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【反】姜尚中・吉見・高哲・小森らは如何に【体制】

1 :じょんふぁん:03/11/17 22:26
またーりいきましょう。

2 : :03/11/17 22:46
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  < ちょ、ちょっと待って!新スレおめ!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ

3 :前スレ :03/11/17 22:54
サヨ学者,姜尚中、吉見、小森、高橋らを検討する
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1011683231/l50

4 :じょんふぁん:03/11/17 23:07
>3
スマソ。
忘れてたよー。

5 :??:03/11/18 02:33
乙!

6 : :03/11/18 20:35
『挑発する知』見ました。
姜タンはTシャツ似合わないよ!

7 :??:03/11/18 20:58
50代の人間にTシャツは似合わん。
似合うとしたら、岩城晃一ぐらい。

8 : :03/11/18 21:47
つうか、半袖が似合わないんだよね。
白ってとこもちょっと。。。
シリアスな人にはシリアスなかっこを。
トレンチコートとか?

9 ::03/11/18 22:06
カンの本をちょっと読んでみたけどいたって普通の国民国家論だった
ここでサヨサヨ言われてるから凄い電波なのかと思ったらまともな左翼評論家なのね。

10 :じょんふぁん :03/11/18 23:09
姜は、対談本より単独で書いてる本の方が
ダンゼン良い。かたいけど美文を書く人だ。

11 ::03/11/19 00:05

そうそう。今までテレビでぼそぼそ喋ってるような印象しかなかったから
結構読み応えのある文だったので。

12 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/19 04:05
前スレの最後のほうの姜vs安部についてのカキコ、みっともないね。
安部のやり方がするいとか何とか書いてあったけど、黙っちゃった時点で姜
の負けなんだよ。安部の言い分に反対なら食い下がっても反論しなきゃいけない
んだから。
「安部に反論してもムダだと思ったからだろ」ってのはナシね。だったら初めから
『討論』番組になんか出るべきじゃなかったんだよ。議論を放棄した時点で失格なの。
それなのに安部を中傷して「姜先生は負けていない!」って言い張るとは、
ニュー速住民を批判できない知性レヴェルだと思うけどね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/19 04:19
あともう1つ、前スレで姜の↓の発言が出てたけど。

>「まず国交を結ぶこと。
>正常化すれば、例えば北朝鮮に置かれた大使館に脱北者が駆け込み、
>北朝鮮は内部から自壊の芽をつくりだしてしまう。国交があるからこそ
>対外的な目が光り、支援も入る」と提起した。

こんな事できると思ってるの?もし日本大使館ができても北朝鮮の軍や警察の
厳重な警備下に置かれるよ。元在日朝鮮人や日本人妻が駆け込むことが充分に
予想されるんだから。


14 : :03/11/19 15:15
>>12・13
嫌韓虫キター!

あのね、キミは前スレの読み取りができなかったみたいね。
誰も「姜先生は負けてない」とは言ってませんよ。
事実、安倍による「論破」って形で終わってますし。

そうではなく、
@安倍の議論に臨む姿勢
A姜が言ったことの趣旨に対する安倍の理解度の低さ
を問題にしていたわけですよ。

何が問題か?
ああいう議論以前の無理解や偏見で、
あるいは有意義になるかも知れん
意見交換自体ができなくなっている状態に他ならない。
ということです。

分かったかな?
分かるわけないよね 禿藁

15 : :03/11/19 15:17
嫌韓虫キター!



とレッテルを貼りたかった。スマソ。

16 : :03/11/19 15:19
禿藁



と優位のつもり。スマソ。

17 : :03/11/19 15:20
>>「まず国交を結ぶこと。
>>正常化すれば、例えば北朝鮮に置かれた大使館に脱北者が駆け込み、
>>北朝鮮は内部から自壊の芽をつくりだしてしまう。国交があるからこそ
>>対外的な目が光り、支援も入る」と提起した。

>こんな事できると思ってるの?もし日本大使館ができても北朝鮮の軍や警察の
>厳重な警備下に置かれるよ。元在日朝鮮人や日本人妻が駆け込むことが充分に
>予想されるんだから。

反論できない。スマソ。

18 : :03/11/19 15:22
15-17は14ではない。スマソ。

19 : :03/11/19 15:44
>>15-17
せこいやり方だな、お前。

20 : :03/11/19 15:50
嫌韓虫キター!

もせこいな。

21 :         :03/11/19 15:51
↓誰か反論して。


あともう1つ、前スレで姜の↓の発言が出てたけど。

>「まず国交を結ぶこと。
>正常化すれば、例えば北朝鮮に置かれた大使館に脱北者が駆け込み、
>北朝鮮は内部から自壊の芽をつくりだしてしまう。国交があるからこそ
>対外的な目が光り、支援も入る」と提起した。

こんな事できると思ってるの?もし日本大使館ができても北朝鮮の軍や警察の
厳重な警備下に置かれるよ。元在日朝鮮人や日本人妻が駆け込むことが充分に
予想されるんだから。

22 :_:03/11/19 15:57
多分ね、13の頭の中では、北朝鮮国民/軍・警察
って二項対立の図式がしっかりできあがっちゃってる
んだと思うのね。
歴史をさかのぼれば、いいかげん独裁体制に嫌気の
さした軍やら警察内部の人間が国民側と通じて崩壊
って例は多いYO!だから反論はけっこうできるのでは?

23 :??:03/11/19 17:12
独裁体制を内部クーデター以外で壊そうとすると
イラクのようになる。→周辺国のコスト大きすぎ
国交を結んで上手くハンドリングしたほうがいいと思うな。
どちらにせよ、博打だけどな。

24 :_:03/11/19 18:44
12・13、みっともないね。
姜は沈黙してしまった(出演してしまった)のがダメ、
安倍は理解しようとしない、理解できないのがヴァカ(失礼)、
ってだけでしょ。それ以上になんか、生姜だけが批判されるべき
ハナシなの、これって?
妙な時間に二度もカキコしてるとこがコワイ。ヒッキーでつか?


25 :じょんふぁん:03/11/19 19:31
昨日は折角おだやかに進んでたのにー。

>>13
この板の住人の多くが、ニューソク板の知的レヴェルをやばいと
思ってるのは否めない事実かと・・・

この板に何人人いるの?と言われれば黙りますが。




26 :じょんふぁん:03/11/19 19:32
それより、サヨ学者たちの美文・悪文について語るべ。
吉見はドラマチックに論を展開させるのが苦手ね。

27 : :03/11/19 20:34
吉見はドラマをやってたのにな。

28 : :03/11/19 22:13
↓誰か反論して。


あともう1つ、前スレで姜の↓の発言が出てたけど。

>「まず国交を結ぶこと。
>正常化すれば、例えば北朝鮮に置かれた大使館に脱北者が駆け込み、
>北朝鮮は内部から自壊の芽をつくりだしてしまう。国交があるからこそ
>対外的な目が光り、支援も入る」と提起した。

こんな事できると思ってるの?もし日本大使館ができても北朝鮮の軍や警察の
厳重な警備下に置かれるよ。元在日朝鮮人や日本人妻が駆け込むことが充分に
予想されるんだから。


29 :じょんふぁん:03/11/19 22:33
え、だから22、23あたりの見解でいいんじゃないの。
そんな目くじら立てて反論するほどのもんでもない
気がするけどな。
嫌姜虫は、当然「できるわけない」としか思わないっしょ。
ま、「歴史から、可能性は否定できない」ってとこだよ。


30 : :03/11/19 23:11
>>28
そんな必死になって日本大使館作る必要ないよ。
イギリスの大使館があるから別に日本の大使館は無くてもいいよ。

31 : :03/11/19 23:13
イラクに周辺国の大使館があったけど、
フセイン政権のハンドリングはできませんでした。


俺は北朝鮮の民衆の蜂起に協力したいな。

32 : :03/11/19 23:29
つーか単純に考えて姜がこんなことを公言したら北朝鮮が警戒して
国交交渉に乗ってこなくなると思うだが。

要するに姜は日朝交渉をぶち壊したいのか? それなら納得だが。

33 : :03/11/19 23:37
朝鮮総連は姜の言動を知ってるだろうから、
北朝鮮は国交正常化に警戒するだろうね。

俺は国交正常化派なので姜の発言は迷惑です。

34 : :03/11/19 23:57
姜は家系的・人脈的には民団系だろ?
なら北朝鮮を追い込むような発言を巧みに偽装して行うこともよくわかる。

35 : :03/11/20 00:42
北朝鮮、4兆円を希望か=日本からの戦争賠償−中国高官

「北朝鮮は日本から400億ドル(約4兆3600億円)の
戦争賠償を得たいと考えている」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000875-jij-int

36 : :03/11/20 00:44
>>35

あともう1つ、前スレで姜の↓の発言が出てたけど。

>「まず国交を結ぶこと。
>正常化すれば、例えば北朝鮮に置かれた大使館に脱北者が駆け込み、
>北朝鮮は内部から自壊の芽をつくりだしてしまう。国交があるからこそ
>対外的な目が光り、支援も入る」と提起した。

北朝鮮が3兆円で軍事増強。
1兆円で国民監視強化すれば自壊の芽どころじゃないな。

37 : :03/11/20 00:51
国交正常化すると経済援助か戦争賠償で
独裁体制を強化することになるね。

38 :??:03/11/20 01:09
国交正常化はまず拉致問題には進展が見こめると思われ。

39 : :03/11/20 10:17
数兆円あれば確かに軍事力と独裁の強化ができるな。
数兆円払っても死んだと言われた拉致被害者は返さないだろうけどね。


40 : :03/11/20 17:06
姜って安全保障も専門なの?

41 : :03/11/20 19:21
>>32〜34
必要以上に陰謀論的じゃないか?
一学者にそこまで影響力認めるなよ。
姜をかいかぶりすぎと思われ。


42 :  :03/11/20 19:29
じゃあどうすればいいわけ?
どうも、
拉致問題の解決、北朝鮮の独裁体制崩壊のどっちを
最優先するのか不確定なまま、あらゆる案に
「そんなんできるわけないでしょ、回し者?」
というイチャモンをつけてる感がある。

どの問題解決に、どの方法だとダメで、
なんなら良いと思うのか、否定するならそれなりの代案きぼん。

43 :じょんふぁん:03/11/20 19:52
特に社会学板に限定せず、2ちゃんねらーの希望をまとめると、

□拉致被害者は返せ □戦後補償など日本がする必要はない
□国交正常化なんてしなくていい □あんな独裁体制は崩壊すべきだ
□物資や資金援助はゼッタイしたくない □核の放棄をさせるべき

ってとこだと思う。
けど、全部思った通りにいくわけなんてないんだから、
どれを「拾って」どれを「捨てる」のか、
どこを「押して」どこで「引く」のか、考えんと
なんも解決せんじゃろ。

44 :  :03/11/20 20:11
まあ2ちゃんねらで括っても意味ないし、一般的な日本人の希望なら

□拉致被害者は返せ □戦後補償は額によるが一応払ったほうがいいかも
□国交正常化はケースバイケース □あんな独裁体制は安全に崩壊すべきだ
□物資や資金援助は有効ならばしてもいい □核の放棄を絶対にさせるべき

しばらく6カ国による封じ込めは続くでしょうが、一つ一つゆっくりと
進めるしかないでしょうね

45 : :03/11/20 20:59
姜のは有効な対案だったの??

46 : :03/11/20 21:00
>>45
姜のが有効だとは思わないが、
ほかの対案も知りたい。

47 : :03/11/20 21:33
>>45
少なくとも、今の政府のやり方よりは
有効なんじゃないの?

48 :   :03/11/20 21:47
>>47
同意。
小泉らは、強硬に出る必要がないとこでまで強硬ポーズをアピール。
重要なのは、国民受けじゃなくて、可能性の拡大と結果。

49 : :03/11/20 21:49
□拉致被害者は日本に返させる
□戦後補償は韓国のときと同じ方式
□国交正常化はケースバイケース
□独裁体制は安全に崩壊させる
□物資や資金援助は有効ならばしてもいい
□核の放棄を絶対にさせる
□核以外の大量破壊兵器も持たせない
□日本で工作活動させない
□工作船を近づけない
□覚せい剤を輸出させない

50 : :03/11/20 21:53
姜が首相だと、小泉みたいな事はしないが
逆に安全保障を軽視して
経済援助と国交回復をして危ないけどね。

51 : :03/11/20 21:55
まあ、小泉も姜も危ないな。

52 :    :03/11/20 22:00
首相なんて、カコイイ必要ないのだ。
姜にしても小泉にしても、世のヴァカ主婦どもが
判断中止状態になるから、森みたいなのが一番いいんだよ。

53 : :03/11/20 22:53
>□国交正常化はケースバイケース
誰もがそう思ってるわけで、
そのケースというのを、もう少し詳しく説明しれ

54 ::03/11/20 23:28
>>53
53さんはどんなケースで区別したほうがいいと思う?
おれには難しくてわからないです。
53さんのほかの人もアイデアがあったら教えて。

55 : :03/11/20 23:38
姜は区別無く急いで国交正常化みたいですけど。

56 :  :03/11/20 23:53
>>53 
とりあえず日本にプラスになるかどうかって基準だよね。
現時点で正常化した場合どういうマイナス効果が出るかを列挙して
その危険がなくなった段階で正常化すればいいのかな。
とりあえず自分のつたない考えでは・・・
○北は5人以外の拉致被害者、日本人妻の存在をないものにする
○独裁体制の間接的支持につながる
○日本大使館の安全が保障されにくい
○日本国内の治安悪化
○違法なカネ、モノなどのパイプが強化される
などかな・・・。あまりよくわからん

57 : :03/11/21 00:22
>>56
その路線でいいんじゃない。

「日本へのプラスなんてねえよ!」という声もありそうだけど、
ゆくゆく(韓国、中国の成長の影で日本が沈没した場合)、アジアで孤立すんのこそ
やばいだろ。短いタームで考えると、確かになんもプラスはない鴨。

58 : :03/11/21 00:28
最低を志向して思索なさっているのですね。まあ現状維持=破滅だ!って
いうのは日本の経済学の特徴というかなんというか・・

59 : :03/11/21 00:31
>>58
では逆に、現状維持が健全な状態とお考えでつか?

60 : :03/11/21 00:46
逆っていうのがわけわかめ.
「逆に」進歩がなければ破滅しかありえないでつか?

61 :(・O・):03/11/21 00:48
>>58
キミが経済学を理解してるようには見えないけどね(www

62 : :03/11/21 00:49
論理的だなあ・・

63 : :03/11/21 00:54
「破滅」というのは58が勝手に持ち出してきた言葉ですが。

「わけわかめ」って、懐かしいですね。
何年前でしたっけ?

64 : :03/11/21 07:27
>>58
「破滅だ!」は金子勝の特徴だろが。


お前も大学で経済学勉強しろ。

65 : :03/11/21 07:38
正常化のマイナス効果
○北は5人以外の拉致被害者、日本人妻の存在をないものにする
○独裁体制の間接的支持につながる
○日本大使館の安全が保障されにくい
○日本国内の治安悪化
○違法なカネ、モノなどのパイプが強化される
○大量破壊兵器に使える技術が日本から今以上に流出

正常化のプラス効果
○アジアでの孤立を避ける

不明
○核放棄は6カ国協議などでどうなるかわからない
○核以外の大量破壊兵器を検証可能な形で放棄させられるか不明

アイデアがあったら他にも追加して下さい。

66 : :03/11/21 17:45
大使館の安全が保障されてなかったら国交正常化とは言わないだろう。

67 : :03/11/22 01:12
正常化のマイナス効果
○拉致議連が発言力を失う


68 : :03/11/22 03:55
>>67
正常化がどういう状況でなされるかにもよるが今外務省が狙っているような
やり方で国交を結んだら日本国民の対北朝鮮感情は最悪のままで拉致議
連の発言力はかえって増大すると思う。

「国民の対北朝鮮敵対意識はそのままでもいいから実務的に国交回復する」

というのならそれはそれで一つの見識だが。姜の意見は↑に近いものが
あるな。

69 : :03/11/22 10:54
もちろん北朝鮮の対日本敵対意識も最悪のままだしなあ。
自分は中国とかなりの共同歩調をとるべきだと思うんだけど、
姜は対中国で最近なんか発言あった?

70 :校長が強盗:03/11/22 12:35
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう

 このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

71 : :03/11/22 15:00
上のほうで、強硬強硬って言ってるが、まだ強攻策
を何も実際に取ったわけじゃないだろ。
一つ、やってみてからでも、遅くないって。

72 : :03/11/22 19:04

拉致カードを突っぱねるという、感情だけに基づいた強硬策では
外交的な取引にはなり得なかった、と。
それによって、日本は北朝鮮問題で独自にイニシアチブを握る機会を
当面失ってしまったし、ソフトランディングさせる方法も失ってしまったと。

73 : :03/11/22 20:36
>>72
安部や家族会は本気で戦争を狙っている。
福田や外務省そして小泉はまだそこまで腹が固まっていない。
アメリカはイラク情勢が悪化したのであんまり極東で戦争したくないが
一方イラクの失点をごまかすために極東での華々しい戦果を求めたい
という気持ちもある。

74 : :03/11/22 21:11
安部が共和国への軍事攻撃を狙っているのは
許してはいけないと思う。

75 : :03/11/22 21:16

安部は感情だけの強硬派だ。
議員を辞めるべきだろう。

76 : :03/11/22 21:20
正常化のマイナス効果
○北は5人以外の拉致被害者、日本人妻の存在をないものにする
○独裁体制の間接的支持につながる
○日本大使館の安全が保障されにくい
○日本国内の治安悪化
○違法なカネ、モノなどのパイプが強化される
○大量破壊兵器に使える技術が日本から今以上に流出
○姜さんが提案する国交正常化のやり方だと国民の対北朝鮮感情が最悪のまま

正常化のプラス効果
○アジアでの孤立を避ける

不明
○核放棄は6カ国協議などでどうなるかわからない
○核以外の大量破壊兵器を検証可能な形で放棄させられるか不明

アイデアがあったら他にも追加して下さい。

77 : :03/11/22 22:05
漏れは戦争賛成。
歴史の進歩のためには血が流れることが不可欠。
フランス革命も明治維新もそうだった。
戦争こそが進歩の母だ。

78 : :03/11/22 22:07
と極端な事を書くスレッド

79 : :03/11/22 22:15
中日新聞2003年9月14日朝刊
連載「内なる朝鮮A」 T・K生のジレンマ −米の強硬策に対案なし−

       池明観(チ・ミョングァン)さん(78)

私はいま、かつてない混乱に陥っているのです。アジアをこうすべきだとか、米国や
日本はこうあるべきだとか言えない。自信がないんです。

   「太陽政策」を掲げ、南北統一に向け、対話を進めた韓国の金大中・前大
   統領。金氏が野にあり、韓国軍事政権に激しく弾圧された時代から支え続
   けた一人が池明観さんだ。
   「T・K生」のペンネームで軍事政権の実態を告発する記事を書き続け、
   民主化と朝鮮半島の平和実現のためペンを武器に闘った論客の弁舌がいま
   、なぜか重い。

 一年前、日朝首脳会談が実現した時には、期待がありました。日本と国交正
常化までいけば、北が「国際的常識」に戻る契機になるかと期待しましたんで
すが。
 実は、今年の三月末に北に行ったのです。KBS(韓国放送公社)理事長とし
て、平壌での平和会議に出席したのです。
 そこで見た姿というのは…(ため息)…やはり…。

   池さんは現在の北朝鮮平安北道の生まれ。北の体制に疑問を感じた一九四
   七年、自由を求めて南に逃れた。実に五十六年ぶりの帰郷を果たした池さ
   んが見た「もう一つの祖国」の実像は。
 
 とにかく北の人々と話せないのです。目の前に同胞がいるのに。議場ではあ
ちらの代表に会いますが本当の対話はできません。ホテルの自室で独り言も言
えない。盗聴がありますから。心にあることをひと言も話せない重い日々でし
た。

80 : :03/11/22 22:18
 ハプニングがあって、予定外の道路を車で通ったのです。飢餓民があふれて
いるのです。子どもは、頭ばかり大きくて、背が伸びていない。うつろな顔な
のですよ。
 山には木がなく、中腹まで畑です。雨が降ったら、どうなりますか。半世紀
前より荒廃してました。あれを再生させるなんてことは。

   日朝首脳会談から一年。朝鮮半島をめぐる情勢は、揺れた。北朝鮮は核拡
   散防止条約脱退の宣言。「核開発放棄」と引き換えに、米国に「不可侵の保
   証」を要求している。


 もう北には行かない。故郷にも行けなくていい。そういうつもりで率直に言
いますとね、 北の体制を国際的に保証することで、朝鮮半島に幸せがもたら
されるとは考えられないの です。
 南北対話による統一というのも…南北の指導者が、自分たち権力を持ってい
る側ではな く、国民全体の将来的利益のため譲歩しつつ統一するというのが
理想ではあります。だが、 それは北の体制が民主化されるということです。
そんなことがありうるのか。

   一昨年九月十一日の米中枢テロで米国が変わり、世界も変わった。アフガ
   ニスタン、イラクで戦火が上がり、「次は北か」との声が出る。日本でも、
   有事法制が制定されるなど「戦争」を想定した変化が起きている。


81 : :03/11/22 22:26
 北の体制を、限定的な形―核施設や権力中枢―への武力行使によって壊すし
かないのか。 米国の強硬策には疑問を持っていますが、今の私には対案がな
いのです。
 いくら限定的な攻撃でも、犠牲は伴う。犠牲が多く出るのは、私自身、堪え
難い。ただ、 今の北の現状からすれば、強硬策もやむをえない。せいぜい考
えられるのは…いかに犠牲 を少なくするか。いかに非人間的にならずに現実
に対応できるか…こんなジレンマに陥ったのは、初めてです。


82 : :03/11/23 09:23
>>77
戦争賛成という意見があってもいいと思う。
平和手段だけでは解決できない、という主張も分かる。

が、おまいのようなレベルでの主張は許せない。
なんだ?フランス革命と明治維新って、近代以前で
小学校の教科書レベル。それに
>>戦争こそが進歩の母
って、仏革も明治維新も国対国の「戦争」じゃないだろ?

