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イラク人質自作自演説の社会学

1 :mythographer:04/04/13 05:25
2ちゃんねるのニュース、イラク関連板で大量に流布されているイラク邦人人質事件の自作自演説。
さまざまな点から社会学的分析にっとて格好のケーススタディの材料を提供している。

・ネット上での都市伝説の形成、流布
・2ちゃんねるという(元)「アングラメディア」のメジャーメディアへの還流現象
・過剰な批判エネルギーの矛先が優先的に人質に向かう現象の社会心理学
・大衆文化としての陰謀説

等々。
切り口があれば他に追加してください。
荒れてしまっている、イラク情勢・対イラク攻撃スレとは違って、議論はあくまでも「社会学」板にふさわしい観察、分析的スタンスで。

2 :mythographer:04/04/13 05:32
フィールド(コーパス)

ニュース議論板 http://news10.2ch.net/news2/
国際情勢板 http://society.2ch.net/kokusai/
イスラム情勢板 http://news10.2ch.net/news5/
イラク情勢板 http://sports2.2ch.net/iraq/
中東ニュース+板 http://news10.2ch.net/news5plus/

当社会学板 イラク情勢・対イラク攻撃@社会学板 300番台以降
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1047993997/l50

適宜追加して下さい。

3 :mythographer:04/04/13 05:35
分析資料スレ
イラク情勢板 「ヒミツの大計画」元カキコを発見!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661530/

4 : :04/04/13 05:35


     「自作自演説」よりも「日本人関係説」です。



5 : :04/04/13 05:36
・確かに疑わしいところがあるから
・3人とも左巻きだから
・ギャグになるから
・ネタになるから
・おもしろいから

6 :mythographer:04/04/13 05:38
>>4
2ちゃんねるのスレは圧倒的に「自作自演説」で立っています。
「自作自演説」から「日本人関係説」への時間的シフトも分析
項目として面白いでしょう。

ご承知かと思いますが「自作自演説」が正しいか「日本人関係
説」が正しいかを検討するのはスレの役割ではりません。

7 : :04/04/13 05:39
・イラクに邦人退避勧告が出ていたから
・高遠さんの兄弟がおもしろいから

8 : :04/04/13 05:40
・高遠さんと犯人グループに接点があったから

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

【カイロ=嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を名乗る犯人グループと、
人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)との間に接点があった可能性が浮上した。

9 : :04/04/13 05:41
・左翼過激派のデモに参加したいから

10 : :04/04/13 05:43
・犯人グループからと思われるFAXの文面から
 日本人がかかわっている可能性もあると
 複数の専門家が指摘しているから。

11 : :04/04/13 05:44
・人質事件に限らず>>3のようなネタはよくネットに流れるから

12 : :04/04/13 05:45
・日本人が関係している可能性や自作自演の可能性を指摘している
 ジャーナリストが複数いるから。

13 : :04/04/13 05:46
・疑わしところもあるから

14 :mythographer:04/04/13 05:47
参考文献
エドガール・モラン 『オルレアンの噂』(みすず書房、1996)
ジャン・ハロルド・ブルンヴァン 消えるヒッチハイカ (新宿書房、1997)


15 :mythographer:04/04/13 05:59
>>5 Thanx
既出の
・大衆娯楽文化しての陰謀説
に加えて

・関係者、関係者家族のメディアプレザンス、私生活圏情報の娯楽
的消費

という今や古典的要素(オウム、北朝鮮拉致事件)が落ちてましたな

16 : :04/04/13 06:01
>>15
・陰謀論ばっかり言ってる社会学者やジャーナリストもいるよ。

17 : :04/04/13 06:02
・大衆じゃなくても陰謀説がでる

・911ブッシュの陰謀説と同じ

18 :mythographer:04/04/13 06:06
>>16
分析はともかく政治、社会問題に何か発言することがまず「社会学
者」の使命、特権と考えている自称「社会学者」も多いですからね。

19 :mythographer:04/04/13 06:10
>>17
「大衆」というのは価値判断を伴う語ではなく、「陰謀
説」が出所はどこであれ、一種の大衆娯楽現象(流布、
改変、創作等)になる現象を指す意味で用いたつもりです。
一種の文芸創作行為に近いものでもある。


20 : :04/04/13 06:10
・左巻きの雑誌にもジャーナリストが書いた
 9・11テロブッシュ陰謀説が出るのと同じ

21 :mythographer:04/04/13 06:17
>>20
9.11陰謀説の形成過程について詳しくないのですが、今回
の件で特徴的なのはまずネットで「自発的」に非常に短い
時間の間に(一見)「同時多発的」に出てきたこと。
(多分)ジャーナリストの手をまたずとも短い間に偽のソー
スが創作されたこと
・(たぶん)偽のBBSの書き込み。
・偽CNNニュース


22 : :04/04/13 06:21
・ソースがないから、本気で信じた人は一部のアホ

23 : :04/04/13 06:22
・自作自演や日本人が関係した可能性を考えるのはアホじゃないが。

24 : :04/04/13 06:25
・報道機関のソースがある情報もある

25 : :04/04/13 06:30
・ジャーナリストが偽のソースを創出するのと同じ

26 :$B!!!!!!(B:04/04/13 07:35
$B:#2s$N0l7o$r8+$k$H!VM=8@$,$O$:$l$k$H$H$-!W$r;W$$=P$9!#(B
$B$I$&$K$+$7$F<+J,$?$A$N0l4S@-$rJ];}$7$?$,$C$F$$$k$h$&$K(B
$B8+$($^$7$?!#(B

27 : :04/04/13 07:44
この一件を見ていると「予言がはずれるとき」を思い出してしまう。

28 : :04/04/13 08:18
>>27
他国人を人質とする類似の誘拐事件が複数報道されていくごとに、この事件だけは違うということを「証明」するために多数の「精緻」な傍証が提出されて説の「信憑性」が強固になっていった。


29 : :04/04/13 15:58
右、左って概念(しかも、これまたいびつな)にあてはめて、
ものを考えようとしすぎ。情報が錯綜してるし、なんか無理やり
おとしどころを決めてるような。

それに、民主主義国家がその自国民の生命(自然権)を
守る義務があるってことを知らなすぎ。人民と契約してんだから。
憲法がもうとっくに無視されてるので、憲法を死んだものとみなし、
そんなもの国が守る必要は無いって言う意見だったら、筋は通るわけだがw

あと、NGOがサヨの巣窟みたいな捉え方とか
(日本では、実際にそういう側面は強いのかな?)
別に、イラクにいるNGOは日本だけじゃなく、世界各国からいってることとか。

自衛隊に迷惑かけるって言うけど、動いて無いじゃん、自衛隊。
ほんとに、水汲みに行っただけなのかよという疑問が・・・・
それだったら、わざわざアメに尻尾振ってまでやることのことか?
むしろアメリカに尻尾振るだけが目的だったのか?
それのほうが、よほど自衛隊に失礼だろ。

ついでに言えばマスコミはむかつくなー。なんで、わざわざ自主規制したのか
よくわからん。

ただ単に知識として知らないから、もう単純な左翼だとかいうカテゴリに
無理やりあてはめてるって感じじゃない?単なる感想ですまんけど・・・

30 : :04/04/13 16:00
>>26
何?

31 : :04/04/13 16:17
>>1
真実だから、
と言ってみるテスト。

32 : :04/04/13 16:59
左翼批判はむかつく。
左翼が自衛隊撤退しようと言ってるのに。

33 :JWW:04/04/13 17:19
29に同意。
右翼左翼という勝手な2極分類をすることで
分かったつもりになっているだけ。
詳細な真実を見ようとする学問の目を曇らせる。
学問にとって危機的な風潮がこの板には蔓延している。
この板は初学者には社会学を誤解させる恐れがあるので読ませたくない。

34 : :04/04/13 17:23
この板というか2ちゃん全体的にそういう傾向が

35 :ファルージャ大虐殺と拉致事件と巨大軍需・改憲利権:04/04/13 17:29
http://www.geocities.jp/riverbendblog/
http://www.melma.com/mag/79/m00108779/a00000065.html
「ファルージャ大虐殺」男たち、女たち、こどもたちの埋められた一大墓地と化した。
病院は犠牲者であふれている・・・腕や足を失った人たち・・・愛する人を失った人たち。
http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
イラク派兵と小泉内閣と三菱グループの「三菱開東閣」での10月密談。
*日本最大の軍需産業(三菱重工業)と結びついたこの政権(小泉)は、
イラク派兵、MD(ミサイル防衛システム)導入、武器輸出三原則見直しに続いて、
その軍国化政策をますますエスカレート。憲法改正、集団自衛権容認で大儲け。
北朝鮮軍事「金太郎阿呆一族」に日本人を拉致させたのも日米韓のキチGAイ軍拡一派の挑発。
http://www.asahi.com/politics/update/0408/009.html
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/417.html
イラク拉致事件・18歳の日本人少年や日本人女性を平気で見殺すからこそ
防衛・改憲・巨大軍事利権からゼニがバラバラ降って来るんだ、サマワ侵略自衛隊ウハウハ。
http://www.kokuminrengo.net/2003/200303-ngn.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir26.htm
満州侵略強盗殺人の皇軍関東軍が自国民をゴミのように見殺したからこそ国体護持。
貧乏人が、天皇国家により満州に騙し送り、敗戦時戦場にポイ捨て、中国置去りで殺された。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/irei/623-3.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html
日本軍による沖縄住民の虐殺があったからこそ日米安保思いやり予算と沖縄基地キチ。
http://www.jrcl.net/web/frame0347c.html
http://member.nifty.ne.jp/satokonews/tushin41.htm
イージス艦は1隻1200億円。船体をつくる三菱重工業には約300億円が入る。
900億円はミサイルのコンピュタシステム心臓部を作っているアメリカの軍需産業に。
では日米のネオコン議員と街宣右翼にはいくら入るのでしょうか?なんて聞くなよ国民主権。
http://peaceact.jca.apc.org/
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2859/


36 :JWW:04/04/13 17:30
どういった集団が犯行を行ったかということについては
自作自演も含めていろいろな視点から疑うことは悪いことではない。
ただしそれはあくまで「疑い」であって、
現時点で「確実(31は真実と言ってる)」なものとして扱うのは
誤りである。

37 :JWW:04/04/13 17:38
>>34
まあ他の板もそうなんですが。
社会学板だけはレッテル貼りに興じることがあってほしくないですね。
社会を学問として扱っているはずの人たちが集まる板までが
大衆社会的反応をしているのはちょっと絶望的。

38 : :04/04/13 18:05
別の意味でレッテル貼りだが。
Yahoo掲示板より転載。

イラク人質問題分析 
 ├→ 本当に捕まったんだよ派
 │  ├→ 自衛隊は撤退しちゃだめだよ派 
 │  │   ├→ 3人を殺しちゃダメだよ派
 │  │   │  └→ 自衛隊が本気で救出してよ派(理想主義)
 │  │   └→ 死んでいいよ派
 │  │      ├→ 自業自得だよ派(正論派)
 │  │      ├→ テロリストの要求は無視しろよ派(国際主義)
 │  │      ├→ 自衛隊は攻撃するチャンスだよ派(軍国主義)
 │  │      └→ 丸焦げの死体を見たいよ派(グロ画像見たい派)
 │  ├→ 自衛隊を撤退しろよ派 
 │  │  ├→ 人命は大事だよ派(人道主義) 
 │  │  └→ 死んだら撤退するしかないよ派(結果重視) 
 │  │  └→ とにかく撤退しろよ派(プロ市民)
 │  └→ 撤退できないよ派 
 │     ├→ 3日じゃ撤退できないよ派(現実主義) 
 │     └→ 撤退しても殺されるよ派(未来は暗い派)  


39 : :04/04/13 18:06
1カキコに入らないので分割します。

 └→ 自作自演だよ派
    ├→反戦主義のヤラセだよ派
    │  ├→ 頭がおかしいNGOだよ派(完全捏造肯定派)
    │  └→ 頭がおかしい3人組だよ派(精神論)
    │     └→ イラク人と気が合ったんだよ派(偶然派) 
    ├→自衛隊派遣賛成のヤラセだよ派
    │  ├→米軍が救出して感動させるんだよ派(嫌米派) 
    │  └→自衛隊が救出して感動させるんだよ派(結局自衛隊を否定?)
    └→ その他だよ派
       ├→ 有名になりたかったんだよ派(アイドルを目指す?)   
       ├→ 実はお笑いトリオだよ派 
       │  ├→ 電波少年の特番だよ派 (懐古派)
       │  └→ 体を張ったギャグだよ派 (たけし軍団?)
       ├→ 北朝鮮の人だよ派(嫌韓派)
       ├→ オウムの人だよ派(オウム嫌い?)
       └→ 日本赤軍だよ派(古すぎ派)


40 : :04/04/13 18:38
>>38-39

北朝鮮の人だよ派(嫌韓派)
オウムの人だよ派(オウム嫌い?)
日本赤軍だよ派(古すぎ派)

これらは
単独イラク活動家と連携協力もあるから分岐点が

本当に捕まった

自作自演で捕まった

反日第三者の協力で本当に捕まった

自衛隊反対提案に共鳴する要因があったので捕まった&後に納得&ストックホルムシンドローム
(この場合時系列とともに思考変化もある)

こう言う分岐点が最初に成立すると思うけど。

41 : :04/04/14 00:25
もう自作自演は100%ありえないと言ってもいいだろう。
しかし、この自作自演説が出てきた背景は興味深い。

42 : :04/04/14 01:32
>>41
そりゃあ、2chだから。穿った見方が多いのさ。

43 : :04/04/14 02:26
おお、こういうスレ遂に立ったか。

ところで、本人達は本気で自作自演だと思ってるのか、
それともネタとして遊んでいるのか…?
恐らく、当の本人もどっちなのかわからないままに、
2ch的な「祭り」に乗っているのではないか?
自作自演説を完全に否定することができない上に、
自作自演の証拠と(強引ながら)解釈できる情報が出ているために、
この勢いが加速したのでは?

それから、朝日新聞のコラムでこのことがちょっとだけ触れられているので、参考に。
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040412.html
もっとも、この記事もニュー速住民らによって徹底的に批判されたらしいが、
どういう根拠なのかまで読んでるほど暇ではなかった。

44 : :04/04/14 03:55
自作自演でないことを確認していないのに
そんなコラム書くのは記者失格。

45 : :04/04/14 05:33
>>44
件のコラムでは、自作自演「説」を「否定」はしていないけど…。
そうではなく、それを煽って、人質となった人たちに罵詈雑言を
浴びせるメンタリティーを批判しているのだと思うけど。

46 : :04/04/14 05:35
そのコラム、変なところもあるがな。

47 : :04/04/14 05:37
罵詈雑言を使わず批判すべき。

48 :>>27:04/04/14 05:47
>>28
 その通りだと思います。

 一連の「自作自演説」の推移を、しっかり検証する手だてがあれば、面白い
論文が一本書けるのに(おそらくそれは世間の注目も浴びるだろうに)、それ
を検証する手だてがないのが惜しいところです。

 宝の山を目の前に指をくわえているしかない?(ちょっと冗談)

 数人でプロジェクトを立ち上げれば、何か良い方法論がみつかる
でしょうか? ちょっと興味がある人はいませんか?



49 : :04/04/14 06:53
>>48
いや模倣犯と言うこともあるだろ。

結局藪の中は外からは分からない。

50 :1:04/04/14 07:48
>>27 >>28
イタリア人捕虜の件が出たあとも、>>28のプロセスはは現在進行中
ですね。

何のことか分からない人もいるかも知れないので参考文献に付け足
します。

レオン・フェスティンガー 『予言がはずれるとき―この世の破滅
を予知した現代のある集団を解明する』 (勁草書房、1995)。
Leon Festinger, When Prophecy Fails: A Social and
Psychological Study (1964)


51 :1:04/04/14 07:48
>宝の山を目の前に指をくわえているしかない

2ちゃんねるでの邦人人質問題に関する総書き込みは10万件を超し、
そのうち自作自演に触れているものは多分10パーセント以上にはな
るのではないでしょうか。2,3日前は上位のほとんどのスレがその
関連で占められていたといっても過言ではありません。

これから下火になっていくのでログ落ちして行くのが残念ですが、
一人の力ではどうしようもありません。私自身、アーカイブ作りを
するほどこの問題に関わりあるわけにもいきませんし、もともと出
来心でたてたスレですから。

>>3で紹介したスレは、私はかかわっていませんが、フィールド調
査の職人芸に徹したもので、一読の価値があります。そこの住人が
一定量アーカイブ化しています。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661530/510
を参照してみてください。

上記のスレは特定のカキコミの出元を探るという課題に特化してい
ますが、資料の面など協働できるかもしれません。ただし今イラク
板からここにリンクをつけるとスレ違いの書き込みが流れ込む可能
性があるので事件が沈静化するまで待ったほうがいいかとも思って
います。

52 :1:04/04/14 07:49
>数人でプロジェクトを立ち上げれば、何か良い方法論がみつかる
>でしょうか? ちょっと興味がある人はいませんか?
スレの発起人が言うのもなんですが、一人だとあっという間に飽き
てほうりなげてしまう可能性があるので、何人か興味を持ってやっ
てくれる人がいればしばらく続くのではないかと期待しています。

>>33,34
「社会」板ならぬ「社会学」板に来るたびにつくづく思っていたこ
とですが、ここいら辺で、もう少し社会学板らしいスレを作って遊
んでみることはできないものでしょうか。

ということで、社会学板にそぐわない勘違いの書き込みでスレが荒
れるのを避けるために、わざと間口を狭くするような書き方でスレ
を始めました。

以上を断った上で言うと。
ただ、よい方法論がみつかるまでに、スレの活気が無くなって死ん
でしまう前に、今回の件から触発された社会診断、時評的な書き込
みも可というようにしてはどうかと提案します。
または特定のカキコをコーパスから拾ってきて料理してみるとか。

53 :1:04/04/14 08:07
>>40
事件の「真相解明」にあたっての仮説だてとしてはそれもありでし
ょうが、>>38−39は、事件についての仮説のチャートではなくて、
一応Yhooの掲示板の各投稿の事件に対する態度を分類したチャート
という点で「社会学」板にあるわれわれのスレと共通するスタンス
があります(このチャートの項目命名にもももちろんある程度のバ
イアスがあると感じますが)。
>>38−39のチャートを修正しようというのであれば、同じソースに
よらなければならないと思います。

(事件の仮説チャートの素材は報道で与えられた「事実」であるの
に対し、後者のソースは事件をめぐる言説の総体)

54 :27=48:04/04/14 08:11
>>52
まじめなレスありがとうございます。私も同意見です。

>>53
ただ、私が「良い方法論」と言ったのは、「ネット上以外で」という意味です。
ネット特有の匿名性があるため、誰の意見か、あるいはどの意見が同一人物に
よるものなのかを知る手だてがないため、たとえログを集めて全般的な「分析」
をしても、根拠にかけるか、あるいは検証が十分なものにしかならないと思わ
れます。

この板の管理人を説得して、例えばどの発言が同一人物によるものか、わかっ
た上で分析すれば、おもしろいかも(無論、匿名性は保持したままで)。だれ
か交渉役などをかってくれる人いませんかね? あるいは、例えばこの板の管
理人は社会学の院生だったりしないのかな?(これはちょっと冗談)

55 :1:04/04/14 08:32
>>44
まだ確認してもいないのにこういうスレが立てられるのかという批
判にも翻訳できると思いますし、私自身一応考えました。一日ほど
先走ったかもしれません。が、次にように考えました。

モランのチームが「オルレアンの噂」の調査をしたときでも、それ
はとりあえず「噂」であり、社会学調査の対象にになるという立場
決定をしたわけです。でなければ、それは社会学調査ではなく犯罪
捜査でなければなりません。噂を真実と信じている人にとっては、
それは客観的態度ではありません。一方、噂を信じる人が絶対にな
くならない以上、それを気にしていれば、そうした主題はいつまで
も社会学の対象として扱えないことになります。

この件の場合、通常の報道チャネルを入ってくる情報(われわれに
与えられている情報の総体)と、それと同じかあるいは少ない情報
量の中で反応している2ちゃんでの事件への態度の異常な乖離(自
作自演説の圧倒)を見て、これはもはや社会学的ケース以外の何物
でもない、スレを立てて安全だと昨日の段階で結論しました。

(そして素朴に言えば、何故こんな薄弱な根拠である事を信じる人
がこれだけこの小世界にはいるのかという驚きです。)

56 :27=48:04/04/14 08:36
ちょっと訂正。
前発言で、>>52の発言に対して、「まじめなレス」と書きましたが、
52発言がレスをしている >>33, >>34 は、オイラの発言ではないの
でその点を訂正させていただきます。

57 :1:04/04/14 08:38
>>54
確かに、なにかまともなものを生み出そうというにはこの場所は不
適切かも知れません。発言者の自己同一性を確保することは可能で
しょうけれど。
だれか賛同しかつ奇特な人が出てきて、ネット上のいい空間を提供
してくれるというのは一つの可能性かもしれません。
ただ私のもう一つの気持ちにはこの荒れた空間でもう少しましな遊
びをやってみたいというのもあるのですが...


58 :1:04/04/14 08:43
>>56
了解。

59 : :04/04/14 09:08
社会学的には「予言」と「予想」は分けて考える。

60 :27=48:04/04/14 09:25
>>57
>この荒れた空間でもう少しましな遊 びをやってみたいというのもある

私も同感です。良質なスレッドがあっても、そうしたものはすぐに下の
方に行ってしまい、結果、「荒らし」のようなスレッドのみが残ってし
まっています。

スレッドが上の方にあるためには、数人のまじめな方が、一日数回書き
込まねばならず、さらにそうした労力を割くよりも、本でも読んでいた
方がましな板になっているないるのが現状かと(という私は、現在文章
を書いているため、パソコンとにらめっこ、で、「息抜き」にアクセス
を(;^_^A アセアセ…)。

 ということで、良質スレ挙げ。

61 :??:04/04/14 10:17
自作自演説は第三者的な立場から信じる信じないでなく、
もともと一定のイデオロギーを持つ者の願望が表出されたんでしょ。

62 :27=48:04/04/14 10:35
>>61
たしかにそうですが、問題となっているのは、いかなる仕方でそれが表出
されたか。また、それはどういうメカニズムで、件の「説」を「強化」し
ているのか、が社会学的分析の対象として設定されているのだと思います。

 ただ、ネットの性格故かもしれませんが、「自作自演説」をネット上の
主張しているひとが、実際の対面コミュニケーションでも、同じことを主
張しているのかは、問題ですが。そういう意味で、「信じているou信じて
いない」も問題になりうると思いますが。

 と、ちょっとマジレス。

63 : :04/04/14 10:41
どの発言が同一人物なのかを見つけるために、
管理人を説得するのはどう考えても無理があると思われるので、
今回の事件に関連するスレッドを全てリストアップし、
amazonの「このCDを買った人はこんなCDも買っています」ならぬ
「このスレッドを見た人はこんなスレッドも見ています」的に関連付け
てみるのはどうでしょう?
こうすれば、「Aスレを見た奴が、Bスレにコピペし・・・」というように
誰がコピペしたかはわからないまでも、どんな奴がどのように行動したのか
はわかるんじゃないでしょうか?


64 :  :04/04/14 17:25
なるほど、発言のコピペがどこからどこへと移動したのかをみる
というのは、面白い方法かもしれませんね。

いま思いついたのですが、「誰が書いたのか」という個人的背景
etc.を「無知のベールで包んで」、ただ発言の推移を、複数の掲
示板にわたる形で、単純に記述するだけでも、面白い議論になる
かもしれません。(無知のベールってのは概念のお遊び(;^_^A アセアセ…)

たしかに、現在は自作自演説が跳梁跋扈してますが、それをある程度網羅的
に収集して、その全体像を確かめられるような記述ができれば面白いかも。
実際、この手の発言は、同じ発言ばかりだから「またか……」と飛ばしてし
まうもの。それを複数の板上で集めれば、そのトータルなイメージがつかめ
るかも。でもすごい労力かかりそうですが。だれか科研ひでやってくれない
かな? それともCEOで申請とか(爆)。

65 :1:04/04/14 18:01
>>54のレス中の>>57
>発言者の自己同一性を確保することは可能
は、全然別の話で、いつのまに、2chでの共同作業にあたっての
複数の参加者(発言者)の非同定性による困難の話を念頭において
発言していました。我ながら大間抜けです。

コーパスの発言者の同一性を知ることはもちろん不可能でしょう。
2ちゃんねるの場合、場がもともとそれを前提にしてなされてい
るので、>>64のように、言説の総体を不定形なマスとして扱うた
めの意識的な方法論が必要になるでしょう。
そうなると発言者の社会的背景を捨象せざるをえず、その発言者
という項を通じての言説と社会との回路が切断され、社会学的に
は変則的な対象となりますが。


66 :1:04/04/14 18:32
>>59
もっともな意見です。
が、どうしてこの件で>>28のような「予言がはずれるとき」的な展
開がぴったりなのかちょっと自問しました。

予想というのは、手持ちのデータをもとにしての論理的構築で、手
持ち札の変化に従って、修正されていくものです。一方、この場合
>>61 がいうように、「もともと一定のイデオロギーを持つ者の願望」
であるために、「信仰」という側面が強くなっています。

まあ>>28のような過程はは「予言」だけにとどまらず「信仰」的態
度に必然的に伴うものでしょう。今回のような件についていえば更
に、外枠が「願望」で規定されているにもかかわらず主体にとって
は、あくまでも主体的な「知的推理」であるので、無条件の予言の
受け入れよりも、知的な面での投資度が高くなり、その投資額の分
だけ、修正不可能な道にはまり込んでいくという過程が見られます。

こうした「知的推理」を安価な娯楽として楽しむ現象はそれはそれ
でいいのでしょうが、問題は、この娯楽が(娯楽が娯楽であること
さえ主体には意識されなくなり)どこに回収されていくかというこ
とでしょうね。

結局ちょっと>>43の新聞コラム風になってしまい反省。

67 : :04/04/14 18:49
>>66
>「もともと一定のイデオロギーを持つ者の願望」
>であるために、「信仰」という側面が強くなっています。

どうして「信仰」なの?「強い」と言えるの?
「一定のイデオロギー」とは?

68 : :04/04/14 18:52
マスコミでも日本人関与・自作自演方面の論調が多少目立って出てきたようです。新潮とか。
発信源は2chから?
それとも別個?

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg

【メディア】産経新聞コラムで事件への日本人の関与を疑う【04/14】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081930717/


69 : :04/04/14 18:56
http://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20040414#p05

NGOは「聖なる領域」になっていて
聖なる存在に対する批判を封じられた鬱積から
人質バッシングが起きたという説

70 : :04/04/14 18:56
自衛隊派遣反対派ですけど、
俺の周りの反対派も
自作自演を疑ってるよ。

71 : :04/04/14 18:58
人質家族の数人の言動がおかしいから
人質バッシングが起きたという説

72 : :04/04/14 18:59
1の、
自作自演説が「一定のイデオロギーを持つ者の願望でしかない」
と思いたい願望であり信仰が強いスレですね。

73 :産経・新潮オモシロすぎw:04/04/14 19:01
自作自演説
    \   ∩─ー、    ====
      \/ 産 、_ `ヽ   ======
      / \( ●  経 |つ
      |   X_入__ノ   ミ    こんな餌で俺がクマーーーーー!!
       、 (_/   ノ /⌒l
       /\___ノ゙_/  /  =====
       〈  低所得者  __ノ  ====
       \ \御用達 \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;; 
                          (´⌒; (´⌒;;

74 : :04/04/14 19:01
マスコミは取材して裏が取れないと言わないだけだからだとおもうよ。
憶測を公表してしまうのは危険だからね。
政府の対応もかなり微妙な感じだしね。
自作自演を疑っているということを念頭に置きながら見ると笑える。


75 : :04/04/14 19:05
まあ1さんは、「発言者のバックグラウンドを疑わない」ってのを
実践しましょうや。

あと、はやくHPでもつくりましょうや。

76 : :04/04/14 19:08
日本中が、2ちゃんに釣られてるって思うと大爆笑・・っていうかすごい。

77 :名無し:04/04/14 19:24
中東+板から来ますた。

今回自作自演説がネットにおいて流布している理由の大きな要素としては、
「日本人の関与が疑われる」
ということがあるように思われます。

日本人関与説については、NHK以外の全てのテレビメディアで触れられており、
それを指摘する新聞がいくつかあります。
また、NHKも、大野氏などによって「イスラム的でない」と疑問が出されています。

今回の自演説が流布した流れは、

1.人質家族の態度が奇妙
2.人質家族の背景を調べ、うさんくさいものを感じる
3.自衛隊撤退を唱えるそちら系団体の息の合ったコンビネーション
4.2番目の解放声明がいよいよ奇妙

のように、2ch的に言うならば「燃料」の投下が絶えず行われているからです。

ただし、真偽はともかくそれを否定する情報もいくつかあり、
個人的な意見としては、
「日本人が関与している可能性は高いように思える。
  そして、そうである以上は、可能性の一つとして、
  自作自演も考慮に入れざるを得ないだろう」
というところでしょうか。

無論、既に板をご覧になっているならおわかりでしょうが、
これは板の意見の大勢ではなく、自演確定派、完全否定派、
様々に入り乱れているのが現状です。

78 : :04/04/14 19:28
自作自演説は一定のイデオロギーを持つ者の願望でしかない
という信仰で論文書きましょう。

79 :  :04/04/14 19:32
>無論、既に板をご覧になっているならおわかりでしょうが、
>これは板の意見の大勢ではなく、自演確定派、完全否定派、
>様々に入り乱れているのが現状です。

そのとおり。

80 : :04/04/14 19:37
非確定派>>>>>>>>>>>>>>>>自演確定派、完全否定派

81 :_ :04/04/14 19:40
1に社会学は無理と思われ。

82 : :04/04/14 19:42
この事件って妙に安心してニュースを見れるのだよなぁ。
犯人に宗教的熱狂とかでの分かり合えなさがないからか。

83 :  :04/04/14 21:45
>>66
いろんな発言が載ってきましたが、そこはあまり気にせず、ちょっと
は社会学的なスレを維持しましょう。

で、問題となっているのが、「予言」なり「予想」なりが成就しなか
った際に、それを合理化するようなディスコースなり、ロジックなり
が作られる、あるいはそれを作ろうとするメンタリティーである以上、
「自作自演説」が予想であるか、予言であるか自体は大きな問題のよ
うには思えないのですが。

84 : :04/04/14 21:47
予言ってなに?

