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中国と台湾の歴史

1 :世界@名無史さん:03/11/04 18:49
分裂後の歴史を語りませう。

2 :世界@名無史さん:03/11/04 18:50
分裂というのか。。。?

3 :世界@名無史さん:03/11/05 12:01
せぱれーと?

4 :世界@名無史さん:03/11/07 16:43
1895年に日清戦争に勝った日本は台湾を割譲。
これを遠因とする歴史家はいる。
しかし内戦で負けた蒋介石が台湾に逃れたのが直接の原因だと思う。


5 :世界@名無史さん:03/11/07 17:01
市民社会の経験から、プロレタリア独裁と言うものに対して
否定的に捉える市民が多かったことも一因かと。
そういう意味では日本統治は分割の遠因と言えると思う。

6 :世界@名無史さん:03/11/07 17:45
中国では、台湾は「反乱した地方省」という扱い。

7 :世界@名無史さん:03/11/07 17:56
>>6
The Daily Yomiuri は、両岸問題関連記事には一々
「中国は台湾をrenegade provinceとみなしている」
と注釈を入れてますな。

一方台湾側の公式見解では、大陸は「反乱団体に占拠されている」
ってことになってるけど、これはThe Daily Yomiuri ではスルー。

8 :世界@名無史さん:03/11/07 18:08
いくら蒋介石が弱くても
200kmも離れた島に立籠もられたら落とすのは無理だった。
それだけのこと。

これだけの規模の島を海越えで征服できる能力を持つ国は米国だけだろう。


9 :世界@名無史さん:03/11/07 21:35
いいかげん独立させてやればいいじゃん。

10 :世界@名無史さん:03/11/07 21:50
>>9
中華人民共和国より38年も前に独立しているのですが。

11 :世界@名無史さん:03/11/07 22:00
>>9
国家として認めてやればいいじゃん、てこと?
でも中国は絶対認めないだろうな・・・

12 :世界@名無史さん:03/11/07 22:29
アジア野球選手権でアナウンサーが「チャイニーズタイペイ」
って呼んでいるけど、「中華民国」のまちがいじゃないの?

13 :世界@名無史さん:03/11/07 22:37
「チャイニーズ・タイペイ」は国際オリンピック委員会(IOC)への台湾の登録名称。

14 :世界@名無史さん:03/11/07 22:43
>13
ふーん。そなんだ。
やっぱり北京政府の圧力でそうなっちゃってるんですか?

15 :世界@名無史さん:03/11/07 22:47
>>13
昨日の台湾戦を中継したNTVは台湾と呼んでたが、TBSはチャイニースタイペイ。
それぞれの政治的な立場なんでしょうね。
公式ページはチャイニーズタイペイ
http://www.asia-baseball.org/ja/index.html

16 :世界@名無史さん:03/11/07 22:47
台湾政府も独立は主張してないんじゃなかった?
独立ってことは中華人民共和国を認めることだから。

17 :世界@名無史さん:03/11/07 22:53
>>16
台湾は実質的には北京政府を認めてます。
「とりあえず、お互いを政治的実体として認め合おう」
というのが台湾側の立場だけど、中国側はそれを拒否してます。
「(北京主導の)統一が前提であれば話し合う」というのが中国側の立場。

18 :世界@名無史さん:03/11/07 23:22
初めから独立しているんだから、改めて「独立する」と言う必要はない、

と言っていたような。

19 :世界@名無史さん:03/11/07 23:34
世界史板なんだから、世界史的視点で見ようよ。

台湾が『独立』するとしたら(なんか、この仮定も政治的な気もするが)それは『分離独立』ということなのかな。
数十年にわたって、実効的に分離統治されてたところが名目上も独立する、という世界史的な前例(国際法が成り立っている下での)は?
あったとしたら、その際の国際社会の対応は?

20 :世界@名無史さん:03/11/07 23:43
>>19
根本的な勘違いをしてるよ。
台湾の「独立」とは「中華民国からの独立」のことだ。

中華民国が支配してる領土は台湾だけなので
(金門、馬祖はあまりに小さいのでこの際考えないとして)
中華民国から台湾が独立したら中華民国は消滅する。


21 :世界@名無史さん:03/11/07 23:53
中華民国から台湾が独立して中華民国が消滅した場合、中国共産党が福建省か広東省か
なんかどっかの一省を割いて、国民党の領土として提供すればよい。

22 :世界@名無史さん:03/11/08 00:08
中国がそんなことをすることは考えられない。
むしろ統一の暁には、台湾人処理のために
対日戦争を起こす可能性がある。