おまいみたいなヴァカが不必要な流血を生んできたんだよ。




83 :  :03/11/23 09:26
と怒ってみた。
釣りなら釣りで、もう少しましな例を挙げろよ。

84 :   :03/11/23 10:13
>>74/75
禿同。
小泉安倍コンビはもういらない。
拉致問題や軍事力行使で、自分たちの政治能力のなさを隠さないで!!
巻き添えにしないで!!ほんと、お願い!!

85 :  :03/11/23 11:28
      /       'z_  `ヽ、
     /  〃 彡  ,.ゞ∠_   i
    / /      /     ヽ ヽ
    〃     〃        ヽ {
    !    `テ '′       ,.zり
   !    {  ,. == 、  r_..ヾ}
   ヽ{ ヽ ├ - 十=・ }´ヽ_,ノl
    ヽ ヾゝ      ̄ ,.  ヽ │_
    _,...ゝ、_  ヽ.   / ー、ノ丶ト、  `
   ̄     ハ.   :.  __,. = -' / i   
      │ ト\    `ー´/   !     
         ! ヽ\.`  --‐ ′  ヽ  

86 : :03/11/23 11:52
安部のせいで共和国が国連でジャップと言わざるをえなくした。
安部が悪い。

87 :  :03/11/23 12:05
>>86
え、そう?
また釣り?

安倍は色んな意味ですっごい悪いしクソ迷惑なぼっちゃんだけど、
ジャップ発言はちょっと・・・

88 : :03/11/23 12:07
   /       'z_  `ヽ、
     /  〃 彡  ,.ゞ∠_   i
    / /      /     ヽ ヽ
    〃     〃        ヽ {
    !    `テ '′       ,.zり
   !    {  ,. == 、  r_..ヾ}
   ヽ{ ヽ ├ - 十=・ }´ヽ_,ノl
    ヽ ヾゝ      ̄ ,.  ヽ │_
    _,...ゝ、_  ヽ.   / ー、ノ丶ト、  ` 僕に言わせれば、
   ̄     ハ.   :.  __,. = -' / i  安倍さんは愚かですよ。 
      │ ト\    `ー´/   !     
         ! ヽ\.`  --‐ ′  ヽ

89 : :03/11/23 12:19
なんかね。拉致された人やその家族への奪還より、
北への復讐心のほうが先行してるようにみえるんだよ。
プロ市民が反戦ではなく、反米になってしまったように。

90 : :03/11/23 12:35
それには同意。
こう言うと怒られそうだけどさ、「救う会」の動きにも
最近方向性間違ってきてないかとそう思わせるものがある。
意外と知られていないが、「救う会」の人々が「作る会」(歴史教科書ね)
の署名に名を連ねてて、なんか本も出てたような。。。




91 :  :03/11/23 12:41
    /       'z_  `ヽ、
     /  〃 彡  ,.ゞ∠_   i
    / /      /     ヽ ヽ   そんな暴論がまかり
    〃     〃        ヽ {    通ることの恐ろしさ。
    !    `テ '′       ,.zり
   !    {  ,. == 、  r_..ヾ}
   ヽ{ ヽ ├ - 十=・ }´ヽ_,ノl
    ヽ ヾゝ      ̄ ,.  ヽ │_
    _,...ゝ、_  ヽ.   / ー、ノ丶ト、  `
   ̄     ハ.   :.  __,. = -' / i   
      │ ト\    `ー´/   !     
         ! ヽ\.`  --‐ ′  ヽ  


92 :   :03/11/23 12:42
      /       'z_  `ヽ、
     /  〃 彡  ,.ゞ∠_   i
    / /      /     ヽ ヽ
    〃     〃        ヽ {  分かりますか、
    !    `テ '′       ,.zり  アンダーソン君
   !    {  ,. == 、  r_..ヾ}
   ヽ{ ヽ ├ - 十=・ }´ヽ_,ノl
    ヽ ヾゝ      ̄ ,.  ヽ │_
    _,...ゝ、_  ヽ.   / ー、ノ丶ト、  `
   ̄     ハ.   :.  __,. = -' / i   
      │ ト\    `ー´/   !     
         ! ヽ\.`  --‐ ′  ヽ 

93 : :03/11/23 13:05
>安部のせいで共和国が国連でジャップと言わざるをえなくした。
>安部が悪い。

実際そうだろ。

94 :    :03/11/23 13:14
安倍は国益を考えてああいう行動に出てるんじゃない。
感情で動いてるだけだ。政治家に一番向いていないのになってしまった、不幸な人だ。



95 : :03/11/23 13:17
安部は感情でむやみに北朝鮮批判
姜は感情でむやみに国交正常化を急ぐ

どっちも政治家や研究者に向いてない。

96 : :03/11/23 13:19
>>95
二人とも国益を考えられない者同士なんだから、仲良くすればいいのに。

97 :     :03/11/23 13:19
姜は、半島がからまなければ、冷静に仕事するから。
そっちが本領だったしね。


98 :      :03/11/23 13:23
>>96
一緒にしたらさすがにカンに悪いだろ。アタマが。。。

99 :  :03/11/23 13:26
安部も姜も国益を考えられない者同士
というのは確かにそうだな。

そりゃ姜の方が頭いいけど、
二人とも北朝鮮の事になると頭悪くなるな。

100 : :03/11/23 15:24
姜尚中は「挑発する知」で>>72を書いているんだが。

101 :      :03/11/23 15:53
>>100
もうちょい詳細きぼん。
スマソ。

102 :    :03/11/23 18:51
安倍許せない!
通りがかりの人のお尻の穴に指を突っ込んで、その指を嗅がせたい!




103 :  :03/11/24 19:03
4人の中で東大総長になるとしたら誰?

政治力で言えば子守?

104 :じょんふぁん:03/11/24 19:55
いや、社情研教授じゃ学長は無理なんじゃ・・・
これ、馬鹿にしてとかじゃなく現実としてさ。
そういう現実は考えないで、「なるとしたら」ってこと?

105 :  :03/11/25 15:27
>>103
上野千鶴子

106 :     :03/11/25 20:23
>>104
小森は教養学部だろ。
思想は逆だが、人脈的には蓮実一派に近いので
将来ありえないこともない。

107 :じょんふぁん:03/11/25 21:18
>>106
>小森は教養学部だろ
将来ありえないこともないね。

108 : :03/11/25 22:14
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■人に相手されん事ばかりウジウジ繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


109 :  :03/11/25 22:25
>>104
社情妍は外部評価で「廃止か合併(社科妍とか)が相当」と結論づけられた。
で、近い将来情報学環との合併が噂されている。

情報学環教授なら総長になるのは可能だよな。それにこれからは国公立大学の
学長は著名な人物にしないと対外的にやっていけない。そうすると上野千鶴子
や姜尚中が担ぎ出されるのは間違いない。



110 : :03/11/25 22:42
小森も上野も生姜もそもそも東大出身じゃないから総長は無理。

111 : :03/11/25 22:59
>>110
歴代東大総長がみな東大出身である、という事実誤認。

112 :  :03/11/25 23:21
「東大出身じゃない総長」というのもニュー東大を宣伝するいい材料
になるでしょ?

上野(京大)、姜(早大)は知ってたけど小森も他大出身なんだ。


113 : :03/11/26 00:45
茅誠司だったかな。
東北大の人。
太ったブタより痩せたソクラテスたれって言った人だったかな。

114 : :03/11/26 14:34
きっとおそらくいや確実に

115 :じょんふぁん:03/11/26 18:52
>>109
なるほどね。
そろそろ女性総長が出ても良い頃だ。
>>112
小森・・・北大だったっけ?

116 : :03/11/26 23:09
>>113
やせたソクラテスは大河内だよ。
茅誠司は小さな親切運動で有名。

117 :  :03/11/27 00:41
東大発の女性総長か。大沢真理は………やんねぇだろうな。


118 : :03/11/28 08:11
粗にして野だが卑ではない、の人?

119 :じょんふぁん:03/11/28 20:59
姜&小森 本日あ、明日か、朝生ご出演でつ。

120 :けっち ◆1kwkfceTyE :03/11/28 23:29
こもりんくるー☆

121 : :03/11/29 02:52
以前文学板の某スレで暴露されていたが、
小森は親が日共幹部。
その関係で子ども時代を東欧で過ごした。
当然本人も共産党に現在籍があるはず。
だとすると、今回の朝生は人選にバランスを欠いていないか?
生姜ともお仲間だし。

122 : :03/11/29 04:25
自衛隊派遣賛成派をあまり出演させたくない。

123 : :03/11/29 04:30
朝生の小森、頭悪そうに見えた。

124 : :03/11/29 04:36
村田>>>>>>>>>>>姜>>>>>>>>>>>>>>>小森

に見えた。

125 :     :03/11/29 04:41
      /       'z_  `ヽ、
     /  〃 彡  ,.ゞ∠_   i
    / /      /     ヽ ヽ
    〃     〃        ヽ {  トンマですよ、
    !    `テ '′       ,.zり  トンマ。
   !    {  ,. == 、  r_..ヾ}
   ヽ{ ヽ ├ - 十=・ }´ヽ_,ノl
    ヽ ヾゝ      ̄ ,.  ヽ │_
    _,...ゝ、_  ヽ.   / ー、ノ丶ト、  `
   ̄     ハ.   :.  __,. = -' / i   
      │ ト\    `ー´/   !     
         ! ヽ\.`  --‐ ′  ヽ 
と言っても、村田に劣勢の姜。

126 : :03/11/29 04:48
>>121
チェコだったね。

今回の頭悪そうに見えたワーストは議員さんかな。女の。
年の割に綺麗だけどね。

小森は左よりの意見を述べていたが、特に論理矛盾も無く、
正論をそつなく述べていたと思う。
左翼への偏見を無くせば、評価はそこそこ出せるんじゃないか?

村田は相変わらず現実主義を貫いているけど、そういう議論をする適当な場は、
朝生以外にふさわしい場所があるはず。

羹は精彩を欠いていたなぁ。

127 : :03/11/29 04:56
朝生は理想だけ語ってればいい。
村田みたいな頭が言いやつは出てこなくていいだろうね。

小森みたいな現実離れの理想を語るのが朝生の良さだなぁ。

128 : :03/11/29 05:01
現実には安保理が機能しなくなる可能性もあるから、
国連に縛られるようなルールなど作っておいてはあぶないけれど、
姜さんには国連中心主義の理想論を語り続けて欲しい。


129 : :03/11/29 05:08
姜はまだ村田にやられたのを根に持ってたのか。さすが恨の国の人は違う。


130 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/11/29 05:48
http://sexsexsex.gooside.com/

131 : :03/11/29 13:12
村田って頭いいのかなあ?
テレビなれしてないだけかも知れんが、それほど器の大きな学者には見えなかった。

132 : :03/11/29 13:39
器の小ささでは「とんま」姜。

133 : :03/11/29 13:43
いつもはゆっくり話すが以前の放送では火病の姜

今回はとんまとんまとんまとんまとんま言う姜

常に少しだけ早口の村田

常に早口すぎる宮台

134 : :03/11/29 14:05
姜の本は読んだことがあるけど
村田の本は読んだこと無いなあ。
安全保障は難しくてわからないです。

135 : :03/11/29 19:36
村田→生姜に   『オマエは北チョンの回し者だぁー!』

生姜『トンマ!トンマ!』

136 :??:03/11/29 19:53
村田は政府の人間にでもなれば超優秀だよ。
しかし学者なら現実のしがらみを越えたものを言うべき。

137 : :03/11/29 20:27
村田は国際政治学者としては優秀らしい。
しかし現実を忘れて理想を語れないのがだめだ。

138 : :03/11/29 20:34
村田はトンマとも北チョンの回し者とも言って無いのに
姜はトンマだ、トンマですよ、トンマ。と言ってしまった。

139 :   :03/11/29 20:51
姜・トンマ・尚中

140 : :03/11/29 20:58




      姜尚中は「カントンマ尚中」になりました。






141 :じょんふぁん:03/11/30 00:12
「トンマ」はさて置き。

村田のようにあまりに現実主義に固執すると、
「現実に起きていること」と「発生の蓋然性が高いこと」
とは別に存在する改善の可能性が実際よりも更に低いものとして
片付けられてしまう危険があるのでは?   



142 : :03/11/30 00:25
姜は理想主義過ぎるところがあると思うけど、
村田は必要以上に姜に絡みすぎる気がする。「トンマ発言」は姜からだが、
番組中盤以降もちょっとしつこすぎて怖かったぞ。愛情の裏返し?

143 :  :03/11/30 01:11
>>141
村田は現実主義でもなんでもない。単に時代の空気を読んでそれに乗っかってる
だけだよ。


144 :通りすがり:03/11/30 01:37
それにしても文体変えずにここまで自演わるとは・・
さらば

145 :村田英雄:03/11/30 04:09
ふーむ、村田はリアリズム国際政治を専攻するなら
なぜ高坂や中西などの伝統ある京大に行かなかったんだろう?

146 : :03/11/30 22:05
村田はただの低脳だよ。理想が理解できない低脳。
俺たちみたいに姜を理解してる人よりもバカな事ばっかり言ってた。
学生以下。

147 : :03/11/30 22:14
村田は単に時代の空気を読んでそれに乗っかってるだけだし、
あの程度なら俺でもできる。w
村田は姜のレベルが高いアメリカ論には足元にも及ばない。

148 :  :03/11/30 22:28
村田ねえ・・・
事態の深刻さを理解してるようには、どうにも見えない。
現状把握には長けてるのかも知れないけど、「今後どうすべきか」話す場に
あいつは不要。
姜の揚げ足をとる香具師は、村田みたいな学者のヤバさを分かってないよ。

149 : :03/11/30 22:35
村田低レベル過ぎる。
国際政治学者なんてあんな程度。
姜はすごいのに失礼だ。

150 :   :03/11/30 22:45
148でつ。
なんで村田>姜>小森みたいな認識になるのかね?
前回朝生で確かに小森の発言少なかったけど、議論のレベルが
低かったからじゃないの?

151 :考える名無しさん:03/11/30 23:35
まあこの板じゃ読んでる香具師少ないだろうが、
小森の昔のテクスト論なんてメチャクチャ難解だぞ。
政治性は一切ゼロ。
それがどうして今じゃあんなになっちゃったんだかw
アカデミズムでの地位確立するまで猫かぶってたのかな。

152 : :03/11/30 23:38
>>150
いままで出た小森の高いレベルを、
ここでちょっと書いてみて。

153 : :03/11/30 23:39
小森のイラク戦争論の高いレベルのを書いてみて。

154 :??:03/12/01 00:04
153がレベル高いという確証がないとそれは無理でしょう。

155 :/:03/12/01 00:04
姜ってさあ西部邁や舛添要一と向かい合うときは物凄く身構えるけど
村田と話すときは何かコバカにしたような顔つきするね。

156 : :03/12/01 00:12
148や154が思う
小森のイラク戦争論の高いレベルのを書いてみて。

157 : :03/12/01 00:13
そう言うなら>>154が思うのでいいですよ。
小森のイラク戦争論の高いレベルのを書いて。

158 :??:03/12/01 00:26
知らんよ。小森の応援団じゃないんだからw
下らん話は終わり。

159 : :03/12/01 00:30
>>157

148が知ってる。

160 : :03/12/01 00:37
村田ってレベル低いの?

161 ::03/12/01 00:43
実務に優れているなら外務か通産に入っていただろうし
学者として見込があるなら東大か京大に入っていただろうしな。
まあそこそこいい仕事するというのが村田の評価だろう。
同志社の宿命かもしれないがな。

162 : :03/12/01 00:46
学者として見込みがないと東大か京大じゃないのかぁ。
絶対そうだよねー。w

163 : :03/12/01 00:47
で、村田ってどれくらいレベル低いの?

164 : :03/12/01 00:52
140 : :03/11/29 20:58




      姜尚中は「カントンマ尚中」になりました。



165 : :03/12/01 01:01
>>160
土井たか子の後輩にしてはまだまだ教養が足りないね。


166 : :03/12/01 01:05
>>165
具体的には?

167 ::03/12/01 01:18
村田は学会で評価されていないだろ。
というか国際政治学会はほとんど東大京大が主流占めているせいかもしれないが。

168 : :03/12/01 01:24
小森の国際政治学は
国際政治学会でも認められてるからレベル高い
ということだと思うけど。

169 : :03/12/01 01:26
小森って国際政治の学者でもあるのか。

170 : :03/12/01 01:29
167は国際政治学会員みたいだから質問。
国際政治学会では誰が評価されてますか?

171 ::03/12/01 01:36
国際政治学会員じゃないのでしらんよ。

172 : :03/12/01 01:54
村田って低レベルなの?

173 : :03/12/01 05:03
同じことを何度も書くな。

174 : :03/12/01 05:54
>>172
姜のファンは村田より低レベルな事だけはわかったでしょ。
村田が低レベルなのはなんでかを言えないのに低レベルって言ってる。

175 : :03/12/01 14:59
>>174
結論をいそぐな。172は質問を繰り返しただけだ。
村田がなぜ低レベルか。理由は二つ。まず、村田自身の発言云々以前に、相手の発言にある皮肉・例示・
比喩等と、発言の本旨を区別して捉えられていない。これは今までの朝生を見てれば分かるだろう。


176 : :03/12/01 15:06
村田はイケメンだし、あの話し方だし、現実主義者だから
いろいろ誤解されやすいね。
てっちゃんみたいなルックスでどもりどもり話せば
印象もかなり違ってくるよ。

177 : :03/12/01 15:20
二つ目の理由:村田の発言は、議論の前提の部分での足踏みに止まっている。ありは問題の深刻さを理解していない。
アメリカが強大すぎる発言力を獲得している現状だけは良く捉えているが、奴の言う「現実」というのは「現状」であって、その現状をどうするか論じている場で、現状の打破の困難さを
騒ぎ立てることは、理想を並べ立てることよりさらにナンセンスだろう。
こういうナンセンスなところで村田が立ち止まっているのが、問題を理解できていないからなのか、「現実主義者」だからなのかは
知らんが、学者ならば時局の変化次第で判断停止すべきではないし、そこまで「現実」にこだわるなら、学者でなく
政治家になるべきだろう。
全て「現実」の一言で回避し時局に左右される村田は学者としては低レベルとしか言えない。
最後に、漏れは174ではない。

178 : :03/12/01 15:25
177。
ありは→あるいは
スマソ

179 : :03/12/01 16:14
>>177
「現状の打破の困難さを騒ぎ立てることは」
村田が現状の打破の困難さを騒ぎ立ててたの?
そのような発言はみあたらないけど。
具体的にはどの発言??

180 : :03/12/01 16:23
>騒ぎ立てる

村田は気に入らない。
村田が大騒ぎしていたことにしよう。

181 : :03/12/01 21:50
姜のファンとしては村田は気に入らないよ。
あいつムカつく。

182 : :03/12/01 22:12
戦争でイラク民衆が殺される事を支援した日本政府・外務省に、これを批判する資格はない
ttp://216.180.224.243/imgboard/gro/src/1070217055207.jpg

183 : :03/12/01 22:15
日本政府・外務省はだまっていればいい

184 : :03/12/01 22:17
自衛隊を派遣してイラク民衆を殺す戦争に参加するのは許されない

185 : :03/12/01 23:30
戦争でイラク民衆が殺される事を支援した日本政府・外務省に、これを批判する資格はない
ttp://www.currymania.info/

186 : :03/12/02 00:03
>>181
そりゃ違う。
姜のファンでなくても村田はムカつくよ。
村田ってさ、自分が言ったことに対する批判を極度に恐れてるフシがある。
姜や西尾幹二(あえて)みたいに、批判されるのは当然のこととして発言する
覚悟が感じられないんだよね。あんなんなら、言論人・知識人とは言えないんじゃん?

187 : :03/12/02 00:05
ああいう頭がいいフリをしてるやつは俺もムカつく。
言論人・知識人としては最低だろ。

188 : :03/12/02 00:09
サイテー。
サイテー。
使い捨て。変わりはいくらでもいる。

189 : :03/12/02 00:12
村田の外交政策だとダメだと思うの?