85 :資料:04/04/14 21:47
【イラク人質事件】「2ちゃんねる」で家族に口汚い中傷 実家の警備を強化[04/14]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081870291/l50
【イラク日本人拘束】「自業自得」人質3家族に電話、ファクス殺到★2【04/13】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081868664/l50
【イラク】人質家族に心ない中傷 電話、ファクス、2ちゃんねる…★3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081878541/l50


86 : :04/04/14 21:48
強引に「予言=予想」でいいじゃないか。
予想してるやつらはウヨなんだし。

87 : :04/04/14 21:49

電話、ファックスの中に「的確な批判」もあるのにスルー。




88 : :04/04/14 21:53
社会学的に分析すると
自衛隊派遣は違法なのに
「テロリストの要求に応じて自衛隊撤退はできない」と言う
日本人の低俗なメンタリティーがある。

あきれて物が言えない。

89 : :04/04/14 21:57
電話、ファックスによる批判がどのような意味で適確なのか
適確でない批判(タクシー、チーン等)より、
適確な批判を問題にするのは適確だろうか

90 :_:04/04/14 22:03
安易にレッテルを貼る行為が危険であるということは、
「今回の事件は左翼の自作自演」と断定することにおいても、
あるいは「自作自演を唱える人間は右翼」と断定することにおいても、
変わりはないと思う。

91 : :04/04/14 22:04
【イラク日本人拘束】郡山さんの家族に激励の手紙や千羽鶴【04/14】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081930455/

この話もスルーされているよなぁ

着ているメールなりを茶筅なりで適当に集計でもしてみろよ
とか言いたくなる。

92 : :04/04/14 22:04
今回の事件があって左翼や左翼過激派が活発に動いていると言うのは
わかる。しかし、「今回の事件は左翼の自作自演」と決め付けるのは
許されない。

93 : :04/04/14 22:10
「今回の事件は絶対に自作自演だ」と決め付けたり
「今回の事件は絶対に自作自演じゃない」と決め付けているひとは
少ないがいる。

94 : :04/04/14 22:16
大阪のTV 自作自演説

http://no.m78.com/up/data/u001600.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1069.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1070.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1071.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1072.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1073.jpg

テロ朝系 ABC放送@関西 おはようコールABC 自作自演説 とりあえずうp(低画質)
http://up.isp.2ch.net/up/1d3c29603c5b.zip

説です。

95 : :04/04/14 22:17
>>55
>この件の場合、通常の報道チャネルを入ってくる情報(われわれに
>与えられている情報の総体)と、それと同じかあるいは少ない情報
>量の中で反応している2ちゃんでの事件への態度の異常な乖離(自
>作自演説の圧倒)を見て、これはもはや社会学的ケース以外の何物
>でもない、スレを立てて安全だと昨日の段階で結論しました。

その認識は完全に間違っていると思われ。
自作自演説は公安も過激派も無視できないほどになっていた。
真実は何かはさておき2chネラー方が"政治闘争の現場"に近いところに
いるのは疑いないものと思われ。

これは政治実践の問題だし、数十年後の歴史学の課題。
いずれにしても社会学のテーマではない。

http://www.jrcl.org/topics/040413-seimei.htm
|(1)日本人3人を「解放」することを明らかにした「サラヤ・アル・ム
|ジャヒディン」を名乗るグループの4月10日付け声明(いわゆる第二声
|明)にかんして、産経新聞は、「警視庁捜査員」の言と称して「革マル派の
|文章に似ている」「背後に日本人の影?」などという荒唐無稽の解説記事を
|掲載した(4月13日付)。
| この産経新聞の記事と時をあわせて、「日本人が書いたような違和感」と
|か「日本国内の人間と繋がっている可能性」とかという「政府高官」「官邸
|筋」の談話なるものが、マスコミ各紙で報じられた。
| 「人質事件」への対応不能をさらけ出し窮地に追い詰められた小泉内閣が、
|マスコミを使って一斉に開始したこの悪辣なフレームアップ攻撃をわれわれ
|は断固として弾劾する。

96 :??:04/04/14 22:18
つーか拉致3名とその家族が連携プレイで自演してるっていうわけ?w
人質開放の報が一旦は報じられたときに建物の中で家族が大声で喜んでたのも
演技ってことか。上手い演技だよねそれ。アカデミー賞ものだよ。
ハハハ。


97 : :04/04/14 22:19
「説」を唱えるなんて異常だ。2ちゃんウヨが暗躍しているだけ。

98 :27=48:04/04/14 22:21
レスが多くなると、内容の質が伴わなくなるのは、致し方ないのでしょうか
(肯定は否定派を含めて)。

今回の現象は非常に興味がひかれるところで、それをうまく分析する
ツールなり調査方法なりを鍛え上げる良い機会ではないかと思います。
「誰もが匿名で自由に個人の意見を主張できる」というネットで起き
る現象を分析する新しい方法論が、必要である、そう感じているので
すがいかがですか?

99 :  :04/04/14 22:22
ウヨの自演説は連携してないと思ってるやつのほうが多いようだ。
連携してると思ってるやつも少しいるけど。

ハハハwハハハw

100 : :04/04/14 22:24
>>83
2ちゃんねるらしくなってきましたね。
>予想であるか、予言であるか自体は大きな問題のようには思えない

>>66で、信仰という媒介項を設定しましたが、結局言いたかったのは

>成就しなかった際に、それを合理化するようなディスコースなり、
>ロジックなりが作られる、あるいはそれを作ろうとするメンタリ
>ティー

と同じこととで、異論ありません。
ただ、出発点として予想と予言は違うので >>59 のつっこみはもっ
ともであり、その辺の問題点を明示的にクリアーしておく必要があ
ると思ったのが>>66です。

予言という(予言者以外には)「他から与えられた」与えられた言
説の信仰の場合でも、破綻後の合理化作業には、非合理の絶対的帰
依以外の、主体的な知的作業がかかわってくる。
一方、「予想」も、データの変動によって最終予想結果を変えない
ような心的フレームワークの中で特殊な仕方で維持されることがあ
る。
結局、出発点は違っても同質の心理過程に入っていくといえます。

ただ上のようい言っただけでは、まだ集団というファクターを加味し
ていないので、社会学というより心理学だという批判を受けそうです
が。


101 : :04/04/14 22:24
我々のような質の高い内容の書き込みもできずに
「アカデミー賞もの」とか関係のないことを書いている人の
メンタリティーはどうなってるんだろうね。
ほんとかわいそうな人たちだ。

102 : :04/04/14 22:25
我々は質の高い社会学的分析をしてるのだから、
本当にじゃまです。

103 :おいおい:04/04/14 22:26
まー社会学的遊びでも何でもかまわんが、
一つ言えることは、事件が解決してから
やれってこった。

104 : :04/04/14 22:27
嫌韓がブームになったのと同じ現象だと思うけどね。
批判する為に必要な憶測は現実であった方が都合が良い。
そういった目的に追従しやすい
人達が集合しやすい環境が2chに有るのだと思う。

105 : :04/04/14 22:28
嫌ウヨ嫌サヨと同じ現象だと思うけどね。

106 :27=48:04/04/14 22:30
>>95, >>55
「自作自演」を主張する人々のレスを、ディスコースのレベルでとらえるなら
1さんの発言も納得できると思いますが。で、彼らのディスコースがいかなる
政治的・社会的影響を与えたかについては、また別の問題設定が必要でしょう。
ただ、それでも社会学的分析が有効であり得るとは思うけど。

でも、今の時代、格マルも「フレーム」なんて用語を使うんですね。これは驚き。
勉強になりました。

107 :1:04/04/14 22:31
>>98
同感です。
そのためにしばらく遊んでみることにしたいと思います。
(煽りも精緻を極めてくるというのも興味深い)



108 : :04/04/14 22:31
それから、嫌ブッシュブームも同じ現象だと思うんだよね。
批判する為に必要な憶測は現実であった方が都合が良い。
あることないことブッシュのいろんな陰謀。
そういった目的に追従しやすい
人達が集合しやすい環境が市民団体に有るのだと思う。

109 :_:04/04/14 22:35
とりあえず勘違いしてる人たちへ。

ここは自作自演の真偽を論じるスレでもなければ、
右翼と左翼どちらが正しいのかを論じるスレでもありません。

漏れはこの板の住人ではないが、そのくらいは分かる。

110 :1:04/04/14 22:36
ノイズだけでなく撹乱的なものも少し多くなってきたのでこの辺で
落ちます(>こちらも書き物 (泣))

>>108 旧ソ連の強制収容所をなぜ多くの知識人が信じなかったか、
とか、他にもいろいろ例がありますね。


111 : :04/04/14 22:37
嫌韓のようなおおよそ2chに(現象としては)とどまっているものに比べ、
メディアへの露出の開始や家族への嫌がらせといった
リアルレベルへ吹き出しかけている点もちょっと興味深いな。


とはいえ、自分も事件が終わってから語りたい気分ではある。

112 : :04/04/14 22:38
「高遠菜穂子、12歳で煙草、15歳で大麻使用」説、
「高遠菜穂子関与」説
こういう説を主張する人々も言説レベルで分析する必要がある。

113 :27=48:04/04/14 22:46
>>100
確かにフレームに注目するのは意義があるかと思います。それから、「自作自演説」
は、たしかに同時多発テロの際にも言われましたね。これって、洋の東西を超えて
普遍的なディスコースなのでしょうか? 非常に興味深い。

>>110
1さん、こうしたスレッドで、しっかりしたお考えをお持ちの方がいる
ことを知って、非常に安心しました(・・)(。。)(・・)(。。)ウンウン。
原稿(でしょうか?)の方、頑張ってください。
オイラも頑張らねば(編集者の方、ごめんなさい<(_ _)>)

114 : :04/04/14 22:49
>それから、「自作自演説」
>は、たしかに同時多発テロの際にも言われましたね。これって、洋の東西を超えて
>普遍的なディスコースなのでしょうか? 非常に興味深い。

こういった普遍性から分析するのはいいと思う。

115 : :04/04/14 22:55
はじめはみんなネタで言っていた。
でも、事実がその斜め上をいっていたことが判明した。
こんなところでしょ。

大体の重大事件では陰謀説(自作自演説)が流れるが
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ ってスルーされる。
でも、今回は妙に材料が揃いすぎる。
異文化、異宗教から来る、「訳のわからない奴らの恐怖」というのも感じないしね。

それで、こっちは妙に安心しているのだと思う。家族の対応もあれだし。
それ故に「人質は死なない」と思っている人が多いのではないのか?
だからこその、(・∀・) だったりBBQまだー?だったりするのではないのか?

まぁ、俺が平和ボケしているだけなのかもしれないけどなorz

116 : :04/04/14 22:59
やはり以下の自演説の「根拠」であるコピペが持つ
妙な「リアリティ」がポイントの一つですね

[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57

    今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
    アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
    とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
    あるとっておきの計画を持ち出したよ!
    これってサイコーかも?(笑)
    歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
    一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
    これはやってみる価値アリだとおもうね。

    そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

117 : :04/04/14 23:01
ここでの社会学の方々の意見を大変興味深く拝見しました。
今回の状況は、いままでの2ちゃんの閾値を超えた
質的な変化があるような気がし、懸念もあって
いろいろ探してここに来ました。
理系の人間なのでこういうことを
社会学の方がどうように分析するのか、興味があります。
ノイズやイベントが起きていますが、考察の進展を期待しています。

118 : :04/04/14 23:01
>>116
このコピペがなくても、
説が出る根拠はある。

119 : :04/04/14 23:04
>>118
スレ違い。ここは自演説の検証スレではない。

120 :??:04/04/14 23:04
プロなら物語に即した事実をかき集めるのは朝飯前・・じゃないかな。

121 : :04/04/14 23:05
>>116
これは自作自演説の"根拠"の中では一番リアリティがない。
こんな文末に「!」を多用する文章をかくちゃらちゃらした香具師が自作自演
なんて大胆なことをやれるとは思えない。

実際8〜10日までは「ソースきぼんぬ」という声に一向にソースが出ない
のでこの「ヒミツの大計画!」はネタだろうということで自作自演説は一旦は
下火になっていた。

自作自演説に再び火がついたのは12日早朝の「解放fax」から。
まさに「火にガソリンを注いだ」ような騒ぎになって自作自演が2ちゃん通説
になってしまった。

122 : :04/04/14 23:06
>>121
誤字訂正スマソ。
×自作自演説に再び火がついたのは12日早朝の「解放fax」から。
○自作自演説に再び火がついたのは11日早朝の「解放fax」から。

123 : :04/04/14 23:12
じぁあ「解放FAX」だな。

124 :親は共産党員:04/04/14 23:34
要は、明日の「週間新潮」は買いってことだろ?

125 : :04/04/14 23:55
ニュース板へ帰れ

126 :115 :04/04/15 00:01
逆に、>116のソースが不確かな怪文章はこの手の事件ではありがちのものなんだよね。
真偽はともかくよく流れる。そして、嘘だろっていうことで消えていく。
ある意味、普通のおきまりのことだった。

解放FAXは犯人側から出ている文章ってことで
ソースが確かなところからの情報でつっこみどころ満載というのが
この事件の特殊性なんだろうな。


127 :??:04/04/15 00:12
事実の団粒がストーリー性を持って積み上げられるのが歴史だと思うけど、
今の出来事は後の世になってはじめて眺められる。
しかし今の人は当然「今を知りたい」わけで、その欲求が陰謀・自演説へと
駆り立てるんだと思う。
今の自分を客観的に眺めることができる数十年後を待つよりも、
今の自分が妄想も含めて自分が何であるかを確認・納得しようとする欲求。

128 : :04/04/15 00:16
>>127
ブッシュ親子の陰謀説と同じだね。
「今を知りたい」欲求から
自演決め付けや自演絶対否定が生まれる。

129 : :04/04/15 00:17
>>128
サカキバラ事件の陰謀説も似てるよね。

130 : :04/04/15 00:28
自演決め付けて妄想
自演絶対否定して妄想

131 : :04/04/15 00:32
おまいら、一般論はいいからレベルの高い社会学の話をしろよ(w

132 : :04/04/15 00:34
おまいら、せいぜい
「ディスコース」とか、
適当に社会学用語をいれたレスを書いて
「自分はレベルの高い社会学の話をしてる」と思い込めよ(w

133 : :04/04/15 00:37
>>132
原稿に追われているので書けましぇーん(w

134 : :04/04/15 00:41
社会学的に分析すると、

自演自作説が2chの主説であると考えたがる人がいる。
自作自演説など最初から、信じるに足りないと読み飛ばしている人がいる。
ネット上での容易な検索が、一見幅広く情報を集めて捕捉しているようにみせるとか?

135 : :04/04/15 00:41
昔松本サリン事件で自作自演で犯人扱いされてた人いたからな。

136 : :04/04/15 00:43
>>132
反省します。

137 :??:04/04/15 00:49
A,B,Cという自分の意見に反対の意見があった場合、
IDが違っていても、2ちゃんねるでは「A=B=C 自演乙」という
煽りがよく見られるけど、現実社会に当てはめるとA〜Cはグル、お仲間だという
構成にて表れる。
反対意見は統合して少数派に持っていきたい欲求。民主主義の多数決システムの
なかで生まれたもの?

138 : :04/04/15 00:53
自衛隊撤退に反対してるのは少数みたいなことを
ピースボートの人がアルジャジーラで言ってたね。
少数派にもって行きたいようだ。

139 : :04/04/15 00:55
人命尊重と声高々に言ってるピースボートが
「小泉が代わりに人質になれ」って主張してる。

140 : :04/04/15 01:07
郡山氏だけが幾分擁護されているという点をどう見る?
親族のコメントが控えめであるところが、自作自演派の中でも
同情を呼んでいるらしいのだが。

141 : :04/04/15 01:13
そして
自作自演否定派でも高遠氏と今井氏の家族の行動に
問題があると指摘されている点をどう見る?

142 : :04/04/15 01:16
それから
ある人質家族が
政治家が人質の身代わりになれ
と言ってる点をどう見る?

143 : :04/04/15 01:18
誰に聞いてるのよ。

144 : :04/04/15 01:22
>>143
ボーイズに聞いてるんじゃないの?

145 : :04/04/15 01:27
安田純平さん

「人間の盾」が抗議行動 情報省テラスで座り込み
(略)
安田純平さん(29)は「すべての日本人が間違った戦争に
反対している。日本人は戦争の苦しみを世界中の誰よりもよく
知っている」と訴えた。
news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0329-368.html

146 ::04/04/15 01:30
被害者?家族は篭城犯と同じような心境だろう(悪い例えですまん)
ペース配分を考えないと
内部崩壊するんだよ・・
あなたたち以外は
1日3交代だからな・・
そこまで考えた?

147 :27=48:04/04/15 02:00
いろいろな種類のレスがあるので、整理のために「社会学的implications」が
あると思われるものを、整理のために以下に挙げてみました。indexとして使
えるかな? あくまで主観的基準なのであしからず<(_ _)>(ちょっと甘めかも)。

>>1 >>2 >>3 >>6 >>14 >>20

148 :27=48:04/04/15 02:01
続き
>>21 >>28 >>43 >>44 >>44

149 :27=48:04/04/15 02:01
その3
>>45 >>48 >>50 >>51 >>52

150 :27=48:04/04/15 02:02
その4(オレも暇だな)
>>53 >>54 >>55 >>59 >>33

151 :27=48:04/04/15 02:02
その5
>>57 >>60 >>61 >>62 >>63

152 :27=48:04/04/15 02:03
その6
>>64 >>65 >>66 >>67 >>68

153 :27=48:04/04/15 02:03
その7
>>83 >>95 >>98 >>100 >>106


154 :27=48:04/04/15 02:04
その8(もうすこし)
>>107 >>109 >>110 >>113

155 : :04/04/15 02:36
素人考えでは、>>77の指摘が一番正しいように思うんだが。
そもそもまだ「主説」とまでは言っていないだろ。


こういうカキコも「ノイズ」扱いなのかなー。

156 :  :04/04/15 02:45
>>114 >>115 >>117 >>126

なお、「社会学の立場からのレス」と思われるものを挙げただけですから、
他の発言でも意義深いものも多数あると思います。レスそのものが資料的
価値のあるものとかは、上からは漏れていますので。

 なお、>>が多いとエラーが出るようなので、複数のレスにて挙げさせて
もらいました。連続レスはご容赦を。

157 : :04/04/15 02:59
社会学専攻だが>>155に同意。

158 : :04/04/15 03:20
事件発生当初から自作自演説が流布していたことを考えると、
>>77は時系列からしておかしい。

159 :27=48:04/04/15 03:21
>>155, >>157

あくまで、>>109の方がおっしゃっていることですが、このスレは、
「自作自演の真偽をかっこで括った上で分析を提示する」ものだと、
個人的には思ってるので、>>77のレスは挙げませんでした。

っちゅうか、モランやフェスティンガーが文献として挙がっている
のに>>77みたいなこと言っているのは、「社会学としては」×。
無論、時事論・現状分析等としてはまっとうな発言だとは思われます。



160 : :04/04/15 03:22
>>158
ログ全部読め。
捏造コピペと
解放声明ファックスとの関係のところ嫁。


161 : :04/04/15 03:24
>>158
別におかしくないだろ。
>>77は追加燃料について言及している。
だからなおさら流布したってことだろ。

162 : :04/04/15 03:25
>「社会学としては」×

どういう理由で?詳しく教えて。

163 : :04/04/15 03:31
>モランやフェスティンガーが文献として挙がっている
>のに>>77みたいなこと言っているのは、「社会学としては」×。

なんで?

164 : :04/04/15 03:32
>>77氏で触れてる「自演確定派」って何だろ?
確定っていったいどーゆーことだw



165 : :04/04/15 03:34
>>164
自演確定(と断定)派

ということだろう。

166 :155:04/04/15 03:35
>>159

俺はそのモランやスティンガーのことも良く分からないただの素人な訳だが、
社会学としてはペケ、の意味が良く分からなかったり。
このスレって噂の背景を分析するスレみたいなものらしいですが、
その理由の一つを>>77が指摘しているのではと思うんだが……。

素人は帰れ、かな?

167 : :04/04/15 03:36
・自演確定と断定派
・自演は絶対ないと断定派
・断定しない派

がいる。

168 : :04/04/15 03:37
>>166
モランやスティンガーも読んでるが、
別に>>77が社会学的でないとは思わないよ。

169 :155:04/04/15 03:38
追記すれば、>>77にあるようにそもそも「噂」はまだ主説になっていないのでは、と。
『何故主説になったか?』っていう命題はそもそも根本からハテナだったりする訳ですよ。

170 : :04/04/15 03:38
家族の態度が珍妙で自衛隊撤退派グループと息があってて解放声明が奇妙という
のは事実かもしれないけど(奇妙っていうのも?だけど)
それを踏まえても拉致が自演だと思うようになるのはどう見ても論理的に飛躍で
しょう。ここはなぜ飛躍するのかってことを探るスレでしょ。

171 : :04/04/15 03:40
>>167
・自演は絶対確定と断定派 (バカ)
・自演は絶対ないと断定派 (バカ)
・断定しない派
だと思う。

172 : :04/04/15 03:41
いくらなんでも自演を断定するってアホすぎないか?
本気でそんな人はいないだろ。

173 : :04/04/15 03:41
俺は解放FAXで自演説も考えるようになった。

自演説も考えるのは当然だと思ったけど。

174 : :04/04/15 03:43
自演は絶対ない前提で
自演説を言うのは人間のくずみたいに言ってる
ジャーナリストもいるけど。

自演は絶対ないと断定するってアホすぎないか?

175 : :04/04/15 03:46
自演は絶対ないと断定するのは確かに飛躍だとおもうが。

176 : :04/04/15 03:47
自演は絶対ないって誰が言ってる
自演は絶対あるって誰が言ってる
そんな人はごく稀であって取り上げるに値しないでしょ。

177 : :04/04/15 03:48
「自演かもしれないし
 自演じゃないかもしれない」

というのが一番飛躍してない。

178 : :04/04/15 03:49
>自演は絶対ない前提で
>自演説を言うのは人間のくずみたいに言ってる
>ジャーナリストもいるけど。

これは取り上げるに値するかもな。

179 : :04/04/15 03:50
>>174
大阪のテレビに出てたな。

180 : :04/04/15 03:50
南京大虐殺は「絶対なかった」と言いきる人とか。
「絶対あった」と言う人とか。
それと同じ?

181 : :04/04/15 03:52
「40万人はいた」と言う人もいるけど。

182 ::04/04/15 03:53
>>180
さぁね?自分で考えたら?
南京大虐殺はあった。
歴史も知らないやつが。

183 : :04/04/15 03:54
まぁ、ほら。皇軍兵士はもう11歳でレイプやりまくりだそうだし。

184 :_:04/04/15 03:54
>>181
それは>>38のような表で分類できるでしょ。諸説バラバラ。

185 : :04/04/15 03:55
南京大虐殺スレに移動してください。

186 : :04/04/15 03:56
ここは本田勝一と中国共産党を信じよう。

187 : :04/04/15 03:57
説と予言は同じだと思ってる1は
社会学勉強してないと思われる。

188 : :04/04/15 03:58
で、>>162以下の疑問への>>159氏の返答はまだかな。

189 : :04/04/15 04:00
南京大虐殺は嘘っぱち、
強制連行は自分達が望んできたのだから嘘っぱちとか、
ほかにもいっぱい列記してるのを、
自演説を煽動してる人が書き込んでるのを見たよ。
こういう人が数人書き込んでるだけで、
なんでか追従者がぞろぞろと集まるから、
集まってくる人達が問題なんじゃね?

190 : :04/04/15 04:00
新潮には政府は危機管理として自演の可能性も検証しているとか書いてあったな。
ごくごく、自然な対応だ。

2 名前:月の砂漠の名無しさん[sage] 投稿日:04/04/12 02:55 ID:tLhrCBb8
自作自演じゃない!!
日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず
たまたま左寄り弱小市民活動家と朝日系フリージャーナリストをターゲットにして
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない高価なイタリア製の自動小銃を使っていて
しかも屋内で発射すると、自らも発射ガスで傷つく可能性が必然の
ロケットランチャーも屋内に持ち込んで射撃体勢をとっていて、アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで
今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて
ビデオ撮影時には撮影用ライトを使うこともできて
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
FAXソフト内蔵しているiBookも所持していて、解放文ではスペルミスを8回もしていて
高遠様が影響を受けたタクシー運転手や交渉役と同じドレイミ族だったりする
イラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ!!

輝きスレより、これを見れば( ´,_ゝ`)プッ となるよなぁ
内容そのものはニュースでさんざんいわれていることだしな。

191 : :04/04/15 04:00
>>187
それは 27=48氏 と 1氏 に共通してると思ワレ。

192 : :04/04/15 04:04
「可能性も検証」と「予言」の区別もつかないような人が

>27=48氏 と 1氏

社会学的分析能力まったく無し。

193 : :04/04/15 04:05
>>192
二人ともノイズだと言って聞く耳持たないだろうけど。

194 : :04/04/15 04:06
別に自演じゃなかったとしても
自演説の可能性を考えた人には何の問題もないでしょ。

195 :_:04/04/15 04:08
俺は自演じゃないと思うけど自演の可能性は捨てきれないでしょ。

196 : :04/04/15 04:12
あとで自演じゃないとわかっても、
自演説考えたこと自体はいたって普通。

197 : :04/04/15 04:16
自演説の真偽が確かめ用が無い状態であるにもかかわらず、
この2chでは、自演説が大きな支持を得て、
人質へ批判に向けられるに至ったかというメカニズムを考えてみようというスレで、
自演の真偽を検証したり、自演説支持派だから良い支持しない派だから悪い
みたいなお話をするスレではないと思うんだけど?ここは

198 :  :04/04/15 04:19
>2chでは、自演説が大きな支持を得て、
>人質へ批判に向けられるに至った

この命題はどうやって決定したの?教えてください。

199 : :04/04/15 04:21
おまいら、自演だと考えるのがわるいというスレじゃありませんよ。
あと今度まとめるときは27=48氏はこそーり>77を入れておけ
つまらない争いでスレを台無しにするな。

200 : :04/04/15 04:21
俺が知る訳無いじゃん。

201 : :04/04/15 04:22
>>197
その通りだと思う。
どこぞの板の連中がやってきたせいか滅茶苦茶になってる。

202 : :04/04/15 04:22
>2chでは、自演説が大きな支持を得て、
>人質へ批判に向けられるに至った


ずいぶん適当だな。w

203 : :04/04/15 04:24
>2chでは、自演説が大きな支持を得て、
>人質へ批判に向けられるに至った

と思いたい願望を社会学的に分析すると?

204 : :04/04/15 04:24
>>198
197の願望だと思われる。

205 : :04/04/15 04:26
まぁ、もちつけおまいら。

206 : :04/04/15 04:26
自演説は支持されまくってるんじゃないの?
だからこの板に来てまで自演説を強固にすべく頑張ってる方がちらほら
おられるじゃないのw

207 : :04/04/15 04:28
「自演説を検証すること」自体、「自演説が大きな支持」だ。

退避勧告が出ていた地域に入国したからって
人質へ批判が向けられるのは許されないだろ。

208 : :04/04/15 04:30
>自演説は支持されまくってるんじゃないの?
そうだ。検証されまくってる。
そして人質の家族が批判されてる。
こういう危ない動きを社会学で分析するのだ。

209 : :04/04/15 04:30
支持?

210 : :04/04/15 04:31
自演説は支持されまくってる。

211 : :04/04/15 04:33
>自演説は支持されまくってる。

そうか?

212 : :04/04/15 04:34
自演説は支持されまくってる。という願望。

213 : :04/04/15 04:34
自演疑惑の真偽が確かめ用が無い状態であるにもかかわらず、
この2chでは、自演疑惑が大きな支持を得て、
祭り状態になったメカニズムを考えてみようというスレ

こんな修正案はどうでしょ?適当ですが。
自演説というよりも自演疑惑だとおもうぞ。
2chで起きている他への波及は祭りでくくればいいし。

214 : :04/04/15 04:35
つーかまず自演してどうすんの?って感じ。
リスクを犯して自演するからには、もしそれでも自衛隊が撤退しなければ
どうするつもりかまで綿密に考えないといけないでしょ。
そこまで至ってもないのに、事が終わってないのに
自演だなんて言える段階じゃないでしょ。

215 : :04/04/15 04:36
>>213
>どうでしょ?

自演説を検証することに支持があるだけでしょ。

216 : :04/04/15 04:37



自演疑惑の真偽が確かめ用が無い状態であるので、
いろんなところで、自演説を検証することにが支持を得て、
たくさん検証されたメカニズムを考えてみようというスレ


この修正案でどうでしょ?

217 : :04/04/15 04:38
>>216
それならわかるが。

218 : :04/04/15 04:39
自演疑惑の真偽が確かめられない状態であるので、
いろんなところで、自演説を検証することにが支持を得て、
たくさん検証されているメカニズムを考えてみようというスレ

です。

219 : :04/04/15 04:40
>>216
それでいい。

220 : :04/04/15 04:41
自演疑惑の真偽が確かめられない状態であるので、
いろんなところで、自演説を検証することが支持を得て、
たくさん検証されているメカニズムを考えてみようというスレ
だな。

221 :??:04/04/15 04:42
自演は支持されるに至ってるよ。
自演という結論に向かって状況証拠を黙々と探してる奴ばっかりだもん。
第三者的なカオで検証してるようにはみえないよんw

222 : :04/04/15 04:43
>自演は支持されるに至ってるよ

なにを「支持されるに至ってる」の根拠にするの?

223 : :04/04/15 04:44
俺は支持してないんだが。

224 :??:04/04/15 04:45
だから自演という方向づけが成されて、それを確かなものにするための
証拠調べが続けられてるわけ。
裁判官的視点じゃなくて検察的視点。常に被告に対峙する立場w
自演説は支持されてると言ってもいいということ。

225 : :04/04/15 04:47
>自演という方向づけが成されて
方向づけを成すって?
もうちょっと丁寧に言うとどういうこと?

