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「自己責任」論について

1 : :04/04/20 02:39
何か納得行きません。
身の周りの多くの人がこれを言ってるのを聞くと少し怖い感じがします。

イラクでボランティアが誘拐されるケース
中南米などで駐在員や旅行者が誘拐されるケース など

どういう違いがあるでしょうか?


2 : :04/04/20 02:39
2

3 : :04/04/20 02:45
イタリアでの反応です


http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20040419ddm002030155000c.html

4 : :04/04/20 02:53
>>1
人質家族から出た「政府責任」論についてどう思う?

5 : :04/04/20 02:54
3人に謝罪求めたい−桑山紀彦さん

桑山さんは「NGO活動は安全が確保されて初めて成り立つ。
気持ちがあるからといって(現状のイラクで)護衛もつけずに
乗合タクシーで移動するなんて安易過ぎる」と3人の行動を厳しく非難。
「彼らの行為で『NGOの人間は皆無謀だ』とひとくくりにされて
しまうのは残念。解放された時点で、きちんとした謝罪を求めたい」
と憤りを隠さない。

桑山さんたちが紛争地域で行動する場合、まずは危険情報の収集が中心。
現地の国連機関の安全担当者と毎日ミーティングを行うほか、NGO同士
でも情報の共有を図るという。「きちんとした情報収集と、集団による
系統だった活動が原則であり、“いけいけ”的な雰囲気であってはならない。
アンマンにも国連事務所があるわけで、十分に相談すべきだった」

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html

6 : :04/04/20 02:55
退く勇気必要、無謀・軽率の声も…イラクで拘束頻発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000301-yom-soci

 イラクに60人のスタッフを送り込むロイター通信社は、
派遣前に記者に対して誘拐を想定した訓練を受けさせ、
現地に入ってから週に数回、編集幹部と電話で連絡を取り合い、
危険の度合いを探っている。

 フリージャーナリスト集団「アジアプレス」は、
危険な地域で取材する人たちが1987年、
情報交換や連携のために設立した。
現在、バグダッドで3人が取材に当たっているが、
毎日、取材の予定を東京の事務所に報告、
第三者の目で危険の度合いを測っているという。

7 : :04/04/20 02:56
>>6が責任ある行動では?

8 : :04/04/20 03:05
おれが旅行するときは自己責任。
誘拐されても日本政府に責任があるなんていわない。
イラク旅行でも。

9 : :04/04/20 03:09
中南米などで駐在員が誘拐されるケース

会社が責任取る。日本政府に責任はない。

10 : :04/04/20 03:17
人質家族「日本政府の責任だ!」

11 : :04/04/20 03:19
日本政府に責任はないけど原因はあるよw
自衛隊派遣が誘拐の原因!

12 : :04/04/20 03:20
軍隊派遣していない国の人も
誘拐されまくってる。

13 : :04/04/20 03:21
誘拐犯が自衛隊撤退を条件に誘拐してるんだから、
自衛隊派遣を決定した日本政府に原因はあるよ。
もちろん責任は別。

14 : :04/04/20 03:21
とにかく小泉が悪いw
小泉退陣せよ!

15 : :04/04/20 03:22
誘拐犯が自衛隊増派を条件に誘拐したら
自衛隊派遣が少ない日本政府に原因があるの?

16 : :04/04/20 03:23
とにかく小泉が原因w
小泉退陣せよ!

17 : :04/04/20 03:23
>自衛隊派遣が少ない

ハア?何言ってるの?

18 : :04/04/20 03:25
>>17
もし誘拐犯が自衛隊派遣人数追加を条件に誘拐したら
自衛隊派遣人数を決めた日本政府に原因があるの?

19 : :04/04/20 03:26
>>18
そうだよ。

20 : :04/04/20 03:26
自衛隊派遣反対派のオレでも
自己責任でイラクに行くべきことと
政府に責任はないことはわかる。

21 : :04/04/20 03:30
理屈では政府に責任はないけど、政府が3人を助けたのはなんらかの
人道上の責任を政府が感じたからでしょ。

22 : :04/04/20 03:32
家族が誘拐自体も政府の責任にしようとしたのがすごい。

23 : :04/04/20 03:33
誘拐犯が3人を誘拐した動機・原因は日本政府にあるでしょ。

24 : :04/04/20 03:34
外務省邦人保護課によると、
邦人救援のため航空機をチャーターした場合、
同じルートを飛んでいる
民間機のエコノミー片道正規料
金を請求するのが規定。(共同通信)
[4月17日19時53分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000136-kyodo-pol

規定でした。

25 : :04/04/20 03:36
人質の話によると
主な動機・原因はアメリカのファルージャ攻撃のようです。

26 : :04/04/20 03:38
とにかく日本政府が悪いということにしようよ?
これは政府を潰すチャンスだよ。

27 : :04/04/20 03:38
日本人を誘拐して日本政府に向けてメッセージを送ったということは
日本のアメリカ支援が誘拐犯の動機・原因でしょう。

28 : :04/04/20 03:39
>>26
じゃあ動機・原因はアメリカだ。
アメリカ帝国だな。

29 : :04/04/20 03:39
日本政府はイラクでの対米支援そのものについて悪いかどうか考える必要がある。

30 : :04/04/20 03:39
日本政府に向けてメッセージを送るアイデアは誰が出したの?

31 : :04/04/20 03:40
そりゃあ大元の原因はアメリカだよ。
そんなの誰でも分かってる。

32 : :04/04/20 03:40
>>30
犯人が人質を脅してアイデアを出させたかもしれない。w

33 : :04/04/20 03:41
アメリカとフセインが原因。

34 : :04/04/20 03:41
大元の原因はフセインだよ。
そんなの誰でも分かってる。

35 : :04/04/20 03:42
そりゃフセインにも原因がある。

36 : :04/04/20 03:43
フセインは攻撃を受けたほうだから原因とは言えない。

37 : :04/04/20 03:44
いや、フセインにも原因があると思うよ。

38 : :04/04/20 03:45
原因はある。

39 : :04/04/20 03:46
日本は脅迫を受けたほうだから原因とは言えない。

40 : :04/04/20 03:48
誘拐犯が日本人を誘拐したのはフセインが原因?遠すぎ。
反米感情とそれに付随する日本の自衛隊派遣が原因です。

41 : :04/04/20 03:48
3人の無謀な行動にも原因がある。

42 : :04/04/20 03:49
誘拐犯が誘拐したのは反米感情と日本の対米支援が原因。

反米感情の原因はアメリカのイラク占領が原因。

イラク占領はフセインが原因。

43 : :04/04/20 03:50
3人が自衛隊派遣が悪いと犯人に言っていたら
それが原因です。

44 : :04/04/20 03:52
>>43
誘拐犯は最初は何のために誘拐したのさ。

45 : :04/04/20 03:53
ファルージャで人間の盾にするため

46 : :04/04/20 03:54
>>45
それはあるな・・・

47 : :04/04/20 03:55
>>45
それは君の予想?それともソース付き?

48 : :04/04/20 03:55
自衛隊は悪いとイラクでイラク人に言いふらしていた
日本のNGOが原因。

49 : :04/04/20 03:56
>>47
テレビで専門家が言ってたので。
こういう見方はあります。
新聞もさがして見てください。

50 : :04/04/20 03:58
>>49
なんだ確定してないのか。ギャハハ

51 : :04/04/20 03:58
>>47
中東調査会の人も言ってたよ。

52 : :04/04/20 03:59
「ギャハハ」

なんだ?

53 : :04/04/20 03:59
>>51
確実な情報ってこと?

54 : :04/04/20 03:59
とにかく日本政府のせいにしたほうががいいんじゃない?
小泉を倒すためには。

55 : :04/04/20 04:01
とにかく小泉のせいと言うことでいいよな?

56 : :04/04/20 04:02
自衛隊派遣は違憲だって、小林節教授までもが言ってたよ。

57 : :04/04/20 04:02
小泉のせい確定!
靖国小泉は退陣を。

58 : :04/04/20 04:04
自衛隊派遣違憲は確定。
憲法違反!
小泉は退陣せよ。


59 : :04/04/20 04:05
憲法を守らない政府が責任云々を言う資格はないだろ。

60 : :04/04/20 04:06
憲法を守らない小泉はすべて間違ってる。
小泉こそ退陣すべき。

61 : :04/04/20 04:06
やっぱり全責任は小泉だ。
責任とってやめろ。

62 :  :04/04/20 04:07
彼らに”自己責任”を押し付ける背景には何があるのか。それを徹底して考える必要がある。
また、政府は市民が安全に暮らし、行動するよう最大限の責務を果たすべきで、それらを踏まえた上で”自己責任”で行動するのが本来ではないのか。
税金を払い、現政府を事実上信任している私から言わせれば、国民が重篤な危機に陥った際、救援してもらえないのは非常に遺憾である。
しかも、イラクは非常に危険な国ではないと政府自体が認識しているハズじゃなかったのか?

63 : :04/04/20 04:07
小泉が悪い。

小泉は終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

64 : :04/04/20 04:09
ファルージャは危険。
小泉は危険。

65 :??:04/04/20 04:15
政府が保護できる範囲があって、それを出ていった人は自己責任という
考え方は良い。
ただ、今回は政府は助けたんだからそもそも自己責任にはならないでしょう。

それとも例外的に今回だけよ!ってこと?そういうのは政府のやる態度では
ない。こういうことは原則論でやらないと世界から馬鹿にされる。
自己責任としたからには3人を助ける必要はない。

66 : :04/04/20 04:16
原則論でやらない小沢一郎です。

67 : :04/04/20 04:19
原則

外務省邦人保護課によると、
邦人救援のため航空機をチャーターした場合、
同じルートを飛んでいる
民間機のエコノミー片道正規料
金を請求するのが規定。(共同通信)
[4月17日19時53分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000136-kyodo-pol

68 :??:04/04/20 04:24
政府が世界のどこに居ようとも邦人であれば助けるという原則でいくなら、
自己責任ということにはならない。これからも政府の責任で助ければ良いでしょう。
また本当に自己責任というなら、リスクを負って出ていった人間は見捨ててよい。

救出しておいて同時に自己責任だというのはなにかヘン。
「自己責任」の責任の意味は実態の伴わない、ただの勧告なのか?


69 : :04/04/20 04:25
今井父の原則「政府の責任」

70 : :04/04/20 04:27
これからも政府は救出だけはしますが、
もし助からなくても政府に責任はありません。

71 : :04/04/20 04:30
冬山登山は自己責任。
救助するけど自己負担請求も。

72 : :04/04/20 04:32
>>71
なるほど。

73 :  :04/04/20 04:52
つまり、
政府が市民が安全に暮らし、行動するよう最大限の責務を果たしているのかどうかが問題の本質のようですね。
登山に例えるなら、ルート整備や、山岳情報、法律整備、または団体等の設立やスポーツ行為としての支援など。
現政府のイラクにとった行動(自衛隊派遣など)がこれに当てはまるのかどうか。

74 : :04/04/20 04:56
山岳情報

外務省
【スポット情報】
イラク:イラクにおけるテロの脅威(2004/04/03)
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=045&num=4

イラク:イラクにおけるテロの脅威(2004/04/03)

1.イラクにおいては、民間人・施設を標的とするテロ事件が多数発生してお
 り、依然として日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性は
 排除されません。今後、バグダッド陥落一周年(4月9日)に向けて、イラ
 クにおけるテロの脅威が高まることも考えられます。

2.イラクに対しては、危険情報において、同国全土について、「退避を勧告
 します」を発出しており、同国への渡航はどのような目的であれ、延期する
 ことを勧告しています。また、既にイラクに滞在されている方は、できる限
 り早く同国から退避されることをお勧めします。同国に滞在されている間は、
 最新の治安情報の入手に努めるとともに、テロの標的となる可能性のある施
 設や多くの人が集まっている場所等危険な場所に近づかない、移動中の車両
 に対する攻撃が頻発しているので十分注意する、等安全確保に最大限の注意
 を払って下さい。

75 : :04/04/20 04:58
軍隊を派遣していない国まで誘拐

76 : :04/04/20 05:00
>>74
的中だな。

77 :  :04/04/20 05:13
「日本にも新世代育つ」 仏紙が3邦人の行動を弁護 2004年4月17日朝日夕刊

 17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクで3人の日本人が
人質になった事件に関するフィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。「事
件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを世界に示した」
として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
「日本、人道主義の勢い」と題した長文記事は「軽率で無邪気すぎるかもしれない
が、ネクタイ・スーツ姿と夜遊びギャルの間に、激変する社会に積極的にかかわろ
うとする者がいることだけは分かった。彼らは自分なりに世界を変えたいと考えて
いる」と、元人質の行動に理解を示す。
また「親の世代のように企業社会に服従することを拒み、新たな感受性を見つけた
若者たち」を束ねる「10万の非政府組織(NGO)」の活動にも注目。「阪神大
震災以降、人道・奉仕活動に身を投じる子供たちが増えている。日本人の人質たち
は一つの象徴だ」と結論づけている。

le monde の原文は以下です。更新が早めなので、お早めに
http://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-361386,0.html?query=japonais&query2=&booleen=et&num_page=1&auteur=&dans=dansarticle&periode=30&ordre=pertinence&G_NBARCHIVES=818966&nbpages=9&artparpage=10&nb_art=84

78 : :04/04/20 05:17
>>77
無責任な発言をする家族 市民
軽率で無邪気すぎる人質 ル・モンド

79 :  :04/04/20 05:18
国際法を無視してまで開戦をした米英によって、退避勧告せざるを得ない状況になったわけで。
そうなる前に開戦をとめるよう最大の努力を現政府はしたのかどうか。甚だ疑問です。


80 : :04/04/20 05:20
とにかく政府の責任にしようよ。
みんな協力して。

81 : :04/04/20 05:21
みんなで協力して
今井君のお父さんと一緒に、
政府小泉に責任を押し付ける運動をしよう!

82 :  :04/04/20 05:41
もし彼らを”自己責任”にしなかったら、自衛隊の存在が危うくなるとおもうが。
避難勧告を出さずにはいられない地域に自衛隊がいるのが不思議。
政府の判断で行ったものと、そうでないもの。
   自衛隊が誘拐されたら、誰の責任?
   実質、戦闘状態のつづくイラクにしたのは?
   それらに真っ先に賛同したのは?
”自己責任”を押し付ける背景には、政治的な臭いがしてしょうがない。


83 : :04/04/20 05:42
避難勧告は銃も持たない市民に出ている。
退避勧告は武装した自衛隊には出ていない。

84 : :04/04/20 05:44
>自衛隊が誘拐されたら、誰の責任?
防衛庁は政府です。
政府が責任を持ちます。

85 : :04/04/20 05:46
小泉に責任を押し付ける背景は政治的だ。
政治的で何が悪い?
共産党とともに小泉に責任を押し付けよう!

86 :  :04/04/20 05:57
日本は
イラクを侵略するアメリカについて行くのはやめよう!
チベットを侵略する中国共産党についていこう!

87 :  :04/04/20 05:57
イラク国内での自衛隊の存在の為に使われる”自己責任”。
自衛隊派遣の根拠を揺さぶられないようにする為に使われる”自己責任”。
お上に逆らうなと現政府は暗に言っているように思える。
3人がかわいそう。彼らの活動は評価されるべき。
後の2人も様子が様変わりするのか、注目です。

88 : :04/04/20 05:59
3人の軽率な行動も評価してもいいのではないか。

89 : :04/04/20 06:01
人質事件でよく登場する日本赤軍に注目です。

90 : :04/04/20 06:03
今井君の父親の保護者責任について揺さぶられないために使われる”政府責任”
おれは悪くないと暗に言っているように思える。

91 : :04/04/20 06:07
3人の軽率で無邪気すぎる行動は退避勧告を出した政府の責任。

92 :  :04/04/20 06:11
3人が”軽率で無邪気すぎる”行動をした背景・原因は、
イラクへの自衛隊派遣とイラクでの邦人退避勧告である。
だから政府と小泉の責任である。

93 : :04/04/20 06:16
日本も中国の一部となって、
アメリカと距離を置くべきと言っている人もいる。
それをしない小泉に責任がある。

94 : :04/04/20 07:31
マジで小泉むかつくな。

95 : :04/04/20 08:24
>>1-94
生兵法は怪我のもと。へたな考え休むに似たり。
そんな学級会レベルの議論しかできない奴が何考えても無意味だろ。


96 : :04/04/20 08:45
自衛隊撤退させたい。

97 : :04/04/20 08:47
>>95
ウヨは黙ってろ。

98 : :04/04/20 08:51
>>95
お前みたいなクソウヨこそ学級会レベル。
小泉と同じ。

99 : :04/04/20 08:53
小泉支持派は反論もできないのか。

100 :ノー小泉:04/04/20 08:53
ノー小泉が100ゲット

101 : :04/04/20 08:54
>>100
ウザイ。

102 : :04/04/20 09:58
学校の行帰りの車窓から見える日本の町並みって、ほんとに哀しいくらい
汚いよね、色とか建物の形とか、けばけばしい立て看板とか、外国の様式を強引に真似た貧乏くさいベッドタウンにファミレスの並ぶ寒々しい光景。

こんなブサイクな国土を愛し守るために命捧げようという気概もてる自衛隊のボランティア精神には、実に感服だな。


103 : :04/04/20 10:14
ブサイクな日本など中国に侵略されてしまえばいい。

104 : :04/04/20 10:17
>>103
 これはどちらに対する煽りでしょう? 

