓:04/04/12 00:47
>>101

頭痛がするくらい、わかりやすい自作自演だな

103 :没個性化されたレス↓:04/04/12 01:01
>>102
自作自演じゃないことを示すためには、どうしたらよいだろう?
例えば・・・

この板に数理心理学スレがあるが、そこの235がわたしだ。
あの発言に対する質問ならすべて受け付ける。

とでも言えば、少しは効果があるのだろうか。

104 :没個性化されたレス↓:04/04/12 01:11
>>103
そんなことで頭痛がする奴は
頭が割れるまでほっとけ。

105 :没個性化されたレス↓:04/04/12 12:14
川嵜美智子に言われることはおかしすぎると疑問に思い出したが、
自分は立場が弱く、相手を言い負かす力がなかったから、
私はテープレコーダーを持参して、録音しながらカウンセリングを受けようとした。
川嵜美智子は、録音を意識すると、
普段あまりコメントもせずにいるのに、
カウンセラーらしい援助的な発言を次々としたり、
私に対する暴言がすっかりなくなるので驚いた。
私は、何か確固たる方針があっての暴言だと思っていたからだ。
他人を意識すると態度が豹変する程度のカウンセリングだったのか、と驚いた。

106 :没個性化されたレス↓:04/04/12 12:24
通えば通うほどおかしくなってゆく私の様子を心配した家の人が、
川嵜美智子に面談を申し込もうと、山王教育研究所に電話で連絡したが、
何度連絡しても、意味不明な理由をつけてとりついでもらえなかった。
ようやく予約がとれ、3人で面接にのぞむと、
川嵜美智子は自分が私に対してやってきたことを非難されることに
抵抗したいらしく、怯えて興奮していて、
「じゃあ、かわいそうって思えばいいわけ?これで満足?」と、
まゆにしわを寄せ、これみよがしに同情の作り顔をして、開き直るのだった。


107 :没個性化されたレス↓:04/04/12 12:31
家の人が「この子のアルバイト先に、
山王教育研究所から先生のお知り合いが来ている、ということを言われたそうですが、
それは本当ですか?」と聞くと、
川嵜美智子は「そういう事実はありません。言葉ではそう言って応援したかもしれませんが、
そういうことはありません。」などと言い、
応援どころか、いびりの関係があったことを隠そうとした。

とすら表現した。

108 :没個性化されたレス↓:04/04/12 12:50
家の人が「先生の前のこの子は、こんなに怯えています。
なぜもっと穏やかなかたちでカウンセリングが行われないのですか?」と聞くと、
川嵜美智子は「ボランティアとかでやっているわけではないので。私はプロですから。」
と言った。
結局、私がアルバイト先にスパイを送られていると言っていることなど、
妄想状態に入って随分たっていたことに対し、
専門家として適切な処置がとられたわけでもなんでもなかったし、
川嵜美智子は自分が気分でとってきた行動を正当化させるべく、
自分のプライドが傷つかないことに躍起になっていたが、
これのどこがプロだというのかわからない。

109 :没個性化されたレス↓:04/04/16 15:05
>>100
同意

110 :没個性化されたレス↓:04/04/16 17:16
心理学科に川嵜克哲という助教授がいるが、

「昔、雨乞いをする人は、皆から神のように扱われていた。
 日照で困っているから雨を降らしてくれと頼まれ雨を降らしてやったが、
 今度は洪水になってしまった。
 皆は『お前のせいだ』と怒ったが、
 雨降らしは"I'm not responsible."と言った。
 カウンセラーも同じです。
 心理療法をしてクライアントの状態がひどく悪くなっても、それは知ったことではない。」

とか、

「鬱病の人はどんよりしていて、こっちが眠くなってしまうんですね。
 河合先生に『そういう時どうするのですか?』と聞いたら『寝る。』って言ってましたけどね。(笑)」

とか言っていた。

別に誹謗中傷ではない。
山王教育研究所のセミナーで受講者50人くらいを相手に平然と言っていた。
疑問も罪悪感もまったくないすがすがしい表情で。
嘘だと思うなら本人に直接聞いてみるといい。


111 :没個性化されたレス↓:04/04/16 22:24
>>110
>昔、雨乞いをする人は、皆から神のように扱われていた。
>日照で困っているから雨を降らしてくれと頼まれ雨を降らしてやったが、
>今度は洪水になってしまった。
>皆は『お前のせいだ』と怒ったが、
>雨降らしは"I'm not responsible."と言った。

ここまでは確かに言ったと思うが、これは因果論に対する共時性を説明するために出した例じゃなかったっけ?
ちょっと受け取り方が変だと思う。

>カウンセラーも同じです。
>心理療法をしてクライアントの状態がひどく悪くなっても、それは知ったことではない

こんなことは言ってなかったと思うけど。
まあ解釈の仕方かもしれないが。
いずれにしても、これも共時性のことを言いたかったのでは。
必ずしも因果が見られる結果になるわけではないってことだろ。
カウンセラーは神様じゃないんだ。