226 :/:04/04/15 04:48
>>224
方向づけを成すの日本語の意味がわかってないと思われ。

227 : :04/04/15 04:49
検察官は被害者を支持してるのか。w

228 : :04/04/15 04:49
日本語むちゃくちゃだな。

229 : :04/04/15 04:54
自演説も考えてるだけの人どれくらいいるの?

230 : :04/04/15 04:59
>>229
おれは考えてるよ。

231 :27=48:04/04/15 05:01
$B$J$s$+>/$78+$J$$4V$K!V@967!W$G$9$M!#F|<M$G$3$l$@$1(B
$B@967$J<ALd$,=P$kH/I=$9$l$P%9%?!<$@$m$&$J!J>P!K!#(B
$B$$$d!"$3$l$O>iCL$G$9$,!#(B

$B4pK\E*$K;d$,9M$($F$$$k$3$H$O!"(B>>197$B$5$s$,$*$C(B
$B$7$c$C$F$$$k$3$H$HF1$8$3$H$G$9!#!V<R2q3XE*1>!9!W$K(B
$B$D$$$F$O!"$"$/$^$G;d8D?M$N<g4QE*$J$b$N$J$N$G!"0[O@$,(B
$B$"$kJ}$O!"<+J,$J$j$N4p=`$G!"(Bindex$B$r8xI=$7$F$$$?$@$1(B
$B$l$P$$$$$+$H;W$$$^$9!#$A$J$_$K!";d$,8D?ME*$K$D$/$i$;$F(B
$B$$$?$@$$$?$b$N$O0J2<$G$9!#(B

>>147 >>148 >>149 >>150 >>151 >>152 >>153 >>154 >>156

$B%9%l$,@967$K$J$C$FKd$b$l$F$7$^$&$N$b@K$7$$$N$G!":F(Bup

232 :27=48:04/04/15 05:02
文字化けしました、失礼。

なんか少し見ない間に「盛況」ですね。日射でこれだけ
盛況な質問が出る発表すればスターだろうな(笑)。
いや、これは冗談ですが。

基本的に私が考えていることは、>>197さんがおっ
しゃっていることと同じことです。「社会学的云々」に
ついては、あくまで私個人の主観的なものなので、異論が
ある方は、自分なりの基準で、indexを公表していただけ
ればいいかと思います。ちなみに、私が個人的につくらせて
いただいたものは以下です。

>>147 >>148 >>149 >>150 >>151 >>152 >>153 >>154 >>156

スレが盛況になって埋もれてしまうのも惜しいので、再up

233 : :04/04/15 05:02
>>231
ピースボートですね!!!

234 :??:04/04/15 05:04
「自演もあるんじゃないかな」などという生易しい論調じゃないよ。
俺も自演の可能性はないとは思わないけど、他の板で盛り上がってる自演祭りと
いうのは性質を見ても結論ありきの魔女裁判状態。裁判官が検察官になってる状態。

235 : :04/04/15 05:04
>>232
>自演説の真偽が確かめ用が無い状態であるにもかかわらず、
>この2chでは、自演説が大きな支持を得て、
>人質へ批判に向けられるに至った
この命題の根拠は?

根拠なくいい加減に分析する?

236 : :04/04/15 05:06
生易しくない論調が主流なのはまちがいない。

237 : :04/04/15 05:07
主観ばっかりの人が社会学的に分析ですか。w

238 :??:04/04/15 05:07
>自演説が大きな支持を得て、

こんなもの自明だよ。2ちゃんねるで疑惑と呼ばれるものは「クロ」を支持する
ことを示す。


239 : :04/04/15 05:08
>結論ありきの魔女裁判状態
ブッシュを裁く裁判とかがこれだね。

240 : :04/04/15 05:08
「自明だよ」で社会学。

241 :??:04/04/15 05:09
>>239
2ちゃんでブッシュを裁いてるところがあるの?どこ?

242 : :04/04/15 05:09
社会学的に分析するのは無理な人がこのスレに。
>自明だよ
か。

243 : :04/04/15 05:10
感情や主観や「自明だよ」のスレッドですね。

244 :??:04/04/15 05:10
>>240
俺、社会学に関係ないよ。
法律と文壇と「宮台」「宮崎」などの文化人好き。

245 : :04/04/15 05:11
>237
間主観という、いい言葉があるでしょ。

246 : :04/04/15 05:11
社会学板なんだら間主観、間主観で。w

247 : :04/04/15 05:12
宮崎好きは自明だよで社会学スレ。

248 :??:04/04/15 05:16
ボソボソと呟いてるだけでつまらん連中が多いね。
ま、自信がないんだろうけど。

249 : :04/04/15 05:17
ステ台詞を吐いて逃げましょう。

250 : :04/04/15 05:18
小泉が勝利宣言

251 : :04/04/15 05:22
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1047993997/l50

252 : :04/04/15 05:26
このスレ読んだが
主観=分析になってるな。

253 : :04/04/15 05:40
人質が帰ってきたらどう反応する?
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1081968604/
このスレは面白くなるかな?

254 : :04/04/15 05:51
>人質が帰ってきたらどう反応する?

小泉たたきをして欲しい。


255 : :04/04/15 05:54
人質が帰ってきたら
全部小泉のせいと言って欲しい。

256 :1:04/04/15 08:03
アララ
しっかり2ちゃんねるの展開になってる。
27=48さん まとめThanx

>>77の分析は、現段階のこのスレの範囲を超えると私にも思われま
す。まだこのスレは地を這っている段階ですから。

>>121 は「説」の成長フェーズについての一つの観察、証言と考え
ていいのではないでしょうか。
ただ、これは、>>77の最後の「様々に入り乱れている」(これに異
論はありません)、「自作自演説」が優勢なのかどうかとの評価と
もからみますが、なんらかの方法である程度定量的に証明されなけれ
ばなりません。技術的な問題になりますが、各板、各スレのログを全
部保存したとして、ある時点での「共時的」なパースペクティブを、
2ちゃんねらが体験したのと同じように、一挙に得られるような再
現手段はあるものでしょうか。

257 :1:04/04/15 08:03
しかしどちらにしても皆、急ぐなあ。ディスコースの分析も済んで
いないどころろか、これから道具立て(それも基礎的、技術的な)
をどういうふうに作っていこうか、コーパスの保持、範囲確定をど
うしようかという段階なのに。「透視の幻想」(ブルデュー)をい
ましめつつ、愚直にとりあえずデータに即してみることを提案しま
す。社会分析の知的快楽より、もっと低次元の資料解析のオタク的
喜びに淫してみるのはどうでしょうか。

258 :1:04/04/15 08:05
と、ガチガチの実証の枠への一時撤退を宣言して、「説」の萌芽の
段階(4月8日夜(日本時間))にもどってみます。

嬉しいことに、
>>3で紹介した「『ヒミツの大計画』元カキコを発見!」スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661530/
が利用できます。
ここでついでに「ヒミツの大計画」のカキコ問題にもそこで与えられ
いる現在知りうる確実なデータを紹介します。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661530/735-736
に紹介されたデータを私なりに再編集してまとめると、


259 :1:04/04/15 08:06
−−−−−−−
4月8日の出来事時系列

20:30頃 字幕にて速報(3人の名前までは出ず)
20:43-20:48 特設ニュース(同上)
21:00-22:00 ニュース9が始まってすぐにアルジャジーラの映像が生放送、名前が出る
21:11頃 http://www.clubwee.com/ が「実況NHK板」に晒されてた。
21:11頃 例のBBSが荒らされ始めた

(*時事通信の報道内容)
*21:21 日本人誘拐組織は戦士旅団 アルジャジーラ
*21:28 ヨルダンで発行の記者証 拘束された3人のうち1人
*21:29 7日に家族にメール 拘束された今井さん
*21:32 アンマンで知り合う 拘束された今井さんら
*21:42 本人に間違いない 拘束された高遠さんの母
*21:47 撤退か生きたまま焼くか 二者択一と犯人グループ

22:09 2chへの「ヒミツの大計画」書き込み
−−−−−−−
となります。


260 :1:04/04/15 08:07
念のため解説すると上で問題になっている「ヒミツの大計画」の書
き込みとは、人質の一人の今井氏がhttp://www.clubwee.com/のBBS
に事件を予告するかのように事件の前日に書き込んだものという
触れ込みで、2ch(2chが初出かどうかは不明ですが)に登場し
たもので、その最古のものが4月8日22時9分だということです。

−−−−−−−−−−
>122 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 22:09 ID:UEc8aqo0
[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ!
これってサイコーかも?(笑)
歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。


そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね!
−−−−−−−−−−−

261 : :04/04/15 08:12
そーゆースタンスなら
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661530/
でやればいいんじゃねーの?

262 :1:04/04/15 08:12
これが2chのあちこちのスレ、板に伝播して「自作自演説」の初
期のフェーズで大きな「燃料」になりました(>>116>>121

上記スレで言われていることの追認ですが、これから言えることは、
事件第一報があってから1時間半後、今井氏の名前が報道で周知のも
のになってから、40分後には、将来の「自作自演説」を導くための
創作情報が2chに注入されているということです。

さらに上記スレでは、最古の創作情報が張り込まれたスレに

>414 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 22:13 ID:hl+1eQNs
>あとはID:UEc8aqo0の働きにかかっている

というカキコミがあることから、この創作情報の最初の注入社には
「共犯者」がいたのではと推測しています。

まとめ的には、「自作自演説」には
・事件直後のかなり早い段階でのSeed feeder 種の注入者(勝手な
造語)がいること。
・それが意図的に連携した複数の人間の協力によって散布されている

こと

263 :1:04/04/15 08:14
>>261
各方面で分かっていることをカタツムリのように整理中なので、
がまんしてちょうだい。


264 : :04/04/15 08:19
2ちゃんで創作情報はよくある。
ソースは?ソースは?って言われる。

265 : :04/04/15 08:20
偽の今井の書き込みのあとには
「URLは?」
「捏造?」などと書いてある。

266 : :04/04/15 08:23
>なんらかの方法である程度定量的に証明されなけれ
>ばなりません。
同意。

上のほうに??って言う人の「自明だろ」って言って
思考停止してる書き込みがあるしな。
社会学板のレベルは落ちたな。


267 :1:04/04/15 08:25
>>264
創作情報が100パーセント信じられたとは仮定していません。
創作情報に対する受容、その影響力についてはまた別に検証する
必要がありますね。
とりあえずわずかだけでもはっきりした事実関係を先に記述して
いきます。

268 : :04/04/15 08:26
・創作情報を信じきってまったく疑わなかった人がどれくらいいるか

これ大切。

269 : :04/04/15 08:27
>>268
んなもんどーやって調べるの?

270 : :04/04/15 08:28
・他の事件での創作情報との類似

271 : :04/04/15 08:29
>>268
バカだけだろう。

272 : :04/04/15 08:30
2ちゃんでよくある「創作」です。

273 : :04/04/15 08:34
>それが意図的に連携した複数の人間の協力によって散布されている
意図的に連携とは?


274 : :04/04/15 08:40
>それが意図的に連携した複数の人間の協力によって散布されている

意図的に連携って事実なの?

275 :abc:04/04/15 08:41
こういうのって、このスレに関係あるかしら?

ほうとう先生の 自省式社会学感覚
第13章 うわさ論
http://archive.honya.co.jp/contents/knomura/lec/lec44.html


276 :ハゲ:04/04/15 08:43
スレ全部読みました。
1は自演説の社会学はやめて
「今井創作情報」の伝播実証研究にしとけ。
1には社会学的分析は無理のようだ。

277 : :04/04/15 08:45
>>275
今回の「創作情報」は社会学的にはうわさではありません。
「ネタ」です。

278 : :04/04/15 08:59
「今井創作ネタ」の伝播実証研究だな。

279 :1:04/04/15 08:59
>>273,274
断定はよくなかったです。
>あとはID:UEc8aqo0の働きにかかっている
の解釈や、資料スレでの「共犯者」という解釈にひきずられすぎま
した。


280 :1:04/04/15 08:59
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661530/
に基づいた「ヒミツの大計画」の件は一旦うちどめにして、
2ch内で別の線から「自作自演」が出たかどうか検証します。

http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?iraq_rachi_2ch#content_1_1
にあるアーカイブを使います。

ニュース速報板で 第1スレが出たのが20時30分。

ほんとうは丹念に読まなければいけないところですが不精して
「自作」「ジサク」でざっと検索してみます。

バクダットで日本人拘束 20:30 −

*598 20:43 自作自演ですた
*813 20:46 3人拘束は年金法案改正を隠蔽するための自作自演

バクダットで日本人拘束 part2 20,45-

*192 20:50 これで晴れて自衛隊はイラクから撤退できると
今世紀最大の自作自演だなw
*273 20:51 すべて福田がしこんだ自演
*492 20:53 (AA付き)これまでの発言は全て
   自作自演の茶番劇に過ぎん
*811 20:56 なんだ朝日の自作自演かw
*913 20:57 朝日の自作自演
*914 20:57 朝日の自演
*942 20:57 ザパニーズの間違いじゃねえだろうな!いや、自作自演か。…糞チョンがああ!!

281 : :04/04/15 09:00

「今井ヒミツの大計画ネタ書き込み」の伝播実証研究


282 :1:04/04/15 09:00
バクダットで日本人拘束 3 20:55-

*77 20:59 反日朝日が自作自演の誘拐劇!!
自衛隊を撤退させようとする陰謀だ!!
ふざけるな!!
*108 20:59 アサヒの自作自演でつか?(・∀・)
*132 20:59 どうせアレだろ?
現地のイラク人雇っての自作自演
*139 20:59 朝日新聞の自作自演だろ
そうまでして、自衛隊を撤退させたいのかね
*267 21:00 サヨの自作自演?
*268 21:00 また朝日の自作自演か!
命懸けで反米反日とは・・・・ちょっとほめてやる
*285 21:00 反日朝日が自作自演の誘拐劇!!
自衛隊を撤退させようとする陰謀だ!!
ふざけるな!!
*440 21:01 反日朝日が自作自演の誘拐劇!!
自衛隊を撤退させようとする陰謀だ!!
ふざけるな!!
*482 21:01 やっぱ左翼活動家の自作自演に見える・・・・
*573 21:02 日本人左翼の自作自演 ぽい
*649 21:02 >>440
俺も赤日の自作自演と思ったw
*742 21:03 朝日が自作自演までして自衛隊に打撃を与えようとしてる
ように思ってしまう僕はダメ人間ですか
*750 21:03
  ・・・・・・・・自作自演にて終了・・・・・・・・
*785 21:03 なんだ自作自演かー
*833 21:03 自作自演と言う事でFA?
*902 21:04 赤日の自作自演だろ
*925 21:04 自作自演じゃねーかよ。

283 : :04/04/15 09:07
>*482 21:01 やっぱ左翼活動家の自作自演に見える・・・・

と思ったら実際に左翼活動家が動き出した・・・・

284 : :04/04/15 09:08
はじめテレビで週刊朝日って書いてあったの見たとき笑った。

285 : :04/04/15 09:10
週刊朝日が起こした事件が何個もあるのが
朝日説の原因かもね。

286 : :04/04/15 09:11
朝日だとサンゴ事件が自作自演だったから。

287 : :04/04/15 09:12
朝日が起こした事件
自作自演事件もあるよ。
http://www.asahicom.com/asahistory.htm

288 : :04/04/15 09:14
そうか、最初の燃料は2chでおなじみ「朝日」か……
こりゃよく燃えるはずだ罠

289 : :04/04/15 09:16
>>287
疑われて当然かもな。

290 : :04/04/15 09:20
*267 21:00 サヨの自作自演?
左翼過激派や左翼団体が反戦運動をしてるのも疑われる原因。

291 :27=48:04/04/15 09:21
>>257
1さん、お疲れさまです。すっかり2チャンネルになっていますね。

>ガチガチの実証の枠への一時撤退を宣言して、

というのは妥当な選択かと思います。それなりに見ていただいている方も
いるので、まあ焦らず、着実にレスを積み上げていきませう。

と言いつつ、私は徹夜明けなので、これから寝ます<(_ _)>。

292 : :04/04/15 09:22
自衛隊は件の時防衛庁にテロあったしな。

293 :1:04/04/15 09:23
次スレ、イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報+板での反応も
見るべきですが、飽きたのでひとまず打ち止めにします。

上の資料のまとめ的には

1. 「自作自演」の概念は第一報にほとんど間を置かずして自発的に出てくる。
2. 一番最初に出てくる「自作自演」は、自衛隊撤退の口実をもとめ
た政府関係者によるもの、という線。
3. その次に朝日首謀者自作自演説が出てくる。
4. 左翼全般、左翼活動家による線が出てくるが、依然として朝日
を張本人とするものが優勢。


これらの言説に観察されるのは、

1. 自作自演、陰謀説ですべてを解釈しようとする心的フレームワー
クの2chにおける一般化。(主謀者とりあえずだれでもいいが自
作自演を考える)
2. (被害者の一人が最初週刊朝日の記者と報道されたことから)
朝日新聞に対する疑念、嫌悪 (イデオロギー的対立の一報の当事者
として。サンゴ事件などの過去の履歴を通して。)
3. 左翼に対するイデオロギー的嫌悪。


294 :1:04/04/15 09:23
特殊問題

初期の政府主謀説が、朝日、左翼主謀説に圧倒されるのは

1. 前者の仮説が論理的に成り立たないと一般的に認識されたからか
2. 後者の仮説をとる参加者が数的に圧倒しているからか、
3. 朝日というキーワードが a. 多くの参加者の意見形成に影響を及
ぼした or b. 参加者間の権力関係に影響を及ぼしたからか
4. その他
か。

295 : :04/04/15 09:25
>1. 自作自演、陰謀説ですべてを解釈しようとする心的フレームワー
>クの2chにおける一般化。(主謀者とりあえずだれでもいいが自
>作自演を考える)
>2. (被害者の一人が最初週刊朝日の記者と報道されたことから)
>朝日新聞に対する疑念、嫌悪 (イデオロギー的対立の一報の当事者
>として。サンゴ事件などの過去の履歴を通して。)
>3. 左翼に対するイデオロギー的嫌悪。
1の主観と願望が入ってきたな。

296 : :04/04/15 09:27
>初期の政府主謀説が、朝日、左翼主謀説に圧倒されるのは
・朝日新聞社が自作自演事件を起こしたことがあるから
・左翼過激派のいままでの事件から

297 : :04/04/15 09:27
自分が客観的存在たりうると思ってる奴モキイ

298 : :04/04/15 09:27
願望モキイ

299 :1:04/04/15 09:28
>>291
ただでさえお忙しいところを、夜中に奮闘されていた気配が伺え
感謝しています。

茶々は多いのですが、参加してくれる人がなかなか出てきません
ね。まあ本業の気晴らしにしばらく遊んでみます。


300 : :04/04/15 09:29
>>295
朝日や左翼がいままでいろんな事件を起こしてきてるのは客観的事実で
主観や願望じゃないよ。

301 : :04/04/15 09:31
>>298
朝日や左翼がいままでいろんな事件を起こしてきたので
自作自演説が疑われた。

これで問題ないでしょ。

302 : :04/04/15 09:33
2. (被害者の一人が最初週刊朝日の記者と報道されたことから)
朝日新聞に対する疑念(サンゴ事件などの過去の履歴を通して)
3. 左翼に対する疑念(過去の事件を通して)

303 : :04/04/15 09:38
>>301
1と比べるとまだあんたのほうが冷静だな。

304 : :04/04/15 09:38
あらら、それだけで考察に入っちゃうん?

305 : :04/04/15 09:40
>議論はあくまでも「社会学」板にふさわしい観察、分析的スタンス
1がこれができないようだが。

306 : :04/04/15 09:44
>>305
同意。

307 :aa:04/04/15 10:33
Fax以降の「自作自演説」の流れは意図的なもとを感じるねー。
2ちゃんなんて20人いれば1つの板の議論をほぼ乗っ取れるし・・・。

308 :1:04/04/15 10:45
一行採点だけはすばやくつくなあ。
次のポイントまでカキコしない予定だったが、前の観察事項にたいする
レスを見てしまったので一言。

対抗神話(by モラン)、この場合で言えば、「自作自演不在説」のほう
からはじめて、観察事項に、「『右翼』「ウヨ」に対するイデオロギー
的嫌悪」のように記述していたら、どのような批判がよせられたかどう
か興味深いですが、

「疑念」のほうは
>また朝日の自作自演か
と、背景知識からから導かれますが

一方、

>反日朝日が

>反日朝日が自作自演の誘拐劇!!
>自衛隊を撤退させようとする陰謀だ

>赤日の

という言説から、イデオロギー対立、特定の政治争点(自衛隊派兵問
題)を媒介にした反感(anthipathy)、嫌悪感(phobia)(タームが刺激
的ならもっと適当なやつを提案してください)というう観察を引き出さ
なかったら、分析者失格ではないでしょうか。時代的、地理的・文化
的にことなる観察対象だったとして考えてみてください。

309 :1:04/04/15 10:46
たとえば仮に(仮にですよ)ユダヤ人による犯罪が統計上多い都市とい
う背景を想定して、そこに
>またユダヤ人ですね
という言説があれば、合理性のある「疑念」として分析しますが、

>反仏(独)ユダヤが
となれば、そこに「反ユダヤ主義 antisemitisme」という観察をを付加
します。

>サヨク
にしてもこれは2chの文脈では、単なる分類でなくイデオロギー対立
の文脈で用いられていると思いますが。

310 :     :04/04/15 10:52
議論はあくまでも「社会学」板にふさわしい観察、分析的スタンスで!

311 : :04/04/15 10:55
朝日がサヨクだと言ってるのは
ウヨだけ。朝日は中道だと思う。

312 : :04/04/15 10:58
朝日新聞はいままで悪質な事件を起こしてきてるんだから
嫌悪感がある人もいるだろうね。

313 : :04/04/15 11:05
>>309
反日だから自作自演説なんですか?

314 : :04/04/15 11:18
朝日が反日だから自作自演説が出たんですか?

315 : :04/04/15 11:22
良スレなんでsage進行でいきませんか


316 : :04/04/15 11:23
>>314
1の願望と思われ。

317 : :04/04/15 11:24
劣化ウラン弾被爆犠牲者イラク自作自演説というのを見て、2chに興味を持ってしばらくロムしてきた。
こうした説を無批判に受け入れ易い人が身近にいるので。
一般論で
●無知に訴える議論●
無知に訴える議論は、これは間違いだと証明されていないから正しい、とか、これは正しいと証明されていないから間違いだ、などと言い出すことである。ある意見の真偽は、それを裏付けたり論破したりする証拠にもとづくのであって、
意見の逆を裏付けたり論破したりする証拠がないことでは決定できない。
無知に訴える議論の誤りは、人は誰も無知であると言っているのではない。
無知を知識がないことだと知っていれば、この誤りの名はソクラテスの`無知の知'と混同したり誤解したりはしないだろう。
無知に訴える議論の誤りは、ある意見が真であると結論づけた場合、逆もまた真になる、ということを知らずに推論をおこなったときに生ずる。しかし、
この誤りは`反論を裏付ける証拠がないことによって生ずる誤り'と呼ぶ方がいいかもしれない。
無知に訴える議論は、ないものねだりをするときには魅力的な道具だ。信じたい人たちは、彼らの主張に対する反論には裏付けとなる証拠がない、
したがって自分たちは正しい、と考えがちである。


318 : :04/04/15 11:26
背景として
・左翼(サヨク)的なものへの嫌悪感が醸成されている。
・祭りという名称に見られるように情報の伝播に対して抵抗感がない(その情報の真偽を問わず)
・自己責任意識の希薄さ(匿名掲示板であることを自己の匿名性が保障されたように認識する)
・既存のマスコミュニケーション媒体への信頼性の低下(例外として自分の思い込みを裏付ける媒体のみは
事実であるとしていますが)

個々の事象として
・情報の捏造
・人質への反感
・家族への反感
・一部マスコミへの反感

などの観点から取り上げてみると面白いかもしれません。

319 : :04/04/15 11:43
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html

320 : :04/04/15 11:46
興味あるのは、ニュース速報が流れた後ですぐに自作自演であるという言説が成されていることです。
1.既存の媒体が報ずるものには信頼がおけない。
2.自作自演という観念を受け入れやすい背景がある。
という2ちゃんねる特有の思考が見られると思います。

既存のマスコミに対してはかねてからマスゴミという名称を使うものが多かったように
否定的でした。もちろんここでは産経・フジは除外される傾向があります。
反対に共同や毎日そして朝日・テレビ朝日はその名称で呼ばれています。
これは2ちゃんねる住民の多くが産経新聞を読んでいるとは、購読部数を考えると無理があります。
従ってメディア直接からの共感性ではなく、その他の情報経路によって共感性を持つにいたっていると考えられます。

自作自演という言葉は匿名掲示板では多用される言葉です。
この自作自演という用語がその掲示板内での意味を超えて現実世界に適用されたのが今回の事象ではないでしょうか。
現実社会とインターネットの同一性を示すようになった変化のひとつの現れであるように思います。

321 : :04/04/15 11:51
>2.自作自演という観念を受け入れやすい背景がある。
>という2ちゃんねる特有の思考が見られると思います。
政府も自作自演考えてるらしい。

322 :??:04/04/15 12:14
朝日新聞が過去にいくらか怪しいことをやってても
大多数の記事には記者が実名で裏付けをとってるファーストハンド情報が主。
マスコミ板などの「つまみ食いセコハン情報」の煽動的な怪しさに比べれば
全然たいしたことないよ。

323 : :04/04/15 12:19
>>320
それって、そんなに長々と書かなくても、誰でも分かってることでしょ。
"社会学"的に語りたいなら、もうちょっと緻密な分析をやってよ。

「なぜ既存の媒体に信頼を置かないのか」
「自作自演の観念はなぜ受け入れやすいのか」
「そもそも、本当に既存の媒体に信頼を置いていないのか、その統計的根拠は?」
「そもそも、本当に自作自演の観念をどれだけの2chユーザが受け入れているのか、その統計的根拠は?」

これぐらいはまず論証しておかないと、つまんない。

324 :///:04/04/15 12:21
自作自演説を必死に打ち消そうと、
>>1@ワールドピースナウががんばってるスレ

325 :??:04/04/15 12:28
なんか主体的に意見を言ってる人を横からコソコソとヤジってるやつばかりだな。
論証しろとか緻密な分析しろとかw
ダべってるだけの人は文句言わずに主役(>>1)などの意見を黙って聞いてろ
って。

326 :asdf:04/04/15 12:28
>>318

> ・左翼(サヨク)的なものへの嫌悪感が醸成されている。
> ・祭りという名称に見られるように情報の伝播に対して抵抗感がない(その情報の真偽を問わず)
> ・自己責任意識の希薄さ(匿名掲示板であることを自己の匿名性が保障されたように認識する)
> ・既存のマスコミュニケーション媒体への信頼性の低下(例外として自分の思い込みを裏付ける媒体のみは
> 事実であるとしていますが)


うんうん、そんなこと、みんな知ってるよ。
いまごろ気づいたのか?

327 : :04/04/15 12:31
↑ソースどこ

328 :         :04/04/15 12:33
たしかに、社会学的に分析しましょう、と勢いよく言ってる割には、
誰でも分かってるような事象をただ羅列してるだけだな。

「既存のマスコミに信頼を置かない」
「匿名性ゆえの責任意識の欠如」
「情報の真偽を確認しない」
・・・


だからなに?

329 : :04/04/15 12:33
327は誤爆です、スレ汚しスマソ。

330 : :04/04/15 12:36
つうか、ありゃあ、自作自演の確率がかなり高い。
信憑性が高いから、必然的に盛り上がってるってだけのことだろ。
別に、社会学的にどうのこうのなんて語っても意味ないよ。



331 : :04/04/15 12:41
>>330
自作自演の確率が20%くらいかな。
他の人質事件と比べて自作自演の信憑性が高いから、必然的に盛り上がってるってだけのことだろ。

これでどう?

332 :  :04/04/15 12:42
ふーん。
これで自作自演説を信じる奴って、
「アポロ計画は全てヤラセ」と思っている奴と被るんだろうな。


333 : :04/04/15 12:42
>他の人質事件と比べて自作自演の信憑性が高いから、
>必然的に盛り上がってるってだけのことだろ。


同意

334 : :04/04/15 12:43
おれのようなデモに参加した人間にとっては、
自作自演説は都合が悪い。

335 : :04/04/15 12:44
20%なんて数字はなんなんだ。そんなに信憑性が高ければもっと
メジャーなマスコミもガンガン騒げばいいのに、若人あきらの失踪事件のときは
マスコミだって世間だって自作自演か?ってもっと騒いでいたよ。
今回の人質事件は、ほぼ2ちゃんだけw

336 : :04/04/15 12:44
自演は10%くらいだと思う。

337 : :04/04/15 12:45
1さん、発言者を識別したければ、トリップをお使いください。

名前欄に#をいれて、あとは何でもいいので文字をいれるだけです。
詳しくは
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2377/10keta.html

338 :    :04/04/15 12:46
確かに、逆に言えば、
「北島三郎は実はオンナだった」って情報は祭りにならないわけだよな。
信憑性がないから。信憑性のある推測情報は盛り上がりやすい。
「植草が品川駅でのぞきをやってた」って情報は、
いちおー現時点では真偽が正式に確定していないが、
信憑性が高いし、植草のマヌケぶりが面白いから、祭りになった。

信憑性があるかないか。で、そのネタ自体が面白いか面白くないか。
ただそれだけのこと。深く考える必要もない。


339 : :04/04/15 12:46
>>335
80%本当ならマスコミは叩けない。

>>335
>2ちゃんだけ
週刊新潮読め

340 : :04/04/15 12:46
>>1の中学生レベルの2ch分析をネタに、談笑するスレ

341 : :04/04/15 12:47
自作自演説許せない。

342 : :04/04/15 12:48
>>1さん、「サルでも分かる社会学」を片手に頑張ってるのは分かるから、
名前欄に「1」って書いてから書き込みしようよ。その方が分かりやすいし。

343 : :04/04/15 12:49
>「サルでも分かる社会学」を片手に頑張ってる

そんなところだろうな。

344 : :04/04/15 12:50
自演を言ってるのってほとんど2ちゃんねるだけじゃん。

345 : :04/04/15 12:50
>信憑性があるかないか。で、そのネタ自体が面白いか面白くないか。
>ただそれだけのこと。

答えが出たな。

346 : :04/04/15 12:52
>>344
Yahoo!掲示板も自作自演説ごろごろ。

>>信憑性があるかないか。で、そのネタ自体が面白いか面白くないか。
>>ただそれだけのこと。

>答えが出たな。
出たな。

347 : :04/04/15 12:52



信憑性があるかないか。
で、そのネタ自体が面白いか面白くないか。
ただそれだけのこと。



348 : :04/04/15 12:54
ネタが面白ければ雑誌やテレビでもっと騒げばいいじゃん。

349 : :04/04/15 12:56
雑誌では新潮と文春に自演説のった。
他の雑誌にものるだろう。

テレビはかなり慎重。

350 : :04/04/15 12:57



信憑性があるかないか。
で、そのネタ自体が面白いか面白くないか。
ただそれだけのこと。






351 : :04/04/15 12:58
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

352 :??:04/04/15 13:02
自演は違ってたら名誉毀損にも当たりそうな問題だから
こういう騒ぎはマスコミでは取り上げにくく、ネットならでは。
信憑性の根拠に論理性はないけど、もともと人質に対して嫌悪がある人に
とっては魅力的に映るんでしょ。

353 : :04/04/15 13:04

>信憑性の根拠に論理性はないけど

お前もがんばれよ>>352


354 : :04/04/15 13:06
ハミル トーマス

355 : :04/04/15 13:08
信憑性15%で。ネタ自体は面白い。

>>350そうだと思う。

356 : :04/04/15 13:10
自演説の書き込み何%?