190 : :03/12/02 00:15
>>189
あんなの小学生レベルだろ。

191 :   :03/12/02 03:11
>>189
つーか床屋談義か飲み屋でオヤジが「北チョンなんてミサイル落として全滅させ
ればいいんだよガハハハ」とホザいてるような与太話をもっともらしく難解に
話しているだけなんだよな。「現実主義」といわれる言論って外側の修辞を
はがしていったら全てこのレベルでしかない。

逆に、姜や高橋哲哉が論じているようなこと(困難ではあるが理想論)を
床屋や飲み屋で喋ってる人っていないでしょ。


192 : :03/12/02 10:45
>>176
村田はアルマーニを着ていると自分で告白するくらいセンスがない。
アルマーニなんて恥ずかしくて言えんでしょ。
発言にもそれが言える。
 
それになんだあの目は?
何を見ている?

193 : :03/12/02 11:56
つうかさ、村田が言ってることって政策と言えるの?
姜や高哲と比べてどうこうじゃなく、村田って今まで何も言ってきてないのと
一緒でしょ?反姜政府支持ってだけなんじゃないの?現実主義じゃなくて出世主義。」

194 : :03/12/02 11:57
村田がだんだんオオモノになりつつある。
そろそろ単独スレが必要だな、こりゃ。

195 : :03/12/02 12:13
>>194
村田の思う壺だ。
「村田」禁止。

196 : :03/12/02 14:01
今分かってることは村田氏の替りなどいくらでもいるが生姜の代わりはいない
村田は脱皮しろよ

197 :   :03/12/02 15:29
>>194
大物というよりキワモノ(w

198 : :03/12/02 15:38
村田が言ってることが正しいのはわかるが、理想が無い。
あんなのはガキだ。

199 : :03/12/02 16:07
村田に野党を批判する資格なんて無い。

200 : :03/12/02 17:44
宮台のように馬鹿でも分かるように平易な現状説明と
アジテーションが無いよ村田には

もっと壊れて代替不可能なモーホー国際学者に脱皮しないと。

201 : :03/12/02 20:08
村田は朝生に出るなと言いたい。

202 :_:03/12/02 20:39
現実主義ならなら森本敏や岡崎久彦で十分だと思う。
実は朝生保守のエースに仕立て上げたいという田原の陰謀のような気が
しないでもない。

203 : :03/12/02 21:14
自衛隊はイラクの復興に協力しなければならないだって?
はぁ?
村田はダメすぎる。

204 : :03/12/02 21:30
諸君の1月号で秦郁彦が小森陽一をクソミソにやっつけてて笑えるぞ。
12月号の小熊英二に続いて東大閥カルスタ系人文サヨを狙い撃ちだな。

205 : :03/12/02 22:28
>>198
村田の言ってることが正しい?
はぁ?
あいつの言うこと=素人のみんなが思うこと。
結論部分のみ森本・岡崎らと合致する場合あり。

206 :_:03/12/02 22:37
おいおいおいおい!!
いつから【モーホー村田スレッド】になったんだよ?
もうほっとこうぜ。村田とか安倍はほっとけば落ち目。
俺らが持ち上げてどうすんだよ?


207 : :03/12/02 22:50
205以前の村田批判は全て村田の自作自演?
恐るべし、ムラタ!
((;゚Д゚))プルプルガクガクガク



208 :206 :03/12/02 22:52
おまいら、間違っても単独スレ立てたりすんじゃねえぞっ!!

209 :??:03/12/02 23:02
>>202
同意!

210 : :03/12/02 23:10
>>209
ムラタを担ぎ出してきたのは田原なの?
ぼけてるの?

211 : :03/12/03 00:14
北田暁大インタビュー
2ちゃんねるに《リベラル》の花束を
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/

これどうよ?

212 : :03/12/03 08:55
村田の話ばっかりやな。

213 : :03/12/03 09:45
キャラ的にイジリがいがあるから

214 : :03/12/03 14:42
以下のような認識が横行しているようだ。

210 :文責・名無しさん :03/12/01 20:44 ID:egUTqXdI
お忘れですか、三百万同胞の死さえ、自らの思想のために無視するお方ですよ。
残念ながら、生姜先生にとっては同胞の命などへでもありません。
>>210
ただ「思想」というよりは「実存」という気がする。
生姜のは思想といえるほど大層なもんじゃない。
この人はホントに自分のことしか考えていない人だと思う。

215 ::03/12/04 01:10
朝ナマで田原総一郎がばらしてたよね。

田原「カンさんは癒しキャラだ」
  「カンさんの講演会行くとほとんど女性なんだから」

カン「フッ、そんなことは知らないですよ(ニヤリ)」

216 :??:03/12/04 01:23
>ほとんど女性なんだから

これはホントなのかな?w
田原がそう思いこんでるだけじゃないか。

217 ::03/12/04 01:27
田原のことだから少し大げさに言ったんだろうけど
それだけ女性の参加者が多かったということだろな。

218 : :03/12/04 06:19
『現代思想』1995年の3月号に掲載された「東洋の発見とオリエンタリズム」
は本に収録されていますか?

219 :じょんふぁん:03/12/04 12:01
>>218
収録されてるとすれば『反ナショナリズム』あたりだと思うよ。
最後に初出一覧があるので見てみて〜☆

220 :田村:03/12/04 20:42
新世代の旗手!村田晃嗣
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1070538101/l50

立てました。

221 :  :03/12/04 22:16
>>220
自作自演スレだね。

222 : :03/12/04 22:21
覚えておけ。村田への恨みは消えない。

223 :  :03/12/04 22:35
>>222
落ち着け。恨むほどの言論人にあらず。

224 : :03/12/04 22:36
姜のような偉大な言論人とは比べ物にならない。

225 : :03/12/04 22:42
姜「トンマ、トンマ」

俺「落ち着けよ」

226 : :03/12/04 22:53
>>215
まんざらでもないって顔だったな

227 : :03/12/04 23:00
姜「トンマ、トンマ」

村田の内心「落ち着けよ、姜。」

228 :_:03/12/04 23:18
>>215田原「カンさんの講演会行くとほとんど女性なんだから」
ちょっと不正確じゃない?
正しくは「カンさんの講演会行くと女の子がいっぱい来てる」じゃなかったっけ?


229 : :03/12/04 23:22
トンマネタ、もういいよ。つまらん下らん。


230 : :03/12/05 16:28
>「カンさんの講演会行くとほとんど女性なんだから」
ちょっと違う。
「カンさんの講演会行くとほとんど女性とホモなんだから」

231 :浅田彰のファソ:03/12/05 22:07
漏れは恥ずかしながら、カンさんの講演会に行ったことがある。
若い女の子とおばあさんと、意外にカップルが多かった。
おばさんはあんまりいなかったYO!

232 :ソノマンマヒガツ:03/12/05 22:13
>「カンさんの講演会行くとほとんど女性とホモなんだから」

女性とホモというところが微妙にムラタ

233 ::03/12/06 02:27
村田スレを記念して サヨ学者OFF開催! ってのはどう? 誰か来るかもYO。

234 ::03/12/06 02:28
村田スレを記念して
サヨ学者OFF開催!
ってのはどう?
誰か来るかもYO。

235 ::03/12/06 23:55
<丶´_ゝ`> 姜尚中ですが何か?



236 : :03/12/08 00:34
それだとうちの大学の先生ほとんどきちゃうYO
あと235も。

237 : :03/12/09 00:53
サヨ学者と合コン。
235が一番人気と思われ。


238 :水越伸:03/12/09 11:38
私も伺って構いませんよね

239 : :03/12/09 21:35
水越と村田って似てねーか?

240 :まるで:03/12/10 05:03
村田はヒトラーにも似てる

241 :  :03/12/10 12:10
村田はトランプにも似てる。
キングよりジャック。


242 :  :03/12/10 20:55
つーか、以前朝生にもよく出てた慶応SFCの草野厚と似ている。
あのオッサンも短髪ホモ風だったので、キャラかぶってる。
漏れは当初村田は草野のバッタモンだと思ってた。


243 : :03/12/10 22:32
朝生にはホモキャラ必須ってこと?
この前の朝生の日、実況中継でやおい(姜&村田)ネタスレ立ってたよ。
・・・。

244 :    :03/12/11 14:36
村田は水越と宮台と姜とヒトラーと草野に似てる

245 : :03/12/14 15:40
北朝鮮問題については、
西尾幹二のインターネット日録http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
の『わたしの愛国リアリズム』
に興味深い指摘がある。例えば、次のようなものがある。

北朝鮮の日本への威嚇攻撃は、日米を離間させるという戦略に基づく以上、日本が北朝鮮にやさしく、
ソフトに振舞えば回避される、という性格のものではない。あの国を刺戟しなければ暴発も起こらない、などと期待してはならない。
北朝鮮はやさしくされようがされまいが、暴発するときはする。やさしくされればかえって相手を甘く見て、
思い切って乱暴なことをいくらやっても大丈夫だという、誤ったサインに受け取りかねない。94年のカーター外交、
アメリカからの重油提供とみかえりに北が核開発を放棄するという、いわゆる枠組み合意が裏切られたことは、金大中の太陽政策が失敗であったことと同様に、
あの国にやさしく、ソフトに振舞えば振舞うほど、あの国の危険な冒険主義をかえって誘惑し、激発させえるという、逆説的現実をありありと証明している。

 日本の政治家はなぜびくびくし、おどおどしているのだろうか。強く出ればかえって相手は自己を抑えるという、この簡単な原理がどうして分からないのか。



246 :   :03/12/16 00:20
       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/    We got him.
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ   
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |


247 :キタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!:03/12/18 01:18
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Yoshimi.html
こういう「研究」には需要はないが、供給は多い。どこの大学でも
リストラの対象になっている語学教師や、学問として先のない社会学など、


文学部の落ちこぼれの失業対策である。内容も1970年代にジャック・デリダが米国に輸入されて「脱構築批評」として流行したものの焼き直しで、手口さえ習えばだれでも簡単に論文が書け、テキストを引用すれば分量はいくらでも増やせるところが
味噌だ。柄谷行人氏は「頭の


悪い奴の論文量産装置」と評していた

248 :キタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!:03/12/18 01:19
サヨ学者,姜尚中、吉見、小森、高橋らを検討する
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1011/10116/1011683231.html

249 : :03/12/18 18:14
社会学に蔓延る人文が、駆逐されることをキボンすます。

250 : :03/12/19 01:11


We got Kan.



251 : :03/12/30 21:43
イラクに平和を
そして北朝鮮に核を

平和団体の願いです

http://www5c.biglobe.ne.jp/~minerva/cgi-bin/img-box/img20031230054914.jpg

252 :   :04/01/01 10:16
外務省は水面下でいろいろ動いているようだね。

姜尚中東大教授が自著の中で「外務省に呼ばれて局長クラスの高官たちに
講義をしてきた」と書いていた。やっぱり拉致問題の解決には姜の言うと
おりにするほかないということがわかってきたようだ。


253 : :04/01/01 17:09
漏れ的には、昨日の朝生には小森も出してほしかった。
いらないパネリスト多かった気するよ。
特に福島みずほと工藤なんとか。発言のタイミングがおかしい。

254 : :04/01/04 06:14
>>253
>いらないパネリスト多かった気するよ。

そうだね。

255 : :04/01/04 06:24
姜さん、朝生で素人に食ってかかってましたね。
あの素人さんは怯えてましたよ、可哀相に。

256 : :04/01/04 08:24
生姜ってなんの玄人なの?w

257 : :04/01/04 14:40
>>255
しっかし、朝生で発言しようとする素人って、
なんで自分から恥をかこうとするんだろうか?
姜がつっこまなくとも、馬鹿丸出しの発言だった彼。


258 :_:04/01/04 15:10
>>256
セクース。

259 : :04/01/04 16:17
>>256
君も懲りないねえ・・・


260 : :04/01/05 00:06
>>257
石野君は最近朝生観覧に来ないみたいね。

261 : :04/01/05 09:42
姜さんの話し方はかえって恐いよね。

262 : :04/01/05 11:18
で、この中に朝生を実際見た人はいないの?

263 : :04/01/05 18:16
>>261
「かえって」の意味が不明。
「恐いよね」と胴衣を求められてもねえww。

264 : :04/01/05 18:25
>>262
書店で偶然に生・姜(しょうがではない、ナマカン)を見たことはありまつが。
いい男ですたよ。


265 :ここまで読んだ:04/01/05 19:14
このスレの村田否定論を読んでると、なぜかよしりんが
朝生で凄く正しいことを言ってるような気がしてくるのは俺だけか?

266 : :04/01/05 19:20
>>265
きみだけじゃないよ。
漏れもそう思ってるよ。
あとねえ、、、村田は人格的に粘着型だと思うよ。

267 :ここまで読んだ:04/01/05 19:23
いや、別に現実論者である村田を否定する気はないんだけどね
ああいうタイプは議論の中では絶対に必要な駒だと思うし。。。
でも、ここでの否定レスを見てると、「じゃあよしりんの考えで良いじゃん」
なんて思って来た。

268 :じょんふぁん:04/01/05 19:34
このスレの村田否定論は、村田の主張に対するものというより、
村田という人に対するものと思われ。

269 :とんまとんま:04/01/05 23:14
姜尚中は人格的に粘着型だと思うよ。
とんまとんま。

270 : :04/01/05 23:49
とんまネタにこだわり続ける君も十分粘着だけどねwww

271 :_ :04/01/05 23:55
>>268
何を言うか、より誰が言うか、が問題。

272 : :04/01/06 01:14
コヴァは正しいが利用できない
ポチは正しくないが利用できる

生姜はミエミエで相手にする気もおきん

273 : :04/01/06 01:30
姜尚中の『マックス・ウェーバーと近代』は名著。

274 : :04/01/06 03:04
>>270
姜尚中は「だけどねwww」をつけないといけないくらい
トンマトンマなんだな。

275 : :04/01/06 05:09
姜尚中は粘着質だね

276 : :04/01/06 11:30
マックスウェーバー忘れたよ
でもあの思考方法だと
常に時代から半歩遅れてる感じがしたなぁ

277 : :04/01/06 23:42
>>273
業界筋では評判悪いけどね。
読解が不十分だから。

278 :  :04/01/07 00:41
>>277
そういう中傷レスがつくということはやはり名著なんだ。


279 : :04/01/07 00:51
>>277
評判が悪いというよりあんまり相手にされていない、というのが現実では?

ただ姜をかばうわけではないが、日本のヴェーバー学者っても一種の
家元制で閉鎖的だからなあ。

280 : :04/01/07 00:55
そろそろ『マックス・ウェーバーと近代』を具体的に批判する
お時間になりましたが。

まずこの本の中心的狙いはなにか?
そしてそれのなにがまずいのか?

どうぞ・・・

281 :秋葉系お宅の心理学者,エリート教育は? ◆K8EfEbyWG6 :04/01/07 02:15
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282 :液体ムヒ:04/01/07 09:26
そんなに姜がうらやましいのかこのハナクソ




283 :  :04/01/09 18:13
>>252
外務省はともかく、その手の討論番組では姜がいないとね。

284 :sucker:04/01/09 22:07
ま、姜は日本の中では外国の著名な人から評価が高いですね。
例えば、サイードとかダワーとかもそうだし。

285 :  :04/01/09 23:35
>>280
ウェーバーのポストモダン的解釈は山之内靖だけで十分。いっぱいいっぱい。
つーか、姜は山之内の私的な門下生であるのだが。

286 : :04/01/09 23:52
『筑紫哲也「妄言」の研究―「News23」、その印象操作&偏向報道の作られ方』 別冊宝島Real 56(宝島社)


1月6日発売!!! 必読です
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796638482/ref=sr_aps_b_/249-5673637-7680337







287 :姜は日本の中では著名な人:04/01/09 23:56
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間2兆円の恩給利権、5兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの100万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
(参考文献)
『戦史叢書 本土決戦準備』1,2、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局 
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編



288 : :04/01/10 08:23
何ですの??

289 : :04/01/10 13:06
ほんと何ですの?
この板最近ちょっと変では?

290 : :04/01/14 22:16
小森陽一は最近マガジンでDQNマンガの原作やってる

291 : :04/01/14 22:31
なんちゅうマンガ?

292 :かんたんふぁん:04/01/17 21:02
姜たんの講義受けたんだけど・・・渋い。
かっこいいね!!姜たんは黒のタートルネックとベージュのジャケット、ジーパンをつけてたよん!
あれで52歳 かんたんファンクラブ


293 : :04/01/20 00:12
・・・・・・ファンクラブを作ったのか・・・。

294 :  :04/01/20 21:45
>292
漏れも姜ファソ。
しかし、最近髪が以前よりボリュームなくなった気がしませんか?
まあ、薄くなってもカコイイから問題ないだろうけど。

295 : :04/01/21 04:01
姜たんの主張はどうでもいい。
黒のタートルネックがいい。

296 : :04/01/21 05:35
>>286
筑紫のDQN発言うpぎぼんぬ

297 : :04/01/21 18:27
>295
最近の朝生、スーツばっかだね。


298 :かんたんふぁん:04/01/21 19:26
姜たん!!!かんたんはお酒はいっても 朝生にでてるような感じで、紳士的
なんだ===。(>_<)好き!!素敵!!!

299 : :04/01/21 19:50
>298はかんたんのゼミ生なの?
姜たんと飲みにいったのかな?

300 :かんたんふぁん:04/01/21 20:21
姜たんは、前は埼玉に住んでいた。今は千葉に住んでいるよ!!
かんたん====頑張れ=======。

301 : :04/01/21 21:17
>>300
ストーカー化したらダメだよ。
高哲にはストーカーがいたんだよ。

302 :かんたんふぁん:04/01/21 21:31
高哲って誰?

303 : :04/01/21 22:27
>>302
ちょっとちょっと、ここのスレタイにもなってる高橋哲哉先生のことでしょ。
姜たんとも仲良しなんだから!思想的には、実は姜たんを凌ぐ極左らしいYO!


304 :かんたんふぁん:04/01/21 22:38
姜たんのストーカーではないよん。ファンなだけ・・・
人間的に好き===(差別とかうけてきて)苦労してるだけに・・・・
心の広い人・・・テレビに出演してる姿をみて、人を見下した感じがする
から気に食わないって言う人いるけど・・・姜たんはそんな人じゃない。
。謙虚で・・・・・
う〜〜〜〜ん 姜たんファンクラブのホームページ設立したいな
(>_<)好き

305 : :04/01/21 22:41
漏れも姜さんとしゃべったことあるが、謙虚だよな。
あれ、素で謙虚なんだろうなー、とおもた。

306 : :04/01/21 22:48
フーソ

307 : :04/01/21 23:05
果たして本当に差別を受けたのかは疑問だけどな

308 : :04/01/21 23:30
かんたん出演イベント毎回行ってる漏れってストーカー?

309 : :04/01/22 20:38
>>307

とりあえず差別っていうことが重要なんだよ
日本名で通したことも「差別」なんだろうしw

310 :/::04/01/24 16:57
最近姜の話ばっかりだなここ。高哲や小森はネタ少ないもんな。

>果たして本当に差別を受けたのかは疑問だけどな

>とりあえず差別っていうことが重要なんだよ
日本名で通したことも「差別」なんだろうしw


2ちゃんだなあ。暗澹たる気持ち。



311 : :04/01/24 22:30
そんなおまいも2ちゃんねら

312 : :04/01/25 12:50
吉見って話題にならないのね。
スレタイに入ってるのにっっ!!


313 : :04/01/27 00:38
姜のパワーがずば抜けているし。

314 : :04/01/31 13:08
小森は悪いこと言ってないんだけど
話すタイミングとか、切り上げるポイントが悪い

315 ::  ::04/01/31 22:06
朝生って姜タソの目のあっぷとか手のあっぷが多いけど
視聴率上がるからかな…

316 :ヒキコモリ:04/01/31 22:35
日本は非武装中立で行くべきです
改憲勢力の自民党・公明党・民主党を許すな!

317 : :04/02/01 08:33
姜が、NHKの課外授業ようこそ先輩に出てる!

318 : :04/02/01 09:06
ありがちな授業だったな。

319 : :04/02/01 09:13
こうなったら、村田先輩の課外授業やらないとな。

320 : :04/02/01 19:08
小森はみんなから非武装中立なのかって突っ込まれて歯切れが悪かったけど
こいつはやっぱり非武装中立なのか?
それともその種の質問には徹底して答えない、逃げの姿勢なのか?

321 :]]:04/02/02 00:52
文学者なんだからとことんいくところまでいって非武装中立の夢を語っちまった方が
ある種のカリスマを一部の人たちの間で獲得できそうなもんだけどね。

最後の最後でびびって訳のわかんない逃げを打ってたよね。かなりワラタ

322 : :04/02/02 19:46
口調もだんだんフェードアウトしていたな。

323 : :04/02/02 20:12
小森の唇が気になって仕方がない

324 : :04/02/02 20:55
石倉三郎風?<こもり

325 : :04/02/02 20:58
小森ってセクハラらしいけどマジ?

326 : :04/02/02 23:44
時代が変わったよな。
冷戦終結前の10数年前だったらあそこで「非武装中立」と主張しても
デンパ扱いじゃなかっただろ。

327 : :04/02/03 00:38
姜とともに反時代的で行こうぜ。


328 : :04/02/03 00:48
姜は反論されてるときいつもニヤけながら口を押さえてうつむいてウンウンうなずいてる
けど、あれはいったいなんなんだろう?