112 :没個性化されたレス↓:04/04/16 23:26
>111
同感。少しだけ私の記憶から修正すれば、110のひとつめは、雨降らし男が干ばつの村に請われて出向いたところ、結界を張った小屋にこもって数日したら雨が降り出した。

113 :没個性化されたレス↓:04/04/16 23:27
(続き) それで、村人は「怒った」のではなく、もちろん、よろこんで感謝して彼に「どうやってあなたは雨を降らしたのですか?」とたずねた。そのとき、雨降らし男は「それは私がやったことではない(それは私の責任にはない)」と言った話だったと思うが。

114 :没個性化されたレス↓:04/04/16 23:27
(続き)つまり、自我的な操作を超えたところで、干ばつという村の症状が癒される話だったと思うが。110のはすごい曲解ですよね。

115 :没個性化されたレス↓:04/04/17 00:34
「鬱病の人はどんよりしていて、こっちが眠くなってしまうんですね。
 河合先生に『そういう時どうするのですか?』と聞いたら『寝る。』って言ってましたけどね。(笑)」

じゃあ、これはどう誤魔化して擁護して、自分たちの防衛を図る?
同じ人の発言だが。


116 :没個性化されたレス↓:04/04/17 01:06
>これはどう誤魔化して擁護して、自分たちの防衛を図る?
こういう言い方自体が主観的で誹謗的だと思いますが。私はもう少しゆるやかに「私の記憶では」と言ってるのです。
で、私の記憶では、それは鬱病の患者さんに対してなかなか治療が進展せずに、

117 :没個性化されたレス↓:04/04/17 01:06
一生懸命川嵜克哲を擁護してる方々、
川嵜美智子のカウンセリングはひどい逆転移で許されない失敗だが、
クライエントは所詮素人だからそういうことは言わなきゃわからんだろうと
わかっていることを知らせず、
一方、心理学愛好者の擁護には何食わぬ顔をして反論してくるんだから、
あなた方の本性は大したもんだよ。w

118 :没個性化されたレス↓:04/04/17 01:07
(続き)とうとううつらうつらと面接中に眠ってしまった河合が、そのと夢をみて、その夢の中で当の患者さんがにっこりと笑った。鬱の患者だからそんな笑顔はみたことがなかったので、河合はとてもうれしくなった。

119 :没個性化されたレス↓:04/04/17 01:07
(つづき)それで、ふと目が覚めたら、現実の患者が眠っていた河合をみていて、おかしかったので、夢と同じような笑顔をみせて微笑んでいた。そこから、治療が進展しだした、というような話だったと思います。

120 :没個性化されたレス↓:04/04/17 01:10
>117
こっちはまじめにあなたの問いに答えているのに、あなたはまったくこちらの返事に真摯に向かい合わないですよね

121 :没個性化されたレス↓:04/04/17 01:25
>こっちはまじめにあなたの問いに答えているのに、あなたはまったくこちらの返事に真摯に向かい合わないですよね

どこがまじめだ?

117 :没個性化されたレス↓ :04/04/17 01:06
一生懸命川嵜克哲を擁護してる方々、
川嵜美智子のカウンセリングはひどい逆転移で許されない失敗だが、
クライエントは所詮素人だからそういうことは言わなきゃわからんだろうと
わかっていることを知らせず、
一方、心理学愛好者の擁護には何食わぬ顔をして反論してくるんだから、
あなた方の本性は大したもんだよ。w

122 :没個性化されたレス↓:04/04/17 01:27
>夢と同じような笑顔をみせて微笑んでいた

話を捏造しているのでは。
まったく記憶にないが。

123 :没個性化されたレス↓:04/04/17 01:40
私は今、アメリカで教授をやっていて、
川嵜をはるかに凌ぐ、年配の精神療法家であり精神科医を得ている。
聞いたことは何でも包み隠さず教えてもらえる。
川嵜信者の操作は教科書の何を参考にしているかぐらい、
聞いてくればすぐに明らかになる。
さあ、どうぞ、続けて。

124 :没個性化されたレス↓:04/04/17 02:05
みーんな、病んでるね。暗い、楽しさが無い。
教授をやっているかどうかが、どれほど重要なことなのか、本人だけにしか
理解できないし。また
いろんな意見もカキコで反応があることへの喜びなのか、はたまた生きがい
を求めているようでつね。自己満足の世界なのかな。ついていけない。

125 :没個性化されたレス↓:04/04/17 02:12
ちなみに川嵜美智子のカウンセリング直後、
病院の臨床心理士によるロールシャッハの結果では
「統合失調症」と結果が出て、
また、担当医は
「やめる決断をされてよかったと思います。
 妄想が進んでもっとコントロールが効かなくなるところでした。」
と言われていましたが。

126 :没個性化されたレス↓:04/04/17 11:33
59 :没個性化されたレス↓ :04/03/29 17:38
川嵜先生は、山王教育研究所のセミナーでこうも言った。
「外科のお医者さんは、家族を手術することはしないですね。
 メスで切るとか、感情的に動揺があるから。
 心理療法家も同じです。自分の家族には残酷な精神療法はできない。」


127 :没個性化されたレス↓:04/04/17 11:35
個別大学スレは廃止しろ
病人が住み着くだろが

128 :没個性化されたレス↓:04/04/17 11:44
住み着いて何が悪い?