357 :27=48:04/04/15 13:15
 なんかすごいことになってますね。推察するに、いつもは社会学板に
来てない方も来ているのかもしれませんね。ちょっと冷却期間をおいた
方がいいのかも。あるいは、別のスレッドをたてるとか。

358 : :04/04/15 13:20
しばらく放置が適当かと。

359 : :04/04/15 13:22
厨房のいないところでこういうことやらないと無理だよ。
ここは2chだからね・・・
下がってるスレを使うとかしないと(それなら見る人もいなくなるけどw)

360 : :04/04/15 13:26
スレ立て人が厨房だからね。
ここではちょっと無理だろうね。

361 : :04/04/15 13:28
自演説そのものが弱いから。こういうところでメカニズムを分析されることに
たいして露骨に抵抗感を表明しに厨房がやってくるわけ。
これはネタというよりある種のイデオロギー発露の形だ。単なるネタなら分析され
ることに抵抗感を示すことはないだろうし。


362 : :04/04/15 13:30
>>361
そうなのかな?

363 : :04/04/15 13:30
361にイデオロギーの発露を感じるけど・・・

364 : :04/04/15 13:34
>>363
だからこのスレでは無理だよ。

365 : :04/04/15 13:36
結局1を罵倒に近い書きこみで攻撃してるのって
分析作業に対する妨害。荒らしとも言えるw
2chでは所詮は無理ってこった。厨房だって自由にやってくるし。
実社会で論文書いてるほうが有益だよ。よい聞き手は2chにはいない。

366 : :04/04/15 13:39
1はいいんだけど、361のような煽りが分析を妨害している。

367 ::04/04/15 13:41
1の社会学的分析とやらが読むに値しない作文ばかりだから、馬鹿にされるのは当然。

368 : :04/04/15 13:50
>>367
じゃあ君がきっちり論じてみてよこの現象を。
自分のできないことを人に要求する前にね。(ちと意地悪カナ)

369 : :04/04/15 13:50
>367
ぜひ読むに値する文章をお願いします。

370 :318=320:04/04/15 14:00
>318 >320で書き込んだ内容はみなが知っていること・誰でも書ける
という書き込みがありました。
このスレでの議論での共通認識の前提条件として書き込んだつもりですが、
それに関して異議はないようですので私の上記の書き込みは共通認識として
受け入れられたとみなしていいでしょうか?

最も共通認識を得ることがこのスレの目的ではないでしょうが、議論の端緒となるべく
火種代わりになれば幸いです。

371 : :04/04/15 14:02
分析対象ともいえる>>367の自己言及を聞きたいので
ぜひ!

372 : :04/04/15 14:08
>>370氏の書いてることは誰でも書けないよ。
少なくとも一行で煽ってる奴らにはね。俺は聞くに値する意見と呼べるもの
だけ読みます。

373 :あく:04/04/15 14:10
だからさあ、>>350で結論でてるわけでね。こんなの、社会学的にどうのこうのと騒ぐ問題ですらない。
それでも「いや、これは社会学的に考察すると・・・」と頑張ってるのが>>1
じゃあ、どんな考察するのかと見てみたら、ご覧の通りの馬鹿丸だしってことでねw
それじゃあ、みんなから馬鹿にされて当然でしょ。

374 : :04/04/15 14:13
おまえの感性と一致したっていうのが結論?w
結論っていうのは論理的に導かれたものだと思うけど・・
「面白いから」「信憑性がある」
これのどこが論理?プッ。>>373

375 : :04/04/15 14:17
オールポートとポストマンのうわさの公式
 
    流布量(R)=重要さ(I)×あいまいさ(R)
 
 ・「重要度」と「あいまいさ」があるほどうわさは広まる
 ・どちらかが0だと広まらない
 ・妙にディテールが細かすぎている話ほど危ない(途中で勝手に尾ひれがついている) 
 ・「ここだけの話」の方が噂は広まる(あいまいで重要だから)


376 : :04/04/15 14:19
面白いし(サヨは怪しいから)信憑性を感じる

っていう心情を結論として発表されても困るわねw

377 :367:04/04/15 14:21
そうそう。こんなの、社会学的に論ズルまでもない話。
それでも社会学的分析とやらの威勢のいいスレを作って暴れてるのが>>1
じゃあ、お手並み拝見と持論を読んであげたら、あんな読む価値のない駄文じゃあ、みなから笑われるのは当然。
それで逆上して、こっちにあてられてもねえ。
こっちは、社会学的にどうのこうのと騒ぐほどのものかよってスタンスなわけで。

378 : :04/04/15 14:23
>377
じゃあ社会学板に何しにきたの君?
社会学的に価値がないのなら覗かなければいいじゃん。
それとも分析がこわいとか?w

379 : :04/04/15 14:24
>こっちは、社会学的にどうのこうのと騒ぐほどのものかよってスタンス

じゃココ見ないよろし。

380 : :04/04/15 14:25
367の言う社会学的に価値のあることって何なのか興味深い。是非ともお願いします。

381 ::04/04/15 14:29
さあ>>1がこわれてまいりました

382 : :04/04/15 14:29
「俺たち面白いと思ってるし信じてるんだから放っておいてくれ、ハイ結論!」

(社会学板で分析中・・・)

「だから分析しないで!って言ってるだろ」←必死

383 :。。。:04/04/15 14:37
>>1さん、自作自演説の社会学的考察まだ?

384 ::04/04/15 14:41
>>1がいよいよ発狂モードに突入。

385 : :04/04/15 14:43
>>384みたいなのが人質の自演を唱えてるんなら、なんの信憑性もない罠w

386 :///:04/04/15 14:49
>>1は客観性を装いながら、結局は3邦人への異常なシンパシーがあるのがバレバレ。
煽りにイチイチ過剰に反応してるようじゃあ、まだスレを立てるには精神年齢が低い。

387 : :04/04/15 14:51
ん?1はどこにいるの?>386

388 ::04/04/15 14:54
>>1よ、連続書き込みをする場合、少しは文体を変えた方がいいぞ。
孤軍奮闘でつらいのは分かるけどな。とりあえずは落ち着け。

389 :386:04/04/15 14:56
まあ2ちゃんねるには、「諸君!」とか「正論」みたいな団塊世代の
オッサン・メディアが大好きで、オッサンへの奉仕のためにせこい情報
操作(笑)をしたがるマゾ・ガキがいっぱいいますからね。

心配しなくても、そういうガキは団塊世代のオッサンと一緒に淘汰されて
社会的影響力をなくしていきますから大丈夫です。いちいち相手にしなくていい。

こんな下請け最末端のバカガキ共のことは忘れて、この手の論壇誌とか産経新聞
とかについて考える方がよっぽど生産的。

390 : :04/04/15 14:57
もの凄い厨房スレ化しちゃったなw

391 : :04/04/15 14:59
正論や諸君!が団塊世代向け?なんだか良くわからないな。

392 ::04/04/15 15:00
で、>>1のスレ立てから、もうかなり時間がたつが、社会学的分析とやらをまだ聞いてないんだけど。>>1さん、逃げてないで、早く問題提起を。

393 : :04/04/15 15:01
煽りや荒らしは完全放置しないと荒れてしまいますよ。

394 : :04/04/15 15:03
もう荒らししかいないでしょ・・・

395 : :04/04/15 15:06
自演マンセー派の自演が多いスレだね!

396 :あかねの冷麺は死ぬほどまずい:04/04/15 15:09
ところで基本的なことを聞きますが、>>1さんは、社会学の素養はどの程度?
たとえばルーマンという人の名前を聞いたことはありますか?
失礼とは思いますが、>>1さんの学術上のバックボーンが疑わしく思えてきたので。

397 :1:04/04/15 15:17
>>396
知ってますよ、ルーマンぐらい。フランクフルト学派の大御所じゃないですか。
彼の社会システム論からは結構知的刺激を受けましたよ。

398 ::04/04/15 15:21
うほっ!
ルーマンがフランクフルト学派?
いやあ、勉強になるなあ(w

399 : :04/04/15 15:23
トリップとか付けたほうがいいだろ。
まあ、もうこのスレは捨てられてるかもしれないけど。

400 :1:04/04/15 15:34
あれ、
荒れようがひどいばかりか、いつの間に1が (笑)
出かける前にちょっと覗いてみたところで、カキコどころじゃないんだ
が、偽は捨て置けないのでこの最低限カキコだけ。
トリップ帰ってからつけますが、>>309から後ここまで、そしてあと2時
間半以内の1はすべて偽(トリップがあっても)。本物の証明は、うーん
帰ってから考えます。


401 : :04/04/15 15:38
2ちゃんねるはしみったれた人間が多すぎる。
気に入らない主張があれば暴れて荒らしまくり。

402 :。。。:04/04/15 16:42
>>1
ルーマンがフランクフルト学派・・・ハハハ
つまりは、馬鹿が立てたスレってことかw

403 :///:04/04/15 16:50
悲惨な>>1にルーマンを語らせて、皆でせせら笑うスレ

404 :318=320:04/04/15 16:57
あるスレで、こういう書き込みがありました。

・2ちゃんねるで語られている内容(自作自演説)を職場で語った。
・同様に顧問弁護士に3人組が刑法81条に該当するか尋ねた。

これに対する反応として実際にそんなことを言うとは恥ずかしい、という書き込みが
あったのに対し、その行為を肯定的に捉えるものはありませんでした。

大多数の2ちゃんねる住人の中には実社会での行動と2ちゃんねるでの書き込みを区別する
意識があると思います。 
逆にそれだからこそ2ちゃんねるでは何を言っても許されるという感覚なのかもしれません。
仮想的人間を演じている認識なのかと考えたりもします。


405 : :04/04/15 17:10
それと関係することかもしれないのだが…

最近、マスコミもネット上での自作自演説に関心を持つようになったらしく、
朝日放送なんかでは番組で「ネット上の噂」として紹介し、コメンテーターが批判したらしい。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081952580/l50
しかし、このスレをよく読むと、このコメンテーターに対する批判とともに、
「2chでの噂を相手にするのは馬鹿だ」みたいな意味の書き込みもある。

彼らは本気で自作自演説を考えているらしいが、議論の第一線で扱われることを好まないらしい。
中学校とかで、よくクラスで目立たない奴が2〜3人集まってクラスの人気者を指して
「あいつらって馬鹿だよね〜」とかひそひそ言ってたりするが、要はこれと一緒か。
一般的2ちゃんねらーのポジションとも重なる。

406 : :04/04/15 17:55
家族にたいして中傷的な電話したり手紙を送っちゃう人たちってどうだろう?
「実社会」での行為なんだけど、2ch書き込み的な所もあるね。
メディアうんぬんみたいな話になるんだろか?

407 :_:04/04/15 18:06
>>406
仏壇の「チーン」という音を繰り返し送ったりな。


408 :myth-gr ◆AgdroJX80s :04/04/15 18:10
1です。
偽1が出てきたのでとりあえずアイデンティティを確保しました。

409 : :04/04/15 18:21
じゃさっそく、なんで2hc上で多くの人(?)が陰謀説に飛びついたのか
について考えたいんですけど、いかがでしょうか?

410 : :04/04/15 18:42
2chに書き込んでいる層と、実際に電話など抗議してる人は
微妙に違うような気がするな。根拠はないけど。

家族への中傷って「狂言だ!」ってのがあるのかな?
メディア上だと「自己責任!」ってのが主流らしいが……。
まああってもメディアにはのせられないかもしれないが。

411 : :04/04/15 19:05
直接抗議するという行為は関係が閉じているけど、
掲示板に書き込む行為は第三者の同調を願っている点で
違うね。行為として。

412 :myth-gr ◆AgdroJX80s :04/04/15 19:05
荒れ具合を改めて一通り見ましたが、当初からの原則どおり煽りにいち
いちレスはしません。が、一つだけ。

上のほうの「逃げた」とかなんとかいう煽りがありましたが、こういう
掲示板はそうですが、相手が都合よく24時間張り付いている訳ではあり
ません。私自身はここには日に2,3度これるだけで費やせる時間も限ら
れています。

にもかかわらず、スレの最初のほうで話がでましたが、分析の方向にあ
る程度賛同する人が何人かいて、方法論を確立しながら、確実にやって
いけるのではないかという淡い期待をもってスタートさせてわけです。
この可能性がどうもないようなので、どうしようか今思案中です。しば
らく冷却させるのもいいかもしれません。どちらにしても私のほうは別
のことをする合間に、気晴らしに手作業をしたり、考えてみたりという
形なので、これからの気分で何か書くことになるかもしれませんが。

413 :myth-gr ◆AgdroJX80s :04/04/15 19:10
>>409
ご承知のようにまだそんなだいそれたところまで行っていません。基礎
資料を確定して、見はじめたところです。少し踏み出した>>293を除けば
やっていることは社会学でも何でもなく、歴史学、言語学その他諸々の人
文・社会科学に共通するごく初歩的作業です。

かねてから社会学板の一般的な傾向、ブルデューらが次のように批判する
「透視の幻想」について危惧を抱いていました :

社会的事実の生成についての錯覚に等しいイメージ、つまり学者は「個人
的な省察の力だけで」社会的事実を理解でき、説明できるとするイメージ
すなわち人為主義は、つまるところ「天の授けた英知」という前提に立つ
ものであり、この前提こそ、社会に対する身近さの中に根をおろしており、
社会的世界の知識についての自生哲学を基礎づけるものである。
(ブルデュー &パスロン『社会学のメチエ』)

社会学板のほとんどを占める、個々お社会学者についてのスレ、個人的省
察の比べあいだけが問題になっているスレをみれば、その批判がどれほど
当たっているか分かると思います。

そのアンチテーゼとして愚直な形でも手続きを踏んだ−−そしてあわよく
ば対象の特質に適合した新しい方法論を見つけながら−−賛同する人の協
力を得てスレを進めようと思っていたわけです。その立場からいって、提
示されたデータ以外のものに対する「分析」はできません。

414 : :04/04/15 19:15
ジャーナリストや中立のボランティアを人質にして母国を脅迫する
という手法自体これまで無かったからなあ。戦闘の巻き添え食って
死ぬのは覚悟の上で行っただろうけどさ。

国際法上もゲリラ戦までは許されてるけど、非戦闘員は逮捕は
できても拉致脅迫はルール違反。言ってみれば赤十字のスタッフ
を拉致って脅迫してるみたいなもんだわな。

そう考えると拉致られた奴らを叩くのは筋違いだと思うんだが、
まあなんつうのかな、人生鳴かず飛ばずで生きてきた人たちは
何でも良いから憎み蔑む対象が欲しいんだろうね。
これが最底辺の生活の方々まで行っちゃうと、今度はほとんど
贈与経済で生きてる方々だから、ルサンチマンが蒸発しきっちゃってて
ネットニヒリズムみたいな心性には関わらないような気がするな。

ネットニヒリズムやってる人たちって左翼が構ってくれるほど
底辺じゃないけど、福引きでポケットティッシュしか引いたこと
無いみたいな、基本的には負けっ放しの人生なんじゃないかな。

あくまでも印象だけどね。


415 : :04/04/15 19:35
モラルパニック

416 : :04/04/15 19:42
左翼なら高遠と今井を支持すべきです。
支持できないのはウヨ。

417 : :04/04/15 20:01
分析対象>>414,415,416


418 : :04/04/15 20:05
やっぱりこういうことは2ちゃんの外でやるべきなのかもしれない。

419 : :04/04/15 20:11
むしろなぜ2ch中でできないか問うてみよう。

420 : :04/04/15 20:12
>406
家族の対応への反発は「世間」という視点で見た方がいいとおもうな。
ある種の進歩的人間であることを自認するが故に、
そのような日本的な「世間」を無視した発言をしたのだろうが、それは失敗だった。
(適当に書いたが、世間を無視した発言をした思考回路は興味深いね)
家族に対しての中傷的な電話や手紙というのは世間の反発ではないのか?
イタ電などをする人たちはどうしようもないな、とも思うが、
行為をするには心理的な正義感は伴っているはずなので、
そういう世間的な空気の後押しがあったのではないのか?

2chネラーの犯行だといわれているが、2chが無かったときだって起こったのじゃないか?
情報統制の効力やコミュニケーションの速度は全然違うけどね。

世間がぶっ壊れている、機能していないといわれたりもするが、
今回珍しく機能したんだな、というのが、今回の感想。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=&mid=41960
大量に正論だと張られた一主婦の書き込み。世間的価値観ばりばり。
2chでこういう意見への賛同が現れるというのは、2chだからといっても、
特殊な人たちが書き込んでいるわけではない、ことを言うための一つの事例にならないか?

とはいえ、ネットの巨大掲示板があるという状態での世間の形成と発動プロセスっというのは面白いのだろうな。

ちなみに、このイタ電事件でも自作自演疑惑が発生しているのにはワロタ
さらにどっかの記者が嫌がらせで家族たちの言論封殺をしているのではないか?といっていたのには( ゚Д゚)ポカーン
社会に生きていく中で普通にあることだろ・・・

微妙にすれ違いスマソ

421 :421:04/04/15 20:49
主に>>1に向けて書くが、
「イデオロギー」を問題にしたい場合、(繰り返しだが)この手の最末端のバカガキ
ではなく、こいつらの奉仕している論者およびマスメディアを問題にするべき。

「大衆社会」というのを「大衆に自律性がある社会」だと勘違いしている人がたまに
いるが、こういう末端の雑魚どもに自律的な思考能力がある訳ない。日本でそういう
ことを言うのは100年早いと悟るべき。誰かの言っていることに盲従しているだけ
なんだから、その相手を批判するのが先。あとこういう雑魚を啓蒙しようとして
成功した人は近代日本に一人もいない(笑)。君にできる訳がない。

「2ちゃんねるというメディア」を問題にしたい場合、コンテンツのテクストだけ
見ていても何も出てこないのは明白。雑魚がどっかで聞いたことあることを超縮小
再生産しているだけだから。雑魚から雑魚に情報が伝わる回路を明らかにして、
何の役に立つのか分からない。
いったん2ちゃんねるから外在し、違う社会的文脈に置き直してみればまだマシな
視点か出てくるかもしれないが、あんまり期待しない方がいいな。

422 : :04/04/15 20:51
分析対象>>421

423 : :04/04/15 21:05
おれ達は自演説を言ったやつを叩く!

424 : :04/04/15 21:13
少しでも自演を疑ったやつは犯罪者だ。

425 : :04/04/15 21:17
まあ、とりあえず解放されてよかったなあ

426 : :04/04/15 21:25
>>424
可能性を言っただけで犯罪者かよw

427 : :04/04/15 21:28
さて、狂言説が蔓延した2chだが、解放された後
どのように言説が変化していくのかも注目かな

428 : :04/04/15 21:32
>>414
あったんじゃないの? わりと近年でも。今具体名は挙げられないけど。あったような気がするけど??

「非戦闘員は」というより、「文民」ならば、政府関係者も民間人も戦闘員でなければはすべて一応国際人道法(戦争法)では「巻き込んではいけない」と定められてるわけ。
赤十字の紋章付けてる車両や施設は攻撃してはならないと、一番最初のジュネーブ条約であるけどね。軍事施設以外の建物の襲撃をしてはならない、と戦争法で定められているともいちお、書いとくか。

>そう考えると拉致られた奴らを叩くのは筋違いだと思うんだが、

以下は個人的見解。
今の時点では、そうかもしれない。ただ、国際的人道支援のあり方(と言って良いのかな)で、単独の行動にもし無理があった状況ならば、3人に問題があったと言って良いのでは。まだ詳細は分らないが。
というのも、支援者が身の安全を怠らないと言うのは支援活動自体に責任を持つということであって、支援を受ける側へ心理的負担をかけない配慮をするのも大事なんじゃないかな。
紛争地帯にあっても支援受給側にとって心理的負担をかけない配慮は必要なんじゃないかな。
さらには、例えば「難民の自立」とか戦災地の自立、と言う面から考えても「捨て身の貢献」が結果として足を引っぱることになる。
ゆえに支援ボランティアだろうがフリージャーナリストだろうが、自己防衛自己管理はきちんと気をつけるべきではないか。自分のためというより、周りのために。
ウヨサヨの政治的立場以外から、こんな「問題意識」もあとで出てくる気がする。
3人の詳細はまだ知られていないので推測の粋は出ないが。


429 :  :04/04/15 21:33
 無事だったようですね。ネット上の「うわさ」も、
やはり重要な対象として考える必要があるように、
今回の一件で思われました。

 他方で、それを扱うための調査法がまだ確立さ
れていないように思います。

430 : :04/04/15 21:39
「階級の奴隷」者自身が、「奴隷」を最も卑しめて扱うものだ。

431 :428:04/04/15 21:52
>>429
禿同です。

432 : :04/04/15 22:09
電車で新潮の記事を見ると、
そこにあるべきでないものを見ているような
気持ち悪さを感じるのだが。
こんなことは今までなかったと思う。

433 : :04/04/15 22:11
>>421

2ちゃんねる全体を問題にすれば、その指摘が当てはまることが多いと思うが、
この板に関して言えば違ってくると思う。

基本的に、この板は過疎板で90件/日程度の書き込みしかないし、荒らしや
煽り、騙りなどの2ちゃん名物もあまり見受けられない(すべてのスレをみて
言うわけではないが)。1氏が意図したような社会学に携わるものがみて面白
い、あるいは勉強や参考になるスレが育つ土壌はあると思う。

まあ、このスレはだいぶ荒れてしまいましたが。


434 :155:04/04/15 22:21
どうやら、解放されたようですね。

>>357
こんばんは。>>166.169の疑問についてなのですが、

>>159
>>232
>「社会学的云々」については、あくまで私個人の主観的なものなので

いや、そこの部分、結構重要なんじゃないでしょうか。何故、>>77
>「社会学としては」×。
なのか。

というか、学問ではない、という指摘って結構直接的なものだと思うんですよね。
理系の世界で、「君の考えはサイエンスではない」と言い切ったら、それはつまり
「君の考えはただのオカルトだよ」と断じてしまうのと一緒な訳で。

言い換えれば、素人はゴーホーム、と。(専門色の強い板ならあり得る表現ではありますが。)

つまり、相手が土俵に上がることすら拒否してしまう訳ですから、それには
主観でもなんでも、それなりの論拠が必要なのでは、と思ったりします。第三者に説明できる
ような。

俺は本当に社会学のことは良く分かっていないので、その部分の判断は出来ませんが、
>>168みたいに詳しい人でもその判断に疑問を持つ人も居るようですし、その部分は、その論拠は
明確にすべきかとも思うのですが。

でなきゃ、インデックスを作ろうが何を言おうがただの独善になってしまう。

なんにせよ、「主観です」で通しちゃったら、そもそも分析など出来ないのでは、と。

相変わらずノイズでスマソ。

435 : :04/04/15 22:46
さてと、そろそろ理論水準上げましょうかね。

436 : :04/04/15 22:48
>>435
では、あなたからどうぞ

437 :27=48:04/04/15 23:11
>>434
いくつか補足説明を。まず、「主観的」と私が使った意図は、社会学像はそれぞれ
にあってかまわないものであり、私もその一つを提示しているにすぎない、という
ことです。「社会学者の数だけ社会学がある」とはよく言われることですが、それ
を前提とした発言だと思ってください。また、推察するに、主観vs客観という対立
図式で考えておられるようですが、私自身はそうした対立でものを考えておりませ
ん。例えばインフォーマントが主観的に考えていることは、それ自体としては客観
的な事実ですので。

また、「『社会学としては』×」と言った件ですが、表現として妥当ではなかったと
思います(ただ、言い訳ですが『』をつけていますので)。また、すぐあとで補足し
ているように、indexに挙げなかったことが、発言の内容そのものを否定しているも
のではないことを、承知していただけるといいかと。

438 : :04/04/15 23:16
ウヨと思われる奴らのこのスレでの荒らしぶりは本当にうざいけど
社会学的であるかないかとレス番を合格発表のようにわざわざ羅列するやり方も
嫌な気がするな。

439 : :04/04/15 23:22
>>438
だから日本の社会学は始まりからして終わってる、なんて言われるわけだね。
社会学徒までレッテル貼りするわ、ウヨ厨にちょいと釣られて感情的なレス返すわ。

440 :ああ、これを言える時が遂に……:04/04/15 23:29
>>439


 オ マ エ モ ナ ー 

441 : :04/04/15 23:38
>>440
ごめん、実はヲチ板住人

442 :??:04/04/15 23:48
カキコを見て社会学徒であるかどうかって分かるの?
俺は全然社会学とは無縁の市井の人間にもかかわらず、俺が発言すると
「社会学はダメだな」って勝手に言われることが多いんだけどw



443 : :04/04/15 23:49
       ,.. -- 、       
     r'平--;::`i       
      ト 、 ,r  `;,r:、 エリート左翼活動家としての道を
     !゙'ノ、''`  i _/ 順調に歩んでいる今井クンに対して
_ril    l `__   ,l´! 妬みの声があるのでしょう
l_!!! ,、 ,..-ヽー'',,.. ' ノ`丶--'ー--、 -―--、
| ! !_!|i::::::::::`´ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ
.! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\
 !、_,イ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::/::|        \:::ヽ、_
 ',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l         ヽ'◎ ヽ
  ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!          ヽ __ '、
  ',:::::::::::|   ',::::::::::::::::::::::::::::/|          ヽゞー'
   ヽ_ ノ   ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!


