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なぜサッカーはここまで人を魅了するのか?

1 : :04/03/18 22:14
世界中で圧倒的な支持を得ているサッカー。
たかがゲームと割り切れない何かがある。
その何かとは理屈や論理を超えた圧倒的な感動である。
スポーツでここまで世界中に支持されている競技はないといってもいい。
人はサッカーの何にそこまで魅了されるのか?
サッカーを社会学的に分析するとどうなるのか?



2 : :04/03/18 22:20
ガッツが足りない

3 : :04/03/18 23:41
ルールが単純だし、使う用具はボール一個で足りるから。

4 : :04/03/18 23:59
貧乏人でも出来るからかな

5 :サッカー宮台:04/03/19 00:23
「理不尽」にも負けたり、「僥倖」による勝利を手にしたりする。
そうした「不条理」で地団駄を踏んで悔しがったり、涙を流して
喜んだりする。これは「祭り」には還元できない大きな問題だと
分ります。ナショナリズムの本質は「日常に語り継ぐ怨念」ですが
「祭り」的な盛り上がりとは別に、そういう「不条理」の記憶を
共通体験として刻み、「歴史=物語」として語り継ぐというのが、
日本以外の国々の民衆達のサッカーに対する関わり方。
野球のように負けた理由を薀蓄によって納得するのは「反サッカー的」。
薀蓄によって納得したら、怨念を日常に語り継げない。
海外では不条理による収め難い思いを、「戦犯」を見つけてぶつける
ために監督の責任云々する。



6 : :04/03/19 03:09
>野球のように負けた理由を薀蓄によって納得するのは「反サッカー的」。
>薀蓄によって納得したら、怨念を日常に語り継げない。
>海外では不条理による収め難い思いを、「戦犯」を見つけてぶつける
>ために監督の責任云々する。
と、「あえて」言いました。w


7 : :04/03/19 19:59
>>3-4
「野球は多くの道具がいるが、サッカーはボールさえあればできる」
と、よく比較されるね。

8 : :04/03/19 23:20
野球が人気なのは、北米と東アジアくらい。
ヨーロッパ、南米を中心に、世界的にはサッカーが人気スポーツだからな。

9 : :04/03/20 11:42
>>7
サッカーにもそこそこ広いグラウンド、ゴールネットがなくちゃできないよ。


10 : :04/03/20 12:40
世界中で英語が公用語のようになっているのと同じようなことで
大英帝国の文化帝国主義的影響力なんじゃねーのか?

11 : :04/03/20 22:41
大英帝国と仲のよくなかったヨーロッパの国々でも盛んだぞ。

12 : :04/03/20 22:43
>>9
フットサルなら狭いグラウンドでもできるし、ゴールなんてなくてもできる。
貧乏な国でもできるから世界的に普及しているのだろう。

13 : :04/03/21 13:28
サッカーボールでする野球って何と言うんだっけ?
「キックベース」だったかな? あれはよくやったよ。

正統なサッカーはやっぱりちゃんとしたゴールが
なければ意味ないよ。ゲームにならない。
フットサルにしたってそのことは同じだし。
ゴールのないサッカーは単なるマリ蹴りだもん。

14 : :04/03/21 13:33
野球はグラブがなくてもゴム性の球を使えばゲームが成り立つし、バットも木の棒があればできないことはない。
ただし野球は人数を集めないとまともなゲームにならない。

サッカーは極端な話、ゴールさえあれば二人だってゲーム
(PK戦)ができちゃう。

15 : :04/03/21 13:36
でも公式戦ルールでやろうとすれば野球は9×2人、
サッカーは11×2人が必要。

16 : :04/03/21 13:59
どちらにしろ本格的にやろうと思えば手間がかかる。

それはおいといて、なぜ世界的にサッカー>>>>野球なんだろうか?
ただ単にFIFAの世界戦略が巧みだからか、あるいはそれ以外にも理由があるのか?


