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人はなぜ「ナチのガス室」を信じるのか?(その2)

1 :没個性化されたレス↓:03/12/19 15:41
世界史板では、過去1年以上の討論で、「ナチのガス室」は存在
しなかったと言う合意が成立しつつあります。そりゃそうでしょう。
ガス室で殺された死体は、実は、一体も解剖で確認されていなかった
のですし、ヒトラーがユダヤ人絶滅を命じた命令書も発見されていな
ければ、殺人用ガス室の設計図も発見されていないのですから。
それに、青酸ガスによるガス室は、あらゆる死刑の方法の中で最も
高価な処刑法とされています。(そんな方法で「大量殺人」をやる
バカはいません)それなのに、なぜ、「夜と霧」のようなインチキ
本が読まれ、「南京大虐殺」のドイツ版「ホロコースト」が信じら
れるのでしょうか?

http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
(マルコポーロ・1995年2月号「ナチ『ガス室』はなかった」
 全文)
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html
(この問題に関連する心理学者のHP)
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
(この問題に関する左翼リベラル系ジャーナリストの著書全文)

2 :没個性化されたレス↓:03/12/19 15:43
アンネの日記

3 :没個性化されたレス↓:03/12/19 15:45
>>1
はアンネの日記を読んだことはないのか
( ´_ゝ`) 

4 :没個性化されたレス↓:03/12/19 15:56
連合軍は、戦後の戦犯裁判の陰で、非常にしばしば、ドイツ人被疑者に
拷問を加えて「自白」を得ていた。この事は、アメリカ議会の議事録に
アメリカ自身が詳細に記録している。言うまでも無く、こんな戦後の
裁判での「事実認定」は信用できない。

参考サイト
  ↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-13.html

5 :没個性化されたレス↓:03/12/19 15:58
私は文章を読み解く力が少しはあると思っているが・・・
14歳の少女が書き残した言葉はデタラメなのか?

6 :没個性化されたレス↓:03/12/19 15:59
第二次大戦末期にナチスの収容所でユダヤ人が大量死した事はもちろん
悲劇である。しかし、その原因は、収容所の衛生状態が悪化した事によ
る発疹チフスの大発生である。それらの病死者の死体を連合軍は、まるで
「虐殺」の死体であったかの様に宣伝に使い続けて来た。
心理学者がこんな映像トリックに騙されていてどうする?

参考サイト
  ↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
http://www.nsjap.com/marco/marco2.html

7 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:00
>>5
アンネはガス室で殺されたの?

http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708
(クリックして下さい)

8 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:01
アンネが何処で死んだか知ってる?

9 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:02
障害者も連行されたようだね。
優性思想で。

10 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:05
収容所だろうけど強制連行で生き延びている人って何人いるの?
一気にガスで殺したと思うほうが妥当では?

11 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:05
アンネ死んだのは、ドイツ北部の収容所ベルゲン・ベルゼン収容所。
この収容所にガス室があったと言う歴史家はいない。
実際、アンネはここで病死したとどの本にも書いてありますが、何か?

http://www.nsjap.com/marco/index.html

12 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:07
戦後、連合軍がドイツで押収した膨大なドイツ政府文書の中に、
ヒトラーもしくは他のドイツ政府指導者が「ユダヤ人絶滅」を
命じた命令書は1枚もありませんでした。

(世界史板の「20世紀最大の捏造・ホロコースト」をお読み下さい)

http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

13 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:08
生き残った人って何人?
全員が病死?

14 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:10
ソ連軍がアウシュヴィッツで押収した膨大なドイツ側文書の中に、
処刑用ガス室の設計図は1枚もありませんでした。
これは、ガス室肯定派の研究者プレサックが認めた事実です。
今日、アウシュヴィッツで「ガス室」として公開されている部屋(複数)
は、設計図を見ると、病死者などの死体を安置するための死体安置室
(Leichenkeller)だった事が一目瞭然です。

15 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:10
心理学者が「ガス室」なんか信じててどうするの?

16 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:11
で、生き残った人の話は?
( ´_ゝ`) 

17 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:12
>>13
そうは言っていない。でも、ガス室で、つまり何らかの毒ガスで死んだ
死体は、実は一体も確認されていませんでした。
(世界史板の「20世紀最大の捏造・ホロコースト」でさんざん議論
 され、確認されています)

18 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:13
で、生き残った人の話は?
( ´_ゝ`) 

19 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:14
ガス室で殺された死体の解剖記録はありません。
これは、ガス室肯定派の歴史家ラウル・ヒルバーグ自身が、
1985年1月17日に認めています。

20 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:14
「ガス室殺人」には、「証言」以外何も証拠がありません。

21 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:15
生き残った人の証言記録を提示しなさい

22 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:16
それから、アウシュヴィッツで「ガス室」として公開されている
いくつかの建物からは、そこで使われた筈の青酸ガスの痕跡が
殆ど全くと言っていいほど検出されません。対照として分析された
殺虫用のガス施設からは、戦後40年以上が経っても高濃度の
青酸化合物が検出されるのに、です。

23 : :03/12/19 16:17
ヒトラーを信じたいからさ・・・超人さん.

24 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:17
「証言」なら、ネッシーにだって、UFOにだってあります。(w

25 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:17
では、視点を変えようか?
収容所で養ってナチはどうするつもりだったのか?
食費もかかるし、人件費もいる。

26 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:18
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
(マルコポーロ「ナチ『ガス室』はなかった」全文)

27 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:19
何で、マルコポーロ?Σ( ̄△ ̄;


28 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:22
>>25
押収されたドイツ側文書から容易に判明する事は、
ソ連を打倒した後、アウシュヴィッツなどに収容したユダヤ人
たちを占領したロシアなどに強制移住させる計画だったという
事です。それが、「ユダヤ人問題の最終的解決」という言葉の
本当の意味でした。
ところが、ソ連戦線でドイツが敗退した結果、その様な計画は
頓挫し、それどころか。収容所の衛生状態が悪化して、発疹
チフスの爆発的発生が起きました。

(これを全文読んでよ。)
    ↓
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

29 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:24
>>25
あなたのその指摘の中に、ドイツがユダヤ人を「絶滅」する意思が
無かった事が現れているじゃないですか。
「絶滅」するなら、何もドイツやオランダのユダヤ人をポーランド
なんかに移送して食べさせる必要は無かった筈です。
アンネなんか、一旦アウシュヴィッツに移送された後、もう一度
ドイツに戻されている。なぜ、彼女は、アウシュヴィッツで殺され
なかったのですか?

30 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:25
( ´_ゝ`) フーン

生き残った人の話が聞きたい

31 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:25
連合軍が、ドイツ人に拷問を加えて「自白」を得ていた事は重大では?

32 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:26
連合軍が拷問を加えた事実を証明せよ

33 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:27
生き残ったユダヤ人の中に、実は、「ガス室」に否定的な証言を
するユダヤ人が多数いた事が忘れられていないでしょうか?
例えば、ルース・エーリアスというチェコ出身のユダヤ人女性の
証言など、例の「ショアー」に載っていますから、読んでみて下さい。

34 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:28
>>32
アメリカの議会記録に詳細に書かれてあります。

参考サイト
  ↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-13.html
(クリックして全文をお読み下さい。全文を)

35 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:42
このスレ心理学関係ないじゃん

36 :没個性化されたレス↓:03/12/19 16:53
DOHC(年間百冊読書する会)MONTHLY
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohchp-j.html

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毎月1日発行[発行責任者:守 一雄]

↑を見ろ



37 : :03/12/19 16:55
証言だけならでっち上げられると思って生きてきたんだもんな.
知的な考え方だね,天才さん.汚いやり方だっていわれてるのにね.

