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ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦

1 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 16:04

は裁かれなくて良いのだろうか？

2 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 16:07

�@物的証拠が無い。
�A時効

よって裁かれなくてよい。

3 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 16:13

>>2
では、南京大虐殺もそうですね？

4 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 16:14

>>2
それから、「従軍慰安婦の強制連行」もそうですね？

5 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 16:17

>>2
「時効」はともかく、物的証拠はあるそうです。
それは、第二次世界大戦末期から直後にかけての
ドイツにおける中絶の医学記録で、実際、こうした
中絶記録から、ソ連軍によるドイツ人女性への
強姦の件数を推定する論者もいた様です。（以前、
「朝まで生テレビ」で聞いた話です）

6 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 16:18

>>2
これは、ホロコーストの事ですね？

7 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 16:22

>>5
容疑者として、帰還したドイツ人兵士や一般市民を疑わないのはDQNじゃ？

8 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 16:28

>>7
お前、これ本気で言ってるの？

9 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 16:39

ユーゴスラヴィアでの赤軍による強姦に文句を言われた
スターリンの返答。
「相手が勘定を要求しないように、兵隊は十分に罰した！」

10 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 16:52

>>8
ドイツ人はお前の神様か？

11 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 17:37

ドイツ人に興味なんか無い。被害者がドイツ人であれ
ユダヤ人であれ朝鮮人であれ日本人であれ、強姦は
犯罪だ。ただそれだけの事。

12 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 17:38

それなのに、ドイツ人や日本人が殺されたり、強姦された
場合は語る事すらしないサヨクの偽善にはウンザリだね。

13 名前： 目糞が鼻糞にウンザリ 投稿日： 02/02/28 19:53

＞１２
ウヨクも似たり寄ったりの偽善者集団だと思うが(藁

14 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 20:02

宗男の宗男による宗男のためだけの
人道支援

15 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/02/28 20:11

満洲からの引揚者で、ソ連赤軍兵士やモンゴル人民軍兵士に
手込めにされて妊娠した女性は、九大で堕胎してもらったそうです。
ただ、赤軍の戦時強姦関連のスレって私も（憶えている限り）二回
立てたし、何回も立てられたから飽きている人が多いんじゃないかな？＞１

16 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/02/28 20:18

＞９
ユーゴの左翼作家でしたね。私が読んだ本では、
スターリンは「君は作家なのに、戦争で疲れ果てた
兵士の気持ちも解からんのかね？」と言ったと書いてありました。
その作家の本じゃないですよ。

17 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/02/28 21:05

ベルリンのシュプレー川は陵辱されて自殺した女性の
死体で埋まるほど（←というのは誇張ですが）だったそうです。
ベルリンでも赤軍兵士による輪姦は多かったそうですが、
もっと酷かったのは農村部やオーデル・ナイセ川以東で、
東プロイセンは最初に赤軍が攻略（ケー二ヒスベルク攻略には
時間がかかりましたが）した地域なので、輪姦され斬殺された
ドイツ人女性の死体がそこいら中にころがっていたとか。

18 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/02/28 21:06

訂正：斬殺⇒惨殺

19 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/02/28 21:22

モスクワで「裁判」を開いて、スターリンらに有罪宣告でも
するしかないね。東京でブサヨ女達が昭和天皇を有罪
にしたように（藁＞１

20 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 21:36

アメリカ軍が、占領下の日本でやった強姦はどうなのさ。
今も沖縄でやってるけど。

21 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/02/28 23:38

国が戦争起こしたんだから、負けたドイツ国家を責任追及すればいいんだよ！

22 名前： 名無し二等兵 投稿日： 02/03/01 00:33

>>1
我が輩、幸か不幸か満州を撤退中にソ連軍のおなごの兵士に捕まってのう。
そやつらに毎晩やられてしもうた。
中にはブッチャーのような女もおって、死のうかと思ったもんじゃが、たまに
べっぴんさんがおってのう、地獄と極楽を交互に味わったもんじゃ。

23 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/01 00:40

シベリア出兵のときは日本兵に性病が蔓延したそうな
日露戦争のときは兵隊に大人しくさせていたが寒さでふっきれたのかな？

24 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/01 00:48

シベリア出兵の時に白系ロシア人の無様な姿を見て白人への尊敬が
無くなったらしいね。
困窮した女性が日本軍に自分から体を売ってくることも多々あったらしい。

25 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/01 01:07

>>22
そういう人って本当にいたのかな・・・？

26 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/01 01:44

>>22
それ、結構有名な話。
半藤利一の著書「ソ連軍が満州に侵攻した日（だったかな？）」でも触れている。

27 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/01 02:21

ソ連軍は悪魔の軍隊だ！露助の強姦は半端じゃねえ！
ソ連軍は強姦して裸にした日本女性を機関車の先頭に縛り付けて満州に
侵攻して来たんだって。露助、許すまじ。
http://members.tripod.co.jp/dotabatanikki/dom010809/x.html

モンゴル軍も元寇の時、対馬で強姦・虐殺しまくり、素っ裸にした多数の
日本女性の掌に穴をあけ、ひもを通して船体の側面にぶら下げながら九州に
上陸しようとしたんだ。
露助にはモンゴル人の血が注ぎ込まれているので、遺伝的にそういう性質が
あるんだろう。ロシアをモンゴル帝国の後裔になぞらえる向きもあるし。

28 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/01 02:24

>>27　失礼、ＵＲＬを訂正。

http://membets.tripod.co.jp/dotabatanikki/dom010809x.html

29 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/01 02:28

>>27-28　もう一度訂正します。

http://members.tripod.co.jp/dotabatanikki/dom010809x.html

30 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/01 02:28

>>28
見れないよ

31 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/01 02:33

＞露助にはモンゴル人の血が注ぎ込まれているので･･･

ちょっとずれた話だけど、今でも、モンゴルでは金髪碧眼の子供が生まれるそうな。
本当だとしても、モンゴル帝国のロシア征服と直接関係あるかどうかはしらんけど。

　可能性　その�@ 元々中央アジアに居た、遊牧系コーカソイドの血が混じった
　　　　　その�A ロシアの植民政策の影響
　　　　　その�B コーカソイドとは関係ない独自発生の金髪碧眼

どれじゃろか？

32 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/01 07:30

何が従軍慰安婦だ、と言いたいね。

33 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/01 09:18

しかしロシア憎さのあまり、ドイツ崇拝はしないように！

34 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/01 09:57

>>33
そりゃ無理な話しだ。
ドイツ人は２ちゃんねらーのケツァルコアトル。
２ちゃんねらーはドイツ人の足を舐めるのが大好き。

35 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/01 10:19

シベリアにはソ連政府によって破壊された、多くの日本軍抑留者の墓があるという。合掌。

36 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 08:59

ドイツ戦線でのソ連軍将兵の素質の悪さは定評があった。
ドイツでは老女から４歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った
者はほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示による
とも伝えられている。ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士
に対し「ベルリンはおまえたちのものだ」といい、３日間の祭りを許可した。
ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイプされ、連合軍に届けられたもの
でも１０万件を越えた。また暴行による自殺者は６０００人を数えた。
（「カラーで見る第二次大戦・勝利と絶望」１９９９年１２月１０日、ＮＨＫ教育
放送）
スターリンの娘スベトラーナもこれを裏付ける証言をしている。それによると、
スターリンはヨーロッパを荒廃させることを奨励し、それに喜びを感じていた。
赤軍の残虐さを許すことで敵国の嫌悪を買い、親しくなることで堕落しないように
しむけた、といった複雑性を含んでいたという。

37 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 09:10

有名な話では、ソ連のラジオが、前線の兵士に対して
「女を奪え」と呼びかけた事が知られています。

38 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 09:11

辻元清美も福島瑞穂も、どうしてこういう事には
口をつぐむんだろうな。

39 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 09:18

>>38辻元清美も福島瑞穂も、どうしてこういう事には
口をつぐむんだろうな。
露助にやって欲しいんだろ。

40 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 12:02

>>24
黒島伝治の「渦巻ける鳥の群れ」にそういう話が出てくるね。

41 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 12:11

五木寛之氏の小説にも満州でのそうした事を
暗示するものがあったと記憶して居ます。
五木氏は、身近な方がそういう体験に遭われた
のではないでしょうか。・・・

42 名前： 　　　　　　　　　　　　　　 投稿日： 02/03/03 14:29

おまえら、ソ連がドイツとの戦争で２７００万人の死者を出した事実を知らないのか！

あるソ連の一世代では男の９７パーセントが戦死したそうだ。

生き残った３パーセントが恨み骨髄に達したとして何の文句が言えよう。

キチガイドイツ人には因果応報の報いが与えられたという事だろう。

だからといって犯罪を正当化してるわけではない。

ただし、一方的にソ連の犯罪を糾弾するだけではフェアな見方ではない

43 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 14:33

>>42
満州の日本人がソ連に対して何をしたのでしょうか？

44 名前： 　　　　　　　　　　　　　　 投稿日： 02/03/03 14:41

さあ？

45 名前： 山野野衾 投稿日： 02/03/03 14:46

＞４２
スターリンにも問題があったでしょう。ついでに言っておくと私の祖父はシ
ベリアで強制労働させられて帰って来ましたが、周りの知人達がバタバタ死
んで行ったそうです。

46 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 15:08

当時のドイツ人は単純に万死に値したからソ連人のあの程度の蛮行では甘すぎる

47 名前： 　 投稿日： 02/03/03 16:18

だってねえ、ドイツがソ連に勝ってたら間違いなく劣等人種たるロシア人は
良くて奴隷化、もしくは種を抹殺される計画だったんだから（それに比べれば
幾分マシか…）

だからといって日本への満州の蛮行は許されないけど...

48 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 16:24

>>47
日本軍のシベリア出兵の時に親や親戚を殺されたソ連人も多いんだよ

49 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 16:27

あのときにもっとドイツ人を殺しておけばよかった

50 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 16:40

>>42
ソ連の戦死者が多いのは、ソ連軍のバカな戦術が原因。
ソ連軍の攻撃って、ヴォートカ飲んで酔っ払って、ウラーって叫んで、
敵に突っ込んでいくんだよ。
そんなの戦死者が多くなってあたりまえだろ。恨むなら軍の上層部を
恨めよ。

51 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 16:42

>>50
コサックダンスで行進だよな、当然。

52 名前： カルピン 投稿日： 02/03/03 16:42

良いニエメッツキーとは、死んだニエメッツキーのことだ。

53 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 16:48

>>50
ロシア人はウォッカを一気飲み
ヴェトナムのアメリカ人は麻薬
ドイツ軍はヒトラー万歳ナチ万歳
日本軍は天皇陛下万歳

で恍惚状態になって突撃の恐怖感を克服したんだよな
薬品に頼るか思想に頼るかだ。

54 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 16:52

>>40 烏、でしょ。

55 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 16:55

>>54
ありゃ開放されたばかりで経済的に困窮していた農奴だ。
白系(皇帝派)ロシア人ではない。

56 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 16:57

>>53
まともな人間なら、そういう極限状態なら薬品を使うな
思想だけではハイにはなれん

57 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 17:00

トランス状態になれば、結構イケるだろ。

58 名前： ４０ 投稿日： 02/03/03 17:01

>>54
そうだった。ずーと鳥って読んでいたよ、はずかちーっ！

59 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 18:39

ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」

60 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 18:46

＞59　　ソース希望。

61 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/03 21:50

>>60
３６番と同じ。ＮＨＫ教育放送。

62 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 06:13

ソ連軍は満州で日本の女を見つけると、白昼でもレイプしていて、現場を宝田明
も目撃している。日本女性は男に変装し髪を切り逃走をしようとしたが、列車でも
止まるたびにソ連兵が日本女性を捜しに現れ、男女見分けがつかない場合、胸を
つかみ、女とわかるとひきずり降ろし、数名の兵士が輪姦した。
樺太では夜間になるとソ連兵が家に押し込み、銃でおどしながら、夫、兄弟の
目の前で強姦が多発した。