444 :155:04/04/16 01:15
>>437
レスありがとう御座います。

前半部分については了解しました。
>推察するに、主観vs客観という対立図式で考えておられるようですが、
というよりも、議論の前提として、「共通認識」というものが必要なのでは、と
思ったもので。認識の刷り合わせ、といいますか。

上のほうのレス、>>159で「カッコでくくった上で云々」とあったので、
フッサールの現象学(といっても素人理解ですが)的なアプローチなのかな、
と思ったもので。そして、そこで「判断中止」を行う以上、その先の主観というか、
認識のすり合わせをしないとはどういうことかな、と。
(というか、カッコでくくる、というと哲学の先にある、物理や化学etcのサイエンスを連想してしまうので(苦笑))

とかく、認識(あるいは主観)のすり合わせをしないで議論する、って難しいんじゃないかなぁ、というか。

まぁ、その部分についてはどうせ主題ではないのですが。
そういう学問なのだ、とすれば、まぁ、そうなのかな、と。

(続く)

445 :155:04/04/16 01:16
というか、個人的に先のレスで一番聞きたかったのは、というか>>434で一番言いたかったのは、
「論拠は明確にすべき」ということだったのですが。その論拠は何か、と。

>>437さんは「表現として妥当ではなかった」と仰ってますが、即ち「意味としては間違っていなかった」
ということだと思います。
だからこそ、その「判断」の基準、境界線を厳密に示すべきでは、と思ったのです。
「学ではない」というリーサルウエポンに値する論拠を。

>>437さんにとっての排除の線引き、といいますか。

つまり、「主観」でもなんでも、その内容が分からないことには議論すら成立しないのでは、と
思ったもので。

そこの部分を明らかにしてくれたら嬉しいな、と。

446 :myth-gr ◆AgdroJX80s :04/04/16 01:18
>>77の問題について
少し私なりに補足したいと思います。もちろん27=48さん の立場と
も微妙に違うであろう私自身の立場と断った上です。

>>77 の中の
日本人関与説については第2パラグラフ(挨拶文除く)の
>「日本人関与説については..
以降、
>「燃料」の投下が絶えず行われているからです
までの議論が、「「陰謀説」とまではいかなくても、「「日本人関
与説」が旧来メディアを通して供給されいたから」」というふうに
定式化できるなら、それは一定の社会学的意味を持つと思います。
しかしながら、その論理関係は、社会学のフィルターを通さなくて
も、それより以前のまっとうな常識のレベルで◎であり、逆の意味
で社会学的分析には背景的意味しか持たないように思われます。

447 :myth-gr ◆AgdroJX80s :04/04/16 01:31
>>446をアップ後に>>444,445 を読みました。

>>444,445を読まずに書いた続きをとりあえずまたアップします。

一方、)>>77 は、「自作自演説」の真偽についての書き手の判断に
直結するかのような部分があります
>個人的意見な意見としては
というのは、「説」についての判断そのものです。
そのあたりが、それより上のパラグラフの読まれかたにも波及して
真意をやや曖昧にしているような気もします。私の読み方が悪いか
もしれませんが。

説の確からしさについての判断は、それが真であっても、それが何
らかの形で説を受け入れる側の(一般的な心理的枠組みだけではな
く)社会的文脈に置かれない限り、社会学的には意味をもたないと
私は考えます。

448 :myth-gr ◆AgdroJX80s :04/04/16 01:33
変な例を考えます。

たとえば、西洋社会史のある時点で「天動説」と「地動説」の各社
会グループの中での浸透度に社会学的な意味をみる問題設定があ
ったとします。そしてある時期、ある層で「地動説」が圧倒的に優
勢となったという事実を社会現象として扱うとします。

このとき「地動説」を受け入れやすくしている当該層の社会的背景
や、その説の伝播の社会的メカニズムなどを観察し、最後はそれな
りの因果関係を含む説明の体系を構成することができます。

が、そのとき、「それは地動説が正しいからだ」という説明は、
a)「地動説が天文学的に正しい」という命題の真正さにもかかわら
ず、目下の社会学的作業において意味をもちません。また、
「b)「地動説は正しいし、正しい理論は歴史の大きな流れとしてい
つかは万人に受け入れられるものだ」からだ」という説明が、
近代の啓蒙社会の中で大きな蓋然性をもつにもかからず、やはり当
該の社会学的作業においては極めてわずかな意味しかもちません。

だからといって、a)やb)の命題の別の文脈での価値が否定されるわ
けはありません(→>>159の最後のフレーズ)

449 :myth-gr ◆AgdroJX80s :04/04/16 01:44
>>155
>>446-448に補足したいこともあり、>>445-446 を読んだあとなお
さらのことで、またレスも頂けるかもしれませんが、今晩はこれに
で失礼します。

450 :天国の母:04/04/16 02:02
2ch物語  泣いて下さい・・・

http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/frank/f34.swf


451 : :04/04/16 02:04
27=48氏の、これは社会学的か否かなんてつまんない分別作業に
155氏もそんなに絡まなくてもいいじゃないの。カチンと来てるのかもしれない
けどw
そんなところで認識の擦り合わせなんてなくてもいい。
自作自演説の波及のメカニズムについて論点を移さなきゃ。

452 :こんにちは:04/04/16 02:27
匿名で吼える、連帯感を感じてそれに乗る、
それって抑圧された小心者が匿名でいきがってるだけじゃないか?
おまえらは世間より一歩進んだ解釈ができる立場にいるとでも思ってるんじゃないか?
ああ勘違い。それはバカな優越感を感じているだけ。
やつらのように自己主張が強くできない、行動できるほど真剣に考えてもいないし、
平和をのぞむどろこか自分に無害な所で事件を期待しスリルを楽しんでいるだけ。
震災、恐怖殺人、虐待事件の時、ここの奴らの生き生きとした書き込み。
楽しくてしょうがねえんだろ。お前らだって同罪だ。寒気がする。
きっとさんざん大きい事いっていざ戦場に放り込まれたら腰ぬかすだろう。
平和平和と叫ぶんだろう。大きいものにまかれるんだろう。
そんな無力な自分のみっともなさを直視できないから、やつらのような自己主張できて行動力ある人を嫉妬してるんだよ。
おまえらのやってることは、ニュースを物色して楽しんでるだけ。
おまえらのやってることは議論でもなく、真実の解明でもなく、
卑小なプライドを守るために必死になって匿名掲示板で騒いでるだけ。
明日も6時のニュースを物色ですか?
みっともなくて、実生活でははなすこともできないってのは分かってるから声が小さいんだよおまえら。
まあ俺は「2ちゃんねらー」なる組織(?)である意識は全くない
のでどーでもいいけど、厨房ってそういう仲間意識を作りたがるん
だよな。んで、そういう根拠のない集団がバックについてると思い
込んで、「無思慮な書き込み」をする奴が確かに存在する。
今回の3人拘束問題も、自分達が何様かになったつもりなのか。
そんなに言いたい事あるならこんな小さな所で群がってないで
堂々と言えよ。きっと一人放り投げられたら言えないんだろう。
三人が正しいとは思えないけれど少なくとも三人のが価値ある人間だ
日本の日陰で引きこもりしてるクズよりずっと素晴らしいと思う。

453 : :04/04/16 03:21
>>452
学問的ではないけど、まったく同意です。

454 :@ :04/04/16 03:28
自称「ネットで人気」の隠居左翼、自作自演厨を戒める
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082044885/l50

匿名で吼える、連帯感を感じてそれに乗る、
それって抑圧された小心者が匿名でいきがってるだけじゃないか?
おまえらは世間より一歩進んだ解釈ができる立場にいるとでも思ってるんじゃないか?
ああ勘違い。それはバカな優越感を感じているだけ。
やつらのように自己主張が強くできない、行動できるほど真剣に考えてもいないし、
平和をのぞむどろこか敗北主義で、冷ややかに諦めるだけ。
そんな無力な自分のみっともなさを直視できないから、やつらのような自己主張できて行動力ある人を嫉妬してるんだよ。
おまえらのやってることは、ニュースを物色して楽しんでるだけ。
おまえらのやってることは議論でもなく、真実の解明でもなく、
卑小なプライドを守るために必死になって匿名掲示板で騒いでるだけ。
明日も6時のニュースを物色ですか?
みっともなくて、実生活でははなすこともできないってのは分かってるから声が小さいんだよおまえら。


455 : :04/04/16 03:39
>>452

で、こいつは本名で書き込んでるのか?

456 : :04/04/16 04:44
182 名前:国連な成しさん 投稿日:2004/04/16(金) 04:05 ID:???
日本の近くには恐怖の北朝鮮や中国の存在がある。
そして国内にはマジで狂気の反日日本人がいる。
そういう日本の現状を考えれば、自作自演説が
出てくるのはむしろ当然のことだと思うよ。
「自作自演かも?」とチラッとでも思わなかった
奴のほうがアホ。
「ううん、ダメダメ、あんなキレイな心の人たちが
自作自演なんてするわけがない、そんなこと
ちょっとでも考えた私のバカ、バカ」と言ってる隙に、
植草にスカートの中覗かれんだよ。
パンツ見られるくらいならいいけど、レイ−プされちゃ
ったら洒落になんないんだから。

自作自演とかいってる奴は根暗の小心者
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082045029/182


考察の対象になりうる書き込みかと思ったのでコピペしておきます。

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :myth-gr ◆AgdroJX80s :04/04/16 09:00
>>451
早く本論に戻したほうがいいというのは賛成です。

ただ >>77をめぐる方法論の問題がこれほど拘りの種になってしまっ
たのには社会学の本質にかかわる問題がかかわっているような気も
するのでちょっと立ち止まってみます。

>>437で「社会学者の数だけ社会学がある」という話が出ましたが、
「社会」というわけのわからない物を相手にし、なおかつ「学」を
標榜している「社会学」というものは、その学としての正統性につ
いてつねに問題をかかえています。

社会学者同士の間でもそしてその対象の構成にしても正統的な学問
的手続きについても一致をみることはなく、それだからこそ「社会
的事実」をめぐる議論や、実証主義論争みたいのものが人の血を沸
かせるわけです。

次へカキコへ

459 :myth-gr ◆AgdroJX80s :04/04/16 09:01
前カキコより

手続きについてかなり厳密な立場をとる人ももいますが(see >>413
「社会現象」を扱ってある程度整合性のある説明の体系があればそ
れでよしとするかなりルーズな立場もあるわけです。ただ後者があ
まりにずるずるになると、「学」を標榜することが難しくなってく
るので(ほんとうはあえて標榜しなくてもいいのですが「学」のブ
ランドが完全になくなると大学に場所がなくなるので、というのは
半分だけの真実ですが)前者の立場から後者にブレーキをかけるこ
とは日常的に起ります。したがって、社会学者が社会学者に対して
「これは社会学的なアプローチでない」と批判するのは珍しいこと
ではありません。

このスレは一応「社会学板」なので、一応ここでの参加者は上のよ
うなゲームの規則を了解しているという認識の文脈の中で 27=48
さんの>>159での
>「社会学としては」×
という発言があったのではないでしょうか。

発言するほうも別に居丈高でもなんでもなく、こんな場所ではだい
たいが「なんでや?」ぐらいの反応しか期待しません。ところがた
またま>>155さんが上のような社会学界の特有のゲームのルールに
疎い参加者だったため心理的反応が通常より大きくなってしまった、
と私は解釈しています。

460 : :04/04/16 12:27
パウエル国務長官が「あの3人を誇りに思う。あの3人を非難するのは間違いだ。日本国民
も彼らを誇りに思ってほしい」みたいなことを言ってた。(TBSインタビューにて)

国民感情に後押しされての小泉首相、福田官房長官、中川経産省大臣、神崎代表等の
発言と比べるとすごい差だね。日本人とアメリカ人の本質的な違いを示してる。

あの3人のような人間を称え、サポートするアメリカ。あの3人のような志を持った人々を
社会が育てようとするアメリカ。アメリカの大学院なんか世界中のNGO活動家の養成機関
のようなもの。

「出る杭は打たれる」的な日本とは大違い。日本人の「お上」意識も顕著に出たような。
いわゆる「村社会的」な反応もすごかった。

こういうオリエンタリズム的な見方は嫌いなんだが、こういう印象を持ってしまった。




461 :460:04/04/16 12:28
失礼。スレ間違いました。ごめん。

462 :allen@allen:04/04/16 13:09
>>1
今回の2chにおける自作自演説の蔓延には、
日本社会の右傾化が関係しているのではないでしょうか。
日本は近代民主国家と言われていますが、実は違うのです。
日本は封建主義・全体主義的な色彩を残している
前近代的な非民主主義国家と言えます。
明らかに憲法違反の行為を繰り返している小泉自民党に投票したり、
前近代的な天皇制の存在に何の疑問も持たない「土人」がこれだけ多いのも、
日本人の、有権者としてのレベルの低さを物語っています。


463 : :04/04/16 13:23
>>462
●2点 もっとがんばりましょう

つーかスレ違い

464 : :04/04/16 14:22
3人は僕達の英雄だ。

465 : :04/04/16 14:43
この図をつくった人は逮捕されるべき。

イラク邦人拉致事件相関図 Ver.4
http://www2.gazo-box.com/iraq/img/63.gif 

466 : :04/04/16 15:38
流行の2ちゃんねるを社会学の材料にする奴
=危険度・注目度の高いイラクに行く3バカ


467 :自作自演説の情報源、実は官邸(週刊誌報道:04/04/16 15:39
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/826.html
http://www.creative.co.jp/top/main1289.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html
ファイディ師によると、手紙は人質解放の理由について、
「日本で自衛隊のイラク派遣に反対する世論が高まり、
日本人がアラーの名前を書いた横断幕を掲げ、東京でデモを行っているのを知った。
人質の家族の気持ちにも共感した」と記している。


468 : :04/04/16 15:41
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    ヨルダンで投入されたおまえらの血税 400億
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   三馬鹿がイラクで得た自己満足 Priceless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

469 : :04/04/16 16:02
>465
見られない。_| ̄|○

470 :陰謀論の社会学:04/04/16 16:18
自作自演説も陰謀論の系譜に属するものでしょう。

471 : :04/04/16 17:22
グロ画像見たい派がワロタ
そんな俺は国際派


472 : :04/04/16 17:22
分析対象>>466をみると

人質およびその家族に反感を持つ者と
このスレの主旨、社会学的に分析する
つまり分析対象に「される」と考え、そのことに反感を持ち
陰謀説を唱える者は、どうも重なるようである。

473 : :04/04/16 17:28
俺はこのスレの心理学的分析が見てみたい

474 : :04/04/16 18:30
俺はスレッドという存在にまつわる哲学的分析が見てみたい

475 : :04/04/16 19:20
>>462
お里が知れすぎてますよ

476 :.:04/04/16 19:28
TBSがまたやりますた。「4/16(金)ニュースの森より」

■TBSによるパウエル発言翻訳
 ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
 また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
 したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
 がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
 べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
 過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

 喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしていい

477 : :04/04/16 20:21
もう500レスにも届こうかというのに、
まだ社会学的考察とやらが出てこないのが笑える。

478 : :04/04/16 20:46
>>476
citizenを辞書で引きなさい。
まぁコピペだろうけど。

479 : :04/04/16 21:25
>>476
SECRETARY POWELL: And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater good, for a better purpose.
And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault."
No, we still have an obligation to do everything we can to recover them safely
and we have an obligation to be deeply concerned about them.
They are our friends. They are our neighbors. They are our fellow citizens.

480 : :04/04/16 21:27
パウエル国務チョーカン -- おい、危ないとこに行くっていうときゃ、リスクを
背負わなきゃいかんなんてのは、誰でも分かってるわけだ。だからといって、
誰もリスクを背負おうとしなかったら、俺たちゃ先へは進めんだろ。物事は
ちっとも先へは進まんだろ。

だからこの日本人たちがリスクを犯してまでいいことをしようと思ったこと
は俺的にはうれしいわけ。日本人みんな、こういうことをしようと思った
仲間がいるっていのを思いっきり誇りに思わなきゃいかわんな。それに兵隊
さんを送って、そいつらがリスクを犯しているということも思いっきり誇り
に思わなきゃいかんのだ。

で、もともとリスクがあるんだから、捕まることもあるわな、でもなそうな
ったときにだな、「おい、藻前ら、自分でリスク犯したんだから、自分のせ
いだろ」なんて言っていいということにゃならんわけだ。ならんわな。俺た
ちゃそいつらを無傷で取り戻すために、なんでもやるギムがある。奴らのこ
とをまじに考えるギムがある。奴らはダチだし、お隣りさんだろう。同胞だ
ろ。


481 :479:04/04/16 21:32
最初が抜けた。
SECRETARY POWELL: Well, everybody should understand the risk they are taking by going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk, then we would never move forward. We would never move our world forward.


482 : :04/04/16 21:33
>>480
いまさら何をありふれたことを、といわれそうだけど。

   アメリカの理想主義=アメリカの侵略主義

なんだなあ、とつくづく思いますた。やっぱついていけんわ。
日本はこれからも村社会でいいと思う。

483 : :04/04/16 21:41
>>476
まあここで日本の兵隊さんの話が出てくるのは発言全体からいうとついでみ
たいなもんだから、省くのはありなわけだ。気に入らんやつもいるかもしれ
んが。それよか、ここ以外の発言の部分が気にいらなかったら全スルーがい
いんじゃないですか。

ていうかTBSがこの部分を省いたのは、日本政府を慮ってのことではないで
すか
>日本の兵隊はリスクを引き受けている
やばいですよ。政府見解からすると。


484 : :04/04/16 21:44
>日本の兵隊はリスクを引き受けている
どこがやばいの?

485 : :04/04/16 21:46
新聞よめyo


486 : :04/04/16 21:47
【誤訳?】 TBSがパウエル発言を曲解 part2 【捏造?】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082109489/

こっち池

487 : :04/04/16 21:51
>>484
やばくないよ。

488 : :04/04/16 21:53
パウエル発言は
市民ボランティアを賞賛するならば、
自衛隊も賞賛し、イラクに対する日本の関与を続けるべき
ということになるが、こんなの使っていいのか?>TBSワシントン支局の彼

489 : :04/04/16 21:56
パウエルを肯定すると
自衛隊派遣も肯定しないといけなくなるのだが。

490 : :04/04/16 22:02
パウエル肯定なんかしとらんわよ。

491 : :04/04/16 22:08
コピペやリンク張りして通過していく行為は
いったい何なのだろうか?

492 : :04/04/16 22:24
反戦団体がパウエルがいいことを言ったと言っていた。w

493 : :04/04/16 22:30
T豚Sのせいでパウエルに釣られた形となってしまった反戦団体……本気で脳直だな(苦笑

494 :mythographer ◆AgdroJX80s :04/04/16 22:51
手作業を続けます。
>>280 >>282 の続き
(機械的検索をやめ、内容の読解により抽出。>>280>>282もその
線で見直し必要。抽出基準を明確に定義する必要はある(特に共同
作業の場合)。分析は当面後回し。抽出作業が先)
------------
バクダットで日本人拘束 4 20:59 - 21:12

*56 21:05 これは左翼活動家の自作自演・・・無視して戦え!!!戦うんだ!!!日本国民!!!
              そして自民党を応援しろ!!!
*91 21:05 左翼の自作自演ですよ
*95 21:05 左 翼 の 人 が 、 わ ざ と 捕 ま っ た ん じ ゃ な い の で す か ?
*134 21:06 わ ざ と 捕 ま っ た 、 む し ゃ く し ゃ し て や っ た
*147 21:06 自  作  自  演
*179 21:06 朝日とテロが組んでの自演です。自衛隊を撤退させようと一芝居打ってます (12行繰り返し)
*197 21:06 今井紀明じゃなかったらなあ
今井紀明じゃー自作自演以外のなににも見えない
今井紀明じゃあ心配ねえよ
*423 21:07 自作自演!
朝日は疑惑の総合商社!
*467 21:08 朝日新聞社の自作自演でした
*565 21:08 どうやったら3日で撤退できるんだよ。
あたまわりーな朝日の自演
*569 21:08 こいつらの狂言だったら大爆笑
*697 21:09 サスガ平気で珊瑚を傷つける連中だな
自衛隊憎しにここまでやるか
-----------
続く-



495 :mythographer ◆AgdroJX80s :04/04/16 22:52
>>494 からの 続き (2/2)

*708 21:10 狂言ぽくない?
テロ朝とプロ市民が自ら人質になって、自衛隊を撤退させるつもりでは?
*715 21:10 左 翼 の 人 が 、 わ ざ と 捕 ま っ た ん じ ゃ な い の で す か ?
*753 21:10 朝日の体を張った
    自    作    自    演
*824 21:10 アカ日の自作自演だろ
*844 21:11 まあ、結局はプロ市民とアカヒによるジサクジエンですね。
サマーワの自衛官の皆さん、これからも頑張って下さい。
*852 21:11 どうせ人間の盾の自作自演だろ
*862 21:11 自作自演の裏づけ情報はまだか?
*867 21:11 朝日の自作自演
*917 21:11 自衛隊を撤退させるための朝日の芝居ですか?
*924 21:11 プロ市民の仕業だな
*936 21:11 朝日記者じゃなかったら、撤退する理由をつけるために政府がヤラセをやってるという解釈も
できたんだがな。
*955 21:12 やらせ やらせ やらせ
------------
この項終了

496 :  :04/04/16 22:53

スレの主旨とは違うのに執拗に書き込む行為をする分析対象>>492.493


497 : :04/04/16 22:56
>>496
>パウエルに釣られた形となってしまった反戦団体
か?

498 : :04/04/16 23:01
>>497
都合悪かったんだろう。

499 : :04/04/16 23:02
*936 21:11 朝日記者じゃなかったら、
撤退する理由をつけるために政府がヤラセをやってるという解釈も
この書き込みは

・政府に対する憎悪から

ですね。



500 :  :04/04/16 23:24

仮想敵をつくらずにいられず、常に脅かされていると考えている分析対象>>497,498
陰謀説に飛び付くのはしごく自然だと思われる。

501 : :04/04/16 23:31
>>500
>仮想敵をつくらずにいられず、常に脅かされていると考えている分析対象
そりゃ君のことだ。レッテル貼りってのはその際たるものでございますよ?>陰謀論

502 ::04/04/17 00:22
はてな?3人に会いに兄弟が行くのはわかるが、なぜ弁護士付き?
誘拐犯に付けてやるのか?まさか被害者に弁護士なんておかしな話は無いよな

503 : :04/04/17 00:24
ここの「仮想敵」は「自作自演説も考えた人全員」です。w

504 : :04/04/17 00:37
今回の事件は米国と日本が仕組んだ自作自演
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082127223/l50


505 : :04/04/17 00:43
ここの「仮想敵」は「自作自演説を少しでも考えた人」です。

506 : :04/04/17 00:51
>>1

「社会学板にふさわしい観察的、分析的スタンスで」などと客観的な姿勢を装いながら、
結局、やってることは、3邦人を必死に擁護する書き込みばかり。
今井や高遠を応援したいなら、素直に応援スレを立てればいいじゃん。
自分に正直になれよ(プゲラ

507 : :04/04/17 00:54
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html
アサヒの世論調査。政府支持が73%

508 :qwer:04/04/17 00:58
確かに、自作自演説の社会学的考察なんて、一向に出てこないし、
書込内容の殆どは「3邦人は悪くない。彼らへの悪口は全て間違い」って態度のものばかり。
ちょっと必死過ぎるよなあ。まあ、現状では、どこの板に行っても、
あの3邦人を擁護するヤツなんて、絶好のイジメの対象だしな。
こういう過疎板で、なおかつ、スレタイをごまかすしか、イジメの魔の手から逃げるしかないかw

509 :507:04/04/17 01:04
ちょっと正確さにかけた。ごめん。記事のまとめコピペ

・事件への日本政府の対応について
 評価する  64% (自民支持層の8割近く、公明支持層の約7割、民主支持層の6割)
 評価しない 22%

・犯人側からの自衛隊撤退の要求に応じなかった姿勢は
 正しかった   73%
 正しくなかった 16%

・自衛隊派遣を今後どうするか
 続けるべきだ 50%
 撤退すべきだ 32%

・「継続」の理由
 イラクの復興に役立つ      57%
 犯罪やテロに屈してはならない 21%

・「撤退」の理由
 戦闘やテロに巻き込まれる 47%
 派遣自体に問題がある   39%

・米国のイラク政策を
 評価する  12% (今年1月は21%)
 評価しない 71% (今年1月は63%)

有効回答数820件、回答率48%

510 :  :04/04/17 01:14
つうか社会学縁遠い奴らがなんでこのスレによってくるんかなあ?
スレタイの意味理解できないのかよ・・・

511 : :04/04/17 01:16
>>510
まあ、しょうがないよ。
「ルーマンはフランクフルト学派」なんて言ってるヤツが立てたスレだから。

512 :///:04/04/17 01:20
>>506
あーあ、それ言っちゃだめだよ。
せっかく、3馬鹿擁護のデムパスレができて、みんなで観察してるのに。

513 :  :04/04/17 01:29
援護していると思っている時点で認知の歪みがかなりあるようである。
>>分析対象

514 : :04/04/17 01:34
この板ID無いからよってくるのか…。
まさに自作自演陰謀説を吹聴する者による自作自演の書き込みかと。

515 : :04/04/17 01:37
>>514
そしてその傾向に拍車をわざわざかけるお馬鹿さんもいらっしゃるわけで。お前とか。

516 : :04/04/17 01:47
つーかさー。>>55>>1の前提が根本的に間違ってるのよ。
自作自演説は2ch固有のものではなくて事件発覚当初の政府筋の考え
なわけでしょ。官邸番や公安担当の間では各社とも自作自演説はかなり
広まっていた。朝日の高成田の論説は朝日社内でも相当に自作自演説が
流布していたことを前提にしないと理解できないし、朝日の社説が一日で
論調を変化させた大きな要因も自作自演説。

朝日としては自作自演説が真実だった場合に備えて社説でアリバイを
作っておき、自作自演説が幻だった場合に備えて高成田に2chを批判
させたわけでしょ。

で、表で自作自演説を公然と書けないマスコミ関係者が2chで過剰に自作自演説を
煽ってうさばらしをする。

とにかく>>1は頭悪すぎ。

517 : :04/04/17 01:50
>>1さん、3馬鹿を擁護したいなら擁護したいと、ハッキリ言えばいい。
他の板みたいに、露骨にイジめたりはしないからさあ。

518 :  :04/04/17 01:55
>>514
確かに、この板は、ID制じゃないので、3バカ擁護派にとっては助かってるよな。
今の状態で、あいつらを擁護するヴォケなんて、相当の少数派。
ID制の板じゃあ、あいつらを擁護する書き込みしても、イジめられて排除されてるだけ。

519 :515:04/04/17 01:56
>>518
お前も大概にしとけ。正直ウザい。

520 :516:04/04/17 01:57
↓これはさー。「嘆かわしいことにわが朝日新聞社内にも福田官房長官
のオフレコ談話での与太話を真に受けて自作自演説など信じているばか者がいる。
あいつらが2chに書き込んでるんだろう! わかってるぞ!」という意味なんだよ。

そうでなければたかが2chの書き込みに「権力者のディスインフォメーション(情報操作)の願望」
なんて大げさな修辞を使うわけがない。

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040412.html
しょせんは権力者のディスインフォメーション(情報操作)の願望を自ら
買ってでただけのお調子者でしかないことに、なぜ気づかないのだろう
かと思う。


521 :??:04/04/17 02:05
反米VS親米とか旧来の左右のイデオロギー対立が露骨に見方に反映する事件が
起きた場合、こういう自演説は一方の側から出てくるのは当然ありえる話なん
だけど、一般に「ウヨが多い」「親米プチナショナリストが多い」と言われる
2ちゃんで自演説が支持され持てはやされるのは、事件が起こったころから
予想できたような気も。

522 : :04/04/17 03:06
レッテル貼り

523 : :04/04/17 03:25
>520
そうだったのかーーー(AA略
ようやく意味が通ったよ。

>521
今回は単にメディアリテラシーと2ch的お遊びが合わさったと考えた方がよくないか?
つっこみどころが多すぎた。
僕らはオウムのアホ騒ぎを体験しているのだしさ。多少は賢くなっているよ。
多くの人はイデオロギーの妄想話なんて相手にしないと思うよ。

今回の事件は米国と日本が仕組んだ自作自演
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082127223/
ネラーは優しいなぁ・・・

524 : :04/04/17 05:16
2ちゃんねらーたちが自作自演説で盛り上がってるのよりも、
今井クンの「酒鬼薔薇聖斗の逮捕はえん罪の可能性が高い」っていう主張の方が深刻なんだけど。
いまどき、あんな革マル派のデムパ妄想に惹かれる高校生がいたってのが衝撃。

はっきり言って、  ヤ バ ス ギ   です、あの子。


525 :悪いのは全て自衛隊:04/04/17 06:54
人質になった人が解放後、悪いのは自衛隊、自衛隊を撤退させろと
日本大使館の政府担当者に要求していた事が産経に載ってるよ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti002.htm
自作自演とは思ってないが、こんなの見るともしかしたらって
思うよ。


526 : :04/04/17 07:13
>>524
「酒鬼薔薇聖斗の逮捕はえん罪の可能性が高い」っていう主張も、
彼らの実家に「氏ね」とか電話する奴らも同じくらい電波だけどな。
電波同士気が合うのかもねw

527 :mythographer ◆AgdroJX80s :04/04/17 07:49
A-2B
------------
バクダットで日本人拘束 その2 20:47 - 21:22

重複スレ 本スレ2の2分後に始まり、重複副次スレとなったので進行が遅く、本スレ3(20;55 - 21:04)の18分後に終了した。

*79 20:59 やっぱり朝日か勘弁してくれ、わざとだろ・・・
*93 21:00 プロ市民の仕込みの予感!!!!!!!
*112 21:03 週刊朝日の記者じゃねーか!!!
自作自演決定。
*138 21:05 今井の自作自演(゚听)イラネ
*159 21:05 自作自演。
逝ってよし
*171 21:05 クソ朝日かよ。
自分から計画持ちかけたんじゃねぇだろな。
*206 21:06 これは左翼の自作自演か、もう仕方ないね。
*229 21:07 自作自演だろ。 人間の盾なんだろ。 皇国のために役に立てよ。
*242 21:07 自作自演なら大罪だな
*268 21:08 アサヒは自作自演の巣
*291 21:09 こいつら自主的に人質になったべw
*362 21:12 体を張った自作自演UZEEEEEEEEEEEEE (同一行×4)
*402 21:13 自作自演だから助けなくていいですね
*483 21:14 テレ朝の緊張感の無さから察するに
自作自演の可能性が非常に高いな
*505 21:14 左翼の自作自演
------------
続く

528 :mythographer ◆AgdroJX80s :04/04/17 07:50
A-2B 続き (2/2)
------------
*535 21:15 左翼の自作自演
*558 21:15 朝日の壮大な釣りきたああああああああああああああああああああああああああああああ
*559 21:15 捕まったのはプロ市民
これはテロ組織と一体化した自作自演の可能性が高い
もし違ったとしても死んでいい人間だから虐殺してよし
*575 21:16 珊 瑚 事 件 を 連 想 さ せ る 事 件 で す ね 。
*686 21:18 朝日の記者が二人を誘って「拘束」されに行ったんでしょ。
俺たちのパフォマンスで自衛隊撤退にむけて

     や  ら  な  い  か  ?

って。
*714 21:18 朝日の自作自演だったらすげーのにな。
*879 21:21 全て左翼の自作自演
------------
この項終了

529 ::04/04/17 09:11


530 :  :04/04/17 09:15
1さん、お疲れさまです。
>>528
レスが盛んになると、逆にスレの収拾がつかなくなるというのは、
2ちゃんねるの構造上の問題といえるかもしれませんね。どのレ
スがどのレスに対する応答なのか、あとから見るとわからなくな
ります。結果、レスの量が増えると、スレ自体の問題が不明確に
なるということで。

ということで、ここはスレを新しく移した方が賢明かと思われま
す。より抽象的に『流言飛語』分析、あるいは「うわさ」分析な
どのスレで続けませんか?(ちょっと暗号気味)

このスレを立てられた意図は、レスはつけないが読んではいる
多くの方にも理解されていると思いますので、何らかの形で続
けるのが賢明かと。

531 : :04/04/17 09:52
>>484
>パウエルを肯定すると
>自衛隊派遣も肯定しないといけなくなるのだが。

そうはならんだろ。
パウエルはリスクを負って社会に貢献しようとしている「人間」を誇りに思え
と言っている。「自衛隊員」もそうだと言っている。
そのとおり。たとえ自衛隊の派遣に反対していても、自衛隊員の志は日本の誇りだと
思う。だから、自衛隊員についての言及を流しても筑紫は全然困らない。

パウエル発言がきちんと理解できない人多すぎ。

532 : :04/04/17 10:23
反戦団体は自衛隊員を誇りに思ってないし。

533 : :04/04/17 10:39
モランを使って分析
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082004650/

に移動?