38 :没個性化されたレス↓:03/12/19 17:35
互いに相手を嘘つきだと言ってる場合はどうしたものか。
友達が多い方が勝ち?ははは。

39 :没個性化されたレス↓:03/12/19 17:55
>>38
喧嘩に勝ったほうが勝ち

40 :没個性化されたレス↓:03/12/19 18:01
それじゃ嘘も証言も喧嘩の手段になる。

41 :没個性化されたレス↓:03/12/19 21:53
あげ

42 :没個性化されたレス↓:03/12/20 01:39
この話は、第二次大戦中の心理戦に起源を持っているらしい。
その意味では、心理学史のトピックスと言えるかも。

43 :没個性化されたレス↓:03/12/20 02:41
前スレは?

44 :没個性化されたレス↓:03/12/20 09:30
これだけ根拠の無い話が、これだけ信じられてきた事は、
心理学のテーマとして面白い事だろうね。

45 :没個性化されたレス↓:03/12/20 11:24
>>44
全くその通りだ。
リヴィジョニズムだなんて根拠薄弱のカルト的言説が、一部の人々の間にだけとは言え、熱狂的な支持者を集めている事実は、十分に心理学的な考察の対象になると思う。

46 :没個性化されたレス↓:03/12/20 11:56
>>45
じゃ、やってくれ。(w

47 :没個性化されたレス↓:03/12/20 12:25
>>45
世界史板の「20世紀細大の捏造・ホロコースト」読んでみろ。

48 :没個性化されたレス↓:03/12/20 13:27
解剖でガス室で殺されたと断定された死体が一体も無いんじゃ、
「ガス室で何百万人も殺された」とは言えないね。

49 :没個性化されたレス↓:03/12/20 15:20
証拠がなきゃだめだな
たかだか、数十年前の出来事なのになぜ証拠がない?

50 :没個性化されたレス↓:03/12/20 15:23
普通に考えたらイスラエルは極悪だろ
そんな極悪国家の切り札がホロコーストの悲劇だもんなぁ
ホントかよ?って思っちゃうよな(w


51 :没個性化されたレス↓:03/12/20 16:33
…またやるのー?

52 :没個性化されたレス↓:03/12/20 18:49
>>51
読まなきゃいいじゃない。

53 :没個性化されたレス↓:03/12/21 04:22
読まなきゃいいのに読んでしまうのもユダヤの陰謀

54 :没個性化されたレス↓:03/12/21 04:23
というネタを繰り返してみようとするのみユダヤの陰謀

55 :没個性化されたレス↓:03/12/21 04:23
しかしそれをまた1000まで続けるのが大変なのもユダヤの陰謀

56 :没個性化されたレス↓:03/12/21 07:42
ジョン・サック(John Sack)というユダヤ人の事知ってますか?
正統派ユダヤ教徒のジャーナリストですが。

57 :没個性化されたレス↓:03/12/21 08:16
人はなぜ「ポル・ポトの虐殺」を信じるのか?

58 :医者:03/12/21 15:16
>>57
こういうのを議論のすり替えと言う。

59 :没個性化されたレス↓:03/12/21 15:26
>>56
>>57
>>58
それもこれも全部ユダヤの陰謀

60 :没個性化されたレス↓:03/12/21 17:24
>>58
世界史板からようこそ。
議論になっていると思っているなら、まずこちらへどうぞ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1067686779/l50


61 :没個性化されたレス↓:03/12/22 01:43
テレビの資料映像などで流される「死体の山」は、発疹チフスなどで
病死した人々の死体なのに、テレビは、ちゃんとキャプションをつけ
ないで、こういう映像を繰り返し放送する。湾岸戦争の時の油まみれの
水鳥と同様、こういう映像による刷り込みは、人々に強い思い込みを
与える。



62 :没個性化されたレス↓:03/12/22 14:06
ほしゅ。

63 :没個性化されたレス↓:03/12/24 08:26
「ガス室」を疑うと社会から「仲間外れ」にされると言う恐れが、人々の
この問題に対する態度に影響を及ぼしていると私は思う。

64 :没個性化されたレス↓:03/12/25 04:09
裸の王様における群集と同じ。ガス室は、「利口には在ったと思われ、
疑いの余地の無い物」とされているので、みんな、ガス室はあったと
言う。リヴィジョニストは、あの正直な子供。

65 :没個性化されたレス↓:03/12/25 13:59
ガス室はネッシーや宇宙人と全く同じ物。ガス室で殺された死体もガス室の
設計図も発見されていないのだから、ポーランドが「ガス室」として展示して
来た建物が殺人用ガス室であった事の物証は無い。あれらの建物がガス室と
して使われていたという主張は、ネッシーや宇宙人と同様、「目撃証言」が
在るのみである。
違いは、ネッシーや宇宙人は、在ったと信じる方が少数派で、ガス室は、
無かったと信じる方が少数派だという事。そして、ネッシーや宇宙人には
政治性は無いが、ガス室は政治的なものだと言う事。ガス室が、実は無か
ったという真実は、イスラエルの利権に関わる事なので、タブーである。

66 :没個性化されたレス↓:03/12/26 08:19
心理学者に共産党支持者が多いって本当ですか?

67 :没個性化されたレス↓:03/12/26 13:12
当時の赤十字は衛生管理や食料などの援助のため、定期的にユダヤ人収容所へと派遣されて
います。しかし連合国の交通破壊作戦によって橋や道路などを破壊されたため、ドイツ本国
からの収容所への援助はもちろん、赤十字も援助を行うことが出来なくなりました。
当時の赤十字は、このことを連合国に抗議してます。

で、連合国の主張する絶滅政策に赤十字が味方するのは何でだろうな。

68 :没個性化されたレス↓:03/12/26 13:18
>>66
共産主義者の比率が多かったのは、むしろユダヤ人な罠。

69 :没個性化されたレス↓:03/12/27 11:53
カール・マルクス=ユダヤ人

70 :没個性化されたレス↓:03/12/27 15:32
悲しいけど
戦争は勝利が全てなのよね・・・・

71 :没個性化されたレス↓:03/12/27 15:35
年末にクソスレばかり上がるのもユダヤの陰謀

72 :没個性化されたレス↓:03/12/27 15:38
画像掲示板できました。

http://moemoemoe.sytes.net/adiary/

73 :没個性化されたレス↓:03/12/27 19:21
「映像の世紀」第5集には餓死室が映ってたな

74 :没個性化されたレス↓:03/12/29 00:34
>>73
マイダネックのシャワー室でしょ?
現地(マイダネック)に行くと、「シャワー室」として
展示されている部屋が、「ホロコースト」を扱うテレビ
番組の資料映像には良く出てきます。

75 :没個性化されたレス↓。:03/12/29 02:35
人間っていうのは自分が信じているものが、信じているものは信じるからね。

76 :没個性化されたレス↓:03/12/29 03:28
マルクスてのはなんなんですか!あれは!あの「無」の力を司るアホは!