105 : :04/04/20 10:20
>>104
本音だと思われ。

106 : :04/04/20 10:27
>>102
たしかに、守るべきものを失いつつある日本。

107 : :04/04/20 10:51
●松岡理也・産経新聞記者:
「(危険を承知で、反戦運動の、『人間の盾』などの形でイラクに入国した邦人は)米英はもちろん、(03年の、米英主導の対イラク)戦争に距離を置いていた独仏の外務省も『自国民保護の対象にはならない』」
(産経新聞04年4月16日付朝刊5面「欧米では『保護対象外』」)

108 :102:04/04/20 10:58
>>105
もし本当に「身内愛」以上のナショナリズムの気概を
持っているのだとしたらの話だがね。
「身内への愛着」なんて、お嫌いなサヨの信条だか
団地妻のグループと変わらんだろう。


109 : :04/04/20 11:04
近代化の波のなかで取りかえ不能なモノが空洞化することを嘆き、
天皇崇拝のほうに走ったのが三島由紀夫だよね。

110 : :04/04/20 11:20
>>109
三島が嘆いたのは、たんに自分の才能の空洞化だから。


111 : :04/04/20 11:37
>>110
そっか。

112 :      :04/04/20 13:04
>>107反戦運動を保護しない米英独仏は許せん!!!

113 : :04/04/20 13:39
核丸ウザイ

114 : :04/04/21 04:41
>>70
実際にそんな感じじゃないの。

115 :名無しさん@社会人:04/04/21 09:41
原則論はやめようよ。日本はファジーなんだよ。他国(特に欧米)とは違うんだよ。
それが好きなんだよ。誇りにしようよ。たとえバカにされたってさ。小泉いいよ。
小泉マンセー。だって他に良いのがいないじゃん。

116 : :04/04/21 09:48
原則論でいこうよ。日本はファジーなんだよ。他国(特に欧米)とは違うんだよ。
それがだめなんだよ。誇りがないよ。共産党いいよ。
共産党マンセー。
自衛隊撤退!

117 : :04/04/21 09:57

〈自己責任〉とは何か

桜井哲夫 現代新書

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1494031

118 :名前考え中:04/04/21 10:06

北朝鮮もふくめた右翼的な思想にもとづけば、国家意志を妨げるような
行動をした国民は非国民であり、死んで当然というのがその論理だろ。


119 :名無しさん@社会人:04/04/21 10:11
ご迷惑をおかけしました、、、
とか言わされるのって日本的ですね。

120 : :04/04/21 10:19
日本人は戦前戦中からまったく変わっていないのかもしれないね。



121 : :04/04/21 10:23

年金払うか払わないかも自己責任にすれば?>政府

122 : :04/04/21 13:57
年金は上の世代を支えるモノだから無理。

123 :  :04/04/21 17:33
バルセロナから北朝鮮の工作員に着いていって帰ってこなかった
お嬢さんも自己責任だよなあ

124 :  :04/04/21 21:55
イラクでの邦人誘拐事件は政府の責任でしょう。イラクをあのような状態にしたのは
米英であり、それに真っ先に賛成し、支援を決定したのは日本政府なんですから。
でも、中南米の誘拐事件などはイラクとは事情が違うので日本政府の責任ではないでしょう。
(もし誘拐組織に間接的であれ、直接的であれ日本政府が支援なりしていたら話はかわるけど)


125 :  :04/04/21 22:14
もしサマワで誘拐されたらどうなるの?
危険なところにいったから自業自得で”自己責任”なんですか?


126 : :04/04/21 22:58
自業自得と自己責任の区別すら付かない人がなんでこの板にいるんですか?

127 :  :04/04/21 23:28
区別してますよ。自業自得と言う方もいれば、自己責任という方もいますんで、並べただけです。
しかしそんなことは末梢的であります。私が言いたいのは「
サマワで邦人が誘拐されたら」一体どうなるのだろうと疑問を投げかけただけです。
もしそうなったら同じように自己責任といい、自業自得と今までと同じように言うのだろうか?どうなんでしょう?

128 :考える名無しさん:04/04/21 23:50
こういう事件が起こって、「自己責任だ!」と言い出す連中が出てくることが
いかにも日本的だなと思った。

129 : :04/04/21 23:56
政府の責任論理ではなく三人の家族に対するカウンターパートとして、
民衆からの責任論が出発していることを忘れてないか?

バランスを取るため民衆は感覚的に反応した結果がこれ。
それらに対してファシズムと言うならそれを引き出した家族の言動にヒントがあるはずです。

政府は三人の個人の権利を侵害もしていない、政府が出来るのはあくまで武力に対する安全圏を確保できるラインを明確にする事で、
三人は簡単にそのレッドゾーンに足を踏み入れた。(主観だが国道閉鎖の時点で危険だと判断すると思うがな)

自殺行為、自殺、個人の権利で自由の範疇だろう。だが第三者に犠牲を伴う結果なら個人の権利が他者の生存権に干渉してないかい?
これは白黒で考える問題ではない。

サマワでって答えでてるだろ。
政府が主体的に安全と言ってる場所が、恒常的危険地帯な場所になれば政府の責任になるだけ。
活動が無意味と露呈するか、政府の目測が甘かったと断罪されるだけ。誘拐にしても同様だ。

逆に安定した状態で突発的に誘拐が起きれば又違った政府見解と状況判断が出てくるだろう。
臨機応変に対処できない政府と言うのも又問題になる。 

一山幾らでイラクを判断する人間は逆にイラクを単なる政争の道具にしたいだけじゃないのかな?
均一な憎悪も無いし均一な歓迎も無い。
地域の揺らぎを理解する事へ努力していない、努力が見られないと政府を批判するなら全く正論だと思うがな。


130 :  :04/04/22 00:15
自己責任と言った側になにか思惑があると…。
とすると読○新聞などには何かかんがえがあるんでしょうねぇ。
何なんでしょうねぇ?

131 : :04/04/22 00:16
>区別してますよ。自業自得と言う方もいれば、自己責任という方もいますんで、並べただけです。

有罪と言う方もいれば、無罪という方もいますんで、並べただけです。
人を殺したからから有罪で”無罪”なんですか?

・・・・・・・意味ワカンネ

132 : :04/04/22 00:41
軍事板の皆さんがこのスレを見て喜んでいるようです。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077341093/466

133 :名無しさん@社会人:04/04/22 00:41
なんで日本の世論てこんなんなのか?

こんな形で「自己責任」論が語られる国って、先進国の中に他にあるのか。

NGO・NPOの海外活動に対して、あまりにも無関心すぎる・・・
まぁ、俺も詳しくはないんだけどな!

福田長官が「迷惑」と言えば「あ、そうなのネ」と無条件に受け入れる程度には
無知ってことだ。ヤバイんじゃないの国民のレベルが。

奴はなぁ、どうせウラン弾絵本だの、ファルージャの虐殺ルポだのが目障りな
ダケなんすよ、トホホ。自衛隊の給水事業に水さしやがってぇ!つって目ェつり
あがっちゃってるのよ、ダハハハー。

俺は高村薫のエッセーなんて特に評価していなかったが、今回の自己責任
論批判の一文にはポン!と膝を打って同意した。


134 :     :04/04/22 00:54
福田長官は自衛隊の活動が第一と考えてるのね。
しかし、福田長官に「迷惑」と言わせる背景って何があるんですか?
そんなに海外で職務に勤める自衛隊って大切なんでしょうか?
自衛隊って言うより、海外にいるってことかな?


135 : :04/04/22 00:56
自分の感想だけ述べて理由付けが全く無い知能の低い意見が追いつめられた哀れな側にしかないのが
今回の日本人の知的レベルの高さを証明したな。

136 : :04/04/22 00:57
負け犬は負けるべくして負けたということだ。

137 :     :04/04/22 01:12
”自己責任”にしなかったら、自衛隊の存在が危うくなる、というだけのようですね。
”自己責任”と声高に、そして真っ先に言った側は自衛隊を世界各国に派兵したい側ということでよさそうですね。
自衛隊の存在は賛成だが、海外派兵反対だな。
自国に干渉されない為の他国不干渉なんていいと思うが、しかしここで論じることではありませんね。
それでは。



138 : :04/04/22 01:12
「自己責任」云々は枝葉だよ。
問題点は、
あの3バカの家族が「3バカを遥かに上回る糞タワケ」だったことだな。

あの家族どもが「テロ集団に親和性が高い人間」でなかったら
記者会見で
あんな居丈高な態度はとらなかっただろう。
「テロ集団と一緒になって日本政府を脅迫」なんてしなかっただろう。

もしそうだったら、あの3バカにも
 「あぁ可哀想に、助けてあげないと」 「使命感が空回りしたんだね」
程度の評価が下っただろう。

しかし、実際は家族があぁだったから
「もしかして、あの人たち・・・・今後も同じことを繰り返さないだろうか?」
と民衆は疑ってしまったんだろうな。
だから民衆は家族&3バカに過剰反応してしまったんだ。
火に油を注ぐとは、まさにこのこと。
やれやれ、
「人の心を読むことが出来ない、独りよがりな人」が多いからなぁ・・・・「革新」の方々は。

139 : :04/04/22 01:14
少なくとも高遠さんのイラクでやってきた活動は、イラクの庶民の対日感情を
良くしてるという部分もあるはずだ。
こういう地道な活動は大事だし、国益にもなる。
見方を変えれば高遠さんは国のために仕事をしている。

140 : :04/04/22 01:16
>>138
なんでそんなにいきりたってんの。

141 : :04/04/22 01:28
>>140
気に入らない意見に上手く言い返せない時は
「相手の主張を矮小化することに懸命になる」んですね、140さんは。

142 : :04/04/22 01:31
>138が人の心うんぬん言ってるのは片腹痛いw
自分の家族が捕まったら動揺・興奮でパニックになるのは当たり前。
家族といっても政府に怒ったり、ただ泣いてたり、ショックで体を壊したり
反応はそれぞれ違ってた。家族=馬鹿などと単純化して決めつける奴に
人の心なんかわかるわけがない罠。


143 : :04/04/22 01:45
>>142
たとえ取り乱しても
「テロリストと一緒になって母国を脅迫」する前に誰かが止めるだろ。

あの家族どもは
「まず、政治的要求ありき」の生き物だったんだよ。
そういう思想団体の構成員だったんだ。
(でなきゃ、たった数日で15万人の署名なんて集まらない)
真っ当な隣人が居たならば
「あんなこと言ったら民衆がどう反応するか」を家族に説いただろうに。

誘拐犯に家族をさらわれた犯罪被害者だって、専門家(警察)を尊重するぜ?
警察に向かって
「犯人の言うことを全て聞け!」なんて言うバカな人質家族は居ない。

今回の家族の行動は、余りにも政治的すぎた。
これが多くの市民の感情を煽ったんだろうな。

まぁ、民衆の反応は
ちょっと考えればすぐわかることなんだが。

144 : :04/04/22 01:52
>>143
だからそれは被害者家族の中で自己主張の強い数人だろ。
根本から勘違いしてるよあんた。家族ひとりひとり見てんのかね。

そもそも家族が国を脅迫なんていう発想がそもそも馬鹿丸だし。
家族は政府を揺するための餌は何も持ってない。
脅迫と陳情は違う。

145 : :04/04/22 01:53
>>139
個人でやってるボランティアの場合でも
対日感情が良くなったりするのかな?
行為も好意も個人レベルで終わる気がするんだけど。

それに、NGOの場合でも「地球市民」が数多くいらっしゃるみたいですしw
あんまり国益とかにはつながらない様な気もしないでもないです。

146 : :04/04/22 01:59
自衛隊よりは私人のボランティアのほうが対日感情にはプラスだろ。

147 : :04/04/22 02:02
>>146
断言できないぞ、それは。

148 : :04/04/22 02:02
文学板で暴れてた、「現実を知っている、自称株屋」が紛れているな。

149 : :04/04/22 02:06
>>144
百歩譲って
「脅迫」を「陳情」と言い換えたとしても
「バカ家族の身勝手さ」をみた時の「国民感情」という事実は
何も変わらないよ。

やっぱ、
あまりにも人のことを考えずに独りよがり過ぎたんだよ。

150 : :04/04/22 02:11
>>149
だからさ。溺れてる人間は藁もつかむという人心がわかってないのね(やれやれ

あと国民感情が家族に否定的だという客観的データがあるのかね。

151 :_:04/04/22 02:15
2chなどで家族へのバッシングがあって
マスコミ数誌にそれらしい記事があるだけ。
3人を批判しても3人の家族をも批判の対象に据える記事は少ない。

152 : :04/04/22 02:15
肯定されてるっていうデータは出せるか?

153 : :04/04/22 02:17
中東の一部ではテロリストの赤軍派が日本へのイメージアップに
貢献してるという皮肉な話も聞く。
対国家感情なんてそんなもの。

154 : :04/04/22 02:21
>>152
誰も肯定されてるなんて話はしてない。
民衆が〜過剰反応という>>138の無根拠の言説に証明を求めてるだけ。

155 :  :04/04/22 02:22
>>153
対中東だけじゃダメだろ。
明日欧米が滅びるならそれでいいけど。

156 : :04/04/22 02:24
>>155
は?何が言いたいの?

157 : :04/04/22 02:27
>>154
高遠がストレスに感じるんだからそれなりにあるだろ。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040421/20040421a4730.html
カウンセリングに当たった精神科医、斎藤学・家族機能研究所代表は
21日、3人が事件だけでなく、
批判的な世論からも強いストレスを受けていることを明らかにした。

158 : :04/04/22 02:32
一部の家族がわけのわからない市民団体を巻き込んで自衛隊撤退運動にまで繋げたのがまずかった。
世間からのバッシングを自ら呼び寄せるような稚拙な対応だった。

159 : :04/04/22 02:32
>>157
だから批判的な世論が存在するし2chが騒いでることは知ってるの。
客観的にどれくらい占めてるのかって話。

160 : :04/04/22 02:35
世論があるだけでは不満か?

161 : :04/04/22 02:36
>>160
ちょっと。馬鹿はどいてろ。

162 : :04/04/22 02:37
>>161
怖い怖い。

ま、「溺れるものは国家を脅迫してもOK!」って言う奴だからなぁ。

163 : :04/04/22 02:38
152=155=160
は馬鹿だから社会学板には来ないで。

164 : :04/04/22 02:42


まぁとりあえず、
「自己責任」という言葉が一人歩きしてしまった悲しい理由は
>>158ということで・・・・・・・・

本当に悲しいネ。

165 : :04/04/22 02:53
家族の誰かが市民団体と組んだことは2ch以外ではあまり知られてない。
家族が一部で嫌われてるのはヒステリックな態度。

あと3人が批判されたのは危険だと分かってるくせに勧告を無視して
政府に迷惑をかけたという単純な理由。



166 :世界@名無史さん:04/04/22 03:03
いやまじ迷惑だった。
あの記者会見の影響で自衛隊が撤退したら
ぜったい便乗犯が世界中で日本人を拉致するだろうからね。

もう海外旅行しないほうがいいかも?って思ったよ。
すげぇ迷惑だった。

167 :名無しさん@社会人:04/04/22 03:54


>あと3人が批判されたのは危険だと分かってるくせに勧告を無視して
>政府に迷惑をかけたという単純な理由。

じゃあ君は道歩くなよ。そして車にガチ勝負かけられて怪我しても
救急隊の世話にはなるなよ。

「危険だって分かってるのに、道を歩いた歩行者が悪いんじゃ!」

救急隊に迷惑かけやがって、どうしようもねぇな!歩行者は。
まったく同意だろ?違うかい・・・。

168 :名無しさん@社会人:04/04/22 05:41
>>167
政府がその道は危険だと勧告出したら、歩かないだろう普通の人は。
政府が危険勧告、撤退勧告を十回以上出しているのを無視しているのは
明らかに無視した側にも一定の責任があるよ。

つうか、これ釣りだろ。しまった釣られた。


169 :名無しさん@社会人:04/04/22 06:41
少なくとも一気飲みで急性アル中になったバカなんかの為には
救急車を出すなと。寝煙草で火事出した家からは消防車代
一部負担お願いしますと。そういう国にしていこうってことでしょう。

170 : :04/04/22 07:19
>>168
責任っていうけど、具体的に何?
「もしかしたら殺されるかもしれないし、誰も助けてくれないかもしれない」
っていう意味だったら、彼らも理解してるんじゃないの?
家族がピーピー言っちゃったけど。

171 : :04/04/22 07:26
>あと3人が批判されたのは危険だと分かってるくせに勧告を無視して
>政府に迷惑をかけたという単純な理由。

じゃあ、日本人の総意は、
「ジャーナリストは戦争・紛争地帯の取材なんてしなくてもいいし、
NGOは戦争・紛争地帯での救助活動なんてしなくていいよ。
政府に迷惑がかかるんだから。」
って事になるけど、それでいいの?