かつて朝鮮戦争で中国軍は人海戦術をとり、
「先に尽きるのは米軍の弾薬か、中国軍兵士か」
という壮絶な突撃を仕掛けたが、
ここで大量の国民党投降兵が処理された。

23 :世界@名無史さん:03/11/08 00:27
台北故宮博物館の展示品と大陸に未練のある連中を回収しても独立は認めないだろうね
いまの北京政府は

24 :世界@名無史さん:03/11/08 00:35
>>23
>大陸に未練のある連中

外省人には大陸に未練のある者が多いだろうが
彼らの大多数はそれ以上に共産主義が嫌だろう。
そうでなかったらわざわざ蒋介石に付いて台湾に逃げたりしない。


25 :世界@名無史さん:03/11/08 00:40
今後、さらに中台問題における中国側と台湾側の認識のギャップは広がっていくんでしょうな


26 :世界@名無史さん:03/11/08 00:41
そもそも共産党が独立したのだ。

27 :世界@名無史さん:03/11/08 00:56
>>26
そう。その通り。
まず中華民国から中華人民共和国が独立し、
そしてそれから50年経ってから今度は台湾が独立しようとしてるわけだ。


28 :世界@名無史さん:03/11/08 01:18
独立したら国名は台湾民国になるのか?

29 :世界@名無史さん:03/11/08 01:26
台湾帝国

30 :世界@名無史さん:03/11/08 01:38
皇帝が居ないジャン。

31 :世界@名無史さん:03/11/08 02:07
皇帝は居なかったし皇帝を立てるつもりも全くなかったけど
ヒトラーは「ドイツ帝国」を称してたぞ

32 :世界@名無史さん:03/11/08 02:30
大台湾帝國

33 :世界@名無史さん:03/11/08 02:32
人民共和国側には皇帝がいた。

34 :世界@名無史さん:03/11/08 02:36
グレート台湾及び澎湖群島連合王国

35 :世界@名無史さん:03/11/08 03:16
台湾合衆国
台湾民主主義人民共和国


36 :世界@名無史さん:03/11/08 09:37
中華台北共和国

37 :世界@名無史さん:03/11/08 09:47
>>31
わざとワイマール共和国を無視して第三ライヒとは言っているけど、
ワイマール共和国も一応ライヒだったし、「第三帝国」というのは意訳じゃないかな。

38 :世界@名無史さん:03/11/08 12:47
世界史として語るには
内容が薄い

39 :世界@名無史さん:03/11/08 20:08
なぜ台湾にはなかなか文明が伝わらなかったのだろう?


40 :世界@名無史さん:03/11/11 01:37
台湾についてわかりやすく解説してあるHPや本を知っている方おられますか?
主に政治を調べたいのですが。

41 :世界@名無史さん:03/11/20 02:14
全然更新されてない。

42 :世界@名無史さん:03/11/20 18:44
>>40
まぁ、ありきたりだが
http://www.roc-taiwan.or.jp/
http://www.gio.gov.tw/taiwan-website/abroad/jp/glance/index.htm





43 :世界@名無史さん:03/11/20 23:06
>>42
有り難うございます!!
まだ初心者なので、2つとも知りませんでした。



44 :世界@名無史さん:03/11/26 23:33
ここのスレは停滞気味ですね。見てる人いるんですか?

45 :世界@名無史さん:03/11/30 17:40
日本人は台湾で何をしたのか―知られざる台湾の近現代史  鈴木 満男 (著)¥1,800

台湾を知る―台湾国民中学歴史教科書 国立編訳館(編集)¥1,500

台湾の主張   李 登輝 (著)¥1,524

欲しいけど工学本買わないといけないから、お金がない

46 :世界@名無史さん:03/12/01 22:45
図書館で借りれますよね。探してみます。
謝雅梅さんの著書は解りやすくて良いと思います。

47 :世界@名無史さん:03/12/18 12:01
諸葛亮が劉禅を傀儡君主にするため、劉備派を全滅させた
本人は白々しいこと言っているが、法正は彼が毒殺した
諸葛亮は初めから呉と通じており
関羽と劉封の死は計画的なものであった
劉備の死後、速やかに国交を回復したのはこのためである
入蜀後、自分より高位についた糜竺は弟を種にいびり殺した
間違って馬良まで殺しちゃたんで罪滅ぼしに馬謖を重用した


48 :世界@名無史さん:03/12/18 12:18
>>47
??
それと台湾と一体、何の関係が?


49 :世界@名無史さん:03/12/18 15:05
国民党は蒋介石で今の台湾
共産党は毛沢東で今の中国
ぐらいは分かる。結局この二国は対立してるのか?