77 :没個性化されたレス↓:03/12/29 09:42
>>75
ホロコーストを信じないよりはましなような気がするが.
ドイツの外交は,第二次世界大戦とユダヤ人の虐殺を恥じることから始まる.

78 :没個性化されたレス↓:03/12/29 09:43
UFO信じてもらえなかったから,映像の証拠を否定し始めた猿は氏ね.

79 :没個性化されたレス↓:03/12/29 10:31
>>73
「映像の世紀」に出てくるのは、マイダネックのこの部屋の事だろ?
       ↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それから、ポーランドには、アウシュウィッツ以外にもう一か所、
マイダネック収容所跡という所に、やはり、当時の「ガス室」と
される部屋が幾つか公開されています。しかし、ここにも、おか
しなことが幾つもあるのです。
先ず、そこで公開されている「ガス室」の一つは、シャワー室の
隣にあります。つまり、シャワー室の隣に「ガス室」があった、
というわけです。ところが、驚くべきことに、戦後かなり永い間、
ポーランド当局は、そのシャワー室の方を「ガス室」として公開、
展示していたのです(!)(28)つまり、「ガス室」とされる
部屋が変更されたということですが、これは、言い換えれば、
「ただのシャワー室」が、一九六○年代前半までは「ガス室」と
して公開されていた(!)ということです。一体、これは、どう
いうことなのでしょうか?

(西岡昌紀「アウシュウィッツ『ガス室』の真実」(日新報道)
 135ページ)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これが、「ガス室」かい?(w)

80 :没個性化されたレス↓:03/12/29 10:40
79の続き。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここにお見せするのが、そのシャワー室(1994年8月25日西岡
撮影)です。今日、この部屋はこうして「シャワー室」として公開さ
れています。しかし、ここを管理するポーランド当局は、今述べた通
り、今日彼ら自身がシャワー室として公開していたこの部屋を、かつ
ては、「ガス室」として公開していたのです。(今日「ガス室」とし
て公開されている隣の部屋が、当時、何と説明されていたかは分かり
ません)。
一体、こんないい加減な説明をしてきたポーランド当局が「ガス室」
ですというものを、「物証」と見なしていいのでしょうか?
ついでながら、私は、このシャワー室の映像が、「ホロコースト」
を取り上げた日本のテレビ番組で、「資料映像」として使われてい
たのを二回は見ています。「ガス室」のつもりで流しているようで
すが、このシャワー室の映像を見て「ガス室」だと錯覚した視聴者
は、相当の数に及ぶのではないでしょうか?
日本のテレビ局が、外国から貰った「資料映像」を無批判、無検証
に垂れ流している事の一例ですが、これは、あの湾岸戦争の黒い
水鳥の手法と何ら変わらないものではないでしょうか?
(西岡昌紀「アウシュウィッツ『ガス室』の真実(日新報道)
 135〜137ページより引用)

81 :没個性化されたレス↓:03/12/29 10:41
80の続き。

心理学者が、こんな映像トリックに気が付かないようじゃ困るね。(w

82 :没個性化されたレス↓:03/12/29 10:42
このスレの存在価値がわかったかね?(wwwww)

83 :没個性化されたレス↓:03/12/29 10:51
このスレの存在価値もユダヤの陰謀

84 :没個性化されたレス↓:03/12/29 10:59
このスレの存在価値もユダヤの陰謀

85 :没個性化されたレス↓:03/12/29 11:20
>>83
>>84
書くなら反論を書け。そうしないと、あんたのやってる事は
逆効果になるよ。

86 :没個性化されたレス↓:03/12/29 11:21
>>78
「映像の証拠」って、シャワー室の映像の事かよ?(爆笑)

87 :没個性化されたレス↓:03/12/29 11:23
俺の家のシャワー室をビデオに撮ったら、俺が、自宅にガス室を
作って人を殺した事の証拠になるのか?

88 :秋葉系お宅の心理学者エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/29 11:24
UFOしんじてもらえなくて,悔しかったんだよな.
よくわかるよ、・・・・・・んなわけねぇだろうが(藁).


ドイツの外交政策調べろよ.(藁藁藁

89 :社会探検隊:03/12/29 11:25
>>1
そりゃ、あんたが勝手にそう思ってるだけなんでしょ。
病院紹介してあげてもいいでつ。



90 :没個性化されたレス↓:03/12/29 12:17
みんなでガス室の捏造を信じて世界平和を実現しよう!

91 :没個性化されたレス↓:03/12/29 12:17
ガス室の捏造を信じれば、ヒトラーは現れない!戦争も起きない!
いい事尽くめ!

92 :秋葉系お宅の心理学者エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/29 12:26
現実逃避だって言ってんだろうが.

93 :没個性化されたレス↓:03/12/29 13:02
心理板の現在の惨状もユダヤの陰謀

94 :没個性化されたレス↓:03/12/29 13:03
>>85
逆効果になるのもユダヤの陰謀

95 :没個性化されたレス↓:03/12/29 13:52
>>86
爆笑するのもユダヤの陰謀

96 :没個性化されたレス↓:03/12/29 15:39
せっかく順調に臨床消去してたのに

97 :没個性化されたレス↓:03/12/29 16:17
むり

98 :没個性化されたレス↓:03/12/29 16:42
>>78>>89みたいなバカももいるのがユダヤの陰謀

99 :医者:03/12/29 16:47
その3が立ったら、読みに来ます。

100 :没個性化されたレス↓:03/12/29 16:48
その3が立ってもユダヤの陰謀

101 :考える葦:03/12/29 17:28
>>1

真実は人の数だけあります。「真実は一つ」も、数ある真実の一つに過ぎません。歴史も同じ
大事なことは、史実そのものではなく「史実とされるもの」から何を学ぶか
貴方も大衆と同じく「騒ぐほど儲かる仕組みのマスコミ」に影響されている一人ですが、そのご自覚はありますか

102 :没個性化されたレス↓:03/12/29 17:32
電波注意報!!!

103 :考える葦:03/12/29 17:33
或いは・・・「その他大勢が知らないであろう知識を持っている」ことにアイデンティティを見出すタイプ・・

104 :没個性化されたレス↓:03/12/29 17:35
電波注意報!!!

105 :没個性化されたレス↓:03/12/29 17:58
電波が出るのもユダヤの陰謀

106 :没個性化されたレス↓:03/12/29 18:02
人はなぜ「日本の敗戦」を信じるのか?