172 : :04/04/22 08:04
>あと3人が批判されたのは危険だと分かってるくせに勧告を無視して
>政府に迷惑をかけたという単純な理由。

日本人の総意は、
「ジャーナリストは戦争・紛争地帯の取材してください。
NGOは戦争・紛争地帯での救助活動してください。 」
って事でいい。

でも安田さんくらいじゃないとだめ。

173 : :04/04/22 08:05
>あと3人が批判されたのは危険だと分かってるくせに勧告を無視して
>政府に迷惑をかけたという単純な理由。

日本人の総意は、
「ジャーナリストは戦争・紛争地帯の取材してください。
NGOは戦争・紛争地帯での救助活動してください。
家族はわめかないでください。 」
ということ。

174 : :04/04/22 08:22
つーか、憲法9条がある限り海外での行動は全部自己責任だろ。
邦人救出がなんで国際紛争を解決する手段に含まれるのかはわからんが。

175 :171:04/04/22 08:31
>>172
なるほど。だいたい同意する。
ただ、2ch・ヤフーを見ていると「取材・救助しなくても良い」と
思っている人間がもしかしたら多いんじゃないか?

176 :名無しさん@社会人:04/04/22 08:46
>>166
>あの記者会見の影響で自衛隊が撤退したら
>ぜったい便乗犯が世界中で日本人を拉致するだろうからね。
前提として世界中に自衛隊がいるということ?

177 : :04/04/22 09:16
なんでやねん。

178 :名無しさん@社会人:04/04/22 09:29
政府だって内心じゃあ「人知れず行方不明にでもなれば良かったのに」
とか思ってるだろ。そもそも救出っつったって具体的には現地
対策本部立てて情報収集してただけじゃねえの?
何か結局救出に役に立ったの、政府って?

それとさ。費用請求ったって売買契約もなにも成立してねんだから
かかったゼニ全部請求なんて法的に無理。だから航空券と医療費
だけ請求したんだろ。それだって痛いけどさ(w

179 : :04/04/22 09:38
ドイツは去年の人質事件でテロリストに払ってないことになってる6億円
をきっちり家族に請求してる。

ま、世の中お子様の考えてるようには出来てないってことだ。

180 :世界@名無史さん:04/04/22 09:54
>>176
「一度でもテロに屈する姿勢を世界にさらしたら
世界中のテロリストが邦人観光客をさらいまくるだろう」というのが
166の意見でしょうね。

確かにその可能性は否定出来ない。
もうこれは
人質や家族だけの問題ではないね。

まぁ、「人質&家族には一切責任なし。 政府にのみ重大な責任がある!」
という人には
何を言っても無駄かもしれないが。

181 : :04/04/22 10:01
>180
お、おまえ、自演しまくってるだろw

182 :名無しさん@社会人:04/04/22 11:13
>>179
で、会計上はどう処理されてるわけ?
どの予算をどう使ってどの法律に基づいて請求書を出し、
請求された側はどう対応したの? もしもそれで払ったんなら
税務上もきっちり処理せんといかんのだが。

183 :名無しさん@社会人:04/04/22 11:23
やっぱり根底にあるのは

全ての(脳内思考の)道は自衛隊への反対に通ず

な人々への反感でしょ。論理的思考力が全くと言っていいほどになく、
自分の妄想を根拠としてあらゆる事象全てを自衛隊への反対に結びつける。
普段からウンザリさせられているこうした人々を思い起こさせてしまったので、
2ちゃんねるが一気に反発したんだろう。

184 :名無しさん@社会人:04/04/22 11:25
つまり左にいるバカと右にいるバカの戦いというわけか


185 : :04/04/22 11:29
最近の「自己責任論」の批判において、急先鋒である朝日。
しかし、思い出してみると、郡山氏が人質になったとき、
朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では?と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、
・郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない
・労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない
・ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だ
という事を強調していた。

今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、
他ならぬ朝日であった。

186 : :04/04/22 11:41
>>181
だからそいつ、文学板にもいた奴だって。
株の知識を問いつめられて敗走した、自称株屋。

187 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/22 12:07
>>184
我、関せずなら、こんなスレに書き込みしないで良いよ。


188 : :04/04/22 13:25
この件に関して非難されるべきは
「人質」でもなく「政府」でもない
最も非難されるべきは「テロリスト」

これでFA?

189 :名無しさん@社会人:04/04/22 14:39
拉致した奴らはなんらかの組織だった抵抗をしているわけだし
結局は釈放したんだから、戦時国際法上はさほど問題ではないのでは。
これで殺しちゃったらテロリストだったろうが、釈放したということは
パルチザン活動を行っている組織による敵対的な民間人の逮捕という
枠組みでも解釈できるだろ。

つまり戦争中の土地では良くあることだということで。

190 :名無しさん@社会人 :04/04/22 15:29
今回の人質解放は北朝鮮の拉致みたいに
「拉致されても政府は何もしてくれないかも」
という国民の不安を晴らすための政治的ジェスチャー

191 :名無しさん@社会人:04/04/22 15:46
日刊ゲンダイ 2004年4月17日(16日発行)
「打つ手がなかった官邸が流し続けたインチキ・デマ情報」
http://wave.prohosting.com/sars01/res/1004.html
 人質事件で手も足も出ず、無能ぶりをさらした小泉内閣。裏では、
マスコミにインチキ情報を流し、必死に”責任逃れ”をはかっていた。
「3人の『自作自演説』や『過激派説』が流れたのが、発信源は
官邸周辺です。事件直後から執拗に記者に吹き込んでいた、なかには
『これ以上、狂言説を口にすべきじゃない』と問題になったほどです。」
(官邸事情通)
 噴出した家族に対する批判にも政府の影がチラつく。
 家族が特定の政党と結びついているという情報が飛び交ったのは、
政府首脳が吹聴したためだし、ある秘書官は「家族の弁当代は誰が
払っているのか?」などと何とか家族を悪者にしようという意図が
ミエミエだった。
「政府の『世論誘導』は露骨でした。批判の矛先が小泉政権に
向かないように『3人は自己責任だ』『家族も横柄だ』と世論を
あおった。現職閣僚や幹部が『3人は危ない所に自ら行った』
(小池百合子環境相)、『親が子供を戦地に行かせるのがおかしい』
(平沼前経産相)と発言するのは異常です」(国会関係者)

192 :名無しさん@社会人:04/04/22 15:56
>>191
ゲンダイはあいかわらずゲンダイだな。

193 : :04/04/22 19:41
446 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/04/22 19:31 ID:0uck8u7e
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

◎高遠菜穂子さんのメモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

本人が自己責任って言ってるんだから、これでいいんじゃない?


194 :名無しさん@社会人:04/04/22 19:56
命を落とすという事に対する自己責任だろバーカ

195 :名無しさん@社会人:04/04/22 21:48
>>194
考えなくてもそれくらい分かるよな。まったく馬鹿>>193はどうしようもねぇな

196 : :04/04/22 22:18
(・∀・)ニヤニヤ

197 :コピーペ:04/04/23 00:43
6 : :04/04/13 19:52
どうして
人質家族って、政治的要求を声高に言うんだろう?

7 :  :04/04/13 23:55
政治的要求?

8 :   :04/04/14 09:46
自衛隊を撤退させろとかさ。

相手は誘拐犯なんだから、誘拐犯の言いなりになったら
かえって人質が危険になるってのが常識だろ?

人質の家族が誘拐犯と同じ要求を日本政府にしたらダメだろ?

198 :コピーペ:04/04/23 00:44
9 :嫌3邦人家族厨 :04/04/14 10:58
まったくあの人質家族ども、腹が立って仕方ない。
あいつら、「自分らが拉致被害者家族と同等の存在」だと思ってるんじゃねぇのか?
奴らはせいぜい「冬山で遭難した某大学ワンダーフォーゲル部員」と同類だよ。
危険を承知しながら危険地帯に赴き、危険に対する対策を怠って捕まったんだから。
そして、
あのワンゲル部員どもは世間を騒がせたことを詫びた!謝った!
それがまともな人間の態度だよ。
なのになんだよ、人質家族どものあの態度。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/200404.html
総統閣下も憂いておられる。

何の落ち度も無く、非道かつ卑劣な北朝鮮による拉致犯罪の被害者となった人々の家族は
政府やマスコミに無視されて苦しみ、朝鮮総聯の嫌がらせにおののき、
24年間、失敗を繰り返しても諦めず、最終的にあの態度を身に付けた。
しかも彼らは
「家族が帰ってこないから仕方なく圧力団体の真似事をやっているだけで
家族さえ帰ってくればこんなこと直ぐにでも止める」という人々だ。
しかし、
今回の人質家族は「まず、政治的要求ありき」の集団であり、まったく信用ならない。
いや、
あいつら拉致被害者家族が羨ましかったんじゃないのか?
「あぁ、俺もあんな風に世間を振り回したい」って思ってたんじゃねぇのか?
(拉致被害者の実態は全く違うのに)
だからあんなに横柄に政府に対して批判がましいことを言えるんだ。

誘拐に関しては、
人質にのみ「油断」や「軽率」という『落ち度』があり、日本政府には全く落ち度はないのに。
あの家族どもは何の権利があって政府に政治的要求を突きつけるんだ?
政府に何かを要求する前に
「家族が世間を騒がせたこと」を社会に対して詫びるべきだぜ、あいつらは。

199 :     :04/04/23 01:05
イラクをそんな国にした奴らこそ社会に対して詫びるべきだと思われる


200 : :04/04/23 01:07
     人
    (_≡ ウンコー
    (糞_≡      (´⌒(´
   (・∀・ ,,)∩∩  (´⌒;;;≡≡≡200getズザザー
   ⊆⊂´ ̄  ソ  (´⌒(´⌒;;



201 : :04/04/23 01:11
社学板って、ニュー速民の荒らしが多いんですか?
哲板よりも人が少なそうなのに、馬鹿なコピペが多いのが気になる。

202 : :04/04/23 01:19
>>201
そうみたい。

でも、
今回の家族が武装勢力側の立場でものを言ったことから
社会不安を巻き起こされたのは事実だし、
今回の教訓は大きいですね。

見方によっては
「家族が自己責任の大合唱を巻き起こしたようなもの」
ということもできるかも知れませんし。

203 : :04/04/23 01:40
世界@名無史さん
の書きこみばっかりw
読まなくても形式でわかっちゃう。

204 :名無しさん@社会人:04/04/23 02:24
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000158-kyodo-soci

205 :名無しさん@社会人:04/04/23 02:39
>>198
>だからあんなに横柄に政府に対して批判がましいことを言えるんだ。
これかいたやつは政府に雇われたサクラだろ?
政府は批判されない事をやった試しがあったかな?と考えると思い浮かばないなぁ
(・∀・)ニヤニヤ バーカ小泉

206 : :04/04/23 02:51
妄想が激しいとPTSDに認定されることができるんだよねw

207 :名無しさん@社会人:04/04/23 02:54
ちなみにNGOがケチつけてる福田発言がこれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol
人の立場によって受け取り方も違うようですね〜。

208 :名無しさん@社会人:04/04/23 03:27
>>207
福田にそっくりそのまま返せばいい言葉ばっかり。

209 :名無しさん@社会人:04/04/23 09:44
安田最高。

考えてみると、銃弾が飛び回ってるところをウロウロ取材するよりも
武装勢力に捕まった方が、安全かつ取材としては濃いこともあるわけだ。

210 :名無しさん@社会人:04/04/23 10:19
なぜ右翼は犯罪者が多いのか?
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081953577/1-11

1 名前:やれやれ・・・ 投稿日:04/04/14(水) 23:39 ID:6faX4Ycp

イラク日本人人質事件で、2ちゃんねらーが人質や人質の家族に対し、
口汚く罵っていると報道し批判されるようになっている事態が、2ちゃんらーはわかっているのだろうか・・・

人質の家族に、電話、FAX、葉書んどで「死ね」等と恐喝したり、
人質の今井君が書き込んだとする掲示板のレスを捏造して、2ちゃんねるで晒したり、
タクシーを10台も勝手に家族宅に呼びつけたりと、やってることは悪質且つ陰湿だ。

そもそも、なぜ右翼はそんなに攻撃的なのか?
なぜ犯罪を犯す人間は、圧倒的に左翼より右翼の方が多いのか?
例えば、平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
ソースhttp://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

左翼は、人のためにと思ってやった事が結果的に迷惑をかける事はあっても、
右翼のように、悪い事をやって逮捕されるのは少ないのでは?>>3-9(これでもほんの一部です)

関連スレ
建国義勇軍は刀剣友の会!ウヨクはやっぱりキモーイな〜
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/
右翼と外国人200人トラブル ☆ 埼 ☆ 玉 ☆ 県 ☆
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078033423/

211 : :04/04/23 13:03
香ばしい

212 : :04/04/23 13:47
>>209
ジャーナリストは、武装勢力の内実が知りたい、武装勢力は宣伝がしたいという
利害が一致して、態と捕まるみたいになった場合は、自演認定されるのかな。

213 :名無しさん@社会人:04/04/23 15:55
>>1
現実として、紛争地帯でボランティア活動するなら相応の危機管理が必要です。

・現に戦闘が行われているような場所に裸で飛び込まない。
・護衛を雇う。
・行動を逐一信頼できる筋に知らせておく。
・人質にされたり殺されたりしたときの対応も、あらかじめ信頼できる筋に伝えておく。

真っ当なNGOやジャーナリストは、こうした処置をした上で人道活動や取材に参加しています。
今回人質になった皆さんは上記のすべてを怠りました。何もやっていませんでした。
ろくな装備もなしに冬山登山して遭難したのと同じで、無責任と批判される所以です。

214 : :04/04/23 16:00
29 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:04/04/20 13:42
たとえばこれ。
70 :考える名無しさん :04/04/16 17:02
>>30-36(1氏)
同意。

36は面白いね。結論からいうと、法的には責任はないだろうね。
自衛隊員の職務上の行動で、職務上の行動を決定する権限は、彼らにはないから。
だから、自衛隊員が亡くなった場合には、遺族に対して国家に賠償責任が生じる。
決定してつれてったのは国だから。

「自己責任」は、1が何回も言っているように、よく分からない言葉だが、
その場合には「自己責任」とはならないだろう。

私見では、自己責任が問題になる場合、外部に無責任となる法人がある。
自己責任は、その団体が責任を負わないという意味に使われている。
誰もはっきり言わないけど、そういう意味に使われてるよ。
ある主体の責任を追及する場合には、「責任」を追及する。
自己責任は、ある責めについての「責任」ではななくて、
一般的に結果に対して甘受しろ、という意味の「責任(?」だ。

215 : :04/04/23 16:00
31 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:04/04/20 13:44
それから、これも。
812 :考える名無しさん :04/04/19 14:55
結果責任=自分のした行為の結果は、自分が引き受けるべきこと
自己責任=今回の場合、政府がする追及(追及に根拠があるかどうかは別。政府は結果責任を自己責任の名の下で
        追及している。当然だが、この理由付けでは、責任追及する根拠が無い
         >>804などに書いたとおり、人質の人は結果責任を引き受けているし、引き受ける主体だからです。
        政府は 人 質 の 結果責任を背負っては居ません。政府が助けた行動は、当然政府の行為ですから、人質の結果責任ではなく、
        政府の結果責任です)

216 : :04/04/23 16:01
32 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:04/04/20 13:45
もちろんこれも。
46 :考える名無しさん :04/04/16 11:33
刑法上の非難可能性とか、政治上の結果責任とか、責任論は難しいですよね。

一応行為から招来する結果を受容する、という意味での責任で責任を理解するとすると、
責任を問うための前提として、1.正しい情報、2.他行為可能性、3.本人の意思の存在、が必要だと考えています。
そういう意味では、イラクが危険なことが充分承知した上で、自分の意思でイラクに行った3人が、
そこで危険な目にあうことは、自己の責任内のことだと思います。
本人達も、強盗にあうことくらいまではさすがに覚悟していたでしょう。

ただ、そのことと政治家の自衛隊派遣に対する政治上の責任とは無関係。
だから政治家が自己責任だと発言すると、責任回避のように聞こえてしまうんだと思います。
仮に派遣によって今後も海外に行く日本人に危険が増していくとすれば、
退避勧告を行ったくらいで政治上の責任を果たした、などと考えれれては困ります。

217 :sage:04/04/23 16:15
>最も非難されるべきは「テロリスト」

それは米国寄りに偏ったレッテルかもよ。
戦争に勝った方が敗戦側の抵抗軍をテロリスト呼ばわりするパターン。

218 : :04/04/23 22:26
自己責任っていえば、今回はこれが決定版だよ。
http://www.videonews.jp/index.php?itemid=42
何が誰の責任なのかがよくわかるよ。

219 : :04/04/23 22:46
>>218
なるほど、分かりやすい話だよね。
これってジャーナリストとしては普通のことなの?
それともこの人は特殊な部類に入るの?
知っている人いたら教えてください。

220 :名無しさん@社会人:04/04/23 23:36
自己責任という似非「論理」part1のログ@哲学板
http://www.geocities.com/biouroku/

まとめサイト
http://wave.prohosting.com/sars01/

221 :名無しさん@社会人:04/04/23 23:55
>>1

政治責任を取りたくない人達が、
「自己責任」論をかざしている。

政府は、そーゆーレベルだ。

222 :名無しさん@社会人:04/04/24 00:12
>>207

福田は、ニューヨークタイムズでも名指しで批判されたな。

でも、ここで沈静化しないで、もっと政府は人質を叩いて、
経費を請求してみせてくれ。
もっと、世界を、呆れさせてくれ。
日本人が非常識さから目を覚ますには、世界の目が必要だ。良くも悪くも。


223 :名無しさん@社会人:04/04/24 00:20
http://bs2ch.xrea.jp/upload/source/No_0004.jpg

224 :名無しさん@社会人:04/04/24 00:38
>>1
「怖いと思います」って
まず冷静に議論する余地を自ら失ってる


225 :名無しさん@社会人:04/04/24 00:42
死んでくればよかったのに
これは感情的ですねってレスしないでね
死ぬリスクを負うための情報はでてるし
そうする彼らを止めたら日本政府は日本人の行動を規制することになるのだから

226 :名無しさん@社会人:04/04/24 01:54
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」



本人が自己責任って言ってるぞ。ゲラゲラ

227 : :04/04/24 02:32
>>222
記事を書いたのは日本人ですが何か?w

228 : :04/04/24 03:20
海外に人質家族の会見のビデオを流してほしい。w

229 :名無しさん@社会人:04/04/24 03:21
>>227
紙面に載せたのは編集長ですが何か?