63 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 07:25

>>62
でもそんなに多数の女性がレイプされたんなら妊娠しちゃった女性も
多かったはずだけど、そういう過程で生まれた日露混血児の話って
全然聞かないよね。どうなっちゃったんだろう？
日中混血とかならまだごまかせそうだけど、日露混血じゃ隠しようが無いしね。

64 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 08:31

九州の医者が告白していたが、満州がえりの多くの女性の中絶を行った
ことがテレビに出ていたよ。それも知らないの？
北海道にはわずかではあるが、樺太引揚者の子孫でロシアの血を引く人が
いるよ。あんたが無知なだけ。

65 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 08:39

>>42
これデタラメ。第二次大戦後、ソ連はソ連の犠牲者数を
２０００万人と主張していたが、ゴルバチョフ時代に成って
これを２００万くらいに（！）下方修正している。
（これは新聞で報道されたよ）
まあ、これも実際より多いのかも知れないが。

この書き込みを書いたのは年配の人物と思われるが、
かつての２０００万人という数字を更に上乗せして
２７００万などと書いて居る。ウソつきはソ連の始まりだよ。

66 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 08:55

>>65
おいおい、犠牲者200万なんていくらなんでも有り得ないぞ。
独ソ戦のごく初期だけでも、ソビエト軍は100万人の捕虜を出して壊滅してるんだぜ？
ほかの場所の戦争とは規模が違いすぎるんだよ。

67 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 08:58

２７００万の犠牲者にはスターリンの粛清による犠牲者も含まれている。
ドイツの侵略による犠牲者だけではない。

68 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 10:59

http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/backno/html/980814.html

宝田明のオカンもレイプされたそうだ。。

69 名前： アマノウヅメ 投稿日： 02/03/04 11:12

>>63
外地からの引揚者は博多港から上陸する例が多く、九州大学の医師が中心となった
医師団が希望する女性を診察し、妊娠していたら中絶手術を行っていました。
中絶の為の仮設の病院が大宰府にあり、国家レベルで実行していたようです。
地元では、常識です。

70 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 11:44

>>65
だって、ゴルバチョフは犠牲者数を一桁少なく
発表したって１９９０年頃に報道されたぞ。

71 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 11:46

>>66
失礼。70は俺の書き込みで、66への答えです。
>>66と書くところを間違って>>65と書いてしまいました。

72 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 11:48

>>62
それから、俳優の森繁久弥氏も、満州のどこかで
日本人女性が何人も強姦されているのを自分の目で
見ているね。

73 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 11:49

子供の前で強姦されたお母さんも沢山居たんだろうな。

74 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 11:49

左翼の皆さん、これでも日本とドイツは一方的な
加害者ですか？

75 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 13:46

>>74
ドイツは一方的な加害者です。
ソ連兵はもっとドイツ人を殺して置くべきだった。
ドイツに対する去勢が足りない。
野蛮な行為による復讐が野蛮な行為によってなされる事をもっと思い知らせてやるべきだった。

76 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 13:55

殺せ、殺せ！ ドイツ人で無実なる者はいない。
いま生きてる者にも、これから生まれてくる者にも！
同士スターリンの命に従い、ファシストの野獣をその地で踏み潰せ！
ドイツ女の種族の誇りを暴力で破れ。女どもを正当な獲物とせよ！
殺せ、勇敢に進む赤軍兵士よ！
　　　　　　　　　　―――――ドイツへ向かうソ連軍の伝単より

77 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 14:09

>>76
毒には毒をもって制す、だよ。

78 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 14:10

少なくともナチスドイツには一片の同情心も浮かばない

79 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 14:14

人種国籍問わず、強姦したもの←加害者
人種国籍問わず、強姦されたもの←被害者

以上。

80 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 15:29

ドイツ人もソ連人も被害者と加害者どちらの側面も持っているということ。
しかし、ドイツの悪業を振り返れば、原因はすべてドイツ人にある。

81 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 17:49

復讐を煽る事で、凄まじい犠牲を出しても兵士達がひるまないようにしようというのが
赤軍当局の狙い。英米が反共プロパガンダとして赤軍の蛮行を批判し始めると
ドイツへの憎悪を煽ったイリヤ･エレンブルグなどがプラウダで批判されたりした。

82 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 18:07

[敗戦による北鮮引き揚げ]
日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
「韓国・朝鮮と日本人」若槻泰雄（原書房）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#hikiage

83 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 18:39

シベリアの少数民族もどんどん混血が進行していっているでしょ。
テレビで見ててもツングース族の村なんかで大人はそれほどでもないのに子供はやけに
金髪で白人的な外見の子がいたりするんだな。
あれって平和的に結婚して混血したものなのかどうかいつも疑問に思うんだよね。

84 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 18:51

>>65
　確か独ソ戦のソ連側犠牲者は、
スターリン時代　　 800万
フルシチョフ時代　1200万
ブレジネフ時代 　　2000万
現在　　　　　　　　　2600万
　だけど、いちおうちゃんと人口統計から割り出した数で、
中国の様ないい加減な数とは違ったはず。ソースは学研
の「ソヴィエト赤軍興亡史』第3巻だけど。

85 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 19:09

>>83
なるほど。

86 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 19:11

左翼の皆さん、何も言う事はありませんか？
喧嘩をする為でなく、本当に、皆さん（左翼）の
意見を聞きたいな、この問題について。

87 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 19:39

昔の日本の悪行をいいつのる連中は、実は、相手側の
悪行をカモフラージュするためのものではないかと思えてくる。
戦後になって満州で15万人、中国で6万人（それ以上かもしれない）
くらいの日本人が死んでいる。
この数字はそれまで日本人が行ったとされる悪業の結果よりも多大な数字
ではないか。
日本人はもっと復讐心に燃えてもよい。

88 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 20:09

満州ではソ連軍だけでなく、満州人（シナ人）も日本人に襲いかかって来た
んだ。半藤一利著「ソ連が満州に侵攻した夏」（文芸春秋）とか、いろんな
本で紹介しているけど。
日本敗戦後、中国国民党軍は、強制的に満州の日本人女性を中国共産党軍との
戦いにおける従軍慰安婦にしたんだ。こういう話は何度か読んだことがある。
http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen3.html

89 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 20:10

復讐にこだわる事に意義や利益があるとは思えない。
＞特に中･韓

90 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 20:14

ソ連軍は日本人だけではなく、満州人(中国人)、朝鮮人にも略奪、暴行をはたらいた。
旧満州の住民の間には、日本よりもロシアに警戒心を持つ傾向がある。

91 名前： ﾎﾝｶﾂﾏﾝｾｰ 投稿日： 02/03/04 20:26

>>86
本多勝一先生が著書でソ連の満州での暴虐のもっと注目すべき、
と主張していましたよ。

92 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 20:27

ソ連軍は満州で、満鉄、政府、個人の財産、供出の金塊・ダイヤ、あげくに
発電所・製鉄所等、今日の邦貨にすれば何十兆円ともいわれる日本の合法的
資産を賠償としてかっぱらったんだ。露助ってほんと、恐ろしい民族だな。
http://www02.so-net.ne.jp/~n_kawa/main/book01.htm

「ソ連軍　満州　強姦」「ソ連兵　強姦」とかで検索するといくらでも出て
くるね。図書館や書店で満州に関する本を開き、ソ連軍侵攻のところを読ん
でもそんな話が必ずといっていいほど登場する。

93 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 20:29

>>91
本多勝一って、ベトナムでの韓国軍の暴虐には頬かむりしてたよな。

94 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 20:38

少年が掘られたりはしたんですか？
とくにユーゲントの優良種少年なんか高く売れそう・・・。

95 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 22:44

旧東ドイツ地域はロシアとドイツのハーフしかいないの？

96 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 22:46

>>87
満州でソ連の侵攻で命を落とした一般邦人は外務省引揚課がまとめた文書では
約２０万人です。

97 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 22:50

ソ連軍兵士に強姦され川に飛び込むなどして自殺した日本人女性も数多く
報告されています。

98 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 22:57

でもその凄惨な経験のおかげでソ連に幻想を抱く人が減ったって
意味はあったかもしれない。

99 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/04 22:59

トハチェフスキー事件で、とっくに幻想は覚めていたんじゃない？

100 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/03/05 00:17

ケー二ヒスベルク攻防戦での赤軍のプロパガンダも凄まじいよ、
「殺せ！殺せ！殺せ！撃ち殺せ、銃弾が尽きたら棍棒でナイフで
殺せ！ドイツ人を生かせば、諸君の母親と息子を殺し、
妻や恋人を強姦する！殺せ！殺せ！」なる内容。
ただ、スターリンが直接、強姦を奨励する発言を公にしたことは
聞いたことがない。黙認はしていただろうが、米英への
手前上ね。

101 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/03/05 00:22

ドイツ人がどんな目にあったかなんて関係無いが、
ロシア女を陵辱し、露助を去勢し、満洲・樺太の報復をしたいねぇ。
でも、我が軍はシベリア出兵で・・・

102 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/03/05 00:34

強姦チャンピオン　イワン晒し上げ！
赤軍野郎晒し上げ！
コサック野郎晒し上げ！

103 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 00:38

>>96
ムゴイはなしだ。
だが、死者の多くに自決(反強制)がふくまれていたのもまた事実。
扶桑社の引揚者の本にあったが。

104 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 00:41

>>86
板違いにレスすんのもなんだが、日本共産党はソ連共産党と仲が悪かったので、
彼らはソ連叩きなら望むところなんではなかろうか。

105 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/03/05 01:18

２７さんが言うように、露助は蒙古人の強姦ＤＮＡが
刻み込まれているから強姦大好きなのでしょう。

106 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/03/05 01:35

それとボリシェヴィキの残虐非道・冷酷無比な思想・政策が結びついたの
だからソ連赤軍が蛮行をしなかった方が不思議になる。

107 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 01:43

元の主力は高麗兵だったような・・・・・・
ドイツは強制的に占領地の女性に慰安させていたし御互いＤＱＮのような・・・
赤軍はチェコ･ポーランド人相手にも同様の振る舞いをし、
｢愛されるより、恐れられる赤軍を刻印しなくてはならぬ｣とスターリンが嘯いていたとか。
ソ連崩壊後、旧東欧がそろって反露、親ＥＵになったのもうなづけます。

108 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 06:52

満州でのソ連軍の民間人に対する無慈悲な行為は、日本政府中枢に知れることに
なり、政府はマッカーサーにソ連軍の戦闘を止めるように要請し、マッカーサー
元帥が在モスクワの米軍事使節団長・ディーン少将を通じて、ソ連軍統帥部に
攻撃停止を調整したが、アントノフ参謀総長は「ソ連軍がその作戦地域内において
攻撃作戦を中止するか否かは、その地域の最高司令官の判断によるものである」
と取り合わなかった。
日本のポツダム宣言受託が確認された１５日に、極東ソ連軍総司令官・
ワシレフスキー元帥は第二極東方面軍および太平洋艦隊に対して、樺太西岸・真岡
への上陸及び千島列島北部占領の準備及び実施を命令した。

109 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 07:00

戦時の略奪､強姦は昔からの伝統だかんね。どの国だってやってたこった。
つってもそれで正当化できるわけでもないけど。
上品な戦争をやるようになったのはここ最近だ。
つっても隠れて色々やったりしてるんだろうけど。