107 :没個性化されたレス↓:03/12/29 18:14
>>106
証拠が沢山有るから。
それに対して、「ガス室」には証拠が無い。
例えば、
1)ガス室で殺された死体は、実は、一体も発見されていなかった
  事を「ガス室」肯定派の歴史家自身が認めている。
  (ヒルバーグ:1985年)
2)ソ連軍がアウシュヴィッツで押収した文書の中に、処刑用ガス室
  の設計図が無かった事も「ガス室」肯定派の研究者自身が認めて
  居る。(プレサック:1989年)
3)当時のドイツ政府が「ユダヤ人絶滅」の予算を計上していなかった
  事も、「ガス室」肯定派の歴史家自身が認めている。(ヒルバーグなど)
4)ヒトラーもしくは他のドイツ政府指導者が「ユダヤ人絶滅」の命令を
  出した事を示す文書は一枚も発見されていない。
などなど。

「日本の敗戦」を持ち出して議論をすりかえようとしても、「ホロコー
スト」についてのこうした証拠の欠如は隠しようが無い。

http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

108 :没個性化されたレス↓:03/12/29 18:17
そもそも、ガス室は、あらゆる処刑法の中で最も高価な処刑法です。
(バート・ロンメル著「処刑の科学」(第三書館)参照)
こんな方法で「民族絶滅」をやろうとしたと言う話はおかしいと、
思わないの?

109 :没個性化されたレス↓:03/12/29 18:19
それから、連合軍が、戦後の戦犯裁判の陰で、非常にしばしば、
ドイツ人被疑者に拷問を加えて「自白」を得て居た事が、アメリカ
自身によって記録されています。(米国議会記録の原文が、1で
紹介されている木村愛二氏の著作に引用されている。疑うなら、
木村氏にメールで要請すれば、コピーを郵送してくれえると思う)
これが、戦後の「証言」の実態です。

110 :没個性化されたレス↓:03/12/29 18:37
>>106
日本の敗戦もユダヤの陰謀

111 :没個性化されたレス↓:03/12/29 18:38
心理学に関係ないガス室の話題がしつこくageられるのもユダヤの陰謀

112 :没個性化されたレス↓:03/12/29 18:39
電波ばかり活発化しているのもユダヤの陰謀

113 :没個性化されたレス↓:03/12/29 18:44
>コピーを郵送してくれえると思う)
誤字をするのもユダヤの陰謀

114 :没個性化されたレス↓:03/12/29 18:45
>>108
おかしいと思わないのはユダヤの陰謀

115 :没個性化されたレス↓:03/12/29 18:50
非常識で申し訳ないが、「石油まみれの鳥」の映像はでっちあげだったの?
親切な人がいれば詳細教えて下さい。
オイラが無知なのはアンゴルモアの大王の陰謀

116 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:07
付けられるべきキャプションではないキャプションが付けられていた、という話。

117 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:08
>>115
あの水鳥は、当初、「イラクがペルシャ湾に原油を放出した」と
いう触れ込みで流された。ところが、海流の速さなどから、その
説明がおかしいと言われだし、この話は引っ込められてしまった。
その後、テレビ朝日などが取材した結果、あの原油は、フセインが
放出した物などではなく、アメリカの空爆でペルシャ湾に流れ
出した物であった事が判明している。情報操作の典型だね。

118 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:09
同様の事が、第二次世界大戦中のアメリカやイギリスによって行なわ
れなかったと思う方がナイーブだ。


119 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:12
連合軍は、ベルゲン・ベルゼン収容所やダッハウ収容所で、多数の
病死者の死体を発見した。その多くは、発疹チフスの犠牲者で、
それは、もちろん、悲惨な事だった。しかし、それらの病死者の
死体を撮影した連合軍は、その死体が、あたかも「ガス室」の犠牲者で
あったかの様にニュールンベルグ裁判やその後のマスコミ報道において
垂れ流した。その結果、多くの人々が「ガス室」を信じるように
成った。心理学者がこれを見破れなくてどうするんだ?

120 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:13
119の詳細を知りたければ、以下の二つのサイトを読むと良い。
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html


121 :115:03/12/29 19:16
116,117 ありがとう。
で、ガス室が真実であったかどうかの判断は保留するから、
「ガス室はなかった」という仮の認識の上で心理学上の議論を展開して下さい>119

122 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:20
ベルゲン・ベルゼン収容所は、発疹チフスで多くのユダヤ人が病死
した場所である。アンネ・フランクもその一人だった。
アンネを含め、多くのユダヤ人がここで病死した悲劇を忘れては
成らない。しかし、今日、そのベルゲン・ベルゼンにガス室があった
と言う歴史家は、一人も居ない。
では、そのベルゲン・ベルゼンで撮影された死体の映像は、どんなに
悲惨であっても、「ガス室殺人」の物証ではありえないではないか。
それなのに、NHKが「映像の世紀」などでベルゲン・ベルゼンの
映像をを「資料映像」として流すと、みんな、「あ、ガス室だな」
と思ってしまうのは何故なんだ?これって、あの原油まみれの水鳥
と同じ映像トリックじゃないか。違いは、ベルゲン・ベルゼンの
死体の映像による心理操作はかくも成功し、あの水鳥の方は、失敗
した事だけ。
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

123 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:25
恐ろしいのは、NHKの様な公共放送が、こういう心理トリックを
続けている事だ。「中立・公正」である筈のNHKが、ガス室が無か
った事で全ての歴史家が一致しているベルゲン・ベルゼンで撮影され
た病死者の映像を何も説明せず、「ユダヤ人虐殺」の話の「資料映像」
として使っている事だ。これは、例えて言えば、五十年後のテレビ
番組が湾岸戦争(1991年)を回顧するドキュメンタリーの中で、
あの水鳥の映像を流して、「フセインの環境テロ」を語っている様な
物なのだ。
http://www.nsjap.com/marco/marco2.html

124 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:27
>>121
西岡先生(仮名)は心理学については本格的に無知なので無理な相談というものです

125 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:28
ナチス・ドイツのユダヤ人差別を弁護しているのではない。こんな
情報操作が半世紀以上も続いている事。そして、それをジャーナリスト
もアカデミズムも看過している事を問題にして居るのだ。
何が「陰謀論」だ。
http://www.nsjap.com/marco/marco3.html


126 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:31
>>124
川上和久教授が西岡や木村の見解を支持する発現をしている録音テープが
あるそうですが、何か?


127 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:31
面白くなって来たな。

128 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:33
>>124
川上和久教授の発言(1994年)をUPしたらコメントを聞かせて
貰えそうですね。

129 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:39
>>124
あんたは、ガス室で殺されたユダヤ人がいたと言うのかい?
じゃ、死体は何体確認されているのか、文献と共に答えてもらおう。
(ガス室肯定派の歴史家ラウル・ヒルバーグは、1985年1月17日、
トロントの法廷で、ガス室で殺された死体の解剖記録の存在を知らない
と答えているが。)

130 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:40
>>121
ね、無理でしょ

131 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:40
まさか、法医学的に死体が一体も確認されていないのに、「証言」
だけで「ガス室殺人」が行なわれたと書くほど、日本のアカデミシャン
はいい加減ではないと信じたい。

132 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:41
>>130
お前引っ込んでろ。

133 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:44
>>132
引っ込んでもいいですが心理学上の議論をしていただけませんか?

134 :115:03/12/29 19:47
>130,133 同感

135 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:48
1)ガス室で殺された死体が法医学者によって確認された事例は無い。
2)ユダヤ人絶滅を命じたヒトラーもしくは他のドイツ政府指導者の
  命令書発見されていない。
3)ユダヤ人絶滅の予算が計上されていなかった。
4)処刑用ガス室の設計図m発見されていない。
5)「ガス室」に関するポーランドの戦後の説明は二転三転している。
  (「ガス室」とされる部屋が変わっていたりしている)
6)「ガス室」とされる建物から予想される様な高濃度のシアンは
  全く検出されない。
7)戦後のドイツ人の「自白」の多くは拷問の産物である事が米国議会の
  記録に明記されている。

あるのは「証言」だけ。これって、冤罪の典型じゃないの?