534 : :04/04/17 10:45
>>526
電波だという証拠はあるのか?
証拠が明らかでないのに電波でないと断言することのほうが電波だろ。

535 :??:04/04/17 11:37
2ちゃんでは政府に歯向かうものとか、検察や警察の言ってることを信じない
ものはアタマから電波よばわりする人が多い。
基本的に国民主権が分かってない者が多い。

536 : :04/04/17 12:11
政府、検察、警察は敵だと思う団体に所属してた。
その団体では国民主権分かってる。

537 : :04/04/17 12:20
「政府、検察、警察は信じるな」と団体の人が言っている。

538 : :04/04/17 12:31
>「政府、検察、警察は信じるな」

こういうサークルあったなー。

539 : :04/04/17 12:45
電波多いからね。

540 : :04/04/17 12:51
毎回毎回、5個前後の1、2行レスを書き込むなら、
なるべく、言いたいことは一つのスレでまとめよう。
レスがもったいない。

541 : :04/04/17 12:57
仕切り屋登場。仕切りレス無駄。

542 : :04/04/17 12:58
?  釣りか

543 : :04/04/17 12:59
2行以下は禁止で。
レスがもったいない。
レスがもったいない。

544 : :04/04/17 13:00
レスポンスがもったいないと

545 : :04/04/17 13:01
毎回毎回、5個前後の1、2行レスを書き込むなら、
レスがもったいないから一つのスレでまとめよう。

にすると2行。

546 : :04/04/17 13:02
2ちゃんねるがもったいないと

547 : :04/04/17 13:02
高遠さんがもったいないと。

548 : :04/04/17 13:03
>>545
もったいなかったと

549 : :04/04/17 13:04
>>540 545
マジレスするとスレとレスが反対だと思われ。

550 : :04/04/17 13:04
高頭さんを参議院議員にしないともったいないと

551 : :04/04/17 13:05
反米の英雄に祭り上げたいと。

552 : :04/04/17 13:06
米軍はイラクから消えろと

553 : :04/04/17 13:07
マジレスだったと

554 : :04/04/17 13:11
>>550
本当にするのかな?

555 : :04/04/17 13:18
共産党?社民党?

556 :ななななし:04/04/17 13:25
>551
なのにパウエルに先手を打たれてしまったと。

557 : :04/04/17 13:39

<<<高遠菜穂子さんの華々しい経歴!>>>

33歳 イラクでボランティア活動
34歳 イラクで人質となり、一躍反戦運動のヒロインとなる
35歳 社民党から立候補、見事、参議院議員に当選
36歳 社民党幹事長に就任
37歳 革新リベラル連合政権誕生、外務大臣として平和外交の母となる





558 : :04/04/17 19:04
自作自演説支持厨房ってほとんどが嫌韓厨でしょw
なんでかぶるんだろうね。あ、厨だからか(ぎゃははは

559 : :04/04/17 20:09
>>420
まさしく2chとは無関係に「世間」が動いたんだと思う。
漏れは津隣人訴訟事件を思い出した。
"民衆的公共性"の発現、シャリヴァリなんだね。

http://www.lifelong.kumamoto-u.ac.jp/kouza/on_line/3/3_online.html


560 :421:04/04/17 20:45
こういうことすると、結局イデオロギーの神学論争になるんだってば。
戦後的な左右対立がなくなって「イデオロギー論争はもういい」と
いう雰囲気が学界でもマスメディアでも支配的だが、実態は史上
もっともイデオロギー的な論争に満ち満ちてるのが今の日本。

かつてと違うのは、議論が個々の問題に分割されて、タコツボ的に
行われるようになったことだ。タコツボの中でしか通用しない
好事家=マニア的な証拠を恣意的にあげつらう擬似実証主義ばかり。
当事者はそれでイデオロギーの問題を回避して「客観的」に考えて
いるつもりなんだが、結局ミエミエの党派性の中に回収されていって、
きりのない神学論争になってしまう。従軍慰安婦問題が典型。

モランだって問題にしていたのはれっきとしたイデオロギーなんだが、
今の日本ではそこがすっぽり抜け落ちて、上のような擬似実証主義の
一例としか受け取られない。カルスタの輸入の失敗も同じ構図だった。

日本の政治は、「○○に問題を限れば違う見方ができる」とかいう専門化
が進む段階ではまだない。イデオロギーの布置の中に、党派の力学を横目に
見ながら自分を位置づけて、同時に既存の馴れ合い党派対立に収まらない
視点をきっちり提示できないと、フィールドに入る意味がない。党派で動く
ことしか知らない大衆と「亜知識人」どもに無意味な攻撃をされて終るだけ。

561 :17=23:04/04/17 23:18
>>560
ご意見もっともです。おそらくこの問題を分析するには、一回
ネットの外に出て、そこから問題を分析するのが一番効果的だ
と思います。何か良い方法がないかどうか、このスレで議論で
きれば良かったのですが(という考えに無理があったのかも)。

それから、これはすれちがいですが、「カルスタの輸入」に関して
言えば、「疑似実証主義の一例としてしか受け取られない」という
のは、日本に限ってのことではなく、各国においてそうだと思いま
す。


562 : :04/04/17 23:19
なんかもう、これ以上ないってぐらいの糞スレだな

563 : :04/04/17 23:38
>>420

いずれにしても、被害者家族を中傷している連中が小泉政権シンパなのは確かだろう。

564 :538:04/04/17 23:40
>>538 訂正
電波でないと断言する→電波であると断言する

電波だという証拠はあるのか?
証拠が明らかでないのに電波であると断言することのほうが電波だろ。


565 : :04/04/17 23:46
>>563

革新保守の現政権支持と今度の事件で批判している連中が必ずしも=とは
思わんが。

566 : :04/04/17 23:48
420は、阿部僅也の世間論あたりを念頭に置いた話だと思うけど。

567 : :04/04/18 00:04
電波かもしれない。

568 ::04/04/18 00:20
安易な人質バッシングで、本当の問題から目をそらすな。

「危険だと分かってるのに自己責任で行ったバカだ」とは、後から言える事だ。
人質が出た「あと」だから言える事だ。
当初「日本人が標的にされるなんてなんかおかしい」という意見があったが
その通り!日本人が拉致されることなんて、想像できるはずはなかった。

政府は「イラクはもう戦場ではない。アメリカが制圧した」という
嘘 を 公 表 し て い た。
本当はまだ戦場だと分かっていながら、そう言わなかった。
戦場ではない、と言った以上民間人の渡航を禁止できなかった。その責任。

さらに、今回の解決に関して政府は結局なにもしなかった。
イスラム聖職者協会がうまいこと運んでくれたから尻馬にのっただけ。

あの3人は親イラク的な思想がある。「イラクを攻撃したアメリカへの疑問」が。
世論が、人質への同情に動けば、国内に親イラク感情が芽生えかねない。
そしてアメリカのイラク侵略戦争への批判が強まるのは、政府にとってまずい。

以上の事から政府はあの3人をスケープゴートにしようとした。

いつもなら、マスコミは政治家のどんな小さな「失言」にもかまびすしい。
「人質になったのは自己責任だ」というのは、人命救助に反する言葉で、
通常ならもっと他党の政治家に攻撃されていたはずだ。

そうならないのは、国会全体が、「イラクは戦場ではない」と言ってしまっていた事への責任、
また結局何も出来なかった事への責任から、国民の目をそらさせたいからだ。

染まりやすい民衆がそれにのっかって、人質批判をしていい気にっている。
ひどい目にあった人に「厳しい事」を言うのは、訳知りになったみたいで気持ちがいいのだ。

569 : :04/04/18 00:21
ファルージャが戦闘地域でないとは言ってないが。

570 : :04/04/18 00:30
>>563
> いずれにしても、被害者家族を中傷している連中が小泉政権シンパなのは確かだろう。

なんか、こういう根拠のない思いこみばっかだな、このスレって。
どこが社会学的考察なんだ?w

571 : :04/04/18 00:32
>>568
あのー、ここは、あの3人を擁護するスレじゃないんですけど。
釣りなら5点ぐらい。

572 : :04/04/18 00:41
このスレで板違いな発言してる連中は、とりあえずアエラムック
『社会学がわかる』でいいから、読んで出直してくれ。

573 :     :04/04/18 01:03
>>572
確かに、このスレ、ほとんどの書き込みが板違い。
社会学的分析をしろと>>1が言っているのに、
場違いな3邦人擁護の書き込みばかり。
たとえば、>>568とか。

574 :。。。:04/04/18 01:13
つうか、>>1自体、3邦人を擁護するために、このスレ作ったわけでね。
まあ、勘違いしてマジレスしちゃう人も出てくるんで、もうちょっと正直なスレタイにしたら?w

575 :。。。:04/04/18 01:14
>>572

確かに。
まずは「ルーマンはフランクフルト学派」とか言ってる>>1に読んで欲しいよな。

576 :  :04/04/18 01:18
社会学的には、「論理的思考を忘れ、どんどん空気に流されて行く
世論」が日本でどうやって発生・増長するのかについて、これ以上無く
面白いサンプルが取れたと思うけどな。


577 : :04/04/18 01:20
論理的思考を忘れ、どんどん空気に流されて
人質が死んだら政府が悪い!
とかデモしてるのはすごいと思う。

578 :412:04/04/18 01:25
>>568
まあ、主張と立場がはっきりしている点で、ネット掲示板いじくり
回しただけで社会学やってるつもりの人々よりは数段マシだ。
これと対極の党派の人々も、自分の主張と立場をはっきりさせるよう、
もうちょっとマシで丁寧な書き込みをしてくれれば少しは面白くなるんだが。

でも、政府とかマスコミの陰謀論にしてしまうと話が面白くない。
なぜ「民衆は染まった」のか。マスコミの情報から得たものに対し、
彼らはどんな欲望を投射しているのか。とかいう問いが必要でしょうね。

で結局、「アメリカの庇護の下で未曾有の繁栄を享受した」という
戦後日本の経験と、それが揺らいでいる現状からくる不安の問題に
なると思う。究極的にはアメリカ問題なんだと思います。
アメリカについていけば生活が保障されると考える人と、昨今の
アメリカに対し「ご乱心」の疑惑を持つ人とに分かれる。
今回の人質を否定的に見る人は、彼らに反米の臭いを嗅ぎ取り、
それが自分の生活を脅かすと思っているからこそ反発しているん
でしょう。(一行レスを書き込んでいるような雑魚がそこまで自覚
できているかどうかはさておき)

で私の考えでは、これは世代の問題に直結するはずです。団塊の世代
が典型的に享受してきた、サラリーマン的な会社生活と家庭の安寧は、
まさにアメリカの庇護の下で享受されたものだった。これにノスタルジー
を感じる世代と、その崩壊がすでに前提となっている世代の間には、
当然アメリカに対する認識の対立があるはずです。
私が分からないのは、なのになぜ団塊世代用メディアである「週刊文春」
と、主に若い学生のメディアである2ちゃんねるが、共に親米基調で
似通ったものになるのかということです。まあ学生がバカだからと
言ってしまえばそれまでなんですが(笑)。誰かこれを私に分かるように
説明してくれませんか。

579 : :04/04/18 01:28
今回の人質事件で、3人は自己責任をとれだの、
自衛隊は撤退する必要がないだのと、意味のない議論が続いてますが、
そもそも憲法9条が自衛権の禁止を明確にしていないことが諸悪の根源では?
この際、根本的な問題をきっちりと指摘するべきじゃないですか。
つまり、 「小泉さん、憲法9条を改正して自衛権を禁止しなさい」と。

580 : :04/04/18 01:40
今回の人質事件で、3人は自己責任をとれだの、
自衛隊は撤退する必要がないだのと、意味のない議論が続いてますが、
そもそも諸悪の根元は、自衛隊という組織が存在することです。
自衛隊が存在しなければ、イラク侵略に軍事的に協力するという事態は起こらなかった。
今回の人質事件のように、「おまえのトコの軍隊を撤退させなければ、人質を殺す」
という要求を受けることもなかったはずです。

この際、根本的な問題をきっちりと指摘するべきじゃないですか。つまり、

「小泉さん、自衛隊を憲法で明確に禁止しなさい」と。

581 : :04/04/18 01:42
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
      ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 イ   |    (o_o.    | |   | ワールドピースナウに毎月納めるカンパ・・・8000円
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ <  私たちがデモ行進で得る自己満足・・・・Priceless
 彡  !    (つ     !  ミ  \__________
 ノ   人   "    人  ヽ 
 ー '''"ビシィ(((O⊃>   "'''ー''
        \  'oヽ
         |,,,,,,∧|
         /  ∧ \
       / / ヽ ヽ
       ト-<    |_/''┐


582 :無政府主義者キター!:04/04/18 01:43
人質解放「国はいらない」 NGO「ピースオン」の相沢さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000170-kyodo-soci

イラクで拉致され、無事解放された安田純平さん(30)と、現地で行動を共にした
非政府組織(NGO) 「ピースオン」 代表の相沢恭行さん(32)は17日、福島県いわき市で講演会を開き、
被害者に対し 「自己責任の徹底を」 との批判が出ていることについて

「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」

などと反論した。(共同通信)

この人たち(NGO)って釣り氏?本気で言ってるのか?




583 :   :04/04/18 01:45
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 イ   |    (o_o.    | |   |今回の人質事件でかかった費用・・・数十億円
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ <  私たちが得た知名度と自己満足・・・Priceless
 彡  !    (つ     !  ミ  \__________
 ノ   人   "    人  ヽ 
 ー '''"ビシィ(((O⊃>   "'''ー''
        \  'oヽ
         |,,,,,,∧|
         /  ∧ \
       / / ヽ ヽ
       ト-<    |_/''┐

584 : :04/04/18 01:47
今井さん、高遠さん、郡山さんが、ついにヤフオクに売られました
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g19086886

585 : :04/04/18 01:50
>>584
衝撃の大特価w

586 : :04/04/18 05:11
>>578
 非常に明確な整理だと思いますが、他方で事態はもう少し
複雑だと思いますが。

 例えば、昨今の若年層における「ナショナリズム」(というほど
ではないかもしれませんが)は、「例の人質事件」に批判的ですが、
必ずしも親米ではないと思います。


587 : :04/04/18 06:22
>>586
むしろ親アラブ、そしてアラブの中心思想であるホロコースト否定に親しみ
を感じていますよね

588 :.:04/04/18 06:32
15日に3人が解放されたイラク邦人人質事件で、武装グループが
人質にナイフを突き付けて「ノー小泉」と言わせた映像は、
犯人側が人質に強要した上での演出だったことが17日、分かった。
政府がビデオを解析し、未放映部分に事前に演技を振り付けたような
動きを発見。3人はやむなく従ったとみられ、事実関係をおおむね認めたという。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html



589 : :04/04/18 06:50
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html


演技だと疑ったのは正しかったのかよ・・・

590 :.:04/04/18 07:34
関連スレで、
自作自演説に不利な考察をしたときに、2ちゃんねらーがどういう
リアクションをとったのか?その辺統計的に調べたひとっていないです?
スルーするのか、激烈な反応を返すのか?


591 :.:04/04/18 07:40
例えば
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/838.html
人質事件:「家族への暴言」とともに流布された
「自作自演説」の浸透も政府=官邸が主導 [フライデー4・30]

こうした記事は大抵の自演派はスルーする。見なかったことにする。
フライデーは信用できないと言う。

592 : :04/04/18 08:25
自作してない自演だな。

593 :.:04/04/18 08:35
>>587
小泉内閣はずいぶん優秀な情報機関をお持ちなんですな(反語)

594 : :04/04/18 08:37
どっかの市民団体が被害者が脅されてる部分がカットされてるって抗議してたよね
あれが完全にアホな行為だったのは証明されたんじゃない
カットしたテレビ局は一応映像のプロだけあるね
TBSや朝日もカットしてたのは本当に演技だったからか


595 :_:04/04/18 09:29
>>594
仮に3人が思いついて、あそこまで演技をつけたならば、
なぜ、わざわざそうでない場面までいれて送りつけたのだろう?
放送された普通にすわっておしゃべりしているようなシーンは
彼らの発想からしてみれば、余計なだけに思える。
そのような場面をいれず、恐怖に引きつるところだけを
入れていれば十分だと考えるのが自然だと思われるのだが。

596 :自作:04/04/18 10:37
もし、私だったら、怖がれっていわれても、
「これは演技ですよ」というシグナルを含めて
発信すると思う。演技をするように強要されて、
敢えてわざとらしい演技をしたって可能性はど
うだろうか

597 : :04/04/18 11:00
というか、犯行グループ側も、いざ捕らえてみたら、反アメリカ、反自衛隊
のスローガンをもった親イラクの日本一般支援団体の一部だった・・・
そんな中で丁寧に扱われたら、恐怖心からより、快く演技してもおかしく
なかったと思われ。

598 : :04/04/18 11:03
で、社会学はどしたの?

599 :  :04/04/18 11:21
>>590をこのスレでためしてるだけと思われ
都合の悪い話はスルーされるかどうか?


600 : :04/04/18 12:18
600

601 : :04/04/18 12:19
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件

tp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html



602 : :04/04/18 12:23
政府筋によると、政府は放映直後から外交ルートを通じてビデオを
独自入手し、専門家による解析を進めた。その結果、未放映の冒頭
部分に明らかに事前に演技をつけたような動きを発見。このほか悲鳴
を上げさせるシーンなどで人質3人が犯人側の動きを予知していたか
のような動作が数カ所あったという。

人質3人は政府関係者の事前聴取に、犯人側に事前に説明された上で、
おびえたような演技をするように強要されたことを大筋で認めたという。


この事実を政府側がビデオ分析から早い段階で把握したことで、政府の
緊急対策本部は「武装グループが人質3人を即座に殺害するような状況
ではない」と判断。人質解放に向けた交渉を有利に運ぶことができ、
15日の解放につながった。



603 : :04/04/18 12:28
イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を
名乗る犯人グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア
高遠菜穂子さん(34)との間に接点があった可能性が浮上した。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

(自作ではないと思うが。)


604 : :04/04/18 12:36
人質解放の交渉に日本政府が直接かかわってたか?クバイシ師がやってたんじゃね−の?

605 ::04/04/18 12:52
で、社会学は?(笑)

606 :.:04/04/18 13:08
まさに格好のケーススタディですな。

607 :  :04/04/18 13:47
>578
そんなの簡単じゃん。まず、独立武装というのが向こう100年かかっても無理
なことを体感的に知っている事。なにより、これから米のように小国の
軍事紛争に武力をもって関わり、調停するということが、享楽主義で育った
世代にはとてもめんどうくさいのだね。

アメリカは、紛争を解決しようとしているのではなく、あくまで
アメリカにとって都合の言い世界を「作ろう」としているのだ。
ここ60年、自分にとって都合の言い世界を作った経験のない日本人に
今回のアメリカの行動はとても理解できないだろう。

608 : :04/04/18 14:15
>>1さん、早く社会学的考察を披露して。
もう600レスも使っちゃったよ。あと400しかない。

609 : :04/04/18 14:15
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html
人質にナイフの脅迫映像は演出 政府分析、早期に認識
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm
  

610 : :04/04/18 14:19

<<<被害者家族に対する国民のリアクション>>>

郡山さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00002103-mai-soci

高遠・今井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci



611 : :04/04/18 14:37
691 名前:月の砂漠の名無しさん 投稿日:04/04/18 12:27 ID:jyuyur52
宮台がラジオで
「今井君がナイフを付きつけられて高遠さんが泣き叫ぶシーンを政府が放送させないという
情報操作により自作自演説が流れる雰囲気になった。あのシーンをもっと流せば
自作自演説を唱える人は何も言えなくなる」
と言っていたが・・。



映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html
人質にナイフの脅迫映像は演出 政府分析、早期に認識
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

612 :.:04/04/18 14:53
社会学って、知的に不自由なところがあって、普通に社会生活を送れない方のための、
学問ごっこセラピーなんだよね。

依存しなければならない人のことも、わかってあげよう。

613 : :04/04/18 16:50
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件【PART3】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082255677/343

343 名前:報道関係者[sage] 投稿日:04/04/18 13:41 ID:bpXUcEF+
皆さん、何故解放されてからこれだけ時間がたってるのに、三人が一緒にバグ
ダッドにはいった経緯などがまったく報道されていないか考えてね。そして武装
グループの不自然な声明文、衣装の統一、靴がスーニーカー、武器が真新しい
ことなどなど。ファルージャのただの住民なんて報道もあったけどそんなわけない
よね。ほんとは状況証拠は真っ黒なんです。共謀のね。でもいかんせんこれは国
内で片付く問題ではないので、真相を暴けばいいってものでもないのです・・。まあ
でも今はネットなどの影響でどこまで真実を隠匿できるかは、甚だ疑問ですが・・。(
2chはほんとすごいと思う)
 マスメディアもいくときは一気にいくと思いますよ。まあそんなもんです。オウム事件
や北朝鮮拉致事件の例で明らかなように。でも今回の場合は被害者がいないことが
一番のポイントかな。長々と何いってるのか分からなくなりましたが(苦笑)、以上報道
関係者の愚痴より。


614 : :04/04/18 17:02
このスレの連中は
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082004650/
に移っちまってるぞ

おまいら、荒らすのは適当にしてそっちでもちゃんと読んで来い

615 : :04/04/18 17:10
3人の自作自演が本当だったことが判明してしまい、
>>1は逃亡した様子w

616 : :04/04/18 17:13
    /::::::::::::::|  >>1   |:::::::::::::::ヽ
   ./::::::::::::::/    ::::::::::::ヽ:::::::::::::::::)
   |::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::|
   |::::::::::|::::::::::⌒ 、,ノi,ノ´⌒::::::ヽ:::::::::::|
   |::::::::/::::::《;・,;》, ) ( '《;・,;》:::::|::::::::::|  ルーマンはフランクフルト学に
   |::| |/     丿  ヽ.   ::::::::::|:| |:|  決まってるじゃないですかぁ〜〜!
   .ii;ヽ|    ノ((  .).)`ヽ:::::::::::::ソ;;iii
   iii;i;;|   /::::::::::U:::::::::::::\::::::::/;;;iii
    iiiヽ ヽ:::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
     iii;!\  `┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii
      '''' \'ii||||||||||||||||ii/''''''
        _____\_ll|||||||l(⌒)
     //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
    / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
    | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
    レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
       社会学板のハジさらし

617 :  :04/04/18 17:16
>>1
今回の2chにおける自作自演説の蔓延には、
日本社会の右傾化が関係しているのではないでしょうか。
日本は近代民主国家と言われていますが、実は違うのです。
日本は封建主義・全体主義的な色彩を残している
前近代的な非民主主義国家と言えます。
明らかに憲法違反の行為を繰り返している小泉自民党に投票したり、
前近代的な天皇制の存在に何の疑問も持たない「土人」がこれだけ多いのも、
日本人の、有権者としてのレベルの低さを物語っています。

618 : :04/04/18 17:21
悲惨な>>1にルーマンを語らせて、みんなでせせら笑うスレ。

619 : :04/04/18 17:42
「イラク人質事件の犯人たちの要求を受け入れ、自衛隊は即時に撤退すべき」
だという岩波書店の緊急声明に賛同したイタい学者たち

(とりあえず、有名どころだけ)
五十嵐敬喜、浦部法穂、大串和雄、大澤真幸、奥平康弘、桂敬一、加藤節、金子勝、
川本隆史、北田暁大、後藤昭、小林直樹、酒井隆史、阪口正二郎、坂本義和、
佐藤学、杉原泰雄、高橋哲哉、高橋伸彰、塚原史、坪井善明、西谷修、野田正彰、
水島朝穂、最上敏樹、目加田説子、森英樹、森岡孝二、山口二郎、和田春樹  

620 : :04/04/18 17:56
今は聖職者協会が黒幕だって言ってる

621 :  :04/04/18 18:18
           ゝ
         <  ノーォォ コイズミ!!! ノーォォオォォ!!
ー-m       /_ 
 ,,  ゝ--ー‐y    //V\|ヽ|V\/ヽ|V\|ヽ|V\|ヽ|
;ミ’ 7ハ  { <ノ= ク /,,,,_   
” /       //しゝ    ヽ
        {/ ノ/ノヽ{  'i  }   /
        └彡   {  ! !! {//
ミy,           ノ ノ ノ j }
"        _ /( ( / / / /      (・ - ・) 「アニキー。こいつらノリノリですね・・・」
       ""    ( ( /( /,/
  ,.-─ -- ...,,, //            (・┏┓・) 「ニホンも大変だな・・・」
/        ヽ
          ノ
         ノ
        ノ
    ji;彡ー'
  /


【イラク】映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html


622 : :04/04/18 18:30

        /つ_∧
  /つ__∧ 〈( ´_>`)テロリストが、演技指導?
  |( ´_ゝ`) ヽ ⊂ニ)
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄



623 : :04/04/18 18:31
3人は自作自演などしていないと思いこみたい人が立てたスレ

624 : :04/04/18 18:41
じさく-じえん 0 【自作自演】
(名)スル


(1)脚本を書いた人や作曲した人が、その作品に役者としても出演したり、その曲を自分で演奏したりすること。


(2)準備から実行までのいっさいを自分でやること。
「―の計略」



625 :AA修正:04/04/18 18:47
    /::::::::::::::|  >>1   |:::::::::::::::ヽ
   ./::::::::::::::/    ::::::::::::ヽ:::::::::::::::::)
   |::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::|
   |::::::::::|::::::::::⌒ 、,ノi,ノ´⌒::::::ヽ:::::::::::|
   |::::::::/::::::《;・,;》, ) ( '《;・,;》:::::|::::::::::|  ルーマンはフランクフルト学派に
   |::| |/     丿  ヽ.   ::::::::::|:| |:|  決まってるじゃないですかぁ〜〜!
   .ii;ヽ|    ノ((  .).)`ヽ:::::::::::::ソ;;iii
   iii;i;;|   /::::::::::U:::::::::::::\::::::::/;;;iii
    iiiヽ ヽ:::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
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        _____\_ll|||||||l(⌒)
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    | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
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       社会学板のハジさらし

626 : :04/04/18 18:57
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    今回のバカ騒ぎに費やされた血税 20億円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   わたしが隔離スレで行うオナニー Priceless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )
         >>1

627 : :04/04/18 19:06
すごいなこのスレ。底引き網漁法だなwww

628 : :04/04/18 19:26
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html
人質にナイフの脅迫映像は演出 政府分析、早期に認識
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm


↑なんか、この記事が出たとたんに、
>>1さん、急に元気がなくなったね。

629 : :04/04/18 19:27
自分に不利な情報が確認された際の
>>1の行動を社会学的に考察するスレですか?

630 : :04/04/18 19:29

社会学や政治学の学術書も読んだことない嫌サヨのちゃんねらがこんなところまでやってきて必死な書き込みして回ってる、
この行動に駆り立てる情動源はなんなのだろうかね。改めて、まじ興味深いよね。

631 : :04/04/18 19:35
つうか左右の対立なのか?

632 : :04/04/18 19:40
少なくとも、社会学イコール「ヴァカサヨ的論説」を排出している輩の学び舎だと、この人らは思って来てるんじゃないの?
この人らの政治的立場が「ウヨク」かどうか、なんとも言えないね、政治的立場があるのかどうかも大いに疑問だ。


633 : :04/04/18 19:42
628=629

これぞ自作自演

634 :412:04/04/18 19:46
この手の雑魚が発しているメッセージと、たとえば日経連の2004年
新ヴィジョン「活力と魅力溢れる日本のために」に書いてある
こととを比べてみると面白い。

同じ日本人といっても、大企業経営者の連合体と、怨念にあふれつつ
下降移動していくしかない大衆との間には、絶望的なイデオロギー的
分離が生じているのがよく見える。
通俗的な「ナショナリズム」、排外主義、そして対米追従一本槍
とかは、いまや後者の占有物。企業のトップはそんなこと髪の毛
一本考えてない。

忠実な「ナショナリスト」が国家の下層労働力に組み込まれて、
上層部はグローバル経済に乗っかっていくという皮肉。
いや皮肉じゃなくて実は世界中どこでもそう。日本にもやっと
「普通のナショナリズム」が出てくるようになった。
雑魚同士のコミュニケーションとか考えるより、こういう所
を突ついていく方がよっぽど面白いのになあ。

635 : :04/04/18 19:47
社会学と関係あるかわかりませんがこんな感じだと思う。

3人を感情的に叩き始める

途中でなんで叩いているのかわからなくなる

ただ、理由がなくてもなんか叩きたい

理由後付けでもいいや

いいタイミングで自作自演説が登場

ガブリンチョ

ウマー(AAry


636 :412:04/04/18 19:47
ここで遊んでいるような中高生・大学生よ、君たちが参考にしている
本や雑誌は、上層部にこき使われてリストラの不安に怯えるオッサン
たちのガス抜きでしかない。
企業のトップの考えてることとはまったく違うぞ。ただのオッサン
の仲間入りをしたいなら別に止めないが、ちょっとでも出世したい
とか思うなら、読む本・雑誌・ウェブページを変えた方がいいな。

どちらでも、おれには全く関係のないことなので構わない。
おれは事実を述べているだけだ。幸せに生きろよ。

637 : :04/04/18 19:54
>>634
君の言う「こういう所」っていうのがイマイチはっきりせんのだが。
「やっと普通のナショナリズムが出て来るようになった」
そうか?この人らの爺さん婆さん父さん母さんらのナショナリズムは普通のナショナリズムでなくて、2ちゃんねらのが普通のイズムってか。「普通のナショナリズム」としてる君の基準は、おかしいね。

638 : :04/04/18 19:54
>>636
ニューズウィークとサイゾーとサピオと日本経済新聞
なんだけど、何に変えればいいの?

639 : :04/04/18 20:00
>>636
いつものその捨て台詞、おおいに気にしてまんがなというのがありありと見て取られるため、有効なオチではないと思われ。

640 : :04/04/18 20:01
    /::::::::::::::|  >>1   |:::::::::::::::ヽ
   ./::::::::::::::/    ::::::::::::ヽ:::::::::::::::::)
   |::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::|
   |::::::::::|::::::::::⌒ 、,ノi,ノ´⌒::::::ヽ:::::::::::|
   |::::::::/::::::《;・,;》, ) ( '《;・,;》:::::|::::::::::|  ルーマンはフランクフルト学派に
   |::| |/     丿  ヽ.   ::::::::::|:| |:|  決まってるじゃないですかぁ〜〜!
   .ii;ヽ|    ノ((  .).)`ヽ:::::::::::::ソ;;iii
   iii;i;;|   /::::::::::U:::::::::::::\::::::::/;;;iii
    iiiヽ ヽ:::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
     iii;!\  `┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii
      '''' \'ii||||||||||||||||ii/''''''
        _____\_ll|||||||l(⌒)
     //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
    / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
    | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
    レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
   社会学の初歩も分からないが、
    とにかく社会学を語りたい>>1

641 : :04/04/18 20:02
>>632

しょうがないよ。
>>1って、ウヨサヨ二元論でしか
ものが見えない低学歴だろ?