110 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 07:03

降伏しても火事場泥棒の目的で入って来た赤軍は侵略を止めなかった。
こんなのは近代ではあまりないね。

111 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 07:21

まあ、理屈と軟膏はなんにでもつく、といいますから。

112 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 07:24

>>109
そのとおり。戦争で虐殺強姦なんて当たり前。
なのに日本だけ責められるのはおかしい。しかも確実な証拠もないのに。

113 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 08:21

>>90
ソ連軍による満州人（シナ人）や朝鮮人への強姦は例外的なケース。ソ連兵は
基本的に日本人を狙った。満人による日本人への強姦も凄まじく、更に朝鮮半島
では、半島在住日本人や満州から逃れてきた日本人への朝鮮人による強姦も頻発した。
>>98
満州の悲劇は戦後日本人にはあまり知られなかった。帰国者が証言しなかったから
だが、社会主義崇拝のマスコミ等、左翼が覆い隠してきた面もある。
大蔵省で１０年に１人の逸材と言われた斉藤次郎事務次官（当時）は子供の頃、
満州から帰国したが、雑誌で「他の満州引き揚げ者がそうであるように、彼も当時
のことを語ろうとしない」と報じられていた。昔、読売新聞の投書欄で、満州から
の引き揚げ者が、「引き揚げ者の間では、満州での日本人の悲劇はあまりにも
むご過ぎて、語ることすらタブーとみなされている」というような内容の投書をして
いた。すると数日後、ソ連シンパと思われる主婦が、感情的な反論の投書をしていた。
反論の内容は、もう忘れてしまったが。
>>105
ＫＧＢの体質は、モンゴル帝国がロシアに築いた諜報ネットワークが起源と言われる。
「タタールのくびき」という言葉があるように、モンゴルによる征服はロシア的なる
ものに大きな影響を及ぼしている。マルクスも「アジア的専制」という表現でロシア
を嫌っていた。遺伝的な面についてだが、だいぶ前、テレビでウクライナ市民に街頭
でインタビューしたら、「ゴルバチョフの顔を見てみろ、あれはスラブ人じゃない、
モンゴル人だ」と発言したのは印象的だった。

114 名前： 　　　　　　　　　　　　　　 投稿日： 02/03/05 10:26

日本軍は８年間中国本土で大軍を展開していた。

その間の強姦数は計り知れない。

よって日本も第二次大戦の強姦チャンピオンの筆頭にあげられるべきだろう

115 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 11:58

正直、問い詰めたい。正一時間問い詰めたい。
満州人のまんことドイツ人のまんこはどっちがよかったかを。

116 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 11:59

>>114
日本軍の軍律は厳しく、小さな戦闘直後、つまり制圧直後はコソコソ強姦
があったようだが、その数は知れている。すくなくとも大量輪姦のソ連軍
に比べれば。それに日本軍は慰安婦を管理していた。かえって便衣兵から
の中国婦人への強姦を守ってさえいた。
左翼は根拠もなく日本軍の蛮行を挙げ、社会主義国の野蛮さを帳消しに
しようとやっきになる。馬鹿の証拠である。
赤軍兵士は慰安婦を持たず、命をかけた戦いの後スターリンが与えた褒美
が強姦だった。現地調達、それも力づくで、これがソ連の正体だ。

117 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 11:59

「小」一時間だったな、スマソ

118 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 13:27

>>115
満州人？犠牲に成ったのは日本人だよ。（それに朝鮮人も、かな）

119 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 14:12

>>95
旧ソ連の人々とドイツ系の混血は旧西ドイツの方が圧倒的に多いと推測される。
第二次大戦の終結で、それまで旧ソ連・東欧地域に住んでいた東方殖民ドイツ系の
大半が追放され、結局旧西ドイツに移り住んだ。何故旧西ドイツかというと、
ルールなどライン地方では炭鉱や重化学工業地帯が多く、復興に向けて非熟練労働者を
大量採用する必要があって労働力の需要と供給が一致したから。追放や住民交換などに
よって旧ソ連住地を離れた人々は、そこに移り住み、土地の人々と混血していく。
旧ソ連となる地域では中世からドイツ人のコミュニティが建設されたが、
これはユダヤ人のゲットーとは違い、それぞれの土地の人々との交流は
自由だったので、数百年を経るうちに、婚姻によって徐々に土地のロシア人などと混血している。

120 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 14:25

名誉ある大日本帝国陸軍の軍人たちの多くが
ソ連の女兵士たちに強姦されまくったんだよな。
（あまり言われないけど実話）

121 名前： 辻 政信 投稿日： 02/03/05 14:51

クソッ、満州で捕虜になればよかった…

122 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 15:48

>>119
スラブ人との混血では
西ドイツは東スラブとの、東ドイツは西スラブとの混血率が高いということ？

123 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 15:51

>>120
「強姦」と言う表現が正しいかどうか知りませんが、
ソ連軍の女性兵士に性的関係を迫られた話は良く
聞きますね。五木寛之氏の短編小説に「タポール（斧）」
と言う小説が有りますが、この小説にそんな場面が出て
来ます。

124 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 15:56

>>122
>>119じゃないが、西ドイツはゲルマンをベースにケルトとスラブを＋で、
東ドイツは西スラブをベースにゲルマンを＋。で、西ドイツは戦後の歴史から
スラブでも東スラブの度合いが高いかな、と。

125 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 15:58

>>123
軍服のロシア美人萌え！

126 名前： 　 投稿日： 02/03/05 17:22

ロシア女性は女子体操のホルキナみたいな可憐なのものと、
重量挙げ選手みたいなゴツいのとハッキリしてるからなあ

127 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 17:43

可憐なロシア女性兵相手ならシベリアの生活も幸せー！

128 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 17:44

ロシア美人兵は若いのが多いから可憐なほうだろう？
食い物の関係でロシア人は年取ると太る。

129 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 17:47

満州での数々の残虐行為も対ドイツ戦線での習慣をもちこんできたものかもしれ
ない。終戦間際そして終戦直後のソ連軍の邦人に対する非人道さは、日本人の
ロシア観を決定的に否定的なものにした。
シベリア出兵時の日本軍はボルシェビキ摘発には活発に行動したが、一般市民に
対する暴行は各国監視のもとで苛酷なものはなかった。それどころか、極東に
孤立したポーランド人孤児を中心に日本軍兵士は命をかけて赤軍から救出した。

130 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 17:55

ブラームスという女流監督の映画に「ドイツの母」と言う
映画が有りますね。この問題に関わりのある物語ですが、
観た方はおられませんか？

131 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 18:33

>>116
児玉ヨシオはそーはいってなかったな(w

132 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 19:21

>>129
ロシアの共産主義者はは尼港事件のように非武装の市民を男女問わず殺戮したが、
それに比べれば各国軍隊の振る舞いはきわめて紳士的だったと言えるだろう。
あのとき、各国協調してロシアの赤化を阻止していれば、20世紀はより穏やかな
すばらしい時代であったろうに。。。

133 名前： ソ連太郎 投稿日： 02/03/05 19:29

ソ連軍の蛮行などというのは、全て西側の捏造･でっちあげだ!
嘘だと思うものは傑作ノンフィクション映画『ヨーロッパの解放』を見よ！！

134 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 20:22

個人的に1945年のベルリンには絶対居たくない。とても生き残れないと思う。
ソ連軍の攻撃はまず、８００機以上の猛烈な無差別大空爆から始まり。続いて
５万問の大砲による砲撃とロケット砲の雨あられ。その後には無数の巨大な戦車
が突撃してきて、最後に荒野を埋め尽くすほどの歩兵が「ウラー」と叫びながら
襲い掛かってくる。さらにはこの後にやってきたパルチザンや民兵らが略奪の限りを尽くす。
まさに地獄。個人的にはロケット砲をベルリンに打ち込む映像が一番怖かった。
あれを見ていくら相手がナチスでもやりすぎだろと思った。関係ない一般人も大勢いたのに・・・・

135 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 20:25

まあ、独ソ戦は人類史上最も宇宙戦争に近い戦争だから。。

136 名前： 　 投稿日： 02/03/05 20:47

まさにドキュソ戦

137 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 20:59

ソ連も連合軍も、これだけひどい事をしたから、
「ホロコースト」なんて作り話を必要としたのだね。
日本に対しては南京大虐殺、と。

138 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 22:20

歴史は勝者によって書かれてきた。勝てば官軍。
なんだかんだ言っても、枢軸国より連合国の方がより殺し、より犯したんだ。
南京レイプなんて嘘だし、日米開戦後、日中両軍は中国大陸での戦闘を日本
の敗戦まで一切停止していたんだ。だから日中戦争での中国人の被害は実は
微々たるもの。人体実験なんてソ連や米国の方がより大規模かつ悪質だった。
フィリピンは民間人に多数の死者を出したが、その大部分は米軍が日本軍を
掃討する際、民間人を巻き添えにする形で実施した無差別爆撃による。
日本占領中の米兵や豪兵による日本女性への強姦も多かった。

139 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/05 22:25

>>132
同感。尼港事件で朝鮮人を含むパルチザンは降伏した日本人約５００名を
針金で縛り惨殺しアムール川は血で染まった。
アメリカの横やりで日本は保証占領していた北樺太から撤退し、極東共和国
も消えていった。あの時徹底的にボルシェビキを叩いていれば、今日の
北方領土問題もなく、極東はより安定したものとなっただろう。

140 名前： ソ連太郎 投稿日： 02/03/05 23:16

>>138
大陸打通太郎さーん、出番ですよー♪

141 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/06 00:01

>>138
一切停止どころか対米英戦開始後の方が日中戦争は激化しているのだが・・・
確かに教科書を見ていると真珠湾攻撃の後、日中戦争は終わったように捉えられて
もおかしくは無い。だが、勝てば官軍負ければ賊軍には同意。連合国軍は数々の
虐殺をしているにもかかわらず全く罪に問われていない。広島・長崎・東京・大阪・名古屋
満州・ハンブルク・ドレスデン・ベルリン・ブダペストの市民を虐殺した罪誰が負う。

142 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/06 00:36

元自衛隊作戦幕僚・松村劭 著「戦争の２０世紀　日露戦争から湾岸戦争まで」
という本に、「援蒋ルートを絶つためにビルマ方面で局地戦争をしていたぐらい
で、まるで秘密協定が存在するかのように両軍は一切の戦闘を停止していた。
蒋介石としては日本を対米戦に引きずり込んだ時点で目的を達したということ
だろう」というように書いてある。
それから読売新聞紙上で、岡崎久彦が、「日本人は日本史での戦争の歴史を見
ても一般市民への残虐行為は宗教戦争を除けばほとんど行わず、中国でも
それほど残虐行為はしていない。中国の都市が日本軍への好印象のため、その
都市を占領していた日本軍連隊の日本での所属都市と戦後、姉妹都市提携を
結んだ事例もあるほど。何より、いかに周恩来の方針があっても、そんな
残虐行為を働いたなら大部分は生きて日本に帰って来れなかっただろう」と
いうような事を書いていた。

143 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/06 00:59

>>134
しかしドイツ軍はもっと酷いことをワルシャワに対してやったからな。
公平に見て、この点ではワルシャワ市民の悪夢を思い知っただろう。

144 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/06 01:05

>>143
まあそうだな、ポーランドだけ見ればドイツ人の罪は大きい。
要は、戦争は悲惨だということだな。

145 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/06 02:03

>>142
1944年に日本陸軍は史上最大の作戦1号作戦を敢行した。一号作戦とは
中国大陸を南下してビルマと連絡をつけ、米軍爆撃機の基地を破壊しかつ、中国軍
の撃滅を目指した大作戦。この作戦は陸軍創設以来史上最大の作戦といわれており、
総動員数は50万を超える大軍であった。日本軍は洛陽・桂林・長沙などの主要都市
を占領。しかし、中国軍の抵抗は今までとは違い相当激しいものとなった。
とくに中国軍の先覚将軍の抵抗は有名。1年以上に及ぶ激闘の末、1号作戦は大きな損害
を受けたものの一応成功した。この作戦は大陸打通作戦とも言われており日本軍が行った
作戦の中でも最大のもの。ただ不幸なのはアメリカとの戦争に目が行きがちなため知らない人
多いこと。真珠湾以降の中国軍との激戦といえばビルマルートの遮断が有名だがそれ以外にも
せっかん作戦・第3次長沙攻防戦などがある。よく知らないが岡崎氏は日本軍の力を見くびりすぎである。
中国において日本軍は無敵の皇軍は伊達ではない。なぜ中国軍の死者が多いかと言うと。日本軍が強いからである。
実際は真珠湾後の方が大陸に派遣された日本軍の数が多いのはなぜか？
それは真珠湾後の方が激しい戦いになったからである。また日本軍側の戦死者も対中国戦だけで50万人も戦死している。
岡崎氏は日本軍の正統性を言いたいのだろうが、それをすると日本軍が弱い事になる。一部で停戦があったのは事実。
しかし、あくまでも一部に過ぎない。日本軍の最大の活躍を無視するのは正直不満だ。侵略を正当化するつもりは無い。
だが、事実として日本軍は数十倍の中国軍を破ったのだ。これは日本軍が強いからだ。
軍事マニアとしては岡崎氏の弱腰はいかがなものかと思う。しょうがねーじゃん強すぎるんだから。

