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独立に反対する中国を言論でやり込めよう

1 :美麗島の名無桑:03/11/21 09:46
「中国が『ひとつの中国』を唱え、
台湾・チベット自治区などに対する独立を否定することは、
かつて大日本帝国が大東亜共栄圏を唱えながら、
朝鮮半島の植民地化、
アジア諸国への侵略を行ったことと同様の行為である。
当時の日本の行為を否定するのであれば、
独立を力ずくでも阻止しようとする中国の政策をも批判すべきではないのか」
と台湾政府が発言を行えば、
中国、韓国、日本などはどのように反応するだろう?

ほかにも中国をやり込めそうな発言が思いつけたら挙げてみてくれ。



2 :美麗島の名無桑:03/11/21 10:03
2ダ

3 :美麗島の名無桑:03/11/21 13:02
「ひとつの中国」政策は国連憲章にもある「民族自決権」をも抑圧する
国際社会通念上、許されざる政策である。

国連の席上でも中華人民共和国はくり返しこの「民族自決権」を盾に
他国からの干渉を受け入れようとしないが、「民族自決権」は本来
非民主的な政治体制の下で抑圧された人々を解放するという意味で
使われてきた言葉であり、まさに本末転倒というべきであろう。

中華人民共和国に「ひとつの中国」政策を唱える資格は全くない。

4 :美麗島の名無桑:03/11/23 01:43
テロとは何か?三省堂提供「大辞林 第二版」よれば

一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを
認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。

とある。ここで言う暴力とは勿論、軍事力の行使を含んでいる。

では台湾が独立を宣言したら戦争を仕掛けると脅す中国共産党は
テロリストでないと言えるだろうか?

中国共産党はテロリスト撲滅を高々とうたっている。
しかしまっ先に撲滅されなくてはいけないテロリストは中国共産党に他ならない。



5 :美麗島の名無桑:03/11/23 05:13
【国際】中国・胡主席が米大統領に「台湾独立」阻止要請…台湾紙

22日付の台湾紙、蘋果日報は北京の消息筋の話として、中国の胡錦濤国家主席がこのほど
ブッシュ米大統領に書簡を送り、「台湾独立」阻止に向け台湾当局に圧力をかけるよう求めたと報じた。

同筋は、米国が台湾当局に警告を発しない場合、中国が来年1月までに台湾に武力威嚇を行う可能性
もあると述べた。
同筋によると、台湾の陳水扁総統が先月末、ニューヨークで「新憲法制定や住民投票実施が台湾の
民主化促進に不可欠」と演説したことを受け、共産党内部で「米国の対台湾政策に譲歩しすぎている」
との見方が浮上。軍部の不満もたまっていることから、胡指導部は台湾問題での「穏健路線」を調整
せざるを得なくなったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000148-kyodo-int

6 :美麗島の名無桑:03/11/24 02:57
>>5
アメリカを脅すとはいよいよ血迷ってきたね。
いよいよ共産党崩壊のシナリオが見えてきたなぁ。

7 :美麗島の名無桑:03/11/24 14:12
台湾人の反応はどんなもんよ
台湾語分かる人、掲示板なんかの台湾人の書き込みを
紹介してくれんかね

8 :美麗島の名無桑:03/11/24 14:29
>>7
日本で台湾語がわかる人以前の問題として
台湾語の掲示板ってあんまりないんだがw

9 :美麗島の名無桑:03/11/24 15:02
じゃー何語なのさ?

10 :美麗島の名無桑:03/11/25 01:46
中国人とは誰の事を指すのか?

中国共産党政府は台湾に独立運動を止めるようアメリカ政府に要求したが
そのとき「台湾の独立を支持する中国人は一人もいない」と語った。
However, when the leadership of the Taiwan authorities wants to separate Taiwan from Chinese territory, no Chinese will agree.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6641-2003Nov22.html

この言葉ほど中国共産党政府の歪んだ認識を指し示す言葉はない。
なにしろ台湾で独立運動をしている人達は中国人ではないと言っているのだ。
ならば台湾が中国の一部であるという主張と矛盾するではないか。

そもそも中国共産党政府は大陸の中国人にすら承認された政府ではない。
決して中国の人々の意見を代弁する政府でもないし
その上、中国の人々に様々な考え方を提供すらしようとはしていない。
そのような政府の語る言葉に何ひとつ公正さや正しさを保障する力はないのだ。

11 :美麗島の名無桑:03/11/25 01:56
>9


12 :美麗島の名無桑:03/11/25 03:39
キチガイを言論で封じ込めることなど不可能

13 :美麗島の名無桑:03/11/25 07:35

さ〜て、今日の中国や台湾のマスコミの報道は↓ (日本語訳付き)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html