129 :没個性化されたレス↓:04/04/17 12:10
川嵜美智子のいびりのカウンセリングを受け続け、
悪くなることはあっても、良くなることはなかったので、
「続けていても良くなる様子がないのですが・・・」と話すと、
興奮して、
「精神科医など、よそではこんなに話を聞いたりしない。
不満ならよそへ行けばいい。」と私を罵倒するのだった。

患者が臨床家を崇め奉ってこなくて、
自己愛が傷つくことが分かると、
「こんなに聞いてやっているのに!」と
力関係の顕示、本音の差別意識が露呈するのだ。
127のように。

130 :没個性化されたレス↓:04/04/17 12:25
おまえの名はナニダ?

131 :没個性化されたレス↓:04/04/17 17:53
おまえの名は?

私は言うつもりはないよ。
名誉毀損で訴えられてもかまわない。
というか、それを待ち望んでいるから。

132 :没個性化されたレス↓:04/04/23 14:35
age

133 :没個性化されたレス↓:04/04/23 15:32
>>131
訴えられることを待ち望んでいるのなら
名乗れよ。

134 :没個性化されたレス↓:04/04/23 23:05
本人に通じればいい。
お前に名乗る必要はない。

135 :没個性化されたレス↓:04/04/24 20:27
チキン134age

136 :没個性化されたレス↓:04/04/27 18:07
http://members.aol.com/Hikatana/index.htm

137 :没個性化されたレス↓:04/04/27 22:18
学習院と愛知学院ではどちらがすごいんですか?

138 :没個性化されたレス↓:04/04/27 23:42
明治学院

139 :没個性化されたレス↓:04/05/09 04:55
age

140 :没個性化されたレス↓:04/05/09 10:08
>>137
「すごい」の意味が違います。その2つの大学は。
それぞれ別の意味で「すごい」と言えるかもしれません。

141 :没個性化されたレス↓:04/05/11 12:21
よくこのスレ落ちないですね

142 :没個性化されたレス↓:04/05/13 17:20
134とか戻ってこねーかな、ネタがないよ 
戻ってきたら戻ってきたでウザイんだがw

143 :没個性化されたレス↓:04/05/14 22:19
あげ

144 :134:04/05/17 01:27
ちなみにベテラン精神療法家兼精神科医の先生が言うには、
「あなたは意識できる部分で葛藤が多くありますから、
無意識のことを精神療法で扱ったりしたら危なくてしょうがないです。」と言われました。

川嵜美智子は「私のアルバイト先にスパイを送らないでください」などと言っていた私に
「それでも働きなさい。」と言い、
精神療法は精神分析的精神療法で、無意識のいじり放題。
関わり方の態度は中立的ではなく、前述のように積極的にいびり放題。

145 :没個性化されたレス↓:04/05/17 02:38
どこかの段階で「ボーダー」であることは
きちんと言われていると思うんだけどね。
できればそこらへんを詳しく書いて欲しいよね。

146 :134:04/05/17 04:01
「なぜ私はこんな目にあうのか!?診断名はなんですか!?」と
私は川嵜美智子に詰め寄ったが、川嵜美智子は
「私は病院とかで働いているわけではないので診断はしない。」と言い切られ、
その後、1ヶ月ほど、診断名を求めて訳を聞きたがったが、
川嵜美智子の応対は前述のようで、一切回答はなかった。

147 :134:04/05/17 04:05
簡単な引き算も筆算でできなくなり、症状をあわてて訴えると、
川嵜美智子は余裕の態度で「何か大変な病気かなにかと勘違いしてるんじゃない?」
とも言った。


148 :没個性化されたレス↓:04/05/19 06:09
わかりました。134番さんは「ボーダー」ではないんですね?
正式な治療契約の前に見立て面接のようなものはありませんでしたか?

149 :134:04/05/19 11:37
>134番さんは「ボーダー」ではないんですね?