146 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/06 02:20

別に日本軍が悪くてもいいんじゃないの。岡崎氏の様に真珠湾後の日本軍
に目をつむるのはどうかと。必要以上に日本軍は悪くないと描いているみたいだが
戦争なんだから別に仕方ないじゃないか？このスレにも有るけど連合国だって
悪い事してるんだから。日本が悪い事してもそれは戦争なんだからしょうがないじゃん。
勝てば官軍なんだから、たまたま日本が負けただけ。自分としては日本軍はあまり悪くない
という考えは同意できない。なぜならそれは日本軍が弱いという事になるからである。
当時の日本軍の実力は世界第5位だ。そんなにたいした事できない様なへたれではない。
たくさん殺したそれでいいじゃないか。強いからたくさん殺せたんだ。弱かったら逆にやられる。
弱かったらあの時代生きていけない。日本軍はあまり悪くないというのは日本軍はたいした
事がないと聞こえるため承服しかねる。日本は侵略したでも仕方ない部分もあると思う。

147 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/06 02:25

日中戦争が侵略じゃなかったら。ベトナム戦争もアフガニスタン戦争（ソ連軍）も
侵略じゃない。

148 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/06 13:29

いつの間にか日中戦争の話になってる。。。

149 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/06 18:12

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、２ちゃんの世界史板行ったんです。世界史板。
そしたらなんかウヨがめちゃくちゃいっぱいで書きこめないんです。
で、よく見たらなんかソ連叩きスレが立ってて、強姦・輪姦とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ソ連叩き如きで普段来てない世界史板に来てんじゃねーよ、嫌露厨が。
満州やドイツでの強姦・輪姦だとよ、強姦・輪姦。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で世界史板か。おめでてーな。
よーしパパ復讐しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、AK４７やるからそのスレ空けろと。
世界史板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ｳﾖｻﾖ論争と嫌韓厨の荒らしで、いつID制導入が提案されてもおかしくない
論破するかされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、隣のｳﾖが、左翼の皆さん、何も言う事はありませんか？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、左翼の皆さん、何も言う事はありませんか？なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、左翼の皆さん、だ。
お前は本当に左翼の皆さんに意見を聞きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、単に中韓の謝罪要求に切れただけちゃうんかと。
外交通の俺から言わせてもらえば今、外交通の間での最新流行はやっぱり、
ムネオハウス、これだね。
北方領土にムネオハウス。これが通のやり方。
ムネオハウスってのは利権が多めに入ってる。そん代わり領土返還要求が少なめ。これ。
で、それに地元業者に利益誘導。これ最強。
しかしこれをやると次から共産党にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、嫌露厨はシベリアに行ってなさいってこった。

150 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/06 20:07

>>145
松村は、ビルマ方面とかで局地戦をやっていただけだったと書いていたのであって、
規模うんぬんを語っていたのではない。北京とか上海とか中国全土での戦争は停止
していた書いている。
岡崎は南京事件については中虐殺派で、小林よしのりから「元大蔵官僚の秦郁彦と
ともに、官僚的落とし所の数字」と批判されていた。岡崎は南京事件について以前
から何度か語っているが、事件を詳しくは知らない印象を持っている。
岡崎の読売への寄稿は以下。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yomi7300nankin.okazaki.html

151 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/06 20:39

左翼はまとめてシベリア送りがお似合いだ。

152 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/06 23:12

チェコスロバキアのズデーテンラントからドイツ人100万人が追い出された事件もソ連がらみ？
なんでも財産もまとめて奪われたとかで難民と化してドイツへの逃避行の最中にたくさん死者が出たとか。

153 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/06 23:14

>>152
ソ連がらみ。
しかしチェコスロバキアがドイツ人問題の｢最終的解決｣を望んだ。

154 名前： N.BOY 投稿日： 02/03/07 11:21

「ソビエトは悪の帝国」ってどっかのお偉いさんが昔言ってたけど
こりゃ事実だね。

155 名前： 　 投稿日： 02/03/07 14:42

ドイツ女性の誇りを奪え

156 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/07 16:06

この問題（ソ連軍の性犯罪）を考えると、
「従軍慰安婦」問題のくだらなさを感じますな。

157 名前： 　　　　　　　　　　　　　　 投稿日： 02/03/07 16:38

中国の最前線では日本軍による強姦が日常的に行われていた。
日本軍が慰安婦制度を導入していたから強姦しなかったというのは真っ赤な嘘。

当時の日本は世界の強姦大国であった。侵略者は必ず強姦を繰り返す。
ドイツ人が強姦の対象になったのも、ドイツがスラブ人を奴隷かさせ、強姦の対象にしていた報復である。
因果応報の罰を受けただけだ。

158 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/07 20:09

>>154
｢ユダヤ人問題の最終的解決｣を意図したナチが、
チェコスロバキアによる｢ドイツ人問題の最終的解決｣によって返り討ちにあったわけ。
ソ連はそれを助けた。

159 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/07 20:10

強姦による「侵略者、圧制者への復讐」って史上しばしば見られるけど
性欲による犯罪を合理化する、実に都合のいい発想だよな。

ところで石橋湛山の論集で３・１独立運動時に起きた（と石橋は聞いたらしい）
朝鮮人による日本人婦女子強姦についての言及があったぞ。

上記の合理化を引き合いにして朝鮮人庇っているんだが、
もし俺が真面目な朝鮮人運動家だったら
寧ろ恥ずかしくなるような文章だよ。今なら却って「差別だ」と糾弾されるかもな。

岩波文庫で実際に読む事をお奨めする。

160 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/07 20:12

>>157
よくわからん。
俺はソ連によるドイツへの｢復讐｣を因果応報と見ているが、
日中戦争の際の日本軍に関する中国側の主張は多くがデマだと思ってる。

161 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/07 20:19

>>160
それは、ソ連軍の行為は致し方無い物だった、と
言う意味なのでしょうか？

162 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/07 20:22

>>161
致し方ないのでなくて、行為の残虐さが足りないわけです。
あのときドイツ人をすべて抹殺しておくべきだったのに、
ロシア人は強姦などとまだるっこしいことをやった。

163 名前： シベリア出兵についてはこういう話も残ってるが>129 投稿日： 02/03/07 20:26

八杉貞利（当時、東京外国語学校教授）

　「（※１９２０年）

　八月七日（土）晴
　　・・・・・
　　午後島田滋氏（※ウラジオストック日本領事館副領事）来訪。（中略）種々事情談を聞く。ハバ
　ロフスクに於る日本軍の暴行、「ニコリスク」において千人の人を殺せること、行方不明の非常に
　多きこと、金鵄勲章の貰ひたさに敵無きに発砲、乱暴せること（以下略）

　八月八日（日）晴
　　・・・・・内藤中佐を訪問。識り得たる件を左に。
　　（中略）
　（９）日本下級軍人が、所謂殊勲の恩賞に預らんがために、而（しこう）して他の実際討伐に従軍
　せる者を羨みて、敵無き所に事を起し、無害の良民を惨殺する等の挙に出ること。而して「我部下
　は事無き故可哀想なり、何かやらせん」と豪語する中隊長あり（島田氏談と一致）（以下略）」

　八月二十日（金）晴
　　・・・・・
　　出兵無ければ居らるるものを、出兵ありたるために、引上げを余儀無くせらるとは、至る処日本
　居留民より聞くところにて（中略）要するに、速やかなる撤兵は殆ど全部の声と見て差支ヘなかる
　べく、一日でも長く駐兵すれば一日の害ありといふが輿論と思はる。
　　駐兵が過激派ＳＲ等の反感を買ふは論無く、駐兵のために物資は益々不足し、物価は昂騰するな
　れば、何処よりも好感を以て迎へられず。また兵士の露人に対する横暴等、他日不快の種を残すの
　みなり。
　　軍人自身の間にも、かかる不徹底の出兵なれば寧ろやむるに如（し）かざる議論を聞き、兵士が
　一日も早く帰朝を希望しつつあるも亦論無きところ也。他国の党派争ひに干渉して人命財産を損す
　る、馬鹿馬鹿しき限りなりとの説は、兵士間にも多く聞くところ也。中央のものは出征といふ名の
　みにて放恣なる生活を送り、辺境に在る者は、無名の師のために非常の困苦を嘗（な）む。かかる
　無意味の出兵あるべからざるなり。浦塩の如き、閣下連は朝に夕に三井、三菱に出入して、玉突き
　や碁将棋に日を消し、少壮将校は酒楼に遊蕩、日も足らざるに至ては、驚くの外無きなり（以下略）」

　　（八杉貞利『ろしや路』（図書新聞社　１９６７）より）（※は引用者補足）


そういえば武藤章も、日本軍の軍紀が乱れ始めたのはシベリア出兵の頃から、
って言ってたっけ。

164 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/07 20:28

なんで日本軍の話になるんだよ、このスレは！

165 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/07 20:40

ところで独ソ戦でのソ連軍の強姦の話って参謀本部や関東軍の耳には入ってたのかな？
もし知ってたんなら、関東軍主力部隊を後方移動させる前に、せめて婦女子だけでも
先に避難させといてやれば良かったのに。

166 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/07 20:43

>>149
お父さん、ごめんなさい。

167 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/07 21:11

>>164
何が何でも日本軍を悪役にしたい連中と
何が何でも日本軍を正義にしたい連中が多いから。

168 名前： 相互リンク 投稿日： 02/03/07 21:13

ロシア戦にはＺ旗を掲げよう ＠サッカー海外代表版
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1007261521/l50

169 名前： 草地貞吾 投稿日： 02/03/07 21:28

軍は住民を守るために存在するのではない。

というか、
＞関東軍主力部隊を後方移動させる前に、せめて婦女子だけでも
＞先に避難させ

このような人道的軍隊は最早関東軍とは言えません。
住民の運命は始めから分かっていて且つ割り切ってたようだ。

170 名前： 草地貞吾 投稿日： 02/03/07 21:34

「戦時に軍に身の安全を守ってもらおうと考えるのは間違い。
軍は国家を守るために、作戦を優先する。面倒など見ていられない。
それが戦争なのだ。」（『朝日新聞』一九八七年一月三十一日付）

住民の死の第一原因・主犯がソ連軍なのは事実だが
関東軍首脳も従犯くらいにはなるな。

171 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/07 22:00

ソ連の場合は政治委員が強姦を奨励し、軍広報がドイツ女は戦利品だなどとプロパガンダを
垂れ流していた。組織的犯罪としての強姦はソビエト軍に匹敵する事例は無いと思う。

172 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/03/08 00:08

＞１７０
それはどこの国の軍隊も原則上は同じです。
まして”人民の軍隊”（←そう名乗る軍隊に限ってろくなもんじゃ
ないが）ではなく”天皇の軍隊”なのだから、
国民に奉仕する必要など無い。
関東軍が在留邦人を見捨てたことを非難するには当たらない。