17 : :04/03/21 14:08
サッカーは人間の脳の発達に重要な役割を果たした手を使わず、
足と頭をつかってボールを蹴って大きなゴールに入れるだけの、
原始的なもの。原始的なものだから大勢の人間の心を掴むという、
実に単純な話です。
野球は、頭がよく無いとできませんからね。

18 :??:04/03/21 14:09
・地域性、民族性を反映した個性的な戦略が立てられる。

・他の競技に比べ、体格的に不利な小柄なメンバーが多いチームでも
作戦の立て方次第で強いチームになれる見こみが高い。

・他の競技に比べ、審判が厳しい→世界中の人が「戦争」のテンションで
ぶつかり合う競技において絶対的な権力者の存在が大事。

19 :??:04/03/21 14:14
・雨でも雪でも開催できる→世界中の様々な気候風土に対応できる(野球は雨ばっかり
降ってる地域ではできまい)

20 : :04/03/21 17:03
やろうと思えばできるけどね

21 : :04/03/22 12:36
単純且つ決定的な制約=自由
集団的競技=個と社会
簡便=普及

22 : :04/03/22 14:26
イギリスのコロニアリズムの影響を無視して議論しても意味ないよ
まあでもコロニアリズムだけじゃ、サッカーは流行ってるのに、
ラグビーとかクリケットはなぜあんまり流行ってないか、なんてのは
わかんないんだけどね

23 : :04/03/22 15:35
>>22
イギリスではサッカーが国技でしょう?

24 : :04/03/22 15:45
>>5 宮台先生はサッカーでウンチク語ってる奴が世界中に腐るほどいる
事実を無視して書いてみました。


25 :ちぱ:04/03/22 16:37
僕はサッカーも野球もやりました
ガキのときはサッカーが単純なスポーツにしか思えなくて野球ばっかしてて
厨房のときちょうどアジア大会があってカズとか高木がいてて
「なぜ高木はでかいのにカズはちっこくてバランス取れるか?」
「守備に4人も要らないくね?」「ラモスって爺さんだし全然走ってなくね?」
「吉田某とか森ホイチとか地味な選手よか、黒崎とか福田出せば?」
「横からボール入れてヘドでゴールしなくても単純にシュートばっか打てばいいくね?」
とか思ってました。
野球は微妙に複雑だから消防5〜6年とき楽しかった。でもはっきりゆって厨房になっても
ストレートとかカーブが主流だからいくらでも打てるし単調になるんだよね
そしてサッカーの背景にある国同士の因縁とかナショナリズムとか含めて
戦術によって例えばぶらじるに日本が勝っちゃうとかするのが面白くなったよねー
「サイドから崩せ」とか「タッチラインにクリアしろ」とかゆわれても理解できなかったよ昔わ。


26 : :04/03/22 22:56
http://esa.s2.x-beat.com/env/nami.cgi/img-box/img2004085498543053.jpg

one

27 :??:04/03/22 23:57
宮台は好きだけど、その部分(>>5)はオカシイと思ったw
「憲法対論」にあった一節だよね。

28 : :04/03/23 03:56
>>27 どういう理由からおかしいと思ったの?

29 :??:04/03/23 11:37
>28
野球ファンは薀蓄によってその場その場を納得して後に引かないような
言い方を宮台はしてるけど、それは偏見のような気がする。
「南海ホークス」「福岡ライオンズ」時代からのパリーグファンは
読売巨人軍に対する怨念を語り継いでいるし、阪神ファンも屈辱の物語を
延々、語り継いでいる。
歴史のあるメジャーリーグのファンなどは半世紀レベルだ。
野球ファンは「怨念を日常に語り継がない」ものではないと思います。
「日本代表」の歴史が浅いのでまだ国同士のレベルでの物語はありませんが。