50 :世界@名無史さん:03/12/18 16:52
>48
47ではないが、孔明が北伐してた頃の蜀漢と台湾は
似ていなくもない。
建前としては、自分たちの国こそ正当な国家。
だから正当でない国(魏、中華人民共和国)を打倒
しなければならない。そうしなければ、自国の存在
意義さえあやしくなってしまう。
が、実際問題としてそれは無理というもの。
そこで、形だけ、その国と対立しているかのような
ポーズをとっている。(孔明の北伐はほとんどが、
遠回りのルート。辺境でこぜりあいをすることそれ
自体が目的としか思えない。本当に戦う気があれば
魏延の主張するように一気に長安方面に出るはず。)

51 :48:03/12/19 11:33
>>50
なるほど。説明サンクス。

52 :世界@名無史さん:03/12/19 13:48
>>49
二国と言うより二政府かな

53 :世界@名無史さん:03/12/19 19:38
>>49
台湾は蒋介石の息子蒋経国総統までは中国本土反攻を名目上国是としてきた。

後を継いだ李登輝総統が現実路線に転換、中国本土への反攻ではなく
中共から台湾を防衛するための防衛型軍備を整備している。
また台湾の民主化によって西側先進国との関係が改善されて経済的にも
軍事的にも成長が著しい。

国民党以外から初めて選出された現総統である陳水扁氏は中国からの独立を
模索している様子。
ただし、平和裏に独立を達成するために中共の反応を窺いながら慎重に
タイミングを図っていると思われる。

中共は好かんので自分で調べてくれw

54 :49:03/12/19 22:33
>>53
ありがとうございます。
俺もこれくらい説明位になりてぇ…


55 :世界@名無史さん:03/12/29 02:50
台湾が独立するとして、彼らのアイデンティティはどこに置くんだろ。
今は反共と中華でしょ。反共はともかく、中華であることを捨てて
台湾独自の文化・文明を追求するのだろうか。
それとも依然として中華であり続けようとするのだろうか。

56 :世界@名無史さん:03/12/29 09:04
>>55
反共と中華を捨てたとして、
まぁ考えられるのは「華人国家」。
原住民除く台湾人が「中国の外に住む漢民族」であることは否定しない(できない)だろうね。

57 :世界@名無史さん:03/12/29 09:07
現に台湾独立建国同盟なんかも、自分たちが使ってる中文や北京語を
「国語」「中国語」と呼ぶのには反発してるが、
「漢文」「華語」と呼ぼうとか言ってるからね。

58 :世界@名無史さん:03/12/29 12:25
やっぱ「台湾人」じゃねーの?

59 :世界@名無史さん:03/12/30 00:28
そういえば宋美齢死んだな

60 :世界@名無史さん:03/12/30 00:34
「中国の外に住む漢民族」であることを否定しないと、長い目で見て
台湾という国家は生き残れないだろうな。
漢民族がアイデンティティだと、日米が手を引けば即滅亡だから。
そうでなくとも、相互交流から統一に向かうだろう。
台湾人として確立していれば、占領されても自己を保てる。
どんなに交流が促進されても、台湾人であり続けられる。

一足早く飲み込まれた、香港人の心情はどうなんだろう。

61 :世界@名無史さん:03/12/30 02:11
俺の知ってる店は東京都立川のグランデュオ中華街にある「健福」
肉とかを植物性のもので代用してる(素食って言うらしい)
ここで食った大豆肉のステーキは見た目本物っぽくて
味も食感も肉っぽく(100%再現されているわけじゃない)てうまかった、価格も千円以内
この店料理はウマイんだが、接客が悪い
フロアに店員がいねーでやがんの
他人に聞いたら4人とも厨房に隠れてだべってるって、オイ>店長
おかげでこっちが中から呼ばないと注文も会計もできない。食い逃げすっぞゴルァ
素材の生産者も明記して信頼できるし、アレルギー持ちだからつぶれないで欲しいッス(*´Д`)ハア
おまけにヘルシーってのがイイ
立川の駅ビルのすぐ隣のデパートにある
ttp://www.granduo.co.jp/floor/indexfl.asp?Floor=7
国立に本店もあるらしいがいったことはない
店長は台湾人らしい

62 :世界@名無史さん:03/12/30 02:14
誤爆
経国機の機銃掃射うけてきます

 入境| λ.....

63 :世界@名無史さん:03/12/30 03:57
>>60
>相互交流から統一に向かうだろう

長い目で見たらそうなるね。
すでに上海に住んでる台湾人は30万人、中国全土で100万人、どんどん増えてるから。
完全な国家統合には至らないだろうが、ゆるやかな連邦制にはなりうるだろう。

>香港人の心情はどうなんだろう

10年前はあれほど中国返還嫌がってたのに、いまはそれが当たり前みたいな感じで。
広東省の間が24時間行き来できるようになったんで、物価の安い深センにマンション買って
事実上、中国に住むようになった香港人も多い。
ホントに中国が嫌いだった奴は、返還前にカナダなどへ移民してしまったしな。

64 :世界@名無史さん:03/12/30 09:41
>>63
すいません、上海に住んでる「台湾人」ってどういう定義なのでしょうか?
台湾という土地に生まれ育った者?またその子孫?
本籍地が台湾で、一時的に住所が上海にある人?