173 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/03/08 00:16

樺太は女性と子供を北海道に避難させた。
何隻かは北海道沖合いでソ連軍の潜水艦に撃沈されたけど。
ボリシェヴィキ晒し上げ！薄汚い”モンゴルシアン”晒し上げ！

174 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/03/08 00:19

ロシア女と左翼女を輪姦せよ！

175 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 00:27

>>174
当時のドイツ人は絶滅したほうが良かったと考えるものですが、
現在のロシア女を辱めることは気が引けるな。
むしろ恋愛がしたい。
人非人のナチ女達はをいくらか生かしておいたのが間違いだった。
鉄砲玉余ってたんだから、どんどん使えばよかったのだ。

176 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 投稿日： 02/03/08 00:36

＞１７５
劣等人種に陵辱・生殖されるくらいなら殺害されるか
自殺して欲しいですね。
私が軍を率いて、サハリン南部（南樺太）を
占領し、ロシア人に報復します。
ただ、サハリンはマフィマ（プラトノイ＝ヤクザ）が
ばっこする怖い島なので、私は北海道から指揮を取ります（藁

177 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 00:44

でもベルリンやケーニヒッスベルクのドイツ国民が必ずしもナチスシンパではないはず。
にもかかわらずナチスと関係ない非武装の一般市民の町にロケット弾を打ち込むのはどうかと。
兵士がいないのが明らかな場所まであえて打ってるし・・・・。
一般市民もナチスの罪を負わないといけないのだろうか？
またルーマニアやハンガリーの戦死者の一般人の死傷率が高いのが気になる。軍人の死傷者にかなり
近いのだが。

178 名前： 【＾▽＾】赤軍兵士イワン・イワノヴィッチ 投稿日： 02/03/08 00:47

ドイツ女、ポーランド女、ハンガリー女、ルーマニア女を
喰い散らかしてきたぜ。強姦はロシアの伝統だからな。

179 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 00:47

赤軍が乱暴すればするほど西側に反共宣伝の材料を与えることになるため、
ドイツ占領後は赤軍の食料を市民に配給するなど｢解放軍｣としての
赤軍を演出するようになった。

180 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 00:49

＞１７７
あの無差別カチューシャ攻撃のけたたましい音で
発狂した市民もかなり出たようです。
スターリンのオルガン・・・

181 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 00:52

まあ、指物の強姦沙汰も占領直後がほとんどだったらしい。
それに、後に東ドイツ（ドイツ民主共和国）を形成する
中部ドイツ地域は、オーデル・ナイセ川以東の
東部ドイツと比べれば強姦もまだ少なかったようです。
あくまで比較の問題だけど。

182 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 00:53

>>178
当時の人々の回想録を読むと、ロシア人の標的はドイツ人女だけだったようです。

183 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 00:54

まあ東欧人民を信用させようと、彼らには組織的には手を出さなかったということか。

184 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 00:55

ドイツ人を強姦なんて納得いかないな、
無差別大量殺人オンリーしかダメ。

185 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 00:55

ユーゴでは赤軍の狼藉は相当酷かったらしい。
チトーがソ連に決別した一因とも言われているとか。

186 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 00:58

ここは韓国軍をロシアに派遣することにしますか。

187 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 00:59

＞１７８
ソルジェニーツインが著書の中で当時を回想していますが、
「ドイツ女は強姦して殺しても構わないが、
ポーランド女は追い掛け回してからかう程度にしておけ」
と曹長・軍曹は部下に言っていたらしいですね。
ただ、ドイツ人に対して程ではなくとも、
ポーランド人を強姦する奴もいたでしょう、純性欲で。
因みに、ソルジェニーツインは、砲兵将校でしたが、
１９４５年４月（か５月）に占領直後のケー二ヒスベルクで逮捕。
友人に宛てた手紙の中で暗にスターリンを批判したため。

188 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 00:59

ドイツ女性の強姦についてのソ連兵の決り文句

これはドイツがロシアでやってきたことだ。

189 名前： 【＾▽＾】武装ＳＳディレルバンガー部隊々員フリッツ・ペーターセン 投稿日： 02/03/08 01:02

俺達の楽しみは強姦だからな。
ワルシャワ蜂起を鎮定したご褒美で
ポーラン娘を食い散らかしたぜ。

190 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 01:04

>>187
ベルリング将軍のポーランド軍団がいる地域ではからかうどころか、まったくそんなこは不可能。

191 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 01:06

>>189
それはなかった。
ポーランド人女性と性的交渉をもつことは指定の場所で、選ばれたものだけだった。
ワルシャワ蜂起後のドイツ軍兵士による強姦はドイツ軍自身が禁止していた。

192 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 01:09

ソ・フィン戦争（冬戦争）の際にもどうだったのかな？
あと、１９４０年のバルト三国併合は平和進駐だったから、
余り無かったのかな？

193 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 01:13

＞１９０
１９４４年・４５年の話しですよ？
＞１９１
いや、表と裏の違いはどこでもあります。


俺は、ロシア人、朝鮮人、モンゴル人を強姦人種のように
言ってるけど、正直な話し、俺だってロシアを占領したら強姦するよ。
いや、仇敵ロシアでなくても。

194 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 01:15

何せ、足軽出の不逞浪士だからな（藁
長屋暮らしで、ろくにヨタカも買えない不満を
爆発さえてやる！

195 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 01:15

戊辰戦争でも会津で強姦が多発したらしい・・・

196 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 01:16

まずは金目の物を略奪しまくり、その後　強姦。
これ、常識。

197 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 01:18

＞１９５
俺みたいな薩長軍兵士がいたんだろうな。

198 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 01:20

>>190
もしかしてスターリンと喧嘩して家族みんなを連れてイランへ抜け
イタリア戦線でモンテカシノのナチを叩いたアンデルス将軍の軍団と混同してるでしょ？

>>191
ありゃ老若男女参加した一大バリケード戦であって、鎮圧後でも
残党があちこちに隠れていて危険。女など構ってる暇はなかった。
対岸にロシア主力部隊が続々と集結して渡河のタイミング計っているのに、
そんな悠長な。しかし極限状態のこと、そういう軍規を無視した性犯罪が
散発的に発生していた可能性は一概に否定できない。ただそんなにはありえない。

199 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 01:27

＞１９８
そうですか。じゃベラルーシやウクライナでかな。

西村慎吾の言う通り、男なら、俺や露助・蒙古・姦酷人・殺魔でなくとも、
逮捕あるいは阻止されなきゃ誰だって強姦をやらかすさ。
強盗・窃盗・横領も然り。

200 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 01:33

１９９の補足：だから、国土防衛も警察も必要なのさ。

201 名前： １９８ 投稿日： 02/03/08 01:38

>>198は、どっちの段も>>193へのレスね。間違えた。

202 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 01:41

話しを逸らしてしまうようだけど、
皆も職場で殺したい奴はいるはず。
こいつさえいなければ・・・ってやつよ。
私は逮捕されなきゃ三人ほど殺すね。

203 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 01:44

>>202
ソ連軍擁護の発言だね！

204 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 01:52

にゃにゃ、軍律・憲兵や監視・管理・罰則の必要性を訴えただけ。
また、平時においても強姦は被害者が訴えなくとも強姦罪や
准強姦罪で加害者を逮捕し、起訴すべし。示談は禁止。
話しを逸らしてスマソ。

205 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 01:55

そういえば、加害者たるソ連兵と被害者たるドイツ人女性の
間で性病が大流行したらしい。

206 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 02:00

>>205
それでお互い様だな。梅毒はドイツ女ののほうがもともと保菌者多かったろ。
ソ連は性病じゃなくコレラかペスト(中央アジアステップのプレーリードッグに
つく蚤が病原体のキャリアだ)でも持ち込んだか？

207 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 02:10

ジョーカーは日本の恥！アヅマの恥！

208 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 02:16

＞２０７
わたしゃ正直なだけさ。だから損することが多いけどね（藁
あなたはどんな状況下でも絶対に強姦しないという自信がありますか？
俺には無いね。人間の理性や道徳心なんぞ当てにならんさ。

209 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 02:20

俺なら女の他、美少年・美青年・色男のにも
ブチ込む可能性があるが、そういう趣味も
ある露助はいなかったのかな？

210 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 02:23

＞１
裁かれるべし。少なくとも、フェミニストの
小夜女は赤軍の蛮行も「裁く」べきだ。
ただし、俺は日本軍やソ連軍だけの問題じゃないと思うがね。
ボスニア、コソボ、アフガン、ルワンダ、いたるところで
戦時強姦・集団レイプが今も横行している。

211 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 02:25

>>209
しばらくしてうちへ帰ればカーチャンやカノジョ居るわけだし、
ベルリン突入前には遺書代わりの手紙も散々書いただろうし、
いくらスターリンの勧告でも、ああいう蛮行の加担した露助軍人は
全体のほんの一部だったんじゃないかな？
あくまで常識的に状況を判断して出てくる推測だけど。

212 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 02:28

＞２１１
私はカノジョと交際中もソープに行っていましたよ（藁

213 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/08 02:32

＞２１１
ベルリンでの赤軍による強姦の被害者（その大半は４月から
５月まで）数は、２万人説から２０万人説まであります。
ベルリン突入・陥落時のベルリン人口は確か１６０万人未満、
一方のソ連軍は２００万人です。

214 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 02:33

>>212
ソープは男のロマン。第一和姦だろ。
戦争で女を犯せとか上司に言われてウラー！って、
大概の兵士にとっては、いくらなんでも後ろめたいべ。
ヨーロッパ人の中でいちばん演歌臭いロスケはアホボスのスターリンから
離れれば離れるほど冷静になるだろーなっと。戦闘の激しさはともかく、
またどうせ勝ち戦なんだし。

215 名前： N.BOY 投稿日： 02/03/08 02:33

戦時における婦女暴行なんかは当然のように行われる、
でもそういう人も普通の時だったらなんの変哲もない
人なんだよね。
　ちなみにソ連の奴は集団になると凶暴性が増す人種と
言ってる人もいる。
　なんにせよ戦争が人間変えるんだね、でもやっぱり
強姦は許される事じゃない、いまロシアは昔
日本人捕虜に対しての行為に謝罪したけどやっぱり
ちゃんとこの事も含め謝罪すべきだと思うし、
日本の行為ばかりを取り上げずに日本が受けた
悲劇も取り上げるべきだと思う。

>>209
同姓に対しての強姦もあったらしい、軍隊って基本的に男の
集団だからそういったものに目覚める人もいた。

216 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 02:37

>>213
俺今のドイツは好きだしジーモンとこのプロインの歴史も尊重するけど、ナチだけはどうしてもダメだ。
基本的には強姦なんかものたりない、あんときのドイツ人は全部殺しちまえばよかったんだというのが正直なところ。

217 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 03:10

>>216
全部がナチじゃなかったろう。それもわからんおまえをぶち殺したいよ。

218 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 03:13

【ソ連軍は強姦部隊】　街頭ばかりではなく、日本人住宅に押し入って手当たり次第に
略奪するソ連兵の中には、将校が先頭にたってする「部隊ぐるみ」もありました。
ソ連軍は殆ど新京に一泊して南へ移動する新規の侵入者でした。ソ連兵の乱暴狼藉は新京
だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況でした。
25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐してきました。
独身寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦しまし
たが、ソ連軍幹部は止めようともしませんでした。
26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇し
ながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くしました。その日の深夜
にも同じ事が繰り返されました｡
ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意しました。課長夫人が青酸カリを隠し
持っていたので躊躇無く決行されました。27日朝、巡視に来たソ連兵は呆然となりました。
将校の命令で部屋には歩哨がたち、各部屋の女性達は外を見ることを厳禁され、
死体は密かに運び去られました。

