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タレーラン最強!!

1 :神ギャンブラー:03/12/02 18:49
ナポレオン=ただの天才
フーシェ=ただの秀才

タレーラン=天才と秀才を超越した予知能力者、悪の帝王、運命の支配者

2 :世界@名無史さん:03/12/02 18:51
タレーランってウイーン会議の人?

3 :世界@名無史さん:03/12/02 18:53
で、>.>1はタレーランの代表的業績を幾つかあげて、スレの方向付け
ぐらいはしてくれるんだろうな?
まさか、漫画でタレーランの名前をしったからスレ立ててるんじゃ
ないだろうな?

4 :世界@名無史さん:03/12/02 19:13
ロマン派の大画家ドラクロワの実父

5 :世界@名無史さん:03/12/02 19:14
>>1はタレーラン勘違いしてないかい?

6 :世界@名無史さん:03/12/02 19:16
>>4 実父というのは聞いたことあるけどあくまでうわさらしいですよ。

7 :世界@名無史さん:03/12/02 19:21
しょせんフランスの工業化を望まなかった売国奴

8 :世界@名無史さん:03/12/02 19:55
いくつか伝記が出てるけどダフ・クーパー「タレイラン評伝」(中公文庫)は良かった
再版してくれい

9 :世界@名無史さん:03/12/03 12:53
タレイランと後白河法皇の対談みてみたいです。

10 :世界@名無史さん:03/12/03 15:15
ところでスティルトンよりブリー・ドゥ・モーのほうが上なのは
やはりタレーランの陰謀かね?


11 :世界@名無史さん:03/12/03 18:41
ベルバラの続編の『栄光のナポレオン』出てきたイメージがつおい。


12 :ふかわりょう:03/12/03 20:56
何で外交官が最強なの?
何で外交官が最強なの?


13 :世界@名無史さん:03/12/03 22:32
ジェファソンにルイジアナ売却したのはタレーラン

14 :世界@名無史さん:03/12/03 23:42
まぁ、最強のうじ虫だな。

15 :世界@名無史さん:03/12/04 01:32
なにしろ靴下に入ったクソだからな

16 :世界@名無史さん:03/12/04 01:33
アンチ・タレーランが多いようですが、
タレーラン夫人は本当に王党派で、
処刑されちゃったの?

17 :世界@名無史さん:03/12/04 02:37
>>12
きみは未来を予知できるやつに勝てるかね?


18 :世界@名無史さん:03/12/04 02:41
タレーラレラーンのこにゃにゃちわ〜〜

19 :世界@名無史さん:03/12/05 00:37
かれはオータンの司教でした。

20 :世界@名無史さん:03/12/05 00:50
ツヴァイクのフーシェがおもしろかったので
フーシェの方が好き
タレーランと仲悪いけど肩貸してあげたり庇ったりこのコンビが好きだ


21 :世界@名無史さん:03/12/05 04:26
タレーライス。

22 :世界@名無史さん:03/12/05 05:42
>18
俺も反射的にそれレスしそうになった
かぶるとこだったな、ケコーン

23 :世界@名無史さん:03/12/05 09:40
タレーランは予知能力があったから、それを使って株で
大儲したって(アメリカ亡命中)ほんとう?

24 :世界@名無史さん:03/12/05 09:54
インサイダーだろ。

25 :世界@名無史さん:03/12/05 10:12
つか、このスレの>>1はオカルトというかマンガ話を書くのをやめたら?
そしたら世界史板ならほっとけば自然に良スレになると思われる。
・・・成長は遅いけど(w

26 :世界@名無史さん:03/12/05 11:22
>>13
現在のアメリカ対フランスの構図を考えれば、歴史的大失策だったね、それは。
売却していなかったらどうなっていたことやら。



27 :世界@名無史さん:03/12/05 18:20
どうせで制海権を失ってるから、新大陸の植民地維持は困難。
ただで奪われる前に、二束三文で売ってアメリカに恩を着せる策でしょう。

28 :世界@名無史さん:03/12/05 18:48
>>27
禿げ同
タレーランならやりかねん

29 :世界@名無史さん:03/12/18 00:09
カレーヌが作るフランス料理の味で、列強のお歴々を落としたというのは本当ですか?