329 : :04/02/03 01:10
>>328
恥ずかしがらないで君の姜に対する反論をきちんと書いたら?


330 : :04/02/03 01:24
別に姜に対する反論はないよ。
ただし、小森は朝生ではおもいっきりドキュンに見えた。

331 :??:04/02/03 01:32
小森は、解釈改憲の異常さ、憲法を無化してきた政権与党の責任を問うていた
わけでしょう?
その話をしてるのに、パネリストの誰かが「あなたは非武装中立でいいの?」
という次元の違う質問をするから呆れてたように見えたが。


332 : :04/02/03 01:41
>>331
それなら「あなたは非武装中立でいいの?」というのはきわめて幼稚な反応だな。
可能ならこういうハクチの代わりに小沢一郎でも投入すべきだったな。

333 : :04/02/03 01:51
小森って代々木の党員だろ?
たしか選挙に担がれそうだったはず

334 :??:04/02/03 01:51
だが、そのパネリストの声が思いのほか場の主導権を握ってしまって
「小森さん、どうなんだ?」という空気を形成してしまった。
答えを渋る小森があたかも負けてるように見えてしまったのが残念。
小森は本質的で憲法論議に相応しい問題提起をしたのに、
結果的に気の毒だった。朝生はまあこういうモノなのかもしれない。

335 :   :04/02/03 02:21
田原の是々非々的な始めに結論ありきの姿勢はいつでもプロセス破壊
の居酒屋論議に落ちやすいわけだ。
朝生の次期司会に浅田彰を推しておこう。

336 : :04/02/03 02:21
答えを渋ること自体負けてる。

337 :  :04/02/03 02:28
居酒屋のオヤジは非論理的なことを惜しげもなくありったけのことを吐き出すもんだよ。


338 : :04/02/03 02:55
>>336
それはそうだが。

339 : :04/02/03 07:05
朝 生 に 何 を 期 待 し て る ん だ か。

340 : :04/02/03 09:18
テレビのトークショーなんだ。
法廷論争じゃないんだ。
不測の事態にもうろたえず臨機応変に答えられなきゃ視聴者ウケは悪い。

341 : :04/02/03 09:59
この前の朝生での小森は散々だったな。
あのあと田原に、あんたは知らないだろうけど、
ベトナム戦争では民衆の武装蜂起があった、なんて
ツッコミを入れられてたし(w
いや、知ってますよ、って小森は言ってたけど。

342 : :04/02/03 10:04
結局そういう番組なんだよ。
マトモな議論は二の次で、隙さえあれば
知識人の胡散臭さをテレビで暴露するための番組なんだ。
それは田原もはっきりと認めている。
それはそれでいいと思う。

343 : :04/02/03 10:40
>隙さえあれば
>知識人の胡散臭さをテレビで暴露するための番組なんだ。

小森は胡散臭くて隙だらけだから、ああなる。

344 :  :04/02/03 22:23
朝生ビデオ見ますた。
今ひとつ、村田はキレ者って認識を持てないんだよね。
ディベートの技術だけで「勝ち」っぽさを演出してるだけに
見えた。勿論、それに切り返せなかった小森はダメなわけだけど。
村田そのものが学者として優れてるのかどうかはまだ疑問。
人間的には信用できぬ。

345 :          :04/02/03 22:44
小森の正体を知りたい方は『JUNKの逆襲』スガ秀実著を御覧下さい

346 : :04/02/03 23:21
姜と宮台の「挑発する知」はまあまあかな。
保守の連中に突っ込まれそうな箇所もいくつかありそうな感じだけど。

347 :ぴゃん:04/02/04 10:52
小森の正体なんか知りたくもない。

348 :ぴゃん:04/02/04 10:56
先回の朝生。
宮崎からツッコまれ、完全に度を失った小森の失態に
姜がイラついてるように見えた。
それで無理矢理、論題を理念論から現実論に切り替えた。

左派からも、もうちょっとマトモな論客が出てこないと
右派がのさばって困るよ。

349 : :04/02/04 11:04
>>345
いやー、スガ秀実そのものが胡散くさいですからねえ。。。

350 : :04/02/04 12:22
小森の満面の笑顔がキライ。
あれ見てコイツはだめだと思った。

351 : :04/02/04 12:38
小森と宮崎はイケメン。

352 :ぴゃん:04/02/04 12:57

【顔面勝ち組】
宮崎哲弥・村田晃嗣・姜尚中

【顔面負け組】
小森陽一・小林よしのり・山本一太

353 :??:04/02/04 14:02
スガ秀実って彼の出した批判文にたいして
返事を貰えないとすごく怒りそう。

354 : :04/02/04 14:05
>>352
宮崎哲弥は勝ってない

355 :??:04/02/04 14:08
確かに。宮崎哲弥喜ぶと思うよ>>352見て。
「意識的にオシャレした(格好つけて)甲斐があった」って。

356 : :04/02/04 14:15
どっちにしろ、最近の宮崎は
よくネクタイをするようになったな。
スーツにネクタイで保守言論人であることをアッピールして
西部の師匠に、そろそろワビ入れにいくつもりなんだよ。

357 : :04/02/04 14:31
間違いない。

358 : :04/02/04 14:36
【顔面勝ち組】
村田晃嗣・小林よしのり・山本一太

【顔面負け組】
小森陽一・姜尚中・宮崎哲弥




359 : :04/02/04 15:09
山本一太は負け組というか負け顔。

360 :姜ボイスムッハー:04/02/04 16:38
姜は後頭部がそろそろ危ない
声で勝負するしか。

361 : :04/02/04 17:24
【ビジュアル勝ち組】
村田晃嗣・姜尚中・高木 陽介・草野 厚・工藤 雪枝・金美齢

【ビジュアル負け組】
宮崎哲弥・小森陽一・古川 元久・小泉 親司・高野孟・重村 智計

【ビジュアルお笑い組】
小林よしのり・山本一太・武見 敬三・西部邁・森本敏・デーブ+スペクター・平沢 勝栄

【今後に期待組】
阿久津あっくん

362 :   :04/02/04 20:29
宮崎は顔面以前に背の低さが悲惨。
実物見たら笑えるぞ。

363 :??:04/02/04 20:32
小林節は体型は悪いが、顔はカッコ良かったと思う。



364 :_:04/02/04 20:35
>>362
何センチなの?

365 : :04/02/05 11:36
>>363
あれはモアイ像だろ。

366 : :04/02/05 11:37
宮崎哲弥はベイビーフェイス。
赤ちゃんみたいな中年男性ですね。

367 : :04/02/05 22:16
ようこそ先輩。先日みはぐったから再放送みなくてはー。

ちなみに、宮崎哲弥はビジュアル勝ち組に1票。
工藤雪枝、頭脳負け組に1票。


368 : :04/02/07 08:55
こないだの朝生、姜さんのとなりのとなり、トリビアの人かと思った。

369 : :04/02/07 16:07
>>317-319
http://www.nhk.or.jp/kagaijugyou/list/list1.html
今日も見逃した。詳しくおぴえて!

370 :??:04/02/07 16:42
>>369
日本にすむ様々な外国人のお宅に子供達を訪問させて
異質な人と交流する楽しさや難しさを学ばせる授業。
そして、異質な人々とどのようにして仲良くすればいいかを
考えることが政治学なのだと姜先生は説明しておられました。



371 : :04/02/07 17:14
>>368
それを「トリビアの小泉」と言うんだよ。

372 : :04/02/08 01:15
>>369
本名と通名を黒板に書いてたね。

373 :白やぎ ◆K8EfEbyWG6 :04/02/08 01:22
なんで俺を佐藤俊之と呼ぶのか答えてくれ.

なんで前田信昭を佐藤俊之といっているんだ.

(後江川達也氏にたいして恩をあだで返すような行為を平気で
やるのを止めたらどうだ)


374 : :04/02/08 08:58
>宮崎哲弥はビジュアル勝ち組に1票

ワラタw

375 : :04/02/08 14:51
やけに活気・覇気のない子供達だなあ。。と思ってしまったのは
私だけか?
いまの子はあんなもんなんでしょか。
<ようこそ先輩

376 : :04/02/08 15:57
>>375
反政府・反アメリカの最高峰の政治学者(しかも東大教授)が来るんだから、
当然テレビカメラの後ろ側には熊本県教委の指導主事クラスやら知事部局のお
偉方がズラッと並んで監視してるんだよ。

何日も前から担任には「くれぐれも政府を批判するようなことは言わせないよ
うに」という釘が刺され、生徒たちも校長監視のもと何度も何度もリハーサルを
行っている。姜が来るころには生徒はもうヘトヘト。


377 : :04/02/08 17:30
>>375
姜さんの話がつまらなかったんだとおもう。


378 :375:04/02/08 19:02
特に、家庭訪問しているときに思ったんでつ。。
あんまり乗り気じゃなかったのかね。



379 : :04/02/08 19:44
>>377
女子大に行けばよかったんだと思う。

380 : :04/02/08 19:48
阿久津博康は朝生ではダントツのビジュアル系切れ者と思われ。

381 :??:04/02/08 20:13
>>378
あの番組は、DQNな子のいない真面目なクラスをわざわざ
全学年から選んでるようなフシがあるから、
いつみても「大人しくていい子」ばかり登場する。

382 : :04/02/08 21:03
>>371
妙に納得

383 : :04/02/08 22:03
子供にとってはつまらない授業でしょ。

384 : :04/02/08 22:46
もういいかげん、二言目にアジアっていうやつにはほとほと飽きたよ

385 :369:04/02/09 17:09
>>370
>>372
>>375-379
>>383-384
ありがとうございますた!

386 : :04/02/09 22:04
>>375
んな、ああいう状況で活気ある子供なんていないでしょ。普通。

387 : :04/02/10 01:16
>>375
昔の子はもっと騒がしかったような気がするね。

388 :111:04/02/11 01:56
【声勝ち組】
姜尚中(チャンピオン)・草野 厚・森本敏

村田晃嗣は滑舌いいが高いので微妙
他は負け組。宮崎のどもりは何とかならんのか。
小林も「ワシ」とか良いながらかん高い声だし。


389 :まん:04/02/11 08:55
カンさんは今や無敵だな
金子さんのことを買ってますね

390 : :04/02/11 09:21
次々期の東大学長になる人ですから>カン

391 : :04/02/11 23:45
生姜はビジュアルと雰囲気と声が良いから
言ってる内容の如何を問わず、女性に受けると思う
すると必然的に勝ち組みとなってまう
世の中が平和なときは女性に受ける人間が勝つ

392 : :04/02/12 21:11
中身ないもんな、ただの鮮人ってことだけで
ただくだらないどうどうめぐりしたいだけだってちゃんと教えてあげる人もいないんだろうな
なんかひきこもりって言葉がかすむ

393 : :04/02/12 22:22
小森の言うことが正しいなら

阪神大震災のとき、憲法を守って自衛隊を動かさずに消火活動が遅れ
何百人何千人と無駄死にさせた村山元首相は、正しいんだろう

憲法を守れってこういうことなんだろうね

394 : :04/02/12 23:10
いや、あのときの村山は正しくなかった。
さっさと自衛隊を解散させて災害救助隊に再編すべきだった。

395 :kjヴぁsdfgjkdshksjb:04/02/13 09:47
393ってすごい頭の悪さ…

396 :??:04/02/13 15:18
シビリアンコントロールとか色々あるんだからさ・・・

397 ::04/02/13 18:31
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain


398 :紅卍字会:04/02/13 19:37
きのうのニュースの深層の小森は凄みがあった

399 : :04/02/14 13:09
>>392
君よりは中身あると思うよ。
君よりは賢いと思うよ。
「鮮人」とか、わざわざ書いて公然自慰でつか?7

と、カワイソウだからあえてレス。

400 :かんたんふぁん:04/02/14 23:35
姜たんはかっこいい!!
だから受けるの
基本的に大学の先生でハンサムな人っていないよね!!!
姜たんが指導教官だったら 毎日大学いくよ=====
素敵だな======女にもてるけど・・・・あの人は、根が真面目だから
そんなの気にしてはないよん!!

401 : :04/02/15 19:02
昨日はチョコとかをたくさんもらったんでつかね、姜さんは

402 :402:04/02/16 03:50
彼は自分のそういうパブリック・イメージを知ってるから、
スキャンダル系に巻き込まれるのを意識的に避けている
らしい。女性には表面上やさしいが実は素っ気ない感じ
らしい。

403 :ううう:04/02/16 18:30
      

       朝 ま で 馬 鹿 テ レ ビ

404 : :04/02/16 19:05
姜は、嫌いではないが反論された時にニヤニヤと笑みを
浮かべるのが気に入らない。まぁ、村田に対しての事だが。
あの態度は失礼極まりない。

405 : :04/02/16 20:01
今日は将軍様への忠誠をお誓い申し上げる日ですよー
ttp://www.asahi.com/international/update/0215/011.html
ttp://www.mainichi.co.jp/asia/news/Nork/200402/16-20.html

406 : :04/02/16 22:28
>>404
森本や重村に対しても同じことをする。

407 :_:04/02/17 02:44
村田もやるね(カンにもカン以外の人にも)。失礼だ。

408 : :04/02/17 02:48
>>407
盲目?

409 :  :04/02/17 03:38
村田はニヤニヤしたあと、
なぜニヤニヤしてたのかがわかるように反論するが、
姜はそれができない。

410 : :04/02/21 10:41
              \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 人文人文!
                 \  /   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 現代思想! 現代思想!
オナニー〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ | 人 〈  | 文 |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

411 : :04/02/21 16:13
>>400 姜は既婚でつよ

412 :かんたんふぁん:04/02/22 00:35
かんたんが既婚なのは分かるもんね!!奥さんは日本人!!
子供は二人!!男の子と女の子!!


413 : :04/02/23 06:43
>>412
さすがに詳しいな。

414 :_ :04/02/23 16:50
>>412
子供が二人なのはけっこう有名な話。
男の子と女の子ってのも。
でも、奥さん日本人なんだ、知らなかった。

でもねえ、あなた(412)、ファンなら、そんなに
姜の個人情報を晒すもんじゃないわよ。

415 : :04/02/23 18:08
>>414
何年か前の朝日新聞に一面全部使って姜さんの紹介記事が載っていた。
そこには奥さんの名前もある。日本の名前だったから籍は入れてないん
だろうね。もっとも姜さんは今も韓国籍だからあたりまえか。


416 : :04/02/24 02:09
>>415
一面全部使ってか・・・すごいのう。

417 : :04/02/24 02:54

>私が冒頭申し上げたとおり、日本に生まれたような私でも、メード・イン・ジャパンに対
>してある意味においては誇りを持っております。そのような人間が、国籍は違っても、
>日本の社会が理不尽な形で対外的な圧力を加えられ、もし国際的に見ても理不尽な
>侵略を受けた場合に、日本国籍を持っている人間が日本の国から逃亡しても、日本
>の社会に私個人はとどまってこの社会の防衛に当たるというような考え方もあり得ま
>すし、ずっと前、私自身は参議院の公聴会の中でそのように申し上げました。
>
>つまり、日本の社会に根づいている人間であれば、国籍を持たなくても、この社会を
>守るということが必然的に国際正義に妥当しているならば、この社会を守るということ
>を、義務としてでなくても、そのように願望し、また、必然的にそのような行動をとると
>いうことであります。この社会が住みよい社会であり、そこに自分の本拠地があり、
>住民として生きていくということが普通のこととして考えられるような人々がいる限り
>において、あえて国家やナショナリズム、愛国主義というものを唱えなくても、この社会
>をいわば守り、そしてこの社会の健全なあり方のために、場合によってはみずから
>進んで犠牲になることもいとわないということを、私自身は先生方の中に理解してい
>ただきたいということを申し述べておきたいわけです。
 

姜尚中の憲法調査会の参考人としての発言

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

単純検索で発言者のところに「姜尚中」といれて行ってくれ。


418 : :04/02/24 12:18
>>416
朝日新聞は在日朝鮮人にこだわってるからね。

419 : :04/02/24 18:19
華僑がいない朝鮮の民の言ってることはむちゃくちゃだな

あきらかな言行不一致です

420 :420:04/02/24 19:31
その前に「華僑がいない朝鮮の民」云々という君の発言が意味不明。
なぜ意味不明か。

(1)「朝鮮に華僑がいない」のは本当かという実証性のレベル
=おれにも不詳なので、とりあえず横に置いておこう。
(2)「華僑がいない」と何がどうなって「言ってることは
むちゃくちゃ」になるのか分からない。(華僑がいないジンバブエ
の人の言うことはすべてむちゃくちゃなんだろうか)
(3)「言行不一致」といいながら「言」「行」それぞれの
説明がない。(おそらく脳内のイメージのみ)
(4)「朝鮮の民の言ってることがむちゃくちゃ」なことと、
姜尚中個人が「言行不一致」なこととの関係がまったく分からない。

という訳で上の文章は「朝鮮人の言うことはむちゃくちゃだ」
と「姜尚中は言行不一致だ」という、相互にまったく連関しない
2つの情報を含んでいる。そのどちらにも根拠が示されていない
ため、個人的な心情の開陳という以上の意味がない。

それを踏まえて419の言葉から生産的な情報を取り出す
としたら、以下のようになる。
「おれは朝鮮人と姜尚中が嫌いだ」

……………………で?


421 ::04/02/24 20:13
朝鮮に華僑はいないでしょ?普通に、語の定義的にも。

422 : :04/02/24 22:45
>420 なんか無駄に説得力があるようなないようなw

423 : :04/02/25 01:35
姜が偉いと思うのは、
韓国人に根強い自民族中心主義もまっとうに批判していることだ。

これは東アジア人共通の問題なんじゃないか?
アメリカで韓国人と黒人が根深い対立を引き起こした余波で、
中国人や日本人がとばっちりを喰らいがちな事態は、
嫌韓や親韓抜きで不幸なことだと思う。

主な原因は韓国のナショナリズムが拙いからなのだが、
似た面は日本にも中国にも見て取れるからね。

424 ::04/02/25 03:12
>>420 そこまで説得力持たせなくても419は理論として成立してないのが明白だけど、この手の蔑視やルサンチマンだけはやたらに強い輩は、完全にその発言の崩壊っぷりを説明してやらないと自分が優位だ!という根拠皆無の幻想で暴走し続けるからな。

425 : :04/02/25 06:05
俺も韓国人に根強い自民族中心主義を批判する在日コリアンです。

426 : :04/02/25 08:04
で420
>(1)「朝鮮に華僑がいない」のは本当かという実証性のレベル

もう1度降臨ぎぼんぬ!w

427 : :04/02/25 09:45
管「アナンさん、自衛隊を派兵していいんですか!」
アナン 「素晴らしい復興支援です」
管「ですから、自衛隊の派兵なんですよ。質問に答えてください」
アナン 「イラクの人も喜んでます」
管「全く質問に答えていない。この派兵には大義がない!」
アナン 「立派な国際貢献ですね」
管「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
アナン 「……?」
管「あまり私をなめないで頂きたい!」
アナン 「ですからねぇ・・・原則として、私は国連の事務総長、これは揺らがない、
     その私が評価しています」
管「いいでしょう、最後に私は、国連は私をあざむいたと、そう申し上げて質問を終了します」

428 : :04/02/25 10:42
平成15年8月15日放映:筑紫哲也のニュース23「ころすな」
http://www.globetown.net/~bentures/index.html

429 :gj:04/02/25 12:55
↑俺、嫌韓・嫌中はアホだと思うし、ウヨ・サヨの対立はくだらないとも思ってるし、もちソーカでもないけど…

この番組作りは相当キモいな。

430 : :04/02/25 14:46
佐高信・姜尚中『日本論』毎日新聞社 1.500円

大絶賛発売中

431 : :04/02/25 17:37
佐高信かよ・・・・・

432 : :04/02/25 17:39
姜尚中が佐高信と毎日新聞から日本論かよ・・・・・

433 : :04/02/25 17:54
姜さんのすこし前の本を読むとおかしいことが書いてあって面白いよ。
図書館でいいから読んでみたら?

434 : :04/02/25 18:57
>>433
死ねよ。姜先生が間違うことなど絶対に無い。

435 :??:04/02/25 19:11
朝生なんかで姜先生が言ってることを、パネリストたちは理解できてない
ってこと多くないかな。
チンプンカンプンに返されて姜が困ってる顔をよく見る。


436 : :04/02/25 21:11
保守名乗ってる連中なんて無教養なのばかりだからね

437 : :04/02/25 23:23
朝生見てぇーなぁー

438 :  :04/02/25 23:52
もうひとつあるが。
朝生なんかで安全保障の専門家が言ってることを、
姜先生が理解できてないってこと多くないかな。
姜からチンプンカンプンに返されて専門家が困ってる顔をよく見る。

439 : :04/02/25 23:54
安全保障の専門家>>>>(越えられない壁)>>>>姜やウヨサヨ論客達

440 : :04/02/26 10:00
お互い様だろ。
安全保障の連中はポスト構造主義やカルチュラル・スタディーズなんか
ちんぷんかんぷんなんだから。

441 : :04/02/26 10:28
朝生出てるやつなんて、みんなどっこいどっこいに決まってるだろ

442 : :04/02/26 12:47
安全保障の専門家なんてクズしかいない。
こいつらに安全保障を語る資格は無い。
ポスト構造主義やカルチュラル・スタディーズで
安全保障政策を決めるべき。

443 :_ :04/02/26 14:52
>>441
工藤も??