65 :64:03/12/30 09:51
あ、別に煽りとかじゃないっすよ。自分、無知なもんで。
後学のために知っておきたいと思っただけっす。


66 :世界@名無史さん:03/12/31 06:23
>64
台湾国籍(中華民国籍)で台湾で生まれ育ち(本省人or外省人は関係なし)、
いま上海に住んでて仕事や商売してる人。

よーするに駐在員や会社経営者、中国企業・外資系企業での雇われ台湾人とか。


67 :世界@名無史さん:04/01/02 14:14
台湾と外交関係のある国

ツバル、ソロモン諸島、マーシャル諸島共和国、パラオ共和国
バチカン、パナマ、ドミニカ共和国、コスタリカ、グアテマラ、
エルサルバドル、パラグアイ、ドミニカ、ホンジュラス、ハイチ、
ベリーズ、セントビンセント、セントクリストファー・ネーヴィス、
グレナダ、ニカラグア、スワジランド、マラウイ、リベリア、
ブルキナファソ、ガンビア、セネガル、サントメ・プリンシペ、チャド

うーむ、どこもグリコのおまけのような国だなあ・・・

68 :世界@名無史さん:04/01/02 15:18
>>67
現時点では中国を優先せざるをえんのだろうな。
台湾と国交を持つ=中国と断交になるからね。
中国と経済関係の小さい国で政治的にも中国の脅威の小さい国が
援助目当てで台湾と国交を結んでるだけ。

でも台湾はタイミングを虎視眈々と狙ってると思うよ。
中国が天安門事件みたいなのを起こすか、軍事的にどっかに手を出すか
先進国の中国非難が集中したタイミングで独立宣言を出すんじゃないかな?
全先進国が揃って台湾独立を承認すれば中国もどうにもならんだろう。

69 :世界@名無史さん:04/01/02 15:32
「独立」というよりも、外交承認の再獲得と、中共の干渉放棄の確約 が
欲しいんだろう?

70 :世界@名無史さん:04/01/02 15:44
やれやれ(^o^)/

71 :世界@名無史さん:04/01/02 15:58
>>69
うん。要は外交承認だろうけど、これは独立宣言しなきゃ難しいよ。
米国みたいに特殊地域として特別法で扱うならともかく。
現在の台湾を国家承認すると「中華民国」を承認したことになるわけで。
上で誰か言ってたけど、台湾の独立宣言は中華民国から独立して
台湾以外の領土を切り捨てるってこと。
純粋に外交問題と考えると台湾の承認は当然のことだから、これは
中国の強硬な反対がなければ承認できると思う。

72 :世界@名無史さん:04/01/02 16:11
で、台湾の国内問題として、大陸側についての中華民国の主権主張は
既に放棄されているの?

73 :世界@名無史さん:04/01/02 18:04
>>72
台湾が実質的に大陸への権利を主張する可能性はない。
公式にも台湾の施政権が中国本土に及ばないことは明言してる。
ただし問題は台湾が「事実上」の独立主権国家化したこと。
この「事実上」を名実ともに独立国家に変えるための独立宣言だね。
これを上手いタイミングで出せばそれを機に承認を得ることが可能じゃないか?

74 :世界@名無史さん:04/01/02 18:06
李登輝が総統時代に放棄した
しかし、憲法は改定してない

75 :世界@名無史さん:04/01/02 20:02
号外祭り!!! 2004年は千葉総帥の年!
チバック第3代皇帝の千葉総帥の新スレができたよ!!
この神々しさ!この癒しのお姿!!たまんないね〜
みんなも遊びにいこうよ!!フォウ!
┌────────┐
│J 謹賀新年    │          
│O 臣民たちよ  . │
|K  %%%%%%%%   |
|E   6|-○-○ |  . |
|R   |   >  |   │
|    \ ∇/    ..|
|    /  \     |  
│    |     |   │
│あけまして     .│
│  おめでとう!! │
└────────┘
明けましておめでとう!チバック帝国千葉です
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1072942920/l50


76 :世界@名無史さん:04/01/02 22:07
王監督は台湾人です。
しかし、王監督が中国人なら国内の人気は無かったでしょう。

77 :世界@名無史さん:04/01/02 22:27
台湾はモンゴルの独立を認めていない。あれは共産党が勝手に認めた
モノだから。
だから台湾の公式の地図だと、モンゴルも中華民国領。

78 :世界@名無史さん:04/01/02 23:45
>>77
その情報は古いです。
台湾はモンゴルに代表事務所を設置して事実上の外交関係を結んでます。

79 :世界@名無史さん:04/01/03 00:17
承認を得ることよりも、中共が干渉してこないことの方が重要では?

80 :世界@名無史さん:04/01/03 03:23
>>78
事実上の外交関係であって、本来の外交関係は結んでいない。

台湾政府には現在でもモンゴルとチベットを管轄する「蒙蔵委員会」という部署が残っている。
もっともその業務は海外在住のモンゴル人に対し「中華文化の宣揚」「台湾への留学」が中心だけどね。


81 :世界@名無史さん:04/01/03 03:46
首都は未だに南京なの? 法的に台北に遷都したの?