30 :世界@名無史さん:03/12/18 00:52
でもこの男すげえぞ、
 革命側についてルイ16世をつぶし
 ナポレオンについてバラー総裁政府をつぶし、
 ルイ18世についてナポレオン政権をつぶし、
 ルイ・フィリップについてシャルル10世をつぶし、

己の所属する政府をすべて葬り去るという離れ業。

 

31 :世界@名無史さん:03/12/18 00:54
晩年、
「私は唯、フランスのみは裏切らなかった」
とのたまった。

32 :世界@名無史さん:03/12/18 18:26
やっぱり変節漢で恐怖の警察大臣フーシェと絡めないと話が膨らまないなぁ。

33 :世界@名無史さん:03/12/19 23:14
自分を弾劾するパンフレットを読みながら寝入る

政治家の鑑だわな

34 :世界@名無史さん:03/12/20 23:20
ウィーン会議の時
タレーランも踊ってたの?

35 :世界@名無史さん:03/12/21 17:28
>34
足が不自由だから踊れないかと。

36 :世界@名無史さん:03/12/21 18:07
ウィーン会議って色々揶揄されるが、ヴェルサイユ会議に比べてかなりマシだよな。

フーシェは無残な死に方だったが、タレーランはそんなこと無かった。やはり最強だ。

37 :世界@名無史さん:03/12/21 18:25
>36
そうか?
亡命先でまあまあ裕福な生活送っていたそうだが。

38 :世界@名無史さん:03/12/21 18:52
死んだあとで脳が間違いで処分されたけどねw

39 :世界@名無史さん:03/12/21 21:28
足なえの詐欺師

40 :世界@名無史さん:03/12/21 21:43
タレーラン Charles Maurice de Talleyrand‐Pレrigord 1754‐1838

フランスの政治家,外交官。
名門貴族に生まれたが,幼時の事故で片足が不自由になったためもあって神学校に入れられ, 1775 年聖職者になり,88 年オータンの司教に任じられた。
その間,才能と学識によってパリの社交界で知られ,かなり放埒 (ほうらつ) な生活を送った。フランス革命に際しては,89 年に全国三部会の聖職身分議員として国民議会の成立に貢献し,財政改善のために教会財産の国有化を実現させるなど,革命派として活躍した。
このため教皇に非難されたのを契機に 91 年聖職を離脱した。
92 年に外交使節団の一員としてイギリスに渡り,いったん帰国ののち,革命の激化を避けてイギリスおよびアメリカに亡命した。
96 年に帰国すると,翌年外相に任じられ,ナポレオンが政権を掌握したのちも長く外相の地位にあって多くの条約の締結に活躍し,公爵に列せられた。
彼は国際協調に基づく外交を重んじたので,しだいにナポレオンの侵略的な政策と対立し, 1807 年に外相を辞したのちはひそかにナポレオンの失脚を画策した。
14 年にナポレオンが退位すると,ルイ 18 世のもとで再び外相になった彼は,ウィーン会議に出席し,列強の利害の対立に乗じて,正統主義と勢力均衡の原則によってフランスの地位を保全することに成功した。
15 年に一時首相になったが,王政復古の反動的傾向の中でまもなく職を辞し,貴族院議員として自由主義的反対派を形成した。
七月革命が起こると,30 年から 34 年まで駐英大使として再び外交に活躍し,隠退後まもなく死去した。
このようにフランス革命から七月王政までの波乱を生き抜いた彼は,しばしば無節操な人物と見られているが,その態度はむしろ 18 世紀の教養人として一貫しており,その才腕が用いられる限りにおいて各時期の権力に協力したといえよう。

遅塚 忠躬

平凡社「大百科事典」より


41 :世界@名無史さん:03/12/22 03:06
ちなみにメートル法の提唱者の一人。

42 :sage:03/12/22 11:45
>>29
カレームのお父さんには二十人以上の子供がいたという
そのお父さんに十歳のとき、カレームは捨てられた

43 :ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y :03/12/23 03:14
私のメモはこんな感じ。
タレイラン
タレイラン,シャルル・モリス・ド・タレーラン・ペリゴール,
Charles−Maurice de Talleyradn−Perigord
オータンの司教,革命後フランスの政治家,外相。1754−1838.
10月10日、教会の土地の財産を国家負債の償還にあてることを提案。
11月2日508対346で可決。約30億リーヴルが国有化。連盟祭で、
ミサを行う。恐怖政治の時代、イギリス,アメリカに亡命。97年には総裁
政府で外相。ナポレオンの元で外交官を務める。1808年、ナポレオンを
見限りロシア皇帝と秘密交渉。臨時政府が成立。ウィーン会議にフランス代表
として参加。

44 :世界@名無史さん:03/12/23 17:07
ウダツのあがらない青年将校だったナポレオンを
見出したのタレーランであり
タレーランなしではナポレオンはただの変人基地外


45 :世界@名無史さん:03/12/24 23:59
確かにタレイランが見限ったあたりからナポレオンの没落が始まっているな。
ただスペイン戦に関する証言でナポレオンがこれをけしかけたのはタレイランと
セントヘレナで言っているのに対し当のタレイランは反対したと言っている。
どちらが本当か分らんな。