136 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:49
>>133
ガス室が無かった事に同意する訳ですね?

137 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:50
>>136
>>121

138 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:50
川上和久教授の話はどうなったの?

139 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:52
>>133
確認したいのですが、川上和久教授は、ガス室は作り話だと言う立場
で情報操作を論じていましたよね?
ゼミの学生も聞いている筈ですが。

140 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:55
>>133
ゼミの学生ではないので知りません。

141 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:56
>>133
川上和久教授のこうしたスタンスについて、コメントをお聞かせ
頂きたいのですが。

142 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:57
>>140
逃げましたね(w)

143 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:59
>>133
で、あなた自身は、ガス室はあったと思うのですか?
なかったと思うのですか?
(「虐殺」では有りません。「ガス室」ですよ。)

144 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:59
このように、テストに対してオープンでない
証拠の提示しかできないという時点で心理学の基礎的素養もないことがおわかりかと思います

145 :没個性化されたレス↓:03/12/29 19:59
前提をはっきりさせなきゃ、何も論じられません。


146 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:01
>>144
質問に答えていません。あなた自身は、「ナチのガス室」があったと
思うのですか?なかったと思うのですか?
それによって議論の流れは全然変わります。

147 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:01
142、川上教授の考えの内容を述べよ。
自分の意見を主張したければ、論拠を自分から示すのが基本です。
論争?相手が、自分の意見を裏付けるデータを探してきてくれると思う?

スマソ。本気になって。

148 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:02
>>144
私に「心理学の基礎的な素養」が無いと仮定して、
それで、「ナチのガス室」の存在は証明されるのですか?
(爆笑)

149 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:03
>>147
回答済み。よく読め。

150 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:04
その3が愉しみに成ってきたな。せいぜい、上げてくれ。

151 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:06
やっぱり、「ナチのガス室」の存在は、未証明ですね。

152 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:07
未証明の物が存在すると信じているのは、
1)UFO信者
2)ネッシー信者
3)ガス室信者
という事ですか。


153 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:13
>>146,148
だから、>>121

154 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:16
133氏は、ガス室があったと思うのか、なかったと思うのかという
問いに何故答えないのだろうか?(136参照)
あったと思うなら、堂々とそう答えればいい。
それが出来ないのは、彼自身が、「ガス室」は無かった事を薄々感じている
からではないのか?

155 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:18
>>154
>>121
>ガス室が真実であったかどうかの判断は保留するから
読めませんか?

156 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:18
>>133
そうだよ。あなた自身が薄々感じている通りだよ。
ガス室は無かったんだよ。

157 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:19
>>155
何故判断を保留するんだよ?
あったと自信を持って言えない訳だね?(w

158 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:21
大漁だな。

159 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:22
>>157
論文の題名だけ見てその論文に対する判断を下せ、
といわれても無理な相談。それと同じ。

160 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:25
>>159
質問に答えろよ。あんたは「ナチのガス室」はあったと思うのか、
無かったと思うのか、鉛筆を倒してでもいいから答えなよ。
そんなに答える事のできない質問なら、はじめから偉そうな事
言わずにROMしてろ。

161 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:27
保留すると言うことは、少なくともどちらの意見にも疑いを持っていると言うことだな。

162 :133ではないが:03/12/29 20:27
この板は何を論じる場所だと思うか答えてくれたらその質問にも答えます

163 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:29
>>162
「人はなぜ『ナチのガス室」を信じるのか?」に決まってるじゃない。

164 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:30
それは酷い心理学板ですね

165 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:32
>>164
だって、そういうタイトルだからじゃないの!
嫌なら来なきゃいいだろう。何故読んだり書いたりするんだね?
酷いと思うなら来るな。

166 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:33
>>165
>この板は何を論じる場所だと思うか

167 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:34
>>162
約束を守れよ。
あんたは「ガス室」があったと思うのか、無かったと
思うのか、答えろよ。

168 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:34
心理学的にはガス室での集団処刑と強制労働による衰弱死とではどちらが心理的負担が大きいのですか。

169 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:37
>>166
タイトルに書いてあります。気に入らないなら削除を依頼すればいい。
しかし、管理者が削除しないなら、あなたがそれをとやかく言う資格は
無い。「ガス室でユダヤ人が殺された」と言うのはデマその物。
(デマでないと言うなら、ガス室で殺された死体の解剖記録を提示して
 くれ。或いは、ガス室の設計図の存在を提示してくれ)
これを議論の対象に出来ないなら、心理学はデマを対象にし得ない
事に成るね。(w

170 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:39
板とスレの区別が付いてない?

171 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:41
「ユダヤ人がガス室で殺された」と言うデマの成立過程を論じては
いけないのですか?
デマではないと言うなら、その根拠を言えなければならないが、
誰もそんな根拠を言えない。これじゃ嘲笑されて当然でしょう。


172 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:43
強制労働による衰弱で健康を害し、安楽死としてガス吸入だったのでは。
とすると安楽死の人道性を議論すればよいのでは。

173 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:44
それじゃあ、「ユダヤ人がガス室で殺されたと言うデマの成立過程」の
研究計画たててみ。ダメ出ししてあげるから。


174 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:46
「イラクがペルシャ湾に原油を放出した」と言うのがデマであった
のと同様、「ドイツがガス室でユダヤ人を殺した」と言うのは、
デマです。どちらも戦時宣伝の産物であったと言う点が共通している。
又、これら二つのデマは、成立の仮定で映像が大きな役割を演じた
事が良く似ていますね。こう言う事を論じられないなら、社会心理学
なんて存在価値が無い。皆さん、そう思いませんか?
(教授を食わせて行く事を別にすれば)


175 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:47
>>173
質問に答えろよ。あんたは「ガス室」はあったと思うのか、
なかったと思うのか、自分の基本的スタンスについて、これだけ
繰り返し問われて答えられないのは何故なんだ?しかも、「答える」
と言いながら答えない。

176 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:49
>>174
違いは、後者がデマである事を指摘した場合にこうむる弾圧の大きさ。

177 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:50
どんな立場の相手にも理解できるように議論できなきゃ、
心理学ではアクセプトされませんよ。

178 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:51
自分自身が「ガス室」があったと思うのか、なかったと思うのかと
言う簡単な問いに対する答えがこれだけ待っても聞かれないので、
私は、食事に出かけます。では。

179 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:53
>>177
あんたみたいなのが査読する「学術誌」にアクセプトされなくたって
痛くも痒くもないよ。(笑)
あんたが何と言おうと、このスレが上がる度に「ガス室」がデマで
ある事に気付く人は増えている。一年でも二年でもやるからお楽しみに。
(嘲笑)

180 :没個性化されたレス↓:03/12/29 20:57
臨床消去効かないよねぇ、こういう手合いには

181 :162:03/12/29 22:01
飯食ってた。じゃぁ答えるよ、「わからないと思う」
ただし私と173は別人ね。

>>174 どんどん論じて。
意図的に流されたデマを信じる心理については、
十分に心理学研究の対象になってるよ。

182 :没個性化されたレス↓:03/12/30 01:18
>>174

戦時宣伝には確かにデマも含まれていよう。
しかし、宣伝に使われている内容が総てデマであると断言する発言は、正にその発言そのものがデマとなる。

世界は虚構であり、真実は自分達の内にのみ存在する、と言った君達の心理パターンは、カルト宗教者のそれに相通ずるものだ。

183 :コピペ推奨:03/12/30 01:33
みんなでガス室の捏造を信じて世界平和を実現しよう!
ガス室の捏造を信じれば、ヒトラーは現れない!戦争も起きない!
いい事尽くめ!