230 : :04/04/24 03:26
編集長は人質家族の会見のビデオを見てほしいね。

231 :名無しさん@社会人:04/04/24 03:31
家族の主張みていちいち腹立ててるのはいかにも日本らしい。

232 :名無しさん@社会人:04/04/24 03:36
これがもし海外なら
日本の人質家族のように回りくどい言い方せずに、
「ブッシュが悪いんだろ!ブッシュは責任とれ!!!」
と言うはず。そしてそれに同調する奴がいたり、そうでない奴が出てきて
大バトル。

日本人は陰険で「お騒がせしたくせに生意気だ」というチマチマした反応ばっか。

233 :名無しさん@社会人:04/04/24 05:50
家族の態度と自己責任は別だろう。
「自己」責任という言葉に矛盾する。
「個人」を認めたくないんだろうな。




234 : :04/04/24 06:03
法律と判決は別みたいなモンだな。
陪審員制にすると顕著になるよ。


235 : :04/04/24 09:20

                  _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、
                ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、
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               / /////  ,'   ,'  ,⌒ 、,ノi,ノ´⌒:   ヽ ',
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                |  ,.r '"  |.   {   《;・,;》, ) ヽ     _. ', ',
            | .,.r'    |   !   ,..ノ((  .).)`ヽ '  i .i <そういう認識なんですか!!!!!
            |,'      ',   ',  /::::::::::U::::::::::::: \  | .|
            |       ',    `、 ヽ:::-┬┬┬--:::/   } .}
                ',         ',    '、  `┴┴┴─   . ! .|
            '、       `、   \           .,' !
             `、        '、     ' 、        / .,'
                '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /
               \ ヾヾヾヾヾ \          /
                ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙
                  `' - .,,_       _,. - ''"
                      `"'' '' '' ""



236 :名無しさん@社会人:04/04/24 11:19
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」

237 :ベルゼバブ:04/04/24 13:34
自己責任なんて男が作り出した低級な代物さ。

238 :名無しさん@社会人:04/04/24 19:24
>>71 >>198   遅レスながら
人道的な志からイラク入りした3人と
冬山登山のワンゲル部員を同列に語るとは、呆れかえる!
志を持ったことないだね。志ある人達によって切り開かれてきた
人類の歴史に対して、敬意も理解もないんだね。
社会はただただ、「人に迷惑かけない」人たちによって、
作られ維持されてきたと思ってるんだ?

ついでに、政府の役割も全く分かっていない人多いね。
なんのために、高い税金払って日本国民やってるの?
政府は国交のある国に大使館置いてるの?
自己責任が政府の邦人保護責任に勝ると思ってるの?
大体、自己責任って
「どんな結果になろうとも、他人のせいにしません」ってことでしょう。
自己責任の名の下にバッシングなんて、日曜大工の仕事に腹をたてて
「お前のプロ根性を疑う!」って言ってるようなもんでしょ。
お門違いもいいとこだよ。


239 : :04/04/24 21:32
自己責任と言われるのがバッシングだと言いだしたのは
家族の背後にいる団体の方だろw


240 :名無しさん@社会人:04/04/24 22:54
>>239
だから、バッシングしてる人たちは自己責任って言葉を
間違って使ってるって。
何度も書くけど、自己責任ってのは「他人のせいにしない」と
いうことであって、他人から追及されたり、それを理由に
責められるものではないのよ。

241 : :04/04/24 23:38
他人のせいにしたから「他人のせいにするな」と言われただけ。

242 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/25 00:08
危険地帯に足を踏み込むことの自己責任性と、情勢の政治的な
因果関係の問題をゴチャゴチャに議論すんな。論点のすり替え
だろ。

243 :ヨシミツ :04/04/25 01:19
社会システムあっての自己責任だろうが。社会システムの出来上がっていない
社会で起きたことで、なぜ声高に自己責任というのだ。第一既存の社会システム
を破壊し尽くしたのは何処の国だ?いまだにシステムを構築できないばかりか、
さじを投げ始めているがね。


244 :名無しさん@社会人:04/04/25 02:11
三人の行動の何について責任があるのか、また責任があるからどうなるのか、
これが主に左右のイデオロギー(?)でバラバラなんだから単純に「自己責任」論
を語るといってもなかなか実を結ばない気がするな。

245 :名無しさん@社会人:04/04/25 02:22
テレ朝のアナウンサーが自爆テロ???
なんと自局の人質事件における報道姿勢をHPで痛烈批判!
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm
多分、左遷になるんだろうが、こういう人にはがんばって欲しい。



246 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/25 02:31
でも、高遠さんに2000ドルの小切手切ってくれたアメリカ人、
立派だよね。

247 :名無しさん@社会人:04/04/25 02:57
立派。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082777610/

248 :名無しさん@社会人:04/04/25 03:02
高遠さんに2000ドルの小切手切ってくれたアメリカ人、
高遠さんの実態を知ったら怒るだろうな。

249 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/25 03:06
>>247
お前、ただの豚だろ。

250 :ヨシミツ :04/04/25 03:07
>245
うん。がんばって欲しい。

251 :名無しさん@社会人:04/04/25 03:11
最近の『自己責任論』の批判において、急先鋒である朝日。
しかし、思い出してみると、郡山氏が人質になったとき、
朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では? と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員
ではない。労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない。
ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だという事を強調していた。
今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、
他ならぬ朝日であった。

252 :名無しさん@社会人:04/04/25 03:16
反米共産活動家が軽い気持ちで避難勧告無視して、イラクにいって、
家族が命を盾に「米軍撤退!議員が人質の代わりになれ」と反政府活動して、
人質と反抗グループに接点が浮上して、救出費用が数十億かかって・・・

こんなコテコテでも、やっぱアメリカでは英雄になれる!!わけない。

253 :名無しさん@社会人:04/04/25 03:17
以下、佐々敦行氏の発言より。
「私はJIRAC(国際救援行動委員会)理事長として、10年間で、850人の
若者を率いてクルド、シベリア、カンボジア救援などのボランティア活動を
行ってきましたが、彼らには必ず自己責任の原則で規律に従って行動する
旨の誓約書を書かせ、親の承諾を得させてから現地に引率し、一人のけが人も
出さずに使命を果たしました。海外ボランティアとは、そういう「命がけ」の物
なのです。」
これは海外でボランティアを行う人間にとっては常識だそうです。
誓約書の内容には「私の身に危険が及んだとしても一切の救出活動を
必要としません。政府に何かしらの要求が突きつけられたとしても決して
屈してはなりません。」といった趣旨の文も含まれており、万が一の時には
その誓約書を元に記者会見が開かれるようにも手配しておくそうです。
(ソース日テレ・ザ・ワイド)

254 :名無しさん@社会人:04/04/25 03:19
朝日がまたマッチポンプやってるな。

255 :名無しさん@社会人:04/04/25 03:22
何で日本と海外でこんなに反応が違うか、理由は簡単。
海外ではの3人と家族、
便乗した似非平和団体が自衛隊撤退を主張したり
政府批判に利用しようとしてたのを知らないから。

256 :名無しさん@社会人:04/04/25 03:31
東洋英知女学院生がニューヨークタイムズを取材

http://www.toyoeiwa.ac.jp/daigaku/newtop/common/in_ship/in_ship_yoshi.html
>NYTimes東京支局は朝日新聞本社9階にあり、
>現在2人の特派員、1人の契約記者(stringer)、そして4人の取材記者がいる。

257 :名無しさん@社会人:04/04/25 03:36
今の所のまとめ(朝日新聞外圧部隊)

大西のりみつ   ニューヨークタイムズ日本支局長 日系人
フィリップ・ポンス  ル・モンド紙東京支局長

ニューヨークタイムズと朝日新聞は提携。朝日新聞社のビル内に日本支局がある。
ル・モンド紙と朝日新聞は提携。

258 :名無しさん@社会人:04/04/25 03:53
http://www.ezipangu.org/japanese/navigation_j/nihonjin/jmedia.html
文芸春秋: 特集・東京裁判99「ちょっと変だぞ、NYタイムズ:歩き方がヘンな日本人。
日本女性はレイプ願望を秘めているー東京発ピュリッツァー賞記者が乱発する
トンデモ記事」 1999年7月号(p.148-155)・大竹秀子

読売新聞: 日本女性を誤解しないで!!/NYの邦人グループが地元報道分析
 1998年9月25日/生活(p.29)
電車の中の痴漢には抵抗せず、レイプ漫画も大好き。
アメリカで報道されるこうした日本女性の姿は偏りがあるのではと疑問を抱いた
ニューヨーク在住の日本人グループが、アメリカで大きな影響力を持つ
ニューヨーク・タイムズの日本発の記事を分析した「笑われる日本人」を
日本語と英語で日米同時に出版した。25日には東京でこの問題のシンポジウムも
開催する。

259 :ヨシミツ :04/04/25 03:56
んんんんん?
1)イラクを無政府状態にして、なおかつ未だ社会システムを作りえず、
さじを投げ始めているように見える米英の責任。
2)無政府状態と知ってから現地に、しかも戦闘の激しい地域にとびこんで、誘拐
されたことへの責任(でも誘拐された時点で責任は負っていると思う)。
3)誰も責任を取りたくないために、結果下層労働者が負わされてしまう責任。
なんかいろいろ責任が有るけれど(まだ有ると思うが)、今回は2)に対して
批判なりがあるわけだよな?


260 :名無しさん@社会人:04/04/25 05:01
人質家族マンセー

261 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/25 09:00
>>258
馬鹿ウヨ・保守オヤヂどもが大歓迎しそうな女性像だろ。

262 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/25 09:05
テメエらが、そういう世の中にしてんだろ、文春の糞が。

263 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/25 09:08
痴漢に抵抗するオンナは「フェミ」なんだろ?w 何とか言えよ。

264 :名無しさん@社会人:04/04/25 10:06
人質達は日本の英雄です。

261 名前:名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/25 09:00
>>258
馬鹿ウヨ・保守オヤヂどもが大歓迎しそうな女性像だろ。

262 名前:名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/25 09:05
テメエらが、そういう世の中にしてんだろ、文春の糞が。

263 名前:名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/25 09:08
痴漢に抵抗するオンナは「フェミ」なんだろ?w 何とか言えよ。

265 :名無しさん@社会人:04/04/25 10:08
高遠さんのボランティアはすばらしいのです。
高遠さんへの批判は許されない。絶対に。

266 :名無しさん@社会人:04/04/25 10:38
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」2003年3月25日
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

フランス政府
「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で
 自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」

267 :名無しさん@社会人:04/04/25 13:07
アグネス論争に似てる。
論理を追及しても結局、好きか嫌いかの感情論になる。
アグネス論争が起きた時代は景気が良かった。
だから香山リカの「不景気で心に余裕がないから人質が
バッシング」というのは的はずれ。

268 :名無しさん@社会人:04/04/25 14:05
好景気なら共産党と人質家族が支持される!

269 :名無しさん@社会人:04/04/25 14:09
>>268
そうじゃないのよ。賛否両論起きるだけだってば。

270 :名無しさん@社会人:04/04/25 15:08
佐川君事件の時の日本政府と同じ。お金を使わず、使うにしても三人が払える範囲で交渉活動すればよかったのだ。
下手に大金かけて助けるからこのような責任論が出る。 バカな家族もそれに対して我慢しろ。
政府は個人の生活を自己責任で守れる範囲で代償して交渉したのだと。

271 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/25 15:09
>>266
ソイツは人間の盾が議論になった時の調査だろ。今回は、
事情が全く別だ。

272 :名無しさん@社会人:04/04/25 15:16
人間の盾といっしょだなあ
平和活動という点では

273 : :04/04/25 15:19
>>272
北チョン拉致とイラク拉致も一緒ですか
拉致という点では

274 :名無しさん@社会人:04/04/25 16:13
海外じゃ日本の法律は及ばないわけだし、日本が口出しすれば内政干渉に
なるんだから自己責任は当然だと思うけどねぇ。
それはイラクにボランティア行く人も、フランスにブランド目当てで
旅行に行く人も変わらない。
まぁ、政府は海外での日本人の安全を、渡航先の国に依頼してるわけだから、
その限りにおいて何らかの働きかけを行う義務はあると思うけ

275 :名無しさん@社会人:04/04/25 17:14
>>267
あの時アグネスに絡んだのは当時不妊に悩んでいた林真理子

276 :名無しさん@社会人:04/04/25 17:51
>>275 
林真理子女史は結婚してなかったよ。それで「結婚できない
女の僻み」という声も出たけど、大衆からは既婚子持ち女性達からも
アグネス批判の声が投書欄など載った。もちろん逆に支持する既婚女性
も多かった。
小浜逸郎が『男がさばくアグネス論争』で
「朝日新聞的ブリッコ理想主義VS文春的現実主義」
というような表現をしたけど今回の自己責任論争
はまさにそのような対立の構図があてはまると思う。

277 :名無しさん@社会人:04/04/25 22:16
人質家族による政府責任論、自衛隊責任論への
反論として自己責任論で出てくる土台が出来てきた。

そこへきて、解放後に再び行く、何度でも行く、それを止める気もないと
言い切る本人や家族の談話を知った福田長官が「避難勧告これほど出してるのに
それでも行くっていうんなら、どうぞ行ってください。ただし自己責任で。」とコメント
したのが自己責任論の出自。

278 :名無しさん@社会人:04/04/26 00:39
>>277
つまり今回のような事をもう一度起こすなら政府は世論に負けて行動する気は一切無いと宣言してるんだな。
その過程で責任は本人持ちで蹴りを付けろと言う事か。



279 :    :04/04/26 17:53
退避勧告を出している以上、行ってトラブルに巻き込まれた場合、
救出活動はするけど、犯人の要求で国策を変えることは無いし、
その結果死んでも政府には責任が無いということでしょ。


280 :名無しさん@社会人:04/04/26 18:07
パレスチナ人が生誕教会に立て篭もってイスラエル軍と銃撃戦をしてる所に
ガイドブックを見ながら観光に来たカップル

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1936241.stm
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1932688.stm

281 :名無しさん@社会人:04/04/26 19:25
当日の首相動静見ると実際見殺しにする気だったようで、
誘拐事件発生の報を受けた直後に会食に出かけている。
森のときは散々バッシングされた記憶があるけどマスコミは何も言わないね。

568 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/04/08 21:26 ID:NThFbthH
>>566
続報です。

18時26分、執務室を出て、18時27分から18時30分まで特別応接室で報道各社のインタビュー。
「サマワの自衛隊宿営地近くに迫撃弾とみられる攻撃があった。初めて自衛隊を狙った攻撃
と見られているが」に「脅しの一環でしょうね。イラクを混乱させたいと。安定させようと
いう勢力を早く追い出そうという脅しの一環だと思います」。
18時31分、官邸発。18時41分、紀尾井町の赤坂プリンスホテル着。同ホテル内の宴会場で、
安倍晋三自民党幹事長、報道各社論説委員らと会食。(了)(時事通信)[4月8日21時4分更新]

569 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/04/08 23:23 ID:NThFbthH
>>568
続報です。

20時40分、赤坂プリンスホテル発。20時57分、仮公邸着。「イラクで邦人3人が誘拐されたようだが
確認しているか。どう対応するか」に「……」。(了)(時事通信)[4月8日23時3分更新]

見殺しにして良いよ>シシロー。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076382073/568-569

282 :名無しさん@社会人:04/04/26 21:28
人質は反日分子
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000217-kyodo-pol

283 :名無しさん@社会人:04/04/26 21:33
>>281
補足
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/09/20040409ddm012030079000c.html

 8日18時20分 アルジャジーラから外務省に「日本人3人が拘束されたビデオがあるので放映する」と一報が入る。

 18時半ごろ カタールのアルジャジーラのムスタファと名乗る男性から朝日新聞外報部に「郡山という男がイラクで拘束されている映像がある」との電話。

 19時ごろ  イラクで日本人が拘束されたとの情報が防衛庁に入る。

 19時10分 官邸に在イラク邦人人質事件官邸対策室を設置。

 20時    札幌市西区の今井さんの実家に外務省から拘束を知らせる連絡。

 20時15分 外務省から、北海道千歳市の高遠さんの自宅に、拘束の一報。

 20時21分 福田康夫官房長官が無言で官邸に入る。

 20時35分 外務省の堂道秀明中東アフリカ局長が官邸に入る。「情報は入っているか」の問いに「ノーコメント」。


284 :名無しさん@社会人:04/04/27 01:05

小泉は人質3邦人に感謝すべきだな。


奴らのお陰で
「支持率上がった」
「自衛隊撤退もしなくていいという人が多くなった」
「危険地帯に行く者が自己責任を認めないのは異常」という国民的コンセンサスが成立した。