444 : :04/02/26 15:07
>>442
ちょっとワラタ

445 : :04/02/26 20:46
社会学・心理学・政治学等の不毛さ

・主要な法則などは出尽くして、すでに枯れている。既に起こったことに適当な理屈を
つけて蓄積するだけ。「なぜxxは勝ち組なのか」「なぜxx事件は起こったのか」
「xx大ヒットの秘密」などという後出し本を書くのが仕事。

・ケースバイケースの結果論である。起こった事に推論は付けるが、それを未来予測に
活用できない。(例)10年前の「地域に開かれた学校」という評価が、自動殺傷事件が
起こった後は「管理体制の甘さ」と批判に一転。

・最終クラスチェンジが朝生の出演者。論文書かせるのは即興で思いつきの意見を
言えるようにするためである。

446 ::04/02/26 21:19
確かにこれといった理論的な仕事がないね。
社会学ではフィールドワークと称していくらでも事例研究なんて
努力さえ惜しまなければ才能ない人でも量産できる。
国際政治学の事例研究も公文書やら引っ張り出してきて
適当に当てはめておしまい、というような論文量産装置。

447 :>>445:04/02/27 00:19
じゃあ未来予測ができる分野って何だ?新興宗教か?

企業のマーケティングだって「既に起こったことに
適当な理屈をつけて蓄積するだけ」だし「ケースバイ
ケースの結果論」で評価されるんだよ。そんなこと
に不満感じてたら何も仕事できないぞ。目を覚ませ。

448 : :04/02/27 00:56
つまり理系以外の学問に真理はないってことだな。経済学も追加しといてくれ

449 :??:04/02/27 01:43
学問は「後追い作業」でしょ。

450 :>448:04/02/27 02:14
だから、何学でもいいけど「真理がある」って
どういうこと?

最近の学生ってこういうの多いんだよなあ……。
人の悪口ばっか言ってて、自分が一番「絶対正義」とか
「絶対真理」とかの電波受けまくりの奴……。
何学やってるか知らんが、本当オウムとかに入るなよ。

451 :へぇ:04/02/27 02:27
むしろ単一絶対的な真理観は理系アカデミズム(とマルキズム)で未だに根強い感じだが。
そういやオウムのテロ実行犯の教団幹部も理系の俊才崩れが多いよね。

452 : :04/02/27 04:10
>>450
ハァ?お前が今こうやって文明生活できてるのも科学という客観的な真理のおかげだろうが。
じゃガリレオやコペルニクスはカルト信者ってわけか。むしろ逆じゃねーのw
1たす1は何ですか?社会学が人類の進歩のなんの役に立つのかを言ってみろ。
常に後追い、辻褄あわせ、主婦の雑談のような不毛な議論の繰り返しじゃねーか。
そういう形而上的な嘘論は言語批判で既に終了してんだよ


453 : :04/02/27 05:04
プチナショナリズム
弱者が弱者を嫌悪し、暴力や戦争に憧れる思考。

MIYADAI.COMのmessage欄
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030821 より

初出は香山リカ氏の文章。

* ふりがな:ぷちなしょなりずむ
---------------------------------------------------

↑人類の貴重な脳ミソを圧迫する無意味な分析、定義の例。あと10年後も
「プチナショナリズム」という新語が使われる可能性はあるんだろうか。ナイナイ。


454 : :04/02/27 08:30
>>452
少しは科学史勉強しろ。

455 :_:04/02/27 11:39
>>452
あんたのカキコが不毛だよ。
中傷的すぎ。
なんすか、客観的真理って?人類の進歩って、どういうものを想定して言ってるの?


456 : :04/02/27 11:56
>>455
たぶんペンティアムのクロックが上がったり、
モデムからADSL、光への変化からの拡大解釈。
2ちゃんヒキーにとって身近なのはコンピュータだから。

457 :??:04/02/27 12:10
客観的な真理、なんかが分かったら苦労しないw

458 : :04/02/27 12:13
>>457
だからそいつのレベルに合わせてみろよ
HDDの大容量化は「客観的真理」。


459 : :04/02/27 13:20
客観的な真理が分からないなんて、虚学習ってるからそういう懐疑論者になるんだよ。
粋がっても実際すべての文明生活で、科学という真理に頼りきりだからな。
逆に人間社会の分析など無くても世の中は自動的に発展していくしな。
人間性の向上なんて、宗教でも出来る役割。実際あっても無くてもどうでもいい無価値な
学問だという事に気づけよ。

460 : :04/02/27 13:37
>>459
俺も駄目な文系学問が多いと思うけど、
それはちょっとDQN杉
お前職業何よ?

461 :??:04/02/27 13:43
人間性の向上?

462 :siroyagi ◆K8EfEbyWG6 :04/02/27 13:44
http://media.excite.co.jp/book/interview/200308/
山形浩生=難波亮介=(ナツ)=らばるす=ドラエモン

文章で一目瞭然だな・・・何やってんだこいつ.

463 : :04/02/27 15:38
人文DQN

464 : :04/02/27 16:25
      /       'z_  `ヽ、
     /  〃 彡  ,.ゞ∠_   i
    / /      /     ヽ ヽ
    〃     〃        ヽ {  分かりますか、
    !    `テ '′       ,.zり  アンダーソン君
   !    {  ,. == 、  r_..ヾ}
   ヽ{ ヽ ├ - 十=・ }´ヽ_,ノl
    ヽ ヾゝ      ̄ ,.  ヽ │_
    _,...ゝ、_  ヽ.   / ー、ノ丶ト、  `北朝鮮に圧力をかけてはいけません。
   ̄     ハ.   :.  __,. = -' / i   
      │ ト\    `ー´/   !     
         ! ヽ\.`  --‐ ′  ヽ 

って、なんで圧力かけたらいけないの?

465 : :04/02/27 16:30
外交では圧力は一切使うべきではないんじゃない?
圧力使ったら戦争になるよ。

466 :_:04/02/27 16:46
>>459
だからさあー、別に社会学が虚学でも、無価値でもなんでもいいけど、
あんたの言ってる事は単なる同語反復なんだよ。
結局「客観的真理」がなんなのか、説明できてないじゃん?
>客観的な真理が分からないなんて、虚学習ってるからそういう懐疑論者になるんだよ。
うん。分かんないからさ、知ってるらしいあんたが教えてよ。
「科学という真理」じゃ単なる反復に過ぎないって、分かるよね?


467 : :04/02/27 16:52
姜先生の理論から、非戦の思想が生まれてるのですよ。
姜先生を批判するのはおかしいんじゃなですか?

468 ::04/02/27 16:56
      /       'z_  `ヽ、
     /  〃 彡  ,.ゞ∠_   i
    / /      /     ヽ ヽ
    〃     〃        ヽ {  
    !    `テ '′       ,.zり  
   !    {  ,. == 、  r_..ヾ}
   ヽ{ ヽ ├ - 十=・ }´ヽ_,ノl
    ヽ ヾゝ      ̄ ,.  ヽ │_
    _,...ゝ、_  ヽ.   / ー、ノ丶ト、  `カルスタ!カルスタ!カルスタ!
   ̄     ハ.   :.  __,. = -' / i    ポスコロ!ポスコロ!ポスコロ!
      │ ト\    `ー´/   !      人文!人文!人文!
         ! ヽ\.`  --‐ ′  ヽ 

469 :26ヘクタール:04/02/27 17:02
>>467
ん?
今は誰も批判してなくない?あくまで「今は」だけど。
いいんだよ!姜みたいな理論には露悪趣味な人間や自称リアリスト
がこぞってケチつけるし、勿論弱い部分もあるんだけど、
あれはあれで一個の思想。学ぶとこは多いのだ。
って、467さんに言うのも変だよね。スマソ。

470 : :04/02/27 17:05
姜さんの理論が正しいと思えないやつらは
バカばっかり。

471 : :04/02/27 17:08
朝生では

姜>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>森本重村村田

だな。

472 :26ヘクタール:04/02/27 17:11
>>471
しげむーや村田と森本っちを一緒にしないで!
森本さんは、まじめに考えて、聞く耳を持った方なんだからっ!!

473 : :04/02/27 17:14
俺達のほうが村田や重村より頭いいだろ。

474 : :04/02/27 17:16
非戦じゃないやつらはみんなバカだと思うが。

475 :(・*・):04/02/27 19:49
この前、某省の人々と合コンしちゃった☆
キャリアでも、若手には以外に姜支持者が多いんですね。
ちょっと意外だった。

476 : :04/02/27 19:52
キャリアは姜支持者や村田支持者が多い。

477 :JJ:04/02/27 19:56
姜先生はキャリアから支持されている正しい思想家なんです。
森本、重村、村田はぜんぜん支持されていません。
姜先生だけが正しいのです。

478 :  :04/02/27 19:57
村田支持者はおかしいよね。
姜支持者こそ正しいよね。

479 :(*^_^*):04/02/27 20:06
この前、別の某省の人々と合コンしたんだけど、
キャリアでも、若手には以外に筑紫哲也支持者が多かったです。
ちょっと意外だった。

480 : :04/02/27 20:36
若手キャリアは本田勝一支持者も多いですよ。
意外ですけどね。

481 :(・*:04/02/27 20:51
日本政府の全員が
本田勝一や筑紫哲也や姜尚中の支持者だといいんだけどね。

482 :_:04/02/27 20:55
そんなアホなのかよ。誰支持ではなくて少しは自分で考えろよ

483 : :04/02/27 21:02
NO WAR!

姜尚中先生を支持すべき。

484 : :04/02/29 02:46
>>77
さあ、祖国の子等よ
栄光の日は訪れた。
金一族の血まみれの旗が
金一族の血まみれの旗が
我等に向かって掲げられた。
海岸に満ちる獰猛な
工作員が見えるか。
彼等は子供や妻たちを
拉致・強姦にきたのだ。

武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。 進め!
敵の汚れた血で
彼等が半島を浸せ。

崇高なる祖国への愛よ、
我等の復讐の手を導き支えたまえ。
自由よ、愛する自由よ。
そなたの守り手と共に闘え。
そなたの守り手と共に闘え。
我等の旗のもとに、勝利の女神が
雄々しき同胞のところに駆けつけるように。
瀕死の敵どもが
そなたの勝利と栄光を見るように

武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。 進め!
敵の汚れた血で
彼等が半島を浸せ。

485 :  :04/02/29 02:49
姜は大学紛争で入試中止さえなければ当然東大に行ってたんだろうがね。
もし東大に入っていれば新井将敬みたいに(略

486 : :04/02/29 15:05
なんかこのスレ最近つまんない。
姜は好きだけど、なんか盲目的な信者っぽいカキコが多くてコワイ。
姜が見たらひくと思うよー。

487 : :04/02/29 15:12
非戦?
すでに北鮮は日本に宣戦状態なんだから破綻してるねぇ

488 : :04/02/29 18:21
姜尚中 『オリエンタリズムの彼方へ ―近代文化批判―』
岩波現代文庫化!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1061507624/302

489 : :04/02/29 18:29
姜尚中『反体制』

490 : :04/02/29 19:27
>>486

盲目的じゃないなら生姜の信者にならんだろw

491 :f:04/02/29 23:33
>>490 盲目的じゃない「支持者」もいるでしょ

492 :??:04/02/29 23:37
好きな文化人の一人だけど「信者」ってのは・・・
アイドルファンみたいなファンもいるのか姜さんには。

493 : :04/03/01 10:27
声と顔だけ好き。話してる内容はよくわからん。

494 :_ :04/03/01 15:02
>>492
姜、森本、よしりん、武見等の言ってる事には、
部分的にかなり重なるところがある。
それなのに「姜だけが常に正しい」かの
ように言う香具師は単なる盲目厨と思われ。


495 :_ :04/03/01 15:05
>>387
小学生のケンカなみの発想ですねw

496 :_:04/03/01 15:06
387→487
スマソ。

497 : :04/03/01 15:56
姜支持だろうが村田支持だろうが、
なんでもすぐに「馬鹿」で片付けようとする人間は既に思考が貧弱なんだよ。


498 ::04/03/01 16:47
姜は無理してテレビ出ているような気がする。
アカデミズムの人間が啓蒙のためにテレビに出てるわけだけど、
朝生じゃ、なんだかかみ合っていない。鋭い突っ込みいれているはずなのに
司会者が「抽象論だ、学術的な議論に興味ない」といって
議論の質を低レベルなところにもっていく。
テレビだから仕方ないけど(テレビは何もかも単純化することで
成り立つからね)、あれじゃあ姜がかわいそうだ。
山本一太みたいなチンピラがでかい顔してるんだからしょうがない。
村田は、その中ではいい味だしているね。おかしいところあるけど、
今まで出ている国際政治や安全保障を言う奴がなんだか浅かったから
あれでも目立つ。本当ならどうでもいい人なんだけど、あのメンバー
ではかなりましな論客だろう。

499 : :04/03/01 16:51
国際政治や安全保障の専門家なんて、
人文系からみたら浅いバカばっかりだし、
姜のような頭のいい人の意見がテレビでは伝わらない。
安全保障の専門家がテレビに出てるのを見ると、
低レベルなことばっかり言っててイライラしてくる。

500 : :04/03/01 17:03
外交政策は

姜>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>村田>>>山本

だな。

501 ::04/03/01 17:10
>>500
それでは村田がかわいそうだよ。

502 :     :04/03/01 17:12


       おまえら、頭悪いな。



503 :26ヘクタール:04/03/01 18:29
ちょっとさー、ここ、実際は何人人間いるわけ??

「アタマがいい」とか「頭悪い」とか言い合ってる
だけじゃないの??姜だって完璧にツッコミどころのない意見展開
してるわけじゃないし、かといって学ぶところのない単なる空想論
なわけじゃない、かといって村田みたいな現実主義(ポチとも言われるが)
も重要ってとこでしょ?ここんとこ、極端にどっちかに傾倒してるカキコ
増えてない??(前から?)


504 :      :04/03/01 18:31
極端に傾倒してるカキコ=


       おまえら、頭悪いな。




505 :26ヘクタール:04/03/01 18:36
>>504
だから、「おまえら頭悪いな」とか繰り返し書き込んでる時点で、
あなたが「頭悪い」人の筆頭になるって分からない?
こんなとこで自分以外の人間見下して高みにいる錯覚起こされても
困るんですけど。


506 : :04/03/01 18:59
「「頭悪い」人の筆頭になるって分からない?」とか書き込んでる時点で、
あなたが「頭悪い」人の筆頭になるって分からない?


507 : :04/03/01 19:06
>>503-506
君達全員(ry

508 : :04/03/01 19:25
きりがないぽ。

509 : :04/03/01 19:26
>>507
502-506、でない?

510 : :04/03/01 19:28
>>509
訂正ありがとう。

511 : :04/03/01 19:35
親子揃ってイケメンでつね。
http://www.studio-life.com/member/kyo.html


512 : :04/03/01 19:35
同じ人なのかな?

513 :512 :04/03/01 19:37
あ、前後しちゃった。
同じ人というのは、「頭悪い」のカキコをしてる人がみんな
同じひとなのかな?ってことでつ。

514 : :04/03/01 19:38
外務省は姜が言うとおりに外交をすればいいのに。

515 : :04/03/01 19:43
>>514
世論が変な方向に一心腐乱になっているから、できないんじゃないの?

516 : :04/03/01 19:47
姜が言うような方向に世論が一心腐乱になったら怖いけどな。

517 : :04/03/01 19:48
>>515
     ____               
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.    
  /::::::::: :::::::::::::::::::::::::::\〜プーン     
  |:::::::: ;;;|_|_|_|_|〜プーン..
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜  日本国民は一心不乱!! 
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜      俺は冷静なのに!!
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜   カタカタ        
  | ∪< ∵∵   3 ∵>   カタカタカタカタ 
  \        ⌒ ノ______   
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \ 
___/       .\... |   |    | ̄ ̄| 
|:::::::/  \        \|  |    |__| 
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /  
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

518 : :04/03/01 19:49
>>516
なんでも、一心腐乱になってる集団は狂気をはらんでいるのでわ?

519 : :04/03/01 19:50
日本の国民全員が、
「もっと北朝鮮に米を送れ!」
「拉致被害者は北朝鮮に送り返せ!」
「北朝鮮に圧力など掛けるな!」
となれば最高。

520 : :04/03/01 19:51
>>517
楽しい?

521 : :04/03/01 19:52
>日本国民は一心腐乱!! 
>俺は冷静なのに!!
>カタカタ        
>カタカタカタカタ

という狂気もこわいな。

522 :  :04/03/01 19:54
なにせ、狂気だからね。

523 : :04/03/01 19:54
>>520     ____               
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.    
  /::::::::: :::::::::::::::::::::::::::\〜プーン     
  |:::::::: ;;;|_|_|_|_|〜プーン..
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜  ムカつくな!!言い返せないが
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜      楽しい?と書いてやる!!
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜   カタカタ        
  | ∪< ∵∵   3 ∵>   カタカタカタカタ 
  \        ⌒ ノ______   
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \ 
___/       .\... |   |    | ̄ ̄| 
|:::::::/  \        \|  |    |__| 
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /  
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

524 :??:04/03/01 19:55
「日本人が北朝鮮関連の問題で一心不乱でこわさを感じた」って
言ったのは
自民党で「対北に圧力をかけよう」と言ってる武見敬三なんだけどな。

525 : :04/03/01 19:56
>>523
武見敬三が言ってるんだから正しいに決まってるだろが。
消えろ。

526 : :04/03/01 19:58
圧力は一切かけないで支援しようと一心不乱の姜さんたちに怖さを感じる。

527 : :04/03/01 19:59
>>526
それもこわいけどな。

528 : :04/03/01 20:01
なんか523あたりは、以前の「2ch右傾化」を考えるスレの鸚鵡返し厨っぽくない?
そりゃ、鸚鵡返しには対抗手段ないけど、感心しまへんな、そういうスタンス。

529 : :04/03/01 20:03
まあ正しかったら鸚鵡返しされても論破できるけどね。

530 :??:04/03/01 20:03
姜は圧力かけるななんて言ったっけ?

531 : :04/03/01 20:04
523はおうむがえしというより、
520の姿をAAにしたものでしょ。

532 :(・*・) :04/03/01 20:04
>>529
2chで「正しければ論破できる」なんてことあったの?

533 : :04/03/01 20:05
>>530
朝なまで圧力をかけるべきでないと言ってたのを見た。
ビデオあったら見てみて。

534 :(・*・) :04/03/01 20:06
「一心不乱」は520が持ち出したものじゃなくて、武見の話題から、
かなり前に出ていたのではないの?

535 ::04/03/01 20:07
日本がイラク戦争を支持したのは正しいでしょ。

536 :??:04/03/01 20:09
>>533
俺の記憶では「経済封鎖は中国やロシアの協力ぬきではザルだ」
という話。「圧力はダメ」だなんて姜が言ったような気がしないな。

537 : :04/03/01 20:11
>>530
朝生の発言は知らないけど、
圧力一切なしで、とは言ってないだろ。
対話と圧力とか言いながら、結局圧力に頼りそうな政府
を批判してるものと思われ。

538 : :04/03/01 20:11
>>536
ザルだは関係なく「圧力をかけるべきでない」と言ったことはあったよ。
しかも、「暴発するから」って言ってた。
よく見てください。

539 : :04/03/01 20:12
政府は圧力かけるのに慎重だが。

540 : :04/03/01 20:13
>>538
それ見た。重村がいたときだ。

541 :??:04/03/01 20:15
>>538
そんな単純な言い方は姜はやらないと思うな。
俺の記憶では「北が危ない国だという認識の上で圧力をかけるという主張は矛盾」
という話だったと思われ。

542 :  :04/03/01 20:15
>>538
日朝交渉のかなり初期の段階では?

543 : :04/03/01 20:17
姜は今圧力に賛成してる。
姜は右翼と同じ。平和を壊す。


544 : :04/03/01 20:18
姜は圧力に賛成してるのか。
最悪だな。

545 ::04/03/01 20:18
北に圧力をかければ北が観念するというのは単純だし、
なにより北の問題は核問題も拉致問題も含めて、北をいかに
開かすかということに力点をおくべきだということなんだと思う。
その際日朝ピョンヤン宣言をきっかけに、ともすれば日本が東アジア
外交のイニシアチブを取れたかもしれない。
誰も北とべったりしろとは言っていないだろう。
いずれにせよ、姜が6カ国協議は実現するだろうと言っていたことは
間違いではなかったし、核問題、拉致問題を相互にリンクさせながら
同時に問題を解決していくしかなく、そのためにも最低限チャンネルだけは
確保しておかねばどうにもならんだろう、ということだと思う。
ここは村田と意外に近いんじゃないか?