30 :??:04/03/23 11:48
>29補足
「福岡ライオンズ」→西鉄・クラウンライター・太平洋クラブの総称

31 : :04/03/23 14:39
   ___   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /´∀`;::::\ <  ゲラオプス
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32 : :04/04/01 23:58
>>29
(一部の)阪神ファンは、試合の勝敗が生活に密着しているからな。
優勝すると大阪中がお祭り騒ぎになる。
外国のサッカーファンが自国のチームが勝ったときにお祭り騒ぎをするのと似ているね。

33 :m:04/04/03 22:35
sage

34 : :04/04/05 20:39
  ∧_∧
 ( ・∀・)   で、オチは?
 ( ∪ ∪ ξ
 と__)__) 旦


35 : :04/04/06 18:15
sage

36 : :04/04/19 05:25
魅了っていうより入った瞬間アアアッってなる

37 : :04/04/20 01:30
簡単に遊べる・誰もがやっている。
      ↓
選手に自分の姿に重ねることができる。

こういうことでしょ?

38 : :04/04/20 18:42
野球ファンもサッカーファンも同じように楽しんでるだろう。

明確に違うというなら野球は成績を数値化して選手自体の平均値を基準に判断するある意味盤上の論で捉える。

サッカーの場合選手の成績ではっきり数値化できるのはゴール数とキープ率ぐらい。
実際はシステムの中で状況判断や技と貯めを作ったり、体の入れ方邪魔の仕合などなど、
実際に競技場で見ない限りトータルで判断出来ない部分が多い。


まあ単純に楽しむ人には、雰囲気や一瞬でも山場があればどちらも楽しめるだろう。

広がりと言う意味では、単純に歴史の長さと二人でも同様な勝負の楽しさを楽しめる意味でサッカーの方が有利な結果だろう。
野球だとキャッチャーいないと中断しまくり間延びが水を差す。ボールが何個も持てるような裕福な人間なら別だが。

39 :h:04/04/20 21:15
英語でいうと
「フッポー」だからかなあ

40 : :04/04/21 01:47
フッポー?

41 : :04/04/21 23:17
「Foot Ball」か。

42 :名無しさん@社会人:04/04/28 14:48
サッカーの社会学的考察

1)野球、テニス、ゴルフなどは高価な器具が必要だが、
  サッカーはボールさえあればいいので貧乏人の子供もできる。
2)他の競技にくらべて番狂わせが起こりやすい。バスケやラグビーと違って
  サッカーは引いて守ることができるので、カウンターで格下が勝つこともある。
3)アメリカであまり盛んではない。そうであればアメリカが圧倒的に強いので、
 南米やアフリカの国がサッカーで自己主張するのは難しい。
4)イギリス帝国主義の歴史的遺産でたまたま19世紀後半に南米で広まった。
  なにも娯楽がなかった諸国で受け入れられ、その後全世界に普及した。
5)一度メジャーになって、ワールドカップのような場でナショナリズムを刺激
  するようになるとますます他の競技を圧倒する(一種の経路依存性)。

43 :サッカー嫌いな人(汗:04/04/28 16:50
>世界中で圧倒的な支持を得ているサッカー。
嫌いな俺は例外的存在なのか?

>たかがゲームと割り切れない何かがある。
>その何かとは理屈や論理を超えた圧倒的な感動である。
自分が感動したら他のゲームと切り離すのか?

>スポーツでここまで世界中に支持されている競技はないといってもいい。
>人はサッカーの何にそこまで魅了されるのか?
嫌いな俺はry

>サッカーを社会学的に分析するとどうなるのか?
そんなことより、自分の好みで適当に一般論を作り上げてないか?