219 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 09:38

従軍慰安婦の強制連行は作り話です。

220 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 12:10

>>217
ナチヲタのチョンかチャンコロはこのスレにはお呼びでない。

>>218
拍手喝采

221 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 13:01

>>220
赤の馬鹿サヨクは早くシベリアへ行け！

222 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 13:03

>>220
おまえ在日だろう。

223 名前： ２２０ 投稿日： 02/03/08 13:05

ヴァカ、俺はナチもソ連もチョンもチャンコロも嫌いだ

224 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 13:12

>>217
党員じゃなくても戦時のドイツ政策の尻馬に乗って安穏と暮らしていたヴァカ女達も一緒くたにナチだ
それがわからんお前はロスケにカマ掘られたあとケツの穴からカラシニコフ一発！
死体はシュプレー川の魚の餌にしてやる

225 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 13:20

>>224
それでどうなんだ。満州での赤軍の残虐行為をおまえはどう考える？

226 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 13:24

>>225
動機は一部に１９２０年代のシベリア出兵での日本軍の略奪行為によって
家族親類を殺された恨みがあると言われるが、
１９４５年では当事者同士の世代が違うのだから、ナチが東欧やソ連で
犯した残虐行為の復讐にあったのとは違って、当時の満州国民には
そんな酷いことをされるいわれは無い。
昔の恨みを後になって当事者で無い人々にぶつけた不条理な行為だ。

227 名前： ２２６ 投稿日： 02/03/08 13:28

付け加えれば、当時のロスケの満州での行為は、たとえそれより昔の
日本人の野蛮行為にその原因があったとしても恨みをぶつける世代が
トンチンカンだ、というのは、今現在中共や南北朝鮮の多くの連中が
今だにイルボンぶっ潰せとか日本の国旗燃やすのとかも同じくトンチンカン。

228 名前： 　　　　　　　　　　　　　　 投稿日： 02/03/08 16:19

満州には日本人よりもはるかに多くの中国人が居住していた。
ソ連兵にとっては日本人も中国人も区別がつかなかっただろう。

しかし中国側の被害者は中国が共産化したことで声を上げることができなかった

229 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 18:16

>>225
そもそもシベリア出兵では共産主義者を相手にしていただけ。
共産主義者が略奪したものを取り返していたというのが実状である。
ロシア人を過激派の魔手から救うために奮闘したのだから、むしろ感謝されるべき。

230 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 18:36

>>228
当時は中国人と日本人、満州人は服装で特に女性は一目瞭然。
それに露助は国内にいろんな民族かかえているので目が肥えているのだ。
狙われたのは日本女性だ。勿論中国の暴徒も便乗して襲ったが。
日本だっていまだに泣き寝入りじゃないか。ロシアが謝罪したか？

231 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 19:15

>>228
中国人と朝鮮人がソ連兵を手引きしたんだ。
中国人は自分達だけでも襲いかかってきた。
２０万人死んだというのは、大半が婦女子。敗戦直前に男は４０万人も関東軍に
取られ、シベリアへ。残ったのは女、子供、老人ばかりだった。
屈強な男がいないことを知った中国人はここぞとばかりに襲撃してきた。

232 名前： 鈴木宗男 投稿日： 02/03/08 20:48

　まあまあ、そういうロシア問題は、私が
（ODAで）ちゃんと解決しますから、皆さん、
落ち着いて落ち着いて。

233 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 21:42

>>224
日本人は全員軍国主義者だから、全員殺されていなきゃならなかったようだね（藁）
連合軍があんた見たいのばかりだったら、俺もおまえもこの世に存在しないな

234 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 22:46

このレスを見てもつくづくサヨクというのはご都合主義が見えますな。
普段は殺人犯でも死刑反対と言って、悪人の人権ばかり擁護してるくせに、
社会主義国の犯罪となれば、ドイツが悪だったので、強姦されて当然だとか
日本軍国主義のせいだと責任転嫁する。かつて共産党か社会党が言ってたけど、
共産圏の核は防衛用だからＯＫで自由主義圏の核は侵略的だからＮＯとまじで
言ってたのを思い出した。

235 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/08 22:50

やられたことをいつまでも言ってたってな、
やったことを認めなきゃ話になんねえな。

236 名前： 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 投稿日： 02/03/09 00:05

やられたこと（敵がやったこと）を言うのは良いが、
自分・自国がやったことも認めなきゃならんよね。

237 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/09 01:29

中国人や朝鮮人の書いたものにはソ連軍の乱暴狼藉ぶりは彼等にも相当すごかったように書いてある。
当時少年だった朝鮮人がロシア人女性兵士に輪姦されたなどと凄まじい(ある意味羨ましい)話もある。

238 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/09 02:03

ルーマニアとかハンガリーとか何でソ連に賠償金払わされてんだ？日本とドイツが
賠償金を払わないで済んだのは有名だが（実際は両国とも支援の名目に・・・）
これらの国は、実際ドイツと日本が払っていないのに払う羽目になって不満だったようだが。
どう考えてもソ連に賠償する必要ないんじゃないかな。百歩譲ってルーマニアやハンガリーは
ともかくブルガリアなんかが何で払わないといけないのだろう。先に手を出したのは
ソ連なのに・・・・

239 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/09 02:26

ヨーロッパは戦争ばっかりで攻めたり攻められたりしてるから、謝るっていう概念自体ないだろ

240 名前： 西国のアズマ帰依者 投稿日： 02/03/09 02:46

>>321

まあ、テーマが商品流通と地方財政でそれを
全省で検討している今時信じられない、
いや、誠実なお方だからなあ。（笑）

>>324　　教えてよ〜

241 名前： 西国のアズマ帰依者 投稿日： 02/03/09 03:07

誤爆すまん

242 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/09 09:09

＜1945年四月、西部戦線で連合国に降伏した百万人以上のドイツ将兵の大部分がライン河畔の
「捕虜仮収容所」に押し込められ、推定六十万人が虐待死させられた＞
（ジェイムズ・バック『アメリカの封印された汚名』）

＜Ｂ・Ｃ級戦犯で死刑にされたのは、解っているだけで九〇〇名（一説に二千人）以上であり、
（因みに中共に至っては裁判もなく執行されたらしく、数は現在に至っても、正確に報告すら
されていない）それも一方的な滅茶苦茶な裁判だった。ソ連に至ってはシベリア抑留はもとより、
『佐渡開拓団跡大虐殺』『葛根廟大虐殺』など主として婦女子二十万人、樺太から引き揚げる
婦女子千六百名を殺した『留萌沖三船・潜水艦攻撃』事件などなど数え上げればきれいがない、
それについての謝罪や反省の一言も未だ一度もないし、また、そのことについても報道も
教育界も口をつぐむ。最近は辞書にさえ載っていない。＞

243 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/09 09:11

「終戦前後の満洲における惨劇」
http://www.kikokusha-center.or.jp/resource/ioriya-notes/mondaishi/sangeki-2.htm
http://www.kikokusha-center.or.jp/resource/ioriya-notes/mondaishi/sangeki-1.htm

244 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/09 09:15

>>237
それって結構トラウマになると思うが・・・。＜朝鮮人少年

245 名前： 244 投稿日： 02/03/09 09:19

後は、日本の初年兵でソ連兵のおねーさま方にマワされちゃったって
いう例もあったそうで。羨ましいやら可哀想やらで、ようワカラン。(藁

246 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/09 13:08

>>245
そういう事実はあったようだが、あくまで例外的。圧倒的にはソ連兵による
日本人女性強姦。それに赤軍の女性もそういうことしたのはおばちゃんが中心で
相手にされた日本兵もちゃんと選択されている。やはりお好みは身長６尺、
秋田出身兵にみられるような色白の美丈夫。だからおまえらは関係ない。

247 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/09 13:18

何だか、だんだん腹が立ってきた。

248 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/09 18:13

>>234
　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーことない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

249 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/10 08:11

ちょっと話が脱線するかも知れませんが、日本軍の
性犯罪は、実際のところどの程度有ったのでしょうか？
ソ連軍の様にひどくは無かったにしても、少しは
有った様ですが、客観的な資料による統計などどなたか
教えて頂けると幸いです。

250 名前： 【＾▽＾】酔鯨ジョーカー＠司牡丹 投稿日： 02/03/10 12:32

確か、ソ連軍の強姦・略奪など乱暴狼藉に反発した北鮮の若者、
組織した反共パルチザンが朝鮮戦争で活躍したそうです。
彼らは特に親日でもないようだったそうなので、
やはりソ連兵の蛮行は日本人に対してだけではなかったのでしょう。
その生存者は南鮮に住んでいるらしい。

251 名前： 【＾▽＾】酔鯨ジョーカー＠司牡丹 投稿日： 02/03/10 12:34

訂正；北鮮地域の若者が組織した

252 名前： 【＾▽＾】酔鯨ジョーカー＠司牡丹 投稿日： 02/03/10 12:38

赤軍の蛮行＝ロシア人の蒙古譲りの野蛮人性とボルシェビキの
冷徹性が結合した結果。

253 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/10 17:59

ソ連軍の粗暴さはドイツ戦線での残虐行為を極東にも持ち込んだともいえる。
また、アメリカの原爆実験成功をスパイから知ったスターリンは極東軍司令官・
ワシレフスキー元帥に予定を大幅に早めるよう要請し、関東軍を過大評価していた
ソ連軍中枢は兵力を補うため、シベリアの罪人にも収容所から出し、武器をもたせ
参戦させたため非常に劣悪な軍隊となった。
その後、終戦後、８月１８日未明、北千島の占守島に上陸したが、目撃した日本軍
によると、関東軍の軍服や長靴をまとった兵もいたという。

254 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/10 23:29

ナチスドイツと大日本帝国を混同するな。
大日本帝国は第一次大戦時のドイツ帝国と同じような古風な国家。
ナチスドイツはそれを越えてしまった人間の残虐さの究極。
だからナチスドイツとその協力者はすべて絶滅しておくべきだった。
日本はあのとき実際に蒙った復讐程度でも十分以上。

255 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 00:49

>>254
「アウシュヴィッツのガス室」が、南京大虐殺と同様、
作り話だった事は知ってるでしょう？それでいて、
ドイツだけを「人間の残虐さの究極」と呼ぶのは
公平を欠いている。
http://www.nsjap.com/marco/
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html

256 名前： 　 投稿日： 02/03/11 00:58

＞「アウシュヴィッツのガス室」が、南京大虐殺と同様、
＞ 作り話だった事は知ってるでしょう？
サイモンヴィーゼンタールセンターはこういう人達をまとめて強制的に
アウシュビッツ見学ツアーにでも参加させるべきだな。

257 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 01:01

>>255
オッケー。
ガス室が作り話だと思いたかったらそれでも別に構わんよ。
それでもナチスドイツと日本はただ単に枢軸国で一緒だっただけで
帝国主義における性質は全く違うのは理解できるよな？

258 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 01:24

>>255
ナチヲタは困るね、ホント。

259 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 01:36

>>255
自分の巣にお帰りください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013782188/

260 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 03:09

北杜夫の「ドクトルまんぼう航海記」でドイツに行った時に「女性にベルリン占領
当時の事を聞くのはタブーになっている」って個所があった気がするけど今思えば
このスレの事を言ってたんだな。
「ワイルド・スワン」でも隣りの日本人官吏の奥さんがレイプされて殺された、って場面があった記憶が。
日本が加害の側に立ったのは南京よりもシンガポールあたりなんじゃ？
「アメリカの鏡・日本」の著者は日本に同情的に書いてたけど、東南アジアでの虐殺は
「日本が恥じねばならないだろう」みたいに書いててどうも事実みたいな感じが。
ゲリラ討伐で殺したのもあっただろうけど。強姦もあったかどうか知らんが。