さらに
アフォ左翼どもは引っ込みつかないが、
それでもいい台詞が思いつかないので

「いや、あれは、捕まった奴が派兵反対だったからですよ」

とか言ってみるしか手がないという有様。

285 :名無しさん@社会人:04/04/27 10:12
>そんな反政府、反日的分子のために血税を用いるのは強烈な不快感を持たざるを得ない

この人の頭の中では
「反日=反政府」
なんだろうな。

286 :名無しさん@社会人:04/04/27 11:43
>麻生総務相:
>「自動的に切り替えるルールに」 年金未納で
> 麻生太郎総務相は27日の会見で、本人の国民年金未納問題について
>「閣僚になった時点でその役所で自動的に国民年金に切り替えるルールにしておけば、
>騒ぎにならなかった」と発言した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040427k0000e010052000c.html

お前の自己責任はどうなってるんだ。

287 :名無しさん@社会人:04/04/27 12:00
●野口健からのメッセージ(2004年4月18日)

自己責任
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html

「人質の家族が、国を批判することでの責任転嫁していること」などを指摘。

288 :名無しさん@社会人:04/04/27 12:54
いわゆる「自己責任論」について  江川紹 子 
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html

もし今の状況下で、読売新聞があくまで「テロが頻発している」→「イラク入りしたのは無謀」
→「本人が悪い」と決めつけるならば、同新聞は1991年6月に雲仙普賢岳の噴火災害で
自社のカメラマンが亡くなった件についても、カメラマンと編集部の「無謀」を糾弾しなければ
ならない。なぜなら、当時火砕流は「頻発」しており、火山の専門家からの「警告」も出ており、
行政の「避難勧告」も発せられていた。そんな中で発生した大火砕流によって、読売新聞社の
カメラマンと彼が乗っていたタクシー運転手も死亡した。このタクシー運転手は、問題の大火
砕流が発生する前に同僚から無線で早く逃げるように促された時に、「自分だけ逃げられない」
と答えている。そして、彼らの遺体を収容するために、火砕流が頻発する危険な中を、自衛
隊員が命がけで現場に入った。遺体の収容作業中にも、大規模な火砕流が発生し、自衛隊員
たちがあやわ、という場面もあった。

私は・・・ギリギリの状況まで被写体にカメラを向け、火砕流に襲われながらそのカメラを体で
守り、最後に撮った写真を守ったそのカメラマンのプロ意識に、私は心を打たれたし、その姿
を記録に止めたいと思って原稿も書いた。
 

289 :名無しさん@社会人:04/04/27 12:54
読売新聞社もまた、カメラマンの最後の写真を大々的に掲載し、その死を悼んだ。自己責任
だから、自衛隊員を命の危険にさらしてまで遺体を収容しなくていい、などとは言わなかった。
当然だろう。しかし、今回の社説を是とするならば、読売は自分たちのカメラマンの死について
こう書かなければならなくなる。
 
読売のカメラマンは火砕流に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、あの事態
を招いたのである。しかも、タクシーの運転手まで巻き添えにしたのである。自己責任の自覚
を欠いた、無謀かつ無責任な行動が、政府や関係機関などに大きな無用の負担をかけたこ
とを深刻に反省する、と。
 
また産経抄は、以前私がいろいろと危険な中でもオウム真理教を追及したと、とても褒めてく
れたことがある。そのコラムがなぜ、フリーのジャーナリストは「週刊誌に写真や記事を売り込
む」などという嫌味な書き方をするのだろうか。



290 :名無しさん@社会人:04/04/27 12:55
◆ 自己責任というのなら、政府の自己責任こそ問われるべきだ 神保哲生
http://www.videonews.jp/index.php?itemid=37

ゲリラに拉致され、次に政府に拉致され、今度はメディアに拉致される人質  
神保哲生の馬鹿話その2
http://www.videonews.jp/index.php?itemid=42

江川紹 子  社会のこといろいろ, 江川紹 子
http://www.egawashoko.com/menu4/


291 :名無しさん@社会人:04/04/27 13:09
江川紹子 社会のこといろいろ,
http://www.egawashoko.com/menu4/

野口健 自己責任
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html

292 :名無しさん@社会人:04/04/27 13:15
いわゆる「自己責任論」について 江川紹子
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html

自己責任 野口健
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html

293 :    :04/04/27 13:42
今回の「自己責任」の発端は家族およびその支援グループの対応に多くの日本人が疑義を感じたことにあるのでは?
反論の声があがらずにいれば、いずれ政府の責任を問う声の大合唱となっていたでしょう。
多くの日本人が、政府に責任は無いんじゃないかなあ、と思ったからこその結果でしょう。
しかしながら、現在の「自己責任」論に関しては政治的に利用したい人が騒いでいるだけで下らないと思います。

294 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/27 15:28
>多くの日本人が、政府に責任は無いんじゃないかなあ、と思ったからこその結果でしょう。

嘘付け、最初から首相周辺で煽りまくってただろうが。

295 :名無しさん@社会人:04/04/27 15:31
ちょっと長いが、これはなかなかおもしろい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74


296 :名無しさん@社会人:04/04/27 15:33
>>293
よーするに家族や人質にムカついただけ。
読売も産経も政治家もムカついた。
世間もムカついた。

それで、お!これは支持されると思って、
書いちゃった。言っちゃった。

大手メディアがこんなでいいのかね。
昔の保守系メディアは「ポピュリズム」をしっかり批判してたんだけどねえ。
最近はすっかり乗っちゃってるねえ。



297 :名無しさん@社会人:04/04/27 16:18
まあ、今回の騒ぎで日本の保守派の言う「公共心」やら「愛国心」とやら
がどんなもんかあらためて確認できた。

「愛国心を教えるのは世界(欧米)の常識」とかなんとか言ってるが、
その「愛国心」の内容が欧米とくらべてめちゃくちゃだってことだな。


298 :名無しさん@社会人:04/04/27 16:24
人質を非難してたのは全員保守派ってか( ´_ゝ`)

299 :名無しさん@社会人:04/04/27 16:30
邦人保護は政府の責任であって義務。これは前提。
今回、人質は救助された。撤退もせず、流血もなく人質は解放されたので(何もしていない!と感想を持つのは勝手だが)、政府は見事責務を果たしている。
「自衛隊の派遣がなければ誘拐されなかった、今回の事は政府の責任」という主張は筋違い(営利誘拐の存在を無視している)。

そして、危機管理意識の欠如した今回の人質のよーな連中は、紛争地域に出向く以上、誘拐されよーが殺されよーが、金品を強奪されよーが、本人達はその結果を受け入れる責任がある。
人質家族がメディア戦略を用いて、救出手段を撤退だけに限定させようとした動きも、
ある意味「自分たちの親族が助かれば、他の海外邦人への誘拐が頻発してもいい」というエゴまるだしの主張だった。紛争地域に赴いているのは三人だけではない。
同情心がわかず、人質家族・人質への自己責任論が噴出するのは無理もないだろう。



300 :名無しさん@社会人:04/04/27 16:38
>>297

意味がわからん。
欧米の愛国心とやらを持ったなら、メディア戦略を用い政治的な主張を繰り返して世論をミスリードしようとした人質家族や政治団体、
危機管理能力のかけらもない三人の無謀な行動と救出に関わった聖職者への無礼な振る舞い、
三人をテロに屈しもせず流血も見ることなく解決した政府に対して、どういう反応を示すの?


301 :名無しさん@社会人:04/04/27 17:47
>>300
>聖職者への無礼な振る舞い
まあ、まともな人間なら、そんなことは「頭が混乱してたんだろ?」ですませると思うが。


302 :奥様 :04/04/27 17:47
>>299
見事責務を果たしているって言うけど、今回最悪の結果にならなかったのは
日本政府の努力故のものかどうか「?」でしょ?



303 :名無しさん@社会人:04/04/27 17:56
>>299・300
>紛争地域に出向く以上、誘拐されよーが殺されよーが、金品を強奪されよーが、本人達はその結果を受け入れる責任がある。
じゃああなたは、「死を覚悟で」何かを遂行してる途中で実際殺されそうになったら、
命乞いしないで「ハイ、死にます。覚悟してましたから」って言えるんですね?
紛争地域に「死ぬ気」で行ったことの責任を取るということは、誘拐や殺害という結果を受け入れることなんでしょうかねえ。
彼らに甘さがあったのは否めませんが、何と言うか、字義通りにしか物事を考えられない
つまり想像力の貧困な人間が多いように思いますよ。

304 :名無しさん@社会人:04/04/27 18:09
今イラクに丸腰でいったらどうなるか想像力の貧困なひとはわからないの?

305 :名無しさん@社会人:04/04/27 18:52
●世界の人質「自業自得」記事を集めよう!●
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083034425/

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083037858/


306 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/27 18:53
もう少し用心深かったら捕まらなかったかも知れない。
その場合、他の誰かが犠牲になってたのは間違いない。

307 :奥様:04/04/27 18:55
>>304
え、303が言ってる想像力の意味を履き違えてない??
また字義通り??

308 :名無しさん@社会人:04/04/27 19:27
>>301

アホか。生きるか死ぬかの情況から抜け出せた直後である事を考慮しろ。
混乱している時にヒステリックになるならともかく、「尊大な客人」の様に振る舞うのは単なる身の程知らず。

>>302

あなたは政府の行動を全て把握しているどこかの諜報機関の方ですか?
身代金が支払われていても、そんな情報が公開されるわけねーだろ。


309 :名無しさん@社会人:04/04/27 19:29
>>303

すげーな。平和ボケもここまで来たか。
問答無用で、命乞いの余地なしに射殺されるとか、そーいった事に対する想像力が欠けているのは尊敬に値する。
タクシーの運転手が強盗に豹変するかもしれないとか、自分たちの命が政治的に利用されたりとか、営利誘拐の対象にされるとか、
そんな想像もせず、人質と同じく「個人に悪意がなければ、社会はきっと安全」とか思っているのはすごい。
「死ぬ気」という言葉を軽率に使うところもすごい。精神的に覚悟をしていれば、危機管理に対する措置を徹底せずとも大丈夫だとか、神州不滅みたいな事を主張しているのはとてもマネ出来ない。
個人と社会はパラレルじゃない、というのは社会学の基礎中の基礎なのに。
・・・初学者ですか?


310 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/04/27 20:43
 個人と社会がパラレルではないのなら、少なくともあの三人は、
イラク人に拉致されるべき理由は全くなかった。拉致されたのは、
政府の責任。

311 :名無しさん@社会人:04/04/27 21:07
野口健
自己責任と危機管理 後編
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0427_a.html


312 :名無しさん@社会人:04/04/27 21:09
>アホか。生きるか死ぬかの情況から抜け出せた直後である事を考慮しろ。
だからこそなんじゃないの?

あっ、釣りなのか。まいったなぁ。

313 :名無しさん@社会人:04/04/27 21:17
人質家族(といっても一部だけど)の主張・要求に政治的意味合いはあったが、
被害の当事者であることは確かなので、家族が助かるための自己中心的な
要求を突き付けるのは当たり前。
これに政府が従うかどうかはまた別の話だし、自衛隊を撤退する必要も
なかったけど、あのような要求をすること自体は尊重されるべき。
公益を考えての発言を被害者家族に求めようとするのはあまりにムラ社会的。
「お騒がせしました」などと言わせるのは共同体社会の下らない慣習だよな。

個人の利益の追及を国家に対してやることを許さないのなら、
土木関係者の陳情とか、原発反対の住民運動などの自由主義社会下の
当然の権利である「利害の要求」というものを否定することになる。
(個人が政府に対して行う要求はほとんどが個人の事情である)

314 :名無しさん@社会人:04/04/27 21:19
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083053956/
> 546 :名無しさん@4周年 :04/04/27 20:56 ID:PoEDjynY
> なんだかんだいって、
>
> 小林の「戦争論」
>
> 2ch
>
> の影響は大きいよな。
>
> おれは、戦争論でショックを受け、自分の頭で考えることができるようになった。
> 2chで幅の広い物の見方。学校では教わらないものの見方、事実を教わった。


315 : ◆.EDMOUBKE2 :04/04/27 21:24
野口くん、橋龍とマブなんだってな。政界入り、先延ばしにした
のは、懸命だったかもねw

316 : ◆.EDMOUBKE2 :04/04/27 21:34
>>314
悪影響、がね。ここで、3人を叩いている連中が補強材料に
持ち出すのがコヴェの「戦争論」。おまい、それがどうかな(溜息

317 : ◆.EDMOUBKE2 :04/04/27 21:51
登山やってっと、自己責任って問題がひときわ強く意識される
だろうね。遭難するのを天気のせいにしても仕方ないわけだし。

318 :名無しさん@社会人:04/04/27 22:44
>>312

…本当に馬鹿だな。
どうして「だからこそ」そういう振る舞いになるんだ?根拠は何か?
強い怯え、精神的緊張によって、取り乱し、ヒステリックになる事はある。
だが、どうして尊大な態度でいられるんだ?誘拐されていた人質が、みずしらずの人間に引き合わされたんだぞ。
尊大な態度をとれるんなら、それは本当に身の程知らず、紛争地域に行く資格のない連中と言わざるをえない。


319 :名無しさん@社会人:04/04/27 22:47
>>310

「政府が自衛隊を派遣しなかったら、誘拐されなかった」は筋が違う。
営利誘拐も起こりうる事を考慮にいれていないし、大体今回は、所持金を奪われているわけだから、金品強奪目的の犯行でもある。
なあ、本当にここは社会学を学んでいる連中が集まっている板なのか?

320 :名無しさん@社会人:04/04/27 22:55
つーか助かったときの人質の人たちは周りが敵か味方か良く分かってない
感じで、事態を飲みこむのに時間がかかってた感じじゃなかった?
映像では高遠氏はしばらく時間がたってから泣き出した。

321 :名無しさん@社会人:04/04/27 23:01
>>320

チョコレート頬張りながらか?


322 :名無しさん@社会人:04/04/27 23:08
人質は誘拐犯からもメシはちゃんと食わされてて、
その代わり引っ張りまわされて
目隠しとられたときは「なんなんだよ!」「苦しかった」を連発。
どこからどこまでが誘拐犯なのか分かってない様子だった。

323 :名無しさん@社会人:04/04/27 23:13
>>321
あの映像が編集されてることはお分かりでしょうか。

324 :名無しさん@社会人:04/04/28 12:01
>>316
しかし、小林よしのりは今回の人質や家族に対するバッシングに激しい嫌悪感
を持ったようで、テレビに出てきてたぞ。自分の連載が出るまで待てない、
頭にきてしかたがないと言ってた。

被害者をここまでバッシングするのは異様だってよ。
ハンセン病患者とホテルの問題でも、ハンセン病患者に嫌がらせが殺到した
のは許せないってよ。

325 :名無しさん@社会人:04/04/28 12:49
小林よしのりはチョンだからね

326 :名無しさん@社会人:04/04/28 15:54
「パウエル発言」の引用されない部分 自衛隊も「誇り」と称賛
http://www.sankei.co.jp/news/040428/bun049.htm
ちょっとなあと思うところが。

>米国務省が公表しているインタビューの一問一答で確認してみると、確かに「日本人は自ら行
>動した国民がいることを誇りに思うべきだ」と述べている。ところが、パウエル長官は続いて
>「また、イラクに自衛隊を派遣したことも、誇りに思うべきである」と、実は自衛隊を並列において
>称賛していた。

ここの部分が少々誤訳してると思った。

>the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do
>that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to
> take that risk.

パウエル長官は「自衛隊員(soldiers)も誇りに思うべきだ」と言っていて、どんな自衛隊員かと
いうと、that以下の「あなたたちがイラクに送っている自衛隊員」だと。「イラクに自衛隊を派遣
したこと」を「誇りに思うべき」とは言ってない。もちろん、パウエルはそう思ってるだろうが。

あと、パウエルは人質たち同様に、志を持ってリスク覚悟でイラクに行った「自衛隊員」を誇りに
思うべきと言ってるのだから、自衛隊派遣に反対することと、自衛隊員の志を誇りに思うことは
矛盾しない。

だから、自衛隊派遣には反対の人間(パウエルはもちろん賛成だが)でも、自衛隊員の志を
誇りに思うことはできるだろ。筑紫もそう言ってたぞ。番組では「自衛隊員を誇りに思うべきだ」
の部分も流してた。日本政府の政策と自衛隊員個人は分けて考えてる。日本政府の政策には
反対だが、自衛隊員個人個人は尊敬できるだろ。自衛隊員と民間人の志を分けてない。
民間だろうとなんだろうと志は一緒。分けてる人間がバッシングしてると。

●世界の人質「自業自得」記事を集めよう!●
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083034425/


327 : :04/04/28 19:49
【政治】民主党・菅代表に年金保険料未納が発覚★5
http://news5.2ch.net/newsplus/

民主党は28日午後、「次の内閣」のメンバー19人の国民年金保険料
納付状況を発表、菅直人代表(次の内閣首相)が厚相在任中の1996
年1月から10月までの10カ月間保険料を払っていなかったことを明ら
かにした。以下、年金未納国会議員リスト

自民党 中川、麻生、石破、茂木、竹中、福田☆、谷垣

民主党 管☆、斎藤周

328 :名無しさん@社会人:04/04/29 01:32
拉致が解決してないのにバッシングが起こったから
コヴァは嫌悪感を持ったと思うんだけど

それにしても
日本人を守る為に
日本人に対してどんなテロを行っても政府は相手にしないことによって
テロリストが拉致をしても百害あって一利なし
となる方法をとると

日本人全員を守る為にテロリストと交渉しないというやり方によって日本人を守る方法がある

このイタリアなど西欧の基本的考え方の方法論が家族を助けろ的感情論を排した解決法だろう

329 :名無しさん@社会人:04/04/29 07:55
3バカが捕まったら
また家族はテロリストと歩調を合わせて政府を脅迫するんだろうか?