546 : :04/03/01 20:19
北は暴発する危ない国なのは事実だろ。
圧力は危険だ。
姜もおかしくなったな。

547 : :04/03/01 20:20
>>541
542です。漏れもそんな感じに記憶。
姜の言ってることを変に単純化しようとするとおかしなことになると思われ(543が好例)。

548 : :04/03/01 20:21
安部も圧力かけるのに慎重だな。

549 : :04/03/01 20:22
姜も安部も、圧力をかけるのに慎重ですよ。

550 ::04/03/01 20:24
あまり人のことをとやかくいうのはどうかと思うけど、
重村という人は、ジャーナリストであって政界ウォッチャー
の域を出ない人ではないか?間違っていたら謝るけど。
だから姜とはかみ合いにくい。

551 : :04/03/01 20:24
危ない国だからどんどん圧力かけろって言ってるバカはいないし。
平沢ですら慎重だが。

552 :??:04/03/01 20:26
重村は世渡りが結構上手いひとだと思われ。
5年前ぐらいだと、2ちゃんでバッシング受けそうな気もするw

553 :    :04/03/01 20:29

きもいスレッドですね

554 : :04/03/01 20:30
姜尚中スレだから仕方ない。

555 : :04/03/01 20:38
>>551
2chウヨは、
「どんどん圧力かけろ」なんじゃないの?
間違ってたらごめんなさーい。

556 : :04/03/01 20:40
>>555
2chウヨって誰?
2chウヨって日本の何%?


557 : :04/03/01 20:42
>>556
マイノリティー!なことはまちがいないんじゃない?

558 : :04/03/01 20:44
たぶんきもい。

559 : :04/03/01 20:46
実際に会ってみたい気もするが。

560 : :04/03/01 20:47
姜尚中スレだから仕方ない。


561 : :04/03/01 20:58
620 名前: :04/03/01 17:17
「核開発やめるから石油と食料よこせ」
         ↓
   約束破って核開発
         ↓
「核開発やめるから石油と食料よこせ」
         ↓
約束破って核開発+ミサイル発射
         ↓
   以下エスカレート&繰り返し

562 : :04/03/04 01:33
対話重視で拉致解決目指す 首相、制裁発動に慎重

 小泉純一郎首相は3日、日本単独で北朝鮮への経済制裁を可能にする改正外為法による制裁発動に
慎重な考えを表明、「対話路線」を通じて拉致問題を解決する方針を明確に示した。

 平壌に続き北京でも拉致問題をめぐる日朝政府間協議が実現。政府としては対話ムードを維持し、
3月中に本格的な協議に入ることを目指しているが、制裁論議が盛んになれば北朝鮮が反発し今後の
交渉に影響を与えかねないためだ。

 首相は3日の衆院予算委員会で制裁実施を検討するよう求められると、「刀は人を切るためにある
のではない。(改正外為法という)伝家の宝刀を抜かないで済むのなら抜かないに越したことはない」
と指摘。さらに「制裁とか罰するとかではなく、話し合いで解決すべきだ。今は北朝鮮も(協議に)の
ってきている」と強調した。

 圧力一辺倒では、「日本に屈したとは思われたくない」(日朝関係筋)北朝鮮から前向きな対応を
引き出すのは困難との判断がある。外務省の高島肇久外務報道官も3日の記者会見で「圧力は対話を
進めるためのもの」と述べ、対話を重視する考えを示した。
http://www.sankei.co.jp/news/040303/sei101.htm

小泉がはじめてまともなことを言ってるね。みんなで応援しよう!!


563 : :04/03/04 02:36
質問した民主党議員は圧力に積極姿勢だったな。

564 : :04/03/04 03:08
>はじめてまとも

はじめて???

565 : :04/03/04 03:11
>>564

姜尚中スレだから仕方ない。


566 : :04/03/04 04:44
へ?

567 : :04/03/04 05:49
小泉はまともなことを言っても実行に移したためしがない。

568 : :04/03/05 01:48
>>567
言うは易し、ってやつだな。

569 : :04/03/05 04:06
>実行に移したためしがない。
へ???


570 :  :04/03/05 12:58
コスモスにとっては
カオスは許されないんでしょ

で、盲目的になると

571 :  :04/03/05 13:23
にしても、あそこまで
パラサイトを自己正当化できるとは、ただの妄想馬鹿なのだろうか

572 : :04/03/05 13:51
>>569
姜尚中スレだから仕方ない。


573 :アホン:04/03/07 20:22
姜尚中がたまにニヤーとするのは、
北朝鮮がボロボロに崩壊して自分の今までやってきたことが全部無駄になって、
精神分裂気味になってるからじゃないのか?

574 : :04/03/08 01:05
姜さんは韓国籍だろ。

575 :_:04/03/08 02:28
>>574 うけながしてあげて。

576 : :04/03/09 00:22
3月2日、フランス外務大臣であるドビルパン氏との昼食会に参加しまし
た。与野党で9名の若手議員が招かれたものでした。イラク戦争開戦前に、
国際協調・査察継続を主張して精力的に活動されていたドビルパン外相の
姿はメディアでもおなじみだったと思います。


外相と意見交換をして、さすが国境線を各国と接しながら厳しい外交を続
けてきたフランス外相ならではの深みがあると改めて感心しました。
同席した自民党議員は、「一体国連の安保理は北朝鮮問題について何をや
ってくれるんだ」というような論調でしたが、外相は、穏やかに、かつ毅
然とした態度で、

●北朝鮮問題の解決に向けて、障害となるのは恐れとイデオロギー。
 イデオロギーの戦争に勝利する、などとは考えてはいけない。

●解決策というのは常に妥協である。そして、話し合いに加わる国の数が
 多ければ多いほど、解決策は豊かになる。

●制裁は良くない。どんな人でも自分の国が制裁を受ければ侮辱されたと
 感じ、解決策を探ろうという気持ちを持てなくなる。制裁が有効なのは、
 発動前だけだ。

●今、誰よりも問題の解決を強く望んでいるのは、おそらく北朝鮮だろう。
 
 などと話されました。


577 : :04/03/09 01:18
姜の主張は、自らの実存の問題と不可分のところもあるけど、
そういう条件をいい方向に生かしながら少なくとも学問的には
誠実な人だと思う。
もちろんあの路線が上手くいくかと言われれば、将来的には楽観できはし
ないし、俺自身も期待はできないけど相対的には優秀なんだろう。
あの朝生がアホ過ぎるというか、話をなんにでも単純化し二者択一に
持っていくから声のでかい単純な主張がまかりとおるわけだけど、
やはりあの中では姜のレヴェルはかなり上をいっている、というか
抜けているだろう。
ただ国際政治学者でもないし、官僚的ないわばテクノクラートとしての
才能はまた別のものであるので、あの場にふさわしいかどうかは疑問が残る。
その意味では村田の方が官僚的(言っていることも外務省の意向に沿ってるが)
であの場にしっくりくるんだろうね。
でも学者としての見識は、姜の方が数段も勝っているだろう。
こんど田原の横槍を完全に無視して、例えば村田の主張のもとになっている
前提をついていくのもどうだろうか?
つまり学者としてアカデミックな議論に徹すると。
そうすると彼らがよって立ち、時には素朴に信じている「現実」ないし
「現実主義」がいとももろくも崩れ去る様が見られるかもしれない。
まあ田原が「学術的な議論はどうでもいいと」と妨害するだろうけど。

578 : :04/03/10 00:39
姜のレヴェルが上をいっていることがわからないバカどもが
姜が言っているとおりに外交せずに、
国際政治学者のようなレヴェルの低い連中が言う外交をしてる。
姜の高いレヴェルが理解できないバカどもはどうしようもない。

579 : :04/03/10 04:36
今日本で姜名字で韓国籍じゃないやつなどおらんぞ。Jリーガーですら北朝鮮籍を
もうネットで検索することはほぼ不可能になったし。俺の知り合いも変えちゃった
しなあ。

580 : :04/03/11 14:28
>>579
だから何?


581 : :04/03/11 23:33
>>578
国際政治学者が言っている外交さえもしていないような気がしないでもない。

582 :582:04/03/12 01:27
韓国籍の人ははるか昔から大多数が日本名を名乗っている。
あと日本にいる「北朝鮮国籍」の人というのは亡命者だけです。
別にどうでもいいことなんだけど、そんなことすら知らないのに
在日がどうのこうの言いたがるのが不思議だ。

583 : :04/03/12 02:10
「朝鮮籍」と言いたいんだろ。

584 :わらった:04/03/12 16:46
659 :  :03/04/29 17:04
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051192148/658
658 :【朝生「最強の帝国主義?アメリカの正体」】 :03/04/27 04:25 ID:MpPptpUx
生姜:北朝鮮のために軍事上げると日本の危険が高まる
生姜:今の単独行動主義の米とはジュニアパートナー、下請けですよ。さっき金子くんが言ったように・・・

田原:選択肢を広げるために日本は何を?
生姜「fsじゃれ@:wjgけwげlkjふぁsfkdさとえw」以下( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) ) デンパ

小林:日本人のメンタリティーを金正日に当てはめてる。全く信用できない。全く違う
生姜:北朝鮮の中に闇があるし、大将軍様体制も闇がある。でもそれを打倒するのはどうかと
  (おぉ、生姜、共産主義者、カミングアウト。しげむー爆笑。)
村田:打倒すべきではない。批判してもいけないのですか?
生姜:誰がそんなことをいったんですか。あなたより僕の方がよっぽど金日成体制批判してるよ


585 : :04/03/12 18:20
当然のことだけど姜は右受け悪いねw
ただ彼の理論をしっかり理解してないのに批判してる人は多いけど。

586 :  :04/03/12 20:38
田原や小林や重村なんかどうだっていいよ。
姜の言わんとしているのは、北朝鮮の政治はおぞましい体制で
そのことに関してはほぼ世界でコンセンサスができており
論争の対象にはならない。
ではどのように危険な北朝鮮に対していくかということで
北朝鮮をぶっ壊してしまえ!とブッシュ政権内のタカ派なみに
やっちまうのか、それとも何とか北朝鮮との軋轢、対立を可能な限り
リスクを少なく解消し東アジアに安定性をもたらすことかということの
対立であり、姜は前者はリスクが大きすぎで、後者を選択することが
賢明だと言っている訳だよ。
要は単細胞は駄目だってこと。

587 : :04/03/12 22:40
>586

勝手に転けられると日韓に迷惑。

だけど日々苦しんでいる民衆はどうなる?

別に北住民皆殺しとか言っているわけじゃなくて
豚キムチに出ていって貰えば良いだけ。
どうせ軍事的には裸同然だし。

588 :  :04/03/12 22:52
「将軍様」がヤバイことぐらいみんなわかってるわけだよ。
北の民衆の不幸はそりゃ大変だろうけど、あいつ一人追い出すという
わけにはいかんでしょう。
「将軍様」を頂点とした超軍事国家だよ。軍事力自体は大したことなくても。
リスク回避のための相当な手段を用意したうえで言ってるの?

589 :  :04/03/12 22:58
いかに北を国際社会の中に引きずり出すかをまず考えるべきなんじゃないの?
その意味では六カ国会議は十分に意味があると思う。表向きの成果はなくてもね。
とりあえずは、北に市場経済を少しずつでもいいから浸透させ、政治的には
情報鎖国状態を維持することは困難になるから、その上で一歩一歩時には
対外的な圧力を上手に加えつつ民主化の道を歩ませることが肝要だと思うね。
まずは食わせること、そのための市場経済の導入は北の政府だってしぶしぶ
認めざるを得なくなるだろうし、そのとき軍がどう反応するかだろうね。
将軍が仮にいなくなったとして、そのときは軍が文字通り全面に出てくるわけね。
北の軍だよ。ある意味では金より危険な連中である可能性だってこれまでの
いきさつをみれば十分想像可能だよ。

590 : :04/03/13 06:20
むしろ将軍様の側近を買収しうわなんだおまえなにするやめr

591 : :04/03/13 13:14
なんでわざわざ飯を食わせてやらなきゃならんのか不明
そこに日本の利益はどこにあるんだ?
人道的という意味ではもっと支援する価値がある国はごまんとある。
わざわざ反日体制国家に塩を送る必要は皆無。
勝手に自爆すれば良いし、勝手に亡国すれば良い。

592 : :04/03/13 13:26
勝手に亡国した後、ウジャウジャと難民が来ても困るじゃん。
韓国との経済関係も中国との経済関係も強まっている現在では、
北朝鮮の尻拭いであちらさんの経済状況が悪化しても
日本の影響が及んでくるわけだし。

593 :593:04/03/13 15:39
最近の姜が言っていることの基本命題は、

「北朝鮮の周辺で(特にアメリカと北朝鮮で)戦争が起きたら、
日本にも甚大な被害がおよぶ」

ということでしょう。そこから諸々の論点が出てくる。
1)北朝鮮の体制崩壊を促すことは、戦争圧力を高めることに
つながるので、日本の利益にならない
2)周辺6ヶ国あるいは7ヶ国の協議体制を整備して北朝鮮を
そこに絡ませるべき
3)2のために、小泉の平壌宣言を活用すべき
4)2のために、アメリカの覇権を利用しつつ、アメリカ
一極的ではない地域関係を充実させるべき
等々。

将軍がどうのとか、日本における左右対立とか、日韓朝中の
ナショナリズムがどうのとかいうのは、現在すべて擬似
問題に過ぎなくなったというのが彼の立場だと思われます。

で、さっきの基本命題に反対することは極めて難しいです。
この命題の実証性は極めて高い。
そして、ここに反論しようとすると、どっかで「将軍がいる
から悪い国なんだ」とか「日本はプライドを持つべきだ」
とかいう擬似問題、あるいは「日本はアメリカの庇護下に
いるべきだ/いれば大丈夫」とかいう実証性に疑問のある
命題を持ち出してこざるを得ない。非常にうまいです。
まあきっちり仕事してて偉いと思いますよ。はい。

594 : :04/03/13 16:27
>>593
以前と比べると、姜の言うことがまともになってるな。

595 : :04/03/13 17:30
>>593
村田とかわらないな。

596 ::04/03/13 19:25
姜の命題はいいけど、具体策が???

597 : :04/03/14 02:06
>>592

べつに、難民なんて、日本海がきれいに一掃してくれるから、問題ないよ。
ま、ドザえもんとなって押し寄せるってことがあるかもしれんが。

598 :  :04/03/14 03:16
こんなこといいたかないけど、
北との貿易が駄目になれば
かに食べ放題激安ツアーがなくなるっていう心配がある。
それに回転寿司も高くなる。
これケッコウ痛いでしょう?
身近なところで深刻な問題がでてくるんだよね。

599 : :04/03/14 06:08
>かに食べ放題激安ツアーがなくなるっていう心配がある。
>それに回転寿司も高くなる。

かなりどうでもいい。

600 : :04/03/17 00:15
韓国に難民が押し寄せたら、各国が韓国支援を表明→日本に特に大きい要求が来る
となるよ。

601 : :04/03/17 05:46
>>598
君のポジションが大体わかった。
>>600
既に十分すぎるくらい来てるが・・まあ大小の相違ではあるが

602 : :04/03/20 01:20
>>598
北との直接貿易が駄目になるより、
韓国の経済が窮する可能性のほうが問題が大きいんだよ。

603 : :04/03/22 19:40
>>593
なるほど。

姜の言っていることに不足がないとは断言できないが、北朝鮮について、
姜が言っていること並みの内容を言える評論家等は、日本には少ないのではないか。
北朝鮮問題については、姜がどんなことを言っているか
一応見ておくべきだと感じる。

604 : :04/03/24 21:55
明後日は、姜さんのサイン&トークショーでつね。
本を買うか買わないかで悩んだけど、ビンボーなので結局やめた。。
もうちょっと安かったら、行ったのにな。

605 :KK:04/03/29 16:51
「かん」氏の議論で欠けているのは金王朝についての分析
金は六カ国協議をして時間稼ぎをしその間に核兵器開発・核実験
そして日本恫喝を目指している。
金王朝にとって核武装は得にこそなれ
害はない。自分が強くなるだけだから。
日本にとっては有害そのもの。
これをどう防ぐか。六カ国協議ではこれは防げない。
クリントンの枠組み合意でも防げなかった。
結局核開発に狂奔する金王朝を防ぐのは難しい。
食料援助をしても核開発は止まらない。むしろ加速させる。
結局アメリカと同調して検証可能な核放棄なくしては
食料援助等なしという方針の方がより正しいということになる。



606 :KK:04/03/29 16:54
戦争は日本にも被害が大きい。
だが核による恫喝も被害が大きい。
どちらを選択するか。限定的な武力行使で
核放棄を強制できれば一番良い。

607 :KKK:04/03/29 17:00
金王朝の分析が重要ってとこは分かるけど、
ちょっと短絡的じゃない?イメージ先行っつうか。
なんか、「限定的な武力行使が一番」って結論に無理やり持ってって
ません?「難しい」とか「防げない」とか、シミュレーションするなら、
もうちょっと細かくやんないと。
そんな乱暴な論理展開で武力行使肯定されてもねえ。


608 :KK:04/03/29 17:46
>>607
1.金王朝は核開発を本気で目指している
と言う点について同意されますね。
金王朝は核開発を成功させると強烈です。
何をするか分かりません。ヒトラー・麻原・ポルポトに
核兵器と思ってください。そこがポイントです。
これをどうやって防ぐかです。
クリントン枠組み合意は無力でした。
2.限定的武力行使も検討せよという意味です。
六カ国協議で平和攻勢で食料援助でやっていって
核開発成功というニュースに接する可能性がある。


609 :KKK :04/03/29 18:11
>>603
だからね、「ヒトラー・麻原・ポルポト」って説明されても、
それはイメージでしょ。なんでそれが「ポイント」なの?
漏れが言いたいのは、君はどうしてそうも飛躍した論理で
武力行使が肯定できるのかってこと。
君は、議論の前提に置くべき知識(金王朝は核開発をしてて危険だ。
平和攻勢では開発を成功させてしまうかもしれない)を結論の根拠にしてるよ。
やるんなら、真面目にいろんな可能性を挙げて、ちゃんと考えろってこと。
だいたいさ、武力行使なんかしたら、こっちが限定的にやたって
北が南を攻撃する(アメリカ国防総省2002年報告による)から、ちょっとの流血じゃすまないと思われ。
ちゃんとそこらへん考えて「一番良い」って言ってんの?

610 ::04/03/29 18:31
>>603
はっきり言っちゃえ!
「日本にとっての脅威がなくなるんなら、チョソの血がどれほど流れようと
かまわない」って。
誰も君を責めないよ。

611 :KK:04/03/29 22:48
>>君は、議論の前提に置くべき知識(金王朝は核開発をしてて危険だ。
平和攻勢では開発を成功させてしまうかもしれない)を結論の根拠にしてるよ。
金王朝は核開発をしている。は同意しますか?
平和攻勢では核開発を止めにくい。は同意しますか?
金王朝は強制収容所付きの人民虐殺政権です。
ヒトラー・ポルポトと同じようなパターンです。
宥和政策はヒトラーに無意味でした。金王朝に意味があるかは
相当に疑問です。
いきなり武力行使をするかどうかは別として
武力行使あり得るという形で恫喝するのはいいと思います。

612 : :04/03/29 23:27
>武力行使あり得るという形で恫喝するのはいいと思います。

姜信者が武力による恫喝に同意するわけないだろ。

613 : :04/03/29 23:38
>>611
武力で恫喝したら平和が壊される。
武力で恫喝するおまえこそヒトラー。

614 : :04/03/30 00:06
ポストモダンって「ゴキブリホイホイ」だな。
かつてのマルクス主義もそうだったが。

615 :KK:04/03/30 01:06
武力による威嚇も禁止ですね。
それで宥和政策しかないと言うわけですか。
チェンバレン主義万歳。
第二次世界大戦だって宣戦布告したのは
イギリス・フランスでした。だから宣戦布告
しなければ悲惨な戦争はなかったことになりますね。
平和を壊した英仏を憎みましょう。


616 :616:04/03/30 02:40
>>605
まあ私は世に言う姜信者ではないし平和至上主義者でも
ないですが、彼の世代の在日活動家だったら、北朝鮮へ
帰って死んだ知り合いが何人もいるでしょう。「金王朝」
の怖さ、加えて言うならたとえば在日社会の汚さなんて
知り尽くしているはずです。
その彼がなぜああいうことを言うのか、と考える方が
本筋だと思いますけどね。

>結局核開発に狂奔する金王朝を防ぐのは難しい。
>結局アメリカと同調して検証可能な核放棄なくしては
>食料援助等なしという方針の方がより正しいということになる。
この議論は、「核放棄」を至上課題としています。その限り
での妥当性はあると思います。
しかし、ではそれが達成された後にどうなるのか、という問題
は視野に入ってこない。大量破壊兵器は核だけではありません。
もっと安価で秘密裏に作ることのできる兵器はたくさんあります。


617 :616:04/03/30 02:41
昨今の我々が目にしているのは、大量破壊兵器保持の検証可能性
には限界があり、かのアメリカですらそれを完璧にはできなかった
という事態です。
その時、たとえば恫喝によって核を放棄させた後、北朝鮮がそれ
以外の兵器を作らないという保証、そしてそれが世界の誰にも発見
されないまま突然使用されて甚大な被害をもたらさないという
保証がどこにあるんでしょうか。「金王朝」が極悪非道ならば、
なおさらこの可能性を考慮に入れない訳にはいかない。

ここにおいて、核放棄というのは本当に至上課題なんだろうか、
という疑問が生じませんか。あなたの目には腰砕けの「融和主義」
と写っているのかもしれませんが、「金王朝」にアメを与えて
体制保持の保証を与えつつ、経済面を含めた多国間協議の
フィールドに引き出していく道の方が、はるかにリアリズムに
則っているような気がしてなりません。


618 : :04/03/30 02:42
>第二次世界大戦だって宣戦布告したのは
>イギリス・フランスでした。だから宣戦布告
>しなければ悲惨な戦争はなかったことになりますね。
>平和を壊した英仏を憎みましょう。

姜信者なら宣戦布告して平和を破壊した
イギリスフランスを恨むんじゃないの?