261 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 03:16

>>260
レイプだけじゃない。
食料と物資ほしさにパンパンやったのが殆ど。
日本のあの年代のひとにパンパンやったか？とは聞けないな。

262 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 04:48

まあ、ソ連赤軍は日本やドイツのように慰安婦持たなかったので、より
野蛮で原始的で組織的に強姦をやったのは事実だ。
ドイツがやられて当然という意見もまま見られるが、そもそもドイツ軍が
慰安婦持った理由は日本と異なる。当時のナチの考えは優性のドイツ女性
の貞操をユダヤや劣等白人のロシア人から守ることを考えることはあっても
劣等人種との交配自体を汚らわしいと感じていた。
かたや日本軍は性欲盛んな兵士の強姦防止のため慰安婦を保持した。

263 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 04:55

>>262
知ったかもいい加減にしろよ。
あれは士気維持のための単なる同性愛対策だ。
第一次大戦の反省から。
劣等白人云々だと（ﾌﾟ

264 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 04:58

>>262
それと、ドイツの従軍売春婦の大半はドイツ人女だ。
街に居ても食いものがないので｢志願｣していったのだーよ。

265 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 04:58

>>262
ナチヲタは、ホントやだね

266 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 08:50

>>265
赤軍オタは、ホントやだね

267 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 09:01

>>263
おまえ何にも知らんのだね。第三帝国の野望はドイツ東方つまり肥沃な
ウクライナはじめロシア西部を優秀なるドイツ民族のための農耕地化し
そこに住むスラブ人は白人なのでユダヤのように絶滅政策こそ立てられ
なかったが、スレーブつまり奴隷、農奴としての価値にとどまると規定
されていたのだ。真実を述べるとナチヲタと規定している奴の頭は
どうかしてるね。ナチの政策を支持しているわけでもないにのに。
結局、ソ連の戦争犯罪を暴かれるのがイヤなだけだろう。

268 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 09:27

>>267
ドイツはユダヤ人絶滅など計画した事はありません。
戦後、連合軍がドイツで押収した戦時中のドイツ政府
公文書は、アメリカ軍が押収した分だけでも１１００トン
の分量に及びますが、その中に、ドイツ政府が「ユダヤ人
絶滅」などを決定した文書も命令した文書も１枚も
発見されていません。また、当時のドイツ政府がその様な
「絶滅計画」に１ペーニッヒも予算を計上していなかった
事もとうに判明しています。更に言えば、ガス室で殺された
死体は一体も解剖で確認されていませんし、処刑用ガス室
の設計図も存在しません。

269 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 10:31

ナチヲたはなんと純情恋愛板にまで顔を出して
（別人だろうが）
「ヒトラーとエヴァの純愛」などと嘯いているぞ。

270 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 12:01

＞２６８
ではバンゼー会議では何をきめたのでしょう？

271 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 13:57

>>268
だから巣に帰れって↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013782188/

272 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 13:59

ナチヲタ呼ばわりされるとすぐソ連ヲタとか赤軍ヲタとかいう二元論ヴァカは逝ってよし！

273 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 14:01

>>267
ヴァカ、>>263のように同性愛対策だよ

274 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 14:33

>>267
だからそれと慰安婦と何の関係がある？
戦場での売春婦の大半は当のドイツ女だぞ？
知らないとは言わせない。

275 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 16:22

だからドイツは慰安婦を連れていたからソ連軍ほど強姦しなかったという
こと。日本軍でも半分近くの慰安婦は日本人だったぞ。

276 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 18:24

ドイツ軍はポーランド人やロシア人女性を強制連行したと聞いていたが・・

277 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 19:20

>>270
ヴァンゼー会議議事録に書かれてある事は、
ユダヤ人を東方へ移送するという事です。
ヴァンぜー会議議事録に、「ユダヤ人絶滅」
の決定など一言も書かれて有りません。

278 名前： 【＾▽＾】酔鯨ジョーカー＠司牡丹 投稿日： 02/03/11 20:12

あのねぇ、カンボジアのポル・ポト政権すら
「虐殺」指令書だの「人口半減計画書」など
無かったんだよ。それでも、虐殺も強制労働＋栄養失調
による大量死はあったんだよ。

279 名前： ２７０ 投稿日： 02/03/11 20:53

＞２７７
そうなんですか！
「２０世紀」（題名はあいまいです。）の１９４２年版
には「一つの民族を計画的に絶滅させる会議は前代未聞。」
と書かれていたもので。
個人的にはドイツが好きなので、２７７さんの情報を信じたいです。
そこで、その情報は何に由来しているんでしょうか？

280 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 22:14

原爆投下は巨大な人体実験 ：02/02/24 22:35 ID:656Ozqin
芝田進午・広島大学名誉教授の毎日新聞（1994年9月6日）への寄稿文の一部

　「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
　だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
　第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
　第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
　たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
　第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」

ほんと連合国軍って殺人鬼軍団だな。

281 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/11 22:53

ああ、俺もレイプされたいな。
奇麗なソ連兵のおねーさま。。。

今夜はこれで抜いとくよ。
くすん。

282 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/12 00:32

>>278
ジョーカーもたまにはマトモなこと言うね。

283 名前： ウサギ 投稿日： 02/03/12 00:41

>>281
……奇麗？
　当時のソヴィエトの美人って、ゴツくて頑健な労働者だったような気がするのウサ。

284 名前： ２８ 投稿日： 02/03/12 00:50

>>283
やっぱガタイがでかいと、あそこもゆるゆるですか？

285 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/12 00:56

>>283
ドキュメンタリー観ると、美人が多い印象を受けるが。

286 名前： ２８ 投稿日： 02/03/12 01:01

ロシアの女の人って言うと、どうしてもスカーフをかぶったおばちゃんが
頭に浮かんでしまって萎え

287 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/12 01:02

>>283
ああそれは偏見。
スラブ女は美人。
ドイツ女はカナーリヤバイのが多い。

…これも偏見か

288 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/12 01:04

>>286
戦前の全ドイツの田舎、戦後の東ドイツの田舎も同じだよーん

289 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/12 08:35

あんたら空想がふくらむねえ。シベリアで稀に日本兵がソ連女にレイプされた
のはあったそうだが、若くて綺麗なお姉様じゃなくておばちゃんだったわけ。
早く目を覚ませ！

290 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/12 08:37

>>278
「ホロコースト」と呼ばれる話の中で語られている事は
「ユダヤ人虐殺」ではありません。「ユダヤ人絶滅」です。
「虐殺」と「絶滅」の区別が出来ていない様ですね。
この「ホロコースト」なる話を歴史と主張する歴史家たちは、
ただ単にユダヤ人が虐殺された、と言っているのではなく、
ユダヤ人が「絶滅」の対象にされたと主張しているのです。
そして、彼らは、「ドイツはポーランド人も殺したし
ロシア人も殺した。しかし、絶滅の対象にされたのは、
ただユダヤ人のみであった」と言っているのです。
だから「絶滅政策」が有ったかどうかが検証されるのです。
もし、そういう政策が有ったと言うなら、当然、そんな
前代未聞の政策が立案され、命令され、実行に移された
証拠が有ってしかるべきではありませんか。
ところが、それが無いのですよ。

291 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/12 08:43

>>278
それから、「ガス室」が存在した証拠も皆無です。
現在、アウシュヴィッツなどの公開されている
自称「ガス室」は、位置も構造もおかしく、
処刑用ガス室であったとは考えられません。
建物の化学分析でも、そこが真実ガス室であった
なら検出が予想される高濃度のシアン化合物は
検出されず、戦後、ポーランドの共産主義政権が
一方的に「ガス室」として公開して来た建造物は、
真実ガス室だったとは考えられません。
実際、ソ連軍自身が押収したドイツ側の図面を
見ると、今日「ガス室」として公開されている
部屋が、病死者などを置く死体安置室として
設計され、作られていた事が明瞭に分かります。

292 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/12 08:48

>>278
そして、ガス室で殺された死体は、実は一体も確認されて
いません。確認されているのは発疹チフスなどで死亡した
死体ばかりで、何らかの毒ガスで死亡したと確認された
死体は、実は一体も有りませんでした。
これが、「ホロコースト」と呼ばれる物語の真実です。
ドイツがユダヤ人を迫害した事は事実ですが、彼らが
「ユダヤ人問題の最終的解決」と呼んだものは戦後
ソ連を打倒、占領した暁にヨーロッパの全ユダヤ人を
ソ連領内に強制移住させる事でした。それはもちろん
不当な政策ですが、「ユダヤ人絶滅」が目的でなかった
事はきちんと語られなければなりません。それが、
歴史家の義務ではないでしょうか？

293 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/12 09:51

＞そして、ガス室で殺された死体は、実は一体も確認されていません。
＞何らかの毒ガスで死亡したと確認された死体は、実は一体も有りませんでした。

まるで当時その場に居合わせたかのような発言ですなあ（笑

294 名前： 自治厨 投稿日： 02/03/12 13:12

>>290-292
すんません、どうか御自分のスレにお帰りを、、、↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013782188/

295 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/12 15:25

>>293
何故そう言えるかわからない様ですね。ガス室で殺された死体を
確認したと言う法医学的報告が無いからです。つまり、ガス室で、
つまり毒ガスで殺されたと言うからには病理学者か法医学者が
解剖と化学分析でそれを確認していなければなりませんが、
その様な医学報告は全く無いのです。そして、その様な医学報告が
無いと断言しているのは、他でも有りません。「ガス室」が有ったと
主張する側の歴史家、ラウル・ヒルバーグ教授なのです。
ヒルバーグ教授は、「ガス室」肯定派の重鎮ですが、そのラウル・
ヒルバーグ教授が、１９８５年１月１７日に、カナダのトロントで、
裁判に出席した際、法廷で問われてそう認める証言をしているのです。
法廷での証言ですから、もちろん宣誓証言ですが、その中で、
ガス室で殺された死体が解剖で確認された事例が無かった事を
認めているのです。
これで「ガス室大量殺人」を信じろと言う方が無理じゃありませんか。

296 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/12 16:09

人民の人民による人民のための強姦＝輪姦

297 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/14 03:15

ソ連というかロシアの人は個人では別に害はないが集団になると
狂暴化する民族です。

298 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/14 03:17

ロシア人いい人ばかりなんですがね・・

299 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/14 04:56

つまり日本人みたいなもん？

300 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/14 08:21

軍人は幕末あたりで樺太での行動を見るとすでに狂暴ですね。
それに領土に対する執着がものすごい。ロシア人と話しをしても領土に
関してはかなり保守的、自己中心的。基本的に民族主義的な民族だ。
勿論、個人では気のいい連中だが。

301 名前： 露助さん 投稿日： 02/03/14 15:19

　 　 ,,,,,,,,,,,,,
　　 [|,,,★,,,|].　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,・Д・彡＜　хлеб　за　хлеб！
　　（,, """ ,） 　＼кров　за　кров！
　　ﾐ　｜　ｼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（,,,,,,）,,,,）

302 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/14 21:06

>>301
何て書いてあるの？
ロシア語わからないよ(泣

303 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/16 11:43

age

304 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/16 12:33

なんでキリル文字が日本語windowsに標準で入ってるんだろう？

305 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/16 12:35

>>300
その「樺太での行動」とは、例えばどんな物だったのですか？

306 名前： Noもあ・サハリン 投稿日： 02/03/16 13:07

君は九人の乙女の悲劇を知らないのか？
「皆さん、もうこれまでです。さようなら…」

307 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/16 13:13

>>306
あ、そちらの事ですか。私は、幕末の樺太で、と
言う意味かと思ったのですが。

308 名前： 近代化ﾏﾝｾｰ 投稿日： 02/03/16 16:59

>>304
そりゃ、ロシア語は世界有数の言語だからでしょう。
ロシア人の技術者も大勢いますよ。

309 名前： ３００ 投稿日： 02/03/16 20:10

>>305
お答えします。幕末もありましたが１９世紀初めの事件からお話します。
まず、レザノフを通じ海軍士官・フヴォストフにより実行された。
１８０６年（文化三）カラフトのクシュンコタンに上陸し、運上屋や倉庫を焼き
払い、米・酒・雑貨などを略奪し４人の日本人を捕虜とし、この地にロシア軍艦
旗と露米会社旗を掲揚し、カラフトを占領する真鍮板を残した。またアイヌの
長老たちにカラフトのロシア併合と住民のロシア編入を記した文書を渡した。
実に荒っぽいやり方であった。翌１８０７年にもダヴィドフとともに２隻の船で
択捉島を襲い６人の日本人を捕虜にしカラフトのルータカ、北海道の利尻島を
襲い、陸上の施設を破壊し、官船や商船４隻を焼き払った。
いずれの場合にも数名のアイヌ女性を連れ去り慰安婦とした模様である。