82 :世界@名無史さん:04/01/03 06:56
暫定首都を定めた「ボン基本法」みたいなのがあるのかな?

83 :世界@名無史さん:04/01/03 07:42
台湾が独立するんじゃなくて、中華人民共和国の独立を認めてやれば
いいのでは。

84 :世界@名無史さん:04/01/03 14:24
清の時も
明の「ていせい和」が台湾に渡って激しく抵抗したそうだ。

85 :世界@名無史さん:04/01/03 15:10
>>84
知らないんならよく調べてから書け!

↓ 歌舞伎「国姓爺合戦」
http://www2.rosenet.ne.jp/~spa/kabuki/html/ess/ess149.html

↓ 鄭成功とは
http://www.kassen.jp/teiseiko.html

86 :世界@名無史さん:04/01/03 19:27
>>83
それで済むなら10年も前にやったでしょうけど、今それをやっても意味不明です。
中国の反応は「中華人民共和国はもとから独立してますが何か?とりあえず政府を解散して
台湾島の不法占拠やめろや」でしょう。

本当は米中国交正常化の時点で>>83の宣言を出せば綺麗に分離できたんでしょうけど。

87 :世界@名無史さん:04/01/04 11:32
http://tanakanews.com/a6mongr.htm
実は、国民党政府は1946年に、すでにモンゴルの独立を承認している。ソ連がまだ、勢力の弱い共産党より、国民党
の方を支援していた1945年6月、ソ連と国民党との外交交渉で、蒋介石主席(当時)は「もしソ連が、日本撤退後の東
三省(旧満州)を中国共産党に渡さず、新疆の独立運動を鼓舞しないと約束するなら、国民党としては、抗日戦争に勝利し
た後、外蒙古(モンゴル)が国民投票を経て独立することを認めてもよい」と主張し、46年1月にモンゴルの独立を承認
した。

 だがその後ソ連は、勢力が拡大してきた中国共産党だけを支持し、著しく腐敗していた国民党への支持をやめた。そのこ
ともあって国民党は内戦に敗れ、台湾に逃げ込むことになった。国民党は中華人民共和国成立後の1953年、ソ連との間
で結んでいた「中ソ友好条約」の正式な廃止を決定し、この時からモンゴルの独立承認も白紙に戻ったように解釈され、台
湾で作られている地図には、モンゴルも自国の領土として描かれることになった。

88 :世界@名無史さん:04/01/05 00:04
モンゴルにしてみりゃいい迷惑だな。
いや、別に勝手にドゾーって感じか。

89 :世界@名無史さん:04/01/05 16:11
台湾で売ってる地図って、いまだに熱河省とか西康省とか載ってるの?
ウルムチが康化で、ウランバードルが庫頁だったっけ?

10年くらい前に台湾で経済年鑑みたいなのを買ったら、
各省ごとの統計データが1948年頃で終わりになってて、
その後の分は「参考資料:大陸地区共産匪賊インチキ政府による統計」がおまけでついてた。
かなり笑えたがほとんど役に立たなかったな。。。。

海外との貿易統計も、日本と琉球が別になってたしw

90 :世界@名無史さん:04/01/05 17:05
今はどうなんだろ
昔は大陸の人事報じるんでも
国務院偽総理周匪恩来とか
国防部偽部長林匪彪だったけど

91 :世界@名無史さん:04/01/05 23:12
中華民国ねぇ・・・

92 :世界@名無史さん:04/01/06 07:33
台湾のテレビニュースでは今でも「北平」と言ってる?

93 :世界@名無史さん:04/01/09 16:44
>89>90>92
李登輝が総統になって数年あたりからは多くは言ってなかった様な

まぁ台湾にもいろんな政治信教があるから
売る人、作る人の考え次第で国民党時代の表現はまだあるかもね

94 :世界@名無史さん:04/01/14 03:15
李登輝が総統になるよりもずっと前から
台北で「首都客運」ってバスが走ってたけど、
あの会社、政治的に弾圧されなかったね。
不思議といえば不思議。
http://www.capital-bus.com.tw/

95 :世界@名無史さん:04/01/16 20:11
>>94
案外首都=北京で台北を走ってるのは「首都客運」台湾支店だったりしてw

本格的に民主化開放に向かったのは李登輝総統の時代だけど
蒋経国総統も不思議な人物だと思うなあ。
反体制派で本省人の李登輝を副総統に抱え込んだわけで。

96 :世界@名無史さん:04/01/16 21:58
>95
>案外首都=北京で

ますます弾圧されやすくなると思いますが

97 :世界@名無史さん:04/01/23 18:43
南京daro


98 :世界@名無史さん:04/02/14 18:48

13日午前11時ごろ、さいたま市大宮区大成町3でトラックを運転
していた会社員男性(30)が、前を走るワンボックスカーにクラクショ
ンを鳴らしたところ、ワンボックスカーが停車。男性は降りてきた3人
組の男にナイフを突きつけられ、ワンボックスカーで連れ去られた。
男性は約7時間半後、東京都渋谷区代々木神園町ですきをみて逃
げだした。その際、ナイフで足を刺され重傷を負った。警視庁代々木
署は強盗と逮捕・監禁容疑などで3人組の行方を追っている。