619 : :04/03/30 02:51
>>617
>引き出していく

これできないと軍事攻撃になるな。

多国間協議成功するにはどうすればいい?

620 : :04/03/30 02:58
>「金王朝」にアメを与えて
>体制保持の保証を与えつつ、経済面を含めた多国間協議の
>フィールドに引き出していく

今やってる。これをするのは当たり前。
失敗したら空爆になる。
空爆したらブッシュが平和を壊したテロリストだ。

621 : :04/03/30 03:37
姜は多国間協議が失敗した時はどうすると言ってるの?
何も考えてない?

622 : :04/03/30 09:24
>>621
どうするか聞いたことないな。

623 :KK:04/03/30 10:05
それから「かん」先生は竹島・独島問題について
どのように考えているかご意見を聞きたい。
竹島・独島は韓国領土ですか。どう考えますか?
これは尖閣列島と同様今後のアジアの重大な不安定要因だね。
ややこしい問題だからスルーですか?
毒島は韓国領土でないと言えば非韓国民扱いですよ。

624 : :04/03/30 18:36
証言のポリティクス

高橋哲哉(たかはし・てつや)著 未来社

本体2200円  20cm 215p
4-624-01166-X / 2004.03

625 : :04/03/30 18:53
我々は高橋哲哉のような反戦思想家の思想に共鳴すべきだと思う。

626 : :04/03/30 19:26
>>623
姜や高橋のような反戦が正しいことだと理解できないの?
領土にこだわるから戦争になる。

627 : :04/03/30 20:47
領土にこだわらないと国家形成できません
領土は砦です

628 : :04/03/31 00:06
パレスチナもな。
そのへんどうやって整合性付けているんだろうか。


629 :617:04/03/31 00:19
>>623
617です。最初の頃の書き込みは熱のこもったもので
応答欲をそそるものがありましたが、このレスは
その辺の子供が書いているものと大差ありません。

それから私の話に何の応答もない点もいただけないと
思います。議論というのは相手の話にいったん内在して、
お互いの矛盾を突き合ったり、欠点を指摘し合うことで
進むものです。
ですから、両方あるいは片方が1)内在を全拒否して外側から
攻撃しようという意志だけを持つ場合、2)内在する価値
のある内容がない場合、には決して成立しません。

こういう場合は、世に言う「水掛け論」か「罵り合い」のどちらか
にしかなりません。という訳でレスポンスは控えさせて頂きます。
またいずれどこかで。

630 : :04/03/31 06:49
姜センセ、自伝を書かれたそうです。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978124500

631 : :04/03/31 10:46
>姜は多国間協議が失敗した時はどうすると言ってるの?
>何も考えてない?

何も言ってないが。

632 : :04/03/31 13:29
中国は世界一の民主主義国になるとしか言っていない

633 :カルチュラル・スタディーズ:04/03/31 15:49
>>629
まぁ、なんつぅのかな。小難しい言葉を使ってみたいお年頃なのはわかるし、
仕方のない通過儀礼みたいなもんだとは思ってる。
でも、まずは日本語の文法からもう一度復讐してみるのも無駄ではないと思うよ。

634 :KK:04/03/31 18:06
>>626
竹島・毒島問題だと領土だと徹底的に
こだわってるのは韓国だよ。
日本人の多くは問題自体知らないよ。
だから「かん」先生は竹島・毒島は韓国領土
かどうかだけ簡明に答えて欲しいよ。
自分がこだわって相手にこだわるなというのは
ダブルスタンダード。日本人差別。
日本人だけ憲法9条守れと言うのも日本人差別。

635 ::04/03/31 18:10
>>634
姜はダブルスタンダードがかなり多いし信用してないが、
彼は差別しようとしてるわけじゃない。

結果的に二重基準になっておかしくなってるだけ。

636 :KK:04/03/31 18:17
>616
旅行に行ってまして今戻りました。
1.「気がしてなりません。」というのは主張の文章ではないです。
そこで表明されているのは貴方の気分でしょ。
私はその気分を共感する義務を負いません。
そもそも貴方の気分は貴方の主張と関係ありません。
参考文献として,小野田博一『論理的に書く方法』等をご一読ください。
典型的な社説風・天声人語風文章として「ではないだろうか,「かも知れない」
があげられており,それと同様です。「主張を明言する」ことが必要です。
2.「その辺の子供が書いている……」とありますが,これも無意味なレッテルです。
子供が書こうが誰が書こうが良いことは良いこと。駄目なことは駄目なこと。
他人についてレッテル張り+自分の主張はぼかして書くというのは典型的社説型文章です。


637 : :04/04/02 00:26
>>634
>日本人の多くは問題自体知らないよ。
いちおう知っていることは知っているような。昔社会科で習ったような気がする。

638 :??:04/04/02 00:36
新聞とテレビのニュースに関心のある人に限っては知ってる>竹島
でも中学のころの友人なんかには知らん奴が多そうだw

639 : :04/04/02 00:59
中学のころの友人は新聞読まないか。
朝日をすすめろ。

640 : :04/04/02 18:12
小森はあの唇でかなり得してるはず

641 : :04/04/02 18:24
70、80年代の夢想平和主義の焼きまわしだね…
なんか進歩がないというか、
元が同じだからぐるぐるまわってるだけというか…

642 :>642:04/04/03 00:35
でお前は何主義なの?
「何でもバカにすれば済むと思う青春期」主義ですか。


643 : :04/04/03 01:51
姜は在日だし、小森は東欧からの帰国子女だし・・・
吉見は田園調布のボンボンだが(藁

644 :616(だっけ):04/04/03 03:46
ご忠告にしたがって、簡潔に書きましょう(笑)。

1)韓国と姜個人が、「自分」とひとくくりになる理由が
分からない。韓国は姜の占有物ではない。日本があなたの
(or私の)占有物ではないのと同じ。

2)ダブルスタンダード云々:そんなことを言ったら、
日本人被爆者を年金をやって旧朝鮮人にやらないのは
ダブルスタンダードじゃないんだろうか。日本永住資格者
から税金だけ取って選挙権をやらないのはダブルスタンダード
じゃないんだろうか……等々と言われても仕方がない。

というかここでの問題はそれ以前の話で、「ダブルスタンダード
をまったく含まない政治的主張などあり得ない」ということ。
完全無欠の正義などない。それがあると考えていたのは、
世界史上で共産主義者たちだけです(笑)。

日本には日本の、韓国には韓国の、アメリカにはアメリカの
ダブルスタンダードがある。当たり前の話。そしてそれぞれの
国の内部にもいろいろな立場・勢力がある。それぞれの立場から
主張を行い、すり合わせて行く中から、歴史が進んでいく。

645 :616(だっけ):04/04/03 03:48
あなたの立場は、「竹島・独島が日本領土であること、および
日本国憲法第9条への反対を主張する日本人」としてこの
中に組み込まれます。他人から見れば、この中にもたくさんの
ダブルスタンダードが含まれています(既述)。
「誰々はダブルスタンダードだ!」と、さも大発見のように
言われても、「それはそうでしょうね」「であなたは?」
としか答えようがありません。

主張に説得力を持たせるためには、「それがどのような問題を
もたらすのか」を明らかにしないといけませんで。
竹島・独島が日本領土だと認められると、どんな利点があるのか。
そうでなけれが、どのような重大な不利益が生ずるのか。
韓国側からするとどうなのか。
こういうことを考えた結果、たいした答えが出ない場合、
それは(日本側にしても韓国側にしても)現在喫緊の問題
とさほど関わりない、擬似問題である可能性が高い。

憲法うんぬんの問題は、「アメリカの影響下で起草されたもの
だが、日本はそれを国会で承認した」というだけの問題です。
変えたければ、改正を求める国民運動をすれば良いんじゃ
ないでしょうか。誰もあなたを止めても妨害してもいません。
それぐらいしかコメントのしようがありません。

646 : :04/04/03 14:12
>小森は東欧からの帰国子女だし・・・
共産党幹部の親父が党から東欧へ派遣されていたんだったな。

647 :KK:04/04/03 23:54
>>616
竹島・毒島問題については
答えたくないノーコメントという意味でしょうか。
小さい島で大した利益・不利益が存在しないという理由で。
では韓国の領有権主張は相当に強烈ですよね。
そして事実行為を伴っている。だからこれについて
日本に対して不利益が出ているわけではないから黙っているのが
いいんだという趣旨と受け取れます。

648 : :04/04/04 01:03
http://www.i-shot-deai.com/~chika/
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1041934130/l50
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2980&KEY=1052656494

649 :616(だっけ):04/04/04 02:47
>>647
いや、もっと単純に言うと、つまらない話だから私は興味がない
という意味です。韓国でも日本でも在日でも、喫緊の課題が何か
分かっている人は、今わざわざこんな話題を取り上げることはない。

喫緊の課題というのは、姜さんいわく北朝鮮とアメリカの間での
戦争の危機です。独島を今どうこうしても、戦争を促進することも
回避することもできませんからね。
私としては、韓国の世論を日本になびかせて東アジア安保における
日本のリーダーシップを強化するために、領土問題で譲歩するという
使い道はあるかと思います。島ひとつの領有権よりそちらの方が
よほど重要な「国益」だと思うので。
韓国と敵対したいんだったら、独島問題をうるさく言ったりすれば
いい訳ですが、今の状況でその利点がどこにあるのか私には分かり
ません。

戦争を回避するんだったら韓国と協調しなければいけないだろうし、
戦争を推進するにしても、韓国と敵対すればアメリカの日本に対する
評価が上がるという訳でもない。独島問題だけじゃなくて、韓国・
中国敵対派の人は「何をどうしたいのか分からない」というの
が率直な感想です。

650 :616(だっけ):04/04/04 02:49
同じように韓国側でも、独島問題を今日本に突きつけて、日本と
敵対関係を深めて、どういう利点が韓国にあるのか、私には
分かりません。
そして私の見る限り、韓国でこの問題をうるさく言っているのは、
日本の産経新聞や文藝春秋に相当するような、主に中年男性を
読者層とする保守的なメディアと、一部の若者における表層的な
ナショナリズムだけです。有名な「独島はおれたちの島だ」の
ラップ版とかですね。

何だかんだ言ってそういう大衆メディアの影響力は無視できない
もので、おおっぴらに「今重要なのはそれじゃない」とか言うと
余計な反発を買います。韓国で東アジア安保に詳しい人は、
そういう話題をまあ「敬して遠ざけて」いますよね。日本にいる
私もそれに近い立場です。

もう少し言えば、韓国で言う独島とか「日帝三十六年」とか、
日本で言う憲法9条とか、「かつてはおそらく本当に重要だった」
ナショナル・シンボルに関する議題のほとんどは、今やどこでも
史上最大の擬似問題と化してしまったんじゃないでしょうか。
具体的な戦争の危機や、本格的な経済不安&階層分化とかの問題
が出てくる前の、牧歌的な問題設定だったんだと思います。

おそらく今の議題は、東アジアにおける北朝鮮周辺の軍事的
不安定をどう考えるか、および(実は韓国・中国を含む全アジア
規模で進んでいる)グローバル資本主義下での格差拡大がもたらす
社会不安、のふたつだと個人的に思います。
私に言わせるとナショナル・シンボルの過剰なぶつかり合いという
のは後者に包摂される問題であって、それ自体としてはどの国の
肩を持つ気もないし、直接的な興味もありません。

651 : :04/04/04 02:54
>>650
大筋で同意だけど、
そういう一連の世論を単に
「DQNのふるまい」とみなすのは、
伝統的な大衆嫌悪言説とそう変わりがないと思う。

かりに嫌韓が擬似問題だとしても、
それが流通している以上、
一つの現実を作り上げてしまっているからです。

652 : :04/04/04 04:26
>主張に説得力を持たせるためには、「それがどのような問題を
もたらすのか」を明らかにしないといけませんで。
竹島・独島が日本領土だと認められると、どんな利点があるのか。
そうでなけれが、どのような重大な不利益が生ずるのか。
韓国側からするとどうなのか。
こういうことを考えた結果、たいした答えが出ない場合、
それは(日本側にしても韓国側にしても)現在喫緊の問題
とさほど関わりない、擬似問題である可能性が高い。

を単純に言うと

>つまらない話だから私は興味がない
という意味です。

になるの?????まあテストなら採点不能ってとこだろうが・・^^;

653 :KK:04/04/04 10:30
北朝鮮との軍事対立,北における人権抑圧
が重要課題であることには同意します。
しかし,そのことが竹島・毒島が日本領土である
ということとは矛盾しません。尖閣列島における
中国の領土拡張行為を見るとき竹島・毒島問題について
きちんと日本の領有権を主張しないと尖閣列島でも
日本の領有権が奪われ,そこにおける経済的利益(資源等)
が失われる可能性があります。中国は沖縄についてすら
領土的主張をする可能性があります。
竹島・毒島問題については韓国政府自体が強烈な主張をしています。
若者の一部ではありません。自分に興味がないという理由でこの問題
について無視することはできません。

654 :KK:04/04/04 13:24
616さんはリアリズムがお好きなようです。
リアリズムに徹すれば次のようなシナリオもあります。
1.日本が北朝鮮に国交回復等をする場合には
一兆円近い巨額金銭支援を要請される。
2.この金銭支援は金王朝延命に有益だが,北の人民の
生活水準向上には役立たない。むしろ個人崇拝強制収容所等の人権抑圧は加速する。
3.北に対し敵視政策を継続すれば,巨額援助は不要で
日本の納税者の利益を害しない。
4.国交回復しないという理由で北が日本に攻撃を仕掛ける可能性は非常に低い。
5.韓国とはぎくしゃくした関係が続くが,反日が国是の国であると見切って
相手にしない。どうせそのうちまたかの国では経済破綻がおこるだろうから
その時には援助しておく(アジア経済危機の時と同様な措置)。
6.中国との関係も同様。
7.対米関係をしっかりしておけば日本の経済的繁栄はつづく。
8.アジア諸国との友好はほどほどに。大体生活水準が違いすぎる。



655 :KK:04/04/04 13:29
なお616はダブルスタンダードとして
納税義務があるのに参政権がないということを
言ってますが,所得税のシステムを理解していない議論です。
日本人でもアメリカ在住すればアメリカでの納税義務が発生し,
日本での納税義務はなくなります。参政権は関係ありません。
詳しくは,国税庁のHPを参照してください。このシステムは世界共通です。

656 : :04/04/04 17:18
永住外国人に選挙権がある国は北欧などを中心にいくつもある。

657 :616(だっけ):04/04/04 17:31
>651
大衆嫌悪というより、私の自己中ですね。擬似問題というのは、
歴史上のある時点における問題を原理的に絶対化して、それを
現在や未来にまでそのまま持ち越そうとするから生じます。

サイクルの早い90年代以後の世界では、気をつけないとすぐに
この罠に落ちる。放っておいても世の中の議題はコロコロ変わる
時代ですから、原理的なこだわりを持つ人は「ハシゴを外される」
状態になるのが目に見えています。
私は自分がそうなりたくないだけです。誰かをバカにしている訳
でも忠告したい訳でも何でもありません。村上龍ではありませんが
(笑)、「事実を述べているだけ」です。

658 :616(だっけ):04/04/04 17:34
>KK氏
相変わらず私の議論に対する内在性がないので、元来私には応答義務
がない、というか応答しようがありません。水掛論を避けるために
私の方から内在しましょう。

653の内容は、「経済的利益(資源等)」がキモですよね。竹島・独島
についてしっかりした対応をしないと、ここが損なわれるから問題
だと。しかし経済的利益の追求において、竹島・独島が本当に
最優先課題でしょうか。
特に、中国がこれから世界最大の市場になるのが目に見えている時、
「生活水準が違いすぎるから」という理由で「アジア諸国とはほど
ほどに」の関係を保っていくのが最善の策でしょうか。私は韓国・
中国と友好を深めて(アメを与えてなびかせるという言い方でも
いいですが)、日本産品の市場や生産地としてもっと活用できる
ようにする方が、よっぽど経済的利益になると思います。

ことほどさように、目的と達成手段がズレているんですよね。なぜか。
過去の擬似問題を引きずっているために、現代における優先事項を
見失っているからです。私が「下らない」と言っているのはそういう
意味です。


659 :616(だっけ):04/04/04 17:35
654の内容は、一言で言うと「すべて現状維持」ということになる
ようですね。それでいいと思うならいいんじゃないでしょうか。
私自身は、日本の経済不安、ひいては私自身の経済生活に大いなる
不安を持っているので、それでいいとは思いません。アジアの地域
市場が拡大する方が、私自身にとっても得策だと考えています。

(こういうと大東亜共栄圏と何が違うんだとかいう下らないことを
言う人がいますが、それも今や擬似問題です。日本の保守派は、
アジアで主導権を握るという狡猾さやプライドをなくし、戦後的な
左翼の生き残りは資本主義経済のシビアさを認識できていないという
ことだと思います。私が興味あるのは現代の我々(というか私)
自身の生存の問題で、それに有用でない思想はすべてどうでも
いいと思っています。)

またアジア地域内の戦争可能性というのは北朝鮮とアメリカの間です。
海を挟んでいる日本に軍事的な脅威が少ないのは最初から当然の話
です(笑)。
ただ、そうなったら韓国も回復不能の打撃を受ける。ソウルは消滅
するでしょうね。中国と日韓米の間にも、修復不可能な亀裂が入る
でしょう。そうなればグローバル市場経済の、日本を含む東アジアに
対する評価はガタ落ちし、97年とは比較にならない経済危機が生じる
でしょう。円や日本株も暴落を免れないでしょう。危機というのは
そういう意味です。

660 :616(だっけ):04/04/04 17:36
こういう事態の対極として、私は東アジアの地域市場というのを
考えています。日本は今でも地域最大の経済大国ですから、地域
市場の機運が高まれば基軸通貨は円になるでしょう。そうなれば
国際発言力もアップする。中国や韓国の市場が日本に宥和的になれば、
多くの日本企業の業績も好転するはずです。そうなれば、先行き不安
な私の生活も少しはマシになるでしょう。

国交回復交渉で北朝鮮からいくら要求されるかまだ分かりませんが、
それが前記の目的と照らし合わせて回収できるコストだったら払えば
いいし、そうでなければ別の方法を探ればいい話だと思います。
初めから「敵対政策を継続する」のがいいとはまったく考えません。
私の生活にビタ一文貢献しないですから(笑)。

661 :KK:04/04/04 19:41
問題が経済問題になってきました。
1.貴方は北と宥和政策がないと東アジア経済市場・円基軸通貨化
ができないと言うのでしょうか?
2.現在でも中国は江沢民政権の政策により
反日運動は極めて盛んですが,同時に日本企業は
中国ブームを満喫しております(例,鉄鋼,海運,化学)。
昨年来川崎汽船やJFEの株価が3倍になったことは好例です。
貴方は株を買ってないのですか?
3.東アジア地域市場と北敵視政策とは関係ありません。既に
大蔵が円のアジア基軸通貨化を目指したことがありますが,
米国が好意的でない以上実現は大変困難です。
4.中国経済の好調は実際には米国への輸出好調が相当の理由です。
パナマックスの高騰でもそれは明白です。だから結局日本経済は
米国を中心に見るのが適切です。現在の日本の中国ブームは,
実際には中国経由の米国ブームと見るのが通説シナリオです。

662 :KK:04/04/04 20:17
616さんは従軍慰安婦問題や
靖国参拝問題は興味がないのひとことで
無視するのでしょうか。すばらしいですね。
多分こちらは興味を持つでしょう(想像ですが)。
これは納税者にはどういう利益があるのですか。

663 :KK:04/04/04 20:21
>>656
北欧諸国の参政権はどのようなものですか。
一般にEU加盟国については相互に地方参政権を
認めることになっております。それでフランスも
憲法改正しました。ただし,1。国政参加はできません。
また2.EU加盟国以外には適用されません。
日本の在日のような存在は世界でも希と聞いていますが間違いですか。
たとえばフランスではアルジェリア住民に対して日本の在日のような
扱いはしておりません。

664 :KK:04/04/04 20:30
それから616さんは国税庁のHPを
ごらんになりましたか。米国在住経験がないのですか?