この捏造を捏造と糾弾することには何の意味もありまへん!

184 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:01
>>182
ガス室が無かった事には同意するでしょ?

185 :秋葉系お宅の心理学者エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:03
UFOだいすきって言え.

186 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:08
>>185
あなたの言いたい事はよくわかる。
「ナチのガス室」は、UFOと全く同じである。
即ち、どちらも実在する証拠が無い。あるのは「目撃証言」だけ。
あったと信じている人たちは、その実在を疑う者を攻撃すると
言った具合に。

187 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:18
>>186
ハーバーマスが指摘する前提となる,ドイツの外交政策が,ヒトラーの政策の
反省に基づくというのも否定すると.

188 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:18
「連合軍は、戦後ドイツで大量のドイツ政府公文書を押収した。
それによって、戦争中ドイツ政府が何を検討し、何を命令して
いたかが明らかになるからだが、その押収されたドイツ公文書
の量は、アメリカ軍が押収したものだけでも千百トンに及んで
いる。ところが、戦後、連合軍が押収したそれらのドイツ政府
公文書の中に、ヒトラーもしくは他のドイツ政府指導者が『ユ
ダヤ人絶滅』を決定、命令した文書は一枚も無かったのである。
実際、連合国は、ニュールンベルグ裁判において、ドイツの指
導者が『ユダヤ人絶滅』を決定、命令した文書を提出していな
い。これに対しては、『ナチが証拠を隠滅したから文書が残ら
なかったのだ』とか『ユダヤ人絶滅は極秘事項だったので、命
令は口頭でなされたのだ』とかいう反論が予想されるが、そう
した主張はあくまでも『仮説』でしかない。事実としてそのよ
うな文書は、今日まで一枚も発見されていない。もし証拠とな
る文書はあったが隠滅されたとか、命令が口頭でなされたとか
主張するなら、その証拠を提示するべきである。」
(マルコポーロ・1995年2月号「ナチ『ガス室』はなかった」
 より)
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

189 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:21
>>187
これをお読みなさい。
  ↓
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html
(信州大学・守一雄教授(心理学)のHP)

http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

190 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:21
>>188
アーリア民族の純潔,という主張の元に,ユダヤ人を虐殺したという事実,
は周知だったと思うけど,それを否定すると.

アンネの日記,アインシュタインの亡命等も,虚構だと.

191 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:23
何で,ユダヤ人は当時亡命したんですか?その事実はあると思うけど.

192 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:25
>>187
あなたは、連合軍が、戦後、ドイツ人被疑者に拷問を加えて
「自白」を得ていた事を知っていますか?
ここをクリックして御覧なさい。
    ↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-13.html
(連合軍のユダヤ系尋問官たちがドイツ人被疑者に拷問
 を加えて「自白」を得ていた事に関するアメリカ議会
 の報告の詳細が読めます。クリックして下さい)

193 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:26
>>190
このスレは、「ナチのガス室」に関するスレです。
「アンネの日記」もアインシュタインの亡命も関係ありませんので、
そういう話は他でやって下さい。

194 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:26
>>192
外交政策が連合軍によって規定され,
現在もパワーバランスの関係で,変えられないとの主張ですか?

195 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:27
>>193
何から逃げたの?

196 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:30
>>191
ドイツがユダヤ人を差別し、迫害したからでしょう。
そんな事は誰も否定していません。
しかし、ガス室で殺されたユダヤ人はいませんでした。
なぜなら、ガス室で殺された死体は一体も発見されて
いなかった事を当時、連合軍に従軍して収容所で発見
された死体を解剖した医師が戦後明言しているのですし、
ガス室肯定派の歴史家ラウル・ヒルバーグ自身が、そう
した解剖記録が無い事を認めているからです。
あるのは「証言」だけ。だから。「ガス室」はUFOと
同じなのです。
http://www.nsjap.com/marco/index.html
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

197 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:32
>>196
迫害って何したの?

198 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:35
拉致までは認めるってこと?

199 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:36
殺したという事実は認める・認めない?
ここでは,殺し方の問題を提示したいわけ?

200 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:39
>>190
>>191
>>194
>>195
リヴィジョニストたちは、ドイツがユダヤ人を迫害した事自体は
明快に認めている。例えば、この様に。
            ↓


「ドイツのユダヤ人政策は、もちろん、不当なものでした。
しかし、そのドイツといえど、ユダヤ人を『絶滅』すること
までは計画していなかったのではないか。私には、そうとし
か考えようがないのです。」
(西岡昌紀「アウシュウィッツ『ガス室』の真実」日新報道・
 1997年・76ページ)
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

201 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:42
>>200
迫害まではわかりました.
現在でも,アメリカでは黒人差別が残っています.

しかし,これは「迫害」とは言いません.
「ドイツで,ユダヤ人に対し,ナチスはどんな迫害をしたんでしょうか.」
この質問.それで,拉致はあったとするのですかと聞いています.

202 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:45
それで,
1死体の写真が虚構ですか.
2死体の写真は本当,ガス室が嘘.
のどちらの主張ですか?

203 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:46
>>198
>>199
あんたたち不勉強だよ。これ読んでごらん。
            ↓

「即ち、私は、ナチスドイツがユダヤ人を差別した事も、
収容所に収容した事も、ソ連戦線でユダヤ系の非戦闘員
を多数処刑した事も、全く事実だと考えています。これ
らの事柄は、それらの細部については検証が必要だと思
いますが、基本的には全く事実だと認識していますし、
収容所でユダヤ人等に対する虐待があった事自体も否定
するつもりなどはありません。しかし、『ガス室大量殺
人』と『ユダヤ人絶滅計画』という二つの話に限って言
えば、異議を唱えない訳にはいかないのです。それは、
ナチスを『弁護』するというような事ではなく、ただ単
純に、それが事実とは考えられないからです。」
(西岡昌紀「アウシュウィッツ『ガス室』の真実」日新報道・
 1997年・19ページ)
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

204 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:48
>>201
拉致って、都立大の人たちが好きなあの国がやった事ですか?

(都立大解体万歳!)

205 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:48
>>203

じゃあ「虐殺」まで認めているわけだ.
「ガス室」って重要なファクタだとは思えんが.

206 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:49
これ読んだ?
  ↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html

207 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:50
>>205
「虐殺」って何ですか?「虐殺」の定義を述べて下さい。

208 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:50
>>206
じゃあ「「虐殺」」まで認めているわけだ.
「ガス室」って重要なファクタだとは思えんが.