マジ怖くて仕方ない。テロリストよりも人質家族が怖い。

330 :名無しさん@社会人:04/04/29 10:50
>>300
先ずそこを押さえてから論理を展開すべきだよね。


変な思想を持った論客は
世論を怪しげな方向に誘導しようと必死なんで、ホント困っちゃうよ

331 :名無しさん@社会人:04/04/29 11:00
本当の「自己責任論」は「自己責任でのたれ死んでくれ」という
ものでしょ。
今回、国民の間で起きたのは、そうじゃない。
「仕方が無いから助けるけれども」という前提がある。

あくまで家族の「政府責任」追及に対する反動で起きた、
「じゃあお前らの責任はどうなるのだ」という突っ込みで
あって、家族の筋が通らない逆切れへのカウンター。

家族ははなから、「政府と闘っていきます!!」と宣言した。
「政府が全力で助けるのが当たり前じゃないですか」と罵り、
役人にチンピラのように絡んだ。政府が何もしてくれないと罵った。
妖しげな市民団体を動員して、内向きのメッセージを発しつづけた。
これに対して、国民が猛烈に怒った。
仮にも我々のレプレセンタティブの中から選ばれた政府を、
正当性のない理由で罵られれば、あまり愉快ではない。
しかも、この事件を、自分たちの政治思想のために利用している、
少なくとも、おかしな団体に政治利用されるのを許している、
という拭い難い印象を与えたから。

「本人は危険は覚悟していた」が「家族としては何としても
助けて欲しい」「関係者や国民の皆様にはご迷惑をおかけし
て申し訳ない」が一つ宜しくとやれば、こんなことには
ならないよ。

事実ジャーナリスト2名は全然叩かれていない。

332 :名無しさん@社会人:04/04/29 11:09
国民が怒ったというけど、
国民の中で意見が割れたというのが正しい。
別にみんなが怒ってるわけじゃない。
また市民団体を動員したなんて国民のほとんどが知らない。

333 :名無しさん@社会人:04/04/29 11:29
>>332
割れたと言えば、割れたのだろうが、片方だけが大き過ぎるよ。

知らないって…。
「平和」「自衛隊は撤退せよ」とか小泉・ブッシュを悪魔の
ようにかいたプラカードをぶら下げた連中のまえで、何度も
絶叫調で演説しているニュースは毎日見たでしょ。
「政府が間違っている」「政府は何もしてくれない」と、
彼等に受ける反政府的なことを言い、
「イラクの人も3人も一人の命も落とさずに解決して欲しい」
と彼等にうける平和主義的な演説をし、「仲間に感謝している」
と述べ「政府が助けるのが当たり前じゃないですか」と絶叫した。

これを知らないのは、もともとこの事件に興味が無い連中だけでしょ。

334 :名無しさん@社会人:04/04/29 11:34
>>333
世論調査でもしたのか

335 :名無しさん@社会人:04/04/29 11:46
>片方だけが大き過ぎるよ

わけわからんw
国民の大多数のコンセンサスだといいたいのか。
それなら数年前の野村佐知代バッシングも大きかったけど、
あれも国民が怒ったことになるのかねw

336 :名無しさん@社会人:04/04/29 11:47
結局、自分が怒ってることは他の人も皆怒ってると
いいたいんだな。これは人間の心理としてはよくある。

337 :名無しさん@社会人:04/04/29 11:58
「市民団体」(プロ市民?)に過剰に反応するのは2chのやつらぐらいで
一般的には市民団体ってだけで嫌悪が先行することはない。
人質家族への批判は
「騒がせて政府に迷惑をかけてるくせに謙虚さのない生意気な奴らだ」
という生理的な感情が大きいと思われ。

2chの人間は政府が人質家族によって転覆されるような脆弱な機関だと
暗に思ってるから、バッシングするんだろう。
「俺たちの政府が危ない」と。
普通、政府になんらかの要求をするときは支援団体その他、一緒に
闘ってくれる人間を使うのは当然なんだけどね。

それだけ今、政府が弱くて信用されてないということだろう。
反権力の人間が叩かれるというのは政府が弱くなってきた証拠。
田原総一朗は細川政権から政府が弱くなってきたと言ってた。

338 :名無しさん@社会人:04/04/29 13:06
>>331
本当の自己責任論ではなく、批判に対するリアクションとしての責任論
なんだよね。


339 :名無しさん@社会人:04/04/29 14:30


   │
   │小泉純一郎
   │
 ↑..│========越えられない壁========
   │
   │
 好..│
   │ 郡山…一応ジャーナリスト・親まとも
   │
 感..│ 安田…一応ジャーナリスト・人間の盾
   │
   │
 度..│
   │ 高遠…一応ボランティア?・家族異常
   │
 ↓..│ 今井…ただの観光旅行・未成年・親が異常
   │
   │
   │ 渡辺…自衛隊の復興支援妨害・自称反日
 低..└───────────────────




340 :名無しさん@社会人:04/04/29 14:48
禿しく(゚∀゚)イイ!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1082166946/l50

341 :名無しさん@社会人:04/04/29 14:58
今回の出来事での収穫は
保守連中から「自己責任」という言葉を引き出したことだな。

リベラリストは被害者に感謝せよ。

342 : :04/04/29 16:16
むしろ大衆ファシズムの問題に思えるが

343 : :04/04/29 16:17
いやむしろ日本的国家主義の再来だな

344 :@@:04/04/29 16:20
愛国心=政府への忠誠心

ということが露呈した事件だった。

345 :_:04/04/29 16:25
> 今回の出来事での収穫は
> 保守連中から「自己責任」という言葉を引き出したことだな。


というより、ディスクール論的にいえば、語の意味というのは、
それが置かれた社会的コンテクストによってまったく正反対の意味や
イデオロギーを帯びる、という事を示しているにすぎない。

346 :名無しさん@社会人:04/04/29 16:28
つづき

だから、保守言説の使う「自己責任」とリベラル言説の使う「自己責任」とでは
その意味合いがまったく異なるという言語社会学的事実が露呈した政治現象だった、
ということだろう。

347 :名無しさん@社会人:04/04/29 16:35
いや「自己責任」って言葉の意味がコンテキストによってそんなに変わると思えない。

今回の件に関して言えば、起こっていることは同じ言葉が別の意味で使われている、
というより日本人の一貫性を追求する姿勢の弱さから来る
「テキトーな規範のつまみ食い」だろう。

348 :ぜんそく王:04/04/29 20:54
自己主張する人は嫌われるということなんでしょうか?

349 :名無しさん@社会人:04/04/29 22:45
どこが政府責任なの?

350 :名無しさん@社会人:04/04/29 23:01
◎高遠菜穂子さんのメモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

351 : :04/04/30 00:30
>>337
2chの人間って誰のこと?自己言及?

352 :名無しさん@社会人:04/04/30 10:24
今年の流行語大賞は『自己責任』に間違いない!!!





..


353 :名無しさん@社会人:04/04/30 10:38
受賞者は高遠さんかな。
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

354 :名無しさん@社会人:04/04/30 19:04
さて、今日の会見で自己責任論の新たな展開が会ったわけだが・・・

355 :名無しさん@社会人:04/04/30 20:38
既に1人、人質が殺されたイタリア人人質の家族は、
犯人の要求どおりデモ行進をした。
しかしそれは、軍の撤退を呼びかけるデモではなかった。
シンプルに人質解放を呼びかけるデモであった。
家族も毅然とした態度で。
政府批判、軍撤退を声高に叫ぶものもいなかった。

356 :名無しさん@社会人:04/04/30 21:22
結局のところ「自己責任」うんぬんを言ってる人(政治家、メディア、識者)
は何が言いたいの?

1.危険な地域に行くな。特に政府が支持した戦争が行われてるところには行くな。
2.行くなら、あらゆることを想定し、できるかぎりの準備をしてけ。
3.起こったことの後始末は自分でしろ。

結局1を言いたいだけなのでは?
2、3はいくら徹底しても、何か起これば本人にはどうしようもないわけで。
もし死んだとしても、本人は覚悟の上だろうけど、遺体をどうするとか、調査を
どうするとかで政府が仕事すんだろうし。

自己責任を結果的に貫徹するには1しか方法はないわけで。

んで、1をいくら言っても、行く人は行くわけで。行くのは自由なわけで。
となると、もうどうしようもないわけで。

今回、一部のメディアが退避勧告持ち出して自己責任うんぬん言ってたのには
すごい違和感を感じた。もし、メディアが1を言おうとしていたなら、メディアと
しては自殺行為。

357 :名無しさん@社会人:04/04/30 21:46
何が言いたいって、家族の態度や人質の思想などにムカついたから
叩いたってだけでしょ。「自己責任論」はそのための方便。
論理の問題じゃなくて、感情の問題。ムカついたかどうかの話。

イラクに言ってる人間からすりゃ「自己責任って、そりゃわかってますって」でしょ。
それで、「何か起こったらどーすんだ?」と聞かれても君の言うようにどうしようもない。
「イラクに行かないこと」以外に自己責任論を語る人を満足させるものはない。
だから、この自己責任論は机上の空論。

結局、イラクのようなところに行く人間は「あらゆることを想定し、できるかぎりの準備を」
する。もし、なんか起こったら政府は当たり前の仕事をする。家族は言いたいことを言う。
俺ら外野も言いたいことを言う。政府は政府でやれることをやる。俺らは政府の仕事を
検証し評価する。ということでしょう。

自己責任論に家族の言動を絡める人もいるが、家族が何を言おうとしようと彼らの勝手。
家族の意見を聞くか聞かないかは政府の勝手。そして、俺らは政府の判断、仕事を
検証し評価するだけ。

358 :名無しさん@社会人:04/04/30 22:50
>>357
「ムカついたから」というのは当たっていると思う。

359 :名無しさん@社会人:04/04/30 23:07
人質家族が「撤退しろ」と要求することに
極端に怒りを表明してる輩が多いんだけど、
これは政府が家族のいう事を聞いて撤退しちゃう可能性を心配してる
人が意外に多いってことなのかなw
もしそうであるなら、それなりに人質家族の言うことにかなり重みを感じ
てる奴が多いということ。

俺は、強者とは言えない人質家族に政府を動かすほどの力はないと思うし、
当事者性を考えても家族の要求自体は当然ありえる範囲だと思うけどね。

360 :名無しさん@社会人:04/05/01 00:20
>>357
> 「イラクに行かないこと」以外に自己責任論を語る人を満足させるものはない。

俺もそう思った。
結局、政府としてはイラクに行かれて迷惑かけられるのがいやだ。
都合の悪い情報流されてはいやだ。などなどで。
政府の政策を支持するメディアや識者も政府の邪魔すんなと言いたいだけでしょう。
おまけに、政府の政策に反対してるような人だから余計に頭にきた。

政府の人が内心こう思うのは当然だけど、人質に対する嫌悪感を公然と見せたところに
こわさを感じた。

>>359
> 当事者性を考えても家族の要求自体は当然ありえる範囲だと思うけどね。

まったくそう。何を言おうと彼らの勝手でしょ。
俺は「自衛隊撤退するべきではない」と最初から思ってたけど、家族が撤退を主張
するのは当たり前だと思ってたよ。つか、誰が何を主張しようと勝手。バッシングで
言いたいことも言えない雰囲気が出来てしまったのはかなり気の毒。


361 :名無しさん@社会人:04/05/01 00:36
国民が政府に対して要求というか主張するのは当たり前。
我々が議論すべきはその主張の中身と政府の判断について。
「自衛隊を撤退すべき」や「自衛隊を撤退すべきでない」とか。

「家族はその主張をすべきではない!」とか「主張する態度がけしからん」とか
いうのはめちゃくちゃ。自由民主主義社会に生きる我々の姿勢ではない。

もちろん、そういう非自由民主主義的な考えも許容するのが自由民主主義社会
だから、そう考えるのは自由だが。

そういや話題ちょっとずれるけど、柏村議員とやらが変なこと言ってたね。
彼の発想も自由民主主義的でないが、非自由民主主義的な発想も許容するのが
自由民主主義。

362 :名無しさん@社会人:04/05/01 00:42
人質家族の要求は確かに個人本位なものだけど、

医師会が政治家になんらかの要求をしたり、部落解放同盟が行政に措置を
お願いに行ったり、
建設会社が仕事を貰いにいったり・・・

こういうのって全部、「個人的な要求」だよね。国民は権力に個人的な要求をして
、権力はそれを取捨選択してバランスを取る立場。
人質家族だけに公益を考えた発言を求めるのってフェアじゃない。
そもそも人質家族は政府と同等の力を持ってるわけではないのだから。

363 :名無しさん@社会人:04/05/01 01:17
>>362
人質家族に対してはムカツクって言う以外のことはないでしょ。
そのバックに対して要求しているんだし(いつのまにか集まった
弁護士10人とか。普通じゃないっしょ)

364 :名無しさん@社会人:04/05/01 01:53
自己責任って簡単なことだよ

政府が払う必要のない10億円を3人は払う論理的使命がある

ということなんだね

365 :名無しさん@社会人:04/05/01 02:21
「責任」を追求されてないけど
フリージャーナリストを金で釣ってリスクを背負わせた
朝日新聞系週刊誌のAERAが犯罪レベルの問題があると思うんだけど

366 :名無しさん@社会人:04/05/01 13:47
>>365
アンタ、死ぬほどアホだね。

367 :名無しさん@社会人:04/05/01 14:04
>>366

馬鹿?

368 :名無しさん@社会人:04/05/01 14:12
「金で釣って」ってところが売春に関する馬鹿フェミの意見を
髣髴とさせますな。


369 :名無しさん@社会人:04/05/01 16:12
今回、「フリージャーナリストを金で釣って」取材させていないマスコミがあるなら知りたいものだ。

370 :名無しさん@社会人:04/05/01 16:30
http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0024.jpg

http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0025.jpg


地元の声

371 : :04/05/02 00:44
なんでここって、社学板なのにこんななの?
チャーリーのブログを見てないの?

372 :名無しさん@社会人:04/05/02 10:32
http://6113.teacup.com/lifestudies2/bbs


米軍のイラク人虐待写真 投稿者:森岡正博  投稿日: 5月 1日(土)13時11分38秒

CBSで報道されたもので、BBCでも昨日から繰り返し写真を放映してますが、
日本のメディアはオブラードにくるんだような扱い。
写真は、男性捕虜たちへの性的虐待(男女米兵による)と、
イラク人民間女性(と思われる)へのレイプ写真。
↓にありますが、相当ショッキングだし、この写真自体が
2次レイプにもなるかもしれないので、見たい人はそれを
覚悟の上で見てください。でもこれが戦争の真実。
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow



レイプ画像はポルノサイト出典 投稿者:惹名  投稿日: 5月 1日(土)22時28分17秒

ここにあるレイプ画像は、ポルノサイト出典のものです。
実際ここには、URLはだせません(リンク掲載だけでも取り締まり対象となる場合も)が、
「sex in war」で、英文Yahoo!で検索すると簡単に同様の画像がでてきます。
それらのサイトのもともとの画像では、女性がパブリック・ヘアを
処理している点などに不審な点があります。
女性は、専門のハードコアのポルノ女優さんである可能性もあります。
どうして、このような画像と、今回の拘束者虐待の画像が
同列にでてくるのか理解できません。

http://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/393.html
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/397.html



373 :名無しさん@社会人:04/05/02 11:31

じゃぁ、今回の人質と人質家族に
「テロリストや誘拐犯と一緒になって政府を脅迫しません」って一筆書いてもらおう。

それだったら
万一事故ガあった場合、政府がある程度の面倒見てくれると思うよ♪

374 :名無しさん@社会人:04/05/02 11:48
>>373

行政代執行みたいなもんだから
政府が解決の為にかかった費用全額請求したほうがいいんでないかい

375 :名無しさん@社会人:04/05/02 21:36
おいおい、今回の人質の記者会見みたら
そんな事話し合うのバカらしくなるぞ。


2バカ(3−1バカ)の記者会見は茶番だった。
人質のバックについた弁護士ども、
「あらかじめ渡された質問にだけしか答えられません」
な〜んて言いやがって
今井はとうとうと熱弁を振るっていたけど
新規の質問にはだんまりだったぜ。(記者たちは不満タラタラだった)

結局、人質も人質家族もマリオネットだ操り人形なんだよな。
あの弁護士どもとその仲間が黒幕なんだ。
リモコンロボットが勝手に喋らないように
見張りつけての会見なんてバカらしくてみてらんねぇ。
(でも録画保存したけど)

人質みたいな低能どもはどんな社会になっても居るものだ。
日本社会から滅ぼすべき悪人は
人質&家族のバックに居る奴らだぜ。

俺たちはあいつ等と闘わねばならない。

376 :名無しさん@社会人:04/05/02 23:49
↑反論するのもバカらしいほどのトンデモ野郎だな君。

377 : :04/05/02 23:51
なんで、スレ違いの話題ばかり続いてるんですか?
社学板っていつもこんななの?