642 :  :04/04/18 20:10
イラク人質事件に関する世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73%
正しくなかった・・・16%

政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64%
評価しない・・・22%
                                  

643 : :04/04/18 20:22
>>535
がいいこと言ってる。
こんな簡単な言葉でいい表せられるんだね。


644 : :04/04/18 20:41
>>1さん、社会学的考察まだ?

645 :==:04/04/18 20:58
常識人ぶってしたり顔で彼らは悪くないと言っている輩は
自分達が居酒屋で大騒ぎして周りに迷惑掛けていることすら
気が付かないからこういう理屈しか言えないんだよ!

646 :==:04/04/18 21:02
どこかのサイトで見たけど凄い奴がいたよ。
彼らには一切責任がないと言い切っていたけどホントかよ?
全然ないって言えるのかよ?全部政府の責任か?
こういうやつって家でも天皇なんだろうね。
会社での肩書き引きずって呑み屋で隣に座った客に絡むんだぜ!

647 : :04/04/18 21:07
自己責任と保護両方存在するだけでしょ。 

それの割合が今回は自己責任のほうに比重が多い状態と見る人が大半を占めている。

648 : :04/04/18 21:12
>>646
これかい?
全く正論だな。うんうん

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1047993997/659/
659 :  :04/04/15 09:05
今回の事件で一部メディアが自己責任の問題としている。
果たしてそうだろうか。
確かに、危険な地域に行く以上、自分に危害が加えられることを覚悟して
行っているのだろうし、それで拘束され、最悪殺害されたとしても、これらは
「自己責任」の範疇だろう。

しかし、今般の事件においてはどうか。
拘束されたことまでは、前述したように自己責任だ。
しかし、この結果として、日本国政府に脅しをかけられる。このことまで
自己責任ということができるのだろうか。
すなわち、日本国政府が自衛隊派遣をしなければ、今般の要求には
ならなかったのであり、かかる事態まで自己責任ということはまさに
ファシズムの表出ではないか。

我々は、近代原理にのっとり、国家に従う自由とこれに抵抗する自由とを
持ち合わせている。
抵抗したがゆえに、「自己に」危害が加えられる。これは自己責任である。
しかし、今回の事件は、彼らの行動は国家の政策がゆえに拡大したのであり、
拘束された3人の自己責任の問題ではない。
強いて言えば、国家の政策がゆえの「国家の」自己責任であり、これを
3人の自己責任に置き換えることは、まさに国家に従わないものは許されない
とするファシズムそのものではないか。

649 : :04/04/18 21:23
>>648

えっと、それは、このスレの>>1の書き込みですか?

650 :   :04/04/18 21:24
617 名前:  [] 投稿日:04/04/18 17:16
>>1
今回の2chにおける自作自演説の蔓延には、
日本社会の右傾化が関係しているのではないでしょうか。
日本は近代民主国家と言われていますが、実は違うのです。
日本は封建主義・全体主義的な色彩を残している
前近代的な非民主主義国家と言えます。
明らかに憲法違反の行為を繰り返している小泉自民党に投票したり、
前近代的な天皇制の存在に何の疑問も持たない「土人」がこれだけ多いのも、
日本人の、有権者としてのレベルの低さを物語っています。

651 :僻地のお前らにネタやる:04/04/18 21:27
【サイバッチ!】3バカは、公安に完オチ!! 00681号

●衝撃スクープ!!
 自称・人質3名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

 イラクの自称・人質3名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、3名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。
今井は、『脅迫ビデオ作成に使われたソニーのビデオが自分のものであ
ったこと』『ビデオをiMACで焼き付けたこと』『さらに、誘拐犯の中にい
た謎の日本人』にいつてなどを供述しました。
 それはそうです。両親から『もう全部バレているんだ。道警の刑事さん
から全部聞いた。正直に話しなさい』とさとされたのです。
 しかも、です。その後、拉致-解放された安田・渡辺についても背景は
同じ。この2人にまで自作自演疑惑がわきあがってきました」(取材中の
蛆虫18号)
 各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な3バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ。
 現在、暴力でぶは羽田で待機中。現住なガードを突破して、フォークに
ヒモで縛りつけたICレコーダーを3人の口元に突きつけると行きまいい
ている。
 さあ、【プチバッチ!】の徹底追及が始まるよ。【プチバッチ!】は3バ
カを徹底的に追及します。

652 : :04/04/18 21:27
>>649
ちゃいますが?

653 :メディ研:04/04/18 21:46
>462
右傾化しているのて゜はなく、日本人の大多数は何年も前から右。
社会党や共産党の議席を足しても、1割以下だろう。
左の朝日新聞、ニュースステーション、ニュース23のメディア内でのポジションが高いため、
メディア世論という枠組みでは、国民は左よりの情報をたくさん受ける。
しかし、現実には左の思想の持ち主なんて今の日本人には、非常に少ない。
9割の国民は右なので、自由に発言できる掲示板で右の意見が多数を占めるのは、
ごく当然のこと。久米等、左の奴の意見が日本人の思想の分布と関係なく、多数見られるために、左よりの世論が形成された。
2ちゃんねるの方が、国民の世論分布を正確に反映している。


654 :.:04/04/18 22:10
あの連中や家族が非難されるのは、政府による大衆扇動だと
思っちゃってる人は、自分が統合失調的な精神薄弱傾向にあることを自覚すべき。
裏をかえせば、そういう扇動にのりやすいということ。

身に覚えがありません?

655 : :04/04/18 22:30
悲惨な>>1がいるスレはここですか?

656 :_:04/04/18 22:36
>>1はPTSDになりました。

657 : :04/04/18 22:49
>>655
住人は別スレに引越した。>>530時点見ろ。ここは廃屋。

658 : :04/04/18 23:12
>>657
しーっ
分析対象が集まるからここはここで面白い。


659 : :04/04/18 23:15
>>657
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082004650/

ここか?しかしこっちもしょぼいなあ。

660 : :04/04/18 23:19
>>636
漏れは「上層部にこき使われてリストラの不安に怯える普通のオッサン」になりたい。
小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に"自立した市民"になるんだって何の根拠もな
く思ってたね。

小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。

自分は特別な人間でも何でもないんだって、20代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。


661 :   :04/04/19 00:59
なんか本当に嵐ばかりですね、、、、。

662 :   :04/04/19 01:00
このすれってほんと、くだらない
レスばかり。といいつつ俺も無意味な
レスをしているが。

663 :   :04/04/19 01:03
 で、自作自演説の真偽はどうなったの?
自作自演を主張した人は、その辺の説明
責任があると思うけど。

 あ、でもすれちがいのレスかも

664 :.:04/04/19 01:13
で、社会学は?(笑)

665 : :04/04/19 01:24
三馬鹿を善意の被害者にしたい奴が必死こいて自作自演説を
本気で受け取ってると思わせようとしすぎ。

666 :   :04/04/19 02:45
>>665
ということは、自作自演説はうそ、あるいは
ねただったということですね。納得。



 でも、あの三人は誘拐された時点で
「善意の被害者」ですから、自作自演説を
吹聴するまでもなかったと思いますがいかが?

667 :    :04/04/19 02:45
    

668 :     :04/04/19 02:46
 

669 :     :04/04/19 02:46
   

670 :     :04/04/19 02:48
>>664
 社会学ならこの板のどのすれ上にもあるけど

671 : :04/04/19 04:00
悲惨な>>1にルーマンを語らせて、みんなでせせら笑うスレ

672 :w:04/04/19 04:10
中国:テロ対策に名を借りたウイグル人に対する弾圧が激化

9月11日以降、中国政府は国内で中国の支配に反対したり、「分離主義者」とされたウイグル人に対し、
「テロとの戦い」を名目として、激しい抑圧をさらに強化しつつある。
中国政府は分離主義者たちが国際的なテロリストと関係があるとし、その弾圧に対して国際的な支援を呼びかけている。
しかし、この「テロリスト」ということばは極めて主観的に用いられており、単に宗教的な行いをしたとか、
自分たちの文化を守ろうとしただけの人など、あまりに広範な人びとをその対象としている
イスラームの聖職者に対しては厳しい監視体制がしかれ、「政治教育」が施される。
政府筋によれば、昨年末までに8千人のイマームに対して「訓練」が施された。
「党の民族的、宗教的方針を明確に理解」させるためというのがその目的だった。
コーランを教えたために拘禁された聖職者たちもいる。ラマダーン月の断食は学校や病院、官庁などでは禁止された。
ホータンにいるある教師は、もしも生徒が断食を止めることを拒んだ場合には、放校もあり得ると述べた。
モスクは学校の近くにあるため、若者に「悪影響」を与えるとして、閉鎖されている。
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2002/020302.htm


673 : :04/04/19 04:13
モランを使って分析
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082004650/


>>1が逃避スレを立てたものの、いまだになんら社会学的考察を出せず。
これじゃあ、ウォッチのしがいがない。

674 : :04/04/19 04:26
イラク人質事件自作自演説根拠のまとめ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081676060/

【軍事】田岡元帥をオチするスレ【朝日】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661754/

マスコミでのトップバッターは田岡元帥だったんだ・・
ケーブルのニュース討論番組とは象徴的だな。
今回の事件はケーブルの番組が果たした役割が大きいのだろうな。
記者会見を無修正で流しちゃったりしているし。

675 :     :04/04/19 05:22


676 :      :04/04/19 05:23


677 :      :04/04/19 05:24


678 :      :04/04/19 05:28
jouhouarigato

679 : :04/04/19 07:29
 自作自演説って、まだ根拠のある「説」として、
世間的に認知されているのでしょうか?

680 :ごめんなさいとは言わない:04/04/19 07:32
【1:148】【二人】渡辺さん「日本政府が自衛隊を派遣したことで、こういう目に遭うのは複雑な思いだ」[04/19]
1 名前:安西先生φ ★ 04/04/19 04:16 ID:???
渡辺さんは拘束について「自分はイラクの人々のために活動しているが、
日本政府が自衛隊を派遣したことで、こういう目に遭うのは複雑な思いだ」とも語った。
渡辺さんは「出来ればイラクに残りたいと考えたが『今の状況ではムリだ』と日本大使館職員に言われた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040419k0000m040122000c.html

関連
【二人】「『ごめんなさい』とは言わない」 渡辺さん、自らの信念に基づいた行動[04/18]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082292641/
【イラク事件その後】解放の1人、日本大使館に移送後 聴取に不快感 ⇒ 「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082166757/

681 : :04/04/19 08:10
イタリアにおける人質への反応が記事になっています

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000043-mai-int

682 :mythographer ◆r2revAvH6A :04/04/19 09:33
偽カキコ防止のため、トリップ変更の告知のためだけに再訪。


683 : :04/04/19 09:45
>679
サイバッチあたりではね。
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040418122322


684 : :04/04/19 09:58
http://www.asahi.com/international/update/0419/002.html
 イラクで拘束された日本人らの解放に影響力を行使したイスラム教ス
ンニ派指導者らでつくるイスラム宗教者委員会の幹部アブドルサラム・
アルクベイシ師が18日、朝日新聞などのインタビューに応じ、「人質事
件を起こした組織の実態は依然不明で、急ごしらえの名前を標榜(ひょ
うぼう)している可能性がある」などと語った。



685 :部外者:04/04/19 12:24
社会学やってる人って大変だね。
考察するに値しないものを対象にしてるわけだろ。


686 : :04/04/19 12:48
考察に値するものとは
君個人にとって有用である
というだけの価値観に過ぎない。
哲学も文学も心理学も美術も音楽もスポーツも物理学も生物学も化学も
いずれも君にとって「考察に値しないもの」を対象にしているのを改めて思い起こすが良い。

687 ::04/04/19 14:54
おれは自作説を取らないが
中川や冬芝が冷たすぎるのは自作説と知っているからか?
ところで中川先生は自己責任が動向という。
しかし中川先生の支持者は国家に何とかしてくれとまとわりつく他者依存
保護産業の従事者。冬芝先生はいくらかねかかったというが
公明党の商品券では何千奥とどぶに捨てたし、
そんなに金がないなら創価学会から税金取ればいい。
北海道事務所にただで居座ったというが記者クラブはあらゆる役所にただで居座っている。

688 : :04/04/19 17:50
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html
【バグダッド19日=夕刊フジ特電】武装勢力と聖職者は一体で、最初か
ら解放ありき!? イラクの5邦人誘拐は19日までに、イスラム教スン
ニ派は反米の御旗のもと、「軍事部門」の武装組織と「政治部門」のイス
ラム聖職者協会が表裏一体となり、誘拐を通して組織拡大を図っていた
との見方が出始めている。監禁ビデオの分析や被害者証言から、当初
から解放予定だったことも明らかに。敵対するシーア派に押され気味の
スンニ派。6月の主権委譲に向けた復権と、米軍との中部ファルージャ
での交戦を優位にするため、綿密に計画した策略だった可能性も出て
いる。



689 :左翼:04/04/19 18:17
あ、僕今井です(^^)俺は日本人が大嫌いです。
だから今度日本の何処かで生物テロを検討中です。

690 : :04/04/19 18:44
>686
無理すんなよ。


691 ::04/04/19 20:15

     ,.-‐ """''''''- 、  
   /          \ 
  /  ノりノレりノレノ\  i 
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | 
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | | 
 イ   |    (o_o.    | | 
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ 
 彡  !    (つ     !  ミ
 ノ   人   "    人  ヽ   
  /   o ⌒ .)))   ⌒ o    \            /
\  /     (((      \   \         /
  \(      ノ)))\     )    \      /
    \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
     \   ν      |   \    \/
       \     l    |     \__/
        \ ̄  ―-  (__   __/           /
         \       \/            /
          \       /             /
             |  Y  /            /
               |             /
          /  /| |           /
             |/            /
   \      |   /         




692 ::04/04/19 21:53
↑あー上のやつ僕のカキコじゃないから。
このAA制作者は余程憎しみが深いのかね。ほとんど憎悪だな。憎悪と言うことは対象の相手に自分との共通項を見い出して、嫌悪する自分を正視できなくて過剰に攻撃するものだ。

693 : :04/04/19 21:56
http://www.sankei.co.jp/news/040419/sha101.htm
 警視庁公安部などは体調が好転した段階で、3人に犯行グループの特
徴や、身柄を拘束されてから解放されるまでの経緯などについて聴取し
たいとしている。ビデオカメラなどの所持品についても、実行犯の特定に
つながる可能性があるため任意での提出を求める。



694 : :04/04/19 22:01
>>689

通報しますた

695 : :04/04/19 22:05
>>685>>689>>691は同一人物と判明してます。

696 : :04/04/19 22:08
で、社会学は?(笑)

697 : :04/04/19 22:13
>>696
やれやれこのスレは廃虚だって、オレは三回も教えてやってんのにな。
マウス君。

698 : :04/04/19 22:22
で、社会学は?(笑)

699 :686:04/04/19 22:24
>>690
てへ。それでも2ツは専門にしてるんら。あながち嘘じゃねーもん。

700 : :04/04/19 22:26
で社会学は?とレスで1000まで使い果たす算段だな。

701 : :04/04/19 22:29
>>700
途中で飽きそうだね・・・

702 : :04/04/19 22:35
>>701
ぱっぱと流そうや。

703 : :04/04/19 22:39
最近、この板も人多いね

704 :無駄図解:04/04/19 22:42
半ばチャットスピードだね。今日の夕飯何食った?僕は天麩羅うどんさ。

705 : :04/04/19 22:43
「人質三人の自作自演」の可能性はまずないだろうけど、
「人質三人も参加した自作自演」の可能性が高まってきたから>>1および
その他がどういう反応するか見てみたくて張り付いている。

706 : :04/04/19 22:44
>>マウス君

やれやれ(以下略

707 : :04/04/19 22:47
>>705
あーあれはがせだったよ、結局。

708 : :04/04/19 22:48
で、社会学は?(笑)

709 :    :04/04/19 22:49
>>マウス君

やれやれ(以下略


710 : :04/04/19 22:49
おれ、鮭食った。

711 :  :04/04/19 22:50
ガセってこの記事?

601 :  :04/04/18 12:19
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件

tp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html


712 : :04/04/19 22:51
>>705
どうもしねーよ。トンデモのがせで一喜一憂するのはおまいらだけだ

713 : :04/04/19 22:51
昼は焼きそば食った

714 : :04/04/19 22:54
やれやれ、何それがどうかしたのか?ってくらい
どうでも良いネタだな。もっとホットなパンチの効いたボインネタねつ造してこい。


715 : :04/04/19 22:55
まあ1週間もすればこの板も落ち着くだろう

716 : :04/04/19 22:57
来年の今頃はとうに、この人質事件もたまちゃんと同じようにブーム猿だろうね。

717 : :04/04/19 22:58
>>716
珊瑚・林彪・伊藤律は今でもことあるごとに引き合いに出される。

718 : :04/04/19 23:01
おまいらのアイドルダもんな。もう直脱いでからむよ、楽しみにしてな。

719 :  :04/04/19 23:03
でしゃかいがくわ?

720 : :04/04/19 23:04
>>719
知らね

721 : :04/04/19 23:05
deshakaigakuha?

722 : :04/04/19 23:07
ここはお蔵行きまで社会学部学生がだべりんぐして流す。
オリは回転寿司食った。

723 : :04/04/19 23:08
>再び緊急発言 天木直人

>近の世論調査ではさらに小泉首相の支持があがった、 自衛隊の撤退を行わなかった事を
>支持する意見が7割以上に 上っているという報道があります。
>それには驚きと失望の念を 禁じえませんが、私はこう思います。
>たとえ小泉首相の政策を支持しない国民が3割であっても、 この3割は、私も含めて、
>極めて強い反対の意思があります。
>それを裏付ける情報と意識があります。
>この三割が7割の国民 の意識を変えていけばよいのです。

http://www.creative.co.jp/top/main1417.html

 革 命 宣 言 で つ か ?


724 : :04/04/19 23:11
>>723
おまいら期待の革命もハルマゲドンも、この醜い景観の国土・日本国を舞台にして、
いつまで待ってても永久に起こらねえよ。

725 : :04/04/19 23:14
とりあえず記念真記子

726 : :04/04/19 23:15
【サヨフレーズ】

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→100%の人が賛成していないのでダメという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「本当の解決策にはならない」
→自分たちが望む 解決策にはならないという意味

727 : :04/04/19 23:19
学校の行帰りの車窓から見える日本の町並みって、ほんとに哀しいくらい
汚いよね、色とか建物の形とか、けばけばしい立て看板とか、外国の様式を強引に真似た貧乏くさいベッドタウンにファミレスの並ぶ寒々しい光景。
こんなブサイクな国土を愛し守るために命捧げようという気概もてるウヨクのボランティア精神には、感服しないといけないな。

728 : :04/04/19 23:20
コーラン

729 : :04/04/19 23:21
スンナ

730 : :04/04/19 23:21
イジュマー

731 : :04/04/19 23:22
キヤ―ス

732 : :04/04/19 23:22
イスティフサーン

733 : :04/04/19 23:23
無記の福利

734 : :04/04/19 23:23
慣習

735 : :04/04/19 23:24
イスティスハーブ

736 : :04/04/19 23:26
>>723
天木の本おもろかったよ。さらば外務省ね。
でもかな〜りショックだった。外務省っていい加減なんだなw
多少理念的なような気がするけど、バランスとれてる人だよ。
その文は、誇張して書いてる部分もあるだろ。
それだけで判断して欲しくないよ。
外務省勤続30年で、かなり多様な経験をつんだ人だし、
これからも、外務省の裏側をいろいろ暴露してって欲しいです。

737 :  :04/04/19 23:27
格好のケーススタディですな

738 :ランボー:04/04/19 23:29
「永遠」

もう一度探し出したぞ。
何を? 永遠を。
それは、太陽と番った
海だ。

待ち受けている魂よ、
一緒につぶやこうよ、
哀しい夜と烈火の昼の
切ない思いを。

739 : :04/04/19 23:33
もう一度探し出したぞ。
何を? 永遠を。
それは、太陽と番った
  海だ。


僕の永遠の魂よ、
希望は守りつづけよ
空しい夜と烈火の昼が
たとい辛くも。

740 : :04/04/19 23:36
明日はもうない、
熱き血潮のやわ肌よ、
   そなたの熱は
   それは義務。

もう一度探し出したぞ!
---何を? ---永遠を。
それは、太陽と番った
  海だ。

741 : :04/04/19 23:40
>>738
なんだ? 三馬鹿自爆の風刺か?

ゴダールの『気狂いピエロ』ではこの詩が引用されて主人公がダイナマイト
で自爆する(w
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_8646262/4483783.html

742 : :04/04/19 23:42
うるへー
おいらのべルモンドをヴァカにするない!

743 : :04/04/19 23:47
あの今井とかは、事情聴取なんかすっぽかして、アラブの砂漠に逃げて
密輸商人になれば生ける伝説になれるのに。

まあすでに"逝ける伝説"だけどな(w

744 : :04/04/20 00:10
しかし今井は、気合の入った鉄砲玉顔してるよな。

おれは、絶対に近寄りたくない(w

745 : :04/04/20 00:55


               糸冬        

746 : :04/04/20 00:59
埋め立て用のAAが欲しいな。

747 : :04/04/20 01:23
みんなで埋めようJ

748 : :04/04/20 01:42
荒らしは出て行け

749 : :04/04/20 01:47
荒らしは出て行け

750 : :04/04/20 01:49
やっと750か

751 : :04/04/20 02:01
あと250はなかなか埋まらないと思われ。

752 :--:04/04/20 03:00
そろそろ1も、いつまでもバカ大衆の相手をしていても仕方ない
ことに気付くことだろう。こいつらの発言から何かの思想を見出
そうとしても無駄なんだよ。
「埋めよう!」「埋めるAAが欲しい!」とかいう発言を、どういじったら
面白くなるんだね。こいつらの発言にはイデオロギー的なバイアス
すらない。何かに突き動かされているだけのメクラの動物に過ぎない。

こいつらじゃなくて、マスメディア、政党政治、あるいは古典的な
日本思想を相手にしろ。そうすれば、こいつらを突き動かしている
力も自動的に明らかになる。おれは君の心意気を高く買っているから
こそ言っているんだぞ。

753 :  :04/04/20 04:26
「埋め立て」は、どちらの側の意見から主張されている
か、興味深いところですね。「自作自演派が渦巻くスレ
だから埋めろ」ということか、あるいはその逆か、ある
いは単に「荒らされたスレッドだから」という味方も可
能ですし。

まあ、いずれにしても、「思想」は出てこないでしょうね。
ただ、思想が出てこないからと言って、その発言を見るこ
とに意味がないことだとは思いませんが。

754 : :04/04/20 05:21
悲惨な>>1にルーマンを語らせて、みんなでせせら笑うスレ

755 : :04/04/20 05:53
2chもおもろいけど、blogの方もおもろいね。
スレッドフロー形式の悪影響を受けないし。

756 : :04/04/20 08:47
>>753
僕じゃないですが「埋め立て〜欲しいな」に関しては「こちら側」の子のカキコですよ。
理由は「荒らされたスレだから」の方でしょう。


757 : :04/04/20 08:50
>>752
あなたが自分でそういうスレ立てれば良いだけの話なんじゃないですか?人の立てたスレの文句ばっかり言ってるけど?

758 :mythographer ◆r2revAvH6A :04/04/20 09:01
I

>>752 たぶん、>>421 (途中から誤って412) = 560 = 578 = 634
= 636 の方ですね。これまで直接レスしたことはなかったのです
が、AA代わりにスレ埋めに協力して(笑)、原則をやぶり、別の
話をします。

>>634 を話のとっかかりにすると、この指摘には賛成です。
もともと、フランスその他の欧州各国で起こっていること、排外
主義的な政党への選挙民の分析としてずいぶん以前から言われて
いることですよね。

欧州の過程をみれば、(経済上の)新自由主義的政策と(経済の)
グローバリズムの結びつきが、程度の度合いはどうあれ、左派
(社民党+α)が政権をとろうと、右派(これの潮流はもろもろ)
をとろうと、その政策の基調になるわけで、そこから、その政策
の恩恵に乗れる層と、置き去りにされた層の分化が当然起きてき
いす。

20年前は、総中産階級化の幻想とともに、マルキストの狼少年の
叫びのように嘲笑されていた、階級の2分化(別の形ですが)の
問題視が、1995年の仏大統領選挙で左右両陣営のキャッチフレー
ズとして使われたのは象徴的でした。そしてドイツの社民党もその
板挟みにあっています。

759 :mythographer ◆r2revAvH6A :04/04/20 09:02
II

ご指摘のように日本も例外でないばかりか、日本の場合は、そう
した層のルサンチマンが新自由主義的政策の推進に都合がいいた
め、経済グローバリズムの推進の障害にならない限り、最大限に
イデオロギー的操作として利用されているというのが現状だと思
います。一方、排外的なナショナリズムは支配政党がどうであれ、
政権支持を強化する基盤を与えますが、日本の場合さらに対米を
括弧に入れたまま、ナショナリズムが現在の新自由主義的政策と
対になった(新)保守主義的イデオロギーに合致しないすべての
ものの輸入に対するイデオロギー的な砦としても利用されていく
傾向にあります。

一方「サヨク」と分類されるほうでは、新自由主義経済の一人が
ち状況にきちんとした態度決定ができずに迷走しているばかりか、
古典的な燃料だった階級的ルンサンチマンをすくうこともできず、
ナショナリズムをどう扱っていいかもわからず、理論的枠組みも
ないままアド・ホックな対応に終始している。

こういう場所でのウヨ−サヨ論争もその枠組みの中にすっぽりお
さまって戯画化された形で露出しているのには相違ありません。

760 :mythographer ◆r2revAvH6A :04/04/20 09:02
III

そこで個人的に興味あるのは、現在、新自由主義的政策と新保守
主義的および旧保守的および前・反近代的イデオロギーが一致し
ているため、ウヨ、サヨという一見わかりやすい状況が生じてい
るのに対し、この先新自由主義的経済と切り離せないグローバリ
ズムの要請や、徹底した市場原理にある程度伴うイデオロギー的
な自由主義的(ex. 女性の労働市場への積極的な参入促進)が、
現在「ウヨ」として幸福な(笑)一致を見せているイデオロギー
上のアマルガムがどんな風に分解して、ルサンチマンがどこに向か
うかというところです。米国の支配層のほうでも、これが一転して
完全に排外的な、従って反米的な一国的なナショナリズムに大挙し
て向かうのではないかと危惧する向きもあるようですが、実際のと
ころ私には定かではありません。

761 :mythographer ◆r2revAvH6A :04/04/20 09:03
IV

実際今回の事件を見るにつけ、日本のナショナリズムのありかたに
非常に奇妙なものというか、脆弱さを感じます。ナショナリズムと
一口に言っても、個人の上に国家共同体を置くベクトルのほかに、
国家という枠組みを離れて、(時には排他的な)同胞意識、民族主
義のベクトルがあるわけで(ex 国というもののないクルド人のよ
うな存在)、近代国家はその両方を上手に使いながら生まれ育ち、
生き延びてきたわけです。後者の方向には、「身内」危機があると
きはとりあえずその人物が何であれ、外に対してはかばうという素
朴な感情が含まれているはずです。

今回のイタリアの例を出すと、条件が違うというつっこみがまたぞ
ろはいるでしょうから、他の例に目を転じても、たとえば、シンガ
ポールで捕まった自国の麻薬犯を世論を喚起しそれをバックにした
外交手段で恩赦をもぎとり死刑から救ったり、二重国籍でコロンビ
アで政治家として派手に活動したためゲリラに誘拐拉致された女性
を奪回しようとやはり世論の盛り上がりのもとに空軍を飛ばすフラ
ンスや、アルカイダのメンバーとしてグアンタナモにつかまった人
間を、自国の主権のプライドのために取り戻してこいと世論が首相
にせっつく英国の例をあげておきましょう。日本でも、現在のペル
ーの立場からは犯罪人であるフジモリ氏をペルーに引渡さないのは
そのデンであるはずです。

762 :mythographer ◆r2revAvH6A :04/04/20 09:04
V

しかし、戦略なしに無鉄砲に対抗的グローバリズムにコミットした
若者たちに対する今回の件を見ていて、上記のようなどの国にも見
られる自発的なナショナリスト的発想がほとんど声をなさなかった
というのが先鋭的な形で見えたのが、この2ちゃんねるという空間
であり、実はあらゆる場所で、「左」「右」どちらの議論でもその
視点は二次的な役割しかはたさなかた。多分他国民からみて非常に
理解苦しむ状況でっしょうが、これをどう考えるべきか、
ネタ的に仮説を出せば(w

1.日本にもともとその手のナショナリズムは生まれなかった
2.戦後の「サヨク教育」のために、ナショナリズムが希薄になった
3.イデオロギー的対立における態度決定がナショナリスト的感情に
優先されるほど日本の国民世論の形成はグローバリズムの中でイン
ターナショナル化した(かつては一部の「覚醒せる」サヨクだけの
ものだったものが一般的となった。トロツキーもびっくり w)

ナショナリズムについては単におまけですが、要はぐたぐたと述べ
た I−V の枠組みの中で、「自作自演説」というのは一つの駒とし
て機能した。そしてアプローチはどうであれ、これに触れるものは、
この駒をどの方向に利用するのかという目でしか見られなかったわ
けですから、このスレが荒れるのも無理はありません。

763 :mythographer ◆r2revAvH6A :04/04/20 09:04
VI

ただし上のような話は、「社会学」板というよりも、「政治思想」
板か、「社会」板(というのがあれば)する話だと思っています。

雑魚を相手にするなというそうした板での話としてはありがたく承
っておきますが、「社会学」板ではまた別の話です。メダカの泳ぎ
かたを見るにしても、どこへ何によって動いているかというのは別
に、メダカにはメダカの泳ぎかたというのがあってこれはこれで面
白いです。率先して動くのもいれば、ちょろちょろついてくるのも
いる、群れから出たり入ったりして行き先を決めてるのもいる、よ
く見るとメダカよりフナに近いのもいれば、どうもフナに取り入っ
て引き込んでいるのもいる、といった具合に。