 調べでは、男性は車に押し込まれた際に現金約1000円の入った
財布を奪われた。男性はワンボックスカーがのろのろ運転していたた
め、クラクションを鳴らしたという。3人組は、いずれも30〜40歳で、
中国語のような言葉を話していたという。【鈴木泰広】(毎日新聞)
[2月14日13時47分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00001048-mai-soci


2 :番組の途中ですが名無しです :04/02/14 15:18 ID:3/KAv8ZB
2じゃなかったら馬路死ぬ


99 :世界@名無史さん:04/02/15 15:46
中共の台湾への願い
 
 言ってもいいけどやっちゃいけない「大陸反攻」
 やってもいいけど言ってはいけない「台湾独立」


100 :世界@名無史さん:04/02/15 15:56
台湾人に愛国心があるとしたら、それはどういうものだろうか?
台湾人に「あなたの国の歴史を述べてください」と質問したら、どう答えるのだろうか?
 
ある人は、孫文の辛亥革命から話を始めるかもしれない。
日中戦争、共産党の反乱、そして台湾への退却、といった歴史を語るだろう。
 
しかしまたある人は、オランダにも支配されたことがあるという島の歴史を語るかもしれない。
太平洋戦争については、「日本の支配下で、外国である(!)大陸中国と戦争させられた」
という言い方をするかもしれない。

台湾人は全員で口をそろえて自国の歴史を語ることができない。
こんな不幸な国は他に無い。


101 :よろずこ:04/02/15 21:05
>>100
素敵な歴史じゃないか。

中国の近くにありながら、柵封も受けず独自路線を歩んだ。
あるときは、麗しの島としてポルトガル領になった。スペインにも占拠されたが、
結局オランダ領になった。
鄭成功によって反清復明のあじととなった。
とうとう、清になった。
日本になって、近代的な投資が行われた。
今は中華民国の本拠地だが。

もうすぐ、台湾。

102 :よろずこ:04/02/15 21:19
いまでも、台湾だけど。

103 :世界@名無史さん:04/02/26 19:41
200X年、中国と台湾は相互承認と国交樹立を宣言した。
これは台湾が1949年に遡って中華人民共和国が中華民国の後継国家であることを承認し
1949年以降の台湾における中華人民共和国の主権を承認。
一方で中華人民共和国が台湾国の独立を承認した。

104 :世界@名無史さん:04/02/27 11:58
後6年以内で?

105 :世界@名無史さん:04/03/19 17:12
陳総統が銃撃され負傷 当選阻止狙ったテロか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000142-kyodo-int
台湾のテレビは、南部の台南市で総統選の選挙活動をしていた民主進歩党(民進党)の
陳水扁総統(53)が投開票を翌日に控えた19日午後、銃撃され負傷したと伝えた。
腹部から出血しているとみられ、市内の病院に運ばれたという。

106 :世界@名無史さん:04/03/19 17:14
コピーしてる間に記事のリンクが置き換わった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00001072-mai-int

107 :\(^■^ ラ【卍】:04/03/19 20:11
諸君!ミンナでホルスト・ヴェッセルを歌おう!(ジュピタ-ジャナイヨ}(^■^ ラ
【日本語版】
♪旗を掲げ 隊列を組んで 突撃隊は 足取り確か
戦友よ アカと反動分子に撃たれた 霊魂と我等ともに進む

★陳水扁台湾総統、銃撃されて負傷!
諸君!
一つの民族
一つの国家
一人の総統!!
だよな。
★陳水扁台湾総統、銃撃されて負傷!

108 :世界@名無史さん:04/03/20 08:26
中共ひどすぎる
ほんとに手段を選ばん連中だ

109 :世界@名無史さん:04/03/21 07:34
自転車小僧センセ、
選挙のレポお願いしまっす!

110 :世界@名無史さん:04/03/21 09:55
中国が絡んでるなら、もっと簡単に暗殺していると思うが・・・
安物の銃だったようだしな。

黒道関係じゃないの?

しかし、情勢不穏ですね。やっぱり、オリンピック開催時を狙って
独立したりするんかな?