378 :名無しさん@社会人:04/05/02 23:53
最近ニュー速かどこかから人が流れてきてるんだよ

379 :名無しさん@社会人:04/05/02 23:58
>>166>>180見比べれば分かるけど
結構自演してる奴がいると思うんだよね・・
文体にかなり特徴あるし。まああんまりこういうこと言うのも
下らないんだけどw


380 :名無しさん@社会人:04/05/03 00:12
下らないというわりには
なにか必死さがある
いや、必死なのではない
反論できぬほどの空虚な思想しかないのだ

381 :名無しさん@社会人:04/05/03 00:24
<イラク>米英軍の虐待 イラク市民の反米感情あおる - 5月1日(土)19時28分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00002030-mai-int
 バグダッドの刑務所に収容されているイラク人が米軍関係者に虐待された問題は1日、イラクのテレビや新聞で報じられた。
裸で虐待を受けるイラク人の写真がもたらした衝撃は大きく、市民の間で広まっている
 米国への不信・嫌悪感に火をつける結果となった。
バグダッドでは、アルジャジーラなど衛星テレビを通じ放送された。(毎日新聞)

382 :名無しさん@社会人:04/05/03 01:52
>>378


    
>>381のようにニュース貼りの馬鹿も来てるわけだね。

383 :名無しさん@社会人:04/05/03 13:28
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040416/JAPAN-143680.html
サウジに滞在する米国の民間人に対しても、出国を「強く勧告」した。

あの3馬鹿をよく誉めてたもんだ

384 : :04/05/03 17:24
何で自己責任について議論しないの?
社学板なんだから、チャーリーのblogでも叩き台にすればいいのに。

385 :名無しさん@社会人:04/05/03 20:07
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
>>現実NGOやボランティアが行う援助には
>>到底用意できないような救出費用がかかってるわけだから

>我々は何のために税金払ってるんでしょうかね?
>こういう時のための「海外保険」みたいなもんでしょう?
>普段強制的に払わせておいて、いざという時に「あ、その保険は使えませ〜ん」というのは
>保険金詐欺みたいなはなしだな。


↑我々日本国民は3バカ救出費用のために税金を払っていたそうですw

386 : :04/05/03 21:57
何で(ry

387 :名無しさん@社会人:04/05/03 22:15
チャーリーのBLOGなんて知らんがな

388 : :04/05/03 22:17
社学板なのに?

389 : :04/05/03 22:19
ttp://www.asvattha.net/soul/index.php?itemid=320#trackback\

390 :名無しさん@社会人:04/05/03 22:48
>>385 3バカのような極端にリスクの高い奴は普通は保険会社のほうがの加入を断わる。
癌患者は癌保険に入れない。これを許したら保険が成り立たない。
同じ様に、こんな国民を許容してたらどんどん増えてって国が成り立たなくなる。
保険金詐欺は加入者がはたらく犯罪をいう。例えにそえば、詐欺は3バカのうほう。
ほっとけば大したスキルもないくせにまた危険地帯に入って行く様な奴は保険金を
不当に受給しようとする詐欺師だな。保険(日本)から締め出すべき。
他の大多数の保険加入者(納税者)が怒るのも無理ないよ。

391 :名無しさん@社会人:04/05/03 22:54
ところがイラクは戦闘地域じゃないから旅行保険がかけられるらしい。

392 : :04/05/03 22:55
社学板って、社学の話をしなくても大丈夫なの?

393 :名無しさん@社会人:04/05/03 22:56
>>392
じゃあ、まず君から。

394 : :04/05/03 23:00
>自己責任論についての大原則は「自己決定したことの責任を負う」ことで、
>言い換えればTake Your Own Riskだ。ここで言うRiskの範囲をどのように設定
>するかで、決定した主体が負わされる責任は変動する。今回のケースで言えば、
>事前に「危険だ」という勧告がなされていたにもかかわらず戦地に足を踏み入れた
>ことは、すなわち「危険な目に遭う」ことが予見されるリスクの範囲ということになる。
>この時点で、救出費用の賠償責任があるとか言う奴は論外。つまり実際に危険な目
>にあった時点で責任を取らされているからだ*1。

これは社会学的に見て、正しいわけですか?

395 :名無しさん@社会人:04/05/03 23:15
社会学で言うなら人質叩きの連中がどのような動機づけで
システムに疎外されてるかとか、そういう話するんでしょ。
まあそんな話ではスレが伸びないだろうけど。

396 :oja:04/05/03 23:25
>>395
ちなみに私はそういう話期待して見てるのだけど、今。。。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1083214342/10


397 :名無しさん@社会人:04/05/04 01:20
システムに疎外されてるからイラクにいったんだ。そういう話。

398 :名無しさん@社会人:04/05/04 01:37
>>397

イラクへ行くだけ、自宅にひきこもってるおまえよりはマシ。


399 :名無しさん@社会人:04/05/04 02:02
>>397
ん?疎外の意味わかってる?
まあ、よその板から来てるんだろうけどw

400 :名無しさん@社会人:04/05/04 03:34
自己責任でイラクに

401 :名無しさん@社会人:04/05/04 03:37
三人の批判は俺が許さん。

402 : :04/05/04 03:40
社会学専攻してる人は
頭がいいから、
みんな人質を擁護してるよ。
人質を批判してるのは馬鹿ウヨだけw

403 :名無しさん@社会人:04/05/04 04:15
人質家族を批判してるやつは
おかしいんじゃないかw

404 :名無しさん@社会人:04/05/04 08:38
>>394

正しくないね

政府はリスクを数値的とまで言えないまでもできるだけ客観的にリスクを表している
それは行く自由を規制できないので勧告を出してるからだが
政府はそういった費用を発生させないためにも出しているわけだ
つまり政府は本来発生しないはずの5人のための費用を代わりに負担したのだ
それは残念ながら法的な問題ではないが社会学的には負担すべき存在は政府ではなく彼らにあるということだ

だが、政府は日本人を保護する義務があるから彼らを助ける義務があるのだ!と叫ぶ方がまだいる
だが残念。それはむしろ逆なのだ
今回かかった費用は明らかにされないのでなんとも言えないが
もしこの1部分が犯人側に渡っていたとしたら、日本人を拉致する=金になるとなり
犯人側のベネフィット=政府のコストとなる。そうでなくても交渉する=それを期待するという余地を彼らに生む
これは結局イラクで日本人を拉致したりテロを行えば自分たちの利益になるとの勘違いを生むのだ

政府は邦人保護の観点から言えばそういったテロをするものと交渉しない
つまり日本人全員を守る為に5人を助けるための交渉をしない
というのが今回正しい交渉であり、その例がテロに屈せず無言で行進したイタリアなのだろう

405 :名無しさん@社会人:04/05/04 10:07
ねえねえ、どこが社会学なの?

406 :名無しさん@社会人:04/05/04 10:28
べつにサヨってることが社会学じゃないから

407 :名無しさん@社会人:04/05/04 10:28
社会学と社会科の区別がつかないらしい。中卒か。

408 :名無しさん@社会人:04/05/04 10:50
高卒だから人質になるんじゃない?

409 :名無しさん@社会人:04/05/04 12:50
世論と反対のことを言ってみると
頭イイって勘違いしてるのか。

410 : :04/05/04 14:21
>>404
チャーリーのところに、貼ってきて良い?

411 :名無しさん@社会人:04/05/04 14:29
とりあえず、社会学的に
>つまり政府は本来発生しないはずの5人のための費用を代わりに負担
>したのだそれは残念ながら法的な問題ではないが社会学的には負担す
>べき存在は政府ではなく彼らにあるということだ
だから、負担するべき責任(自己責任として)があるというわけですか?

412 :名無しさん@社会人:04/05/04 14:32
>>404
まぁ、拉致被害者を24年間ほったらかした国だからねぇw

413 :名無しさん@社会人:04/05/04 14:40
「テロに屈するな」なんて言葉はどこの国でも、表向きだけで、
実は影でどうにかこうにか交渉しているのだよ。

414 :名無しさん@社会人:04/05/04 14:48
『ル モンド』の批判はあたらない
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/sunday/news/20040428org00m010004000c.html

ルモンドの批判をを否定してやがる。

415 :名無しさん@社会人:04/05/04 15:04
山で遭難したときの費用は自己負担が基本だからなぁ
まぁそういうことかな

416 :名無しさん@社会人:04/05/04 21:32
404の

>それは残念ながら法的な問題ではないが社会学的には負担すべき存在は政府
>ではなく彼らにあるということだ

この文章、意味が分かった人いたら説明してください。



417 :名無しさん@社会人:04/05/04 21:42
>>416
ワラタ
なんかこの書き方真似て面白いゲーム出来そうだよな。とりあえず品詞が通常の2倍くらい多いんじゃないの?この人の文。

418 :名無しさん@社会人:04/05/04 22:29
>>414
ルモンド様のご意見を否定なさるとは右翼はなにごとだ!

419 : :04/05/04 22:30
>>416
ニュー速にある、平均的な人質叩きとの違いが、よく分からない。
政府の勧告にかかわらず、危険な場所に行って、政府の手を借りて救われたのだから、
金払えみたいな。

後半は、テロに屈すると方々でテロが起きるから〜
と同じ。

社会学ってこんなものなんですか?

420 :名無しさん@社会人:04/05/04 22:39
ここって人質批判すると右翼になるんですか
ほんまかどうかわからんけど、大学でた高遠さんも謝れって言ってるそうやけど

頭悪いんちゃうん?

421 :名無しさん@社会人:04/05/04 22:41
404は社会学板に来たから社会学的って言いたかっただけ。
多分、邦楽板に行けば「邦楽的にいえば」と言うはず。

社会学がこの問題に突っ込むとすると、
責任概念の社会的背景とかシステムからの影響とかの話をするもんでしょ。

422 :名無しさん@社会人:04/05/04 22:42
>>420
違う。人質批判は板違いだと言ってる。

423 :名無しさん@社会人:04/05/04 22:43

シンガポールの反共新聞が、イラク3人の素性について報道

 今井君を共産主義一家とか、高遠さんをテロリストのシンパ扱い!
 ひどすぎる、日本人として断固抗議しよう!

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

*注)
真偽の程はご自分で確認しましょう。
書き込む前に自分で記事を全文読むこと。



424 :名無しさん@社会人:04/05/04 23:01
>>420

批判されている行為が自己責任にあたる行為ですけど…
まるで責任問題は金の話じゃないみたいですね

425 : :04/05/04 23:31
> 政府はそういった費用を発生させないためにも出しているわけだ
じゃあリスクとして、政府が救出に乗り出し、その費用を請求することになる
と事前に勧告するべきだったのでは?

426 :名無しさん@社会人:04/05/05 00:11
社会学的には死んでも自己責任である。社会学的には。
社会学的にはね。

427 :名無しさん@社会人:04/05/05 00:29
栄養学的にはイラクの食事は塩分高すぎてお腹こわすかもしれないが食べるのは自己責任である。栄養学的には。
栄養学的にはね。

428 :名無しさん@社会人:04/05/05 01:31
社会学的にはイラクで武装集団に拘束されても自己責任である。社会学的には。
社会学的にはね。


429 :名無しさん@社会人:04/05/05 05:25
擁護も批判も飽きたからさ、
どうしたら被害者家族が社会に受け入れられるようになるかという
戦略を考えてみないか?

430 :名無しさん@社会人:04/05/05 06:16
>>404
それって、拉致問題を政治的判断で抹殺した政治家と同じ違うん?
国民の生命を守るのは、社会契約を基盤とする国家の最低限で、
それがテロリストにどう取られるかなんてのは、救出に当たっての
方法論に過ぎず、例えば交渉はするが、一歩も引かないてのは
あり得るとしても、最初から交渉しないなんてのは問題外だと
思うんだけど。
むろん、人間の盾とか自ら法益放棄してる人間相手には、限界も
出てくるんだろけど。今回の彼らはそうじゃないじゃん。

431 :名無しさん@社会人:04/05/05 10:47
なんかここも馬鹿ばっかりだな。
自業自得と自己責任は違う、とか読んで椅子から転げ落ちました(笑

自己責任とは、責任能力をもった決定主体は、自らの行動の結果に対して責任を有する、
とう法的概念で、こりゃ自業自得という思想そのものなんだがね。

それから自己責任と政府の責任を排他的に考えたり、費用負担と責任を無意識に
互換的に考えたりしている単細胞な奴が多すぎ。

432 :名無しさん@社会人:04/05/05 16:54
そのものは言い過ぎ
自己責任の思想主体は自分だけど、自業自得の思想主体は他者
前者は因果、後者は規範
あくまでニュアンスの違いだが

433 :名無しさん@社会人:04/05/05 18:54
>>429
それこそイラク人質&人質家族は
北朝鮮拉致被害者家族に相談に行った方が良い。

まぁ、ケンカするのがオチだと思うが。

434 :名無しさん@社会人:04/05/05 20:15
3邦人家族は拉致被害者家族にアドヴァイスを受けろ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1081810474/l50

435 :名無しさん@社会人:04/05/05 21:01
>それから自己責任と政府の責任を排他的に考えたり、
>費用負担と責任を無意識に
>互換的に考えたりしている単細胞な奴が多すぎ。

通じる文章を書いてください。意味がわかんない。



436 :名無しさん@社会人:04/05/05 23:22
北朝鮮の拉致被害者の家族が自民党から参院選に出るそうで、
まあうまいことやってますな。

437 :名無しさん@社会人:04/05/05 23:30
>>432
>>431でも指摘されてるけど、自業自得ってのは本人の意思とは無縁のものでしょ。
責任とかそういう概念以前の物理的な現象とでも言うか。

転げ落ちたまま黙ってれば恥をかかずに済んだのにね・・・

438 :名無しさん@社会人:04/05/05 23:32
おっと、レス指定逆だった。

>>431
>>432でも指摘されてるけど、


439 :名無しさん@社会人:04/05/06 09:43
>>436
イラク人質家族なんて拉致被害者家族のモロ猿真似だし、
あいつら、
心底羨ましいだろうなぁ〜拉致被害者のことが。

でも、あいつ等は拉致被害者家族のようにはなれない。
国民がそれを許さないからだ。

440 :名無しさん@社会人:04/05/06 11:54
>>439
与党がバックについてるかどうかでこうも違うんだな

441 : :04/05/06 14:06
>>431
危ない場所に行って、危ない目に遭う覚悟を持つのが自己責任てことじゃないの?
流れ弾に当たって死ぬ覚悟とか。

442 :名無しさん@社会人:04/05/06 14:11
人質解放に役立ったのは、NGO仲間の宣伝活動のおかげとも言われてるし、
そこからの生還に関しても、自分の責任でやり遂げたということで、
政府が関係のない相手に無駄金を使ったのであれば、それも自己責任では?

443 :名無しさん@社会人:04/05/06 14:19
言葉の定義にこだわっても言葉遊びになるだけだから
辞書で調べてみれば。
脳内定義なんか書いても笑われるだけだよ。

444 : :04/05/06 16:44
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/000050.html#more
ttp://blog.livedoor.jp/futagotou507/archives/364796.html
ttp://blog.livedoor.jp/futagotou507/archives/373520.html

445 :444:04/05/06 16:48
あ、自己責任に関する話じゃなかった。
国家が少数者を守らないのは、当然という話だった。

446 :名無しさん@社会人:04/05/06 17:04
>408
高卒関係ねぇよw
あふぉかw

447 :名無しさん@社会人:04/05/06 18:32
>>443
言語社会学を勉強してから言え

448 :名無しさん@社会人:04/05/06 20:02
どうにも自分の専攻鼻にかけて、きちんと誤りを指摘もせず、人を馬鹿に
する輩が多いなこの板

449 :名無しさん@社会人:04/05/06 20:48
>>441
>>431は放っておきなさい。

450 :名無しさん@社会人:04/05/06 23:52
>>440
人質家族たちは
「数日で15万人の署名集められるくらいの巨大で行動力のある団体」をバックに背負った
恐るべき権力者たちですが何か?


あと、拉致被害者は与党に冷遇されていた人たちと言うことを忘れないでね。
キミは意識的に無視しているみたいだけど。

朝鮮総連のマスコミへの圧力や、社民党の政治工作によって
24年間徹底的に社会から切り離されてきた人たちであることも忘れないでね。
キミは意識的に無視しているみたいだけど。

人質家族は一時たりとも社会から無視されてなかったよね。
これもバックに居る弁護士さんたちのお陰だよね。

451 :名無しさん@社会人:04/05/07 01:12
あれだけ毎日報道されて15万人か。創価学会なら1日もかからず集められる数字だな。

452 :名無しさん@社会人:04/05/07 01:26
「数日で15万人署名」という恐ろしい事実は認めてくださるんですね。

453 :名無しさん@社会人:04/05/07 01:39
>>447
「自己責任」と「自業自得」の意味の違いが
どうやって言語社会学になるの?