それと「社会学」板にメダカが群れをなして生息しているというの
はほんとうは変な話です。


764 :mythographer ◆r2revAvH6A :04/04/20 09:05
VII

ここが「社会学」板というのは少し強調したいと思っていました。
2チャンネルとはいえ、学問板群の他の板では、それなりに専門的
な討議がされることがあります。この板でも学説史や訓古学的コメ
ントではそれなりの議論がなされています。が実際の現象を相手に
した場合、独断的な価値判断か、印象批評以上のものはほとんど出
てこない。即物的でテクニカルな議論をするという点では学問板群
の中では最下位に属するほうで、軍事板よりはるかに落ちると考え
ていいのではないでしょうか。

実証的なポイントに後退したレベルでの議論が限りない蛸壺論争に
陥っていくというのは分かりますが、結局のところはそこでの正攻
法の議論でしか解決できないものもある。社会学の場合「学」とし
ての基礎づけにもともと多いに問題点があるので、小さくてもなん
らかの「手続」きを回復しないかぎり、単なる社会評論やレトリッ
クによる足のすくいあいに堕してしまう。

社会学板での言説の状況は、「自作自演説」が独裁的な力をもって
展開された他のスレの状況と深く結びついるようです(いみじくも
このスレで謀略的書き込みまで出ましたが)。他スレの状況全体に
ついて啓蒙的介入をするつもりはさらさらありませんが、少なくと
もこの板には、他の学問板程度には、そうしたことを憂える人間が
他にもいるのではないかと思ったわけです。

765 :_:04/04/20 15:59
もったいぶらずに、啓蒙的介入(笑)しなさいよ。

負け犬仲間とスレ埋めしてるだけじゃ、みっともなさを強調してるだけですよぉ

766 : :04/04/20 20:52
天下の浅田アキラくんが、便所の落書きである2ちゃんねるに
ケチつけてますよwww
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

もう醜態晒すの、やめて〜w

767 : :04/04/20 21:06
既婚女性板、生活全般板
では自作自演説がデフォです。
参考までに。

768 : :04/04/20 22:58
ニュース系や学問・政治経済系の板ではなく、実況板とか趣味的な板になるほど
自作自演説に疑問を持たずベタに受け取っている人が見受けられる。

769 :fghgh:04/04/20 23:13
一人あたり5億円を国が負担している。
国は3人に請求するべき。


770 :_:04/04/20 23:36
>>769

五億の詳細よろしく。

771 : :04/04/20 23:47
>>769
リベラル左翼は多様な価値観を認めるから、5億円のことなんて知らない。
ウヨは一義的な考えに凝り固まりすぎ。
だから、議論上の争いがあると左翼のほうが相手の立場を理解、尊重し
その場を立ち去っていく。

772 : :04/04/21 00:08
447 : :04/04/20 23:41
イラク拉致拘束人質事件の被害者への日本人の反応が
まさにファシズムっぽくて気味が悪かった。

448 : :04/04/20 23:42
>>447
まるで非国民呼ばわりだよね。

773 : :04/04/21 00:16
5億も国が請求したら、世界の恥だろ。
決してそんな請求なんてありえないことくらい馬鹿なウヨも分かってるはず。
3人が軽率だとしても、救出費用を請求なんてしたら、さすがエコノミックアニマル
だと揶揄されるだけ。

774 :  :04/04/21 00:35
リベラル左翼は多様な価値観を認める。
ウヨは一義的な考えに凝り固まってる。
だから、議論上の争いがあると左翼のほうが相手の立場を理解、尊重し
その場を立ち去っていく。
頭の堅い少数のサヨだけが残る。


775 : :04/04/21 01:33
これで荒らしさえこなければ社会学板史上最良スレなのに(´・ω・`)

776 : :04/04/21 01:42
すでに19日のル モンドで救出費用請求について嗤われてるよ。

777 : :04/04/21 01:57
そしてルモンドは日本人に笑われると。

778 : :04/04/21 02:03
本当の影響力を発揮した意味で凄いのは三人の家族。追い討ちが帰国後の三人だろう。彼らには予想だにしない状況だったのだろう。

たかだか20億円で世論がここまで反応してくれるなら選挙でばら撒く金の能率の悪さは本当に笑えるw

ハプニングと呼べる物なのだろうが家族は周囲に与える影響を忘れてしまったのか、逆に三人の立場を危うくする方向にしていたのも
国民には醜態に見えたのだろう。

勿論政府批判は必要なのだが、家族のようなタイミング的に誹謗中傷レベルは論外。発言のタイミングを間違えた政治家と同じになってしまう。

779 :--:04/04/21 02:42
I〜IIIは欧州における現在のイデオロギー分布の概論ですね。よくまとまっていますね。
特にコメントはありません。アメリカでの議論云々など一部知らない話題があるけど、
おそらくそうなんでしょうね。

本題はIVから始まっているようです。要するに「なぜ日本では同胞意識がなくて反感
しか出なかったんだろう」ということですね。
その「同胞意識」がナショナリズムかどうかは大いに議論があるところですが、要する
に「2ちゃんねるで行われているのは本物のナショナリズムではないことを証明したい」
ということですか。

>この先新自由主義的経済と切り離せないグローバリズムの要請や、
>徹底した市場原理にある程度伴うイデオロギー的な自由主義的(
>ex. 女性の労働市場への積極的な参入促進)が、現在「ウヨ」として
>幸福な(笑)一致を見せているイデオロギー上のアマルガムがどんな風
>に分解して、ルサンチマンがどこに向かうかというところです。
この問題関心はおれにも大いに興味がありますが、要するに
「本当は正しいナショナリズムとして噴出するべきエネルギーが、
ウヨという名のレベルの低いメダカの動きに囚われている」
ということですか。

どうも、「ナショナリズム」という言葉に複数の意味がダブっていて
評価がブレていますね。結局何が言いたいのか、あなたの立場が
どこなのかよく分からないので応答しづらいんですが、僕の解釈だと
「同胞意識を備えた本物のナショナリズムは、新旧保守派に利用され得ないし、
左翼の迷走も招かないし、大衆の低レベルな言動を誘うこともない。これが
できれば、欧州のように階級の分化が明確な政治的論点として浮上してくる
はずだ」となるんですが、違いますかね。

780 :--:04/04/21 02:42
それを前提に話をすると、それ自体はひとつの立場としてアリかもしれませんね。
でも私は「ナショナリズム」を、一般的概念としてより個々別々の歴史と状況の
中で捉える方です。アメリカの「ナショナル・イデオロギー」と、フランスのそれ
と日本のそれは当然違います。
僕は、戦後日本のナショナリズムを「アメリカの庇護の下で享受された繁栄が国民
ほぼすべてに行き渡り、かつその土台の上で進行した消費社会化の進行によって、
漠然とした繁栄と生活保障の記憶として無意識化されたもの」だと思います。
それが、1)繁栄の終り、2)アメリカ支配の自明性の揺らぎ、によって無意識
では済まされなくなったと。

私は、現在の日本の「階級・階層分化」や「アメリカに対するスタンス」について
何か考える時、戦後日本のナショナリズムに何か利用可能な鉱脈があるとは
まったく思いません。むしろそうしたイシューを隠し通しておくために機能して
いたものだからです。だから「ナショナリズムがあれば」という物言いは、必ず
どこかで擬似問題を招き寄せる。

これは日本人がバカだったからとかではなく、歴史的な規定性の上で「そうなら
ざるを得なかった」ということです。この点に対する反省なしに「新しい
ナショナリズムが立ち上げられるはずだ」というのは夢想です。かといって今の
ままのナショナリズムは何の使い物にもならない。

これは短期的にはどうにもならん問題です。現在の日本の状況において「ナショ
ナリズム」という概念は、どの政治的立場にとっても、通俗的なウケ狙い以上の意味
を持ち得ない。それが批判的な分析を導くことも、国家戦略の立案に役立つことも
ないでしょう。通俗的な観念の批判として取り上げることは重要かもしれませんが、
それ以上の意味はない。
ここへの批判に拘泥し過ぎると、自分が擬似問題の罠にはまることになる、
というのが私の立場です。それは大衆にまかせておけばいいと(笑)。

781 : :04/04/21 02:53
横レスすみません、「」内は引用でしょうか?
> 「アメリカの庇護の下で享受された繁栄が国民
> ほぼすべてに行き渡り、かつその土台の上で進行した消費社会化の進行によって、
> 漠然とした繁栄と生活保障の記憶として無意識化されたもの」

782 :--:04/04/21 03:06
いや、複数の議論を組み合わせておれが勝手に書いたものです。

言い忘れましたが、主旨は:
「ナショナリズム」ではなくて「経済」とか「階級」とか「国際関係」
とか、違う切り口が必要だ。現在の日本で「ナショナリズム」はこれら
の概念と連動していない。そこに凝っていてもなんにもならない。
ということです。

783 :おおよかったまだった:04/04/21 04:02
産経新聞2004年4月21日朝刊

  「3邦人人質 日本語話す人物存在」

最初のビデオの未放映部分に「ノー・小泉」と言う前に
「言って、言って」と日本語で促す声が録音されていたことが判明。

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1082484868.jpg
ttp://www2.gazo-box.com/iraq/img/125.jpg
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up36720.jpg
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082486463_1.jpg
ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_1579.jpg
ttp://cham.dyndns.org/list/source/up3945.jpg
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>内藤教授は「『イッテ』という音はアラビア語だと意味をなさない。
>カメラを持った人間か、カメラの側にいた人物が発言している
>可能性が高い」と分析している。

カメラ持ちは日本人の可能性が高そうだな。


784 : :04/04/21 07:28
上は放置の方向で

785 : :04/04/21 07:52
平成16(2004)年4月21日[水]
3邦人人質ビデオ未放映映像を解析 内藤正典・一橋大大学院教授
日本語話す人物存在 「言って、言って」発言促す

http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

786 : :04/04/21 08:27
平成16(2004)年4月21日[水]
情報機関の可能性 日本通、女性脅迫も異様
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti002.htm

787 :17:04/04/21 08:45
>>758-764
ご意見、大変興味深く拝読させていただきました。欧に対する言及・分析は
異論がありませんし、それを日本においても見る分析は鋭いものがあると思
います。ただ、他方で、グローバリゼーションで被害をこうむる階層が、極
右支持へと流れているというのが、日本においても当てはまるかどうかは、
まだ定かではないと思うのですが(単純に言って「実感がない」というレベ
ルなのですが)。

788 :17:04/04/21 09:00
無論、「実感がない」というレベルでの感想なので、実際にそうした調査が
ないだけ、だと思うのですが。しかし、ナショナリズムとして顕現している
現状への不満が、新自由主義的システムの導入に拍車をかけているという指
摘は、妥当だと思います。非常に面白い現象ですね(・・)(。。)(・・)(。。)ウンウン

それと、ナショナリズムに対する言及は、私も、よく理解できないところが
ありました。仏に関して言えば、ナショナリズムの他に、レイシズムという
問題があり、保守派などは、国民統合の原理としてのナショナリズムには肯
定的な面があると考えています(おそらく「伝統的」な左派も)。その上で、
国民戦線などは、レイシズムで、全く否定的なのだというのが、彼らの主張
です(国籍を巡るシステムの違いもありますが)。排外主義的主張に対し、
「問題なのは統合であって、排除することではない」と主張する訳です。

こうした布置が、現在の日本のナショナリズムを巡る議論のなかでは欠如
しているのが、現状だといえます。現在の日本の傾向が、ナショナリズム
(国民統合を目指すもの)なのか、レイシズム(単なる排外主義)なのか、
その辺は問題にして良いと思います。

789 : :04/04/21 10:09
・ビデオの未放映映像の中で人質の一人がナイフを突き付けられ、「ノー・コイズミ」と
 叫ぶ前に、何者かが「言って、言って」と、日本語で発言を促すような音が録音されて
 いたことが一橋大学大学院の内藤正典教授の研究室の解析で二十日、明らかに
 なった。イラクからの自衛隊撤退を要求するビデオの“演出”に、少なくとも日本語を
 話せる人物が加わっていた可能性が出てきた。

 分析によると、「言って、言って」という指示らしき音は、今井さんがナイフを突き付け
 られても何も言わなかった後、突然、始まっていた。周囲の犯人の声とは違ううえ、
 カメラ側から聞こえており、内藤教授は「『イッテ』という音はアラビア語だと意味を
 なさない。カメラを持った人間か、カメラの側にいた人物が発言している可能性が
 高い」と分析している。

 さらに、(1)敬虔なイスラム教徒が行うとは考えられない、女性を脅す場面がある
 (2)人質を押し倒す際に、犯人が手を添えて支える場面がある (3)脅迫場面の前に
 合図があったかのように人質の一人がカメラを見つめている−などの不審点があった。

 また、政府筋によると、犯行グループは旧イラク軍が使用しない高価なイタリア製の
 自動小銃を所持しており、アディダス製の靴をはき、映像はソニー製の比較的新しい
 ビデオカメラで撮影、編集作業はアップルコンピュータ製のノートパソコンで行われた
 可能性があるなどの疑問点があった。
 一方、犯行グループの二つの声明文の分析でも、声明文が西暦を使い、非イスラム的
 な内容であることから、日本の事情を良く知った人物の関与が浮上しており、今回の
 日本語による指示と符合する。
 別の政府筋によると、人質となった三人は、脅迫映像に“演出”があったことを事情
 聴取において大筋で認めているが、アンマンからバグダッドに陸路で向かったという
 三人の出国記録が残っていないとされるなどの疑問点が残っている。(一部略)
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm


790 :.:04/04/21 10:40
なおここは、「自作自演説は、根拠のない流言蜚語」がデフォルト。な
んでかというと、そうあってほしいという願望が最優先されるから。
「都合の悪い意見はスルー」もデフォルト。な
んでかというと、非社会的な閉じた空間性が機能し
ているから。
パソコンを通じて社会と通じてるネット社会においても、能力淘汰の
力学が作用する実社会同様に、知的に不自由な人々が逃げ込む、非社会的
な閉じた空間が出現する。その格好のケーススタディの材料を、こ
のスレは提供している。


791 :  :04/04/21 10:53
>>788
ナショナリズムでもレイシズムでもなくて核心にあるのは全体主義なのでは?
今回の騒ぎで同胞という契機が全く関わっていない事は明らかになったわけで。
違う主義主張の香具師は片っ端から非・国民認定していってるんだしね。

792 : :04/04/21 11:06
>>791
同意。そういうのをフリークス全体主義っていうんだよね。

非社会的な閉じた空間の中での、全体主義を唱える。
で、違う主義主張の香具師は、片っ端からスルーしていってるんだしね。

793 :名無しさん@社会人:04/04/21 12:17
>>782 了解

「ル・モンド」的スタンス?を解説してくれた神話編集者さんも
>自発的なナショナリスト的発想がほとんど声をなさなかった
という認識。じゃあ何だ?という話は審議中だね。

揺らぎの生活実感をメディア空間で補填しようとして排除の全体主義に
陥っているのだろうか?

794 : :04/04/21 12:22
ククククク・・・・

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082491906/l50
【イラク三人人質】「言って、言って」 “ビデオ演出”に日本語を話す人物が存在[04/21]

795 : :04/04/21 12:25
このスレの流れも排除の全体主義に陥ってるのだろうか?


796 :  :04/04/21 12:37
ここは、排除の全体主義とは無縁な人たちばかりだと思うので、
どなたか反証を試みてください。

>なおここは、「自作自演説は、根拠のない流言蜚語」がデフォルト。な
>んでかというと、そうあってほしいという願望が最優先されるから。
>「都合の悪い意見はスルー」もデフォルト。な
>んでかというと、非社会的な閉じた空間性が機能し
>ているから。
>パソコンを通じて社会と通じてるネット社会においても、能力淘汰の
>力学が作用する実社会同様に、知的に不自由な人々が逃げ込む、非社会的
>な閉じた空間が出現する。その格好のケーススタディの材料を、こ
>のスレは提供している。


797 : :04/04/21 12:51
×「自作自演説は、根拠のない流言蜚語」
○「自作自演説を、流言蜚語として考察」
自作自演説の主張も自作自演説否定の主張も
ここでは相対化される。排除ではない、とか。

798 : :04/04/21 13:07
拉致事件の時とは国民の反応が正反対だったな。

なにが違ったんだろ。

799 : :04/04/21 13:12
主演者の質

800 : :04/04/21 13:16
>>798
北朝鮮が日米同盟を解消して武装放棄しないと人質を殺すと脅してきたら
政府や国民はどう反応するだろうか、なんて考えてしまう

801 : :04/04/21 13:20
>>800
まぁ、人質は見殺しにするだろうな。

だが、今回見たく人質本人や家族が非難されることはないと思われ。

802 :.:04/04/21 13:37
朝日は、
「日米同盟を破棄せよ!」なんてやるのかね。
おおこわ

803 : :04/04/21 14:44
あちこちで引用されているが
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html
と掲示板
ttp://www3.ezbbs.net/03/kuhiwo/
を読むと、「無意識では済まされなくなった」
裏人格=2チャンネラーの事件への時系列的反応とメンタリティがわかる。

804 :名無しさん@社会人:04/04/22 02:29
>>798
雪山に連れて行かれたのではなく、自分で雪山に登った。

805 :名無しさん@社会人:04/04/22 04:51
でも雪山で雪崩が起きたのは、米軍のヘリの振動が原因だったりする。

806 : :04/04/22 06:35
日本は素晴らしい社会主義国ですね。
ほんとそう思います。
                     いやぁほんと
                                     いやぁほんと


807 : :04/04/22 11:15
>>805
釣りなのかギャグなのか真性なのかはっきり汁

ひょっとして本気で言ってる?

808 : :04/04/22 17:56
自作自演だったら「よくやるよ、こいつら!」って
おもしろがるのが2ちゃんねらだと思うがな〜。
ガイ専ウヨ・サヨに埋没したのか。
なんだかずいぶん飼い慣らされちゃったって感じ。
ま、叩くこともはしゃぎの表現だけど。


809 :名無しさん@社会人:04/04/22 22:09
雪崩が起きそうな雪山に登ったということだからね。

810 :名無しさん@社会人:04/04/23 00:13

なぜ右翼は犯罪者が多いのか?
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081953577/1-11

1 名前:やれやれ・・・ 投稿日:04/04/14(水) 23:39 ID:6faX4Ycp

イラク日本人人質事件で、2ちゃんねらーが人質や人質の家族に対し、
口汚く罵っていると報道し批判されるようになっている事態が、2ちゃんらーはわかっているのだろうか・・・

人質の家族に、電話、FAX、葉書んどで「死ね」等と恐喝したり、
人質の今井君が書き込んだとする掲示板のレスを捏造して、2ちゃんねるで晒したり、
タクシーを10台も勝手に家族宅に呼びつけたりと、やってることは悪質且つ陰湿だ。

そもそも、なぜ右翼はそんなに攻撃的なのか?
なぜ犯罪を犯す人間は、圧倒的に左翼より右翼の方が多いのか?
例えば、平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
ソースhttp://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

左翼は、人のためにと思ってやった事が結果的に迷惑をかける事はあっても、
右翼のように、悪い事をやって逮捕されるのは少ないのでは?>>3-9(これでもほんの一部です)

関連スレ
建国義勇軍は刀剣友の会!ウヨクはやっぱりキモーイな〜
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/
右翼と外国人200人トラブル ☆ 埼 ☆ 玉 ☆ 県 ☆
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078033423/

811 : :04/04/23 00:22
>>798
朝鮮総連がマスコミや社会党に圧力をかけて言論統制してたからな。
それに対する怒りと
同胞を見殺しにしてきたという忸怩たる思いが
怒りとなって北朝鮮に集中したんだな。


もっとも、近所の社民党県議は
「拉致被害者は生意気だ!何様のつもりだ!」と言ってたけどな。

812 :  :04/04/23 01:58
>>800
金に困った将軍さまの主張だからなぁ。

イラクで反米ごっこしてるやるらと違って
自分のポッケを膨らませることしか考えてないだろ。

813 :名無しさん@社会人:04/04/23 02:03
>>798
まず拉致被害者には全く落ち度が無いな。
あと、
家族は「家族さえ帰ってくれば圧力団体まがいの活動は止める」と言ってるな。

家族が帰ってきてもあれこれ記者会見する今回の支援者とはえらい違いだ。

814 :名無しさん@社会人:04/04/23 02:24
出馬するとかいってるカスいるじゃん
こういうの非常に不愉快
被害者になれば、即政治的素養できんのか、と
今の問題意識を元に色々勉強して10年後とかに出馬とかならまだ理解するが
まあ、拉致から何年か経ってるにしてもだ
今の段階で当選してもお情け票
小渕娘と同格
出る奴も入れる奴も死ね

815 :名無しさん@社会人:04/04/23 02:33
まだ帰って来ていない被害者が大勢居るからねぇ。

人質家族は一週間ちょい。
拉致被害者は24年だ。勉強期間はたっぷり有ったさ。

おまけにキタチョンは拉致被害者の遺骨だと言って、二度焼きした骨を送って来たが
専門家が調べたら、別人の骨だった。
こんなのが相手なんだぜ?全力を尽すしかないだろうが。

なぜ、その立場を理解出来ない?
ノーミソ無いんか?

816 :名無しさん@社会人:04/04/23 02:57
>>814はNGO職員。(プゲラ

817 :名無しさん@社会人:04/04/23 15:31
>>635
> 3人を感情的に叩き始める
> ↓
> 途中でなんで叩いているのかわからなくなる
> ↓
> ただ、理由がなくてもなんか叩きたい
> ↓
> 理由後付けでもいいや
> ↓
> いいタイミングで自作自演説が登場

狂言説は最初の声明が出た瞬間からあったよ。
(俺も、第一報で日本式の日付見た時点で疑問を持ったし)

マスコミは当初狂言の可能性に触れるのは遠慮してた。ほのめかす解説者は何人もいたけど。
しかし、家族の態度があんまりなんで歯止めが効かなくなった。
そんなとこだと認識してます。

818 :名無しさん@社会人:04/04/23 17:00
>817
あったね。カメラマン氏が持っていた朝日の入館証が写ったので
「また朝日のジサクジエンか!」っていう声が多かった。
「ヒミツの大計画」でカメラマン氏が主犯っぽく書かれてるのも
その影響ではないかな。
「主犯」がだんだんNGO女史の方にシフトしていって
逆にカメラマンが「見せしめとして一人だけ頃されそう!かわいそう」
という声が大きくなったのが、可笑しかった。


819 : :04/04/23 17:02
朝日はさっさとカメラマンは当社とは関係なく
彼がイラクにいるのは「自己責任」です。
と切り捨てたからな。

820 :名無しさん@社会人:04/04/23 22:19
>819
見方を変えれば今日の状況をある程度予見していたとも考えられる。
だからいい、というわけではないが。

821 :名無しさん@社会人:04/04/25 01:36
>808
もの凄い勢いで三バカと家族が罵倒されるAA人質2人目
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1082510924/
サヨフレーズのガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082276214/
殺さないが殺す振りをするのでガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082272842/

822 : :04/04/25 01:57
夏めいてくると、田舎のガキが元気になって鬱陶しい。
そんなに朝日が嫌いなら、散弾銃でも持って乗り込めよ。
まあお前らにできることっていや、チマチョゴリの女子中学生を
切りつけるぐらいだろうけどな。ゴミ共が。

823 :名無しさん@社会人:04/04/25 04:55
北朝鮮が叩きが騒がしくなると突然切られるチマチョゴリ。

しかし切り口が着た状態では可笑しい切り口の被害者のチョゴリ。

不思議だ。

一人の被害者が何度も被害届を出すチマチョゴリ事件。

不思議だ。





824 :名無しさん@社会人:04/04/26 04:37
350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/26 00:22 ID:???
この文章は秀逸だね。今回の人質と家族へのバッシングがいかに異常だったのか丁寧に解説してる。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74

-------------
今回の事件の奇妙さは、政府の世論操作でした、国民があほでした、おしまい。
というものでもないと思うが、いい指摘もあるから置いておく。

825 :名無しさん@社会人:04/04/26 12:55
>>824
なかなか面白かった。コピペ元を探したけど、2ちゃんの外の掲示板で
「通りがかり」の人が書いたものだったようだ。

826 :名無しさん@社会人:04/04/27 18:46
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep02/304413
リスク管理の観点から。

827 :^:04/04/29 13:11
>>824
面白い。ただ、いくつかage足をとられそうなところもある
のが残念。2ちゃんではこのレベルは期待できないかな?

828 :名無しさん@社会人:04/04/29 21:13
それ以前に長文な時点で読まない

829 :名無しさん@社会人:04/04/30 01:54
( ・∀・)っ●

830 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/04/30 23:02
■自作自演厨のプロファイル

15歳から25歳。年収200万以下。常にネットに接続可能な社会的・経済的環境にある。
政治的には保守的で、自民党や小泉政権を支持するが
小泉政権がもっとも軽視している階層でもある。
彼らは、自分の置かれた状況を改善するために
政治的影響力を行使する手段を知らず、またその経験もない。
そのため、次のような鬱屈した感情を抱えこむことになる。
「俺の思想は『主流派』なのに、なぜ俺は大事にされないのか?」
この鬱屈の矛先は「左翼」に向けられる。彼らのターゲットたる「左翼」は、
それが現実的に政治的な革新派であるかどうかは関係ない。「左翼っぽい」と
彼らが認定するかどうかが評価の分岐点であるため、朝日新聞や日教組なども
「左翼」ということになる。

831 :香ばしい展開になっとるよ:04/05/01 09:41
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=%C0%BE%C5%C4%A1%A1%A4%DE%A4%E6%A4%DF&M=

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=mayumi_nishida011+&M=&sid=


この西田まゆみさんのカキコ自体はデリられてるみたいだね.


832 :凄く難しい例え話:04/05/01 19:11
要するに
「あの娘はヤリマンでスグにやらせてくれるけど、もしかしたらクラミジア持ってる
かもしれないから気をつけたほうが良いよ」と先輩に忠告されていたにも関わらず
「でも、それってやってみないとわからないし、やってみたら平気かもしれない。
それに、彼女を気持ち良くさせてあげられたら感謝されて、今後もやらせてくれる
かもしれないし、彼女にとっても俺の存在が必要不可欠になると思う」と言って、
口説き落として一発かましたら、即効で”尿道から膿が出ちゃった”みたいな。
なおかつ、妊娠してしまい堕胎費用を請求されるというオマケまで付いてきた。
で、その家族や知人が「彼が堕胎費用を請求されたのは、彼女が誰にでもスグ
やらせるような人格形成をした学校が悪い!学校はスグにでも堕胎費用を負担
すると約束しる!」と言い出し、クラミジアをもともと持っていた彼女や、その彼女と
一発かましたという事実は忘れ去られ、あくまでも彼女の人格形成をした学校だけ
に責任追及をしている状態ということですね。
で、世論はそれに反発して「悪いのはクラミジアと知っていながらかました彼の行為
であって、学校は悪くない。なんで学校が責められるんだ?自己責任だろ?」
という揺り返しがきた。
しかし、あまりにも自己責任という言葉が一人歩きしてしまい「自己責任っつったって
彼の『彼女に感謝されたい、気持ち良くしてあげたい』という志は立派だし、そこまで
彼を責めなくても良いんじゃないの?」という反論の声も多くなってきて、結局の世論
はバランスの取れた状態に戻ってきたかな。って感じ?

833 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/05/02 00:32
■人質バッシング珍人類の研究

・・・かつて『コンピュータ新人類の研究』という本で、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167441020/ref=sr_aps_b_1/250-9202258-3662628
インターネットが今のように発達する前に先駆的な分析を行っていた精神科医・
野田正彰先生のインタビューが「東京新聞」で。相変わらず面白い。

▼『憲法は、今』を聞く 野田正彰さん
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040501/mng_____kakushin000.shtml

>一九八〇年代の後半から、中国の経済成長に漠然とした不安を感じる日本人が増
えている。その背景にあるのは、日本の優位性が壊れるのではないかという不安だ。
>日本はアジアの国々に侵略した事実を認めず、直視する努力をしなかった。先の
戦争では二百万人の日本人が死に、アジアでは二千万人が死んだ。被害を受けた人
々が今も生きていることなど想像もできない。
>日本人の深層心理を精神分析すると、「プロジェクション」(投影)という概念
で説明できる。近隣国に攻撃されるかもしれないと不安になっているのは、自分の
内にある攻撃性を相手国の中に見いだしているのにすぎない。侵略の過去を見つ
める努力をしないとプロジェクションは克服できない。
>戦後の日本の社会は一度も理想に向かって努力したことがない。被害者意識があ
るから戦争はしなかった。だけど、憲法の前文に書かれているようなことは何も
やってこなかった。
>――イラクで起きた人質事件では、ひぼう中傷がひどかった。
>勝手な奴(やつ)は許せないということだろう。匿名で中傷する人たちには、社
会に対する怨念(おんねん)のようなものを感じる。名前を名乗らずに、いじめや
すそうな人を見つけ攻撃する。日本の社会はずっとそうだった。それと戦おうとし
てこなかったことが問題だ。

834 :名無しさん@社会人:04/05/15 10:28
前園さんは戦おうとした

835 :名無しさん@社会人:04/05/16 03:34
>>832
ではその子にクラミジアうつしたのが誰か、という問題もあまり話題にのぼりませんでしたな。

836 :名無しさん@社会人:04/05/19 12:41
【自作自演説】解放声明は、人質自身が草案を書いた【再び】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084934343/


とうとう出てきたか?

837 :名無しさん@社会人:04/05/19 12:51
>>836
多分そのネタはもう盛り上がらない。
自作自演説ってのは要するに『想像しうる最善の解決策』だったわけで、
解決した後じゃ誰も気に留めない。

838 :名無しさん@社会人:04/05/19 17:55
>>837
盛り上がる、盛り上がる関係無しに
とうとう自作自演系のソースが出てきてしまった、という事実が大きいんじゃないのか

839 :名無しさん@社会人:04/05/19 19:29
つうか、もう2チャンネラーたちは、高遠や今井には興味がない。
大衆は飽きっぽいからね。常に、目新しいネタを求めている。

840 :名無しさん@社会人:04/05/20 17:24
産経や右翼が幾多の誤報や浅沼暗殺事件や刀剣愛好会事件を起こしているのも客観的事実で
主観や願望ではないね。

要するにそういうのは「何も言ったことにならない」というこった。

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