111 :世界@名無史さん:04/03/21 10:09
自作自演ぽいな
あれがなけりゃ負けていたらしいし
大怪我した割に何か元気そうだし

112 :世界@名無史さん:04/03/21 19:07
自作自演たって、運しだいで氏ぬぞ、ありゃ。
ゴルゴとブラックジャックを両方雇ってたなら話は別だが。

113 :世界@名無史さん:04/03/22 18:08
>>101
その歴史観は、100の発言での後者のほうだ。
100の発言での前者のような、違った歴史観を持つ台湾人(おそらく主に外省人)もいるのだ。
ちっとも「素敵な歴史」なんかじゃない。
統一された歴史観が存在しない国なんて、他に無いぞ。


114 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/22 18:53
>107
台湾はひとつの民族でないぞ。少なくとも漢民族系とマレーポリネシア系の
2大民族がいて、さらに下位分類を入れると15くらいになる。

>109
すまん。今日本ぢゃ。しかしながら、陳総統が治療を受けた病院はアチキが
入院した病院といっしょぢゃ。林先生元気かな…。

もともと台湾の選挙と言うのは物騒なものでアチキが居たころの台北市議選挙
でも二人ほど候補者が殺された。大体が選挙資金のことでヤクザともめてと言う
のがパターン。たまに対立候補が殺害を頼んだりもする。
今回の場合も恐らくヤクザ絡みぢゃないだろうか。
遊説の際にはヤクザに金を払ってウラの警備を頼んだりすることがあるけど、
今回はそれを断ったんぢゃないかな…。
台南は高雄ほどではないが物騒なヤシはいるし…。
今日、台南の同僚と電話で話したが、台南は平静を取り戻しているようだ。
台北の総統府前なんかではデモをやってるらしいが。

115 :144:04/03/23 08:09
そりゃ残念。でも情報さんくすです。

116 :115:04/03/23 08:10
>114
↑とレスアンカーつけようと思って間違えた・・・

117 :世界@名無史さん:04/03/24 15:17
大陸や国民党にはあのタイミングで暗殺するメリットはないよなあ。

118 :世界@名無史さん:04/04/13 22:10
失って初めて 大事なものが わかっても
もとには戻れない
なんてひどい人生
同じ事を繰り返す 美しい人生♪



119 :世界@名無史さん:04/05/14 05:52
台湾の殺人事件発生率は、アメリカの2倍以上、ドイツの10倍以上です。


120 :世界@名無史さん:04/05/14 06:01
ここまで台湾が清代まで中国でも何でもなかった事が出て来ないのは何だかなあ。
このスレ世界史板の住人いなくない?

121 :世界@名無史さん:04/05/16 04:01
>>4
そういう見方をする歴史家は、大概サヨ思想の固まりみたいな奴だろ。
なんでも、戦前の日本の施策に悪の根源を求めようとする。w

122 :世界@名無史さん:04/05/16 04:35
>>71
>上で誰か言ってたけど、台湾の独立宣言は中華民国から独立して
>台湾以外の領土を切り捨てるってこと。

ってことは、現状で台湾が仮に独立すると、金門・馬祖のみが中華民国の実効支配領域として残るわけか。
その後、金門・馬祖のみとなった中華民国を、香港・澳門みたいに1国2制度で大陸側が取り込むというのなら、可能かもな。

123 :チャイニーズ☆タイペイ:04/05/16 09:17
という代表名は禿しく萎える。

124 :世界@名無史さん:04/05/16 13:41
>>4
オランダや鄭成功は無視ですか?
日本の台湾統治が火に油を注いだことも無くは無いが、少なくても根本原因では無い。

125 :よろずこ:04/05/16 20:46
台湾の独立というのは、
国号に
「中華」とか
"China"とかを
付けるかどうかでしょう。

つけなくったっていいや
というのが大多数の意見になれば、
独立運動がもっと進むのでは?

126 :waza_fire:04/05/16 21:08
どうでもいいが、台湾では今トマトが大ブームだって「あるある」で言ってる。

127 :世界@名無史さん:04/05/16 21:12
台湾語漢字音ってどことなく日本語漢字音と似ているような気がする。

128 :世界@名無史さん:04/05/17 02:00
>125
ていうか、今の独立論者たちはほとんどが「台湾」として独立したがってるんだろ?
中華民国を妄想してるような香具師はいねーって。

129 :世界@名無史さん:04/05/17 17:17
「独立」活動の停止を要求 陳総統へ圧力、中国が声明
http://www.people.ne.jp/2004/05/17/jp20040517_39464.html

【北京17日共同】中国共産党中央台湾工作弁公室と国務院(政府)台湾事務弁公室は17日、
「誰が政権担当者になろうと『台湾独立』の主張と活動をやめた場合にのみ、両岸(中台)の
平和と安定が可能になる」との声明を国営通信社、新華社を通じて発表した。
 声明は独立志向の陳水扁総統を名指しで「就任時の約束を破り独立分裂活動を繰り返してき
た」と激しく批判。「1つの中国」の原則を強調し、20日の総統就任式を前に陳総統をけん
制した。
 一方で、台湾の「独立放棄」を前提に(1)対等の協議と敵対状態の終結(2)平和的発展
を協議する枠組みの創設(3)「3通」(通商、通航、通信の直接開放)の実現と経済関係の
緊密化−を提案した。(共同通信)