209 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:52
>>205
ガス室という一見して非人道的な空想を持ち出し、
自らの民族が被った悲劇を過大に装う下劣なやりかたを件の民族が行ったことは認めるわけですな

210 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:53
>(西岡昌紀「アウシュウィッツ『ガス室』の真実」日新報道・
> 1997年・19ページ)
>http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

これは,虐殺を否定しているな.この立場?
それで,

>1死体の写真が虚構ですか.

という立場をとるということですか?

211 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:54
>>209
虐殺で十分だと思うけど?殺し方の問題だし.

212 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:55
>>211
では、ことさらガス室という空想を悲劇のシンボルに掲げる件の民族の狙いは何なんですかね?

213 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:57
>>212
シンボルによる情報操作が仮にあったとしよう.
それで当時の連合軍がされるとしよう.

虐殺が肯定されるとは思えないけど?

ところで,ソースから判断すると,「拉致」まで認めて「虐殺」を否定だと思うけど?

214 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 10:58
>>213
×それで当時の連合軍がされるとしよう.
○それで当時の連合軍が非難されるとしよう.


215 :没個性化されたレス↓:03/12/30 10:58
>>213
では、ナチスは具体的にどのような方法で件の民族を虐殺したのですか?

216 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:00
>>215
あんたの立場は?

217 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:01
>>216
質問を質問で返すなよ

218 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:04
主張する立場をいえっていってんだろうが(はぁと).
おまえは何を主張したいのかと聞かれて,答えてこないって何なんだ?

立場はこんな幹事で分かれるのか・・・・
1拉致ない
2拉致ある,虐殺ない.
3拉致ある.虐殺ある.ガス室ない.ほかの方法で虐殺.
4拉致ある.虐殺ある.ガス室ある.それで虐殺.

219 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:05
ソースで判断すると2なんだがな・・・

>収容所でユダヤ人等に対する虐待があった事自体も否定
>するつもりなどはありません。

虐待って何をさしているんだ?

220 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:07
虐殺、ガス室は、無かった可能性も否定できない
という立場だなぁ。

というわけで、解答よろしく>>219

221 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:08
>>220
3〜4ってことか?

222 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:09
拉致はどうした?あるという立場,ないという立場?

223 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:10
>>220
ソースから判断すると2なんだよな.拉致あり,虐殺なし(強制移住が目的).

それでいいんだよな.

224 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:16
「マルコポーロ」廃刊事件以来、私は色々な方と対話を続けて来ま
したが、そこで感じた事は、私の話に感情的に反発する方がとても
多いという事でした。感情的に、です。全ての人がそうではありま
せんが、感情的に反発する方がとても多いのです。
 これは、日本人の多くが、アウシュウィッツなどでドイツがユダ
ヤ人を「絶滅」しようとし、「ガス室」による大量殺人を実行した
とする「歴史」を疑った事が無いからだと思います。現に、この
「歴史」に実は疑問を投げかけられている事も知らない方が圧倒的
に多く、仮にこうした論争の存在その物は知っていたとしても、
「そんな事を言うのは、ネオナチか何かだろう」等と思っている
方が非常に多いのです。

西岡昌紀「アウシュウィッツ『ガス室』の真実(日新報道)1997年
23ページより)

http://www.nsjap.com/marco/index.html
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html
      ↑
(クリックして下さい。)

225 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:20
>>223
「虐殺」という言葉は曖昧なので、使うべきではありませんね。
この場合、問題になっているのは、いわゆる「定説」と言うか、
「ガス室」肯定派の論客(歴史家)たちが、「ドイツはユダヤ
民族を絶滅しようとした」と主張している事です。即ち、「ドイ
ツは、ポーランド人も殺したし、ロシア人も殺した。しかし、
『絶滅』の対象とされたのはユダヤ人だけだった」と言っている
訳です。ここには、シオニズムを正当化したい感情が巧妙に織り
込まれていますが、問題は、ドイツがそんな政策を決定した証拠が
皆無だという事です。

226 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:20
)ナチスドイツが、ユダヤ人に不当な差別迫害を加えた事は、明白な史実である。
しかし、そのナチスドイツですら、言われている様に「ユダヤ人の絶滅」などを計画した事は無かった。
当時のドイツ政府が計画した事は、ヨーロッパの全ユダヤ人を戦後ロシアなどの「東方地域」に
強制移住させる事だった。(それは、もちろん不当な事である。)
--------------------------------------------------------------------------------
2)アウシュウィッツをはじめとする強制収容所の建設目的は、戦争中はユダヤ人を労働力として利用し、
戦後はロシアなどに強制移住させる為の準備施設としての物だった。ところが、ソ連戦線でドイツが敗退した結果、
ユダヤ人の東方への強制移住計画など全く不可能と成り、他方、戦争の影響で、それらの収容所の生活環境が悪化した。
その為、強制収容所では特にチフスをはじめとする疾病が大発生し、多くのユダヤ人が悲劇的な死を遂げた。


失敬,間違えたところあるな.時に,あんたの立場は2だな,
2拉致あり.虐殺なし.(強制労働が目的,ただ,病気を治療しないとうの,「虐待」はあった,と)

227 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:21
そもそも、「虐殺」でない殺人てあるんですか?

228 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:22
>>227
226でいいのか?

229 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:22
>>226
拉致という言葉もこの問題にはふさわしくないですね。
収容でしょう。ドイツは、ユダヤ人を収容所に収容しました。
それは明白な史実です。

230 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:23
>>229
強制収容を拉致といってもいいと思うが.

231 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:24
ドイツは確かにユダヤ人を差別し、苦しめました。しかし、
日本共産党が友好関係を保って来た北朝鮮ほど非道な事はしていません。

232 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:25
都立大(=日本共産党)解体大賛成。

233 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:26
本人の同意の元,収容所に入ったというなら,拉致ではないが,
迫害行為は,明らかに,強制的に行われたと思うが.

そうじゃないと,ユダヤ人が収容所に入った理由がわからん.

234 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:26
ナチスは、拉致に協力してきた土井たか子ほど非道な事はしていません。

235 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:27
だから,「強制収容=拉致」はあったとする立場だろ,おまえ.
だから2だよ,あんたの立場は.

236 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:27
都立大(=共産党)の人たちって、北朝鮮による拉致問題を
どう見ているのかな?

237 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:27
>>231>>234

だから,何でユダヤ人は収容所に入ったんだよ.


238 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:29
石原さん、都立大を解体して下さい!

239 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:30
>>227
大量殺人でもいいよ.

240 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:30
>>237
それは、世界史板で議論されていますから、そちらをお読み下さい。
このスレは、「ナチのガス室」がデマであったという認識に基き、
そのデマがこれだけ信じられている理由を考える心理学のスレです。

241 :休みで暇:03/12/30 11:30
ガス室はあった。


242 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:31
>>241
ガス室で殺された死体は一体も発見されていませんが。

243 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:31
>>240
ようは,ユダヤ人の拉致もなかったってことを言いたいんだな?

244 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:33
>>241
ソ連軍がアウシュヴィッツで押収した膨大なドイツ側文書の中に
処刑用ガス室の設計図は一枚もありません。これは、「ガス室」
肯定派の研究者であるフランスのプレサックが、それらの押収さ
れた文書をロシアとポーランドで検証した結果、認めた事実です。
これをどう説明しますか?