310 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/16 21:05

>>309
まあ普通だな。

311 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/16 21:15

>>309
さすがバイキングの末裔、ｶｺｲｲ！

312 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/16 21:16

>>309
(；´ー`)y-~~当時の露助がその程度で収まるとはね
　　　　　　　手ぇ抜いてるな・・・・・
　　　　　　　本気でヤル気あったのか？

313 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/16 21:54

おまいらニュー速板で露助の悪行を伝えろ！

314 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/16 22:04

やつら、ステラーカイギュウも絶滅させたもんなぁ。

315 名前： 露助さん２ 投稿日： 02/03/16 23:20

　　　　　　　　　　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 　|~~|
　　　　　　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|
　　　 　　[,,|,,,★,,|,]　 |　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　・∀・）／ /　　＜ учитель ! русский ! ! !
　　　　　／|＼／|　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　|~~|：~~　/
　 ＿___| 　| 　|：　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

316 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/16 23:47

>>315
ロシア語の生格を知らないらしい・・・

317 名前： 近代化ﾏﾝｾｰ 投稿日： 02/03/17 00:38

>>316
コピペみたいですしね、、、、

318 名前： 露助さん３ 投稿日： 02/03/17 00:58

　　　　　　　　　　　ヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ
　　　　　　　　　　´　　 　　　　　 　　　　　　　　ヽ
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>316-317　うるせーバカ、粛清するぞ。

319 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/17 04:15

１８５３年９月１日、ロシア海軍士官・ネヴェリスコイは４隻のボートで４０名
の陸戦隊を率い、クシュンコタン北隣のバッコトマリに上陸した。
彼らはロシア国旗を掲げサハリン占領の儀式を終え、越冬番人とアイヌの運上屋
を訪れ、今後は日本人と友好的な関係を持ちアメリカ人などの外国勢力から
守りたいと伝えた。侵略してきて勝ってない言い草である。これまで日本人が
住む樺太を攻撃したのはロシアのみである。このことは、約１００年後、
第二次大戦の終盤、「日本人のこれ以上の犠牲から救うため」という口実で
満州・樺太・千島に侵攻し、日本人に必要以上の犠牲を強いたのが、ソヴィエト
ロシアであったことは「歴史は繰り返す」という言葉どうりであった。

320 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/17 04:20

>>319
ロシア語ですか？

321 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/17 08:47

>302
フレブ・ザ・フレブ、クロフ・ザ・クロフ
パンにはパンを、血には血を、という意味です。
目には目を、歯には歯を、のロシア的表現ですね。

322 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/17 08:52

>>320
幕末から明治にかけて、千島・樺太での交渉はアイヌ語が共通語でした。
ロシア語を和人よりはやく習得したアイヌが通訳でした。
アイヌ語にとっては国際的に一番重要視された希有な時代でした。
極東のロシア人はヨーロッパロシアからたまに来るロシア女性を好み
シベリアの原住民女性を嫌っていましたが、アイヌ女性だけは彼らの
好みだったようです。

323 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/17 15:26

>>304
重要性もあるけど、入れるのが簡単だから。ギリシャ文字も。文字数が知れてるし、
アラビア文字とかみたいにくっついてどーたらこーたらもないし。
中韓のフォントにひらがな・カタカナが入ってるのもそう。

324 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 07:01

１８６９年６月２４日、サハリン派遣軍の大隊長になったデ・プレラドヴィッチ
は５０名の武装兵とともにハッコトマリ（函泊）に上陸し、日本側の抗議を無視
し陣営を築きはじめた。それはコルサコフ哨所と名づけられた。
ロシア人は樺太における日本人家屋の火災の消火活動を妨害したり、放火を意図
的に行ったりした。日本側の責任者、開拓幹事・堀基は、これらの事件について
隊長・チャージョロフに厳重に抗議したが、彼は出火の原因を日本人やアイヌ
のせいにし、ロシア兵士の暴行も「兵隊の暴行はどこにでもある」といい、彼ら
に酒を売った日本人を非難した。また、土足で家に入り家人に食べ物をねだる
など狼藉はあとをたたなかった。「カラフト島仮規則」締結前の日本人の好意
（貧しく不潔なロシア人に食べ物を与え厚遇した）に対し、恩を仇で返すような
行為だった。
やがて日本人（和人とアイヌ）に対し傷害や窃盗、強姦、殺人に至る事件も発生
し、特に脱走囚による殺人が頻発し日本当局を悩ました。日本人警察官もいたが
警棒以外の武器の携帯を禁じられていたので被傷事件も起こった。

325 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 09:05

>>324
全然知りませんでした。ソ連軍の暴虐は、歴史的に根が深い
物なのですね。（ソ連というよりロシアと言うべきか）

326 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 12:37

宗男おたく出て来い、足寄！
どこにいった。
見苦しい、HPを閉めてオナニでもしとけ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9242/index.html

327 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 12:42

>>324
日本の場合ヨーロッパ植民地主義(帝国主義)の洗礼をまともに食らったのが、
イギリスやフランスからでなくてロシアからだったということ。
当時のロシア人にとって日本人などはフランス人にとってのインドシナ諸国家の
人々と同じようなものだっただろう。

328 名前： 露助平、死すべし 投稿日： 02/03/18 20:39

「ソ連が満州に侵攻した夏」半藤一利（文芸春秋）を読んだ。
いやあ、露助って悪魔だね。
ドイツでは、「一週間に少なくとも２５０人に強姦された少女に出会ったときは
さすがに愕然とした」というロシア人将校の証言がある。

良心の作家と呼ばれたエレンブルグの「戦争」の一節。
「われわれは興奮しない。われわれは殺す。君が一日に最低一人のドイツ人を殺さ
なかったら、君はその日を無意味に過ごしたのだ。・・・・・・われわれにとって
ドイツ人の死体の山より楽しいものはないのだ。日数を数えたり、距離を数えたり
するな。君が殺したドイツ人だけを数えよ」
このエレンブルグ、ユダヤ系ロシア人なんだよな。たしか、ソ連軍機関紙だったかで、
「青い目のドイツ娘を犯せ」と呼び掛けた国民的作家って、奴のことだよな。

329 名前： 露助平、死すべし 投稿日： 02/03/18 20:45

関東軍最後の戦いは結構頑張ってたようだ。
ザバイカル方面軍侵攻時の防御戦では、決死隊員が体に爆弾や手榴弾を
巻き付けてソ連軍戦車やトラックの下にもぐり込み、移動地雷と化して、
一時進軍をストップさせたりしたそうだ。
「ソ連が満州に侵攻した夏」半藤一利（文芸春秋）より。

330 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 20:54

>>329
ほんと、クズみたいな装備で最後まで女子供を守るために戦った
国境守備隊の方々は立派だったね。
で、関東軍の主力はどこにいたの？

331 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 20:56

ロスケにとっては日本人なんてジャングルのベトナム人だったろう。

332 名前： 露助平、死すべし 投稿日： 02/03/18 20:57

葛根廟事件はかなり腹立つぞ。
葛根廟駅近くの平原に逃れてきた婦女子を大半とする２千余人の日本人避難民が、
ソ連軍機甲部隊に追い付かれたんだ。
まず、戦車隊の１４台が避難民を蹴散らし、踏み潰していった。
それを向かいの丘で見ていたソ連兵は「まるでマッチの軸がはねられ、潰される
ようであった」と証言。
さらに、自動車隊からソ連兵が降りて来て、マンドリン（機関銃）掃射を幼児にも
情け容赦なく浴びせ掛け、最後に銃剣でトドメを刺していった。
あたり一面は血の海。なぶり殺しにされたのは千数百人。
「ソ連が満州に侵攻した夏」半藤一利（文芸春秋）より。

333 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 21:02

地獄の黙示録でアメ公がF4でジャングルにナパームぶち込んでいたのと変わらん

334 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 21:03

>>332
シベリア出兵で相当恨みを買ってたんだな

335 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 21:05

>>332
何が南京だ、と言いたいですね。

336 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 21:06

>>334
シベリア出兵で日本はそんな事をしたのか！？

337 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 21:06

>>335
ロスケは南京事件知らないだろ？

338 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 21:08

>>336
日本がシベリアでそんなことしたとは、恐ろしいことだ。

339 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 21:25

ＮＨＫの「その時、歴史が動いた」でソ連軍侵攻をテーマにして、半藤氏が
出演したのを見たけど、満州帰りの日本女性が「地獄を見てきた」と語って
いたぞ。本当に地獄だったんだろうな。

340 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 21:28

>>338
日本がそんな事をしたと言う話は
聞いた事が無い。いずれにせよ、ソ連ってひどい国だ。

341 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 21:31

>>340
結局ソ連人自身が国家を憎んで潰してしまったもんな。

342 名前： 【＾▽＾】酔鯨ジョーカー＠黒潮 投稿日： 02/03/18 21:55

シベリア出兵で、沿海州・東シベリア
において強姦・略奪をやらかした日本兵がかなり
いたことは確からしい。因みに、このシベリア出兵から
（それまで品行方正だった）日本軍の軍紀が乱れ始めた。
だが、１９４５年の満州侵攻時のソ連兵の多くは
その恨みで日本人に蛮行をしたんじゃないな。
ドイツ・オーストリアで味をしめたのだろう。

343 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 21:59

>>342
シベリアの家族親類が酷い目にあったのと、ヨーロッパで味をしめたのと両方の理由だろうな。

ロシアは怖いから仲良くしとこう。
つーか、あれはロスケというよりカフカス人やモンゴル系のやり口だがな。

344 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/18 22:46

>>335
人道に反する行為について相対的な比較をしてどうするのだろうな・・・。
南京、敗戦時の満州、ホロコースト、敗戦時のドイツ、その他もろもろ。
あなたは、南京が事実ではないと主張しているわけでななく、
敗戦時の満州に比べれば南京なんてかわいいもんじゃないか、
とでも言いたいのだろうか？

345 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/19 02:00

>>344
南京問題について言うと、私は、中国政府が言う様な意味での
「南京大虐殺」は無かったと考えます。ただし、便衣兵の処刑を
「南京大虐殺」と仮に呼ぶなら、それが国際法上合法であったか
非合法であったかは別として、「無かった」とは言えない事に
成るでしょう。しかし、便衣兵の処刑は戦闘の延長と言う側面が
強く、一般市民への無差別殺戮とは全く違う事ですから、これを
「南京大虐殺」と呼ぶ事には疑問を覚えます。
ついでに言うと、私は、従軍慰安婦の強制連行もナチのガス室も
無かったと確信しています。

346 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/19 09:07

>>342
シベリア出兵で日本軍の強姦は聞いたことがありません。全くなかったわけは
ないだろうが、シベリア自体人口も少なく略奪するような物資もほとんどなく
多くの国籍の兵士の中で日本軍が粗暴であったという噂はない。
もしあれば具体的に資料をもとに説明せよ。

347 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/03/19 10:30

下記の本が発行されているので参考資料としてお知らせします。

1997年フランス、ヨーロッパで左右両陣営に大論争を巻き起こし
たベストセラーが上智大学教授外川継男先生によってやっと邦訳
され最近発行された。
なぜナチズムが断罪され共産主義は断罪されないのかといった観点