665 : :04/04/04 21:09
>>663
北欧は何年か住めばどこの国の人でも地方参政権が取れる。
アメリカは国籍がないとダメだが、その代わり二重国籍が認められている。

666 :KK:04/04/04 21:57
1.何年かすめばというのは又聞きみたいな
話で信用しがたいのです。どういう理由で
何年住めるのですか?どういうビザですか?
びしっと何年ということを示してください。
それから地方参政権限定ですね。
2.米国籍はとるのが大変なのはご存じですよね。


667 :616(だっけ):04/04/05 03:45
もう眠いんで手短に。まずご質問にお答えしますと、私は株を買って
いませんし米国在住経験もありません。そんな自分にとりわけ問題が
あると思ったこともありません(笑)。

従軍慰安婦や靖国参拝問題にも、あまり興味はないので「敬して遠ざけて」
います。特にこの話題はお好きな方が多いので、好事家的な擬似実証主義
の泥沼にはまることが多い。私は日本人なので、たまーに韓国や中国でも
この手のマニア(笑)に出くわしますが、その時も同様です。考えるべき
ことは他にいくらでもあるので。

1.「北との宥和政策がないと東アジア経済市場・円基軸通貨化ができない」
とは限らないかもしれませんが、戦争が起きたら東アジア経済市場は
壊滅する。それを防ぐ必要があるとは考えています。

2.私の理解では江沢民政権は反日ではなく日本からの投資を積極的に
求めていると思いますが、それはともかく
「日本企業は中国ブームを満喫しております(例,鉄鋼,海運,化学)」
というのは結構なことですね。私からのコメントは特にありません。


668 :616(だっけ):04/04/05 03:46
3.4.私が分からないのはこの辺で、東アジアの地域協力にアメリカを
(某氏いわく「リモコンとして」)巻き込んでいく必要があるのは確か
です。そして現時点では東アジアのどの国も対米輸出を基調とした
経済構造なので、中国景気がアメリカに大きく依拠しているのも事実です。

でも最前から私が聞いているのは、竹島・独島・従軍慰安婦・靖国参拝などで
強硬姿勢を貫いても、米国の歓心を買うことには一向につながらないのに、
なぜ対米関係重視とこの手の強硬姿勢がセットになっているのですか、
ということです。
まあアメリカの印象を良くするためにイラクへ派兵するというなら(私は
これも完全には同意しませんが)まだ分かる。でも、日韓・日中の島の
領有権問題にアメリカが本気で関心を持っているとお考えですか。

それどころか、私の理解では、アメリカは対中宥和姿勢を強めています
(まあ潜在的な経済力を見れば当然のことです)から、いつまでも
日本の味方をしてくれるかすら怪しいと思います。こちらから求愛の身振り
ばっかりしていても、突然フられるかもしれません(笑)。フられたら
どうするんですかね。地域の覇権はわざわざ仲悪くしていた中国に移って、
頼みの綱のアメリカにも見放されて、そのまま没落でしょうか。
その時のためにも、安保面では周辺国との関係を良好に保ち、経済面では
地域市場の構築を模索することが重要だと私は思っているんですが。

669 :KK:04/04/05 20:49
>>616
1.中国は自由な選挙もなく地方自治も確立せず
言論の自由も宗教の自由もなくチベット人の信仰の自由を
弾圧している強制収容所国家であり共産党が軍(人民解放軍)を持っている
(日本で言えば自民党が軍隊を持っている)国家です。
このような国家に対しては徹底的に警戒的である必要があります。
そして中国ベトナム戦争を見てもわかるように好戦的国家です。
現在の中国の体制がドラスティックに変わらない限りアメリカが
中国と同盟的立場になることは考えられずこれからも仮想敵であり続けます。
また中国との友好関係を強調するだけでは日本の国益(自由な社会)
に対して大きな危害になります。
2.北王朝が日本の国交回復で望んでいるのは現金1兆円です。
ゲンナマ以外の目的で金王朝が国交回復を望んではいません。
払われたゲンナマの相当部分はスイス銀行の口座に行くのでしょう。
それ以外の選択肢はありません。
3.竹島・毒島問題で韓国に譲っても韓国の対日世論は好転しません。
アジア経済危機の時に助けたのに綺麗さっぱり忘れたでしょ。
そもそも日本文化は低劣だという理由(?)で禁止されていた国です。
特定の国の文化・歌などをなぜ禁止できるのか?韓国憲法はどうなっているのか
と思うくらいです。相当長期にわたって反日国家です。

670 ::04/04/05 23:40
>>669
君はいったい何者なの?
差し支えなければうかがいたい。
政治・外交に興味ありありだね!

671 :KK:04/04/06 00:08
97年のアジア経済危機の折私は留学中でした。韓国の友人が
為替が半分になって物価が倍になった
と言っていました。金大中大統領になって日本が
援助をした時には相当に日本を評価してました。
韓国全体がそうだったと思います。でも今では
反日国是の国です。繰り返しますが,特定の国の
文化・歌などを輸入する自由がない国とはどういう
国なのでしょうか。
なぜ憲法違反にならないのでしょうか?日本で韓国語を歌うことを
法律により禁止することができると思いますか?
東アジアにあるのは2強制収容所国家(中国・北)と1反日国家です。
これらの国と「共通の家」を作ることは絶対にできません。
あまりにも価値観が違いすぎるからです。
困難な周辺環境の中でも自由・安全・豊かな社会を守って欲しいと思います。

672 :??:04/04/06 00:34
中国と朝鮮半島はそもそも欧州起源の立憲・自由主義・社会民主主義の原理を
受け入れるには障害がありすぎる。思想的にも文化的にも。(悪い意味ではなく
これがアジアだということ)

日本は他国の思想・仕組みを柔軟に受け入れる体質があるから
(日本語にヒントがあると思う)立憲政治を他のアジア諸国よりすんなり
受け入れることが出来るけど、さすがの日本も国家をハンドリングするという
立憲国家の基本的なところは国民に根付いていない。中央集権の部族社会。
労働者が保守(自民党)に投票する不思議な社会。

戦前の大東亜共栄圏が民族間の差別・対立を極力抑えこむやり方で実現できてれば
今のような綱渡りのアジア関係もないし、北朝鮮の子供たちが飢える必要
もなかったし、韓国の反日の契機もなかったかもしれない。
じっくりと腰を据えてアジア型の地域自治を基幹とした理想的な帝国に
なったんじゃないかと思ったりする。

今の日本はどっちにしても世界に本当の友達がいない国。

673 : :04/04/06 00:42
大東亜はどっちみち破綻しただろう。
当時の報道を見たり、親戚の老人の話を聞くと、
戦前の日本では民間のアジア蔑視がかなり激しい事がわかる。
半端な帝国だったのは間違いないと思うよ。
なにしろ近隣諸国を植民地化するのは論理的に無理があった。
そして一番老獪な帝国主義だったのはフランスだろう。
今もブラックアフリカにフランス語圏を確保しているし。

674 :??:04/04/06 01:05
江戸時代までのインテリは漢文を身につけて中国の書物で勉強したものだし、
明銭、宋銭などを輸入したのも、中国経済をバックに日本の経済が当時成り立って
いたことを示すと思うし、「歴史的」には日本は中国に依存していた期間が
長すぎる。

それが明治以降、ネーションステートとしての「日本」が完成して、
欧州型の近代文明を受け入れるや否や、これまでの中国との関係は一切なかった
ことになってw、アジア蔑視に一転。
昭和20年からは鬼畜米英といってた人たちが一転してアメリカべったりになる。

端から見れば、なんて薄情で気まぐれな奴らなんだと映るに違いない。
日本が中国に付き従うべきだということには絶対に反対だけど、
今のままのアジア関係だと米国との関係が切れたときが私は恐ろしい。

675 :616(だっけ):04/04/06 02:01
はい。まあ、私は他国へ反感を持つよりも日本にいる私の生存の方が
大事なので、「北の人民やチベット人は抑圧されている」とか「金王朝
は悪の権化だ」とか「日本文化禁止なんて異常だ」とか「どこどこは
反日国是だ」とかいう問題すべてにあまり関心がありません。

反日感情が何かの障壁だと思うなら除去するよう努力すればいいこと
だし(最前から「アメを与えてなびかせる」と言っていることですね)、
「生活水準のまったく違うアジアの国なんて相手にする必要がない」
と思うのなら、別に反感を感じる必要もないと思います。

後者だったら、それこそアメリカの歓心を買うことだけを考えれば
いいんじゃないでしょうか。なぜ韓国の世論とかチベットとかに
関心が向くのか分かりません。
アメリカの歓心を買うにはどうしたらいいか。世界各国のシンクタンクが
それを考えていますが、「今のアメリカはご乱心でよく分からん」という
のが大方の見解じゃないでしょうか。おそらくKK氏もお分かりでない
でしょう。私にもさっぱり分かりません。そんなアメリカに未来を賭ける
のは危険きわまりないと思います。

だからこそ、私は反日感情を何とかして近隣国との関係を良くするべきだと
考えます。まともに取り合わないで、こちらの利益になるよう相手の変化
を促せばいいだけの話です。いちいちこういうので「日本のプライドが
侵されている」とかいう擬似問題にかかずり合う気は一切ありません。
私のプライドはそんなことで揺らぐほどヤワじゃないんで(笑)。
まあそれは冗談ですが、私は自分の経済生活の方が大事です。
そのために東アジアの地域市場と言っているんですが、その点に
ついては余りご関心がないようですね。

676 :616(だっけ):04/04/06 02:03
我々(少なくとも私)の日常生活の周囲に山積する問題を前に、なお
「反日国是が気に食わない」とかいう呑気なことを言っていられる
図太さは、どうにも私には見習えないようです。

逆に言うと、中国や韓国で反日思想を持っている勢力を過大評価
されているんでしょうね。韓国で「何が何でも反日だ」と思っている
人が多数派だったのは、ざっと15〜20年前くらい、学生運動華やか
なりし頃の話でしょうか(笑)。
また中国共産党の中央はものすごいリアリストですから、反日なんかより
グローバル資本主義下での体制保持で頭が一杯だと私は理解しています。

どちらにも共通しているのは、現政権は日本からの投資や経済協力を
むしろ積極的に欲しがっているのに、地方を中心とした国内の保守派
や、通俗的な大衆メディアの反発のせいで、そういうことをおおっぴら
に言えないということです。ひとつの国を一枚岩にして考えていると
こういうダイナミズムがまったく見えなくなります。
日本から何かメッセージを発して、相手国内の保守派のハシゴ外しを
すれば、状況が一気に変わる可能性がいくらでもある。他国の悪口を
言って溜飲を下げる他にやるべきことはいくらでもあります。

また、「アメリカに頼っていれば安心だ」という信念がそこまで堅固だと、
いよいよ信教の問題になってきますので、返答のしようがありません。
私は、その考えで進んでいけば、いずれ自分自身が困る日が来ると思う
ので、視野を広くして生存の道を考えます。あなたもどうぞよき人生を。

677 : :04/04/06 02:07
>>676
お前はレスからナルシシズムを減らせば、
それ自体はまともな書き込みなんだから、
わざわざ主観性を表出するのを控えめにしとけよ。


678 : :04/04/08 18:00
>>677

あなたの書いた内容から、私は特に知的な刺激は受けませんでした(だって内容が稚拙だもの)
さらに具体的な論点を何一つ提出していないくせに、
まるで御大層な問題提起でもしたかのような語調にかなりうんざりしました。
「発言すること」に酔って、自分の主張の内容も省みることもなければ、
応答不可能のコミュニケーション(笑)を垂れ流している見苦しさにもまるで気づいていない
あなたのような方の相手まで親切にしてあげなければ「逃げた」と罵られるのでしょうか?
結構、そうしたければそうするといいでしょう。
私はそれが恥ずかしいことだとは思いません。
誰にだって、応答不能の内容を掲示板に書き殴って喜んでいる程度の
人間とのコミュニケートを拒否する権利はあるからです。

私のこのレスを読んでまた、「発言したい欲望」が沸きあがり、
あなたは顔を真っ赤にしてキィボードを叩くでしょう。
しかしあなたは気づくべきです。
その「発言したい欲望」があなたを愚劣にしているのだと。
これ以上のレスは結構です。
私は、あなたの発言にも考えていることにも興味がありません。


679 : :04/04/09 00:06
コピペかよ

680 :616(だっけ):04/04/13 04:38
久しぶりに覗いてみたんだけど、レスがないな。

>>678
これってコピペなのかな。それとも騙りのつもりなんですかね。
長文だと文体の違いが出るので、読んだらすぐわかってしまう
ものですよ(笑)。僕は大体長文しか書かないんですけど。

681 : :04/04/14 22:14
現代書館/白澤社刊
反・哲学入門(仮)
高橋哲哉
1890
46
5月末
ISBN4-7684-7910-3

哲学者とは何をする人か、日本人とは誰のことか、戦争をしない国家は可能か、など日本と世界の諸問題について現代哲学の俊英が率直に語る。

682 : :04/04/15 19:08
>>680
678は、2ちゃんねるでよく見かけるコピペだよ。

683 :KK:04/04/16 11:37
616さん久しぶり。人権問題には興味がなく経済問題のみに興味がある
というのならば株を買ったらいいですよ。まだまだ騰がりそうです。
もしも下がると思えば空売りすればいいんですよ。
2ちゃんねるを私が見るのは株の情報収集のためです(ついでに他のスレも見ます)。
昨年から今年の初めまでの「みずほ」スレと今年3月以降の
「ライブドア」のスレは1日二つくらい消費するスレッドでした。
銀行税がらみのときの四大メガのストップ高には本当に驚きました。
(ITバブルの時にソニーが3日くらいストップ高したのと同じくらい。)
みずほは昨年4月の5万8千円から本日の52万円まで上昇しました。
まともに買ってたら財産10倍ですよ。私が参加したのは8月末でしたが
当時でも15万円程度でした。今年も2月末からメガバンクが上昇し,
おかげで今年だけで450万くらい儲かってます(昨年分は既に確定申告済み)。
ライブドアも百倍分割・ホリエモン大活躍など話題豊富です。
今後銀行株が10倍になるとは思いませんが,新興市場をご覧なさい。
まだまだ行けそうな株があります。その際に2ちゃんとヤフ掲示板での情報収集は欠かせません。
人気のない株を買っても騰がらないからです。株投資は更に自分の未熟さも痛感できるというおまけ付き。
最近ではベリサイン株を安く売ってしまって失敗(もっと儲けた筈)。中国に期待するなら中国株。

684 :KK:04/04/16 11:51
なお今回のイラク人質騒ぎの時には
先週金曜日にみずほが下落したので486000円で買増しをしました。
これで私のみずほ平均買いコストは39万円台になってます。
小泉の明快な方針を見て株への影響は限定的と考えたからです。
その後植草祭りのおかげで株式市場では人質事件の影響は少なくなりました。
2月末から銀行株が1.5倍になったこと及び新興市場で分割銘柄について
強引な値幅取りの動きがあったことのせいで少し株は休むかも知れません。
でも最近の株価上昇で個人投資家は相当に儲かっている(一千万以上はざらでしょう)
筈ですからまだまだ新興市場中心に強烈な相場が続きそうです。
企業業績回復は雇用回復にもつながります。たとえばみずほの一般職大卒採用は
昨年280人→今年430人です。更に株高からの消費回復の動きもあると思います。
ブランドものの紳士高級スーツが売れ行き好調になるのもうなずけますよ。

685 :KK:04/04/16 12:00
メガバンクは個人投資家にも機関投資家にも
凄く人気のある株です。板が厚く一投資家の買いでは簡単には値が動かず
しかも一日に上下5%以上動くという恐ろしい株です。
みずほ30万円超えの時の20000株一気買い(60億の買い注文ですよ)などは本当に驚きました。
これがしっかりしている限りおおきな崩れはないと思います。

686 :KK:04/04/16 12:14
場が空く前で時間があるから付け加えると
今日は午前中にダヴィンチを58万4千円で
買いました。リートがらみでビジネスチャンスが
まだまだあると思います。通常の不動産株も
値上がりしてますが,むしろリサとかケネディとか
リート専業銘柄の方が株価の上ぶれがありますよ。

687 :KK:04/04/16 13:14
今現在ダヴィンチは59万8千円です。一応買いは
成功だったかな?と思っています。でヤフーのダヴィンチ
掲示板を見たらパシフィックが同業種なのに全然騰がってない
と書いてあったから後場成り行き38万9千円でパシフィック2株
購入したけどこちらは今は38万5千円で失敗ですね。同じような
株なのにとも思うけどどうしてかな。こういうように掲示板や2ちゃんで
情報を探して買ってます。最近のヒットはなんと言ってもライブドアと
ベリサイン更にはアソシエントです。全部10万円以上儲かりましたよ。

688 :KK:04/04/16 13:19
ですからまずメガバンクで含みを作る。
その含みの範囲で新興市場で値幅取りというのが
私のやり方です。多くの個人投資家も同じだと思います。
メガが値下がりすると投資家のリスク許容度が低下して
新興市場が大幅に下がると思います。新興市場はボラティリィティ
(ボラと略すこと多いです。)が凄く高いですからね。

689 :KK:04/04/16 13:24
基本的には私はみずほは80万円くらいになると
思っています。そうなると今年の儲けは1000万円くらいになるのですが
それまでのふるい落としで売ってしまうかも知れませんね。
どうです616さん。経済への関心を生かせますよ。金がないなら
30万円からで大丈夫です。2ちゃんの株スレに30万円からというのが
ありますよ。昨年末に30万円でベリサインを買ってたら今は220万円です。

690 :KK:04/04/16 14:03
パシフィックはその後も振るわないので
37万5千円で2株売却しました。あーあ3万円損失。
でダヴィンチは持続してます。どうして株価の動きが違うの?
今度はケネディでも買おうかな?

691 : :04/04/19 17:51
こいつらのいたところって結局はここに併合されちゃったんでしょ?
     ↓
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/student/1081857964/l50

理系の多いところでやっていけるのかな?

692 : :04/04/20 02:58
社情研→大学院情報学環学際情報学府

693 : :04/04/21 00:06
姜さんもついに「東京大学大学院教授」か

694 : :04/04/21 05:09
>>691
併合といっても、
「情報学環学際情報学府・社会情報学圏」
というまとまりにはなっている。

695 : :04/04/21 06:13
姜尚中は半島マンセーじゃん。体制派だよ。

696 : :04/04/22 12:39
『〈物語〉の廃墟から』
高橋 哲哉著 影書房刊 ¥2,800(税込:¥2,940)
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?bibid=02434716&aid=ex

697 :_:04/04/27 17:58
このスレ最近あがらないのね。
姜さんがいなくなって(日本から)しまったから?


698 :名無しさん@社会人:04/04/28 01:13
>>697
姜がいちばんスター性があるからな。
姜の話題があってこそ盛り上がるという部分はある。

699 :名無しさん@社会人:04/04/28 01:17
このスレに北田が加わる日は来るのですか?

700 :名無しさん@社会人:04/04/28 02:31
>>699
それは専用スレで頼む。

701 :_:04/04/29 20:45
んー、北田や吉見は、他3名に比べて、自分の売り込みのために
「サヨ」である気がする。

702 :名無しさん@社会人:04/05/04 11:02
なんか生姜ありがたがる人ってもうすこし自分の頭で考えたらって思うが


703 :名無しさん@社会人:04/05/04 17:16
>>702
姜だけじゃなく、誰をありがたがる人に対しても、
それは言えるのでは?
にしても、
最近「生姜」でかきこみする人減ってるから、あなたはレア。

704 :名無しさん@社会人:04/05/05 22:42
東大で小森の言語Tの授業とってるけど、人柄をうかがう限りだと、
彼の理論が彼を反体制に向かわせると言うよりは、その原因はただ単純に彼が反体制が好きだからみたいな匂いがする。
高校紛争のときリーダーだった話とかこないだ豪語してたしね。

705 :名無しさん@社会人:04/05/05 22:48
小森は唇が反体制だと思う

706 :名無しさん@社会人:04/05/05 22:56
小森のテクスト論ってのは昔は言語の外部=現実世界を遮断してたんだけどね。
最近はアクチュアルな素材で学生をアジってるのか?


707 :名無しさん@社会人:04/05/06 00:14
小森は代々共産党エリート
実家の体制に忠実なだけです

708 :  :04/05/06 00:16
民青は反体制でつか?

709 :名無しさん@社会人:04/05/09 11:19
姜は9月以降もドイツにいてねハート

710 :名無しさん@社会人:04/05/10 00:34
【反】姜尚中・吉見・高哲・藤岡・小森は如何に【体制】

仲間はずれが一人いまつ。


711 :名無しさん@社会人:04/05/10 20:37
藤岡は完全に転向しちゃったからね

712 :名無しさん@社会人:04/05/11 14:47
>>709
後期の授業持ってるからのう。

とわざわざかきこんでみる。

713 :名無しさん@社会人:04/05/11 17:42
姜尚中

この人の喋り方が好きだ。それ以外は在日(?)だということしか知らん。

714 :名無しさん@社会人:04/05/11 21:07
このスレ来て初めて姜が今日本にいないと知った。

715 :名無しさん@社会人:04/05/12 01:54
>>712姜はライプチヒ大で何を教えてるの?

716 :名無しさん@社会人:04/05/13 16:25
>>715
教えてるわけではないんじゃないかな。
詳しく分からんけど、何回か講演する程度だと思うよ。
何について講演するかは?です。スマソ。

717 :名無しさん@社会人:04/05/14 00:01
吉見の「メディア文化論」はイイっす。

718 :名無しさん@社会人:04/05/17 07:07
結局学者とはいえない

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