44 :名無しさん@社会人:04/04/28 17:00
>>43
社会学は個人ではなくデュルケム的に言えば「社会的なもの」を研究する学問です。
あんたがどう思うかなんてどうでもいいよ。

45 :サッカー嫌いな人(汗:04/04/28 17:16
>あんたがどう思うかなんてどうでもいいよ。

この言葉を>>1に送る(大汗

46 :名無しさん@社会人:04/04/28 17:51
むー、俺もサッカーさっぱりわからん。
野球もわからんけど。
でもDQNがわらわら祭りやっとんだからDQN心理を調べる意味で>>44に同意

47 :名無しさん@社会人:04/04/28 18:09
>>42
ちょっと違う。サッカーが今ほど隆盛に成ったのはTV報道が始まったのが最大の原因。

アメリカも同様四大スポーツはメディアに取り上げられる事で今の地位を築いた。

それ以前というなら大体は間違ってない。

メディア論に直結ではないけどね。 アメリカではラグビーも盛んだがスポーツ面でもモンロー主義的な部分が有り、
他国と競争と言うより、国土も広大なため内巻きで昇華する事が多かった。
で4大スポーツも同様国内で特化していった最後の一押しは放送媒体との結合。

アメリカと南米の最大の違いは移民への帰属国家に忠誠を持たせる違いではないかな。

フランスなどはまた別の側面をもったスポーツ国家なので面白いかも。


48 :名無しさん@社会人:04/04/28 18:24
>>47
あまり説得ある説明になっていない。
サッカーが人気があるからTV中継するのであって逆ではない。
またヨーロッパでもCATVや衛星放送が普及したのはここ10年ほどだが、
イタリアなどは国際試合は放送してもリーグ戦はほとんど放送しなかった。
TV放送するとスタジアムに客が来なくなることを恐れたから。

49 :名無しさん@社会人:04/04/28 23:30
>>48
イタリアは部分的な経営陣の価値観でしょ。リーグ一括ではなくクラブごとに放送契約なんだから。
似たようなことでインディ500は観客を集めるために現地ではTV放送しないが、キャパがサッカー場とでは桁が違う。

逆にイタリアは安定した支持基盤が確立していたならTV放送があろうと心配する必要は無かった筈。
弱小クラブは賭けの対象で観戦してる人間の動向が信用出来なかったのが要因だろ?

だれも各国の地域別の事情ではなく全体像としてのUEFAや放送関係の広域性で話してるんだけどね。

たしかかなり低く金額で国家間の試合は90年代まで抑えられていたし。



50 :名無しさん@社会人:04/04/29 07:05
>>46
漏れなんか、最近社会学と民俗学の違いが判らなくなってきそうだyp

51 :名無しさん@社会人:04/04/29 18:59
おもしろいから

52 :名無しさん@社会人:04/04/29 19:19
将棋のほうがおもしろい

53 :名無しさん@社会人:04/04/30 01:45
金が、かかんなくて皆で遊べるし、南米、欧州の外人ともすぐに仲良くなれるぞ。

54 :名無しさん@社会人:04/04/30 10:53
サッカーはなかなか点がはいらない。
それゆえ応援してるチームが点をいれた時は、感動する。
逆に点をいれられた時の失望感もはかりしれない。
野球は3点くらい、ワンチャンスで返せるが、サッカーは3点とられたら
まず勝てない。

55 : :04/04/30 11:05
とっつきやすいくせにやたらと奥が深いから


56 :名無しさん@社会人:04/05/02 00:06
サッカーは戦争の代理だとも言うね。あれだけ熱狂するのもそれだからなんだろう。

57 :名無しさん@社会人:04/05/02 05:44
朝だね

58 :名無しさん@社会人:04/05/02 06:22
き・・気になる・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11476119

59 :名無しさん@社会人:04/05/02 08:19
日本と海外では盛りあがっとる理由が違うのは確か

60 :名無しさん@社会人:04/05/02 09:09
日本では、サッカーはスポーツ
韓国では、サッカーは日本に勝って自尊心を回復するための道具
中国では、サッカーは恥

61 :名無しさん@社会人:04/05/02 11:49
歴史は日本人にとって学問の対象。
支那人朝鮮人にとってはオナニーの対象。

62 :名無しさん@社会人:04/05/16 20:01
シュートは射精の象徴

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