46 :世界@名無史さん:03/12/25 01:03
なんかこの人五代十国の馮道さんとキャラかぶってる気がする

47 :世界@名無史さん:03/12/25 12:17
>>46
けしかけたのはタレーランであることはたぶん間違いない
それとわからせずにけしかける方法はお手の物、技も一級品
ナポレオンはタレーランにとって使い捨てできた単なる
消耗品



48 :世界@名無史さん:03/12/25 12:26
>>45だった
スマン

49 :世界@名無史さん:03/12/26 12:17
>41
イギリスでは、伝統的にインチ、フィート、ヤード、参るなどを
中心的に使ってきたが、いまではメートル法に移行しつつある
アメリカはメートル法に対する国民の抵抗が強いので、イギリスほど浸透していません

50 :世界@名無史さん:03/12/26 12:44
>>49
メーターがめんどいよな。
マイルパーガロンとか?(笑)

51 :うまいコーヒー:03/12/28 05:41
>>29
落としたというより、ナポレオンがエルバ島から脱出したことで
即急な対応を強いられ、お互いに妥協せざるをえなくなってしまったと言うほうが正しい
偶然にも(必然かもしれないが)ウィーン会議はそれまで、タレーランによって
結論が出ないまま引き延ばされていた、まるでナポレオンがエルバ島から脱出することを前もって
予知していたかのように。
だとするとやはりタレーランは正真正銘の予知能力者




52 :世界@名無史さん:03/12/29 18:50
タレイランは何らかの形でナポレオンの脱出情報を事前に掴んでいたという
可能性はないかな?何か話がうまく出来すぎている気もするんですが。


53 :世界@名無史さん:03/12/30 01:57
むしろタレイランがナポレオンを煽動していたとか。


54 :世界@名無史さん:03/12/30 13:41
>53
ナポレオンが決起を起こしたのはフランスから約束されていた援助物資の
運送が滞り生活が苦しくなったから
タレイランが扇いだとはちょっと考え難い

55 :世界@名無史さん:03/12/31 15:51
>>54
フランスは何で物資の運送を止めたりしたのかな?
嫌がらせ?それとも本当に餓死させるつもりだった?

56 :世界@名無史さん:03/12/31 18:25
落ちぶれた人間を生かしておいても意味がないし
金の無駄になるだけだと思ったからじゃない?


57 :世界@名無史さん:04/01/02 03:35
良スレあげ

58 :世界@名無史さん:04/01/02 05:37
>>55
タレーランの差し金・・だったら面白いな。

59 :世界@名無史さん:04/01/07 05:49
タレーランが最強かどうかは、言い換えれば
タレーラン対フーシェのどっちが強いのか?
ということに尽きると思うのだが。

ツヴァイクのフーシェを読む限り、フーシェの方が上だと思うけどなあ。
確かにタレーランの方が長く生き延びたが、
タレーランは貴族出身なのに対して、フーシェは正真正銘の平民出で
あそこまで成り上がったわけだからな。しかも陰謀だけで。

>>51>>52
少なくとも、フーシェの秘密警察はエルバ脱出察知してたのは間違いない罠。

60 :世界@名無史さん:04/01/07 22:01
最終的にはタレーランにしてやられたやん、フーシェ。
まあ、ルイ16世の死刑に賛成したせいでもあるけど。


61 :世界@名無史さん:04/01/07 22:27
ダフ・クーパーは読んだのかね

62 :59:04/01/08 01:10
>>61
はい、読んでません。
絶版みたいですが、なんとか手に入れて読んで出直してきまつ。

63 :世界@名無史さん:04/01/08 15:38
>>7
遅レスで悪いんだが、
むしろイギリスのような進んだ工業国になること
を一番望んでいた人間では?それが聞き入れられなかったために
イギリスへ亡命したんだと思うがどうでしょう?


64 :Sweet Love:04/01/09 00:16
フーシェは人間的に出来た人物だと思うけど
タレーランのように難局を乗り切るだけの視野を持っていなかったんだと思います。


65 :自由 平等 兄弟愛:04/01/24 03:16
てか、タレーランはフリーメーソンだったかもしれん

66 :うまいコーヒー:04/01/26 02:15
タレーランってさー 臨終の四時間前にカトリックと和解してるよね
ということは転生輪廻を信じてたわけだね

67 :世界@名無史さん:04/01/26 02:57
>>66
カトリックの教義に輪廻転生はないでしょ?