245 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:33
拉致をあるとするか,無いとするか,はっきりしろ.
おまえのソースによれば,おまえの立場は,

2拉致あり.虐殺なし.(強制労働が目的,ただ,病気を治療しないとうの,「虐待」はあった,と)

なんだが.

246 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:35
>>243
あなたの日本語がおかしいだけです。
強制収容と言えばいい事を「拉致」と言うあなたの
日本語がおかしいと思うからそう指摘しているだけです。
ユダヤ人が、差別を受け、挙句のはてに、強制的に
収容所に収容されたことは事実であり、この事に疑いを
投げかけているリヴィジョニストはいない筈です。

247 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:36
>>246
強制収容は拉致だ(はぁと).

248 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:37
>>245
「強制労働」は主たる目的ではありませんでした。
なぜそう言えるかと言うと、アウシュヴィッツなどには、
働けないユダヤ人が多数いたからです。そして、それらの
働けないユダヤ人をドイツは殺さずにそのまま収容所で
生活させていました。つまり、「働けなくなった者は
すぐに殺された」という話はウソだと言う事です。

これを自分で読んで下さい。
     ↓
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

249 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:38
>>248

2拉致あり.虐殺なし.(強制労働が目的,ただ,病気を治療しないとうの,「虐待」はあった,と)

でいいんだよな.


250 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:39
んで,写真の証拠もでっち上げ.
死体は,病気で死んだ.

でいいんだよな・・・・・・・・・・・・・・

251 :世界@名無史さん :03/12/30 11:47
あまりに酷いのでちょいと出張。

自称リヴィジョニスト達が問題にしている「ガス室で殺害された遺体」や「解剖記録」だが、残ってる訳が無い。
当時、収容所の看守だったSS達によって、ガス殺された遺体が速やかに焼却された事が証言されている。
また、ビルケナウ収容所跡では、証言で遺灰や骨を埋めたとされる場所から大量の遺灰、骨が見つかっている。
つまり、遺体の処理の一点に関しては、発見された物証と証言の整合性が取れていると言う訳だ。

また、ガス室の構造や設備に関しても、機材の販売・施工を行った業者や技術者によって件の部屋がガス室としての機能を十分に保持していた事が証明されている。
使用したとされる「チクロンB」にしても、人間を殺傷するのに十分な能力を持つシアン化合物系の毒である事が判っている。

いずれも世界史板の過去スレでさんざん既出の話なので、興味のある方はそちらへどうぞ。

リンク先やこのスレでの彼らの主張を見てもらって判る方はお判りだろうが、彼らの主張は歴史学の素人が弄ぶ陳腐なレトリックに過ぎないので、まともに相手しない方が懸命だと思われる。
以上、出張終わり。

252 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:48
>>251
宮台真司よ,結局どうしたいんだ.それとも「うんこ」的自作自演なのか・・・・・(はぁと).

253 :休みで暇:03/12/30 11:49
>>244
それ(設計図など)が「なかった」という証拠を見せて欲しいでつ

254 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:52
>>253
>>251から,考えれば,設計図は発見されなかったが(焼却されたと証言されている).
また,業者の証言から推測すると,ガス室に使われたと思われる,材料が搬入されているので,
シャワー室を,ガス室と見るのが妥当だとの意見.

255 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:54
訂正
>>251から,考えれば,設計図は発見されなかったが(焼却されたと証言されている).
業者の証言から推測すると,ガス室に使われたと思われる,材料が搬入されているので,
シャワー室を,ガス室と見るのが妥当だとの意見.


256 :休みで暇:03/12/30 11:56
>>254
あんた、それを本で読んだだけでしょ?
それがどうしてホントということになるの?

257 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:56
>>251
ちゅうか,ロボだろ・・・・・・・・博識なのにな・・・・・まだ,見下げたという発言は取り下げていない.

258 :休みで暇:03/12/30 11:57
あ、まちがえた。 256は取り消し


259 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:58
>>256
>>251
この情報を真としないとい言うことか?

260 :没個性化されたレス↓:03/12/30 11:58
   ☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い!改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは?と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?こんなのが大臣?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

261 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 11:58
>>258
>>259にこたえてくれ.


262 :休みで暇:03/12/30 12:00
「ある」ということを「分かりやすく」説明して欲しいでつ

263 :秋葉系お宅の心理学者エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 12:01
独我論にいけ.

264 :休みで暇:03/12/30 12:04
説明できないんでつか?

265 :秋葉系お宅の心理学者エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 12:04
したよ.

266 :秋葉系お宅の心理学者エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 12:05
事実の検証は第三者機関が担うって言うのは常識.
そこで,調べた奴が,本を書く.

大半の人間が,それを読んで学ぶ.終わり.

267 :休みで暇:03/12/30 12:06
幼児の論理で常

268 :秋葉系お宅の心理学者エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 12:06
>常識
まではしらんな,えらそうにすまそ.そ
ただ,うしたほうがベターだって事は知ってる.

269 :秋葉系お宅の心理学者エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 12:07
ユダヤ人の陰謀が,大人ならそうだよ.

270 :休みで暇:03/12/30 12:08
>>266
それが正しいということを照明してちょ。

271 :没個性化されたレス↓:03/12/30 12:09
時間の無駄。

272 :秋葉系お宅の心理学者エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :03/12/30 12:09
時間の無駄・・・なんだよ.金もそうだろうが・・・

273 :休みで暇:03/12/30 12:13
あれれ・・・勢いがよかったのに・・いなくなっちゃった。
切れちゃったかな? 脳血管が。
年末だから診療報酬高いよ。

274 :休みで暇:03/12/30 12:14
あー いたいた。 安心でつ。



275 :没個性化されたレス↓:03/12/30 12:27
ガス室で殺された死体の解剖記録って、無いんですか?

276 :休みで暇:03/12/30 12:27
 おにーちゃん。もう許してあげるからでておいで。
 人にぎろんをふっかけるときには、基礎的なことを
ちゃんとお勉強していた方がいいかと思いまちた。

 じゃね。もうじゃまちないから。 
 

277 :没個性化されたレス↓:03/12/30 12:27
ユダヤ人絶滅の命令書って、発見されてないんですか?

278 :没個性化されたレス↓:03/12/30 12:28
これ読みました?
   ↓
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

279 :没個性化されたレス↓:03/12/30 12:30
誰か、この内容について、コメントしてくれ。
   ↓
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

280 :没個性化されたレス↓:03/12/30 12:33
誰も反論できない訳?・・・
   ↓
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
(マルコポーロ「ナチ『ガス室』はなかった)

281 :没個性化されたレス↓:03/12/30 12:41
そもそも、ガス室は、あらゆる処刑法の中で、最も高価な処刑法です。
(バート・ロンメル「処刑の科学」第三書館参照)
そんな方法で「民族絶滅」をやったと言う話は、根本的に馬鹿げて
いる。
実際、ガス室で殺された死体は一体も発見されていません。
又、ソ連軍がアウシュヴィッツで押収した膨大なドイツ側文書の
中に、処刑用ガス室の設計図は一枚も無かった事を、肯定派の研究者
自身(プレサック)が明言しています。

http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
(「ナチ『ガス室』はなかった」全文)

282 :経済学者:03/12/30 14:14
何だか、タマネギ事件のあとのようなスレ棚

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