14 :―ー―:03/11/25 10:27
>>9
台湾語は話し言葉だよ。
台湾の人も文章を書くときは普通語だよ。

15 :美麗島の名無桑:03/11/25 16:48
中共には言論は通用しない。ただ、力あるのみ。軍事力を整備し、実力で独立するのみ。

16 :美麗島の名無桑:03/11/25 17:32
中 "台湾独立 低地位して 北京オリンピック 無産も 仏事"

中国は 台湾 独立を 沮止すること ため 武力動員は 勿論 2008年 北京
オリンピック 無産も 辞さない のだと 香港の 親中国係 新聞 門会補(
文匯報)街 25仕事 報道した
これ 新聞は 中国 政界 人士の 言葉を 引用して 中国は 台湾 独立 粉砕
を ために 無力を 含めた あらゆる 手段を 動員する のであり 経済建設
10年 後退や 北京オリンピック 無産も 恐ろしがるの ない のだと 伝えた.
これに 大海 中国 政界あいさつは “円 総理が ‘どんな 対価も 恐ろしがる
の ないだろう’と言う のは 3枝 意味が ある”と “第一は 武力解決 過程
で 死傷者が 出る のを 恐れるの ないという の”と 言った.

彼は また “二番目では 台湾問題 武力解決で 経済建設が 10年 後退する の
と 三番目で 国際 反中国 勢力たちの 北京 オリンピック 無産 など 対中国
制裁 措置も 恐ろしがるの ないという 意味”と 説明した.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200311/200311250267.html
武力解決だとさ。

17 :美麗島の名無桑:03/11/25 20:47
国際社会は民主主義の台湾の方を認めたいが、中国が怖いので”しぶしぶ”社会主義の中国を認めざるをえない。

18 :美麗島の名無桑:03/11/25 23:16
>>14
>台湾の人も文章を書くときは普通語だよ。
つまり専門用語とか敬語を使わないのねw



19 :美麗島の名無桑:03/11/26 01:02
ここでの話、レベル低すぎ

20 :美麗島の名無桑:03/11/26 05:43
>台湾の人も文章を書くときは普通語だよ。

台湾人が使ってるのは国民党政権の制定した「国語」だよ。
共産党政権が制定した「普通話」とは字が違うし、発音や用語も一味違う。
まぁ、どっちも「北京語」と言ってしまっていいんだけど。


21 :美麗島の名無桑:03/11/26 05:58
あの国に言論だって? プッ

22 :美麗島の名無桑:03/11/26 08:10
台湾の話をしているのに「普通話」なんて用語を使う香具師は既知外
「普通話」のことを「普通語」と言う香具師は厨房

23 :美麗島の名無桑:03/11/26 10:08

いずれにしても、台湾語で無理に文章書こうとするとキチガイ扱いされますね


24 :美麗島の名無桑:03/11/26 14:04
一国二制度は嘘でしかない。

温家宝首相は「台湾同胞の民主主義への要望は完全に理解している。」と語っているが
それを尊重するとは一言も言っていない。そもそもこの人が民主主義を理解しているとは思えない。

民衆が望めば政権交代が平和に行われるのが民主主義の最も重要な要点であり
従って現政権の安泰を最優先させてはならないのが民主制度だ。一方で
共産主義政権では政権交代の自由は無く、何よりも国家権力の安泰が最優先される。
従って1国となった場合にどちらの制度を優先させるかにより
その点において必ず1制度にしかならない。

では統一後、大陸の政府は民主制度を優先させるうもりがあるのだろうか?
答えは当然 NO である。従って「一国二制度」とは実現不可能な嘘であり
また実現するつもりもないただ民衆を騙すための嘘でしかないのだ。

25 :美麗島の名無桑:03/11/26 15:50
「普通語」は台湾語で普通に通用する語なので、>>14 は台湾人だろう。
日本では「普通話」と混同しているようにとられるので使いずらい。
>>22 は、いつもの工作員。

26 :気付き@幸せ掴む:03/11/26 19:11
自分の人格を高めて「徳」を積まないで、富である金品のみを積もうなどと考えてはなりません。
肝心な徳を失っていては砂上の楼閣となった現象の富は、私たちの生活に豊かさと安心と幸福を
保証するように見えながら、実は様々な心労をもたらすものです。例えば、それは権力を保証する
ように見えながら何時しか嫉妬や羨望と勢力争いとを生じることになります。それは幸福を保証
するように見えながら不幸を招来し、永遠を約束しながら僅かな間にして消え去るのであります。
人格や品性が低く大きな器を得るだけの相応な「徳」の乏しい者が必要以上な「富」を獲得すると
き、富は彼を富ましめるよりも彼を破壊する方向に働くことになるものです。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

27 :美麗島の名無桑:03/11/26 19:17
ごたくを並べる前に「徳」の定義をしなさい。
また「徳」は永久不変のものなのか時代によって変わるべきものなのかを答えなさい。