68 :うまいコーヒー:04/01/27 02:01
じゃどうしてカトリックと和解したんだろうね 
タレーランにしろフーシェにしろ元々無神論者だったはずでは?
フーシェにいたってはカトリック教会を潰しまくった張本人だったのに、
客死する直前に教会で懺悔してるよね

     
     不思議だ


69 :世界@名無史さん:04/01/27 02:10
万が一煉獄やら神の国が存在した時のために、だろう。

70 :sweet love:04/01/27 03:01
二人とも体の芯まで節操の無さ&図太さ&こすっからさで
できていたのですね ナルホド〆( ゚Д゚ )ソウデスカ・・・・・

71 :世界@名無史さん:04/01/27 03:24
                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 陛下!靴下を履いたクソというのは
      /       /    \ フリーメーソン同士でしか通用しない罵り言葉だと思いですが       
     / /|    /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              || 


72 :世界@名無史さん:04/03/13 03:02
タレーランのビッコは生まれつきだったらしいぞ おまえら!
タンスから落ちたってのは単なる言い訳みたいだ


73 :ダフ・クーパー:04/03/13 07:52
ビッコ、びっこ、びっこは小さな海賊♪
はるばる父さん、怖いけど

・・・どういう意味なんだろ。
いまひょいと思い出した

74 :世界@名無史さん:04/03/13 10:59
ネタでないのなら。

びっこではなくて、ビッケ。
ヴァイキングのボスのハルバルの息子。

75 :世界@名無史さん:04/03/13 13:11
脳障害が原因だってさ

76 :世界@名無史さん:04/03/13 13:24
カンバセレスは?

77 :世界@名無史さん:04/03/13 13:57
司法長官

78 :世界@名無史さん:04/03/13 14:34
個人的にはフーシェのほうが好きだな
あの警察組織をつくりあげたってのは本当にすごいことだと思う

79 :世界@名無史さん:04/03/14 01:59
こんなものを見つけてしまいました
ttp://members.aol.com/takomaru01/p3.htm


80 :世界@名無史さん:04/03/14 02:11
>>71
靴下の中のクソじゃなかったか?

81 :世界@名無史さん:04/03/14 21:30
司法長官というのは誤訳でシャンスリエは大法官と訳すべきです

82 :世界@名無史さん:04/04/12 03:55
過去ログ
タレーランについて (31)
http://mentai.2ch.net/whis/kako/976/976376794.html

83 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :04/04/12 13:08
>>82
読んだんだが、「宗教と外交」といえばリシュリューの方が印象強い。
途中で還俗したせいもあって、タレーランは宗教家としていまいち認識されてない
面があると思う。
リシュリューと比較したら面白いかも。


84 :世界@名無史さん:04/04/15 19:58
タレイランはマーファーズ症候群という病気に掛かったせいで生まれつきエビ足でした

85 :世界@名無史さん:04/04/16 15:34
>タレイランはマーファーズ症候群という病気に掛かったせいで生まれつきエビ足でした


マーファン症候群の間違いじゃないの?

86 :世界@名無史さん:04/04/16 19:31
足萎えのイカサマ師

87 :世界@名無史さん:04/04/16 22:08
某ゲームで忠誠心を上げるために
金をやると、「くれるものはもらっておこう」とのたまうヤシ。
氏ね。

88 :世界@名無史さん:04/04/17 00:12
でも本当はいいヤツだろうな
フーシェ嫌いだし


89 :世界@名無史さん:04/04/17 00:15
で、メーソンなの? 

90 :世界@名無史さん:04/04/17 00:17
フーシェ最高じゃないか

91 :世界@名無史さん:04/04/17 00:27
アメリカに自由の女神像を送ったのは65%の確率でメーソンだろうな
何ゆえ65%なのかは聞かないでくれ・・・・

92 :世界@名無史さん:04/04/18 22:14
ドラクロアの親父って本当なのかなぁ?
池田理代子のナポレオン漫画のタレーランがキラキラの美形オヤジでワラタ。

93 :世界@名無史さん:04/04/19 02:54
本当は滅茶苦茶不細工らしいよw

94 :世界@名無史さん:04/04/19 03:54
つまり醜いモノ同士ではあったけど先に開き直った方が勝ち組行きを決めたって感じだな

95 :世界@名無史さん:04/04/23 18:51
タレーランの奥さんきれいだね。浪費家でおバカだったらしいけどw
誰か処刑された?とか書いてたけど、けっこう長生きして最後は病死だよ。
名前はカトリーヌで漫画と一緒だけどね。
死んだあとはタレーランはせいせいしたらしい。
これで生活費払ってやらずにすむって。

96 :世界@名無史さん:04/05/03 15:12

実は心の中で悲しんでたじゃないかなあ

うわべと本心とのギャップが激しい男だから

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