130 :世界@名無史さん:04/05/17 17:23
守れ!!木造日本家屋 台北に残る“古跡” 住民が保護運動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000030-san-int

鳴り物入りで堅牢な建物を破壊したどっかの国とは大違い。

131 :世界@名無史さん:04/05/17 17:27
>>127
日本に入って来た読み方自体がその地方(福建省)のだったから。


132 :世界@名無史さん:04/05/17 21:11
>>129
元々、アジアは華夷秩序の地域であり、日本を含めて世界の中心は
すべて中国にあります。
父である中国に逆らうのは子として間違っていることに気づいてほしい。

133 :世界@名無史さん:04/05/17 21:13
>>120
中国は世界そのもの。
世界を否定することは天に唾する行為としれ。

134 :世界@名無史さん:04/05/17 21:16
チーノは世界中で嫌われています。
彼らが中心の世界など滅んだ方がマシ。

135 :世界@名無史さん:04/05/17 21:17
>>134
5人に1人は中国人ですが何か?
民主主義は多数決ですが何か?

136 :世界@名無史さん:04/05/17 21:40
中国人以外、インド人まで中国嫌いですが何か?

137 :世界@名無史さん:04/05/17 21:41
しかし国単位の投票となると反中が圧倒する予感

138 :世界@名無史さん:04/05/17 21:44
中南米もアフリカ人も欧米人も中国人嫌ってます。

139 :世界@名無史さん:04/05/17 21:56
インド人にもアラブ人にも悪口言われてます。

140 :世界@名無史さん:04/05/17 21:56
マレー人も嫌っています。

141 :世界@名無史さん:04/05/17 22:00
まぁ世間知らずの右翼くんたちはアジアの国々が自分より豊かになるのが
許せないんだろうが、社会的影響力が皆無のおまえらとちがい中国は躍進
する。台湾独立阻止し、中国は今世紀末には派遣を握る。
その暁には日本も軍門に下るだろう。
おまえたち反中の輩どもは九族族滅だろうな。

142 :よろずこ:04/05/17 22:28
>>141
そうならないために、台湾を独立させるんじゃないの。

ループしてきたな。やめよ。

143 :世界@名無史さん:04/05/17 22:32
まー社会的影響力が皆無の2ちゃんねらーが台湾を独立させると
電波出したところで国際情勢は変わらんよ。

144 :世界@名無史さん:04/05/17 22:43
2019年ごろに宇宙ステーション=将来の計画明らかに−中国
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040517190303X168&genre=int

躍進する中国。 日本はその頃には途上国だ。
俺は中国に行き勝ち組みになる。
日本が占領されたら人民政府の首班となって
おまえら反中分子を容赦なく投獄処刑するから
覚悟しておけ

145 :世界@名無史さん:04/05/17 22:44
アメリカ様に介入していただこう。

146 :世界@名無史さん:04/05/17 22:51
15年後には中国は世界一の富裕国。
元換算レートがあがれば一気にNO1だ。
米国などロシアと組んで海の藻屑さ。

147 :世界@名無史さん:04/05/17 23:07
みんな、>141 は高度なギャグなんだよ。
>中国は今世紀末には派遣を握る。
って書いてあるじゃないか。紅王朝が崩壊してまた難民移民を世界中に派遣するってことだよ。

148 :世界@名無史さん:04/05/17 23:47
世界史板なのにこの体たらく・・・


李登輝氏「蒋経国と私」出版 国民党“台湾化”の事実明らかに

【台北=河崎真澄】台湾前総統の李登輝氏は十六日、台北市内のホテルで、
李氏が一九八四から八八年まで副総統として仕えた
蒋経国・元総統との会話などをまとめた「見証台湾−蒋経国と私」の出版を発表し、
記念講演を行った。
講演のなかで李氏は、「蒋経国が晩年、台湾の本土化路線を切り開いた歴史の事実を、
(中国寄り路線をとる)現在の中国国民党に伝えたい」と述べ、
蒋氏が当時、国民党の“台湾化”を進めていた事実を
本の中で明らかにしていることを強調した。

全文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000012-san-int

149 :世界@名無史さん:04/05/17 23:59
>>147
右翼の脳内みんなかw
おまえ必死だなw


150 :世界@名無史さん:04/05/18 00:02
こちらへ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1083848742/19

151 :世界@名無史さん:04/05/18 03:30
>146
元レートを一番上げたくないのが中国政府だってことは理解していらっしゃいますよね?

152 :世界@名無史さん:04/05/19 01:05
WTOの圧力でどの道あがるよ。


153 :世界@名無史さん:04/05/19 03:30
>みんな、>141 は高度なギャグなんだよ。

たしかに141はおふざけだ。しかし高度では全然ない。勿論、左翼的言説でもない。
しかしこれを左翼的言説だと思って茶化して優越感にひたっている右翼は実在する。
なんてね、冗談だよ。

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