28 :美麗島の名無桑:03/11/27 00:23
いくら論議したって、朝鮮は中華帝国の属国だったとしか言いようがないですね。
唐以前の時代では朝鮮半島は中国の支配下にはなかったのですが、統一新羅の時代
(日本では平安時代)になって完全に中国の属国になった。そのシンボルが中国の年号。
唐の時代から清の末期まで朝鮮半島では独自の年号ではなく、中国の年号を使ってきました。
もちろん日本では古来から中国とは別の(145代に渡る)天皇制を元に独自の年号を定め、
今の平成の世に脈々と受け継がれているわけで、これと比較すると朝鮮半島が極めて
悲惨な境遇におかれてきたかは明らかです。

李氏朝鮮時代でも、最初は明に従うつもりだったのが、明が清に負けてしまったために、
非常に屈辱的な講和を結ばされてしまいました。清の勅使が来るたびに朝鮮国王が
土下座(!)して迎え、毎年貢ぎ物として国中から集めた金と女を差し出すというひどい
扱いを受けています。独立国でこんな扱いなどあり得ない。

ところが今の韓国人はそれはいい関係だったと言うわけですね。慕華主義といって、
中国を慕って進んで受け入れたんだと。でも、これは屈辱から目をそらすためのごまかしに
過ぎない。今の韓国人は「我々はずっと独立を保ってきたのに、日本が初めて独立を
奪ったのだ」とムチャクチャなことを言うのですよ。しかし、現実には1895年の日清戦争で
日本が勝ち、下関条約の第1条で「朝鮮半島の独立を承認する」が締結されて初めて
朝鮮は独立できたんです。

どこの国にも自国の歴史を都合よく脚色することはありますが、韓国と中国はとにかく
度が過ぎる。しかも歪んだ歴史観を無自覚に周辺国に押し付けるなど許しがたい行為ですよ。


29 :美麗島の名無桑:03/11/27 00:51
儒教ってなんで流行ってたんだ?

30 :美麗島の名無桑:03/11/27 02:32
>>29
支配権力にとって都合が良かったから。

31 :美麗島の名無桑:03/11/27 04:50
儒教に最も熱心だった中国と朝鮮が
今日最も道徳的に信用されない国になったのは皮肉なことだ。

32 :美麗島の名無桑:03/11/27 15:43
>>31
老子道徳経の教えに最も背いているのが儒教徒なので当たり前だと思われ。
老子様も今の中国を見たらさぞかしお嘆きの事でしょう。

33 :美麗島の名無桑:03/11/27 20:07
>>32
?道徳ってmoralのこと言ってるのでそ。Taoismとは関係ない。
語源はしらんけど。


34 :美麗島の名無桑:03/11/27 21:39
「徳」=「發財」
永久不変のものでつ

35 :美麗島の名無桑:03/11/28 16:23
>>33
moral というのは ethics と対比される言葉だけど
道徳はもともと倫理と同じ意味。
http://www.nuclear.jp/~madarame/lec1/moral.html

>>31 の文章は恐らく
人としてどうあるべきか、をしつこく考えて儒教に頼って厳しく行動してきたはずが
気がついたらやけに独りよがりで世界的に受け入れられない行動しかできなくなっていた
というのがやけに皮肉な話だなぁ、という意味だと思われ。

さらに >>32
その場合、儒教だけに頼ることなく老子などもっと広く柔軟な規範を取り入れていれば
そこまで歪むことも無かっただろうに、という意味だと思われ。もともと孔子は老子と会い
自分が井の中の蛙でしかないことを悟ったという逸話が史記などにも残っているが
まさにその孔子の言葉だけを重視した結果、両国が井の中の蛙に陥ったのは必然。

36 :美麗島の名無桑:03/11/29 20:26
合流のお願い

★台湾独立運動統一スレ★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069235900/l50

37 :美麗島の名無桑:03/12/03 06:40
視点を転倒すればよい。

中華民国が、大陸中国の独立を承認すればいい。
そして中華民国は、首都を南京から台北に正式に遷都すればいい。
かくして台湾は、中華民国の一部としての台湾地方から、台湾そのものとなる。

38 :美麗島の名無桑:03/12/04 00:34
>中華民国が、大陸中国の独立を承認すればいい。
動員カン乱時期の終結が事実上の承認だったのでは?

39 :美麗島の名無桑:03/12/04 01:14
既に大陸反攻は実質放棄しているとはいえ
今ここで堂々と独立承認を宣言して
内戦状態の終結をアピールするというのも
外交上の戦略としては有効かもね。
大陸政府の一つの中国政策はまったく無意味になる。



40 :美麗島の名無桑:03/12/09 07:15
近いうちに戦争始まるかもね…。
日本のマスコミはいつものように全く報道しないけど、
これって日本にとっては全然他人事じゃないよな。
シーレーンの問題もあるし、台湾が落ちれば次は沖縄だ。

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