454 :名無しさん@社会人:04/05/07 01:46
国語辞典で調べた結果↓

じごうじとく じごふ― 0 【自業自得】

〔仏〕 自分のおこないの結果を自分が受けること。一般には悪い報いを受けることにいう。
「―だからやむを得まい」


三省堂提供「大辞林 第二版」より


455 :名無しさん@社会人:04/05/07 01:46
脳内定義(妄想)↓

名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:04/05/05 23:30
>>432
>>431でも指摘されてるけど、自業自得ってのは本人の意思とは無縁のものでしょ。
責任とかそういう概念以前の物理的な現象とでも言うか。

転げ落ちたまま黙ってれば恥をかかずに済んだのにね・・・




456 :名無しさん@社会人:04/05/07 12:43
>>454-455
合ってるんじゃん



457 :名無しさん@社会人:04/05/07 13:48
自己責任って、自分の言動の結果、自分に起きた事態を受け容れ、自分で償う事
をいうんでしょ? つまり自業自得を人のせいにするな、人に償わせるな、と。
これを解ってなかった様に見えた人質家族をたしなめるにはまさにピッタリの言葉だった。
でもこのあとの、いわゆる普通の責任問題(自分の言動の結果、他者に与えた事態に関する責任)
まで自己責任と呼んで論じてるからおかしくなってんじゃない?

458 :名無しさん@社会人:04/05/07 14:38
>自業自得ってのは本人の意思とは無縁のものでしょ


仏教の知識も無いのに
知ったかぶらずに黙ってれば恥をかかずに済んだのにね・・・

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZLUVwt0KITYJ:www.otani.ac.jp/yomu_page/b_yougo/183.html+%E4%BB%8F%E6%95%99%E3%80%80%E6%84%8F%E5%BF%97%E3%80%80%E8%87%AA%E6%A5%AD%E8%87%AA%E5%BE%97&hl=ja

459 :名無しさん@社会人:04/05/07 15:16
>>431必死すぎ。
しかもみんなに言われてる意味がわかってないから
ソースを提示したつもりで墓穴を掘ってる。

460 :age:04/05/07 16:21
age

461 :名無しさん@社会人:04/05/07 17:37
>>432
>>435
>>437
>>441
>>447
>>456
>>457
>>459
おまえら鯉か。釣られまくってるな

462 :名無しさん@社会人:04/05/07 23:30
>>461
人の釣り邪魔するんじゃねぇ。

463 :名無しさん@社会人:04/05/08 00:12
本当に「釣り」とかいうのが2ちゃんをダメにしたな

464 :名無しさん@社会人:04/05/08 19:15
日本はオリンピック選手が「楽しんでプレーしたい」
と言ったら、
「税金で出させてもらってるのに「楽しみたい」とは何だ!」
と言って怒る奴が出てくる国だから、
この事態は多少は予想できたw


465 :名無しさん@社会人:04/05/08 22:56
■5年後、石油の一滴は血の一滴■

中国経済大成長 石油消費量 日本の5倍へ
サウジ、クウェート油田老朽枯渇化 世界石油獲得大戦争勃発
イラク民主反米政権樹立 「米英日には1滴たりとも石油は渡さん」

米 「アラスカ、テキサス油田があるさ」
英 「北海油田があるさ」
中 「何もせんと、戦略だけで勝つのさ。孫子以来の兵法さ」
日 「あのときゃ、今井君も行って協力したでねーか」

イラク民主反米政権 「今井君にだけは分け与えよう」
今井 「皆さん石油獲得は自己責任でお願いしまーす」
俺 「今井の寄付口座に少しだけ払い込んでおこう、
   頼むぞ今井、両又かけておくのも自己責任だ」」


466 :名無しさん@社会人:04/05/09 08:24
「業」(カルマ)は、日本において封建制度の階級維持のため区別から差別へと
定着する必要があり、それが「宿業」と結びつき本来の意味と全く別物となってしまった。
日本の大乗仏教徒の指導者達がその時代時代の体制擁護に回り、
本来知っていたはずの「業」の意味をそのまま容認した。
仏教とは本来解脱=解放の宗教であるはずが、むしろそれを阻むものになってしまった。これは本来の仏教ではない。

 また、インド仏教で言う「業」とは「自己の行為を自己が果たし・その結果を自己が
受けて、責任を含む行為自体を自己が担うという、個人に関わる一連の行為の
全体系を『業』は意味した」(三枝充悳氏)のである。
「自業自得」とは本来そういう意味である。
(現在では、全ての不結果は、以前に自分が行った良くない行為に基づくとする意味に変わってしまった)



467 :名無しさん@社会人:04/05/09 09:30
業と運命論
業の理論はしばしば運命論であって、個人の自主性を否定するものである、という形で
理解されることが多い。しかし、これまで述べてきたように、業の理論の根幹は、
徹底した自己責任の原理であると要約できる。
この観念によってはじめて善悪と道徳が存在し得るというのがインド文化における
根本的合意である。自我という観念を否定する仏教においても、業の観念を否定
することは道徳と社会を否定することになるとして、業の観念はその教理の中心
に据えられている。
そして、業は宿命論ではない。インドにおける代表的な宿命論は六師外道の一人、
マッカリ・ゴーサーラの理論として知られている。それによると
、生類の輪廻における生存には因も縁もなく、解脱にも因も縁もなく、
八四〇万の大劫の間生類は輪廻を続け、それが経過し終わると自動的に苦しみの
終わりに達する。その間人間の意志や努力にはなんの意味もないとするのである。
これに対して、業の理論は人間の行為に決定的な意味を認めている。
確かに、現在の生における寿命の長さとか、私が金持ちの子に生まれたか否かとか、
あるいは私がこの生においてある時点でなにかの苦しみや快楽を受けたりすることは、
既に決定されている(ただし、ある種の強烈な行為は現在の生において果報をもたらす)。
しかし、これは私が過去において行った行為の結果であって、
他の誰の行為によるものでもない。更に業は自由意志を否定するものではない。
確かにある種の業は心的傾向とでも言うべきものを形作るので、悪しき行為の継続は
更に悪しき道への耽溺へと導くが、逆に少しでも善い方向に発心すれば
次第に善い道へ向かうことも可能である。
すなわち、業の理論は積極的に捉えれば、自由意志による積極的な善なる行動へと人を
誘っていると言えるのである。



468 :名無しさん@社会人:04/05/09 11:40




本当はみんな、
3バカ&家族に『自業自得』って言いたいのに
「それでは傷つくだろうから」と気を遣い
『自己責任』と柔らかく言い換えて諭しているのに

何でバカどもはその思いやりに対し猛り狂うのだろうか?
みんなが口にしないで我慢してるところまで酌みとって考えろよ。
だから3バカって言われるんだ。

469 :名無しさん@社会人:04/05/09 16:23
どう見ても自己責任だろ

470 :名無しさん@社会人:04/05/09 16:33
語源がどうとか言ってるアンポンタンは
寿司食ってても『あのなあ舎利ってのは飯のことじゃ(以下略』とか
いちいち絡むのかねえ。お友達になりたくねえな。

語源はどうあれ、今は語源から離れた別の意味が確定している言葉なんて
いくらでもあるんだが、単細胞な頭脳にはそれが理解できないのだろう。

471 :名無しさん@社会人:04/05/09 16:37
そういや得意げに「確信犯」の用法が間違ってるとか突っ込んで
喜んでる馬鹿がいるが、こういうのも同類かね。

472 :名無しさん@社会人:04/05/09 17:07
自己責任という言葉一つとってもなかなか共通認識には至りませんね。

言語とか社会とかいうのは、そもそもそういうものなのかもしれませんが。

473 :名無しさん@社会人:04/05/09 17:16
そういや得意げに「確信犯」の用法が間違ってるとか突っ込んで喜んでる馬鹿に
突っ込んで喜んでる馬鹿がいるが、こういうのも同類かね。



474 :名無しさん@社会人:04/05/09 17:31
「政府の自己責任」とか「日本の自己責任」とかの表現で論じてるの見かけるけど、
どういう意味で使ってるのか聞いてみたいな。
それ、普通に「政府の責任」「日本の責任」でいいじゃん?

475 :名無しさん@社会人:04/05/09 17:55
>>470
語源のことではなくて意味・用法のことだろ。う゛ぁーか。
無知無学の低能はすっこんでろや。

476 :名無しさん@社会人:04/05/09 18:11
俺が今井だとしたら、絶対謝らねーな。一体何にたいして謝るんだい。

心配させられて救出の費用が掛かったと?あほくさ。
勝手にお舞らが自己責任でやったことだろーが。俺は一言も頼んでねーよ。
家族が頼んだ?家族に言ってくれよ。頼んだらやってくれるんかい。
政府が自己責任でやったんだろーが。文句あったら政府に言え。
言っておくが、俺自身の責任のことで政府に泣きついたりはしねーよ。
先に逝くてめーらが地獄の底からとくと見ていやがれ。
とにかく犯人の兵士にはSorryと言わせて解放させたんだ。身代金?
んなもん払う小泉かい、手持ちの金は取られたがな。イラクでも有名人だけん、
自衛隊員が拉致されたら、交渉には一肌脱いでやってもいいぜ。

と居直ってみせる。謝るなよ、今井、大物だ。


477 :名無しさん@社会人:04/05/09 18:29
自立という概念は、責任という概念と密接に結びついている概念です。
自分のしたことに責任がとれないようでは、自立しているとは言えません。
仏教は縁起の思想や無我の思想を説きますが、同時に因果応報を説いています。
自分の蒔いた種は自分で摘み取らねばならないということ、つまり自業自得がその原則
です。決して他人に責任を押しつけることはできません。
親鸞聖人は「いずれの行もおよびがたき身なれば、とれも地獄は一定すみかぞかし」
と仰っています。歎異抄第二章に見られる有名なお言葉です。
たとひ、法然聖人にすかされまひらせて、念仏して地獄におちたりとも、さらに後悔
すべからずさふらう。
なぜなら自分は仏になれるほどの、どんな修行もできないのですから、地獄に行く他ない
のですと。
親鸞聖人は、法然聖人に責任の一端を負わせるのではなく、負うべき結果のすべてを
引き受けておられます。
ここには自立した親鸞聖人がおられます。
「地獄は一定すみかぞかし」という言葉は、ただ口先だけで言われたことばではありません。この自覚なしには、弥陀如来の御本願との出会いはありませんでした。そのことは歎異抄のむすびの次のことがから明らかです。



478 :名無しさん@社会人:04/05/09 18:31
弥陀の五劫思惟の願をよくよく案ずれば、ひとへに親鸞一人がためなりけり。
さればそれほどの業をもちける身にてありけるを、たすけんとおぼしめしたちける本願
のかたじけなさよ。

親鸞聖人は、弥陀の誓願は、はかり知れない罪や悪を犯してきたこの親鸞一人を
助けるための誓願であったとして、御本願に出会っているのです。
ここに私は、自己の罪の結果を自分ひとりで引き受けるという厳しい自立心と
弥陀の本願他力によって救われるという信心とが、つまり自立と他力ということとが
矛盾なく見出されると思うのです。



479 :名無しさん@社会人:04/05/09 20:44
>>476
自立してない奴に限ってこういう事を言うんだね。

480 :名無しさん@社会人:04/05/10 01:34
社会学を学べば、この世の中のすべてが共依存関係で成り立っており、
「自立」とか「自由」なんてものが(近代の)幻想だってことが分かる。

481 :名無しさん@社会人:04/05/12 14:00
まあ結局、あの3人がルックス的にムカツクから
自己責任とか言う話になるんだろうなあ

482 :名無しさん@社会人:04/05/12 21:32
「人の性根は目付きや仕草に出る」と言うしな。

483 :名無しさん@社会人:04/05/14 00:12
アメリカの民間人がイラクの過激派に惨殺されたけど、
あれも日本だったら自己責任って言われちゃうのかな。

484 :名無しさん@社会人:04/05/14 00:31
>>483
父親がインタビューで「軍の責任だ」とはっきり言っているしね。

485 : :04/05/14 00:35
きっとその父親が「光あれ」といったら光が生まれるんだろうなw

486 :名無しさん@社会人:04/05/14 01:04
アメリカの民間人がイラクの過激派に惨殺されたけど、
あれも日本の極左だったら「政府が殺したんだ」と言って
デモするんだろうな。

487 :名無しさん@社会人:04/05/14 01:11
アメリカは極左じゃなくても反戦運動はかなり盛んだよ。

488 :名無しさん@社会人:04/05/14 01:16
日本だけどうして反戦運動は左翼だけの特権なんだろうね。
欧州だって米国だって右も左も反戦運動やるのに。
日本の右はやる気ないのか。

489 :名無しさん@社会人:04/05/14 01:55
>>488
西部

490 :名無しさん@社会人:04/05/14 02:02
>>489
西部は運動家じゃないじゃんw
おもいっきり知識人しちゃってる人。

491 :名無しさん@社会人:04/05/14 03:35
一水会とか民族の意志とか、今回のイラク侵略に関しては右翼もがんばってるよ

492 :名無しさん@社会人:04/05/14 20:32
>>490
昔の西部を知らないの?

493 :名無しさん@社会人:04/05/14 21:13
>>492
西部が運動家だったのは、西部が左翼だったときのこと。
右翼に転向してからは運動家ではない。

この頃は御用学者を辞めた臭いからまあどうでもいいが。


494 :名無しさん@社会人:04/05/14 23:27
>>491
野村しゅうすけとかも、そんな感じだったしね。

495 :名無しさん@社会人:04/05/16 08:51
田中角栄がアメ公のリークでロッキード疑獄により退任。
その後
アメ公に逆らう自民党議員は絶滅した。

いくら日本の民衆がイラク派兵に反対したところで
小泉にアメ公の要請を断れるわけがない。
たとえ
小ブッシュはアメ公歴代統領のなかでも指折りの馬鹿であったとしても
いやブッシュが馬鹿だからこそ
小泉にブッシュの要請をかわすことはできない。

496 :名無しさん@社会人:04/05/16 21:31
なんか、最悪の米大統領と最悪の日本首相が組み合わさって
こうなった感じ。どっちかがいなければ、ここまで酷いことにならなかったと思う。

497 : :04/05/17 03:47
お前が「思う」事の無価値さがよく分かるレスですね。

498 :名無しさん@社会人:04/05/17 12:02
>いやブッシュが馬鹿だからこそ
>小泉にブッシュの要請をかわすことはできない。

馬鹿に理屈は通用しないからな。
社会学板のような隔離板を見ればよく分かる。

499 :'`,、('∀`) '`,、:04/05/20 20:13
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =; 
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄} 皇室は必ず共産党が潰します!
    ': . i !     .r _ j /
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ

         __,,,,,,,,,,,,,,_
      ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
     〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
    ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
   ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!
   ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i     こないだの党大会で天皇制容認しちゃったよ。
.    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l    
.     r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ
     ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |
     ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ     
     ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /  
        ヽ,,_    ` ‐--‐''  /      


500 :名無しさん@社会人:04/05/20 20:40
>いやブッシュが馬鹿だからこそ
>小泉にブッシュの要請をかわすことはできない。

日本もEUに加盟すればいいんだよ

501 :名無しさん@社会人:04/05/20 22:30

高遠のコメントがTVで流れたが
これを信じる限り、恐ろしい目にあって殺されかけたみたいだな。


でも、どうして「それでも、もう一度イラクに行きたい」んだろう?
とても不思議だ。

502 :名無しさん@社会人:04/05/21 01:35

「イラクも地獄だったが、日本も地獄だ」

503 :名無しさん@社会人:04/05/21 11:29

3バカにとっては日本の世論は針のムシロだろうよ。

504 :名無しさん@社会人:04/05/21 12:00
ボーイズに囲まれたい!

505 :名無しさん@社会人:04/05/21 14:50

日本国内にも不幸な子供は大勢居るだろうに、
なぜ外国の子供相手にこだわるんだろうか高遠は?

506 :名無しさん@社会人:04/05/21 23:11
日本国内でも結婚式が爆撃されたりしてるのか

507 :名無しさん@社会人:04/05/22 00:35
イスラム社会には孤児に施す文化がある。
コーランの記述がそれを求めているからだ。

高遠にわざわざやってもらうことは無い。
高遠こそ、自分を護衛した大勢のイラク人警察官に対する感謝を
録音テープでいいからコメントすべきだった。

大勢のイラク人が3バカのために余計な仕事をするはめになったんだから。

508 :名無しさん@社会人:04/05/22 01:22

官房長官の「自己責任発言」に逆ギレする前に
人に対する感謝を言葉にすべきだったな。

509 :名無しさん@社会人:04/05/22 21:48
批判するのはたやすく、養護するのは難しい。
精神的スタミナのない現代人が批判派優勢になるのは生理現象だといってもいい。

510 :名無しさん@社会人:04/05/22 22:08
>>509
同意。

戦後、朝日新聞が自分のことを棚にあげて国家を攻撃してきたのは
そういうことだったんだよな。
でも、国民は何時までもバカ新聞に優しくはないけどな。




それにつけても3バカは愚かなり

511 :名無しさん@社会人:04/05/22 23:18
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085219029/l50

マスコミ板に意外に拉致家族会の批判してる奴が多い。
人質家族のときもそうだけど、「しおらしい態度」じゃないとダメだと
言わんばかり。

512 :名無しさん@社会人:04/05/23 00:36
まぁ、それでも拉致被害者家族は
官房長官から「自己責任」を指摘されることは絶対にない訳だがな。

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