山王に行く前の時点は、精神科にかかったことがないのでどういう状態と呼べたのかわかりませんが、
私は山王の穂苅千恵氏によるインテーク面接を受けて、受理されました。
ひどくなって山王を出て精神科にかかると、前述の通り、
ロールシャッハで分裂病圏と出ていました。

150 :没個性化されたレス↓:04/05/19 21:14
>>149
メンヘル板で効きましょうか

151 :134:04/05/19 21:29
>150
精神医学管理下のことではなく、
臨床心理学のみの治療を受けた時点の話なので。



152 :没個性化されたレス↓:04/05/19 21:32
んんで、今は
ちゃんと薬を飲んでないのか?
書け

153 :134:04/05/19 22:29
ちゃんと?
書け?
ぷ。

154 :没個性化されたレス↓:04/05/19 23:01
>>134
スレッドの趣旨を逸脱した書き込みを延々と続けている時点で
マトモではないと判断されてもいたしかたあるまい。

消えな。

155 :134:04/05/19 23:34
消えな?w

156 :134:04/05/19 23:54
第一2chの管理人でもないのに、なにを今さら「スレッドの趣旨」などと言ってくるのか。
理由に力がない。
心理学をやっているのは、飽くなき自己愛を深めるためであって、
実態を暴露する患者などちっとも満たされず不都合だから、とか、
正直に告白してあるというのならわかりやすいけれど。w

157 :没個性化されたレス↓:04/05/20 00:08
それだ
もっと書き込め
狂え

158 :没個性化されたレス↓:04/05/20 05:13
わたしの質問はごく簡単なことだったのですが(そうでしょう?)

>その後、1ヶ月ほど、診断名を求めて・・・

>インテーク面接を受けて、受理されました

>ロールシャッハで分裂病圏と出ていました

お話を伺った限りでは、どのように理解すればよいのか分かりかねました。
わたしとしては、もうすこし基本的な情報を開示してくださるなら、
全体像をより明らかに出来るように思われるのですが・・・。

インテーク面接は重要ですね。穂苅千恵氏に対してはどのようなお考えを
お持ちでしょうか?治療方針やリスクについて、どのような説明があった
のでしょうか?

159 :没個性化されたレス↓:04/05/20 07:50
消去せよ。

160 :没個性化されたレス↓:04/05/20 07:56
とか言いつつ強化する奴。

161 :134:04/05/20 08:16
>>158

>お話を伺った限りでは、どのように理解すればよいのか分かりかねました。

何がわからないのかわかりません。

>穂苅千恵氏に対してはどのようなお考えをお持ちでしょうか?

穂苅氏は川嵜美智子より臨床のキャリアのある人なのはご存知ですよね?
「投薬を必要とする人は受け付けない」山王でカウンセリングを受けることになったのは、
私と面と向かって面接した穂苅氏の見立てだろうと思っています。
インテークの面接室には他に書記が2名、川嵜美智子と、学生さんに見える人がいました。

>治療方針やリスクについて、どのような説明

インテークでも、川嵜美智子の1年間のカウンセリングの中でも、
そんな説明は1回もありませんでした。

162 :没個性化されたレス↓:04/05/20 08:41
>134
あなたは、たしか以前に、川嵜美智子に恋愛感情を抱いていたと書いてありませんでしたか?

163 :134:04/05/20 09:12
転移について話を展開し、「悪いのはお前」という具合にもっていきたいのですね?w


164 :162:04/05/20 09:19
そんなことは、言ってません。被害感が強いですよね。

165 :134:04/05/20 09:33
で、そのエディプス理論で何人の患者を診て、何人、何パーセント完治させたのですか?


166 :没個性化されたレス↓:04/05/20 10:09
128人の患者をみてきて、109名を完治させました。

167 :没個性化されたレス↓:04/05/20 12:08
かまってやるから
なんか書けよ

168 :没個性化されたレス↓:04/05/20 13:33
小学校の頃、何を言っても納得してくれない子がいました。
わたしは、彼女はすごく頭のいい人なのだと思い、
なんとか話を聞いてもらおうと努力しました。
でも、一度として、そうだねと言ってくれませんでした。
そのうち、わたしは自分がひどく頭の悪い人間なのだと思うようになりました。

わたしは正しいと思ったことを言わず、彼女が喜ぶことを選択して話すようにしました。
自分にできるのはそれぐらいしかないと思ったからです。

ある日、彼女はわたしに嫌いと言いました。
わたしはそれを予感していたのに、涙がでました。
ごめんなさい。あなたの期待に添えなくて。

彼女は今どうしてるのだろう。

169 :没個性化されたレス↓:04/05/20 13:47
いい話だ。泣ける。

170 :没個性化されたレス↓:04/05/21 02:08
>>166

便所の落書き

171 :没個性化されたレス↓:04/05/21 02:37
煽れば煽るほど良く釣れる釣り堀はこのスレでつか?

172 :134:04/05/21 16:25
そうです。皆に宣伝しよう。

173 :没個性化されたレス→:04/05/22 12:57
まともなことは俺には関係ないのか?

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